10/04/27 23:59:05 lIIgEVuA0
うむ。クソつまんないと思うｗ＞わんぴ
なんか9信者って年齢層低い感じするんだよね。ワンピヲタは小学生メインだし。
感動できる敷居が低くて羨ましい限り
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 00:28:09 TdcNZh2H0
何に面白さを感じるか何だよな。
９なんて単純にプレイしてるだけで面白いゲームだろ。
で、シナリオはと言うとわかりやすいほどわかりやすい部分あるけど、
自立・独立がテーマでいなくなった人やモノに依存してた人々が、それをなくしてからそれでも生きていくストーリーなんだよな。
これ実はＲＰＧじゃなかなかない。 元々から特別な存在の主人公が市井の人間になっていくというのもしかりで。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 00:46:51 TdcNZh2H0
まぁ、ＤＱが国民的ＲＰＧになれたのは、誰でもわかるという作り方を徹底的にやったからだらだからね。
多少わかりにくかったのは６７があるけど、アレはシナリオが分かりにくいというより世界観が分かりにくいだけ、
（６は現実だと思ってたのが夢だった、７は世界は一度滅びていたということ）であって、個々のむしろシナリオはわかりやすい。
それで感動というか、共感を覚える作り方してるのはテーマ自体が普遍的だからだろう。
例えば７にも９にも家族を家族をないがしろにしてた芸術家が出てきて、
それぞれの取った行動で結末が違っているのなんかわかりやすいわな。
あと、これはちょっと話外れるけど、石の町の作りは流石だと思ったね。
最初にエラフィタ村に行った時に家の本棚に石細工の本とか、何か訳ありな夫婦だと感じさせておいて、真相を明かす作りしてるだとか、
なにより、解決（といっていいのかどうかわからないけど）する前と後で、石象の表情が変わってるとかね。
これはストーリーに関わってるのに調べないと気付かない。
こういう、自分がゲーム世界に触れてる、みたいな作りするのはＤＱの上手いところだよな。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 07:44:53 kPABb40I0
堀井節考察スレでも書いたけど、
堀井氏のシナリオは、プレイヤーの行動選択と想像に任せる部分に依存したシナリオ。
別に意識しなくてもストーリーは進むから、
「ストーリーなんていいからとにかく早く！」って人にはストーリーがあまりジャマにならないし、
とことん拘りたい人には、想像の補完材料になりそうな要素をたっぷり用意してある。
ただ、こういったつくりの弱点は、ストーリーが長期・複雑化すると、全体像が掴みにくくなるって事。
６・７が不評なのはこの欠点が露出してるのも原因にあると思う。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 23:11:46 8ETXRRgR0
>>703
>堀井氏のシナリオは、プレイヤーの行動選択と想像に任せる部分に依存したシナリオ。
逆に最近のゲームに多いストーリー重視に慣れている人間は、ストーリーを想像せずに
完全に作り手に依存してるから、9のストーリーが物足りないとか糞とか言うんだろうな…
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 23:38:06 3gh3s7mz0
>>704
ストーリーを想像して楽しむためにドラクエ3みたいに
仲間の人間キャラは無個性にしたのはいいが
イベントシーンで介入してくるサンディが邪魔だったので
どっちつかずで中途半端な感じがした。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 01:01:22 js25Lqxr0
仲間に関してはちょっと扱いを見直して欲しかったのはある。
遊べるからって理由であんまり気にしてないけど。
ぶっちゃけストーリーなんてDQ1のアレで充分だったし。
>>698
DQ9は大好きだがワンピは全く興味ない。
ジャンプだとジャガーさんしか読まないな俺は。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 08:07:41 C/+F551hP
つーかジャンプ自体読まんわ
少年誌すらもう読んでない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 08:19:04 ydUEK1kT0
銀魂だけだな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 11:36:36 1p/T0Xue0
>>704-706
ゲームのストーリーに求められるものなんて、プレイヤーによって千差万別。
「ゲームストーリーなんてプレイヤーで補完すればいい」、
「むしろキャラがしゃべるのはジャマでしかない！」って人から、
「自由なのは良いけど、ちょっとナビゲーター欲しい」って人、
果ては「１から１０まで徹頭徹尾説明ないと納得いかない！」って人までピンキリ。
その全部にアピールするには、
サンディくらいのナビゲート付けて、ある程度ストーリーを牽引させるのがベターな気がする。
勿論、今後の作品で「もっと良くする事」は出来るだろうけど、
（例えばナビゲーター役の露出度の加減とか、PTメンバーとストーリーの整合性とか）
それはDQ9っていう作品の反応の結果があればこそ、はっきりと「こうしたほうが良かった」と言えるわけで。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 14:32:59 +OIXT68+0
>>698
なんであんなつまらない漫画を引き合いに出すの？
ワンピはFFとか好きな人向けに見える。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 17:11:52 YX5LdVUp0
マジレスするとワンピースとDQ・FFの接点は何もない
勝手なレッテル貼りはワンピ、DQ・FF好き双方に
迷惑なんでやめてもらいたい。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 17:51:13 I/yL2kCiP
確かに9信者ってワンピヲタが多い感じはする。
なんか「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない」っぷりとか擁護の仕方がそっくり。
まぁ、信者ってどの世界でも盲目的なんだけどね。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 18:13:18 ZaIr0ejP0
レッテル貼りでしか叩けませんでした。終わり。
714: ↑
10/04/30 21:36:38 I/yL2kCiP
……と、まぁ、こんな感じ。
「（∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない信者」の典型なｗ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 23:45:41 kdsluHdZ0
お前も一緒じゃねぇかｗ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/01 00:05:14 LLXzeTm20
>>714
これはひどい
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/01 00:31:50 KzsiNEUaP
またアンチの発狂かｗ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 00:43:07 3FJzjefM0
>>690のアンケを知った9アンチの反応
ああやっぱりねｗ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/04/27(火) 19:29:46 ID:cYKwgxle0
なんだなんだ、大して威張れない結果だなｗ
それにドラクエ１が３位にランクインしている時点で、このアンケートに何の信憑性も無いけいどな
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 00:45:10 3FJzjefM0
しかし9アンチが「売り上げの話は卑怯だからするな！評判の話をしろ！」
っつーから信頼できる集計機関のアンケを貼ってやったのに
なぜ9アンチは認めようとしないのかｗ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 00:57:50 +171II9v0
お前本当いいカモだよな
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 10:21:50 rG066vS0O
>>719
あのアンケート結果は９アンチ・信者双方にとってなんとも微妙で主張しにくいんじゃないの
２強２中５弱の「弱」でど真ん中の「５位」
年齢層の偏りを補正できたらいいんだが
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 10:42:56 3FJzjefM0
9アンチは大抵8を神聖視してるから、
この結果が痛快なんだよ、わからんかね？ｗ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 11:03:51 6rMC5s/c0
おめでとう
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 11:23:33 2MCTCl83P
>>721
DQの最新作は大抵ランキングで最下位辺りになりがちだけど、
9は健闘しているよ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 11:36:42 n9wJjHhz0
よく分からんけど、今DQN買ったら損ってこと？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 11:45:12 E8Sqgnrz0
よく分からんけど、ＤＱＮなんてゲームは無いよ。
人身売買は違法だ。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 11:47:28 +FsMRHsm0
DQNの成功談はテレビで散々やってるからもういいよ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 13:47:47 6rMC5s/c0
>>724
逆だよ
DQ7は発売当初、３に次いで2番人気
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 13:51:01 aQ3C9MjXO
9は時期外したら微妙になるわな
すれ違いやマルチがブームになって周囲を巻き込んで楽しめる土壌があったから良かった
もう誰もやってない今は正直やる価値はないと思う
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 13:59:16 j+gjpby90
>>729
ところがどっこい、結構すれ違いやっている奴いるんだわ
いわゆる配布会も続いているし、この傾向は今後も細く長く続くと俺は思う。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 14:04:01 ML5LHz2w0
何だかんだでいまだに売れてるしな。
俺はそれなり都会にいるけど、電車乗ったら一人くらいはまだいるし。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 15:05:48 n+XEnbTx0
>>729
すれちがいとマルチがDQ9の生命線だからな
何度もやり直したくなるような作りじゃないし
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 16:18:08 j+gjpby90
>>732
正確にはすれちがいと宝の地図が生命線な。マルチはあまり重要ではない。
何度もやり直したくなる作りじゃないってのは同意。クリア後の比重が高い上にセーブスロット１つしかないから
２ロム目買わないとやり直せない。その点の商法はあざといって言えばあざといが、戦略勝ちとも言える。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 16:20:24 ML5LHz2w0
すれ違いやマルチが面白いってのは確かなんだろうけど、
ＤＱの中でもむしろ長く売れた方だから、この状況はちょっと面白いよな。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 01:57:17 8ikR03fOP
>>728
ソースは？
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 03:40:45 MnNz1cSqP
DQ7じゃないけど、最新作が2位になる例
ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月） 心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位 ポイント タイトル 機種 発売日
3位 387685 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ・・・ FC 88.02.10
4位 211934 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君 PS2 04.11.27
9位 140318 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち PS 00.08.26
11位 129519 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁 SFC 92.09.27
14位 116405 ドラゴンクエスト４ 導かれしものたち FC 90.02.11
17位 106828 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々 FC 87.01.26
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 04:32:54 3Rh+0k+A0
心に残るか？というと、そういう思い入れはないな。
やり込んだ記憶は強烈にあるが。
心に残るには、思い出のイベントとか仲間やNPCが弱いか？
５と４が、７に負けているんじゃ、俺の好みは一般とは
違うみたいだけどな。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 09:08:29 8ikR03fOP
>>736
それって、DQシリーズから好きな作品を選ぶってランキングじゃないよ
ファミ通読者人気ランキングの累計ポイントの多い順に並べているだけ
ptがやたら多いのはそのため
何の参考にもならない
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 12:30:57 MMVUY3Cl0
そろそろ現実見ろよ。否定ばっかじゃ世の中やってられないぞ。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 11:00:24 IAaN8WAz0
DQのなかで評価が低いってのと、
全体の中で評価が低いってのは別問題なのになあ・・・。
DQの中で評価最低って事にするなら、
よくいる「四天王のなかで最弱」的なポジの奴にすら大売れって事になる。
それだけドラクエブランドのすごさの証明になってしまうわけなんだがなあ。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 11:45:54 zGp7qCO90
いやまあ、ドラクエの中にはドラクエじゃなかったら見向きもされなかったであろう作品もあると思う
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 11:57:50 IAaN8WAz0
そもそも「ドラクエじゃなかったら見向きもされなかったであろう」出来なら、
初動率が、最近のFF以下になると思うんだがな。
具体的にどれが該当？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 12:02:33 zGp7qCO90
完全に個人の主観だけど5,6,7,9,モンスターズあたり
6,7は単純に他のRPGよりつまらない、5,モンスターズは鳥山明のドラクエキャラじゃなければ魅力減なうえ、メガテンの劣化
9はこのスレに出ているとおり売れる事前提でつくってある機能が働かなくなりきつい
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 12:28:11 IAaN8WAz0
>>743
で、それらはあくまでも「君個人の主観」であって、現実とは合致してないだろう？
「ドラクエだから」で売れる分こそ、初動だけ。
ゲームとして詰まらなきゃ、「ドラクエでも」初動以上売れる理由がないと思うが？
もし仮に、DQがネームバリューだけで売れてると言うのが事実であるのならば、
FFだってもっと売れてる筈だ。
DQ9の「売れる事前提」の要素も、
「そもそもゲームとして面白い」と思う奴が一部のアンチの声を払拭するほど居なきゃ、
売りとして成立しないわけなんだがねえ。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 12:37:58 IKK2YT1S0
ＤＱとして面白くないと仮定して
じゃあ何で売れたのって言ったらＤＱのブランドなんだけど
新規が増えたのは紛れも無くＤＱ９自身の力じゃね
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 12:46:23 hh/80Il30
「ドラクエじゃなければ売れない」なんてたらればは全く無意味。
作った側は「無名のRPG」ではなく「ドラクエ」を作るつもりで
最初の設計からスタートさせているんだから。
「ドラクエでなければできないことをやった」だけの話。
売れる事前提でつくれるゲームだからこそできる試みがある。
それは他のゲームではなかなかチャレンジできないものなんだよ。
そういう試みを考えて世に出して評判を呼んだ。
「ドラクエ」として正しい道を進み、ちゃんと結果も出た。
すごくシンプルな話だと思うんだけど…
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 13:11:12 zGp7qCO90
>>744
こんなifのことを語っても全く無意味なのは理解しているけど、ドラクエだからって要素が初動のみに効果はあるとは思えない
例えに出したとおり、5で様々なモンスターが仲間になる事にしても、鳥山明デザインのモンスターじゃなくっちゃああそこまで好評は得られなかっただろうし、
鳥山明デザインのモンスターがなければ作品自体の評価も違ってきたと思う、というわけ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 14:38:40 IAaN8WAz0
>>747
オマエがどんだけ「鳥山明」というクリエイターを高く評価してるかは知らないが、
DQファンのすべてが鳥山明ファンってわけでもないだろうが。
初動のユーザーは、事前情報だけで、ゲームを購入する。
「雑誌の記事よんだら面白そうだったから」「前作が面白かったから」「前評判が高かったから」
個々、色々な理由があるだろう。勿論「鳥山明がモンスターのデザイナーだ」という点だって＋要素だろう。
だが、ゲームが発売してしまえば、一番重要な評価点は、
「ゲームとして面白いか否か」が大部分を占める。
「ゲームとして面白い」のなら、有名なクリエイターの開発参加は話題として＋になるが、
「詰らない」と評価されれば逆に「原画がもったいない」と、寧ろマイナスにすらなりうるぞ。
また、「詰らない」と評価されれば、初動の高セールスは寧ろ仇になることすらある。
DQ各作品で、これまで「鳥山明の絵がもったいない」と評価される出来の作品があったかい？
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 15:24:09 jJahXrt40
ドラクエから鳥山取ったらとか無意味な仮定だなｗ
そんなんいくらでも言えるぞ。
もしFFからグラフィックを取ったらどうなる？
つまり、FF本編がDSで出たらどうなる？
ありえないことなんだから言っても無意味でしょ？
とりあえず、ドラクエは名前だけで売ってるって言う奴は全然わかってない。
20年以上もブランドを保つことがどれほど難しいかわからないのか？
かつてミリオン売ったシリーズのほとんどは今死滅している。FFだって右肩下がり。
最後に、鳥山がデザインしてるゲームはドラクエだけじゃない。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 21:28:03 sVJd6whk0
ルーネス「…」
セシル「…」
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 08:37:31 7aN1fTal0
>>750
それはリメイクだから話が別でしょ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 09:48:36 lHf8rVIY0
「ドラクエだから」で買う層が必ずしも初動で買うとは限らないが、
初動で買わないLvのユーザーで、アンチの煽り抜きで「つまんない」と評価された作品を、
それでも「ドラクエだから」で買う奴はかなり限られる。
ぶっちゃけ、FF13が極端な実例なんだよねえ。
高名なブランドイメージや業界の期待を一心に浴びて発売され、初動でバカ売れしたものの、
内容が伴ってなかったからその後がひどいっていうのの。
DQ9もアンチの煽り通り、本当に出来が悪かったら、
あそこまで極端にはならないにせよ、近い道を歩んだはず。
だが、現実はその真逆な売れ方なわけで。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 10:41:01 fD+7VVZL0
家族の人数分とか、マルチ用に一人で何本も買う層がいるけどね。
FF13はそういうのがないから比較対象としてはどうなのか。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 10:46:43 2ZcHbtp0P
セーブデータ１つとか、地図枚数制限とか、
本数売るための作戦だなという仕様は確かに感じられるけど、
それでも売れたんだから売る側の作戦勝ちでしょ
つまらなきゃ複数買いなんかしないんだから
複数買いさせるだけの魅力があったという事
ま、ドラクエだからと買ってやってはみたものの、
やり込みしないライトユーザーも多いだろうし、
そういう層を置いてけぼりだなとは思うけどね
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 11:35:54 lHf8rVIY0
>>753
>>754氏も言ってるが、
複数買い推奨のつくりが売り上げ向上に繋がるのは、「ゲームが面白い事」大前提。
FF13と同じになるとは言ってない。むしろ、あれは極端すぎる例だ。
FF13の売れ方を最悪のケースとして設定した上で、
「出来が悪ければ、よりFF13の売れ方に近い状態になるはずだ」と言ってるんだ。
もっとはっきり言っちゃえば、最悪なケースであるFF13と真逆になる時点で、
「出来はよい方だ」と言っているわけよ。
>>754
どういった距離でゲームと付き合うかはユーザー個人個人次第。
やりこみしないユーザーとて、面白きゃ「やり込んでみようか？」と自ら歩み寄るし、
「そこまでゲームに時間とるのも？」と、やりこまずに終わらせる奴もいるだろう。
だが、やりこまないユーザーで、「やりこまないから損した！」とか思う奴も逆に珍しいと思うが。
（つーか、そう言う奴こそ、アンチだと思う）
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 15:27:25 J4Wf5Mg60
>>751
光の戦士たち「…」
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 19:34:33 Q993S3+EP
DQアンチ押されっぱなしだなｗ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 22:04:49 ClJUTY4p0
確固たる『失敗』の理由が無いからね。
よく売れたのはセーブデータ１個だからとか
ＤＳが多く普及してるからだとか売れた理由を説明してくれるんだけど
『失敗してる』という確認が一切取れてないのが痛い。
負け惜しみみたいに次回作は売上げ落ちるとかいうけど
ＤＳ→ＷＩＩに変えたら普及率の関係で落ちるに決まってる。
すれ違いがあれだけ流行ってしまってる以上勝敗は決まったようなもんだけど。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 22:45:43 mwQ0DSDA0
９の形式で新作がでるのなら、昨今のドラマ主導モノより
ずっと買う気でる。
結局ロールプレイングの魅力に立ち戻った
のがうけたんだと思う。モンハンもそうだろ。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 23:10:10 n3YOyF+Y0
9狂信者押されっぱなしだなｗ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 23:18:57 7aN1fTal0
>>759
モンハンはRPGじゃないけどな
まああの一見キツ目だけど慣れると意外とやれて
俺強くなった？！って思えるバランスは秀逸だと思うし
余計なドラマは無くてもやれて、でも
探すと色んなところに世界観が垣間見えるのも良いと思う
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 23:36:28 hqxoRf880
結論 どんなものでも信者とアンチは気持ち悪い
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 23:47:20 elA37YqZ0
ストーリーが駄目って言われるけどそうは思わなかった
配信クエストもストーリークエストの方がやる気出るし
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 15:01:36 mVmpeBhsP
相変わらずすれ違いは出来るようだな
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 16:05:14 VEuKbdsL0
すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 16:11:30 Crh1jJgv0
>>765
やってないのがばれる発言はやめような
ジョーカー２のすれちがい目当てでうろついてても
引っかかるのが９ばかりで軽くイラっと来てるんだがｗ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 16:22:44 9ea3z+TE0
９であっても一応のメリットはあるからまぁいいじゃん。
とはいえ、やっぱジョーカー２の方がいいんだけど。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 16:57:48 Qs1D5yPE0
>やってないのがばれる発言はやめような
自分が住んでいる地域のすれ違いの状況が世界基準だとでも思ってるのかね
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:05:16 Qpos68au0
>>768
お前もやってないのかｗｗ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:07:52 VEuKbdsL0
>>766
何でやってないとかわかるんだよ？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:17:49 Qpos68au0
>>770
確認するけど、DQ9ですれ違いしてるんでしょ？
もしそうならあの発言はおかしい。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:22:04 tKQ4la4F0
DQMJ2か6と2台持ちしてるとか、考えられる状況は色々あるだろうに。
信者スレにいるくらいだから思考停止してるんだろうけど。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:27:59 Qpos68au0
>>772
それって1人ですれ違いってこと？
>>765の発言からはそうは思えない。
そもそもどのような状況でもあの発言はありえないんだけどねｗ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:41:10 tnFoAhQb0
(俺の地域ではJ2と9をそれぞれセットしたDS2台を持ち歩いて)
すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか(がJ2の方にだけひっかかる)
などと言いたいのかもしれないと思えば
「書き込むスレ間違ってるぞ」が正しい噛み付き方だろう
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:48:35 lv2Tu4O30
さすが単細胞の９オタク。宗教
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 17:48:56 Qpos68au0
>>774
MJ2のすれ違いのことを言ってるとはｗ
これは想定外でしたｗｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 21:34:13 VEuKbdsL0
>>771
DQ9ですれ違いはもうしてないけど？
DQMJ2のすれ違いでDQ6とDQMJ2ばっかすれ違えるからそう言っただけ
それにお前が先走って解釈したくせに何が「これは想定外でしたｗｗ 」だよ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 22:26:49 Qpos68au0
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/05/08(土) 15:01:36 ID:mVmpeBhsP
相変わらずすれ違いは出来るようだな
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/05/08(土) 16:05:14 ID:VEuKbdsL0
すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか
↑この流れでDQ9のすれ違い通信のことだと思う俺は変わってますか？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 23:16:18 VEuKbdsL0
>>778
じゃあDQ9のすれ違いだったらどうやってDQ6とDQMJ2のすれ違い通信を確かめるんだよ？
他人のDS画面覗いたりするわけもないだろう？
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 09:51:23 za7d95dt0
どうでもいいが、ID:VEuKbdsL0が言葉足らずだったのは確か。ここDQ9スレだし。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 10:32:59 EoO6K4K90
9腐しのためにわざわざここにきてる連中にとっちゃ正しい書き込みらしいよｗ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 10:55:18 NDZNXtuO0
sageも知らない馬鹿にかまうと損をする
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 12:38:46 4cFPOEbv0
でも結局9信者さん返り討ちにされちゃったみたいねｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 12:53:57 drt8wPo60
すまん、この流れで誰が9信者と看做され、
その”９信者”と看做された奴を誰が返り討ちにしたのか、説明してくれ。
J２やってないんで、何がなにやら。
J2のすれ違いモードだと、
J２だけじゃなく、DQ9や、DS版DQ6のすれ違いモードのデータも拾えて、何かしらの恩恵がある。
って認識でおｋ？
それで、「J2のすれ違いデータが欲しいのに掛かるのはDQ9のすれ違いばかり！」と腐ってる奴がいるって感じ?
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:04:47 HMWNpCeV0
>>784
>>783は真性のアホだから気にしないでいいよ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:06:16 za7d95dt0
>>784
>>765：すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか
>>766：（DQ9のすれ違いはDQMJやリメ6ともできるがDQ9には何ら変化がない
つまりDQ9側からはDQMJやリメ6がすれ違ったかどうかわからない
それなのにわかるって奴は本当はすれ違いを）やってないだろ（嘘だろ）
>>777：（後から）俺は始めからDQMJ2のすれ違いのことを言ったんだ！
>>780：ここDQ9のスレです
という流れ。後は自分で考えてくれ。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:19:19 drt8wPo60
>>785-786
おけ、ありがと。
いや、大体はわかってたんだが、
何分まだJ2やってなかったんでなあ、やらないと判らないことでもあるのか？と。
つまり、オレの解釈で間違ってないのね。
・・・>>783的には、>>765=777の大勝利！に見えたんだろうだろうなあ。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:23:54 1xmE26ry0
信者とかアンチとかすぐ言い出す時点で高が知れてる
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:27:25 za7d95dt0
>>787
一つ補足。
>>764：相変わらずすれ違いは出来るようだな
>>765：すれ違いしてもDQMJ2やリメ6ばっか
の流れを忘れちゃいけない。
普通に考えれば764は「DQ9のすれ違いはまだまだできるよ～」と言っている。
それに対して765は「いや、DQ9ユーザーはDQMJ2やリメ6に流れてる」
「つまりDQ9をいまだにやっている奴は極少数派」という反論だろう。
と思ったら>>777で765の発言はDQMJ2のすれ違いことだと判明したｗ
意味不ｗｗｗ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 13:30:56 4cFPOEbv0
頭弱い子
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 20:08:58 /deR4hXT0
９のすれちがい通信がドラクエのブランド力を利用しなければ成立しない仕組みだったのは
一部の狂信者以外は認めていることだからな
中身に自信があるのならDQMJ2みたいに外伝の扱いで発売するという選択肢もあったが
製作側が「外伝で作ると楽なんだが、多くの人に買ってもらわないといけないので…」
と暗にナンバリングのブランド力に頼ったことを認めているしね
そのおかげで商業的に成功したことは間違いないが、過去作と比較したら９は凡作だよ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 20:22:27 1xmE26ry0
じゃあどこが凡作なのか言わないと…
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 20:30:35 /deR4hXT0
>>792
そこを論ずると人それぞれという決着しかないし、ここでアンチ活動をする気もない
俺が言いたかったのは商業的に成功したことが、９が傑作であることの証明みたいに
思い込んでいる信者が多いから、それは違うだろうということだ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 21:21:27 oQmaOybb0
ドラクエのブランド力前提のすれ違い通信であって、外伝だったら全く意味がないんだよ。
「外伝で発売したら」なんてのは無意味な仮定だね。
それにDQ9はすれ違い通信“だけ”が評価の対象じゃないだろ。
そもそもブランド力で売れてるってのは９に限った話でもないだろ。
自分の好きなナンバリングは面白いから。自分が嫌いなのはブランド力って言ってるようにしか聞こえん。
所詮、ブランド力で売れただけなんて評は「主観」でしかないの。
俺の主観で言えば、４～７は凡作だよ。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 21:51:55 CMX2wQZD0
主観なら、ドラクエ1～8は楽しめたが
9だけが駄目だった。
すれちがい30人集めるのも面倒だったし、
コンプ率の表示のせいで楽しめなかった。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 21:55:43 /deR4hXT0
>>794
仮定の話じゃなくて、実際に外伝で発売するかどうか真剣に検討されてたんですけど？
上の方で９はすれちがい通信が生命線って話があるけど、まさにその通りだと思うがな
１人で宝の地図の発掘を繰り返して面白いのか？
ブランド力が影響したのは９に限った話じゃないが、９ほどブランド力を利用した作品はない
主観云々は９信者の常套句だけど、好評価と言えるポジションでないのは確かでしょ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:06:38 HMWNpCeV0
１人の世界に収まらないのがＤＱ９っていうゲームだから
１人より２人、２人より大勢の方がいいのさ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:12:29 oQmaOybb0
>>796
実際にはナンバリングとして発売された以上仮定の話でしかないだろ。
好評価と言えるポジションでないってのも「主観」に過ぎんよ。
売れた理由がどうであろうと「客観的」と言える評価は売上でしかない。
酷評も多いって言いたいんだろうが、評価する声も多かったわけだからな。
すれ違い通信に関して言えば、すれ違い通信のおかげで売れたんじゃなくて、
面白いと思うやつが多かったから、すれ違い通信が流行ったんだろ。
つまらんと思うゲームのためにわざわざ電源入れて持ち歩くかよ。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:18:39 /deR4hXT0
>>798
何故９だけが外伝で発売するべきかどうか検討されたんだろうね
自分が気に入ったから、売上と作品の評価を結び付けたいだけにしか見えないわ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:25:38 za7d95dt0
もしDQ9が同じ内容で名前だけ変えて外伝として発売されても
すれ違い通信が流行ったのは間違いない。
今ほど出ないにしろ100万以上は売れるだろうし。
その代わり堀井は掛かりっきりだから、本編はDQ8から8年以上空くことになるだろうけどｗ
なーんて仮定は無意味だよなｗ
外伝として作ってたら堀井は本編を作らなきゃいけないから掛かりっきりになれないし
そうなれば今あるDQ9と同じ内容なんてできっこない。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:28:19 za7d95dt0
3行目訂正orz
×今ほど出ないにしろ100万以上は売れるだろうし。
○今ほどでないにしろ。100万以上は売れるだろうし。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:37:56 oQmaOybb0
>>799
だからさ、検討された話はあったろうが、実際にはナンバリングとして発売されたんだろ。
それで売れなかったんなら失敗だろうけど、功を奏したわけじゃん。
検討されたからなんなんだ？
売れてるけど、作品として失敗したとする論拠はなんなんだ？
気に入った作品を評価するのは間違いじゃないだろ？
俺は自分の評価を一般論とするつもりはないよ。
自分の評価を一般論に置き換えてるのはおまえらアンチだろ。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:46:24 5NrVbUVB0
商業的成功を盾にするのなら、
ガンダムSEEDやワンピースも成功したことになる。
手元に置いておきたい人がいるから、関連書籍やDVDが売れるわけでさ。
ガンダムにしても。現在商業的成功を狙うなら、
俺でも初代やネット上で評価されているよりもSEEDを作るわな。
そもそも、FC、SFC時代の有名でないRPGでも、
バグ、難易度、快適性に問題がなければ、そこそこ楽しめるものさ。
俺には楽しむだけなら、ドラクエでなくナイトガンダム物語でもOK。
9に対しても不満も少なくないようだが、
もう買ってプレイしてしまっている以上、売り上げには影響しない。
警戒されるのは10なんだし。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 22:51:40 oQmaOybb0
ガンダムSEEDやワンピースは成功じゃね？
好き嫌いは別にして。
個人的にSEEDは好きじゃないし、ワンピースも連載当初しかわからん。
だが、失敗とする根拠がわからん。
ってかおまえら何が言いたいんだ？
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 23:01:15 HMWNpCeV0
要はなんでもいいから９にケチを付けたいだけ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 00:24:28 cPR0WhOw0
狂信者の自演スレで一般論が通用するわけないだろw
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 00:27:29 4uJU1aHL0
悪法も法みたいな話だな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 00:59:40 EHyqZK3+0
すれ違い通信なんか本来したくないから。友達の輪（笑）
セーブ１個とＤＳの分際で売り上げ売り上げ連呼されちゃ苦笑するしかないなこりゃ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 06:26:53 1Iv0dLtS0
それはゲーマー的発想
パンピーにとっては話題を提供してくれるかどうかが評価基準でしょ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 07:53:48 0QXKQrbq0
好きな奴がそれに執着するのは当然だが、アンチの長期粘着は
何がしたいんだ？w
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:03:42 npqOteUA0
>>808
＞ＤＳの分際で売り上げ売り上げ連呼されちゃ苦笑するしかないなこりゃ
おーい、身元ばれちゃうからちゃんと憎悪隠さないとｗｗ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:05:03 bgCyYSyw0
>>803
マルチメディア展開し、映像作品が主軸のガンダムと、
漫画連載が中心で、「連載作品」なワンピースと、
あくまでも「ニンテンドーDSのゲーム」としてしか展開してないドラクエ9じゃ、
商業的成功の意味合いがそれぞれまるで違うがな。
ガンダムSEEDの成功は、プラモやゲームなどのマルチメディア展開、ぶっちゃけプロジェクト全体の成功であり、
極論本編こそがもっともできの悪いグッズだった。故に、本編正当続編の映画版は絶賛頓挫中。
種が失敗したと言って、どこが？と聞かれればしっかり「本編」と言える。
ワンピは、確かに根強いアンチがいるのは知っているが、
DQ9同様そんなアンチの声など蹴っ飛ばすだけの賛がある。
だが、一方DQ9は、ほぼゲーム一本勝負のプロジェクトで、
ガン種の様に、本編の出来が悪くても、「グッズのひとつとして」買う奴が出てくるわけじゃない。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:24:59 pXLjMbmd0
何でも良いからケチをつけたいだけと、取り合えず世間で売れているものを貶して悦に入って俺カッコイイしたい奴
>>803
>>804
あるいはネット（の掲示板とかコミュニュティで）で批判されてるものは全て駄作、失敗という世間の狭い方
ガンダムＳＥＥＤについてもワンピースにしても批判はあるけど、ファビョって貶しまくってる奴のいうことなんてぶっちゃけ無視して良いと思うよ
大体、>>803のバカ理論でいけば単行本発行部数が今も増加しているワンピースは内容も良いって事になるが
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:50:28 0QXKQrbq0
アンチって、主観が全てらしいね。総評を認めた上で、個人評
として意見すればいいものを、「自分こそ精髄」気取りとは、
のぼせとるなあ。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 08:57:52 h5PmRCPC0
金つかわせることばっか考えた駄作だね
まあ売り上げしかいうこと無いのもうなづけるよ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 09:05:39 npqOteUA0
お金稼ごうと思えばＤＬ配信とかでいくらでも取れそうなもんだけどな
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 09:10:04 uw1PauOV0
>>816
流石にそこまでしないだろ
そんなことしたらむしろ売り上げが悪くなる
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 09:12:53 npqOteUA0
いや、>>815が言うようにお金稼ごうとするならそういうことできるよと言ってるだけ
更に言えばＨＤで完全版も出そうと思えば出来るだろうし、というか>>815はどこの部分を言ってるんだ？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 11:46:02 cptaYdSK0
金稼ごうとし思ったら、あと2000円くらい上積みして発売してただろ。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 12:04:54 zHn+PqV10
>>815
オマエにとっての駄作が万人にとっての駄作じゃねえ。
ゲームにしろ、漫画にしろ、アニメにしろ、所詮趣味コンテンツ。
金使わせるだけの魅力がなきゃ、誰だって財布の紐を緩めてくれねーわ。
更にゲーム業界に至っては、「中古買取」という概念が普通にあり、
出来が悪ければ容赦なく叩き売られて全体の売り上げすら影響及ぼす市場。
「DQ9が駄作」が万人の共通認識で事実だとするなら、
発売早々に、中古売り場にDQ9の山が出来上がり、売り上げにストップがかかるわ。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 13:24:21 uw1PauOV0
>>818
えーとDL配信は逆にお金無駄になるよってことだが
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 14:27:30 zHn+PqV10
>>821
要はどれだけユーザーの財布の紐に訴えられるか。
元が悪ければ配信だけ魅力的でも財布の紐は緩まないし、
元が魅力的でも、DL内容に魅力がなければやっぱり財布の紐は緩まない。
それどころか、蛇足だと、一気に萎えさせる原因にもなりかねない。
逆に言えば、元々魅力的で、DL内容も魅力的なら、どこまでも売り上げは伸びる。
要は、作り手次第ってことだな。当たり前の話だけど。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 15:32:41 Q+1Vv6Pn0
成功検証スレなのにわざわざ気に入らない箇所書きに来る人は何がしたいの？
敗因分析スレがあるんだからそこに書けばいいのに。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 16:30:58 uw1PauOV0
>>823
そんなのお互い様
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 10:16:42 ID:MIgi7+Fz0
>>851
４００万本以上出荷してて、しかも廉価版まで出てて、発売開始から半年以上過ぎてて、
それでも中古買取値段がそれだけの値段維持してるってすごいことなんだが。
もう書くなっていうなら書かないけど
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 16:42:41 6Pzj3Pst0
>>823
検証だから反論があってもいいんじゃね？
商業的な成功まで否定している人は少ないみたいだし
>>824
まぁ9は糞ゲーとか駄作なんて書いてるアンチは現実離れしているけどな
でも7とか9はドラクエブランドの恩恵がなければ、ここまで売れなかったのは事実だし
4以降のドラクエは多かれ少なかれ、そういう部分で売上を伸ばしているのは否定できない
面白いから売上本数を伸ばしたというのは、短絡的だと批判されても仕方ないとは思う
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 17:25:09 zHn+PqV10
>>825
「ボクは悪いアンチじゃないよ」ですね。わかります。
＞4以降のドラクエは多かれ少なかれ、そういう部分で売上を伸ばしているのは否定できない
否定できない？単にオマエが認めたくないの間違いだろうが。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 17:31:36 6Pzj3Pst0
これが狂信者というやつか
日本語も不自由みたいだが・・・
面白くなきゃ売れないというのは、コアユーザーばかりならそうだろうけど
DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね
狂信者って、世の中には信者とアンチしか存在しないと思っているんだろうな
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 17:49:37 h5PmRCPC0
売り上げは面白さの証明にはならないよ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:02:49 yIk3hWvK0
検証のしようもない仮定の話を事実とか言い切っちゃう奴も
認めたくないだけだろとか言っちゃう奴も同じくらい低レベル
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:04:40 CsU+qBUL0
客観的な面白さは計り辛い
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:05:15 ZgpEC9M90
“面白さ”自体が主観でしか判断出来ない以上、“売上”以上の客観的なデータはないんだよ。
で、売上の内どこまでが「とりあえず買った」で、どこまでが「買って面白かった」がわからない以上、
総体的な評価は売上でしか判断出来ないじゃん。
「“とりあえず買った”って人がおおいんだ！」って割にはすれ違い通信には不自由しなかったな。
ってのが、まあ俺の「売上」以外での客観的評価材料。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:12:21 hv4xWJMS0
売上本数－複数買い本数－中古流通本数＝面白いと感じているユーザー数
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:18:45 ZgpEC9M90
クリアしたゲームなんぞ売っちまうようなやつは多いのにそんな計算式が成立するわけないじゃんｗ
ましてや、複数買い本数や中古流通本数なんて分かるのか？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:23:30 CsU+qBUL0
複数買いが多そうなのは7と9だろうか
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:49:13 4uJU1aHL0
廉価版の発売前に、１人で新品を６本買ったというレスがあったな。
何が面白いと感じるかは人それぞれだが、経験値が欲しそうな魔王の姿を見て違和感を感じる俺は少数派だとは思いたくないな（笑）
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:53:22 2S8mQF0A0
くだらねぇ。
魔王が出るから買ったなんて言う人間いないだろ。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 18:59:43 CsU+qBUL0
魔王のためだけにつまらないつまらない言いながら本編やるのか
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 19:05:11 2S8mQF0A0
大体そう言う部分で言うなら、モンスターズなんて酷いもんだろ、
魔王と魔王かけ合わせて魔王作るんだぞ。
シナリオだって２の後で崩壊した世界とかやってるし。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 19:09:11 CsU+qBUL0
6なんかフルボッコにされる魔王だぞ
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 20:06:15 4uJU1aHL0
>>838
モンスターズは外伝で、９は正統なナンバリングでしょ？スクエニ（堀井）がそう決めたんだから。
俺はストーリー上何の理由もなく、魔王が出てくるのは外伝的だなと思うけどね。
クリア後は未知なる脅威（宝の地図のボス）から世界を守るのがテーマなのに、育成とかわけがわからなかったよ。
脅威を自ら増幅させてないか？と感じた。でも、面白いと感じるのは理屈じゃないとも思う。経験値をねだる姿なんて瑣末な事なんだろう。
和田の「ＤＱも変わらなければならない」とコメントがあったが、従来のやり方では限界があったのかもしれないね。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 20:55:43 ZgpEC9M90
>>840
まあ、どうでもいいことながら、「経験値をねだる魔王に違和感がある」には違和感があるので…。
DQ9の魔王はストーリーとは関係のないだろ。あくまでファンサービスというかトライアル的な要素だな。
例えば、ゾーマやデスピサロがエルギオスの手下として出てくるなら違和感があるし、
だったら、威厳もへったくれもないわな。
DQ8だってトルネコやライアンがなんの脈絡もなく出てくるぜ？
それをDQ4と関連づけて考えるやつっているか？
いたとしたら、シャレの通じんやつってだけだろ。
それと外伝ならよくて、ナンバリングはダメってのはお前個人の感性でしかないだろ。
DQMだってちゃんとしたストーリーがあるのに「外伝だからいい」ってのは説得力がなぞ。
ま、瑣末な事と理解してるんなら、話題を引っ張ることもないけどな。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 00:12:31 IR/AVmXw0
>>841
俺には９がつまらなかったから、瑣末な事が目につくんだね。８のトルネコも「なんで？」と思ったよ。
レティスのセリフで３とのつながりを意識させているわけだから。「何でもありかよ」と、少しがっかりした。
魔王はストーリーとは関係なくても、オリジナルの隠しボスの存在を空気にしてしまっているとは思うけどな。気のせいか？
スレチだからもうやめるが、９の成功が俺を懐古だと認識させ、１０で何があっても驚かなくなるだろう事には感謝している。
一抹の寂しさはあるけどね…
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 00:29:28 uineIIHA0
最近長文が多すぎる。語りたいことがあるのは結構だがあんまり肩肘はるなよ
いくら討論を続けようが信者とアンチの溝なんで一生埋まらないっての。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 01:54:31 aMEhU1t10
そんなことで文句言うなら、モンスターズのロトは全部滅んだみたいに言われた方がよっぽど嫌だったわ俺。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 02:09:05 ChNI347J0
>>828
そうだね。「売り上げ」は面白さの証明にはならないね
でも「売れ方」は面白さの指標の一つになると思うんだ
少なくとも、どこの誰が書いたかも分からないネット上の素人レビューなんかよりはずっとね
本当に糞ゲーでつまらなければ某13のように超高初動率（なんと8割！）になっちゃうはずなんだよね
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 03:20:33 KaNZJPl90
信者：売れているのは面白さの証明だ、狂アンチは認めて敗北宣言しろ！
アンチ：売れているのはネームバリューだ、狂信者は認めて敗北宣言しろ！
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 08:09:39 +oZRlRta0
>>827
売り上げ「だけ」なら、確かに面白さの判断基準にならないのは同意する。
だが、なにも、売り上げ「だけ」で面白いといってるわけじゃないんだがなあ。
純粋な売り上げと、初動率の推移、中古値段の推移。こう言ったものの推移で「おもろさ」を測っている。
初動は、純粋なDQファン・信者の多さの目安。
勿論多少の誤差はあるだろうが、200万も売れてれば文字通り誤差範囲だ。
（FF近作の初動率の高さとあわせて比較すれば初動=純粋ファンってのは言いすぎではないと思う）
初動率の低下推移は、新規客と非信者の購入者の増加。
つまらないゲームであるならば、どうしても初動以降は待ったが掛かる。
（待ったが掛かった例の極端なのが、FF13）
中古買取値段・販売値段の推移は、どれだけ「売った奴」が多いか。
DQ9の場合、買取値段はかなり長期間高値を維持し続け、
莫大な在庫が世に流出し、廉価版が販売開始された今であっても廉価版低下1/3程度の買取値を維持。
これは「売る奴が比較的少ない」事を意味する。
おのおのの要素にケチつけることは可能だろうが、こう言った複数要素から判断すれば、
＞DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
＞暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね
こう言った奴らは誤差の範囲で、「大勢」なんてのはそれこそ主観でしかないと言い切れる。
後、面白ゲームじゃなきゃ、「暇つぶし」の選択肢にあがらない。
>>833
中古流通本数は、中古買取値段の相場と、中古販売値段、
後ゲームの流通数である程度の目安はつけられる。
中古屋だって商売でやってる以上、
赤字の出る値段では買い取らないし、売れない値段で売りに出さない。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 08:19:07 +oZRlRta0
>>827
長いから結論だけ纏めると、
＞DS持ってるから取り合えず買ってみようという人も多いし
＞暇つぶし程度に楽しんでいる人も大勢いるんだよね
こういう奴らが多いなら、それこそもっと中古在庫は増え、
結果として中古買取値段は早々に下がっていったはずだといいたいわけな。
何しろ、DQ9は流通した品の母数がべらぼうに多い。
初動200万強の販売本数の内、たった１％が中古に叩き売られただけでも、2万本強。
下手なDSゲーの初期ロット並みの中古在庫になる筈なんだが、
そんなものものともせず、初動以降も順調にＤＱ９は売れ続け、400万以上の売り上げを達成したわけだ。
この売れ方の理由に、「面白さ」が絡まないと思うのかい？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 11:10:43 STKp3ccG0
売上本数から家族買いと一人複数買いの本数と
ドラクエなら面白さ関係なく買って手元に置く層の本数を引いたら何本残るんだろう
1年がかりで終了する配信クエストやら何やらのために売りに出せない人は何人いるんだろう
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 12:03:16 20ghm0XHP
そもそも、本当にDQ9がつまらないと思っている人が多いのなら、もっと中古に溢れる
はずだし、何より今も新品が売れ続けるわけが無いんだよね
何故かアンチはこの事実から必死に目を逸らし続けるけど
スクエニとアスキーの調査では、DQ9の新規ユーザーのうちの9割以上がDQ9を「面白い」と感じていて、
その新規ユーザーの購入動機が「周囲で評判が良かったから」というものだった
これって典型的な良ゲーのロングセラーのパターンだよね
DQ9が売れているのは、そういう口コミ効果があってこそなんだよ
ブランドで売っても、中身がクソなら超初動型になって中古に溢れる。新品はワゴン行き
中身が伴っていれば、長く売れ続けるものなのね。ブランドの有無に関係なく
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 14:17:41 XRO4q24r0
売れてるからといって面白いと思ったかはわからない。
いつまで能書きを繰り返すつもりなの
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 14:41:15 un8fryx30
>>851
それなら初動で終わるって、一体何回言われたら理解できるの？
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 14:46:03 20ghm0XHP
口コミ効果で売れ続けているわけだからね
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 15:00:36 XRO4q24r0
>>852
何の関係も根拠も無い。何回言えばわかんの、壊れたおもちゃ？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 15:33:30 es1LXnT/0
肯定派が「面白さ」の理由として挙げてるのが、確たるデータなのに対し
否定派が「つまらなさ」の理由として挙げてるのが、個人の主観・妄想だからね
どっちに説得力があるかは明白
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 15:55:24 FymC8MYA0
ならどうすんだって言われたら好きな作品アンケートとか出してくるんだろうけど、
これ結果まちまちだからなぁ。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 16:00:43 un8fryx30
>>855
頭のおかしいのに何を言っても無駄という典型例が見られた気分がするよ、このスレ
別に俺はドラクエ９信者ってわけじゃないから、良い所も悪い所もあると思ってるけど、
アンチの言う事って、要約すると「俺が気に入らないから叩く」ってだけだからね
売れたけど面白くないという事なら、すぐに中古の山が出来たり、
新品がじわじわと売れ続けたりしないって、何でわからないんだろうね？
FF13という実にわかりやすい対照例まで出てるのに
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 16:24:46 XRO4q24r0
確たるデータも何もそれが面白さや優れたゲームを示すものには
ならないと何回言えばわかるのかな。じわじわ売れた？おめでとう。
で何故それで面白いになるの。何の根拠も無い。
ただＤＱ９にもいいことはある。セーブやマルチやＷＩＦＩで複数個や機器、マックに
行くなどして経済を活性化してくれたこと。ありがとう
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 16:36:51 FymC8MYA0
意地になってるだけだなこりゃ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 17:07:59 lnw7SQnA0
ここで狂信者と呼ばれている奴が、無知でご都合主義なことはとっくに露呈しているよ。
DSはライトユーザーの所有率が高いので、全般的にソフトの初動率が低くなる傾向がある。
さらにDSカードはディスク媒体のソフトより中古流出率が低いというのも、この業界での常識だしな。
単純に8以前のDQやFF13と売れ方を比較して、それらより面白いと主張するのは御門違いだ。
成功の検証にDQとしての相対的な評価まで含めるなら、
現状では6.9%の支持率（DQの平均は11．1%）という客観的な数値で判断するしかないだろう。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 17:18:22 Xe1S8Fil0
>>858
＞確たるデータも何もそれが面白さや優れたゲームを示すものにはならない
だったらID:XRO4q24r0は何をもって、普遍的なゲームの面白さを定義するつもりかね？
ネット上のレビュー？ 雑誌のアンケート？ どうせ個人の主観でしょ？
それに比べて、売り上げの推移（総売り上げではない）は客観的に見れる唯一の確たるデータなんだよね
＞何の根拠も無い
本当に糞なものは売れ続けたりしません。商売の原則でしょう
根拠が無いと言い張るなら、面白くもないものがジワ売れした理由をID:XRO4q24r0に是非お聞かせ願いたい
あ、ドラクエだからとか、周りが買っているからついでに、とか幼稚な答えは無しでね
>>857
俺も似たようなもんだな
9に不満点は数多くあるが、すれ違いやら何やらで十分楽しませてもらいました
思うに400万以上のユーザーがいるんだから、全否定するような奴が出てきてもおかしくないし、
そういう人たちの声がネット上で大きくなるのも分かるんだが（なにしろ分母がデカすぎる）、
なぜか彼らは「面白い」と思っている人たちをも否定し攻撃するんだよな
「9を楽しんでいる」人がいることが、そこまで許せない何かがあるのか、それとも何か別の要因か…
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 17:26:41 un8fryx30
>>858
あんたは、つまらん物に対して喜んで金を出して買うわけ？
お金出して買った後じゃないと、面白いかどうか判断できないとか言い出すのかな？
それならそれで、中古の山(ry
>>861
>なぜか彼らは「面白い」と思っている人たちをも否定し攻撃するんだよな
これ、不思議だよねぇ・・・
まあ、単におかしな人が必要以上に書き込みしてるだけで、
それが目立ってるだけなんだろうけどさ・・・
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 17:37:02 vYFfauJ30
>>860
へー
DSって糞ゲーでもジワ売れしちゃうんだ
すごいね（棒）
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 18:01:03 XRO4q24r0
売れた→面白いという結論は論理のかけらも無いと言ってる。その結論が導かれる根拠を
明確にできれば売り上げだのの能書きを書くといい。
売れるということは内容にとどまらない様々な要因がある。信者は実に短絡的すぎて参る。
映画でも音楽でも評価は個人の主観を出し合うことから始まる。それが多くの人を
納得させる内容であれば、評価というものが徐々にできあがっていくんだろう。
そこで誰が売り上げを話題にするのかな。君らだけ。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 18:10:27 un8fryx30
ってゆーかマジで頭オカシイだろ
売れた→面白い じゃなくて、
面白い→売れた だろJK
で、ドラクエだからという理由だけで買うのも少なからずいるから、
それは初動だって言ってんだがねぇ
ま、言うだけ無駄か
一番最初の時点でベクトルがズレてんだから、
何を言っても無駄なんだろな
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 18:15:31 Go9s2/go0
「売上が成功とは限らない」って必死に言ってるけど、
失敗したとする論拠はなんだ？って話なんだけどな。
せいぜい「アマゾンの評価」とか、
どこでやったかわかんないような数百人規模のアンケートくらいしかみてないんだけどな。
あとは「俺の周りの評価は…」ってくらい。
狂信者とか言ってるやつがいるけど、全然説得力のある根拠を示せてないだろ。
確かに酷評もあるが、一方評価する声も多い。
で、裏付けるように売上も伸びてる。その上で失敗とする論拠はなんなんだ？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 18:47:21 CSWUJYKT0
>>865
お前頭悪いだろｗ証明の何たるかもわかってないのにベクトルとか
ほざいて恥ずかしいぞｗ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 18:49:47 lnw7SQnA0
>>864
「面白いから売れた」と喜んでいる9信者は短絡的だよな。
和田「DSならば1000万本もない話ではない。PS2（のドラゴンクエスト8）では、ありえないことだった」
この発言でわかることは、1000万本（笑）はリップサービスだったにせよ、
DSでドラクエを出したら、もっと売れててもおかしくなかったということだろう。
売上金額でも歴代トップなら9信者が喜ぶのもわかるけどさあ。
複数買いするような熱狂的信者は、9を傑作ということにしたいんだろうけど、
世間はそこまでの評価をしなかったんじゃないの？
あと俺は失敗したなんて言ってないから。9信者は過大評価を認めるべきだと思うけどね。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 19:05:30 Go9s2/go0
「DQ9は失敗だった・駄作だった」って言ってるやつがいるから、
もっとも客観的かつ信頼出来る要因として売上を例に出してるだけなんだけどな。
それがどうして売上金額になるんだ？ しかも歴代１位じゃないとダメとかｗ
複数買いしてる人はいるだろうし、評価してない人もいるだろう。
でも内訳はわかんないじゃん。
あくまで評価されてる作品としての根拠の１つだ。
その辺は他のナンバリングだって一緒だろ。
論点をずらさんで欲しいもんだな。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 19:37:45 TSKwysJn0
このスレにいるのは、冷静にドラクエ９を見つめて
良いも悪いも理解した上で、スレタイ通り「まあ、成功だろう」という人と、
何が何でもそれに対してケチをつけたいアンチだけだな
そしてそのアンチは、勝手に仮想敵を想定して、それを熱狂的信者という事にしたいだけ
熱狂的信者ってどの書き込み指して言ってんだ？
少なくとも今日に限ってはそんな書き込み見あたらないが？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 19:58:24 20ghm0XHP
>>860
DSだろうと、クソゲーなら初動で終わるし、ワゴンに溢れるよ
DSなら何でも長く売れて、中古に出にくいと思ったら大間違い
>>868
だから9は世間で評価が高いから、少なくとも賛の方が圧倒的に多いからこんなに
ロングセラーになっているんだって
世間がそこまでの評価をしなかったのなら、今も売れているはずがないの
中古じゃなくて新品が売れ続けているんだから
それだけ新規ファンが増えて続けているということなの
もうちょっと頭冷やした方がいいよ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 20:01:14 KPVRDSKn0
薄い内容のレスが二つ続きましたね
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 20:22:53 TSKwysJn0
くだらない煽り、来ましたー（棒）
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 20:35:46 tKDLK1wj0
売り上げ 大体
ドラゴンクエスト 150万
ドラゴンクエストII 240万
ドラゴンクエストIII 380万
ドラゴンクエストIV 310万
ドラゴンクエストV 280万
ドラゴンクエストVI 320万
ドラゴンクエストVII 389万（公式発表411万）
ドラゴンクエストVIII 361万本
ドラゴンクエストIX 420万本
9>7>3>8>6>4>5>2>1 不人気（といわれる）作品が1、2位
前作から増えた分
2 90万
3 140万
4 -70万
5 -30万
6 40万
7 79万（91万）
8 -28万（50万）
9 61万
3>2>7>9>8>>5>4
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:04:29 sZ1XFKJa0
DS市場でセーブ１個でマルチさせて遥かに低価格で。
これで１番売れてなきゃ恥だよ恥
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:05:23 20ghm0XHP
>>874
DQ8は355万本だな
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:11:36 M4CuXFv10
結局ID:XRO4q24r0は
９がつまらない理由は、俺がつまらないから、で
９がロングセラーになっている理由は、分からない、ってことか。なさけなー
>評価というものが徐々にできあがっていく
どこで？ ネット上ですか？ｗｗｗ
キッズ層を多く取り込んだ現状のドラクエユーザーで、
ネットのレビューやらアンケートやらに積極的に答えている奴らなんて極めて少数だろうにｗ
アンチは妄言ほざく前に、売り上げデータ以上に信頼に足るものをまず持って来いよｗ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:11:37 sZ1XFKJa0
>>876
あってるから
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:44:08 OXVuHorE0
頭のおかしい信者は何が何でも「面白いから売れてる」と主張したがるけど
結局7や8辺りから大して増えてないんじゃん
固定客が何個も買って見かけの数字だけ増えてる感じ
万人に面白さが認められたならもっと爆発的に伸びるでしょ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:46:27 tKDLK1wj0
ドラクエは１流ブランドでないと思っている人>酷評、平均以下
バグに問題が少なくて、難易度も高くなければいいや>高評価、平均以上
新規>高評価、平均以上
大体、こんなもんだろう
本編を低難易度をしたのは、新規ユーザーには大きい。
スパロボの寺田いわく、クリアさせないと次のを買ってくれない、と。
クリアできないのを他人に勧める人はほとんどいないな。
例の妖精が次どこへ行くか教えるのもある。
堀井も、3のアンケートで、船を手に入れてからどこへ行くか
わからなくなって、面白くなくなったというのが、
少なくなかったのにショックを受けたらしいし。
ダンジョンマップまで完備。
俺が小学生低学年のとき、1で松明やらレミーラやら使っていたのとえらい違いだ。
これでクリアできない人はよほどRPGというかゲームに向いてないんだろう。
DSユーザー向けに低難易度にしたのは外せないだろうな。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 21:53:21 Go9s2/go0
>>879
万人に面白さが認められなかったら駄作なのかよｗ
「面白いから売れている」って考えは常識なんだよ。
「売れてるけど面白いとは限らない」
個々人の感想としてならあるだろうが、一般論としてはありえないだろ。
ありえるのなら、事例を示せって。
固定客が何個も買うって食いもんじゃないんだから、複数買いしても限界があるだろ。
何%が複数買いしてるかわかんないんだから、根拠の１つとしては有用だろ。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:00:09 sZ1XFKJa0
>>881
「面白いから売れている」って考えは常識なんだよ。
はあ？やっぱこういうの見ると基本的に頭足らずなんだな。
義務教育からやり直すことをすすめる
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:02:46 Go9s2/go0
>>882
違うってんなら事例を示せよ。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:07:02 Kp0s3ASQ0
信者の売り上げの話もアンチの話も双方に納得できる部分はあるよ。
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:11:58 +ubAlw+C0
単発作品なら「面白いって評判だから買ってみよう」が大半を占めるけど
こういうシリーズ物は
「以前のナンバリング作品が面白かった、売れたらしいから買ってみよう」
も少なくないわけで
1家族、1個人で3個も4個も買ってる熱心な狂信者も何人いることか
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:22:06 KNSuq0Dj0
>>883
個人的な事だがDQMJ出たときにDSを買って
その後、ほかに何かないかと思って買ったのが
売れてるから面白いんだろうと
どうぶつの森や脳トレやポケモンを買ったが
どれも自分には合わなかった。
買ってプレイしてみて分かる事もあるよ。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:26:14 WVMkEkT20
面白くなくても人気シリーズなら売れる
いっぱい売れたなら更に売れる
でも評判が良くなくちゃそれ以降は続かないんじゃない？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:27:01 Go9s2/go0
>>886
だから、「個人的な感想ならありえるだろうが」って>>881には書いたよね。
あくまで個人的な感想だろ？
別に「売れてるのに面白いとおもわないのはおかしい」とか言ってるわけじゃないぜ？
一般的に売れてるけど、自分には評価出来なかったってのは俺にもあるよ。
でも売れてるってことはそれなりにニーズがあるんだろ。
個々人の感想を一般論化するなって話。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:37:05 QYGeJe0e0
売れたから成功で止めとけば納得したんだけどね。
様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例するみたいなことを言われては
他ナンバーのDQファンは黙ってられないだろうよ。
頭を冷やすべきなのはどっちなのかねえ。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:40:30 tKDLK1wj0
予約数だけで200万はされていたといわれているからな。
ほとんどが発売当日かそれの近くに買われたのは疑いがない。
これはあくまで、前作までが面白いかったから予約して買ったわけで、
9の発売後の評判で判断したわけではない。
8の9倍予約されたらしいから
8の予約 100万 実売 361万
9の予約 200万 実売 420万（くらいになる）
発売後の評判で売れたのはむしろ8の方だろう。
本来の目玉Wi-Fiマルチプレイも実装されず、通信機能も中途半端になったし、
複数買いを考慮しないのなら、なんでこんなに売れるのだろうと思う。
確かにシステムに3を思わせるものもあるし、6、7に比べても贅肉は減っている。
でも、3を匂わせるだけでここまで売り上げが伸びるものなのかとも思う。
どうして成功をしたのかを検証するスレなのに、
結局は商業的に成功したから面白いことになっているからな。
擁護するひとも、批判するひとも9のどこが凄いのかが分からない。
ある意味不気味だよな。
もしくはイデの力か…。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:41:30 WVMkEkT20
みんな面白くて売れた。それでいいじゃない
でもここは9の話する所だからね
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:42:37 Go9s2/go0
他ナンバーのDQファンが初めから黙ってないだろうｗ
だからこそ、「売れてるから成功とは限らない」なんてとんでも理論が展開されてるんだから。
個人的に俺はDQ9だけが面白いって言ってるわけじゃないぞ。
DQ9アンチの理屈があまりにも突っ込みどころが多いから反論してるだけで。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 22:54:43 lnw7SQnA0
売れたから成功で止めとけば納得したんだけどね。
様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例するみたいなことを言われては
他ナンバーのDQファンは黙ってられないだろうよ。
頭を冷やすべきなのはどっちなのかねえ。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:15:43 tKDLK1wj0
今回、堀井をはじめとする製作陣の、無能さ、
公私混同、いいかげんさがあったのは間違いない。
でも、それを直接いうとそれこそ感情的だと批判されるからな、
だからこそ9という作品を批判する形で表すしかない。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:24:08 20ghm0XHP
>>893
事実なんだから仕方ないじゃん
DQ9は口コミ効果でロングセラーになって、新規ユーザーも増えた
そして今も売れ続けている。世間での評価が悪かったら、絶対に
こんな結果にはならない
DQ9アンチも、発売直後は「こんなクソゲー売れるわけない」の大合唱だったわけで
アンチは、自分たちが少数派だっていう事実を受け入れた方がいい
自分たちこそが多数派、世間も自分たちと同調している、なんて考えるからおかしくなる
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:26:13 TSKwysJn0
とりえあえず今日に限って言えば
アンチの言ってる事の方が圧倒的に筋が通ってない上に煽りばっかり
狂信って言葉を頻繁に使ってるけど、
アンチに反論してる人はドラクエ９にも悪い所があるって言ってんのにそこはスルー
要はディベートごっこをして、９を叩きたいだけでしょ
くだらなすぎる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:36:03 IR/AVmXw0
「面白いが、ドラクエじゃない」俺には９は超絶クソゲーだったが、ずっとやってた知り合いはこう言っていた。
だから何？と言われても困るが。１～８と面白さの質が変わったのは事実だとは思う。
巨人の選手がＨＲを３０本打つのと、阪神の選手が３０本打つのでは価値が違うと思う。
球場の広さが違うから。９の売上本数にも似たような事が言えるのではと思っている。
兄弟で買えば２本以上になるわけだからね。成功したのは間違いないが、色々ケチがつくような成功にも思える。
旧作依存で売れて嬉しいか？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:46:54 9GJnQkFt0
セーブ1個ってそんなに売り上げ変わるの？
モンスターズは複数セーブだったら売り上げ上がったの？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:48:20 TSKwysJn0
>>897
>「面白いが、ドラクエじゃない」俺には９は超絶クソゲーだったが、ずっとやってた知り合いはこう言っていた。
>だから何？と言われても困るが。１～８と面白さの質が変わったのは事実だとは思う。
これに異論はない
確かに質は変わったと思うし、従来の作品とは毛色が違うとは思う
だけど、従来のドラクエとは違ってるってのは、作品としての成功とは関係無いでしょ
異質になろうが何だろうが、面白くて売れてるなら、それは一般的には成功と言うと思うけど？
こんなのナンバリングじゃないとか、外伝にすべきだったなんてのは、
単なる個人の主観でしかないんだし
スクエニが色々と複数買いを誘発するような作戦をしてるなとは俺も思うけど、
それでも面白くて複数買いするなら、それはスクエニの作戦勝ちなだけ
どんな作戦立てようとも、つまらなきゃ複数買いする人なんか絶対いないわけだしね
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:50:19 Go9s2/go0
>>897
俺は１～３までの面白さ、４～７の面白さ、８、９の面白さの質が同じとは思わない。
ドラクエに共通して言えるのは取っつきやすいUIとわかりやすいストーリーってくらいだろ。
どれもそれなりに楽しんだけど、４以降のドラクエは今ひとつ感が抜けないってのが俺の感想。
それで３に近いから９が楽しめたってことなんだけど、
要するにアンチってドラクエに幻想を抱きすぎてるんじゃね？ 特にDQ4や5が好きな連中。
それ自体は人それぞれで済む話なんだけどさ、
駄作呼ばわりするやつがいるだろ？
だから売上を例に出してるだけで、別にこだわってるわけじゃあない。
こだわってるのはDQ9が嫌いな連中。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:51:15 Y2ml4lN80
>>896
悪いけど筋が通ってないのはお前らね。論理破綻してるからね
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/11 23:58:43 Go9s2/go0
>>901
頭がおかしい・足りないとか言ってる>>879 >>882からは反論が返ってきませんでしたから。
まともな論拠も示せず、そういう悪口・レッテル貼り“しか”しないのってアンチの連中な。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:00:20 xAjPbgbz0
>>901
論理破綻してるというレッテル貼ってるだけで、
筋の通った納得のいく反論が全くないけどな
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:02:41 Y2ml4lN80
>>902
売れてるのが面白いとはかぎらないの何が間違ってんの？どうぞ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:04:02 TSKwysJn0
>>900
全くその通りだと思うわ
俺は８はプレイしてないけど、
他の感想は同じ感じだな
要は９のアンチってドラクエというブランドに異様に拘ってて、
自分の美学と合わなかったという個人の主観だけで、
面白いと思ってプレイしてる人の価値観まで否定しようとするからアホにしか見えないんだよな
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:05:14 xAjPbgbz0
>>904
これまで何度も書かれてんのに、あんたが聞く耳持ってないだけ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:10:06 yu2y9FO20
>>898
DQ9はセーブ1個だから売上が上がったと言われるのに
ポケモンはそんなこと言われない、ふしぎ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:17:42 IhyU5hRH0
>>906
ではどうぞ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:21:52 s6uEc7/o0
>>904 >>908
>>881を読んだ上で「売れてるけど失敗」って事例をとりあえず挙げてくれないかな。
個人の感想ではなく、一般的と言えるもので。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:24:43 ekV69/EV0
ポケモンは最初からセーブ１つなの？全くやった事が無いからわからん。
セーブが１つしかないＤＱは９だけだね。兄弟でマルチをやるにもＤＳが２台必要なわけだし、金のかかる遊びになったね。
ただ、７や８は面白かったが、１回クリアしたらお腹一杯だった。
特に、８をクリアした後、何かドラクエの限界みたいなものを感じた。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:28:38 fo69rFYi0
レス全部読むの面倒やわ～
とりあえず家畜がいるんならいい加減「ドラクエらしいゲーム」について答えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:35:31 IhyU5hRH0
>>909
個人の感想も何も買って遊んだものが面白くないと感じることはそのまま
それは存在するということでしょうが。逆もしかりでお前の主張はそのまんま
ブーメランなんだがｗ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:58:08 i27EOJswP
基本的にここは信者の自慰スレだということを忘れるなよ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 00:58:50 fo69rFYi0
2chに金払てまで書くことがその程度とか
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 01:07:07 dH6gnN030
まあお前らの望む理想のドラクエとか、今後一切出る予定ないから
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 01:20:32 7edGOFKa0
ドラクエ９はドラクエって感じがしなかった。
だから別の名前でも全然オッケー。
流行のオンラインゲームにあやかったゲームだよ。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 01:29:30 u7IZwliR0
ドラクエと言う感じってどんな感じだよ？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 01:57:55 fo69rFYi0
>>522で9アンチが1匹「ドラクエらしいゲーム」と言い出して自滅して敗走したってのに、
また勇敢なチャレンジャーが>>916に現れたか・・・
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 07:49:28 /lynHLka0
信者
売れてるのは面白いからです
面白くないとか言って叩いてるアンチはアホです
アンチ
売れてるのはドラクエだからです
面白いとか言ってマンセーしてる信者はアホです
一般人
売れてるとかどうでもいいです
他人の価値観を否定しあう信者もアンチも同じくらいアホです
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 08:39:26 raeYQTax0
ドラクエらしさなんて、
堀井雄二節なシナリオ・ゲームバランスと、鳥山明テイストのグラフィックデザインと、すぎやまこういちチックな音楽。
この3要素が揃っており、ドラクエと名言して出されていれば、ドラクエだろう。
ドラクエとして認められるかどうかは、「その上で面白いと評価されるかどうか」が重要だが。
仮にそれがジャンケンゲームであっても、
この上なく面白く感じるようにアレンジされていれば、きっとドラクエとして認められると思うよ。
グラフィックや音楽はともかく、ジャンケンゲームをどうやって演出したら堀井風味になって、
その上で面白く感じられるようにアレンジするかまではオレには思いつかないが。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 08:47:08 SahxinTU0
堀井自身がＤＱには文法がなく、必要なら変えればいいといってるからなぁ。
というか、ＤＱ９が成功じゃないならどうなったら成功だったのか教えて欲しいところだけど。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 09:01:31 9sBqGVvF0
アンチが何をどう言おうと、スレタイの答えとしては間違いなく「成功」でしょ
これで失敗だと言うなら、一体何をもって成功とするのか本気で教えてもらいたいわ
アンチは個人の主観で単に９否定をしてるだけで、
このスレの場合って信者が９マンセーしてるんじゃなくて、
個人の主観で叩き行為をしてるDQNアンチを、それはおかしいと否定してる人がいるだけに見える
信者が盲目的なマンセーしてるのってどの辺？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 10:39:55 UCc0bIYX0
アンチは発売直後にワゴンワゴン！中古で値崩れ！早く売りに行け！連呼してたくせに
実際はワゴンにも入らず、中古価格も安定
その実態が明らかになってくると一斉に黙っちゃったのが印象深いな
それが今や、売れ続けているのは面白いからじゃない(ｷﾘｯ
だもんね。そりゃ説得力無いわ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 10:44:48 g0N+m54o0
失敗したなんて言ってない人にまで、誰彼無しにアンチ認定して
売上本数だの連呼しているからだろ
これじゃ主観で駄作と決め付けてる奴と、同レベルだと思われても仕方ない
マンセーするためだけにスレ立ててるようなもんだ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 10:49:37 CfxxmUj10
>>921
据え置きで発売して8みたいなグラフィックで
成長システムも変えないドラクエだったら手離しで成功！と言うと思うよｗ
あと着せ替えなし（エロ除くｗ）、マルチプレイなし、Wi-Fiなし
仲間は固定、会話システムあり、これらもキーワードかなｗ
要は9の全否定ｗ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 11:13:07 fHHpqJph0
信者同士がなぐさめ合って滑稽なスレだな
しかも妄想で文句言っちゃって可愛いこと
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 12:01:38 GykjC5Yv0
>>895
9で増えた新規ユーザーって、
DQ6やDQMJ2の売上を見るとそれほど買ってないような売上だよな。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 12:06:43 ZWfbUMsi0
>>924
発言内容でアンチかそうでないかの区別も付けれないような
読解力のない奴にそんなこと言われても困る。
そうでないと言うのなら、具体例を挙げてくれないかね？
どのレスがどのレスに対して強制アンチ認定？
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 12:22:35 oCVDRPtX0
自分が気に入らない発言をする奴は全員アンチだと思い込む奴が集うのが信者スレ
逆に全員信者だと思い込む奴が集うのがアンチスレ
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 12:43:00 cCMR7alk0
ゲームとして色々不満点はある、ドラクエ史上最高傑作！なんて思っちゃいない
でも、すれ違いとかマルチプレイとか、他者と繋がる部分の面白さって確かにあるよね
長期に渡って売れ続けているのは、ネット上の評価に左右されない本当の口コミが作用した結果でしょう
これが今のドラクエを買い支える一般層が下した評価
って>>2で結論出てるわな
ところが、なぜかアンチの脳内では「9はドラクエ史上最高傑作！」と吹聴する狂信者で溢れかえってるみたいだ
何かコンプレックスでもあるのかね？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 12:57:59 9sBqGVvF0
>>930
>ところが、なぜかアンチの脳内では「9はドラクエ史上最高傑作！」と吹聴する狂信者で溢れかえってるみたいだ
ここが最大の謎w
じゃあ、どれが狂信者の書き込みなんだ？って聞いても返答なし
発言内容からしてどう見てもアンチにしか見えないのに、>>924とか>>926とか、
何がしたくてこのスレに書き込むのか理解に苦しむ
このスレは、信者vsアンチ ではなくて、
アンチvsアンチの頓珍漢発言に物申したい人 という構図だよな
アンチの頓珍漢発言に物申したい人は、ドラクエ９の悪いところもわかってるから至って冷静
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 13:05:51 UmDlZOLc0
>>928
読解力がないのはどっちなんだか
お前自身のレスが始めから敵対心丸出しじゃん
自覚がないんだから話し合うだけ無駄だわ
>>929
そういうことだな
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 13:13:40 9sBqGVvF0
不思議なんだが、アンチ的書き込みの人ってみんな単発IDなんだよな
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 13:21:47 iaGAtfah0
結局売り上げの事しか言えなかったな
ある意味象徴的ではある
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 13:23:31 bdrsOYYj0
>>924>>926
これなんてまさに脳内に仮想敵＝狂信者を飼っている典型だな
最近の流れのどこで9をマンセーし、どこでなぐさめ合っているんだ？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 13:33:08 iaGAtfah0
文句がワンパターンだな
仮想敵が今の流行りか？早く売り上げの話しろよ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 14:20:01 vrBiulsE0
これはまた幼稚なのが出てきたなｗ
まあこのスレも終わりに近いし仕方が無いかｗ
で、次スレとか必要かね？
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 14:47:10 ZWfbUMsi0
>>932
具体例も挙げず、曖昧な根拠で指摘してる時点で立派な言いがかりでしかない。
つまり喧嘩ゴシなのは>>924氏の方。
ソレに対し、
問題の指摘の仕方がおかしいから、指摘がの仕方がおかしいと強く突っ込み、
その上で「では具体的にナニを根拠にそう言う結論に至ったのか？」と
ちゃんと議論になるように、誘導しているだけなんだが？
それをけんか腰という。読解力云々以前に、議論にすらならないな。
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 14:58:29 9sBqGVvF0
>>935
その質問は回答不可能でしょw
だって、そんな箇所ないんだもん
>>936みたいな負け犬の遠吠えみたいなのを書くのが精一杯
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 15:12:25 iaGAtfah0
なるほど結局面白いと売り上げの関連を論理的に説明してくれる人は
出てこなかったね。論破されて悔しくなるのもわかるよ
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 15:20:06 wnQ0Z61F0
>>895みたいなレスがここの信者の典型
相手の主張は
「様々な条件を無視して、売上本数と面白さは比例する」というのはおかしい
それに対して「事実なんだから仕方ない」の一言で切り捨て
相手の主張とは関係ないはずのアンチについて語りだす（論点のすり替え）
スレタイでは検証となっているが、結論ありきの自慰スレですな
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:19:25 BF6foSiI0
ドラクエ９信者にはこういう人もいた。
mk2で世界樹の迷宮2が高評価だったからプレイしたが、
１ 初見殺しが前提のライトユーザーお断りの敷居で正直期待外れ
２ バグが多い
３ クエストがドラクエ９より面倒
などとあるブログでいっていた。
２、３はともかく、世界樹の迷宮シリーズは
ヘビー向けということすら分からないのか、といいたくなったよ。
そして、それだからネット上の評価は信用できない。
口コミを信用するともいっていた。
口コミでこれほど広がるには、クリアできることが前提だろう。
9に受ける要素があったとしても、
シリーズ屈指の低難易度に支えられているわけで、
余程のことがない限りクリアできるのが面白さなのかともいいたい。
しかも、これは売り上げと同じでもっと高難易度でも
売れたというのは仮定でしかないし。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:39:35 lmtDoY8E0
9が売れ続けている理由
肯定派→面白さがクチコミで伝わったから
否定派→？？？
説明していないのはどう見ても否定派
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:46:54 /WOBP4siP
>>>941
だから、様々な条件なんて関係ないんだってｗ
そんなのただの屁理屈なんだよ
DQ9が新規ユーザーを増やして、その多くがDQ9を面白いと感じて、
そしてそれが口コミで広まって、今も売れ続けている
それが現実でしょ
それを悔しさのあまり認められないアンチが、DSだからセーブ一つだから
だのなんだの屁理屈述べているだけ
そのどれもが、DQ9が今も売れ続けていることを否定する要因にはなりえない
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:53:10 /WOBP4siP
宮本茂は、
「任天堂は初動だけで後はさっぱり売れなくなるゲームよりも、
長く売れ続けるゲーム製作を目指している。本当に良いゲームはユーザーの
間で自然に評判が広まって、それが新しいゲームユーザーを増やしていく。それが何より重要」
と言っていた。
確かに、任天堂のゲームはそんなゲームが多い
DQ9も同じ
デモンズソウルも、規模こそ小さいがユーザーの間で広まって長く売れたゲームだ
FF13みたいに、初動率80パーセントで後は新品ワゴン&中古の山みたいなゲームとは
対称的だ
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:55:13 iaGAtfah0
>>944
お前の主張は笑ってしまうほど薄っぺらい
論理的に売り上げと面白さの関連を説明しろと言ってんだけど。
お前らが面白さの証として売り上げを持ち出すんだからしっかり説明しろよ
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 16:58:25 lmtDoY8E0
誰も9が神ゲーだなんて言ってないのにね
なんで否定派はロングセラーになった＝クチコミ効果、という事実から頑なに目を背けるんだろう
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 17:07:16 BF6foSiI0
そもそもデモンズソウルはAmazon、mk2でもトップクラスの評価だろ？
それと平凡な評価しかされてないDQ9を一緒にするな。
それともネットの評価は可笑しいのか?
最近の任天堂のゲームはとにかく難易度を下げ、
ユーザーを獲得しようとするそんなゲームが多い
DQ9も同じ
デモンズソウルは、凶悪な難易度だけれどもある一定の支持を得た
対称的だ
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 17:20:25 VGNq3uBo0
まぁ、いまだにランキングに顔出してるのが答えだわな。
売り上げと面白さは関係がないかもしれんが、
売り上げと評価は関係があるぞ。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 17:24:08 /WOBP4siP
>>946
面白くなきゃ長く売れ続けたりしない
スクエニ&アスキーの調査でも、DQ9の新規ユーザーの9割がDQ9を「面白い」と
感じていて、そのうちの9割が購入動機を「周囲の評判が良いから」というもの
面白いから売れ続けるゲームの典型的なパターンだよ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 17:26:24 /WOBP4siP
>>948
だからさ、任天堂やDQ9はライトユーザーに評価された、
そしてデモンズはコアゲーマーに評価された
それだけの違いなんだよ。それは分母の違いを見れば分かるでしょ
mk2だとかamazonなんてのは、ライトユーザーはレビューなんてしないもんだし
なんでこんな簡単なことが理解できないのかなあ
ネットの評価云々って話じゃないのに
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/12 17:30:44 /WOBP4siP
相手がライトユーザーだろうと、コアゲーマーだろうと、
良質なゲームはそれぞれの層に評価される
難易度云々なんてのは全く関係ない話
コアゲーマーは難易度高くてもクリアするだろうし、ライトユーザーはそもそも
そんなゲームやらないから
かといって低難易度だと高く評価されるというわけでもない
つまらなかった評価されないし、長く売れない
面白いからこそ、長く売れて評価もされる