10/05/15 19:22:32 Aks5F1Nd0
9の売上、評価は置いておいて、不満を持った少数派が動けば、
プロデューサーの首ひとつ飛ぶこともあるさ…。
アーマードコア3、SLを俺はアリーナ制覇、全ミッションSランクまでプレイした。
不満は微々たるものだった、かなり面白かった、楽しんだ。
驚いたよ、不満をもったユーザー達の署名で、
プロデューサーの首が飛んだことを後日知ったときは。
賛否両論の作品であったが、1万以上の署名があったとは思えない。
あと9がそうだろう。最初はアクションとして発表された。
だが、コマンド式に戻っていた。
まあ、俺はアクションでもいいやと思ってたし、それほど興味はなかった。
当時、2chでも議論はあったのかもしれない（この辺はどうだったのか?）。
発表後、スクエニに苦情の電話、投書があったのは否定できないだろう。
でも、それが10万単位だとは思わない。
話を戻そう。
FF7は352万本売り上げたらしい（インターナショナル版含む）。
これも賛否両論の作品だが、誰も商業的成功を疑うものはいないだろう。
俺はこの作品の評価は難しいと思う。受ける部分、受けない部分、両方あるからだ。
ただ、FFの歴史的に見て、FF衰退の原因を作ったのもこの作品であることは認めざるを得ない。
今のドラクエは開発ペースが遅いので、9の歴史的評価は10年近く後になるだろうな。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 02:27:47 IMyFKTkG0
>>150
署名云々でプロデューサーの首飛ぶかどーかなんて、
メーカーの運営方針しだいで、他社にそう言うケースがあったからと言って、どこでも同じなわけがないんだが。
フロムとスクエニじゃメーカーの体質・体力・規模がまったく違うし、
AC3と、DQ9じゃ販売業績そのものも桁違いの差がついている。
開発段階の企画なんて、ころころ変わる。
最初意図した計画が、そのまま進まないなんてよくある話。
発表を受けて抗議したユーザーも居ただろうが、それこそスクエニの圧力云々関係なく、
堀井雄二が「そうしたほうが面白い」と判断したからに過ぎんだろ。
ユーザーの抗議云々で開発が方針を変えられるくらいならば、
FF13のあの複雑怪奇な造語だらけの設定だって、開発段階でもっとマシな奴に改められててもおかしくない。
DQ9に対して、変更を求める訴えが10万もあるというのならば、
あの意味不明な厨ニ設定にだって盛大な抗議が述べられててもおかしくないわけで。
後、FFの衰退の原因はFF７そのものではなく、
FF7の成功を「ビジュアル路線の勝利」と勘違いし、グラフィック偏重に偏って
肝心のゲーム内容が二の次のようになってしまった事にあると思うんだがな。
ツマリ、作品の評価ポイントの見誤りが原因かと。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 09:06:56 VIo0xDlW0
ゲームの評価なんてそれこそ個人的なものでしかないから一概には言えんが、
個人的にFFは６からおかしくなったと思うね。
本編はイベント通りに歩かされてるだけな反面、隠し要素は攻略本を見ないと絶対分からない仕様。
ストーリー的に無駄なキャラが多い割りに、魔法・召喚獣が誰でも使えるからゲーム的な個性が希釈になる。
ストーリーを見せることでゲームを楽しませようとしている点でDQ4や5に通じる部分があるな。
でも、FF6や７、DQ4や５は人気があるよな。
この辺りからRPGに対する評価の仕方というかユーザーの質が変わってきたんだろ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 21:13:47 QFH6jE0t0
アンケートは色んな結果があって一概には言えないみたいな感じだけど、
名越とかゲームクリエイター連中はＤＱ９のこと褒めてたな。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 21:34:43 n1mKXEuk0
>>151
アクションとコマンド式なら、天と地の差があるって。
戦闘方式とストーリーなら、目に見える部分が違いすぎる。
それにFF8あたりから、厨っぽさは出ていたわけで、
FF12でも主人公とヒロインが半裸とかいわれいたぞ、
13があまりに想定外だったわけで、ファンにはある程度の厨耐性はあったと思われる。
ドラクエだって、3はシリーズ最高傑作といわれ、売上も380万だが、
アンケートには船をとった後、「どこへいっていいのか分からなくなって
面白くなくなった」というものが少なくなかったらしい。
それで、4からキャラ、ストーリー重視になっていったらしい。
俺は2、3の船とった後の自由度の高さが好きだっただけに残念だが、
俺の思いとは関係なくものごとが動いているということかな。
9の評価が割れていると仮定して、10をスクエニはどうするつもりなのか。
新規にあわせるのか、それとも酷評も少なくない以前からのファンに合わせるのか、
それともどちらにも答えられるものを作るのか。
どちらにも答えられれば、10は本物だな。
そもそも、俺は9自体が開発体制に振り回された不幸な作品とも思っているわけで。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:04:01 iYMJ0zWr0
どちらにも答えようとして詰め込みすぎor中途半端…なんてことにならなきゃいいが
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:23:33 n1mKXEuk0
Wiiですれ違い通信をいれるわけにもいかないからな。
それともみんな本体と発電機背負って、街に出歩くのかな。
一般的なユーザーでクエスト制覇、アイテムコンプを
目指している人は多くないだろう、もしくは挫折したか。
ホイミテーブルとか、そういうヘビー以外お断りの要素を
使いこなさないとアイテムコンプは困難を極める。
明らかにクエスト制覇、アイテムコンプを目指すとなると評価が下がる仕様。
変数操作なんてロマサガかよとも思った、買っているのは元ロマサガファンか。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 23:59:45 RB1O6FRU0
9のように新規ユーザーを取り込めるようにすればいいんじゃない？
懐古を切り捨てろとは言わないがここらでユーザー層の若返りを図ることもやるべきだと思う
ユーザーの高齢化に歯止めがかからないようだと将来的にヤバいし
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 00:16:14 FlVTyFsj0
ドラクエ９がつまらんと言っている奴はストーリー至上主義者が多そうだな。
キャラメイクやすれ違い、宝の地図で人気がでても物語がイマイチならそれはカス、みたいな思考っぽい
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 00:25:19 /kHlMHbj0
楽天では9の評価は高い、5点中4、5が本当に多数。
でも、レビューの内容は参考にならないものがほとんどだった。
レビュアーは30、40代が多かった、20代男性よりも20代女性が多い、10代はほとんどいない。
9の評価が高い楽天でさえ、10代はほとんどいない。20代女性にすれ違い通信、
キャラがかわいいのが受けたと考えるのが筋だろう。彼女らはあてにならない。
しかも、今のドラクエはペースが遅い、10の発売前にドラクエへの興味を失っている可能性は高い。
まあ、9の商業的成功は懐古のお陰であると推測する。
ゲームの専門学校行く人手すら、堀井を知らない、好きなRPGにペルソナを挙げるくらいだからな。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 01:24:02 8IZ4PO6b0
>>154
抗議があったかどうかで言えば、あったと思うよ？
それでアクションにするという企画を元に戻したかどうかは、
堀井が最終的に「こっちのが面白い」という判断が全てであって、抗議の有無は関係ないだろうって言ってるんだよ。
ましてや、FF信者に幾ら厨ニ耐性がついてたって、それで抗議が少なくなるとか、それこそ都合のいい解釈でしかない。
大体、お前さん自身が「不幸な作品」と思ってようと、そんなもん個人の感想に過ぎず、
結果としてDQ９が大成功なのは間違いない。
散々言われてる話だが、割れるような評価も何も、
本気で賛否両論的な評価であれば、ここまで売り上げは伸びない。
「こうだったらもっと良かったのに」という声は確かにあるが、
そういった声は、満足したユーザーからだって出るもんで、
それは作品そのものを否定するアンチの声ではないんだがな。
寧ろはまってる奴ほど「ここがこうだったらなあ」といった考えは持つだろう。
それが「ゲームにハマル」って事なんだし。
>>156
「すれちがい」は実質DSならばこその機能なのだから、何もWiiでやる必要はない。
Wiiでやる以上はWiiならではのコミュニティ機能を考えて実装するだろ。
(もっともDS連動とか、ポケモンリメ金銀における、ポケウォーカーみたいなオプション機器とか、
そういった手段を用いる可能性はあるが）
つーか、アイテムコンプを目指すユーザーこそ、一部のヘビーユーザーだけだと思うぞ。
大半のユーザーは、適当に折り合いつけるし、そこでゲームに対しては満足する。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 01:50:38 qfXnF4h10
>>159
10代＝小中高生が楽天なんかでゲーム買うと思ってんの？
ちょっとは頭働かせろよ
10代のレビュアーなんてほとんどいなくて当然だろ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 16:39:48 /kHlMHbj0
俺でさえ商業的成功に疑問を持たない。
しかし、このスレのタイトルには商業的とは限定されてないだろう。
このスレの目的が商業的成功=面白いと結びつけるために作られたのないんだろう。
それなら、歴史的に9の成功となるか考察するのもありだ、未来のことだが。
それとアンチと信者にもひとついっておく、ネット上の評価はあくまで参考に過ぎない。
実際、ネット上で評価しない、アンケートを出さない、電話や投書でクレームをつけない、
そういう人が多数だろう。もう希望が持てない人は黙って離れる。
現実は見えない、だからこそ恐ろしいわけで。
俺の推測では9を面白いと感じた人は
1 9を面白いと感じつつ、他のドラクエに興味を持たない、もちろん10も
2 過去のドラクエにも興味を持つ、DSでは天空シリーズが出ている、プレイは容易
3 過去のドラクエにも興味を持たないが、10に期待する
1ならドラクエシリーズの活性化に結びつかないだろう。
旧来のドラクエファンならWii買ってプレイするだろうが、
新規はWiiを買ってまで10をプレイしたくなるような魅力を感じたのだろうか?
面白いといっても、本当に面白いと感じたなら当然10も買うよな、
しかもWii持っていなければ、それも買わなくてはいけないわけで。
面白いというのにもレベルがある。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:17:47 vVkO+XLX0
なんかおもろい9アンチ沸いた？
いたぶりがいのある奴がｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:43:04 /kHlMHbj0
これは9自体の問題でないが、今のドラクエはリリースのペースが遅すぎる。
FC時代はほぼ１年のペースでリリースされていた。
ドラクエは1から3の間で脅威的に売上の伸ばした、
それこそファンだけでなく新規も多く獲得したから出来るわけで。
しかし、10発売まで最低でも3年はかかるだろう。
そこまで新規は9の面白さを覚えているかな?
これはドラクエファンの世代交代を計るとしても、致命的な弱点をとなり得る。
シリーズ最高傑作といわれ、売上もトップレベルの3だが、
次の4が売上を大幅に下げたことを見ても、
3が面白くなかった人が少なくなかったと見ることも出来る。
俺はAIが原因であると思うが、それも否定できない。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:47:14 i2VtA3eq0
>>162
「商業的成功＝面白いとは限らない」と言いたいのなら、
まず、その根拠と判例を述べてからにしてもらおうかな？
具体的に、
「面白さを否定するなら、どんな理由でDQ9は商業的に成功を収めたのか？」
「他に、面白くないのに、売れてしまったゲームの例はあるのか？」
この２点な。
つーか、Wiiが現状日本国内ではTOPシュアの据え置きハードである以上、
まず、「Wii所有ユーザーが、DQ10を買ってくれるかどうか」を考察するべきなんじゃねえ？
DQ10の売れ方で、DQ9の評価を見ると言うのなら。
ちなみに、国内のWiiの販売台数は既に１０００万台を超えている。
DQ10発売は早くとも年内は無いと思うが、おそらくもっと伸びても不思議ではないだろう。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 19:12:05 i2VtA3eq0
>>164
DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。
DQ4発売した当時は、FF３やメガテン２など、傑作・大作と呼ばれるRPGが
ほぼ同時期に発売されており、そこら辺も売り上げ分散の一因になっている。
当時は、まだゲームが学生・子供がプレーする時代であり
、複数ソフトが出たら、どれかを選ぶのが普通の時代だ。
一方DQ3販売当時は、まだやっとFF１が出たくらい。
後々並び称されるRPGシリーズはまだ無く、独走状態だったわけで、
その分DQ４よりは有利だったとも言える。
また、「ファミコンが唯一絶対のハードではなくなっていた。」と、言う理由もある。
DQ４が出た1990年というのは、PCエンジン・メガドライブ等、 新ハードが台頭してきた時代で、
任天堂も、同年スーパーファミコンを出している。既にファミコンはその役目を終えようとしていたハードだった。
ファミコン絶頂期に発売されたDQ3と異なり、
これでは長期的売り上げを望めるものでもなく、売り上げにストップが掛かっても不思議ではない。
これもまた、DQ4が不利であった要因とも考えられる。
まあ、それでも、内容でDQ3>DQ4って評価は多分確実だとは思うが、
単純にそれだけの理由で売り上げを落としたわけではないとは思う。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 19:29:37 vVkO+XLX0
我々のほうが立場が上なのだから間違った道を歩んだアンチを正しい方向に導いてやらないといけない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:17:48 /kHlMHbj0
廉価版については
１ モンバトカード同梱
２ 最強装備連金の改善
1はカードだけを抜き取って中古に売られる。2も極めたい人は通常版も持ってたとしてもあり得る。
俺もモンバトのカードを抜き取れて放置されたVジャンプを見たことある、面白かった。
忍者ハットリくん(FC) 150万本
ドラえもん(FC) 115万本
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境 100万以上
ドラゴンボール 神龍の謎 約125万本
アニメや漫画原作ありならある、微妙な作品が多いが神龍の謎はクソゲー確定。
これも根拠なしのブームと見るべきだろう。
DS版6も劣化リメイクといわれながら、100万以上売上げている。
クソゲー@wikiより
＞劣化リメイク、賛否両論判定
＞あくまでも単体のゲームとしては普通に遊べる出来。
＞新規ユーザーにはそれなりの評価を得ており、特に会話システムに関しては既存ユーザーにも評判が良い。
＞そもそも元のSFC版の6自体決して評価の高いものではないため、かつての汚名を返上するほどの出来には至っていない。
とこれを甘いと見るか、厳しいと見るか。
>>166
＞DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
＞「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。
そうするとDQ9がこれだけ売上を伸ばした理由として、DQ9そのものの原因の他、
「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」という理由もありそうだな。
FFは映像重視路線になり、サガシリーズ、聖剣(ARPG)だが、ワイルドアームズなどは消滅。
PS3のJRPGは変にオタクっぽいところがあるし（偏見か?）、洋RPGも雰囲気的に受け入れられ辛い。
DSのRPGにも変に萌え絵だったり、いやらしい絵だったりするのが少なくないし。
それ比べると、鳥山絵であるのは大きなアドバンテージだと思う。
俺は堀井、すぎやまは今回評価していないが、鳥山絵なしではこの売上げはなかったと思っている。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:29:57 qUBQQ/uo0
神龍の謎をクソゲーとか言っちゃう奴とは会話できんね。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:38:23 /kHlMHbj0
キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
9が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。
mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:41:22 qUBQQ/uo0
そこまでいったらＤＱ９がどうこうじゃなく、なぜＤＱシリーズは成功したかっていう話になるな。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:42:47 vVkO+XLX0
キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
8が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。
mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。
といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
基本何も考えずに書き込んでるよなｗ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:56:06 /kHlMHbj0
>>170
新規に受けたというのなら、鳥山絵だったのは否定しようのない事実。
そして、9とDS6でもパッケージの雰囲気がぜんぜん違う。
信者は「面白いから売れた」というが、正しくは「面白しろそうだから売れた」だろう。
9には体験版もない、他の人にプレイさせてもらうというのもあるが、どちらにしても限定的なもの。
「面白しろそうだから買った」=「プレイして面白い」では必ずしもない。
FF13のネット上の評価は高くないが、「面白しろそうだから買った」わけで、
後はあえてプレイして批判してやろうという奴しか買わない。
そんな奴がどれほどいたのだろうか。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:00:44 vVkO+XLX0
焦りすぎでレス番誤爆かｗ
そろそろアンチスレに泣きつきに行くころかなｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:03:45 qUBQQ/uo0
そりゃプレイする前は皆、「面白そうだから」買うんだろう。
何を当たり前の事言ってるんだ？
面白そうじゃないのに買う奴なんていないわ。
問題は、何故面白そうだと思ったかということだろう。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:06:03 Y/8IJgpl0
9は見た目で損してるのにどこで魅力を感じたんだろうね。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:28:39 8dnbawM30
>>１68
何故「新規・懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPG」と限定する必要がある？
RPGが減ったのは純粋にストーリー重視の風潮が飽きられたからだろ。
しかも、オタクっぽいとか洋物除外とか勝手すぎるぞ。
メジャーならポケモン・モンハン、マイナーなら世界樹・デモンズソウル、
無料ネットゲーム、月額課金MMOと選択肢は腐るほどあるぞ。
DQ4時代より遥かに選択肢は多い。
ついでにFC忍者ハットリくんは普通に良作。
あとは知らんが、
FC時代のアクションゲームなんて似たり寄ったりの中、キャラクター性に依存するのは仕方のない時代だ。
例として持ってくる作品が極端だし、別にクソゲーよばわりするようなものでもない。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:54:26 /kHlMHbj0
>>172
＞といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
ドラゴンクエストのいうブランドの価値を疑うを得ない。そして、ついて来たファンの質も。
民主党がそうだろう、党も有権者もいったいどうしたのか?
まあ、絵の話は極端だったかもしれないが、
アトリエシリーズでも機種ごとにイラストレーターを変えているわけで、小さい問題とは思えないな。
アンチはなぜ9を酷評するのか?
1 単に自分が楽しめなかったから
2 全体的にドラクエブランドとしては質が低いと感じたから
そして、9の質を認めたら今までドラクエを評価してきた自分の価値まで低くなってしまう。
実際アンチも2の場合はファンとしては複雑な思いだろう、
ある程度面白かった楽しめたとしても高評価を与えるわけにはいかないからな。
ある意味選民思想的なところもあるので少数派であることも恐れない。
信者も複雑なんだろう?
新規は、楽しんでいる人にはなんでこんなに叩かれるんだろうかと思う。
旧来のファンも楽しめるあまりに少なくない粗には目をつぶってしまう。
これもまた、粗を認めたら自分の価値が下がるからな。
そして、売上で埋め合わせを行う。これは民主主義的であるといっていいいだろう。
9論争は選民思想と民主主義と対立かといえば、はいとなるだろう。
ガンダム、特に富野作品は選民思想と民主主義の対立を描いているわけで、
選民思想のジオンが好きな人も多いよね。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:58:18 qUBQQ/uo0
お前言ってること無茶苦茶っていうか、まるっきり関係のないものまで引っ張り出してるから、
逆に頭の悪さ透けて見えるぞ。
ガンダムがなんだっつーんだよ。
選民思想の是非とか論ずるにしても挙げてくるのがガンダムはないだろ。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 21:59:13 qUBQQ/uo0
ついでに言うと俺、ガンダムも結構好きだからあんまり適当なこと言わないでほしいんだよね。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:16:48 /kHlMHbj0
>>180
富野が鉄仮面に感情移入していたのはwikiで確認できる。
シャアも環境保護のため、地球にアクシズを落すとか、支離滅裂なことをやっていたよね。
俺達アンチは変な選民思想を持っているため、時々支離滅裂なことをいうんだ。
それじゃ、売上に話を戻すか。複数買いなしでどれだけ売れると思っていた?
俺は350万以上、400万未満、過去2作と比較しても無茶な数字でないと思っていた。
数字を出さない人は書込み禁止、なんちゃって。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:26:39 qUBQQ/uo0
鉄仮面に感情移入してたのは、親としてだ。
選民思想がどうだこうだじゃねーよ。
まぁいいや。
それより、何で自分の好きな作品の荒を認めるとその人間の価値が下がるんだ？
このスレでＤＱ９のことを傷一つない作品だなんて主張してる奴いるか？
>>2の結論からして粗がいっぱいあるって認めてるじゃないか。
俺はＤＱ７好きだけど、あんなもんクソゲーだと思ってるし、実際悪いところいくらでも挙げれるよ。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:49:04 8IZ4PO6b0
ID:/kHlMHbj0
一体いつになったら君は、面白さ以外のどの理由でDQ9が商業的に成功したのか、説明してくれるのかな？？
どんな屁理屈こねようと、まずココを明確に説明できなきゃ意味がねーだろうが。
>>168
廉価版の行く末に関しては、お前さんの個人的願望が含まれてる観がひしひし。
カード抜いて中古にうっぱら奴も多少はいるかもしれないが、
そんな奴ばかりだったら、中古在庫の山が出来上がって廉価版の売り上げが伸びるわけがないんだが。
そういった結果が出てる時点で「そう言う奴は少ない」って結論が出せるんですが？
後、ハットリ君も、ドラえもんも、鬼太郎妖怪大魔境も、ドラゴンボール神龍の謎も、
それぞれアクションゲームとして色々工夫凝らされてて、どれも純粋に面白かったぞ。
後、DQ9が一般受けする理由にひたすら鳥山明をヨイショしてるが、
お前さんの理屈だと、別に鳥山明絵でなくても、
過度にオタにこびてない、親しみのある絵なら何でも良いって事になるんだが？
>>181
複数買いがなかったら～とか、成功の理由考えるのに、必要か？
複数買いさせるような仕様にしたら、失敗なのか？？
そうさせるほどの面白さがあった、ってだけの話だろうに。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:58:36 8IZ4PO6b0
ID:/kHlMHbj0
ああ、後、
＞「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」
他の奴も突っ込んでるが、
選択の幅という意味では、DQ9はDQ4時代の否じゃないくらいライバル多いぞ。
ゲームなんて、特定ユーザーを狙い撃ちで作ったほうが作りやすい訳で、
新規・懐古ともに受け入れやすいなんて口で言うのは簡単だが、
いざ作ろうとしたらとんでもなくハードル高いんだぞ。
そこを狙ったとおりに作り、
成功した結果大ヒット作となったDQ9はトンでもなく優秀って事になるわけなんだが。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 23:01:13 8dnbawM30
複数買いする人は確かにいるだろうけど、
DQ9の複数買いにどれだけメリットがあると思ってるんだ？
２つのバージョンがあるポケモンならメリットは高いけど、
DQ9に複数買いのメリットが高いとは感じない。まあ「信者の視点」ね。
家族や兄弟で買ってるってんならそれだけ評価されてるってことだろ。
ついでにID:/kHlMHbj0 は、鳥山絵をヨイショする割に、
>>159で「キャラがかわいいのが受けたと考える」から20代女性の評価はあてにならないと言ってるな。
どっちなんだよ。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 00:40:50 sY2xXvE50
というか鳥山絵はＤＱ全作品で使ってるんだから、
鳥山絵を使ったから新規が増えたというのはおかしいだろ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 08:22:45 iRkzjoGw0
家族でDQ9！って一家なら、
セーブ箇所が複数でもマルチプレー用に複数のDQ9買う可能性はあるな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 16:21:17 KS4PTiPm0
「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」
・・・とは某ボクシング漫画の名言だが、転じてゲームだと・・・
「面白いゲームがすべて成功するとは限らん。だが、成功したゲームはすべからく面白い。」
・・・てなところだな。
「ゲームが面白いこと」は、成功するための絶対条件だろ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 16:29:11 A0qHgNpg0
売れた要因は内容だけじゃなく
宣伝とか営業努力から来たものもあるだろうけど
400万本売れたにもかかわらず中古にほとんど流れなかったのは
やっぱり中身が良かったからだろうな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 08:52:13 zw176v950
>>188
＞「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」
他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
せいぜい、ダンジョンのギミックぐらいなんとかしなければならなかった。
自分には合わないのに買ってしまったというのはあると思う。
粗を除いても、明らかに他のナンバリング作品とは違う。
１ 本編が20時間と短く、後はほぼやり込み要素である。
ストーリーだけを楽しみたい人にはボリューム不足なのでは。
8という例外はあれ、基本的にプレイ時間は延びてきた。
２ クリア後の要素がネットゲー的である。
クエスト、宝の地図。
３ クリア後の要素がすれ違い通信なしだと面白さが半減する
宝の地図の交換、リッカの宿の拡張が出来ない。
すれ違い通信ありに比べ、攻略に不利になる。
URLﾘﾝｸ(member.square-enix.com)
地域格差は確実にある。
ドラゴンクエスト9は初週でも234.3万、2周でも294.6万売れている。
この間でも口コミで広がる可能性は十分にあるかもしれないが、
具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
発売前の雑誌の情報では、本編の時間、クリア後のやり込み重視であることはまず分からない。
やり込みにすれ違いが重要であるということも。
例のリーク情報からもそれらは分からない。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 10:29:37 A8gqr0MZ0
>>190
例によって突っ込みどころ満載すぎるんだが。
＞他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
完璧究極じゃなきゃ許されないとでも？
少なくとも、ゲーム進行に支障を来たすレベルの粗とか、大量のプレイヤーを失望させるような粗は無いと思うが。
（あったら、ここまで売れてない）
＞１ ～
本編20時間は、一切寄り道もせず、効率よく薦めた話なんだが。
早解きジャックの称号ゲット条件が、19時間1分～26時間59分でクリアで、これで「かなりはやい」とされる。
DQ9の普通にプレーした場合、クリア時間は大体平均40時間くらいで、DQ４とか５と同じくらいの時間なんだが。
ぶっちゃけ、ドラクエ7が長すぎるだけ。
ちなみにFFは13以外は普通にやって(やりこみは無いが、余計な寄り道もしない程度で)平均20-30時間と言われる。
FF13は50時間とされてるな。ファミ通しらべで。
＞２ ～
結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。
＞３～
地域格差があろうと、人はその地域から
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけ。
格差あっても0じゃないんだから、リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、
根気よくやってればそのうち埋まるし、手早く済ませたいなら、比較的盛んな地域の足を伸ばせなんとでもなる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10～20人は集まる。
＞具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
正確かどうかの判断は、迷いながらも購入した人達それぞれに委ねられるが、
それでDQ9の出来が悪ければ、中古の山が築き上げられるだろーが。
FF13が出来悪くて、中古の山が出来上がりつつあるって情報が広まって
それが真実だと判明するのに1週間も掛からなかったぞ？
DQ9も、オマエと同じ感想の奴ばかりなら、同じ運命か、それに近い運命を辿ってる。
2週目までの販売本数で、1%だけでも中古売りが発生したら、それだけで3万弱の在庫となるわけで。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 10:34:39 A8gqr0MZ0
やっべ、一部書きかけだった（汗
>>190
＞ ３～
地域格差があろうと、人はその地域から一歩も外出られないわけじゃない。
住んでいる地域がすれ違いしにくい地域であるなら、
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけの話。
また、格差あっても0じゃないんだから、
リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、根気よくやってればそのうち埋まる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10～20人は集まる。
これが不可能だとかいう奴は、ソレこそ引きこもって家から出てこない奴とか、
年間単位でどこかに缶詰にされてる奴くらいだ。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 11:42:20 1V7kjU0X0
いつの間にか長文で内容の薄い主観を垂れ流すスレになったな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:51:17 QapFygTR0
＞結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。
そう思うのもあなたの主観ですね
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:58:33 QKANIhIF0
>>194
別に主観じゃないだろ。
>>190が主観丸出しの評価で避難しているのに対しして、
>>191は嫌いな人もいるだろうが、好きな人もいるって言ってるだけなんだから。
なんでDQ9アンチって、ドラクエは〇〇でなきゃダメ的な決め付けをするんだろう。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 12:59:48 A8gqr0MZ0
>>194
事実に即した発言を「主観に過ぎない」というのならば、
その事実を否定する根拠を添えてお願いします。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:08:10 7EGgZ/HB0
このロングセラー厨って、まだ粘着してたんだｗ
671 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/26(月) 00:50:09 ID:rfgAGu7q0
ファミ通の調査結果でも、テレ東の番組のDQ9特集でも、
DQ9は従来のユーザーの8割が「面白かった」と答え、
更に従来のDQと比べて、「周りの評価が良かったので買った」というユーザーが凄く多かった
DQ9が多くのユーザーに受け入れられ、口コミ効果でロングセラーになり、
新規ユーザーを増やしたのはDQ9が最高傑作である証拠
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:22:52 QapFygTR0
>>196
？
あなたがクリア後の要素は好評だというからあなたがそう感じてるだけと言ったのですが。
＞その事実を否定する根拠を添えてお願いします。
まずその｢事実｣ って何が事実なんですか？
まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:39:19 zw176v950
>>193
そりゃ、元々俺は主観的で感情的になりやすいからね。
ついでに
第1回Wi-Fiクエスト 2009年9月10日(木)～9月30日(水)
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の
実行プレイヤー数、50万人を達成できるか。
成功 536,157 人
第1回追加 2009年9月17日(木)～9月30日
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の実行プレイヤー数、『70万人』を達成できるか。
失敗 677,350 人
第2回 10月21日(水)から11月2日(月)
『トロル』、『がいこつ』、『くもの大王』、『ゴールドマン』、『キラーリカント』の5種類のモンスターを、合計1000万匹討伐できるか。
成功 1181万8817匹
第三回 11月11日(水)から11月24日(火)
全プレイヤーのマルチプレイ合計時間、100万時間を達成できるか。
成功 124万5838時間
第四回 09年11月23日(水)から10年1月3日(日)
全国プレイヤーのすれちがい通信回数（リッカの宿屋呼び込み人数）総計1000万人を達成できるか。
失敗 777万8978人
第五回 1月4日(月)から1月18日(月)
全国プレイヤーで、宝の地図に潜む『大魔王ゾーマ』を合計100万体討伐できるか。
成功 129万5392体
第六回
『ぼうけんのしょをWi－Fiつうしんでおくる』を、2009年7月11日(土)の発売日から
4月30日(金)までの延べ実行プレイヤー数『100万人』を達成できるか。
成功 100万204人
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 13:53:01 zw176v950
『ぼうけんのしょをWi－Fiつうしんでおくる』は多い時でも、100万ちょっとか。
・Wi-Fi環境を持ってない人が少なくない
・Wi-Fiクエストがあることを知らない
・Wi-Fiクエストに興味がない
・他の要素にはまっていて、敢えて無視している
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 15:57:06 8w47sdgT0
ギネス出ましたね
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:06:21 A8gqr0MZ0
>>198
＞まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？
っ売り上げ っ販売直後から、これまでの中古買取値段並びに中古販売価格の推移
まさかと思うけど、
今更「売れてるからといって、面白いとは限らない」とか言い出して議論をループさせようとは思わんよな？
売り上げ否定するなら、
「面白さ以外の理由で、なんでDQ9がこんなにうれたのか」をキチンと説明してからにしてくれよ？
やれ、「やりこみ要素がー」とか、「DSだからー」とか、「セーブが一箇所だからー」とか、
面白さが前提じゃないと成立し得ない理由は聞き飽きたからな？
仮にID:zw176v950 が言うようにネトゲ風のやりこみ要素が不評な方が大勢を占めるのであれば、
そこは当然悪評としてマイナス要因となり、ひいては売り上げに響くと思うんだが？
>>199
判ってるなら、しっかり調べてからいえや。言い訳にしからなんぞ。そんなもん。
ちなみに>>190に対して更にオマケで突っ込みいれるなら、
DQ８の平均クリア時間も40時間前後で、実はDQ9と大差なかったりする。
つまり、「DQ９の本編が短いという」１の根拠に至っては完全にオマエの思い込みによる言いがかりというわけだ。
Wi-fiクエに関しては、失敗したケースが対外景品がしょぼい場合だったりする・・・
成功したら、そこでカウントはストップするだろうから、成功のケースで利用ケースを図るのは難しいと思うが。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:10:50 7EGgZ/HB0
>>199-200
いい加減頭冷やせよ
>>198の言う通り、自己流の解釈を事実だと決め付けてる信者も
その信者スレでアンチ活動を続けてるお前もかなりズレてるよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:19:56 zw176v950
>>203
分かった、了承する。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 16:33:13 QKANIhIF0
ま、ロングセラー厨とかレッテル貼りに終始してるやつがいうのもおかしいけどなｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 17:02:53 JysTAXtN0
事実としてＤＱの中じゃ長く売れ続けてる方なんだから、
それは歓迎すべきことだろう。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 18:14:07 3dJKaKdS0
>>201
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
これか。
＞「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」ギネス世界記録認定
＞「ワイヤレス通信を通じて、1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようです。
＞すれちがい過ぎてて驚愕
＞ スクウェア・エニックスが、2009年7月11日に発売したニンテンドーDS用ソフト「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」が、「ギネス世界記録」に認定された。
＞ 全世界累計出荷本数5300万本以上を記録している「ドラゴンクエスト」シリーズのナンバリング最新作として、
＞今年3月に発売されたアルティメットヒッツ（廉価版）と合わせて、国内出荷本数はシリーズ最高となる420万本を突破している。
＞ 本作は、プレイヤーキャラクター同士がお互いのゲームソフト内で行き来し、
＞「宝の地図」というアイテムや簡単なメッセージを交換できる「すれちがい通信」機能が話題となった。
＞それがいかに盛り上がったのかが分かる指標として、「ワイヤレス通信を通じて、
＞1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようだ（2010年3月4日現在）。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 19:22:44 xfmIHG/L0
>>203
なんだよくっせぇFF信者かｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 19:25:08 xfmIHG/L0
家畜をFF敗北スレで発見ｗ
ここにはこれなくなったが、まだコソコソ活動してたんだなｗ
いつも見ているぞｗ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:21:46 w0S1ghtRP
今日発売のファミ通の売上ランキング見たら、DQ9廉価版が12000本売り上げていたぞｗ
廉価版の売上はすでに12万6000本。
アンチが必死に喚き散らしても売れ続けるDQ9。ほんとアンチが可哀想になってくるわｗ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:24:04 xfmIHG/L0
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
今週も21位に入ってるしな
同じ日に出たDQ4、DQ5、オマケのFF4ｗは既にランキングから消えてるのに
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:26:54 P5ukIWDb0
で、そのうち何本が新規ユーザーなの？
そのうち何本が安くなったのを機にマルチ用に追加で買った信者なの？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 20:34:14 VstUrxDm0
>>212
その質問に何の意味があるの？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:05:24 C0EVx4sS0
面白さが世間に広く認知されて新規が増え続けているのか
面白いと思っている一部の信者が大量に買い込んでいるだけなのかの違い
最初からやり直したい時も今までのデータを消すか買い増すかの2択だし
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:15:35 0CnPTfUA0
知らん
少なくともサブロムは1本あれば十分な仕様だからその辺から自分で考えなよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:19:16 oRv1Gr3t0
面白いから売れ続けるって気が狂ったように言い続ける割には
売上本数の何割が信者の複数買いで新規ユーザーがどの程度いるのかは全く気にしないんだね
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:42:35 w0S1ghtRP
>>214
そういう理屈なら、今は中古が結構出ているんだから、普通はそっちを買うよね
何も新品を買うことはない。
でも何故か新品が売れ続ける。
これは新規層、特に9の新規層で一番多い女性と子供が買っているから
ライト層の女性と子供は基本中古を買わないから。
任天堂ゲーが長く売れる理由はこれね
まあ、DQ9が今も売れ続けている現実を何とか否定したい気持ちは分からないでもないｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:43:20 rHDIGgQY0
データが存在するハズの無いものを気にしてどうなるってんだ。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:44:53 rHDIGgQY0
一応安価付けとく、
>>218は>>216への書き込み
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:45:52 w0S1ghtRP
そりゃ、アンチとしては一生懸命9を叩き続けているわけだから、
9が今も売れ続けている現実をなんとか否定したい、新規が買っている訳が無い、
信者が買っているだけだ！という方向に無理やり考えたくなる気持ちは分かるよ
じゃないとやり切れないものね
でも、そういう信者はとっくの昔にサブロム用に中古のDQ9を買っているんだよね
中古の方が安いし、わざわざ新品の廉価版を買うこともない
アンチの「信者ばかりが買っているんだ！」っていう主張は、正直説得力が無いと
言わざるを得ない。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:48:54 aoyuOXiF0
何で信者もアンチも>>217みたいに脳内データで得意気に語るんだろう
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:55:13 Vzp+0E7Z0
廉価版にはカードっていう付加価値がついていたことは完全無視する信者でした。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 21:58:10 w0S1ghtRP
>>221
アスキー&スクエニの調査でDQ9の新規層は女性と子供が多いっていう結果が出ているよ
で、そういうゲームは長く売れ続けると
現実を見るとその通り
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:12:45 QKANIhIF0
>>216
なんで「信者」が「狂ったように」言ってるのか考えないの？
アンチどもの説得力のある反論が全くないからだろｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:17:54 naG18ZZq0
アンチ「信者が狂ってるから」
信者「アンチどもの説得力のある反論が全くないから」
一般人「どっちも狂ってて気持ち悪い･･･」
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:28:30 bVH/BXQp0
2本目買わせるって逆にそれは凄いことだと思うんだが・・・
つまらんかったらそんなことせんだろ。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:37:46 7EGgZ/HB0
いつもの自演大好きＰ君と、その腰巾着が頑張ってるね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 22:51:29 QKANIhIF0
このスレでいうところの自称一般人て実質アンチだよなｗ
反論出来ないやつが「僕は信者でもアンチでもありません」みたいなｗ
「一般人」はこんな板見てねぇってw
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 23:31:35 QuyTq+8j0
アンチ「2本目を買わないと満足に楽しめない糞ゲー」
信者「2本目を買わせるなんて凄い魅力を持った神ゲー」
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 00:56:50 Mgf+/16w0
ID;zw176v950 は重度のアンチだな。
アンチスレにこのスレの発言コピペって泣きついてたりする。
しかも、コピペミスって、正確にコピペできてないしｗｗｗｗ
【DQ9】ドラゴンクエスト9 北海道すれちがい通信12
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/05/20(木) 16:38:12 ID:zw176v950
俺は9持ってないんだが、今は札幌駅すれ違うのは大変なのか?
やってもないゲームに、ここまで必死に9アンチかｗｗｗ もはや病気だな。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 11:56:03 tbtnNgQU0
ここが2chに金払ってまで自演を繰り返している糞DQN信者の本拠地みたいですねｗ
353 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:44:03 ID:V2eW7KvZ0
うーん、このID:/YTvMPRk0は頭が悪いとかじゃなくてなんかの病気なんじゃないかな(--;)
なんか被害妄想が人一倍強そう
これ以上触れない方がいいような････
359 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:52:32 ID:XcYgcowuP
>>353
でも結構面白いよｗ
レスが壊れ始めてきただろこいつｗ
煽りに入ってうやむやにしようってやり方
馬鹿がよくやる手口ですｗ
365 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:01:17 ID:V2eW7KvZ0
ファミ通の結果が都合悪いからってやり方から何から全部証明しろって、それただの屁理屈じゃん
やっぱり病気だよこの人
367 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:02:28 ID:V2eW7KvZ0
>>365
病気ではないと思うがなー
ただ単に頭が悪いだけだと思う
369 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:05:23 ID:V2eW7KvZ0
>>367
でも君もこの病人に染まってる感じだよ(^_^;)
相手は発狂モードだし、客観的に見ると君の勝ちだし、もう止めたら？
なんていうかスレ的に迷惑だから
370 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:06:50 ID:XcYgcowuP
>>369
それを言われるとキツイｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 13:21:01 gDPWqNq40
理屈じゃどーやっても言い返せなくなったから、個人攻撃か。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 13:22:10 lcm01S/50
そう、zw176v950をやってないと見抜けなかった頭の悪い信者の本拠地だよ。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 14:59:07 EqDuea+20
数字とか話題性とかどこを取っても「成功」は認めざるを得ないと思う。
その上でアンチ表明したっていいんじゃないの？
「自分は嫌い」で済まさないで好きだと言う人間に攻撃する心理が知れない。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:48:46 lcm01S/50
売上に拘り過ぎて、シリーズ最高傑作とかいう人が少なくないから叩かれる。
7でも、シリーズ2位の売上だからシリーズで2番目の傑作という人はほとんどいない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:49:41 A0fu4LkB0
「自分は好き」で済まさないで嫌いだと言う人間に攻撃する心理が知れない。
とは口が裂けても言わない信者。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 16:54:11 cDw/cSFj0
シリーズ最高傑作とか言ってる奴なんてそうそういないだろ。
このスレ見てたっていないじゃん。
そしてこのスレは成功じゃないという人間がいるから成り立ってるスレだろう。
じゃあどうなれば成功なんだという疑問がわく。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:01:43 lcm01S/50
満足した新規が、不満を持った既存を上回ったか、しかしこれは実際の数値がわからないので検証は無理なんだけど。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:04:47 gDPWqNq40
>>235
・・・例えばこのスレで「DQ9がシリーズ最高傑作だ！」といってる奴が何人いた？
具体的にどのレスが該当する？記憶にある限りだと、アンチが引っ張ってきた前スレのID:rfgAGu7q0 くらいだな。
（コイツはコイツで、完全に引用された発言以外してないので、果たしてネタで言ってるのか本気なのか判別付けがたい）
寧ろこのスレの趣旨だと、「DQ中の最高傑作」がどれかなんて、スレ違いで、
今現在みたいに、アンチ側が、「そう思ってるんだろ？！」と突っかかってくるケースの方が多いわけなんだが。
よそスレにいっぱい居るってんなら、そっちのスレでそう言うアホ信者叩くのに精出しててくれない？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:09:23 gDPWqNq40
>>238
不満を持った奴が多ければ、既存が多かろうが、新規の方が多かろうが、中古の山が出来上がる。
日本ゲーム市場の常識をいい加減理解してくれないかね？
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:11:18 lcm01S/50
このスレの信者は売上を盾にすることに慣れてきたから、シリーズ最高傑作を口に出さないだろうね。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:15:01 lcm01S/50
つい先ほどよったGEOの小規模店では、中古が売り場だけでも１０本くらいあったよ。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:18:14 T/f1QhIF0
>>235
成功かどうかの話ならまずは売上だろう。
そして、シリーズ最高傑作とは誰も言ってないが？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:19:39 T/f1QhIF0
>>241
おいおい、誰も発言していないと言ったらそれかよ。何なんだ、お前は。
お前がいるべき場所はここじゃないから、信者たたきがしたいならよそ言ってやれ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:32:37 9dC1KQZg0
つーか何でロングセラーが面白さの証明になるんだよ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:37:11 lcm01S/50
>>245
未だにDSでおいでよ、Newマリオ、ポケモンハートゴールド、DQ4、5の中古売上がトップテン。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:49:54 tJwpQMR00
自分は好きor嫌いで済むのが一般人
他人が反対の意見を言っていると許せないのが信者とアンチ
どのくらい売れているのかにあまり興味はないのが一般人
売上本数を見て激論を繰り広げられるのが信者とアンチ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 17:53:46 lcm01S/50
9はDS中古では2位だった、1位は6。中古が1位でないのは、廉価版の影響だと思う。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 20:48:35 Mgf+/16w0
>>242
そりゃ、発売から半年以上も過ぎてりゃ、
しかもあんだけ売れてりゃ多少の中古在庫があるほうが当たり前だろう。
ここでいう”中古が少ない”は発売から半年以内の中古在庫数の話な。
>>245
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
ゲームに限らず、商業の常識であり、世界的に認められた至極当たり前のことですが何か？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:04:59 0ZSjQO1H0
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
はい信者の主観はいりましたー
９のニュース流れれば微妙だったという意見が散見されてますがー
売れるということは中身だけに限らないんですがー
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:13:05 lcm01S/50
たまごっちの第2次ブームも3年くらい続いた、3000万個以上売上げ。
赤外線通信機能でアイテムのダウンロードや連動ミニゲームが出来た。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:14:19 QjeGKwLV0
>>250
他人の意見だったら主観にならないとでも？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 21:19:12 lcm01S/50
ミニ4駆、ハイパーヨーヨーもブームになったけど、ハイパーヨーヨーは出来る人と
出来ない人がハッキリと分かれたからブームの終焉は早かった。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:18:57 UcCFAY3AP
頼むからアンチは冷静になってくれ
「DQ9が成功していないという説得力ある理由」が今までただの一度も出てきていないぞ
頼むから、その根拠を教えてくれ
客観的かつ説得力のある根拠を
いつまで逃げ回れば気が済むんだ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 22:35:48 lcm01S/50
駄作なりに種系が好きな人が語る場ｐart35
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:101-200番)
ネット上での評価は散々だが、今でも根強いファンがいるところを見ると、その意味でも種系は成功したんだと思う。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:09:17 tbtnNgQU0
>>254
それはお前が劣勢になると、アンチ批判に話を摩り替えるからだろｗ
このスレでシリーズ最高傑作だと言ってる信者がいないと言うなら
クソゲー扱いしているアンチもいないぞ
無名のソフトならともかく
超有名シリーズのDSソフトが初動率50%を超えてるのに
ロングセラーとか笑わせるなっつうのｗ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:10:42 tbtnNgQU0
糞
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:48:11 T/f1QhIF0
>>256
クソゲー扱いしてるアンチもいないといった舌の根も乾かぬうちに糞と発言しているが、どういう意味だ？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 23:52:20 T/f1QhIF0
>>256
つーか、クソゲー扱いしてるアンチもいないのなら、面白いから売れたってことでいいじゃない。
何に対して反論してるのかわからん。
ロングセラーってのは未だに売れ続けることに対していってるのであって、初動率はそれほど関係ないと思うぜ？
未だに売れ続けている以上、初動率も下がり続けるだろうしな。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:02:47 0ZSjQO1H0
ま－た面白いから売れた？
上の方で息を吐くようにプレイ時間偽ってたしどうしようもない単細胞の塊なんだなこいつら
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:04:39 hhwjrNCN0
>>259
糞は誤爆だ、スマンね
初動率を語るのに廉価版を含めるのはフェアじゃないよｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:20:01 SprLfcEE0
歴代で一番売れて、その上いまだにランキング載るぐらい売れてるって時点で成功は間違いない。
面白いかどうかはそりゃ知らんよ。 そんなモン個人の意見だし。
ただ、面白そうだと思う人間が多いから売れてるんだろ。
それか複数買いなら、実際面白かったから更に何かしら付加価値があってそれで買うということになる。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 00:26:01 hhwjrNCN0
ソースはファミ通の常習自演信者 vs 未プレイ粘着アンチのID:zw176v950 = ID:lcm01S/50
どっちも極論ばかりで気持ち悪いですw
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 01:32:03 BNhYILbB0
>>250
繰り返すが、商業の常識、世界の一般常識だ。
>>251
たまごっちは普通に楽しかったぞ。
勿論「買っただけで一切プレーしない奴」も多少なりとも居たが、
まじめにはまって一生懸命そだててた奴らはそれ以上に居た。だから、ブームになった。
>>254
なぁ・・・劣勢って、寧ろアンチ側だと思うんだが？
アンチ批判じゃなくて、お前らアンチ側がいい加減言いがかりしかしてきてないって事気がついてないの？
いいから、やれタマゴッチだベイブレードだの他のブームの分析はいいから、
「面白さ以外でＤＱ9があんなに売れてしまった理由」を述べてくださいよ。
自分達の意見こそ優勢だというのなら、さぞかし説得力のあるお話ができますよね？
>>256
無名ソフトの初動率と、初動で大量に売れるソフトでの初動率の扱い方ってまったく違うんだが。
初動で大量に売れ、その上で５０％まで下げたってのはそれはそれでスゴイことなんだが。
初動率という概念と、それを利用しての商業的分析法をもう少し勉強したほうが良いぞ。
>>260
プレー時間偽ってるというか、勘違いしてたのはアンチのID:zw176v950 だったわけなんだが。
>>262
「面白そうだで買ったは良いが、実はつまらない」ものであったら、初動の段階で中古の山が出来上がります。
>>263
勝手にファミ通だけをソースだと決め付けるなｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 02:22:08 NRhENbIM0
極論も糞もないだろ。
評価されてるから売れた、売れてるから多くの人に評価されている。
は、常識としかいいようがない。
DQ9っていうから理性がふっとぶわけで、
我々の大好きなドラゴンクエストは評価されている、だから売れているに疑問の余地があるのか？
ドラクエシリーズ自体評価してない人、RPG自体つまらんと思ってる人はいる。
だったらクソゲーになるのか？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:25:58 7SNNXoIlP
アンチがネットでこれだけ必死に叩きまくっているのに、世間の人はDQ9の面白さに惹かれて
今も売れ続けているっていうのがなんか凄いシュールで笑えるｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 09:33:52 NRhENbIM0
論法をすり替えて、勝手に笑ってれば世話ないなｗ
自称一般人が。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 10:06:19 PsWYVo3V0
売れてても面白いとはいえないからね
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:18:13 jN93gd8G0
DSでドラクエを出したらある程度売れ続けるのは、誰でも予測できていたことであって・・・
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
それを予想外の売れ行きかのように「シリーズ最高売上で大成功」「面白いからロングセラー」と
言いふらすのは信者の誇張であり、挙句の果てに過去作と売れ方を比較したりするのは愚の骨頂である
むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず、いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:33:39 yace2DcG0
>>249
>良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
つまり一番長く売れ続けた9がシリーズ最高傑作というわけか
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:40:54 x47VV185P
>>270
そんな事言ってる人いないと思うが？
そういう事言うなら、リメイク品だって長く売れてるの定義に入ると思うけどね
システムやグラフィックが変わるから買うって人もいるだろうけど、
基本的にはストーリーやドラゴンクエストの世界観で買われるんだろうし
同じ時期に出たドラクエじゃない糞ゲーを現行ハードでリメイクしても誰も買わないでしょ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:46:07 x47VV185P
>>269
>むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず
俺が仮にスクエニ内部の人間だとしても、９に関しては廉価版を早期に出すけどね
配信クエストの終了や、特にすれ違いの有無で面白さが段違いに変わるんだから、
賞味期限が切れる前になるべく売ろうとするのは経営判断として間違ってないでしょ
それが良いか悪いかというのとは別問題
>いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
経営的視点から見れば失敗かもね
>ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
確かに不思議じゃないね
でも、だからといってそれが「面白くない」という評価に即繋がるとはとても思えないけど
面白くないソフトが何で４００万本も売れたり、ギネス認定されたりするのか？
面白くないと主張する人は、この点を論理的に説明できなければ説得力が全くない
すべてが信者の行為で説明できると思ってるなら、いくら何でも世の中をなめすぎてる
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:46:22 34AL0dBP0
つまりこういうことだな
×「9が面白いから」売れている
○「ドラクエだから」売れている
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:48:15 x47VV185P
>>273
このスレで信者扱いされてる人の意見でも、その点は別に否定してないでしょ
初動の話とか、散々既出すぎる
本当につまらないなら、中古の山って話は一体何度出れば理解できるの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:50:20 Hs0A6vZE0
良い意味で長い間楽しめるはずの設計なのに、早期に中古に半分から3分の1程度流れたからな。
この辺はどうなんだろう?
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:51:33 yace2DcG0
>>271
>そんな事言ってる人いないと思うが？
言ってる、言ってないの問題じゃなくて
｢長く売れ続けてるのは面白いから｣
｢良いものは長く売れ続ける｣
この理屈だと9が歴代最高傑作になっちゃうわけだが
良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる→9は歴代で一番面白い
ってことになるけど
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:53:01 SprLfcEE0
つーか全部>>2に書いてあるよな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:53:51 jN93gd8G0
>>272
>>274
なんか随分トーンダウンした印象があるんだが・・・
そういうことを言いたいだけなら、誰もここまで反論してなかったと思うがなあ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:58:58 L8Dkr0MJ0
複数セーブができて
マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
Wi-Fiショッピング限定アイテムと無限購入の裏技もない
今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね
ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 11:59:42 PsWYVo3V0
とにかく売れてるとしか言わないんだから参る。
そんなもんで面白さの証明になるわきゃありません
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:00:09 SprLfcEE0
いや、それをメインで作ってるのにそれがなかったらどうなってたんだとか、それは無茶な仮定だわ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:02:06 Hs0A6vZE0
全体的に見たら誉められたものじゃないものを、ユーザーがすれちがいでもり上げたからだと思う。
本編とクエストがなくても、宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
認定されたのは9自体でなく、すれちがいの数。
ユーザーの良い地図を配ろう、手に入れようとする努力に比べ、メーカー側はなんてへっぽこなんだろ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:07:08 x47VV185P
>>276
「良い物は長く売れ続ける」ってのは、ドラクエとかゲームに限った話じゃなく
当たり前の商慣習でしょ
>良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる
ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
それが>>271の意見
だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが
一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:09:34 x47VV185P
>>278
トーンダウンって言うか、このスレでドラクエ９に対して肯定的な意見を書いてる人って
ほとんど俺と似たような事しか言ってないし、俺もこのスレ書き込むの久々だけどな
一部の強烈なアンチが変な事書くから、それに対する反論の語気が強まって
不毛な議論が続いてるだけでしょ、このスレって
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:19:14 PsWYVo3V0
明らかにおかしなこと言ってんのは売上と面白さを直結させる信者
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:21:29 yace2DcG0
>>283
>ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
よくわからないけど、どこに？
できるなら具体的に指摘してくれよ
>>271のリメイクの話か？
リメイクは売れ続けてる定義には入らないと思うがね
つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし
>だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？
何で｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を勝手に混同してるんだよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:23:21 Hs0A6vZE0
ドラクエは9だけでなく、1以外は100万単位のドラクエブランドによる売上補正がかかっている。
今までのドラクエみたいな作りでも、最低350万は売れていたんじゃないか。
結局、成功はソフトの力というより、ユーザーの力、ソフト:ユーザー=2:8。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:28:06 x47VV185P
>>279
>複数セーブができて
複数セーブができるかどうかってのは、俺は売れる本数にはあんまり影響しないと思うな
俺が仕様として問題があって、本数に影響が出たのは、持てる宝の地図の枚数だね
これの９９枚制限は明らかに問題だし、熱狂的ユーザーの購入本数増やしてるでしょ
宝の地図が１０００枚まで持てるとかだったら、売れた本数１～２割くらいは落ちたかもね
>マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
この前提はあんまり意味なくないか？
マルチプレイそのものが目的で買った人はそんなにいない気がするけど
ドラクエなんて、１からのリアルタイム世代も多くて、それは当然年代的に社会人なんだから、
都合が合わないとかでマルチプレイやってない人も多いだろうし
配信クエストについては、もしかしたら配信終了後に中古が増えるかもって気はするけど、
実際はあんまり影響ないんじゃないか？
ライトユーザーは配信クエストやらずに終わってるだろうし、売る人はもう売っちゃってるだろうし、
現時点でもまだプレイしてるような人なら、配信クエストが終わっても売らないだろうし
>今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね
今までのドラクエみたいな売上だったんじゃないの？
３００万本とかその辺り
>ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね
１００万本に行かないで、その後面白さが広まってじわじわ売れて、２００万本とかそんな感じかね？
これまた既出だろうけど、ドラクエだからこそ出来た実験的要素ってのはあるからね
すれ違いとか、ドラクエじゃなかったらこんなに流行らなかっただろうし
まあ、単にドラクエだからって理由だけじゃ、６みたいに盛り上がらず終わるだろうし、
宝の地図システムはその点優秀だったと言えるでしょ
話はちょっと変わるけど、ジョーカー２のすれ違いは、ドラクエ９ほどに人気が持続しないで終わるだろうね
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:28:31 SprLfcEE0
もはや何故ＤＱは成功したかってことになるなそれは。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:34:34 x47VV185P
>>286
>つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし
混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、
一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？
冷静に俺が今日書き込みした文だけ読んで、何かおかしい点があるか？
ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
ドラクエが良い物だから、リメイクしても売れるっていう単純な話でしょ
それ以降の三段論法は、俺は概ね合ってるとは思うものの、
別にドラクエ９信者ってわけでもないから、９が歴代で一番売れてるとか、一番面白いとか言うつもりも全くないし
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:38:18 thviZfmy0
一番売れてるのはアンチお得意の「携帯機だから」だと思うよ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:40:28 jN93gd8G0
仮定の話や個々の評価は検証とは無関係だからどうでもいい
取り合えず>>269と>>273を認めているなら、俺は何も文句はない
そうなると信者がこのスレで何を主張したかったのかは疑問だけどな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:52:32 udAx5/z80
DQMも複数セーブできたら100万割ってたのか？
んなこたーねーと思うが。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:53:47 yace2DcG0
>>290
>混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？
｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが
>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
そりゃずっと昔のハードだからリメイクより売れるはずはないだろう
でもそれが何なの？
当時のドラクエ１とリメイクのドラクエ１はほぼ別物だぞ。
まあ
>ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
これを見る限りお前自身も当時のドラクエ１とリメイク１は別物だと思ってるみたいだが
お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 12:59:42 x47VV185P
>>292
だから、要するに>>2でしょw
「ドラクエだから」元々売れるのが半分約束されてて、
その上でスレ違いなどの要素を加えて盛り上げるようにしたから
より売れたってだけの話じゃない
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:06:34 x47VV185P
>>294
>｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが
リメイクの話が混ざるとわかりにくいって事ならさ、
ファミコンのドラクエ１だって、今でも中古屋とかで売れてんじゃないの？
あれなら電池の問題もないし、ファミコンって互換機が売ってたりするから、
それでやるために買う人だっていると思うけど
これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが
この話そのものが俺の想像だから、証拠を出せって言われると困るけどさ
>お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？
何回言ったら理解してくれるのか知らないけどさ、
ドラクエとか、信者とか関係なしに
｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
その点を無視し続けるなら、まさに「お話にならない」ってやつなんだけど
蚊取り線香でも、お菓子のベビースターでも何でもいいよ
「良いものは長く売れ続ける」のは世間の常識
この点に関してはドラクエは全く関係ない
これをドラクエ９の面白さと直結して語るのはやや無理があるとは俺も思うけど、
基本的には面白いと思って支持する人がそれなりの数いるから売れてるのは間違いないでしょ
それのどこがおかしいんだ？
売れてるからって、やってみたら面白くないと思う人がいるのも当然の事だしな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:20:33 yace2DcG0
>>296
> これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
この文となんか食い違ってないか？
当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ
>｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
それを俺は
そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:23:04 thviZfmy0
一番長く売れてる＝何よりもいいものっていう短絡な思考回路をなんとかしろよ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:31:03 yace2DcG0
>>298
何よりもいいものとまでは言ってないがお前ら曰く
｢たくさん売れ続けてるのは面白いから｣
｢面白くないなら中古の山ができて売れ続けない｣
なんじゃないの？
仮に
一番長く売れ続けている＝一番良いものというわけではない
なら9の売れ方なんて全然たいしたことないってことになるけどな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:33:48 BNhYILbB0
>>269
DQに掛かる期待なんて相当でかいものであり、それに応える事だけでも並大抵じゃないぞ？
期待にこたえられなかったFF13がどーなったか・・・ねぇ・・・？
>>276
別に最高傑作じゃなくても、後は売り方の工夫次第で売れるかどうかは差がつく。
だが、そもそも面白くない作品だった場合は、どんな工夫しても長くうれない。
>>279
つか、複数セーブ以外は、それがなかったら別ゲームじゃん？
別ゲームが売れるかどーかなんて、
その別ゲームの内容次第で、今現実に発売されてるＤＱ９と関係ないやん。
>>291
それも、また「ゲームが面白い事」が大前提で成り立つ理屈なんだがな。
>>297
良いものはがなく売れるとは主張してるが、
一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。
そこを結び付けてる辺りが、「論理の飛躍」と突っ込まれてるんだろ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:46:14 x47VV185P
>>297
>>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
>当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ
ドラクエ１と、ドラクエ１と同時期に売られていた糞ゲーを比較してるんだよ
その位はさすがに読み取ってくれよ
ドラクエ１は良ゲーに決まってるだろ
>そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが
ならないよ
だからそこが論理の飛躍だって言ってんだけどな
頼むから、真面目に少し冷静になってくれ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 13:53:30 E7FV8T620
リメイクとかしなくていいから1～6までDSにそのまま移植したら何本売れるか
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:00:17 udAx5/z80
誰か、>>293について答えてくれ。
特にアンチ側。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:20:59 yace2DcG0
>>300
>一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。
じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
>>301
上に書いてあるとおりだが
面白いから長く売れ続けたはずなのに
シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
中古対策もハードもセーブ１つも単価も廉価版もすれ違いも面白さ前提じゃないと成立しないんでしょ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:27:13 Hs0A6vZE0
面白い所がごく限定されているからな、本編とクエストはどれほど評価されているか。
ネットゲーをある程度経験したした人なら、やり込み要素は陳腐、もしくはうんざりしている。
そうでない人には斬新、面白いと感じたかもしれないが。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:28:45 NRhENbIM0
>>282
全体的にみたら誉められたもんじゃないって感想自体が主観にすぎないと何度言ったら・・・。
ドラクエブランドで売れてるってのは別に４以降のすべてに当てはまるんだよ。
取っつきやすいUIとわかりやすいストーリーのゲームってだけだからな。
そういう意味で「ドラクエだから売れている」は否定しないし、
逆にDQ9だけに当てはめるのも妥当とは言えない。
それにすれ違い通信もまさゆきがきっかけで盛り上がったわけだけど、
まさゆきやロッカーなんて、発売２ヶ月後にはほとんど回ってた。
にも関わらず年末まですれ違いユーザーが多かったんだから売り上げだけの話とも思えん。
じゃ、何故そんなに必死にすれ違いやってるユーザーが多いかと言えば、
楽しんでるユーザーが多かったんだろ。
プレー時間が３００～４００時間は当たり前だったしな。
ぶっちゃけ「ドラクエはストーリーが面白い」としか感じないアホにはわからんのだろ。
そういう意味で酷評が多いってのは承知してるつもりだ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:29:01 x47VV185P
>>304
>じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
>散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
これ、１行目と２行目に相関関係が全くないじゃん
それに、しきりに一番、一番って言ってるけど
何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
それに、このスレで信者って呼ばれる人が、
ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？
>面白いから長く売れ続けたはずなのに
この行だけ見ればこれは正しいけど、その次の行からまた論理が飛躍してる
>シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？
>じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
他の作品ってのが、ドラクエシリーズのみなのか、他タイトルも込みなのかわからないけど、
「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別
簡単に言うと、あなたは問題の切り分けが根本的に出来てない
色々な書き込みを見て、頭の中に誰も言ってない発言が勝手に出来上がって、
いない敵と戦ってるようにしか見えないよ、真面目に言っても
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:41:59 hs7nVHTG0
つーか「面白いから長く売れる」とは何度も言われてるけど、
「面白さと売り上げは比例する」なんて誰も言ってないだろ
ある意味アンチの言ってる「すれ違いやマルチプレイのおかげで売れた」は正しい
だけどそれを成り立たせるのにも一定以上の面白さが必要だからアンチの望む結論には到らない、ただそれだけの話だろ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:52:12 yace2DcG0
>>307
>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？ ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？
俺が言ってるのは面白さの証明にロングセラーとかたくさん売れ続けたから
とか言ってる奴のこと。
上のとおりこの理屈だと9が一番ということになるからね
>俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？
別に俺に何か質問してるような文はないから無視しただけだが。
当たり前だがリメイクは含めないよな？
従来とリメイクじゃそりゃほとんどの人がリメイク買うに決まってるし
>「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別
ロングセラー(売り上げ)と面白さはつながってるんじゃなかったの？
面白さの証明が長く売れ続けることなら一番売れ続けた9が一番面白い
ってことになるということ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:53:20 x47VV185P
>>293
DQMって、２の方でいいんだよね？
俺、アンチ側ではないけど俺の意見としては、
DQMJ2はこの時期だから100万本売れたんだと思うけどな
DQ9、特にすれ違いが面白いと思ってやっていて、DQ9に飽きてきたこのタイミングだから、
新たなすれ違い通信のツールを求めて買ったというのが大きいと思う
だから、セーブデータの数はDQ9と同じくあまり売上本数には影響してないんじゃないか
大ざっぱに言うと、すれ違い通信を楽しいと思ったユーザーが１００万人程度だったと言えるのかも？
（もちろん前作からのファンもいるだろうし、本当に大ざっぱな話だけどね）
時期を外してたら、DQMJ2は１００万本も売れないと思う
俺もプレイしてるけど、仕様で酷い点が多いから、このスレ的に言うとロングセラーにもならないし、
複数買いする人もそんなにいないだろうね
FF13程酷い事にはならないと思うけど、中古も率から言えばDQ9よりも増えるんじゃないかな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 15:57:46 x47VV185P
>>309
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
何度言ってもわからないよ
だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
誰も賛同しないよ
こっちも何度も言うけど、論理が飛躍してる
しかもこの論理、あなたが勝手に言ってる論理なだけで、
このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん
あなたは、自分で勝手に作った論理を信者の書き込みという事にして、
その論理の説明を信者に求めてる状態なんだけど、そこんとこわかってる？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:00:18 Hs0A6vZE0
結局、凡庸な答えに行き着く。キャラを育てる楽しさ、レアアイテムを集める楽しさ、本編後のボス攻略。
それとも、本編後は短時間に多くの戦闘をこなせ、興奮を得やすいからか。
収集は他のドラクエよりもかなり多いけど、他は優れるとも劣るとも思えない。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:03:41 yace2DcG0
>>311
>だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
じゃあどこが間違っているのか具体的に指摘してごらんよ
>このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん
確かに直接的に言っているわけではないが
理屈だとそうつながってしまうということ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:05:32 qMbkb0EQ0
>>309
>>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
ならない。
なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
売上は面白さのバロメータになり得るが、面白さは必ずしも売上のバロメータではない。
こんなことは、当たり前のことなんだがな。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:05:58 x47VV185P
>>308
簡単に言えばその通りだね
結論は最初に>>2で出てるしw
別の例えで言えば、小説の1Q84
あれは実績がある村上春樹が書いた作品だからこそ
発売前から評判で、予約も入り、実際に売れるわけだけど、
全く同じ作品を無名の新人が出したとしたら、それだけは絶対に売れない
「ドラクエだから」売れたというのはこれと同じ事
>>306も全く持って正しいし、
>>282もある意味正しいんだけど、ドラクエとしてではなく
>宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
こういうゲームを別の名前で出したら、1Q84を無名の新人が出したのと同じ状態になるのは間違いない
もっとも、それそのものが面白いんだから、
例え別名称だったとしても、ドラクエ９程の売上にならずとも、
それなりのヒット作になるだろうとは思うけどね
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:06:36 udAx5/z80
>>310
やっと……ありがとうｗｗ
まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
キャラバンハートなんてセーブ1つだけど50数万だったし。
最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:06:49 hs7nVHTG0
何度も気になってたんだが、何でマルチプレイやすれ違いで売れたらいかんの？
ポケモンや動物の森全否定？
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:08:22 x47VV185P
>>313
俺が言う前に>>314さんが言ってくれてるね
具体的も何も、当たり前すぎる事に勝手にケチを付けてるだけだよ
>確かに直接的に言っているわけではないが
直接的にそう言ってる人がこのスレにいないのに、
その飛躍した論理の説明を、何でこのスレの人がしなきゃならんのだ？w
>理屈だとそうつながってしまうということ
それは、あなたが勝手にそう言ってるだけ
で、その論理は間違っていると
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:15:36 x47VV185P
>>316
>まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
それはどうだろう？
時期を外したりしたら、もっと大きく変動はするような気はするけど・・・
DQMJ2は、糞ゲーとまでは言わないけど、
これこそ「ドラクエ」というブランドにちょっと頼りすぎな気はするけど
全く同じシステムでも、モンスターがドラクエと無関係だったら売れないだろうし、
DQ9で味を占めたからか、売上本数を伸ばすための策略みたいなのが結構透けて見える部分があるし
（モンバトとの超連動の方法とかさ）
せっかく出来るWi-Fiの対戦とかも、マッチングの方法とか、
一度始めるとなかなか終わらない戦闘仕様とか、ちょっと問題も多いし、
飽きるのが早い人も多いんじゃないかな？
（実際、俺も飽きたw)
>最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。
これは完全同意
>>317
そういう要素で売れちゃいけないと言っているのは、このスレでもごく限られた人だけだと思うw
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:16:49 yace2DcG0
>>314
>面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
このスレの肯定派は面白いから売れ続けたと言ってるんだが
俺のはあくまで売り上げが面白さの証明だとするという仮定
>>318
>その飛躍した論理の説明を、
だからどこらへんが飛躍してるのか指摘しろと
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:17:44 Rp52LG+N0
10スレで書いたこととは逆になるが1~8までの要素を詰め込んだことで
いままでのドラクエの風呂敷を9で広げられるとしたら素晴らしいことだね。
ドラクエに見もしなかった層も新規開拓と言ってしまえばそれまでだが
パッとクリアしてすれちがい通信メインで気軽に遊べる。
ユーザーの多くは1･2･3と順に下層から上層へとドラクエの世界を楽しんで
きたが9で初めてプレイする層は高い高い所から幻・天空・地上・アレフガルドと眺めて楽しむという遊び方ができる。
それもドラクエの楽しみ方の一つなんじゃないかな。
ある意味礎を放置するようなやり方で懐古には反発も買うけどこれでいいと思うよ。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:19:59 qMbkb0EQ0
>>320
ねえ君、逆って知ってる？
面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって、両者に相関関係はないんだが。
何でこんな基本的なことを解説しなきゃならんのだ。
だから、論理が飛躍してるって突っ込まれてるんだよ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:24:58 yace2DcG0
>>322
>面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって
この説明が俺が言ってる論理がおかしいということなるのか？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:25:13 cgV377eA0
ポケモンやモンハンのブームに意外と乗るのがＤＱ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:27:07 qMbkb0EQ0
>>323
その通り。
だから最初に質問したろ、「逆って知ってるか？」と。
中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:27:24 Rp52LG+N0
あと決定的に言えることは１～６と7以降では
ドラクエのエネルギーの層が決定的に違うということだ。
ここにユーザーの中で歪みが生じている。
FFも同じようなものだがね。だから10以降も楽しもうと思うなら
そのエネルギーの層に合わせていかなくちゃいけない。
いくら吠えても作品はこちらを向いてはくれない。常に進み続けるから。
10はさらにエネルギー層が高まるだろう。エデンのまだ上の星空のまだ上の世界。
ドラクエ上層のカギを掴み取れるかどうかはそれぞれの気持ちにかかっているよ。
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:30:26 hs7nVHTG0
まぁ、「DQらしさ」なんてその時その時で変わるもんだしな
例えばリアルタイムでロト編をやってた世代なんか、
章形式で各キャラを掘り下げるロトのロの字も無いDQなんて想像すらしていなかった
でも、今DQ4をDQらしくないと叩いたら頭の残念な人扱いされるのがオチ
結局、「DQらしさ」なんて所詮はそんなもんって事だな
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:33:23 yace2DcG0
>>325
言ってる意味はわかるが
俺の論理のどこらへんがおかしくなってくるのかが全くわからんな
>中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。
俺は今中2だがこんなことまだ習ってないな
次関数くらいか
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:40:40 thviZfmy0
どうりで話し通じないわけだよ
確かに今中学では習わないかもね
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:47:32 qMbkb0EQ0
>>328
知らないのなら解説してやろう。
命題「AならばBである」（この場合、売れたものは面白い）があるとき、以下の命題が導ける。
逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
対偶命題「BでないならばAではない」（面白くないものは売れない）
裏命題「AでないならばBではない」（売れないものは面白くない）
このうち、元の命題が真である場合に同様に真であるのは対偶だけであり、逆や裏は必ずしも真ではない。（真である場合もあるし、偽である場合もある）
君の理論は、逆を真だと言い張っている。
逆が真かどうかは個別に証明しないといけない問題で、そこをはしょっているから論理に飛躍があると指摘されている。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 16:53:46 x47VV185P
>>320
>>328
おいおい、リアルで中学生なのかよ・・・
その程度の人生経験で、大の大人に「それは間違ってる」と親切に指摘されてる事に
何で反論しようとするんだ？
数学的に言うと>>330さんが親切に教えてくれてる通りだけど、
俺はそこまで難しく考えずとも、君の言っている事は間違ってると言い切れるぞ
どこが論理の飛躍なのか、自分で考えるトレーニングした方がいいんじゃないの？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:01:13 NRhENbIM0
AAで表現できないし、数学的な用語は忘れたけども、
大きい〇の中に小さい〇を書いて、
大きい〇が「面白い」、小さい〇が「売れている」って考えれば分かるんじゃないの？
「売れているから面白い」けど、「面白いから売れているとは限らない」ってね。
アメリカ人はヤンキーだけど、ヤンキーはアメリカ人じゃないって漫画のネタであったなｗ
混同してるのは、個々人の評価じゃなくて、一般的な評価としてはどうなのか？
個々人の評価なら、「売れているから面白いとは限らない」それは当たり前だ。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:17:21 E514G55l0
で、同じように売れ続けた7や8は一般に面白いって評価されていて、
その面白さが売れ続けた原因だって証明されているの？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:21:07 jN93gd8G0
この議論まだやってたのか
>>332
なんか>>21の信者と間逆のことを言ってる気がするんだが・・・
売れる要因は面白さだけではないので、「売れているから面白い」というのはおかしい
まあ「面白いから売れている」というのも、DQ9に当てはまるかどうかは知らないけど
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:22:04 NRhENbIM0
売れたんだから面白かったんじゃないの？
７も８も別に否定する要素はないなぁ。
もちろん、個々人の評価は別な。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:31:19 NRhENbIM0
>>334
面白さだけでは売れないが、面白くないものは売れないよ。
少なくとも、2chだけでDQ9関連のスレはいっぱいあるし、
評価する声も少なからずある。
なのに「『売れてるから面白い」というのはおかしい」はおかしいよ。
何故アマゾンだのの評価は信用するくせに、2chの書き込みは信用しないんだ？
初めから、酷評もあるが評価する声もあるって言ってるじゃん。
あくまでその「裏付け」というか判断する根拠の１つとして売り上げを例に上げてるだけで、
売り上げが絶対とは言ってないだろ。
でも他に客観的に評価する材料なんてないじゃん。
あと、みんな>>306はスルーなｗ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 17:47:50 jN93gd8G0
定価とかブランドとか宣伝効果とか、物が売れるには色々な要素が影響する
いくら軽自動車が売れてても(ry
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:04:08 NRhENbIM0
>>337
だからさ、その「ブランド」ってのはなんだよ？
要するにメーカーに対する信用だろ。
じゃ、なんでそのメーカーを信用するんだよ？
それが評価じゃん。
インド産の数万円の自動車って日本で売れてるの？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:14:09 jN93gd8G0
「面白くないものは売れない」というのもそうだが
どうも例え話にしても、極端な話でピンとこないなあ
単純に同程度の評価（面白さ）なら、安いものの方が売れるでしょ
俺は売上で面白さを判断するのはおかしいと思っただけ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:17:42 NRhENbIM0
>>339
だから、何度も言っているだろう。
客観的に評価する判断の根拠の１つだと。
逆に客観的に評価出来ない根拠はなんなんだよ。
それ自体アマゾンとか自分の周りとかでしか提示出来てないのに、
売り上げは評価にならないなんて言ってること自体がナンセンスなんだよ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:20:03 jN93gd8G0
結局「売れているから面白い」と言いたいだけかよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:30:36 Rp52LG+N0
成功を検証するという話だがなぜスレまで立てて反論しながら
成功であると言い続けようとするのか。
その胸の内をさらけ出さないと成功は認められないでしょ。
感情論になるね。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:32:20 NRhENbIM0
>>341
ずいぶんトーンダウンしたなｗ
どうしたらそう読めるんだよ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:32:40 7SNNXoIlP
９アンチは９が何故成功していないのかって疑問には全く答えないよねｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:35:08 7SNNXoIlP
>>>333
7や8は大して売れ続けていないよ
特に8なんて発売直後から中古価格崩壊してたからね
9みたいに発売から10ヵ月後に週販1万2000本売るDQなんてかつてなかった
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:43:38 Hs0A6vZE0
1ヶ月で300万売ろうが、１年で300万売ろうが、300万売ったことには変わりない。
それとも、新規を獲得したから成功なのか。既存がネット上で酷評されていたから様子を見てたのかも。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:46:14 thviZfmy0
馬鹿だろ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 18:49:30 7SNNXoIlP
アスキー調査でDQ9の新規層は約80万人で、多くの新規を獲得したDQとなった
6から新規層の取り込みに苦戦していたDQとしては、明るいニュースだった
しかもそのDQ9の新規層のうち9割がDQ9を「面白かった」と答え、その購入動機も9割が
「周囲で評判が良かったから」
口コミで売れるゲームっていうのはこのパターンなのね。ネットでいくら必死にネガキャンしても、
リアルの口コミ力の前には圧倒的に無力だと言うこと。
そしてその口コミ力は今も生きていて、DQ9は相変わらず売れ続けている。
客観的に見ればDQ9は成功としか言いようが無いのに、何故か成功ではない！と喚き散らすおかしな
人たちがいる。しかも何故そう思うのかという根拠を問われるとさっさと逃げ出す面白いたち
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:01:23 Hs0A6vZE0
>>348
楽天でも、DQ9もFF13も5点中4.5くらいあったぞ?
アスキーって、新規の80万に綿密な調査をやったんだ、へぇー凄いなぁ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:01:40 Rp52LG+N0
>>348
うむ。いいレスだ。DQ9は新たなドラクエの魅力の幅を引き出した作品と言えよう。
すれちがい通信をメインにいたる所でドラクエを通して繋がり始め広がった波。
それは今までのドラクエにはできなかった素晴らしいことだ。
だったらさ、どうやって売れたかで考えるのではなくゲーム内の何に魅力を魅かれ何が伝わったのだろう。
そういう考察的な視点で語った方が面白くないかな。
1~9まで広げたDQ9に純粋な魅力を感じて飛び込むように買った層を盾に成功として語るのは悲しくないかい。
ほら、感情論なんだよね、結局は。懐古アンチへの反動なのさ。
ここで成功を主張しなくても多くのユーザーにDQ9の魅力は伝わっている。何も言い張ることはないじゃないか。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:07:56 thviZfmy0
つまりこのスレが目障りだから消えろといいたいわけね
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:11:22 Hs0A6vZE0
URLﾘﾝｸ(research.ascii.jp)
そりゃ、電撃も参加していれば持ち上がるしかないだろう。
ファミ通のレビューは信用せず、アスキー・メディアワークスは信用するのか、ふーん。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:16:22 NRhENbIM0
>>352
じゃあ、お前はアマゾンだのmk2だのは信用するのに、
2chの書き込みはなんで信用しないんだ？
あと、評価を否定する根拠は何？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:28:08 BNhYILbB0
>>282
そもそも、DQ９が、＞全体的に見たら誉められたものじゃないもの ・・・だったら、盛り上げようがないんだが。
>>304
一番売れたものじゃないと、成功したって言っちゃいけないの？？
>>308
そもそも、「すれ違いやマルチプレイのおかげでうれた」を否定してないがな。
それも売れた要因の一個ってだけの話で。
更に言うと、それらもまた「まず、面白い事」前提で初めて売れた要因として成立するわけなんだが。
>>314
＞なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
面白くないものはそもそも売れないんだよ。
過去、面白くもないのに、400万クラスで売れたヒット作があったか？
>>320
面白いから売れているとはいったが、一番面白い作品が一番売れるとはいってない。
面白さは人によってまちまちで、A君が一番面白いとおもってるものが、B君にとってもそうだとは限らない。
だが、A君B君どちらにとっても面白いものというのは存在しえる。
なぜなら、人にとって、「面白いもの」は複数存在しえるからだ。一番ではなくとも。
そもそも、その人にとっての「一番」は常に変動する。その時点では一番であっても、後日評価が変動しうることは幾らでもある。
つまりは「一番人気」なんて評価は大した意味は持たないし、議論しても仕方がない。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:32:32 yace2DcG0
>>330
深く理解したがほかのロングセラーとか言ってる奴の理屈は
｢面白いものは売れ続ける｣だぞ
この場合は逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
だよな。
つまりロングセラーとか言ってる奴自身が逆命題を言ってるんじゃねえの？
俺は仮にロングセラー(売り上げ)が面白さの証明になると仮定しながら
「そしたら一番長く売れ続けた9が一番になってしまう」
と言った。俺が言った「面白いものは売れる」はロングセラーとか言ってる奴の理屈であってあくまで仮定だぞ
>>331
そりゃ殆どの肯定派は否定派の言うことは間違ってると思うだろうな
仮に肯定派がほか肯定派の言うことを間違ってると思っても書き込まないだろうよ(逆もあるが)
根本的に思想が違うんだし
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:35:02 Hs0A6vZE0
不特定多数が出入りする掲示板で肯定派、否定派を数を特定するのは難しいだろう。
俺流にアマゾン、mk2のネット補正を考慮しても、5点中3点以上4点以下、妥当なのでは。
米国の評価方式では、3はGood、4でGreat、その間ならむしろ良い方に入る。それでも不満か?
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:36:51 yace2DcG0
>>354
面白さは人によってまちまちだというのは同意するが
だったらこんなスレ立てて面白さ語れるのか疑問がわくな
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:37:46 thviZfmy0
スレタイ読めないの？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:38:54 yace2DcG0
このスレの成功って面白さのことじゃないのか？
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:41:41 NRhENbIM0
>>356
不満だね。
どういう層のどれだけの人間が評価しているかわからない以上、
信用出来るデータとは言えないだろ。
その点で2chと変わらんよ。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 19:52:55 BNhYILbB0
>>357
何度も言っているが、
「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:00:24 BNhYILbB0
>>355
レス前後する。
俺が言ってるのは、「面白くなきゃ、ここまで売れない」だ。
「面白いものは売れ続ける」と言った覚えはない。
そもそもゲームは消耗品じゃねーんだから、限界値は確実にあるわ。
「ロングセラーである」というのは、今も売れている事実を述べる事で、
「DQ9が成功している」事を裏付ける証拠のひとつとして使ってるに過ぎん。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 20:02:50 Hs0A6vZE0
>>360
信者は面白いから売れたというが、現在は価値観が多様化しているため評価は割れるのでは?
それこそ、数百万単位で売れるソフトになると。
ネットゲー経験者も少なくない、彼らから高い評価をもらえると思ったの?
>>361
＞「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」
信者は「5点中3～4の間でも成功と認められないのか？4～5の間でないといけないのか？」