10/03/08 21:33:52 O4JvCi4s0
そもそも>>4は>>1じゃないだろ。
>>1=4だったら>>1の時点でスレタイ変えてるはずじゃん。
テンプレが正しく変えられてるってのは>>75以降で製作中のやつじゃないの。
あれなら次スレのテンプレに掲げても良さそう。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 21:40:16 0Hb5Sqv/0
それをこのスレタイで続ける意味があるのか？って感じはするが
テンプレと取るには妙な位置だし
全然違うスレタイで立ててそこで好きだけやればいいんじゃないの？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 21:44:40 sxzjwi/20
検証・考察が十分になされていないと考えられる要素。
1
「魔族」いう言葉はピサロの率いる組織を便宜的に呼称したものであり、その実態は200種以上の多種族の混成である。
これをそれなりの形にまとめ上げているピサロの指導者としての手腕は相当なものでないか？
2
ピサロが「魔族」として束ねているからこそ、魔物同士の諍いが起こらずに済んでいるという側面もあるのではないか？
3
「魔族」内での求心力を保つためには「地獄の帝王」という神輿が必要であり
それを滅ぼされるわけにはいかなかったのではないか？
3
「魔族」に対して、人間はたった一種族の中でさえ欲にかられた争いを起こす（起こそうとする）。
少なくとも同種の魔物が共食いするような状況は見られておらず（あるのかもしれないが）
ピサロが人間を魔物より下等な生き物と考えたのは無理からぬことではないか？
4
一部の人間だけを見て「人間全てが滅ぶべき」と考えたピサロを視野狭窄と罵る者がいるが
現実の現代社会のような情報網が発達していない中で、異種族の内情を知ることがそんなに簡単にできるのか？
社会に潜入し、たまたま人間の醜い面ばかりを見せられたらピサロが3のように考えたのも止むを得ないのではないか？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 21:46:42 sxzjwi/20
あ、>>230に「3」が2つある。
2つ目の「3」＝4、「4」＝5ね。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 21:48:15 oNXtQn3Z0
>223
のんびり語れるピサロスレってのも
（主に悪党スレに辟易した人間によって）
ちょこちょこ立てられたりはしてたのよ。
まあAA荒らしにあったりとか
結局悪党スレと似たような議論になったりとかして、
去年の暮れ以降立ってないみたいだが。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 22:33:54 O4JvCi4s0
>>229
>>1000近くなってから次スレ立てる奴に言え。
今俺に言ってもしょーがねーだろ。
>>230
無理も無いというか、偏見の心理学的研究によれば、
ただ相手と接触するというのは偏見をむしろ助長させることが多いぞ。
先入観に合致するところばかり目に付いてしまい「やっぱりこんな連中だ」となりやすい。
偏見を減らすのに一番いいのは「相手と協力して何かする」ことらしい。
考えてみれば６章ではまさにそれをやってるよな。
というか、そもそもDQ４世界の人間が、
現実の人間と同じ程度に「いいところもある種族」なんだろうかね。
人間は自然の破壊者なんだから他の生物から見れば滅ぼして当然クラスの敵では？
というと、「現実の人間と一緒にすんな！！」と噛み付いてくる手合いが必ずいるわけだが。
システムの問題といえばそれまでだが、
DQ4世界の人間は、旅人がどんな瀕死の状態でも、聖職者ですらも
寄付をまけて助けてくれることはないわけで。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 22:44:20 0Hb5Sqv/0
>>233
次スレの話じゃなくて、あえてこの同名スレとなってから始めた経緯といまだにこうやって固執し続ける理由だよ
こんな不自然な状態をつづけるよか、初めから別スレたててた方が遥に建設的だとは思わんのか？って話だ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 22:58:12 O4JvCi4s0
次スレまでここで議論してりゃいいじゃん。アンチがウザがってるだけで俺らにデメリットないし。
わざわざ今新スレ立てて移動して……？ それこそ何の建設性もないわ。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 23:14:36 PD6s0l4n0
>>234
わざわざ代行使ってID違わせてフライングした>>1の涙ぐましい努力を買ってやれよ。
重複削除もされていないようだし、「反論怖いし空気相手の一人遊びします」っていうなら
シコシコやらせて放置しとけばいい。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 23:17:43 0Hb5Sqv/0
>>235
少なくとも同一名スレが同時に存在する異常な状態は解消されるんじゃね？
少なくともこっちは既に継続スレの形は取って無い訳だし
>>236
ま、それもそうかもね
以降は放置するよ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 23:36:51 sxzjwi/20
>>233
ピサロの人間に対する見方が「偏見」であったと言われてもしょうがないとは思う。
ただ、誰でも偏見は持ちうるし、一度持ってしまった偏見を修正するのは簡単なことじゃない。
そもそも偏見を持たせた一因が人間側にある。
勇者たちがそれらの点からピサロに理解を示したからこそ6章の展開があるんだと思う。
もちろん「実際に滅ぼされてもよい」と思っていたわけじゃないから5章ではピサロを倒すし
6章エンド後にピサロが再び人間に戦いを挑むことがあれば勇者はピサロと戦うはず。
人間という種族の立ち位置について
製作者側としては「日本人の考える中世ヨーロッパ風世界観」でドラクエの世界を見て欲しいわけだから
近現代ほどの環境破壊は行っていないと考えるべきだと思う。
それでも世界中の広範な地域に生息し
今よりも環境破壊や他種生物の保護に無頓着だった面はあるけどね。
あと、システム的な面からの揚げ足取りは避けた方が良い。
自分に都合の良いダブルスタンダードな物言いをするアンチがいる
ってことを言いたいのはわかるんだが。
>>236
真っ当な反論はウェルカムだろ。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 23:57:47 sxzjwi/20
ピサロが元々持っていた価値観というのは、魔族に概ね共通したスタンダードな価値観だと思われる。
その価値観というのはおそらく「弱肉強食」。
ただ、ピサロは積極的に弱者を虐げるような性格ではなく
ロザリーヒルの住人などの親しい相手には意外と優しかった。
人間に狩られそうなロザリーを助けたのはただの気まぐれ。
自分より弱い人間が、さらに弱いエルフを迫害していたのが、なんとなく気に入らなかっただけ。
人間から見れば、それは間違っても筋の通った正義感ではない。
ロザリーを助けた時点でのピサロは
人間的価値観である倫理・道徳といったものからかけ離れた所にいる。
当初のピサロに対する「人間から見たらただのDQN」という評価はそんなに間違っていない。
（あくまでも人間基準で見れば）善悪の分別もつかない子供と一緒。
ただ、ロザリーと一緒にいる間にピサロは少しずつ変わっていたのではないか。
他者へのいたわりを知らず知らずのうちに学んでいたのではないか。
そして、6章での勇者たちの行動（自分たちに利益がないのにロザリーを助けた）を見て
人間の持つ素晴らしい側面を目の当たりにした。
まだそれを完全に理解するには至っていないため、人間根絶を完全に中止したわけではないが
ひとまず刃を収めて人間の動向を観察しようという結論に至った。
こんな解釈も可能だと思う。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/09 07:38:18 S1z3rldD0
クモの巣にかかったチョウチョを助け出すようなもんか。
クモ的にそれはどうなんだと。
まあ食べもしないチョウチョとってんじゃねーってことかも。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/09 12:26:40 k1WiVXNVO
魔物は「弱肉強食」かもしれんが「弱銭強虐」ではなさそうだな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/09 12:36:28 k1WiVXNVO
>少なくとも同一名スレが同時に存在する異常な状態は解消されるんじゃね？
は？
既にこのスレがある状態でアンチが同名スレを立て、アンチだけが同名スレのある状態に苦しんでるだけだが…
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/09 14:23:41 3FJVLqQ90
一行読むだけで思考の許容範囲が一杯になり二行目は頭に入らなかったとそういってる訳かｗｗ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/10 08:06:09 OvMpzS6t0
二行目って
＞少なくともこっちは既に継続スレの形は取って無い訳だし
この噴飯ものの誹謗中傷かｗ
アンチの嘘テンプレがなくなったこと自体が、
この「誤解を解消」するスレを継続する圧倒的な有資格を意味する。
すなわち継続スレの形を取っているのは明らかに「この本スレ」なのだよ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/10 08:10:41 OvMpzS6t0
>>230
ピサロが独力で束ねているかどうかはわからないよ。
ピサロが魔物の国の建国者であるという言及はないわけだし。
過去の魔王（エスタークかもしれんしデスタムーアかもしれん）が
魔物を統一し、ピサロはそれを受け継いでいるだけかもしれん。
まあそれだって大したもんだけどな。
人間の世界じゃ200種どころかたった１種の統一国家さえ出来たことないし、
その「１種族の１部分」さえ初代が死んだ途端に瓦解するなんてザラだからな。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/10 08:30:39 zrxAriEi0
>>244
その代わりに〝このスレタイが悪い、このスレタイは間違ってる〟というテンプレが貼られ
＞すなわち継続スレの形を取っているのは明らかに「この本スレ」なのだよ。 （キリッ）
ｗｗｗｗ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/10 10:04:50 WzsvUhWE0
この手のスレも良く続くなぁ。
デスピサロは同情の余地のある悪党、で決着だと思うが
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/10 11:11:55 URd4etYUO
作者側が伝えたかったイメージはそうだろうな。