10/03/29 18:30:47 3r03D3aJ0
デスコッドの謎の女のセリフ
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
6（下）→4→5は完全に確定
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 18:31:57 3r03D3aJ0
テリー＝エスターク説の情報のまとめ
①６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
②グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→６と４の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い
③６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか？
→単なる隠しダンジョンのヒントという意見もあるが、バーバラやターニアとの別れで夢の世界との永遠の別離を描写した直後に
あっさりテリーが夢の世界を行き来を出来てるという点でも謎はある
④モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う
→「長い夢の中で」なので現実で起こった4と5での勇者達との戦いのことではない？
⑤PS版DQMで「エスターク：眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある？
⑥「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン（デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている）
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 18:32:54 3r03D3aJ0
⑦バトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑧バトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク（地獄の雷）でかなりダークな演出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→６の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ！」と過激な発言も・・・
⑨バトルロードのエスタークの瞳の色が紫
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(game.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる
→ちなみにPS版エビルプリーストも進化の秘法使用前と使用後で目の色が同じ黄色
⑩タイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ！」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・
⑪PS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが（もしかしたらアリーナも）
DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ（銀髪、平行四辺形目）
→ちなみにバトルロードでのピサロの肩書きは魔剣士で剣士としての能力を強調
（または魔物使いと魔族の王と言う点でも似ている）
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある？
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる
⑫「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」（堀井氏）
「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（堀井氏）
「テリーみたいな主人公を最初に描いた」（鳥山氏） 参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 18:34:03 3r03D3aJ0
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説
ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ
ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力
ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色
ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 18:35:12 3r03D3aJ0
EDのミレーユのセリフ
ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。
チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。
主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら？
「もう しばらく こうして ４人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。
明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
占いで 未来がわかる
ミネアも 王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら あたしたち
アリーナのお姉さまよねっ。
あははははっ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:04:18 fwAahXIL0
ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム HP6500000 EN∞
ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。
この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1㌧㌘でブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプⅡ』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。
ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B) 8000 射程1～12 弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P) 8500 射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P) 9500 射程1～8 気力120
ブラックフェザーダークファンネル 12000 射程1～20 気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M) 15000 射程1～22 気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル 17000 射程1～22 気力130
祐一「俺は相沢祐一、17歳。使用武器は神剣ラグナロク。属性は無。
二つ名は輝く聖剣士（シャイニング・セイント・ソルジャー）で、ランクはＳＳＳより強いＭだけど面倒なのでＢ」
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:04:38 YmMq5T1ZQ
>>1乙！！！！！
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:09:06 3r03D3aJ0
6主人公＝天空の勇者の始祖説
•ラミアス系の装備→天空装備
◦公式ガイドブックでは同じ形
◦昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。
◦バトルロードにて6主人公が装備してたのはラミアスでなく天空の剣のカラーリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・6主人公の勇者の資質について
◦一人だけラミアス系の武具を装備できる
◦一人だけ勇者になるのが異様に早い
◦ライデインを思い出した（つまりムドーにより精神と肉体を分離される前から勇者の資質があった）
◦6以前の時代の天空人は夢の世界の住人で肉体が無いので、天空の血を引いていたからというのはあり得ない
→以上からクラウド城の住人はあくまで助力した程度なのでラミアス系の装備条件が
夢の世界の住人であるというのは考えにくい
そもそも夢の世界の住人にしか装備できないものを下の世界に配置するのも不自然で
バトルロードでラミアスでなく天空武具を装備出来てることから6～4の間に装備条件が変えられたというのも考えにくい
・4勇者は4以前の時代にいた勇者の子孫
→5のパッケージ裏より
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている
・6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人＝4勇者母本人について
◦６はマスタードラゴンすら生まれていない
◦４勇者母とルーシア、ドランが５で同一人物と断定できる人物を見かけない
◦ルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり（つまり６の時代にはいない）
また５で４時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
◦４の図書館にいた天空人は６と４の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
◦天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
そんな様子は全くない
◦４の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
→以上から4勇者母が6の時代からいたというのは考えにくい。
そもそもラミアス系武具が夢の世界の住人のために作られたとも彼らしか装備出来ないという話も聞かないため
むしろラミアス系武具を装備できる6主人公の血筋が後に天空に渡ったと考えるのが自然
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:15:50 LKAivMML0
なんでこんな偏ったのがトップにくるんだ？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:19:50 71VevYvsO
いちおつ～
一度主要な争点をリストアップした方がいいかもしれんね。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:21:35 cZFG/cTs0
テンプレを貼るならwiki に書いてくれればいいのに
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 19:37:53 3r03D3aJ0
>>12
なら、どなたか編集できる人お願いします
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 09:47:45 v4Dsh3eB0
テリー＝エスタークかくくらいならロト→ガナンも入れといたら
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 11:04:04 pSoVcS+V0
>>14
ロト→ガナンは議論の大前提にになる3と9の繋がりをまず証明しなきゃならんけど
それも踏まえての考察なら是非とも書いてくれ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 12:08:32 naP6RjvKO
ロト→ガナンはモロにロトの紋章出てるからな…
しかもファンサービスっぽくないところで。
世界が違うようだからロト＝ガナンだとしても、
そっから説の発展性が薄いのが難だけど
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 12:09:20 x5ghUzlc0
あの紋章は気になるんだけどねえ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 12:31:41 dxQjhhL00
セントシュタインにドラゴンの杖があることからセントシュタイン＝グランバニアという人がいないのが不思議
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 13:23:45 v4Dsh3eB0
言いだしっぺだから書いてみる
ロト→ガナン説のまとめ
主な根拠
1封印の祠にもろにロトの紋章。
2なぜか9世界にロトシリーズ勢ぞろい。
3CHによりロトの子孫がアレフガルドにとどまっていないのは証明済み
4ただの幽霊で何のパワーアップもないはずのガンべクセンが
「世界を滅ぼしてやる」と言い出すほど強力
備考
ロト→ガナンといっても従来の～と～が繋がってる説と違い
「3上ないしアレフガルドと9世界が一致する」という意見は事実上ない。
（9世界は天地創造の事情まで書かれておりほぼあり得ない）
「ガナンがただ一つの直系」だという人もどちらかというと少なく、
ラーミア（レティス）などの力によりロトの子孫はたくさんの
世界に散らばっているのであろう、という前提で話す人が多い。
複数世界への拡散を前提に6勇者やグランバニア、グランエスタード王家まで
ロト系列だとまで言う人もいる。（これら個々の論拠は割愛）
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 13:29:42 naP6RjvKO
こう見ると割とありえる説だよなー。
ロト直系の可能性があるのは、世界が後のアレフガレドの可能性がある6主人公くらいか
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 13:42:27 UZ755xhAQ
グランバニア王家を勇者の子孫にするのはさすがに本末転倒だなぁ･･･
パパスも5主も自身が勇者じゃないからこそ長い年月をかけて勇者を探したわけで。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 13:49:20 x5ghUzlc0
散らばったロトの子孫の中に
ガナン王国を興した者がいて、やがてそれがガナン帝国へと変貌した
そして紋章が残った
そんな感じかね
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 14:39:37 mwIrnHvf0
９のバカ設定を真剣に考察するバカ。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 22:05:26 xX7gI69K0
あ、出張すか？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 00:02:01 htQ+5nJi0
>>20
釣りなんだろうとわかってるんだが気になるんで固有名詞は直してくれんか
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 00:17:10 +vKbc2hp0
そんくらい気にすんなｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 03:26:10 anK9NXGG0
>>21
つーか勇者って何なんだろうな
1はロトの系譜だから血筋
2に勇者はいない
3はオルテガとオルテガの子が勇者、爺さんは違うから血だとすれば婆さんが勇者か？
5も4も天空人との混血なだけ
天空装備も元々は天空人が作った物で天空への入場手形程度の物で
地上と天空の行き来する事で世界を救う勇者の持たせる為の道具
これだと天空人の中から確率で誕生するだけになるんだが
6は資質に差はあれど努力した物の果ての職
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 03:32:05 ZXA9HkA10
勇気ある者とか世界を救い英雄になる運命にある者とか
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 06:57:43 PYy8GOg+0
>>27
＞2に勇者はいない
一応、ロト装備を完全にできるもょもとが勇者だと思うよ？
もしくは勇者の能力がきれいに三等分されているか。
＞天空装備も元々は天空人が作った物で天空への入場手形程度の物で
天空武具＝ラミアス系武具でwikiにあったVジャンの話が本当なら
もともと天空人が作ったものなのかどうかは定かではない
＞6は資質に差はあれど努力した物の果ての職
職業としての勇者（6主はこれにもなりやすい）以外に
ラミアス系武具が可能な正式な勇者は分けて考えた方がいいと思う
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 09:38:14 /W8fP+Wm0
3の性格診断した場所って6の黄金竜呼んだ場所なのな
今更気づいた
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 12:08:07 PYy8GOg+0
>>30
そうだっけ？
ムドー島に滝とかなかったような・・・
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 13:52:10 zY9tfGqG0
あんな不吉な島で性格判断されたくないぜ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 19:13:00 QBSqiwZ10
なんで性格診断までしてアレフガルドじゃなくて別世界の勇者をあてにしたんだろう
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 00:36:14 D8E9B+ad0
アレフガルドの住民はなんというか、はざまの世界並にみんな気力が萎えてたんじゃね？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 00:40:56 2pz1mLkeP
アレフガルドは7での完全封印状態に近いもんな
もともと3上世界から分かれた世界だから別世界って程遠くもないのかも
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 01:01:16 D8E9B+ad0
それとあれだ
異世界からの救世主ってファンタジー的に王道じゃん
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 05:12:20 ok3m/udo0
お手本にしたウルティマがそうだった
地球人の主人公が異世界へ召還された
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 06:57:54 N/SgqujH0
>>35
つか、３の上下も６の上下と同じく物理的にも上下の関係じゃない？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 12:38:27 LtQQr7rr0
マイラの巫女
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。この土地に骨を埋めなさいまし。
このセリフを見る限り、3のアレフガルドは上の世界とは物理的に繋がってるわけでもなさそうだ。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 20:46:48 njPeW9BlP
異世界から使わされた大魔王・勇者の戦いというわけか。
それともゾーマは自分の力でアレフガルドに乗り込んできたんだっけ。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 23:40:39 ETwOVhuc0
一般人がアクセスする現実的な手段がないなら物理的上下であっても別世界と同じようなもんだろ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 01:43:47 h3Og49Cq0
今９の配信クエストやり直してるんだが、ガナンの歴史書には
「国王は暗殺され なきがらは/封印のほこらに 埋められた」と書いてあった。
ガンベクセンが統治していた時代には、既にあのほこらは存在していた模様。
個人的に、封印のほこらは何らかの形でロトと関わっていると思うが
ガンベクセンの遺体をのぞいてガナン王家の間に関係があるかどうかは怪しくなってきた。
>40
確か、ゾーマは後のロトの洞窟の奥にある地割れから出てきたという伝承があったはず。
あとアリアハンの兵士ぬっ殺した時はギアガの大穴通ってるよね。
>41
ギアガの大穴から落ちたところに、3上世界から落ちてきた人が
他にも何人かたむろって無かったっけ？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 02:11:22 N70BpZLz0
でもゾーマ倒した途端にふさがるんだから物理的に繋がってるとは思えない。
物理的に繋がって落下してるなら下へ着いても途端に死ぬ高さだし
繋がってるなら下の世界の太陽や２で１周できるけど形はどうなってるんだって事になるし
下の世界.のある１や２で上を見あげると一面の土で空が無い事にもなる
つか物理的に繋がってる場合だと上の世界から下へ掘り続けたら
下へ繋がる事になるんだから
下の世界はダンジョン扱いでリレミトで上に帰れるだろ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 02:25:31 rF1J3xvj0
DQ3スレの全レス君を思い出す流れ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 05:41:47 VqYuNi3x0
>>41
カンダタもアレフガルドに渡ってる
>>42
ベクセリアもガナンの領土だったから封印のほこらもガナンの領土内にあったんじゃないか?
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 06:55:57 aYQv5F0N0
>>43
＞物理的に繋がって落下してるなら下へ着いても途端に死ぬ高さだし
一応、主人公はどんな高い塔から飛び降りても平気だぜ？
＞下の世界はダンジョン扱いでリレミトで上に帰れるだろ
４の地下帝国ではリレミトが出来たっけ？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 07:19:15 pA8MJSv00
一般人云々関係なく別世界ってんだから別世界じゃね？ゾーマパワーで繋がってただけの
6の夢・現実・狭間も別世界だし、ラーミアが渡った8と3も別世界
移動手段があったり、繋がってるって展開があっただけの別世界
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 07:53:40 TkXMXy8g0
>>47
６については完全な別世界とは言い難いな。
夢の世界は現実の世界の人間の夢が集まって出来たわけだし
物理的にも夢の世界が現実の世界の上空に存在することがEDの描写で判明する。
「天地の狭間」である狭間の世界も同じく。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 08:17:20 aYQv5F0N0
３の上下の世界は兄妹みたいな関係ではあるんじゃね？
アレフガルドの住人ももともとは上の世界にいたのが
ギアガの大穴を通って移住したって話は聞くから。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 13:14:11 rF1J3xvj0
３のアレフガルドはルビスの私生児ってとこだろ
元々ムー（＝アリアハン）の人間を逃がしてきて初めて人が入ったって話だったはず
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 20:00:07 GsaygBiU0
>>42
ゾーマってアリアハンの兵士をヌッコロした時は直接降臨してたのか？
なんとなく下の世界の居城から遠隔攻撃したような気がしてた
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 01:43:32 7GnNMBYZ0
>51
あのイベントが起きたあと、ギアガの大穴を囲っていた壁が崩れてアレフガルドに行けるようになる。
だからゾーマ自身じゃなくても、何かは通過してるはず。
そういや今思い出したけど、９の追加解説文でゾーマは『地上を捨てた大魔王』と書かれてたな。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 07:52:10 nQSsQrDLQ
>>52
それだと3の上下の世界は物理的にも上下の関係になるな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 20:00:11 6D29Ouf20
>>49=50
ゲーム内でそんな設定あったっけ？
公式同人みたいな小説とかの類の設定じゃねーのそれ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 00:25:04 tOgC+/c90
>>54
3上世界出身と話す人々がアレフガルドに複数いるのは事実(ジパングの鍛冶屋等)
全員がそうだという設定は知られざる伝説やアイテム物語のほうになったかな
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 02:24:01 QkdvUON60
>>48
>「天地の狭間」である狭間の世界も同じく。
「海と地の間」であるバイストン・ウェルを思い出してしまったが、あれで繋がってるというのは無理がある
「繋がってる」と言ってもオーラロード的なものを噛ますわけであって徒歩じゃないしなぁ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 03:07:24 valB728R0
狭間の世界には夢世界の住民も現実世界の住民も存在してるんだよなぁ
あの世界だと現実世界の住民が夢世界の住民を見れるのはなんでだろ?
あと、デスタムーアを倒した後、狭間の世界の住民はどうなるんだろ?
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 07:46:03 MHXIqOfeQ
>>54
アレフガルドの住人が大穴を通って移住してきたって話は聞ける
>>55
「狭間」だから現実と夢の両方の理が混在してるんじゃない？
あと、狭間にいた人間はマサール達が助けたらしい。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 16:58:04 ZINBKFC90
火山の火口に落ちたオルテガ父さんがアレフガルドに居たんだから
３の上下はギアガの大穴以外でも繋がってる事になるよな
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/04 20:30:08 DibpbdDV0
同じように上の世界から落ちてきたNPCならちょこちょこいたけど
アレフガルドの住人がもともと上からの移住民って設定はなかったね
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/05 19:54:09 8H6brMNHQ
ラダトームの大男
「我々の祖先はギアガの大穴を抜け、この地に移り住んだそうだ。」
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/06 16:32:08 ZFsQRcM40
３上下は物理的では無いんじゃない？
エンディングでアレフガルドは晴れ渡りギアガの大穴が閉じるわけだから。
上世界の地下部分と下世界の空部分に両方をつなぐワープゾーンがあったんじゃないかな。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 18:09:48 JjxG4mpb0
>>21
グランバニア王家は天空の子孫じゃないがロトの子孫の可能性はある
王者のマントと光の盾はどう考えてもDQ3の王者のつるぎ、光の鎧と同系列の装備じゃないかな
じゃないと伝説の武具であるはずの天空武具に勝るはずがない
たまたま出土された時代が違ったり3の主人公が装備していなかっただけで"ロトの武具"としての素質は十分有ったし
グランバニア王家の血筋はロトにある気がする
既出だったらごめん
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 19:20:27 X3P0thkQ0
>>63
だったら、５勇者は天空とロトの血をひく勇者か・・・すごいな
グランバニアといえば、あの国の位置を４と６にあてはめると
４は天空の剣が見つかった世界樹、６はさびた剣がラミアスの剣になったロンガデセオ？
それなら、５でパパスが天空の剣を見つけた場所ってグランバニアのどっかかもな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 20:35:46 JDDuHn0FQ
>>63
＞王者のマントと光の盾はどう考えてもDQ3の王者のつるぎ、光の鎧と同系列の装備じゃないかな
＞じゃないと伝説の武具であるはずの天空武具に勝るはずがない
さすがにこれは根拠にならんだろ
稲妻の剣やメタルキングシリーズなど伝説装備より強いのなんて珍しくないんだし
設定的にもパパスと5主が勇者の血筋である必要は全くなくね？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 20:53:49 5um0D7u20
5主人公専用装備のドラゴンの杖と天空の剣はどちらも天空界が関わっているが、
伝説の勇者が装備することを想定した後者よりも強い前者は
どんな存在を想定してこしらえたんだろうか。
マスタードラゴンがか弱い存在時用か？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 22:03:53 JjxG4mpb0
>>65
ビアンカ「伝説の勇者ロトってきっと パパスさんみたいな人だったんでしょうね…。」
ビアンカ「なんとなく（ローレシア王子）君って私の幼なじみに似てるわね。 ちょっとだけどね。」
正史扱いするのか かと言えばそれまでだけど、ここら辺が何となく繋がってる気がする
王者のマントなんかは破壊の鉄球やメタルシリーズみたいなシリーズ恒例最強装備みたいな物に分類するには不自然過ぎる気がするし
稲妻の剣＞ロトの剣に関しては色々説があるし
勇者を探してる王族が実は勇者の血脈なんて皮肉が効いてて俺は有ったら好きな設定だなぁって思ってたんだけど
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 22:35:58 nquC8Y0mP
>>67
同じ勇者でもロトと天空は系統が違うってことかもな。
ロト勇者であっても、天空の血を引いてないから
天空の武具は装備できないし、反応もしない。
CHでロト伝説が消滅して、天空勇者が現れた。
勇者と呼ばれなくなったが、ロト=3勇者の血筋は残っていたとか。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 22:38:40 JDDuHn0FQ
>>67
皮肉に完全に本末転倒だろ
あとシリーズ恒例最強武器にすることは不自然でも何でもない
>>66も言ってるがドラゴンの杖に関してはロトでなく天空に関わる代物だ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 22:54:13 ks76aeKQQ
あと、6主人公もロトの血筋ってことにしたら天空装備の原点もロトってことになるが
これでグランバニア王家もロト王家だとビアフロと結婚しなくても勇者が生まれなきゃおかしくなるし
もはや無茶苦茶だな
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 01:12:38 qEdRmCmq0
６主人公がロト血筋ってのは十分考えうる説だが、５はかなり証拠が薄いよなあ。
もう少し材料が欲しいところ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 02:30:14 79fPjzGI0
逆に考えて少なくとも初代が超人的戦闘力もってない家系が
あの世界で国なんて立ち上げられるのかね。
ガンべクセンが例外的に隔世遺伝で”強く目覚めていた”にしろ
「俺一人で世界を滅ぼせる」という言葉が出てくるくらい
ロトの血の補正は圧倒的なんだぞ。
どんだけ軍事予算突っ込んでも勇者（の家系）一人の方が強い世界
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 02:38:55 dh7krg7Z0
その辺は全体攻撃魔法あるからな
大軍率いてもイオナズン一発で七割がた壊滅だろ
砂漠の国なんかはどの世界でも特に補正なさそうだが…
国治めるのに必ずしも戦闘力は関係ないような気もする
神や精霊に望まれるかどうかってファクターもあるだろうし
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 06:57:25 Hz7RXvpRQ
>>72
そんなこと言い出したら、DQ世界の王族はみんなロトの子孫になっちゃうw
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 07:01:29 p0CftNN/0
レヌール王家は、初代は人格と教養で王として支持されてそれからも代々戦闘力は無さそうだが。
なんとなくね。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 20:12:57 7bQDAFjB0
サントハイム王家は海賊の末裔って台詞があった気がする。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 23:54:21 79fPjzGI0
今まで暗黙の了解で
「主人公やその仲間レベルの超人が歴史をひっかきまわしてはいない」
として皆考察してきた。
しかし（ロト一族でなかったところで）ガナン王家のような超人一家
がいてかつそれを人間相手に使っていた、となるとロトその他の家系が全く
歴史にかかわっていないって方が無茶だということになるよなあ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 01:15:48 DNQBp9t90
並の超人では力を悪用しようとしても精霊とかに封印されてしまうんじゃないか？
進化の秘法で神に近い肉体を得たはずのミルドラースでも魔界に封印されたくらいだし
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 02:19:37 KhL48u3p0
ガナンに関しては神・精霊クラスが手薄なタイミングってのも幸いしてそうだ
神と女神が自ら封印された状態で天使の力を手中に収めたら並の人間でも無敵状態だよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 03:31:35 jmwqaoDS0
人が人ぼこってる範囲でマスドラやルビスが介入すんのかね
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 07:46:08 VU5iA/0rQ
>>62
でも9の図鑑に「ゾーマは無能な部下に呆れて地下にひきこもった」とある･･･
>>76
さすがにそんな話は初耳だがどこで聞ける？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 21:42:28 ZpJXJHiX0
>>80
ゾーマが仕掛けてきたんだろうけどルビスが戦ったのはゾーマ
マスドラが戦ったのはエスタークな辺り
その程度ならしないだろ。
実際、１や２でも積極的に助ける訳でもなく
残してあった遺物でロト絡みの人間がどうにかした状態だったし。
4のエンドールとボンモールも戦争する可能性があったけど
お告げも何もなく放置したし。その状態を利用して金儲けした商人が回避させたけど
介入するのは地上の生態系がやばいとか精霊方面への影響が出て
放置すると地上の存続がやばいレベルぐらいなんだろう
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 14:08:57 KO0L81EY0
>>4のテリーのジコスパークの動画で、テリーが乗ってるドラゴンはあの黄金竜なの？
考えすぎだと思うけど《貴族の服装飛者について》
貴族の服を装備できるのは主人公 チャモロ テリーで、
公式ガイドブックの説明は「王族などの身分の高い人が着る服」
主人公…レイドックの王子。
チャモロ…ゲントの村で様付け呼ばれていて、村内では身分が高いと思われる。
テリー…？
テリーって何で装備できるんでしょうね？
ミレーユを売ってしまうほど家は金に困っていたようですし。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 14:14:31 nyiMu0PJ0
>>83
6のキャラは全員黄金竜で参上する演出
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 14:15:59 gcRjQ85Q0
単にかっこよさ補正という可能性もある
星降りの勇者補正(後付)とかも可能性としてなくはない
家計に関しては養父母の問題だからあまり関係ないんでは
例えミレーユ・テリーが貴族や王族の血を引いていたとしても
幼い姉弟が孤児になった時点でそんなもんあったもんじゃないし
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 15:39:52 LgSG8zmlO
ここでずっと脳内にしまっていた妄想を垂れ流してみる。
魔の島へ渡るための、ルビスの作った笛を持っていた謎のじいさん。
そのじいさんから笛を託されたミレーユ。
姉弟は孤児で、ガンディーノの親は血が繋がってない。
養子になるまで2人がどこで何をしていたかは一切不明。
以上から、根拠は全くないが姉弟はルビスが生み出したのではないか。
恐らく物理的にではなく魔法か何かで、来るべき時の為に笛と共に魔の島に渡るための鍵として。
そしてテリーが生まれて間もなく何らかの事故(魔物の襲撃とか？)に巻き込まれ、２人は地上へ投げ出された。
そして義理の親に拾われる。
自分の使命を分かっていたミレーユは、テリーが大きくなったら自分達の使命を話すつもりだった。
しかし生活苦の為、引き離される姉弟。
そして城に売られ、悲しみにくれるミレーユの前に現れるルビスの使者の老人。
老人は２人を探す使命を担っていて、やっと見つけたミレーユに笛を託し、力を振り絞ってガンディーノ城から逃がした。
力を使い果たした老人はその場から動けなくなり、今なおその行く末を案じている…とか。
これなら２人の特殊な能力も説明がつくし、ミレーユだけが意味深な発言をするのも納得がいくかなと思ったんだが。
高貴かはともかく、姉弟は平々凡々な血筋ではない気がする。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 16:29:11 8RUpnV+0O
実際に本当は貴族だったとはいえ
庶民の少年が貴族に変装するために買った服が本物の貴族しか着れないって何だかなあ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 16:54:47 gcRjQ85Q0
ぶっちゃけサイズの問題って気もしなくはない
シナリオ上入手するのは主人公が変装用に購入した＆もともと主人公が着てたものだし
イラストはムキムキになってるけど王族様なんだからそこそこ細身なんだろうし
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 17:16:20 HmaHz54T0
貴族の服をハッサンが着てみろ。
ケンシロウみたくなるぞｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 17:25:23 zSogpT9GQ
ミレーユとテリーの詳しい出生は不明だが、鍵を握るのはグランマーズじゃない？
EDでのテリーとのやり取りが意味深だったし
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 20:10:38 wi5u5wcUO
かつてローレシア、サマルトリア、ムーンブルクに分かれたロトの血筋が再び交わる時、伝説の勇者は復活する
ローレシアの血は地上の王家に
サマルトリアの血は天地魔界を結ぶ一族に
ムーンブルクの血は魔法都市を経て天空人に
と妄想した
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 23:06:34 aLIVt8cl0
既出とは思いますが・・・・
バーバラ＝黄金の竜
・最初はバーバラがドラゴンに変身する設定もあった
・バーバラとドラゴンと笛の３つのテーマの話が１本あった
・バーバラ自体カルベローナが滅び精神体の存在なので住むところは
夢の世界・・・それで天空城に。
・そこでドラゴンになって１つの体をうんぬん。そこからバーバラ＝マスタードラゴン
という説もあるが、ちんけな話になってしまうのであえて言っていない
（堀井のインタビュー。バーバラ＝黄金竜で検索するとすぐ見つかる）
バーバラの事は想像にお任せということだがバーバラ＝マスタードラゴンは
無いと感じる。すでにその原型くさい卵が存在していてキュルルン鳴いてる。
バーバラは育ての母親のような存在になったのかもしれないしその魔力をマスタードラゴンに授けたのかもしれない。
バーバラ＝黄金竜に関しては全て没になったわけではなく一部その名残はある。
１番気になるのはムドーの城に行くときのドラゴンはバーバラなのかどうかだが
本人なのだろうとＤＳ版をやってそう感じた。
作中で彼女が変身する描写はないものの、ムドーとの決戦前不自然に離脱する点
その理由をミレーユ（この人笛で竜呼び出す）だけが察している点
離脱しても別のとこに戻るとちゃんとＰＴに復帰する点
（ムドー限定で離脱だからおにゃのこ限定のあの日ではないかと）
カルベローナの住人から聞けるバーバラ様ならドラゴンにでも・・という点
などからあの笛を吹くとドラゴンに変身して飛んでくる？と感じました。
SFC版では製作サイドのミスかバーバラでも黄金竜に乗れるしバトルロードでも乗って登場する。
DS版ではこの点は修正されていてバーバラが乗る事はない。
バトルロードでは黄金竜＝マスタードラゴンと言い切っているがこれは没設定と
本編で残った一部をそのまま採用したものと感じる。そもそもこのゲーム
DQ2の３人がミナデインを使ってしまうようなシロモノなのであまり
本編設定の参考にはならないと思う。
製作サイド自身バーバラとドラゴン関連の話を大部分カットしているが、
変身する事自体は完全に没にしていないような雰囲気だけは残している。
ドラゴンの悟りで覚えるスキルは元々はバーバラが覚えるものだったのかも。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 23:13:26 gcRjQ85Q0
・神の船運転手のおっさんは何も言わない→バーバラ(夢)が変身するなら不自然。
ドラゴンに変態する何かがあるのでは。バーバレラボディ説・未来のタマゴ説等いくつかの説も既出。
・黄金竜も白銀竜もマスドラ(代替わり)って可能性もある。摂政とか。
・ドラゴンの悟りスキルってブレスばっかだけど本気？
最終行以外がいしゅつ乙
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 00:42:38 lkfQlX5/0
ダークドレアム、エスターク、テリー関連
個人的に考えているのはエスターク＝ダークドレアム＋テリー
なのではないかと思いますが、でもとんでも話なので信憑性がないです・・
理由は不明ですがダークドレアムはテリーと戦ううちに現実の世界への
進出を考えるようになり最終的にテリーの体を乗っ取ったもしくは
融合したのではないかと思います。
グレイス城の廃墟でここでおきた事は後の世に災いをもたらすと話が聞けるが
これは暗に後のエスタークのことを指していてダークドレアムはテリーの
体を媒体として現実世界に出現したんじゃないかと考えました。
（エンディングでドレアムとテリーの対決はその布石でドレアムは
強い者を認める傾向にあり、テリーであれば闇の側に立ったこともあるので
都合もよかった）
しかしドレアムにとってテリーの体は考えていたよりも
不便極まりないものであり、夢の世界の時のように思うように力が発揮することが
できなくなってしまった。そこで長い時間をかけて夢の中のドレアムの力を取り戻し
さらにその力に耐えられる肉体に強化するため進化の秘法行った。
ただ夢の中のドレアムの力を完全に吸収するためには闇の力を増幅する
黄金の腕輪が必要でありそれが無かったため不完全のままマスタードラゴンに
敗れ、地の底に沈められたのではないだろうか。エスタークがほとんど眠っているのは
ドレアムの頃の力を取り戻すためなのではないだろうかと考えます。
エスタークはテリーの能力があったからこそ魔族を支配する事もできただろうし
マーニャ、ミネア、アリーナの祖先かも？と考えられているミレーユが
姉だったからこそ黄金の腕輪がサントハイム領に封印され、
進化の秘法自体、マーニャ、ミネアの故郷で発見されたのかもしれません。
最後にこれはかなりのこじ付けなのですが
Dark Dream（夢）（ダークドレアム）が実体化し
Dark Es（自我の領域の無意識） (ダークエス）となって エスタークという名になった・・・
なんて苦しいですね
ちなみにesはドイツ語だったり心理学の用語だったりしますが
心理学用語でＥｓは無意識であり感情、欲求、衝動、過去における経験が詰まっている
部分であり、ここから人間の動因である性衝動、攻撃性＝死の欲動が発生しているとされています。
この部分はドレアムに当てはまるような気もしますし、
又、このＥｓには幼少期における抑圧された欲動が詰まっている部分とされることもあり
この部分は幼い頃にいろいろあったテリーを指しているような気もします。
まぁ何にしろドレアムとエスタークは同一の物として考える事は間違っていないと
思いますがテリーの扱いは難しいです。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 01:33:32 lkfQlX5/0
>>93
だから既出とはと断ってるっしょ
堀井は最初バーバラはドラゴンに変身できるようにしようとしていたみたいだけど
それは戦闘中も可能だったんじゃないかと考えたです。
でも直接的にその描写がなくなってしまったので戦闘でもそれがなくなったため
ドラゴンのスキルが悟りやドランゴに行ったのではないかと・・・
それと仲間にさえ理由を話せないような事を女の子が
おっさんに明かすとは思えないし、おっさんだって知ってても大人の男なんだから
空気を察して何も触れなかったかも？？
既出の説を見て色々考えましたけどあの笛が鳴っている時だけ
バーバラが変身してるのが一番辻褄合う「ような」気はします。
バーバレラの体でも説は作ろうと思えば作れますけど・・
でもバーバレラの体とかがあの竜ならカルベローナの一部の人間や
グランばばぁあたりがそれとなく教えてくれてると思うしそもそも大幅カット
する必要性も特にないと思います。結構物語の核心なんで。
代替わりというのはありえる話だと思うというか知ってましたけどねＴＴ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 08:49:42 xvMmjENyO
なんだまだ春休みか？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 09:37:27 8lYjxXe70
黄金竜は先代のマスタードラゴンってとこでねぇの？
ただ、バーバラの扱いは難しいと言うか、変身するなら何でルビスの笛を吹くとそうなるのか
全くもって意味分からないんだよな。
あれが肉体なら何で最後に合体しないんだって話にもなる。
・少なくとも伝説になるくらい昔から黄金竜は存在し、不思議な洞窟に像があることからも
相当古い時代からいることが分かる
・「100年に一度長老が生まれる」という設定から少なくともバーバラ本人が数百歳というのはあり得ない
・現実カルベローナが滅ぼされたのはダーマやグレイス城滅亡と同じ時期（十数年程度前とも思えない）
・スライム格闘場の「この道30年」と言っていた調教師の爺さんに対して
「あたしたちまだ生まれていない」とバーバラがコメントしてたから外見年齢と実年齢に差があるとも思えない
・上の世界の地図に天空に跨る黄金竜の絵があることからマスタードラゴンを彷彿させてるとも思える
もちろんバーバラと黄金竜、マスタードラゴンが全くの無関係ってこともなく
黄金竜がバーバレラ本人か、もしくは現実カルベローナが滅ぼされた時の長老の肉体って線はあると思う
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 10:16:38 GAOq5OeQP
>>97
バーバレラが肉体を捨て夢世界に移住した時に
ルビスが残されたその肉体を利用するために封印。
笛を吹けばドラゴンに変化しタクシー代わりに使えるようにした。
黄金竜は魂のないバーバレラの肉体だったが、
ムドーとの再選の時にバーバラの魂が適合し一体化した。とか。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 14:01:23 fkDKx1Ri0
>>86
その謎のじいさん、ミレーユがガンディーノを脱出する時まず弟を捜そうとしていたことを
そんなことはどうでもいいとか言ってたぞ。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 14:04:49 ITgNyqS70
>>97
時間の流れも考えると・・・以下妄想
バーバラは夢世界のカルベローナで生まれていて
精神体だけの存在かなぁということですかね
これにバーバレラとバーバラの一連の疑惑の行動をからめると・・・
バーバレラの体→伝説の黄金の竜→ゼニスの城の卵の主
バーバレラの魂→カルベローナの銅像の中→バーバラとかが生まれてくる
バーバレラドラゴンに関して洞窟で像にまでなっている事、伝説になっていること
世界をめぐってもほとんど情報もなくお目にかかれることもないことを考えると
この世に出現して相当な時間が経っていて、もはや世界に存在はしていない
ムドー戦前に飛んでくるアレは後のマスタードラゴンと比べてみても
サイズが小さすぎるし、SFC版の箱のイラストを見るとまだ若い子供のドラゴンの
印象を受ける。だからアレはバーバラが変身している？？
主人公達は２回この竜の背に乗ってますがムドーの島に到着したとき
バーバラ自身があの笛を合図に竜に変身して１度主人公達を背に乗せた事を
断片的に思い出したんじゃないかと。それで自分が竜に変身している事に動揺して
気分が悪くなりＰＴから離脱した（小説だとここら辺の事を言及しているみたいだが
あれを公式扱いするのを自分はためらいます）
あの笛は元々はバーバレラドラゴンと交信するものだったけど
もうこの世には存在せず、代わりにその血を引くバーバラ（精神体）の魔力が反応して
自分の意思とは関係なくああいうことになったかも
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 15:25:08 8lYjxXe70
>>100
バーバラと黄金竜に関係があるのは間違いないとしても黄金竜がバーバラの肉体かと言うとそうとも言い切れない。
それにバーバラもそういうほど子供でもないし
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 15:47:45 z52GcjZI0
バーバラ「うーん あたし
最近 おつかれ気味かもー。
気をつけようっと！
ムドーを倒した後のセリフでこんなものがあるけど
これだけでバーバラと黄金竜を結び付けるのは根拠が弱いよな
他に根拠になるようなセリフはあったっけ？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 18:37:03 owYUm4YC0
バーバラが抜ける時の仲間会話で
ミレーユ「良いのよ、分かってるから」（うろ覚え）
っていう意味深な台詞があった
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 18:40:45 sQc7XLNu0
>>103
…生理か！
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 18:56:20 MqRISKxsO
>>99
うん。書き忘れたけど、テリーはミレーユになんかあった時のスペア的存在だったんじゃないかと思う。
だからミレーユが無事ならテリーに関してはどうでも良かったのかな、とも思った(そうなるとテリーの扱いが可哀相ではあるが)
ついでにこじつけると、ミレーユやテリーを連れてルビスに会いに行っても無反応なのは、役目を終えた二人に普通の人間として生きてほしくて、仲間達の前というのもあってわざとスルーしたとかね。
まぁグランマーズも謎だけど、こじつけようとすればどうにでもなるかｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 19:28:15 c3y1LNEz0
>>103
船の中でチャモロが「具合が悪そうには見えない」とかいってた
フィールドでミレーユが「理由はよく分からないがなんか事情があるんでしょ」
みたいな事もいってたー
堀井さんはバーバラドラゴン物語をカットして話をぼかしただけで
バーバラがドラゴラムする設定まではなくしてないと思うよー
バーバラの一連の不具合ぶりを一番説明できるし
その他の説ってそこら辺うやむやになるうえにルビスとかバーバレラとか
かなり妄想が必要になってくる人達が登場してもらわないとだし
それこそ根拠出し難しいじゃん
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 20:00:59 owYUm4YC0
ルビスの作った笛で少なくともバーバラに関係のあるドラゴンが呼べるってことは、
ルビスとカルベローナに関係があるってことなんかな
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 21:12:36 CviJzOOf0
バーバレラ＝ルビスなんてのもありかもね
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 21:46:58 8lYjxXe70
>>106
黄金竜＝バーバラそのものとした場合の疑問点は>>97に挙げた通り。
あと別にバーバレラでなくても現実カルベローナが滅びた時の長老の肉体とかでもいいと思うがね。
堀井も「なくなっちゃった」と言ってたからバーバラと黄金竜の関係も
その初期設定どおりなのかどうかも定かでない。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 22:12:46 D6mn0Omp0
バーバラがドラゴンに変身してたんなら、1回目のムドーの時は透明ボディだったはずじゃないの？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 22:21:20 fkDKx1Ri0
>>105
その書き忘れてた(笑)テリースペア説だけど、さすがに無理があるだろ。
世界の存亡がかかっている重要な使命なのにテリーについではどうでもいいとは言わずに、
スペアと言えども特殊な力を秘めているのだから、むしろ捜すように言うだろ。
戦力になる仲間が多い方がいいんだから無視する道理がない。
それにテリーはギンドロ組のやつに殺されかけているが、この先ミレーユに何が起こるか分からないんだから、
万全を期するために突撃するのを何としてでも止めると思うが。
なんでルビス様やルビス様の使者は世界の命運がかかっているのに
そんなテキトーに事を進めようとするの？(笑)
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 02:57:34 7dCYleWv0
>>97
その点をいうと
ゴイル像とあの黄金竜は別物だと思うよ。
まずバーバレラなんかが変身してたらＰＳIVのマスタードラゴンクラスの
でかい奴のになってると思う。だいたい飛んでくる黄金竜しょぼい。
大物が変身したものとは考えにくい。
大して生きてないバーバラが変身してるからしょぼい感じなんじゃないかな？
地図のドラゴンはどこかの代の長老が変身した奴かもね。
描写が全然ない過去の長老の体とかルビスタクシーとかそれこそ証拠ないよと思うし
内緒で変身してましたの方がにおわす範囲で解決できるんだが
そもそもバーバレラの生まれ変わりで元々精神体のバーバラなら
ドラゴンと融合できるのでは？６の時代は彼女しかいなかったからこそ
肉体自体存在せず夢の世界でしか生きられなかったんじゃないの？
>>110
そこが一番説明が難しい。あの姿の時実体化しているのかな？
天空城が実体化した秘密と関係してるかも
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 04:56:53 snzvaPTY0
そこまで行くと根拠0の妄想だしな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 05:23:52 h1qoNbZf0
そだよ
無理がある仮説は無理があると、認めないと
「妄想で説明する事は出来る・・・」て態度、このスレ的にはどうなん？
あくまで原作の描写から考えてるって人とはハッキリとギャップができちゃうよね？妄想で設定を作れば何でもアリなんだから
でも、とことん妄想を広げるって楽しみも、それはそれでいいものだ
だから俺は「ドラクエの物語・設定を元に妄想遊びをするスレ」と肯定的に名乗りを変えようと提案したんだよ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 07:03:42 wSdrrfyE0
>>112
＞ゴイル像とあの黄金竜は別物だと思うよ。
＞まずバーバレラなんかが変身してたらＰＳIVのマスタードラゴンクラスの
＞でかい奴のになってると思う。だいたい飛んでくる黄金竜しょぼい。
＞大物が変身したものとは考えにくい。
＞大して生きてないバーバラが変身してるからしょぼい感じなんじゃないかな？
＞地図のドラゴンはどこかの代の長老が変身した奴かもね。
それもそれでお前さんの妄想でしかない。
黄金竜の大きさだけどマスドラほどデカくないにしても人間４人乗せられるんだから
バトルロードで６主人公達が乗ってくるくらいの大きさが妥当だと思うよ?
堀井本人が「バーバラ＝黄金竜というのも考えていたけどなくなっちゃった」と言ってたからねぇ・・・
とはっきり言ってる以上、その設定がそのまま残ってるというのもありえない。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 07:45:53 f7Vy0qIL0
>>112
ゴイルの像はDS版では黄金竜の像に差し替えられた。
あと上の世界の地図の黄金竜は雲の上に佇んでいるという点ではマスドラを彷彿させてはいる。
黄金竜とバーバラは関係あるにしても漫画やCDシアターみたいに
卵の中のマスドラの力をバーバラの魔力で一時的に顕在化してると言う方がしっくりくる。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 08:49:11 xu5b15PXO
初歩的な疑問なんだけど、マスドラてどの位の大きさなの？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 11:46:24 kwPOaYW1Q
>>117
バトルロードでは白銀のマスドラと黄金のマスドラはそんなに大きさ変わらん
PS版4のパケ絵のマスドラは黄金竜と似たような大きさ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 17:03:35 lwwRAKzL0
バーバレラの血を引くバーバラ様ならきっとドラゴンにも……
というカルベローナ住人の台詞があるから
バーバレラ自身か実際に肉体をドラゴンに変化させたことがあるのは事実じゃないかな。
でなきゃ、こんな言い方しないと思う。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 19:47:33 xu5b15PXO
>>118
ありがとう
俺はFC版4のパッケージのマスドラしか知らなかったよ
何となく、かなり巨大なのかと思ってた
121:112
10/04/12 20:17:25 2B+n1rkk0
フルボッコＴＴ 質問なんですが
・なぜバーバラは本番ムドー戦前のあの時だけ離脱したのか？
・ＤＳ版でバーバラが黄金竜に乗らない仕様にわざわざ変更されてる理由は？
・伝説になっている黄金竜と６の時代の黄金竜が同一と考えてる人はどうしてそう思うのか？
・あの黄金竜がバーバレラを含む過去の長老の肉体で現世をさまよってるならならなんでカルベローナの住人達は
復活した後も完全放置なのか？
・ＰＳＩＶの実機マスタードラゴンが天空城の間にいる時でくらべたが、勇者よりも少なくとも
ＶＩの黄金竜よりも遥かに大きいのですがバトルロードのサイズが標準？
・バーバラ＝黄金竜説ではないなら堀井雄二のインタビューを参考にバーバラは天空城で竜の体と１つになったかも
しれないという考察は正しいか？（それがマスタードラゴンになったかは別として）
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 22:04:11 I6wSomEdP
>>121
・スレ2つほど遡ってみてはどうかと
・設定自体は「バーバラは黄金竜に乗れない」で、DSでの変更はただのバグ取りだと思うよ
・
・遥か昔に肉体を捨てたカルベローナ住民には現実の黄金竜にアクセスする手段もなければ理由もないのでは
・ゲーム内での大きさくらべは精度が低いのでしないほうがいいと思うよ
・個人的に融合体＝白銀マスドラ説だけはパスしたい
DQMBを引用するなら別個の肉体ができたという解釈もできる
過去スレ読むのも楽しいよ、お勧め
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 22:23:14 kl2qI9CK0
>>122
了解 めぐってくるぞい！
124:馬鹿みたいに考えを組み立てなおした
10/04/13 00:51:34 xgh2miSY0
激しい燃料を投下してしまったの過去スレでちょいめぐってみての自分の中でまとめた・・
想像
・黄金竜は伝説になるくらい古い存在でバーバレラの肉体の可能性が高い
・ミレーユの持つ謎の笛で交信することができる
・黄金竜はムドー戦前島付近にいた
・バーバラはバーバレラの生まれ変わりで、魔力も高いためムドーの島に到着した時には
得体のしれないムドーとも違う不思議な気配もしく魔力を感じ取っていてそれ以上進めなくなってしまった
バーバラ自身その正体や理由も分からなかったため仲間にもわけを話せなかった
・カルベローナの民自身バーバレラを神格化しているふしがあり、彼女自身の再来よりも
バーバラの成長の方を重要視していてそれがバーバレラの再来と同義ととらえている
・バーバラがバーバレラの生まれ変わりとし、ゼニスの城の卵を黄金竜の卵と仮定するなら
バーバラの魂→バーバレラの像から生まれる
バーバラの体→バーバレラドラゴン（黄金竜）から生まれる（ゼニス城にある卵）
精神体は夢のカルベローナで生まれ、肉体（現状卵）はどこかで産み落とされゼニスの城にある
・エンディングで肉体（ドラゴンかどうか描写がないのが弱いが）が生まれ、偶然立ち会ってたバーバラと融合して
本来の自分を取り戻す。一応自分探しのテーマにもそうかな？
・彼女がマスタードラゴンの地位についたかどうかは分からないけど、白銀竜の始祖と考えられる
・白銀マスドラはプサンの件もあるし黄金竜の後継者と考えるのが妥当
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 01:14:48 ufh2UrW/0
>>124
＞バーバレラの肉体の可能性が高い
＞不思議な気配もしく魔力を感じ取っていてそれ以上進めなくなってしまった
＞ゼニスの城の卵を黄金竜の卵と仮定する
＞彼女が～白銀竜の始祖と考えられる
＞白銀マスドラは～黄金竜の後継者と考えるのが妥当
この辺が強引
でもなかなか面白く読めたよ～
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 03:04:47 zj+fpgiM0
数人が長文自演ばっかするから人がどんどん減ってるな
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 06:16:26 2cgYaCzSO
>>111
ほんとに書き忘れたんだからさ、(笑)とかつけないでよね。
んで、一応台詞確認してみたんだけど、じいさんの台詞がSFCとDSで大幅に変えられてるのな。
弟を探したいのはどうでもいいと言うのはSFCのみで、DSでは
「ごほごほ……
なんじゃ？ だれぞ おるのか？
わしの目には もう
なにも うつらん……だが
はっきりと 見えるものがあるぞ。
わしの 全てを託した
あの娘たちが 世界にもたらす
希望の光…じゃ。
やはり あの伝説は 本当じゃった。
あの… 笛… は……。
…… ……。」
となってる。
正直、じいさん＆姉弟がルビス関係者ってのは本当に俺の妄想だからどうでもいいっちゃいいんだけど、この台詞の変更は気にならないか？
SFCが手元にないからSFCのじいさんの台詞は確認できないけど、>>111が書いてくれたこと＋『伝説が本当なら きっとあの笛で…ごほごほ』
みたいな感じだったよね。
じいさんが託したものが笛ではなく、自分の全てってあたりも気になる。
あんまりこの辺触れてる人いないけど、笛関連の考察にこの変更は重要な気がするんだけどなぁ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 06:20:21 2cgYaCzSO
ごめん、>>111の書いてくれたことじゃなくて>>99だった。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 06:35:48 +qUbenim0
>>121
＞・バーバラ＝黄金竜説ではないなら堀井雄二のインタビューを参考にバーバラは天空城で竜の体と１つになったかも
＞しれないという考察は正しいか？（それがマスタードラゴンになったかは別として）
バーバラ＝マスドラが没になったとはっきり言ってたからドラゴンの体を得たというのもたぶん没になった
ただ、天空人としての体を手に入れた可能性くらいはあるかも。
バーバラは天空人の始祖ではないかという考察がSFC当時のゲーム雑誌にもあったから。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 06:58:25 HuDpfGXP0
未来の卵はゼニス城、カルベローナ、ルビスの三者の共同開発ってことくらいは言えるかな？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 17:15:35 HvXCJB/D0
>>130
そこんとこの背景が具体的には何も語られてないせいで本当にしっくり来ない。
黄金竜と関係がありそうなバーバラはカルベローナの次期長
黄金竜の笛を作ったのはルビス
未来の卵が安置されているのはゼニス城
後のマスタードラゴンに繋がる要素を管轄してるのがバラバラで
ひとつの一貫した流れがまったく見えないというか・・・
バーバラの出身地がゼニス城で笛もゼニス城のものってことにしたらまだ分かりやすいんだけど
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 18:29:20 qwaPTPm30
本来そこの辺りを説明するのが、フォーン城の鏡姫だったのかも知れないよね。
昔のことを知っている、って設定のはずなわけで。
そういえば「6」って、「夢」の他にも「鏡」が結構
要所要所で出てくるよね。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 19:00:11 pyfRr31AO
鏡もそうだけど、6は全編通して「まやかしを打ち払う」っていうテーマがある
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 19:15:11 WIXXAtN10
バーバラは黄金竜とかマスドラと何の関係もなかったり
ＥＤでは修行のため天空城にいただけで用が済んだらカルベローナに帰ったとか
黄金竜は誰かが変身したとかじゃなくてもともとそういう存在とか
卵はもともとゼニスの城にあったか回収したかそこで産んだか作ったか分からぬ
すべては実はそんなに深い意味はないかもしれない。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 19:37:59 zCdOQEN8O
>>134
EDでゼニス城以外は消えたんじゃ？
だからバーバラには帰る場所は無いんじゃないか？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 20:29:40 XfRzo2/T0
見えなくなっただけでなくなったわけじゃないでしょ
見えなくなったのはバーバラ達もおなじ
137:111
10/04/13 22:21:49 P3hjVzw+0
>>127
弟を捜したいのはどうでもいい発言はDSでも聞ける。
ストーリー進行度的にはマーメイドハープとってすぐぐらいで確認した。
あと、(笑)をつけて悪かった。反省する(笑)
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 06:44:40 ZI+QIqdFQ
>>134
何にも関係ないとするには色々と匂わせ過ぎてるがな
ただ、それがあまりに断片的で想像で補うには限界あるけど
>>136
ゼニス城以外の夢の世界は消滅して雲海になってたじゃん
夢ターニアとかは消えるだけじゃなく意識も保てなくなったから
ゼニス城以外の夢の世界は形を保てなくなって天空に漂う聖なるエネルギー帯になったんじゃね？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 07:24:47 YsqScorf0
＞ゼニス城以外の夢の世界は消滅して雲海になってたじゃん
あれって夢世界が消滅したとかを具体的に描写したものじゃなく、
あの城がのちに天空城になっていったというイメージ映像的なものだと、俺は捉えてるよ
だってあのエンディングのすぐ後でいきなり城以外が消えるんじゃ唐突すぎて意味わかんないじゃん？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 07:42:27 mxQjZvLl0
>>139
唐突も何も夢ライフコッドですでにその兆候が現れていたじゃん
天空城が夢の世界から分離したと思われてたようだが
実際は夢の世界は４以降も天空城周辺の雲海として存在してると考えた方が自然だよ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 08:08:49 YsqScorf0
>>140
うん？夢世界は見えなくなったけど消滅はしてないって事だよ
城だけは見えなくなってないという解釈なわけ？俺は見えなくなったと思うよ。そーいう設定だもん。
その後、天空城にどう繋がるかは、何も語られてないから全くわからない
ゼニスの城と関連はあるにしても、別に新たに作ったものかもしれないし
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 08:15:24 ZI+QIqdFQ
>>141
夢の世界は消滅はしてないがそれまで通り形を保っているわけでなく
夢らしくより曖昧な形になったってことだよ
見えなくなるだけならターニア達が「眠くなってきた」と意識がなくなるのはおかしい
あと、堀井もゼニス城を天空城と言ってる以上、ゼニス城≠天空城は今更ありえない
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 09:20:15 8z5EsFpW0
本来ゼニスの城の住人ではないバーバラが存在していられるんだから
バーバラの帰る場所もちゃんとあるんじゃないのか
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 09:37:14 ZI+QIqdFQ
>>143
堀井は「夢の世界が消えて天空城だけが残ったからバーバラの居場所はそこしかない」と言ってたな
どっちにしろEDで長老になるのにあまり乗り気でないバーバラの様子から
最終的にカルベローナに戻らなかった可能性もあると思う
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 12:56:17 u/k11nEh0
URLﾘﾝｸ(dq-gh.com)
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 15:54:23 uIT24wzc0
Wii ドラゴンクエストモンスターバトルロードビクトリー
URLﾘﾝｸ(www.dq-victory.com)
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 22:20:49 9AsUFvtK0
>>146
きたあああああああああああああああああああ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/14 23:16:50 3SWZeTL9O
自宅で遊べるようになるのはいいこと
考察したくても店頭でやるのは恥ずかしいからな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 04:40:08 hngZvizJ0
なあ、ドラクエ家系図はどれぐらいガチなんだ？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 06:52:55 lUDlNVVk0
>>149
ハッサン×ミレーユ→アリーナ、マーニャ、ミネアくらいはそこそこガチかも・・・
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 09:13:02 141OJKl+O
若輩者ですいません
ドラクエ6発売時まだ小4でしたが
ハッサン(髪と肌の色)×ミレーユ(目、占い師、そして攻略本のスーパースター(舞踏)のイメージ)
から、ああマニャミネの先祖なのかなと感じてました
周囲の友達にもこの持論を披露してなかなかウケましたが
そもそもみんな6の時系列がよくわかっていなくてただの妄想として処理されてしまいました
考察以前に6のシナリオの良さって小4の頭じゃ理解しきれないですもんね
僕だってなんとなく6は4のずっと昔の話と考えていた程度
それなりに思考できる高校生になったときこのスレができて嬉しかったな
ハッサン×ミレーユ=マニャミネ(とアリーナ)を真剣に考えている同志がいっぱいでさ
小4当時から真剣に考えていたつもりだが、当時は絵や能力が似てる程度の認識だったと思う
それはもちろん大事な要素であることは変わりないんだけど
シナリオや会話をじっくり読み込んで理解できるようになった今、ますますハッサン×ミレーユ=マニャミネアリーナが濃くなったよ
というかスタッフも狙ってるはず、わざと匂わせてくれている
そういや小4当時、ヒゲで汗臭そうで剣持ってるからライアンはパパスの先祖！とか考えていたような
しかしこれもライアンの魔物使いの才能と5主人公の魔物使いの才(ry)
いやこれはムチャだね、パパス関係ない、マーサにヒゲが生えていないとおかしい
ここまでくるとただのこじつけ妄想、不真面目だからな
このスレの格を下げてしまう
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 17:28:02 3mac+8R6O
ところで大魔王ってどう言う存在なんだろうな
単に魔族の中で力を持った個体なのか、世界を作ったルビスや次元を渡るラーミアのように超越的な存在なのか
主観だがゾーマとデスタムーアは次元を超えた存在で、それ以外は世界の枠の中の存在ぽいな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 01:03:50 m8ZRG3ut0
ラスボスの中で大魔王と呼ばれていたのは、ゾーマ・ミルドラース・デスタムーア・オルゴデミーラの4体だっけ?
ミルドラースが他3人と比べてちょっと弱い気がするが…
魔族の中で力を持った個体ならデスピサロも当てはまりそうだし、元人間のミルドラースが超越的存在とも思えない
ゾーマとデスタムーアをあげるならオルゴデミーラも次元を超えた存在になり得る気がする
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 01:53:23 gt+4V3Oh0
全魔王の中で唯一創造神と戦争してたオルゴは間違いなく超越的存在だろう
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 02:32:22 FatHQNvxO
ハッサン×バーバラ→アリーナ
ハッサン(格闘家)
バーバラ(爪、鞭装備、目、服装、魂を逃がす予知能力)
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 05:00:28 Fw1YVsZv0
>>153
それだと封印の規模にもよるけど自力で世界を隔てる壁を破れるかどうかじゃね？
ミルドラースも本人は無理でもなんだで部下を封印される魔界→地上へ送る事はできるし
ミルドラースは魔術や技術に長けてる
エスタークは直接的な戦闘能力が高いけど４や５を見る限り封印とかを自力でやぶれない感じだし
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 05:24:13 2/QsRazfO
シドーは破壊神だし大地を創造したルビスの対になる存在かも
強さとか攻撃はあんまりそれっぽくないけど
オルゴデミーラも世界の枠の中っぽいけど、創造主を倒して世界を封印したし超越的存在になったと言えるのかな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 06:32:01 3oFm83fH0
DQ1：悪の化身竜王（人間体） 闇の覇者竜王
DQ2：邪神官ハーゴン 破壊神シドー
DQ3：魔王バラモス 大魔王ゾーマ
DQ4：魔剣士ピサロ 魔族の王デスピサロ
DQ5：邪教の使徒ゲマ 魔界の王ミルドラース
DQ6：魔王ムドー 幻魔王デスタムーア
DQ7：魔王オルゴデミーラ 天魔王オルゴデミーラ（変身後）
DQ8：魔性の道化師ドルマゲス 暗黒神ラプソーン
DQ9：邪龍バルボロス 堕天使エルギオス
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 11:24:00 RENY4affO
1～6で限定すると、
絶望や悲しみといった負の感情を糧にする種族：大魔王はゾーマとデスタムーアだけ。
1は竜族、2は神官＆邪神、
4は一般魔族、5は元人間。（共に進化の秘法つき）
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 16:14:58 E3I1jkCHO
DQ3:神龍
（ゼニス１世の城より神龍のところまでいける→ DQ3→DQ6を暗示？）
DQ4:エッグラチキーラ
（卵が先か鳥が先か論争→ 竜王の卵や 未来のつまった卵→マスドラorマスドラ→未来のつまった卵など、卵とドラゴンについて何かメッセージ？）
DQ5:エスターク
（進化の秘宝の結末？）
DQ6:ダークドレアム
（エスターク、進化の秘宝の誕生に関わる存在？）
DQ7:神様
（ドラクエ世界の始まりを示唆？）
DQ8:龍神王
（ドラクエ世界の神的存在の龍達、竜王やマスドラ等は転生を繰り返している？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 01:57:34 lsOE/kU+O
>>152
Disk1ラストの魔空間とか、クリア後の謎の異世界とか見る限り
オルゴデミーラは（神様も）次元の壁は超えてる感じっぽいが
というか世界の切り取り封印な時点で
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 09:05:16 FOpXd2u20
PSドラクエ4の裏ダンがドラクエ7のダンジョンのツギハギだったのは
オルゴデミーラがバラバラにして放置しておいたドラクエ7世界のピースが
次元を漂っている間に、ドラクエ4の世界とドッキングしてしまったものだと考えている
そりゃメタ的なことを言えば、面倒だからただの使いまわしってところなんだけどさ
まあDSドラクエ4の裏ダンは全然違うものになったから、この説もかなり薄くなってしまったけどね
それでもドラクエってのはオリジナルと各機種リメイクはちょっとずつズレたパラレルワールドだと思ってるから
個人的には問題なし、PSドラクエ4はそれはそれで一つの可能性
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 10:41:15 dUdoZ53V0
6の伝説の武具の話だが、ホックに伝説の鍛冶屋を捜してもらった後のサービスで、
伝説の武具は剣を含めて4つあることとそれらが何かのカギになっていることを教えてくれる。
これに対し他の面々はその情報をありがたがる中、バーバラはそんなことはとっくに知っていると発言。
これは伝説の武具誕生にカルベローナが関わっているということなのか？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 15:10:47 eXCO89k7O
伝説かなんかで知ってた可能性は？
そもそもホックでもたどり着ける情報だし
伝説関係の人間でなくてもたどり着けるってことだよな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 22:38:02 BeQksBF00
>>163
＞これに対し他の面々はその情報をありがたがる中、バーバラはそんなことはとっくに知っていると発言
これってそんなに意味深な言い方をしてたっけ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/18 14:16:18 Knww2d9T0
カルマッゾがエスタークを生み出し、挙句は自ら異形の怪物になっちゃったのは面白い
まさに進化の秘法、進化の秘法とはマ素をいじくること
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/18 16:48:18 qTV60WXvO
4リメイクのニワトリとタマゴは夢世界？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/18 19:45:26 8jIxQCs30
ジョーカーは本編とは全く設定が違うからなぁ
進化とマ素の結び付けは面白いかも知れないけどね
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/18 23:07:43 OVA0lP8aO
しかしモンスターズはともかく、本編の魔王連中にもかーちゃんとかいるのだろうか
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/18 23:51:21 fWNfzR7X0
>>169
竜王は竜の女王
ミルドラースも元人間だからいたんだろう
エルギオスは神に生み出されている
他はわからないな
人型のピサロはいそうな気がするけど
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 02:00:06 J8l6yCE/O
３の竜の女王の産んだ卵が１の竜王ってこと？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 02:02:15 dWITns8QO
ロト紋ではそうなってたな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 03:07:03 OZ6h6ATN0
そういえば神や精霊でもある程度老化するっぽい世界なのに
6序盤の幻影見る限りぶっちぎりでルビスだけ年取ってないよな
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 05:10:42 t+EoPbrB0
エスタークの息子がプチタークでエスタークが父親らしいが
だったら母親もいるはずだよね
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 06:56:27 Xkmg1lXS0
>>174
プチタークはあくまで自称息子
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 15:27:51 OUCYYiZP0
>>171
光の玉を巡る因縁も考えたら
女王の卵が竜王でほぼ間違いないと思う
確かに明言はされてないから曖昧なんだけど
6の卵の中身が不明なのと似たようなもんだ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 15:54:56 piAUcXl40
竜王に関しては2にひ孫も登場してるから普通に生殖するんだろうけど
ローラを妻にしようともしてたし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 18:14:12 auPag3L00
生殖もあるけど、転生もあるのね
竜神王の輪廻転生変身は何度観てもおもろい
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/20 00:46:16 Nl4SQ6iE0
>>131
一貫した流れなどない説を唱えてみる
（ムーアに操作されていない）夢の世界はたくさんの人の夢の集合体で、
その思念なり魔力なりがエネルギーを持つ。未来の卵もその核であるにしろ
皆の思念パワーが元という点に変わりはない
↓
龍神という概念はもともとあの世界にあった
↓
主人公たちが活躍した結果世界の人々がイメージする
「良いドラゴン」のイメージが正にあの黄金竜の形で統一された。
（元々は3のようにシェンロンタイプだったかも知れないｗ）
↓
結果大元である人々の意識が変わったので黄金竜そっくりのマスドラが生まれた
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/20 07:05:47 Itz1tCE+0
>>179
そこにバーバラとルビスがどう関わるんだろ？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/20 08:25:38 GFA5MOba0
神竜とはなんだったのか・・・
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/20 21:15:57 e0cey87w0
>>180
黄金竜自体はただの乗り物として創られただけ。
それにのって主役メンツが活躍したから世間一般の
「よいドラゴンのイメージ」というものがあのかたちになった。
マスドラにはそれが反映されたということじゃないかと
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/20 23:47:57 mMrAVrlo0
>>182
さすがにバーバラやルビスが全く関わってないというのはなさそうだけどね
それを除けば>>179はいい線行ってる気がするけど・・・・
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/21 07:40:44 7OGo6gPE0
>>169
そりゃ魔族、竜族、人間から発生した類なら居るだろうな。
シドーやラプソーンみたいに神と呼ばれる奴や
悪夢が具現化した感じで実体が本当にあるのか怪しいドレアムは分からんけど
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/21 12:25:09 ryrCmSPh0
>>183
むしろ
バーバラ＝黄金竜＝マスドラ＝プサン
となってしまいかねない処をうまく回避できる気がするけどな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/21 23:38:56 aFK5f+Ep0
さすがにバーバラ＝プサンはな・・・
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 11:17:07 st7mkdzxO
ここで6主がED後に天空人の祖になった説を下敷きに、
6主＝マスドラ説を唱えてみる。
根拠の無い妄想だが、マスドラは本来自分に無関係（ラミアスは元々地上のもの）な天空の剣の力を復活させてるし、
4、5の天空の剣の能力である凍てつく波動って
1～6の人間の中ではだと6の勇者しか使えなかったりするから
全く無関係ってわけでも無いと思うんだよなあ。
神であるはずのマスドラが、
ドラゴンオーブを失うと人間同然の力になってしまうというのも、
マスドラの出自が邪推出来て面白い
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 11:25:33 6VsbodA+0
>>186
バーバラ＝黄金竜→マスドラ＝プサン
親子もしくは血縁ならなんら齟齬発生しない。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 11:27:11 bJi+TArF0
>>187
バーバラにせよ6主にせよ
彼らがいずれプサンの外見になるっていうのが嫌過ぎるｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 12:47:52 /9xTtJsW0
>>188
親子ってのも正直・・・
まぁ、バーバラはマスドラの育ての親的存在になった可能性は高いけど
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 13:03:19 be02E0yt0
マスドラは人間見下してる感があったから元々が人間だったことはないんじゃない?
マスドラは4勇者たちの活躍を見て人間を見直す→人間になってみるって流れじゃなかった?
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 15:24:14 fpfrfAw20
>>188
バーバラ＝黄金竜→マスドラ≠プサン という仮説を。
実はプサンは赤の他人だったという。
でもドラゴンオーブで能力も記憶もマスドラ化しちゃえば結果オーライ。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 15:55:48 ZQJpRLZa0
>>191
見下してたかどうかまでは定かじゃないな。
導かれし者たちにエスターク（ピサロ）討伐を命じる程度には認めてるだろう。
ただ、天空人と人間の混血をやたら嫌ってたのはよく分からんけど・・・
（この辺の原因にバーバラが関わってる可能性はなくもないかな？）
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 17:41:19 7vQ637Te0
母親のバーバラがレックと駆け落ちしたとか
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 09:26:21 cK6RdGbo0
>>192
そういやDBでも神様は、プサン系のおっさんの体を
借りてただけだったな。
プサンの肉体は別人ってのはありえる。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 10:39:21 XkXzqIfA0
5の天空人の発言だと
「世界がまだ平和だった時代 下界を見てマスタードラゴンはこうおっしゃいました。
人間もなかなかよいものだな…。
そして お姿をおかくしになってしまったのでございます。
程度の差ではあるが、それ以前は「なかなか良い」より低いレベルの好感度ではあったわけだ。
見下すとまでは行かないかも知れないけど、低く見ていたのは事実だろうな。
で、バーバラや6のキャラたちがそんな性格・傾向だったかと言うと、やっぱり違うと思う。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 11:11:24 vHpTPlDC0
エスタークとは、一部の人間の強欲に怒りを覚えたマスドラより生まれた、世界の管理者のもう一つの顔だったのだよ ｷﾘｯ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 17:24:59 kvfBfK0O0
地下でクダ巻いてる9のおっさんかよ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 11:52:19 p05xIjKz0
6主人公とバーバラがくっついて天空人説の人って基本レイドック王家は
王子様が駆落ちして崩解と認識してるの?
それとも種漬けだけして地上にかえって、それはそれとしてべつの嫁をもらったとおもってるの?
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 15:09:41 xokrmDzk0
王子は嫁をとってちゃんと王様をやりつつ、夜になると夢の中でバーバラともやる
のちに現実の息子と夢の息子が融合してスーパ＾ー勇者が誕生した
それが天空人の始まり
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 15:33:53 QibZVVU50
その場合現実での王妃は誰なんだw
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 19:28:16 bwH0aIRO0
>>199
天空人の嫁として王家に招いたのかもしれないし
４の時代に人間と天空人の結婚が禁止されてるから
色々と一悶着はあったのかもしれない
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 21:57:59 iocIDDbk0
バーバラは地上に戻ってレイドック王妃となるが
その代～数世代後に戦争が起き(人間同士でも魔物絡みでもエスターク大戦でも)
レイドックは滅亡する
断絶しかけた勇者の血を守るためマスドラは最後のレイドック王子or王女を救い出し
以後は天空城で養育し勇者の血を守り伝えることとした
って感じかなと妄想してたよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 23:05:26 QibZVVU50
現実世界にバーバラ持ち出せるならEDの意味ないだろ…
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/25 23:49:11 /LnAy2yUO
そんなあなたにターニア
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/26 00:25:02 dIDuLyr70
現実世界でミレーユを王妃にして、ばれるわけねえと夢の世界でバーバラと
やりまくっていた６主人公。
しかしカルベローナ譲りの魔力で何とか地上にバーバラが下りてきて「認知しろ！」
ミレーユに「ナイスひょうたん島」される主人公。
ついでに初めて現実妻がいることを知ったバーバラが激怒してカルベローナ譲りの魔力で変身
後のエスターク大戦である
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/26 06:42:46 imVIHJK00
>>204
いずれにせよ天空城と天空人が後に現実世界に実体化したのは事実だよ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/26 16:11:56 d4Q33aGRO
リメークのおかげで久しぶり6クリアしたが、
6ED中、夢の世界で天空城だけが実体化して、
天馬の塔上空に収まるっていうのは
主人公とバーバラの再会を暗示してるのかなと思った
単純な永遠の別れなら直前にターニアで済ませてて、
こんな被る演出堀井神がするかなーと思ってたんだよな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 06:54:27 uFj90DvJ0
>>208
未来の卵の孵化シーン自体、ある種の希望と言うかこれから何か起こりそうなワクワク感を匂わしてるからな
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 17:42:57 8owRh8nK0
ターニアは下にもいるじゃん
だから上での別れも悲壮感を強調してないし
あんま演出かぶってないと思う
消えるのがかぶるってんなら設定上しかたのない事だし
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 18:29:23 mO4LRFZg0
>>210
リメイクの会話システムでは上ターニアとの別れはかなり強調されていた。
「寂しいけどこれが本来の世界の理だから仕方ない」とみんな割り切ってたのかと思ってたが
そうでもなかったようだ。
現実世界に実体のあるターニアとの別れですらそうだったから
実体のないバーバラとの別れはそこまでポジティブにはなれるようなもんではなかっただろうな。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 23:27:11 LzUrpcs50
「夢の中で他人だと思っていたら実妹だった」だったら
シビアだが逆は別にどってことない気がしてしまう
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 23:55:15 8OaJaJPl0
MJ2で考察要素が増えるといいな
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 00:12:31 eZyA0n5O0
そう言えば今日発売かいね
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 16:31:46 z9TPQMn80
もうそんな時期か
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 03:45:52 nUFucaya0
とりあえずクリアまでやってみる
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 18:43:57 IJnCWunl0
レック「赤ん坊の頃から一緒に過ごした実妹だった（ベース人格の記憶）と思ったら
半年ばかり世話になった他人（実感のない現実）だった」
今までの自分が否応なしに否定される感じで、結構シビアじゃね？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 19:00:16 AEUvUag40
ベース人格は夢世界の方でいいのかね？本来なら実態である現実世界の方をベースに
統合される方が自然な気もする。両者が統合されてどちらでも無くなったのかもしれんが。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 22:19:30 Jkfbcn090
神様とピッコロ大魔王が分離して
ピッコロ大魔王の息子マジュニアがネイルと融合して
神様とマジュニアが元通り一つになったら
ベースの人格がマジュニアになったという話が
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 22:22:53 Ip3FdOYh0
>>217
血縁なきゃいろいろできるじゃないですか
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 02:38:45 ctvc+FWE0
>>218
グランマーズ話からすると、長期間分離してた弊害で人格は夢がベースになってしまって
王子の記憶はあっても実感がないだろうとのこと
それと「もう一人の自分」の夢が
「ターニアの世話になってる少年」が村祭りのため精霊の冠のお使いをしてきたとこから始まってるし
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 03:08:05 kvuVpF/10
そもそもオリジナルからして自分一人で旅立って魔王と戦おう、
という人物だったのになぜへたれているんだろう
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 03:13:11 K1+u0zbbP
実は精霊の啓示受けて断れずに嫌々旅立ったのかもしれんぞ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 04:14:35 kvuVpF/10
酒場からアレフガルドに転送する位やる時は強引だからなw
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 07:03:33 Zg0rvyRs0
現実世界にいたへタレ主人公も本来のレイドック王子そのものってわけでもないだろ
王子を探しに来た兵士が「あんないくじなしが王子であるはずがない」とか言ってたから
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 08:23:47 BHZBrglc0
人格というか、記憶がないと弱気になるってことはあるらしい。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 13:02:29 YPNrQpg+0
で、MJ2は？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 15:32:44 +OmxHL1f0
エスタークが氷付けされてた
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 15:43:28 JxmG/Tip0
ジャミラスがゲモンの息子だった
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 15:54:09 aDPkhGO30
>>226
むしろ「勇気」がほとんど、夢側の主人公に持っていかれてたんだろう。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 21:50:14 nhaTNjed0
うーん・・・MJ2は考察材料なさげ？俺は実プレイまだしてないんだが
パッといろんなサイトや2chのスレ見るかぎりは
ウルトラファイトみたいなもんなのか・・？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 23:10:12 kvuVpF/10
ネタ新説唱えてみる。
ダークドレアム＝シリーズ勇者だれかの夢or魔物から見た勇者のイメージの具現化
＊「そもそも魔王を倒すために召喚しようとした」「魔物の魂を食らう」
「実際デスタムーア瞬殺」など、「人間に危害を加える」というより
「魔物殺し」が強調されている
＊能力的にもギガデイン、グランドクロス（これなどテキストにはっきり聖なる力と書かれる）
等邪悪系統ではない。特に6時点ではまだギガデインは勇者専用であり勇者の象徴である。
＊DQM等のテキストによると夢を見続ける破壊の神だそうだがダークドレアムが
眠ってるようには全く見えない。これはダークドレアムが誰かの夢だということを示唆している。
そして夢を見ている主はリメイクデスコッドを見れば同時代の存在である必要が無い。
＊覆面マントにパンツ一枚はあの家系の初代の戦闘衣装
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/01 01:47:03 lKEkW5/c0
>231
まだ発売から2日だし、クリア優先なんじゃないか?
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/01 23:41:38 14Ytw54x0
MJ2は考察材料は無さそうだな
レティスがいるくらいか？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 07:43:50 WHquEzLL0
>>232
内容はともかく「夢の世界に時間関係ない」っていわれてみればでかいよな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 10:25:18 FVMe3Dgj0
レティスがいるって言ってもオリ設定だからなあ
考察材料にできるとしたら
本編と同じセリフを言って一度しか仲間にならないエスタークくらいかな
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 10:44:37 BycITV4s0
そのエスタークもなあ・・・
前作ではマ素をいじくることで生まれた化け物っていう感じがよかった
まさに進化の秘法に通ずるものがあるしね
今回はちょっとそれがないなぁ・・ただうろついてるだけ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/03 17:25:37 MWPCXLhN0
ブオーンjrがⅤリメイクのプオーンの成長した姿という可能性は？
名前の違いは出世魚的な感じで
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/03 22:02:33 3QpXtCDP0
プオーンやプチタークは仲間にしなくてもEDが見れるけど
永遠に生きられそうなプチタークなんかはあの後どうしてるのか恐い
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 00:34:55 zkD23wH/0
今回のジョーカー2はライブラリに豆知識（解説文）が載ってないのがなぁ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 17:50:19 j4ZnQFLj0
９で錬金可能な「しんかのひせき」。
進化の秘法との関連はやっぱりあるのかな。
※なにせ 最初に あれを作り出した 錬金術師メルギスは その直後に 急死したと聞く。
そのために 呪われているとも ウワサされる品だ……。
くれぐれも お前が しんかのひせきの 錬金を 引き受けたことは 他言するでないぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:107番)
もちろん、プレイヤーがこれを作ったからって死んだりはしないが
素材の関係で、本編をクリアするまで主人公には錬金できない。
作れるようになったときには、既に天罰を下す神様がどっか行ってしまっている……
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 17:52:11 J4fLrd490
匂わせてはいるだろうな
錬金術師ってのも共通だし
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 06:51:47 aGcOsU7+0
ジョーカー2に図鑑の説明文がないのは地味に痛い・・・
これも最近のDQの醍醐味なのに・・・
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 12:06:34 cRTrUGFt0
Vに期待するしかない
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 20:48:05 fvz4S9PO0
>>202
よくある話だとハーフの戦闘能力は神を超えると言う事が判明したからだな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 10:32:26 aBe7d8IFP
>>231
前作のジョーカーから数年後の同じ世界みたいけど、
行動範囲は一つの島のみで街も人も殆どいないからな。
前作から継続して登場してるキャラはおまけ程度にアロマだけだし。
MJ1でカルマッソや人間が開いてたバトルGPはMJ2の島で
闘神を称えるために行われていたものが発祥。
この程度の情報しかないかな。
あとカルマッソが開いた魔界とは別に
隠しボスが傷を癒すために作り出した魔界の存在とか。
神が封じた5の魔界と、デスタムーアが作り出した狭間の世界みたいな感じ。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 07:21:12 Oy8t9dQ20
そう言えばすぎやんが「9以降はシリーズものにするそうだから序曲を作曲しなおした」
と言っていたらしいがⅩってどんな話になると思う？
どう考えても9世界の過去話は無理だよな？
9主人公の血筋の勇者？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:18:29 3a4GWKsk0
行方不明のグランゼニス本体が人間になるんだろ
「人間というのも悪くないな」とか言って
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 09:36:31 Un5MKn+y0
9は意味深なオブジェを多数配置してるし
過去話もいけるんじゃないかな
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 11:13:20 AVG8P9a60
9はMORPGとして独立したシリーズ化していって
10は別シリーズって感じな気がしないでもない
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 12:37:24 OqupkBa20
>>250
ドラゴンクエストⅨ-2
ドラゴンクエストⅨ Advanced Children
ドラゴンクエストⅨ The After
どれ？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 13:07:28 9sTy5k870
EDが「続く」でおわってたから
10は９の後でしょう
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 20:32:17 KmPj67WU0
あの「続く」はエンディング後世界の話だろ
交流系のシステム以外は一見繋がってなさそうな話になるかもな
9の未来なら爺さん竜は続投するだろうか
9過去なら北西の3国成立以前の話になりそうだけど
数万年遡って天使出現以前ってのもありだろうか
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 23:54:53 pSZPKP+70
ジョーカー2の位階だと竜神王よりレティスの方が格上なんだな
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 13:06:04 pRf6yV1+0
ジョーカー２にまったくネタがないとはおもわなんだ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 16:27:26 CvLDnMk90
もう堀井にやる気が無いからな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:03:35 8Z6AxBB70
ジョーカー２はゲームとしては良く出来てるよ
このスレ的な収穫がなかっただけで
>>247
ゲームとしてパーティプレイ型のRPGに進化していく、程度のニュアンスだと思う
こんなに作品ごとの期間が開くともう昔みたいなシリーズ物は難しいんじゃないか
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 21:44:29 d4sWYMfsP
10はwii又は次世代機で出すのか。
またエンジン作り直してるだろから、期間が空きそうだな。
エンジン使い回して2年に1回のペースくらいで発売して欲しい。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/15 06:50:30 17HmsPGn0
エスタークが「お前達についていけばいつか自分のことを思い出せるかもしれんな」とか言ってた
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 00:51:24 sfqqntOF0
何気にまとめWIKIの「7のつながり」のところって内容明らかに古くね？
CHやレティスで世界越え移民が示唆されてる以上
創造神がはっきり書かれてる7世界を地球やアレフガルドと結び付けるのは
今や無理があり過ぎる
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 00:55:39 sfqqntOF0
7主人公たちがロトの子孫だとしてもってことね
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 01:07:15 cjjXRN3H0
DQMJ2のレティスは３や８の個体と無関係なのかね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 01:07:53 MP/p+55Y0
７が他とつながってると主張するわけじゃないけど
ロト編や天空編は創造神が不明だからそれがつながりを否定する材料にはならないでしょ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 09:07:29 1T4xr22dP
>>263
DQ7の神様がグランゼニス完全体、DQ9では魔と分離し行方不明に。
魔と分離し弱体化した本体はDQ3のゼニス王となる。
DQ6ではゼニスの弱体化が進み夢世界でしか存在出来ない状態に。
DQ6EDで光りの力の具現化、新生グレイナル=マスドラを誕生させた。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 19:00:30 mabqhcE90
精霊に任せて隠居してるかみさま＝アル中グランゼニスは違和感ありすぎ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/16 20:21:37 TsqI6bB00
DBの神様みたいに人間に悪影響受けちゃったんじゃない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 12:03:23 LDqM659p0
>>258
そんなゴミ屑量産ゲースタイルはＦＦで十分だ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 12:18:24 HQ1N13Fz0
開発した機材はリメイクや外伝に流用されるでしょ
DQ7がリメイク天空に使われたり
DQ8がジョーカーやモンバトに使われたり
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:41:29 kx0SiHy/0
>>268
ジョーカーってDQ8みたいなグラなの？DQ9みたいのじゃないの？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 18:54:54 GBCNTr1rP
>>268
流用するっていったって、7・8はPS、天空・DQMJ・モンバトはDS/Wiiだから単純には流用できないでしょ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 20:17:57 wlgHqDnd0
>>269
ジョーカーはDQ8タイプだよ
流用できてもモンスターの3Dモデルデザインをどうにかって程度だろうけど
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:00:20 mLx46tY20
>>269
基本的にDQ8を可能な限り再現したって感じのグラになってる
とはいえジョーカーに８の流用はほぼ無いと思うけどな
やたら８のモンスターが多いのは発売時期の関係だろうし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/17 22:10:29 AB+wD/ps0
ジョーカーは9とモデリングの流用してたみたいだな
モンバトにはレベル5やアルテがスペシャルサンクスに入ってる
274:名前がない＠ただの名無しのようだ
10/05/18 00:21:47 SoPkkWp90
６での「バーバラ＝黄金竜」説だが、
小説版ではバーバラが「実はあのドラゴンは私でした」とバラしているからなぁ･･･。
どっかで手に入れた「ドラゴンの悟り」でああなったらしいんだけどさ･･･。
小説版はラスボス倒す→バーバラネタバレ→じゃあ、また旅に出ようぜ→俺たちの戦いはこれからだ！
的な話で終わったが。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 00:30:06 QGFWd/bO0
６は勿体なかったよなぁ
せっかく面白い設定なんだからもう少しいろんなストーリーが見たかった
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 01:08:22 gZvzRVeB0
>>271
>>272
それは最近出たやつの？
277:271
10/05/18 01:32:43 02LbjFQY0
>>276
一応自分はJ2じゃなく旧ジョーカーのつもりで書いた
ジョーカー2は未購入
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 06:56:42 Ua+wzu+z0
>>274
結局小説でも本質的な部分の補完は全くされてないってことだよな。
マスタードラゴンとどう関係があるのかもまったく触れないどころか
ドラゴンの悟りってことで無関係にしちゃってる。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 11:41:58 G1RDkoGt0
９の師匠復活クエで、ゲストが話しかけたときのイザヤールの反応
ん？
君は…… まさか 人間？
なぜ 人間が こんなところに……。
観光のつもりで 気やすく天使界に
こられたら こまるのだ。
早く 人間界に 帰りなさい。
８に「天界を見てきた男」みたいなキャッチフレーズの賢者がいたけど
天界の住人からすれば、まさに観光気分と受け取ったかも……
>274
テリーがドラゴンの悟りを手に入れようとしただけで
バーバラがドラゴンの悟りを使ったとは書いてなかったはずだけど？
280:名前がない＠ただの名無しのようだ
10/05/18 22:52:21 SoPkkWp90
今６小説を買ってきた。
>>279
デスタムーアの目的「バーバラが欲しい（ただし膨大な魔力を持った体的に）」
最後はバーバラのマダンテでヌッコされる
バーバラ「実は私はあのドラゴン（黄金竜）だった」
※何らかの方法でドラゴンになったらしい。
テリーは「ドラゴンの悟りのようなもの」の噂を聞いたことがある
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 10:26:50 CIg3xJ6Q0
素朴な疑問だけど>>5ってさ
何万年後に髪の色や肌の色が保存されてる前提なら
ハッサンとバーバラ配合して容姿と能力入れ替えた方が合理的でね？
夢がらみの能力にしたってバーバラは夢の世界ネイティブだぞ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 10:59:17 bxKSRTnJ0
>>281
常識的に考えて重要なのは夢の方じゃなくて占いの方だろ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 19:25:58 LYZO3TPl0
>>277
サンキュ
旧ジョーカー買ってみるかな。２もCM見る限り９の糞ポリゴンよりかはマシになってるようだったが
つまんないらしいからな
旧ジョーカーのフィールド世界観の広さは体感的に８の何分の一ぐらい？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 20:06:12 tvRFutK/0
バーバラには予知能力はなかっただろ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 22:10:42 xvE+HVz+0
>>283
DQMJ2もエンジンは１と同じだぞ
だから１当時最新作だった本編８のモンスターが今回も多い
それとあくまで個人的にはだが、DQMJ2は１より遥かに面白いと思う
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 01:31:43 r3qFE1Yu0
モンバーバラだからバーバラの子孫だという意見はそう言えば無かったな
あらゆるこじつけが出てくるスレなのに