懐古は今後どんなRPGを与えても受け入れないat FF
懐古は今後どんなRPGを与えても受け入れない - 暇つぶし2ch696:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:00:32 4eo98a5p0
>>692
具体的にどのへん?

697:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:16:32 UtGWOVUm0
>>696
URLリンク(kay-sak.at.webry.info)
光4のレビュー

698:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:18:44 HbRTvpvS0
>>697
納得の違和感w

699:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:26:49 4eo98a5p0
>>697
mk2とかもってこいよ
1つの意見だけじゃなぁ

700:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:28:00 UtGWOVUm0
>>699
ググれカス

701:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 20:28:45 IGm4dSJj0
自分の感想語れよ

702:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 21:38:32 7XUFO4yf0
>>692
あれはFF9の時とまた同じ失敗してるよ。

703:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/23 22:20:42 6PLCpQ6vO
だよなあw
古き良きって言いたいだけの人向けゲーって感じ

704:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 00:04:42 4eo98a5p0
FF9はクリスタルが全然でない、ロードが遅いという欠点はあったけど
正統派ファンタジーの雰囲気は出ていた
けしてクソゲーではなかった

705:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 00:14:12 JGvHqUvk0
>>704
残ww念wwID変わらなかったなwゆとりww

706:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 01:20:49 pmi46cLL0
光の4戦士とはいったいなんだったのか。

707:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 01:29:24 +Y7N2YWWO
懐古がFF13を越えるとか言い回ってたな
しかし爆死と、懐古の力なんて所詮そんなもんなのさ

708:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 01:59:34 CWJVOvsd0
スクエニには、懐古ウザイと思っててもらって全然結構!
なぜなら、今後はスクエニの作品はやらずに、
坂口のミストウォーカーの作品を応援することにしたよ。

ロスオデをプレイしてみて、それをはっきりと実感した。

709:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 02:41:28 PYSvAiCi0
ロスオデはシステムわかりやすいし、ストーリーもまあ良いんだけど、操作性がね…
特に乗り物がどうにかならなかったのか
操作性よりもリアルな動きを優先していたのには、坂口さんも年取ったなあって思ったよ。

710:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 07:40:48 aQRn4TXJQ
>>648
俺もそんなイメージだわ
インタビューでいちいち「これは僕が考えたんですよ」と語るのがウザいのは分かるが
第一FFの全てを野村が牛耳っているという発想が意味分からん

711:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 08:02:38 930EygXr0
>>710
企業の内部事情に詳しいと思ってるヤツが妄想でアンチやってるからねぃw

712:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 09:20:38 y2s84n8G0
まあ、野村だけの問題ならもうちょっとマシな出来だっただろ。
せいぜいキャラが痛いだけで終わったはずだ。

713:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 14:52:38 b4/zvEx90
鳥山と野村のペアは最悪だ

714:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 15:02:02 bGWduFtzi
>>713
なんだそりゃ?

715:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/24 15:16:52 mzY3yg6G0
20xx年 どういうわけかスクウェア版のマリオが開発される事になった


A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マリオの簡単なストーリーをお話します。
 えー……平和なキノコ王国がカメ一族に侵略され……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。キノコ王国じゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスでどう?」
鳥山「ですね」
野村「それとカメ一族だけど、僕の解釈だとあれはカメじゃないんだよね」
A「は?」
野村「あれは『殻』なんだよね。自分の殻」
鳥山「『殻を背負いし者ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは侵略じゃないくて『再配置』って呼びたいな。それとね……」


一時間後


A「……かりそめの平和に酔いしれる『サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムス』は『殻を背負いし者ども』により
  再配置の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」

716:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 00:47:57 Z1HELF/P0
そういう自分の厨二病を野村にあてはめるのはいいから

717:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 11:25:06 sTsGDqDi0
野村は結構ヒット作も出すし、内容もおもしろいの作るんだよ
きのことか、キングダムハーツとかね
ただFF8の勘違い発言が増幅されていって、厨2のイメージがついているだけ
救えに自社製ゲームの中では普通に良い部類

問題に上がっているFF13は鳥山とかのFF10-2スタッフが作ったわけで、あんまり野村は関わっていないはず
野村を叩きたいならFF13ヴェルサスをやってからにしてください

718:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 12:05:08 GgdV3nzr0
そのきのことか、キングダムハーツとやらも
面白いと思わんかった俺には関係ないな

719:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 12:31:06 nCxs+5obi
DQの三人が現役のウチに、一度FF作らせてみて欲しいなー。外伝扱いでいいから
その逆、FFスタッフによるDQは絶対ヤ!だけどw

720:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 12:43:52 sTsGDqDi0
>>719
FFファンからもそんな申し出お断りなんだけど

721:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 13:05:56 D5qNwdWci
申し出ですらなく、オレの妄想だよ

でも、機械文明のあるファンタジー世界って、鳥山明の得意分野だと思うんだよな
…あるいは宮崎駿の、もっとありえないけど

722:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 16:52:19 SOgf4kVu0
きめぇ

723:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 19:14:58 IqJK1fWX0
バーサスなんて発売前から余計やばい臭いがプンプンしやがるんだが

724:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 20:19:03 xigylhSg0
>>718
自分はきのこもキンハーも、ブラッドオブバハムートすら面白いと感じたな。
皆保守的過ぎるんだよ
もっと新作買って行こうよ

725:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 20:22:20 bMarMPvi0
まあ、100円でも買わないからどうでもいいけどな

726:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 20:36:30 GEjOV6AwO
最近のRPGは演出力の低下が深刻と思う
特にムービー以外のイベントシーンが酷すぎる

作業員的なスクリプターが多くて
センスのあるスクリプターが全然育ってないんだろうな

727:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 21:39:06 IjF9EwQcP
よく知らんが同人の世界って物好きがやりたいようにできるんでしょ?
そういうとこから非エロで面白いゲームとかでてこないの?

728:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 22:04:08 bMarMPvi0
ゲーム製作が高価になりすぎた。シナリオ勝負のADVくらいしかないかもね。
もう、天才学生が片手間に作って・・・・云々の話は非現実的なんだよな
実際、くそげー言われるゲームでも、ファミコン時代の糞と比べりゃ全然ましだし。

729:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/25 23:58:44 dgops8K5O
13のバトルはかなり面白かったな
あれだけ爽快感のあるバトルは今までのFFにはちょとなかったわ

730:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 00:35:48 pTU8KxXw0
DQ9 VS FF13 DQ9の圧勝で終わりました
スレリンク(ff板)
ID:dgops8K5O

731:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 07:49:55 WxP+tQeD0
戦闘無しRPGっていうのを作ってほしい
俺みたいに忙しいけどちょっとした余暇でプレイしたい人間もいるし


732:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 07:54:06 8bMYQzni0
ノベルゲーでいいじゃん

733:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 08:06:14 CJNjyoVS0
映画でも見てればいい。

734:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 08:11:50 /W+jAtkY0
同じムービーゲーでもアクションであるはずの龍が如くの方がまだRPGしてるのが・・・

735:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 08:19:20 BSYZkkBOO
パーティーに女の子なんかいたとしても
その数日の間、おしっこやうんちは
お外の草むらなんかでしちゃうしかないんだよね
うんちなら我慢できるし数日はともかく
おしっこは一日一回くらいは絶対出ちゃうハズ

それも年頃の女の子が、同世代の男の子だってパーティーにいるかも知れないのに
隠れてこっそり夜中に一人でトイレに行きながら
モンスターがあらわれるかも知れないからキャンプからほとんど離れることもできない
下手をすればおしっこの音が聞こえちゃうんじゃないかってくらいの距離で
誰か起きてきやしないかとヒヤヒヤしながら
お外でお尻丸出しにするしかないんだよね
そして手ごろな葉っぱをむしっては柔らかくなるまで何度も何度も揉みかえして
それでやっとおしっこしたあとのあそこやお尻を拭くんだけど
なかなか綺麗にならないから、何枚も葉っぱが必要なんだけど
全部の葉っぱを使う前に揉んでたんじゃ時間がかかって仕方ないから
焦りながら早く早くって思いながら
まだ固い葉っぱで急いであそこをふいちゃったりして
葉っぱが固いから結局あんまり綺麗にならなくて
綺麗にしようと思ったらどちらにしても時間がかかってしまって
恥ずかしくって早くお尻をしまいたいのに随分長い時間かかってしまって
やがておしっこする前に葉っぱをたくさん使えるようにしておいてから
下着をずりおろしてお尻を下げるって言う旅の知恵も学んでいくんだろうね
それで本当はおしっこをしていることなんて知られるだけでも恥ずかしいのに
ある夜いつものようにおしっこをしていると物音に気付いた仲間がやってくる足音がして
どうしようかパニックになりそうになりながらも、バレないよりは見られないように、と思って
あわてて大きな声で、自分はここでおしっこしてるから、ちょっとこないで、って言っちゃって
悪いことしてたわけでもいないのに、なんとも気まずい、心苦しい気持ちがするんだろうね

ぼくはそういうわけでRPGが大好きです

736:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 08:25:34 /W+jAtkY0
なんかエロゲにありそうだなwww

737:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 16:11:36 +ZkmfDjr0
RPGの世界ではみんなそうなんだから、実際にはあんまり恥ずかしく無いんじゃない?

738:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 16:26:47 8pIy4D1HO
パーティーにライトニングなんかいたとしても
その数日の間、おしっこやうんちは
お外の草むらなんかでしちゃうしかないんだよね
うんちなら我慢できるし数日はともかく
おしっこは一日一回くらいは絶対出ちゃうハズ

それも年頃のライトニングが、同世代の男の子だってパーティーにいるかも知れないのに
隠れてこっそり夜中に一人でトイレに行きながら
モンスターがあらわれるかも知れないからキャンプからほとんど離れることもできない
下手をすればおしっこの音が聞こえちゃうんじゃないかってくらいの距離で
誰か起きてきやしないかとヒヤヒヤしながら
お外でお尻丸出しにするしかないんだよね
そして手ごろな葉っぱをむしっては柔らかくなるまで何度も何度も揉みかえして
それでやっとおしっこしたあとのあそこやお尻を拭くんだけど
なかなか綺麗にならないから、何枚も葉っぱが必要なんだけど
全部の葉っぱを使う前に揉んでたんじゃ時間がかかって仕方ないから
焦りながら早く早くって思いながら
まだ固い葉っぱで急いであそこをふいちゃったりして
葉っぱが固いから結局あんまり綺麗にならなくて
綺麗にしようと思ったらどちらにしても時間がかかってしまって
恥ずかしくって早くお尻をしまいたいのに随分長い時間かかってしまって
やがておしっこする前に葉っぱをたくさん使えるようにしておいてから
下着をずりおろしてお尻を下げるって言う旅の知恵も学んでいくんだろうね
それで本当はおしっこをしていることなんて知られるだけでも恥ずかしいのに
ある夜いつものようにおしっこをしていると物音に気付いた仲間がやってくる足音がして
どうしようかパニックになりそうになりながらも、バレないよりは見られないように、と思って
あわてて大きな声で、自分はここでおしっこしてるから、来たら殺すぞ、って言っちゃって
悪いことしてたわけでもいないのに、なんとも気まずい、心苦しい気持ちがするんだろうね

ぼくはそういうわけでライトニングが大好きです

739:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 17:29:37 oVLKTgPY0
スカトロきめぇ

740:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 18:15:26 OdF21uud0
DQ9はどう考えてもARPGのままでよかっただろ
なのに懐古が喚いてあれだ

741:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 18:43:47 N+OpTrx70
これがファルコムのポエマーとかいうやつか?

742:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 18:51:09 cnX9iOzu0
懐古っつーと、仕事して働いてるイメージあるんだが
知り合いの労働時間が朝8時出勤で
んで深夜の2時前後くらいまでの残業する機会が多いんだとか

こういった「忙しさ」で新しいゲームとかやる暇無いのはしょうがない

743:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 19:25:00 22MtDTka0
>>742
かも知れない。
時間がなかったら新しいことなんて覚えられない。
ゲームひとつクリアするにも覚える事多いし
結構疲れるもの。
それゆえに新しいゲームには手を出さなくなる。

俺なんかは仕事は通勤休憩時間込みで9時間だから
新しいゲームもやれるけど8時~26時の仕事なんてやってたら
ゲームなんて無理だな。

744:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 19:45:51 2w/a1Jwa0
言いたいことは分かるが、システムに新しい要素満載のRPGなんて出てるか?
洋げーのRPGがやりにくいとか手が出ないなら分かるが、
予定調和のJRPGで新しいことなんて何もないだろ。
FF13だって、新しいのは意味不明な用語だけで、システムは何も頭を使う要素はない。
時間がないから、長時間やれない。1、2時間しかやれないのに読み込みやムービーでテンポが悪い。
ひいては、疲れててもやらせるだけの魅力がないというだけの話。
面白いものなら、土曜日に徹夜してでもやるな。


745:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 19:54:33 OxtMimtWO
FF13のバトルはかなり良かったな
爽快感が半端ない
一本道でサクサク進むから仕事の合間にもドンドン進められるし
ドラクエ9で失望した懐古の俺を引き戻してくれたわ

746:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 21:10:13 /W+jAtkY0
そうかいかん? そうかいかん? そうかいかん???

747:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 21:17:34 f7huXpSH0
派手な演出に惑わされて感覚麻痺してるんだろ
そういう風にミスリードしたり、誤魔化すことだけは得意なんだよな、第一って

748:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 21:24:29 Vy7pobKX0
FF13の戦闘は見た目は派手だったし
アニメーションも短めで戦闘のテンポが速かったし
格ゲーみたいにコンボをバンバン決めれたから
爽快感はあったかも

749:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 21:40:52 pTU8KxXw0
なら格ゲーをやるよw

750:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/26 23:56:43 RwmVh19p0
>>744
URLリンク(eoe.sega.jp)
エンドオブエタニティ

751:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 00:10:09 viVqbNbi0
AAAの脱スクエニタイトルの発売日にDQ6を被せた上に
その1週間後にSO4のインタ版を出して
AAAゲーの売り上げを分散させてEoEの売り上げを下げるつもりだろうな

スクエニはえげつないな

752:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 00:51:24 S5D3WzYR0
>>751
いやいや、任天堂には及びませんよ。
任天堂辞めて他社でゲーム機を作ったら闇に葬られた人が居るんだから。

753:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 01:53:26 jlKsdmwk0
>>751-752
こういうのに文句付ける理由がわからん
欲しかったら買うだろ

754:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 03:28:52 MGMYM7g/0
会社同士の競争について興味ある奴もいるってことだ

ゲハでやれと言いたいがな

755:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 07:01:17 tVf2e6T90
>>717
野村は叩かれても仕方ないところは多分にあるが
2chの叩きは極端にヒステリックすぎる
(こういっただけで野村信者扱いだろうけど)

756:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 07:08:51 OW0cWDgx0
一般人は野村なんて名前すら知らない

757:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 12:14:15 xealn8oL0
一般人が野村と聞いて連想するものは和田の故郷だろう。

758:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 13:02:00 Mztixn+x0
>>757
一般人なら野球の監督じゃね?

759:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 13:44:58 ViakBFSN0
>>758
そっちだね
のむら◯つや
なんて聞いたら普通かだな

760:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 16:53:58 7nx+q9AY0
懐古厨も3年くらいゲームからはなれて別の趣味探せば良いと思うよ
ゲームばっかりやってるからゲーム自体に飽きてきてるんだろう

761:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 17:52:38 LDt0RgQV0
興味ないので買ってない

762:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 18:08:45 /NjVTIT10
むしろ世界樹とか懐古にウケてるじゃん

763:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 18:11:22 miDYVimf0
>>762
あれこそWizardryにまで原点回帰だし。

764:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 18:36:14 uJUUn/QDO
懐古の俺だがFF13は楽しめたがドラクエ9は無理だったわ…
気を悪くしたらスマソ

765:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 19:00:34 7nx+q9AY0
自称懐古ってなんなんだろうな
そもそも懐古の条件ってなんだ

766:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 19:12:02 4SCb/lMs0
FFは6までとか
ドット絵マンセーな連中のことじゃないの

767:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 19:40:52 J6JV5V780
でも経過年数考えたらそろそろ7や8辺りも怪しいよな

768:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 19:44:22 ytPN7VlK0
「懐古=古臭いゲームが好きな人」と解釈するなら
FF13なんか発売時からすでに懐古向けの古臭いゲームなわけだし。

769:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 20:59:27 dEzXPcCGO
本当の懐古は発売当時のやつにすがりついて
リメイクなんて見向きもしないよ

770:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:25:55 wrlsqHZE0
スーファミ時代とかドットがいいとか
こういうこと言ってるヤツ見るといつも思うんだけど何で自分で作ろうとしないんだろう
今の時代の技術であれぐらいのゲームを作るなんてプログラムかじった人だったら誰でもできそうなのに
FF3.5とかFF5Rとかハックゲーもあるぐらいだし
それをさらにハックしてグラフィックとか音楽差し替えて
『俺(達)の描く理想の古き良きFF』ってのを
自分で作って公表(販売はダメよ)したら多くの懐古人から英雄扱いされるし、
それに感化された別の人がまた新しいSFC以前路線な『理想のFF』を作ってくれるかもしれないし
それがさらに大きく広まればスクエニのスタッフも考え直して路線をSFC以前に戻す可能性もあるでしょ
何年かかるかわからないけどきっと無駄な行為じゃないと思うよ

だいたい一番売れててスピンオフとか出てるのがFF7みたいなゲームだという現実がある以上、
他力本願というか、ただ口を開けて待ってても現状は変わらないんじゃないかな

「適当に前作からキャラとストーリー変えるだけでFFって付いてればそれだけでも多くの信者は買うのに、
 あえてそれをしないのはスクエニが君たちに英雄になるチャンスを残してくれているからなんだよ!」
「な!なんだってー!」

771:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:41:55 LNC7vsBQ0
俺はかつてゲーム神と呼ばれていた。それほどの人間だった。
その俺から言わせてみても、最近のRPG、とりわけFFシリーズは無価値だ。
RPGのRPGたる所以は何か?そのことを真剣に考えたことはあるのか?
原点に帰ればおのずと答えは出る。
すなわち、心ときめく冒険。主人公への感情移入。使命感。
そう、もはやその瞬間、俺は俺ではなくなる。俺は伝説の勇者だ!
俺にはやるべきことがある!許さんぞ!絶対に許さんぞ!

772:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:47:09 LNC7vsBQ0
電源を入れた瞬間からそういう気持ちがおのずと湧き上がってくる。
次のセーブ地点へ行くまでは意地でも死ねん!何ゴールド溜まったと思っているんだ!
俺は目を血走らせて画面を凝視する。もうHPがない!今敵にあったら一巻の終わりだ!
許さんぞ!そんな不条理は絶対に許さん!くそが!何じゃ!こいつは!何でこの瞬間に出てくるんじゃ!
そういう気持ちで俺はゲームに全身全霊を傾けていた。俺の全てをRPGが支配していた。

今の糞ガキどもに告ぐ!
こういう気持ちになったことがあるのか!ここまで打ち込んだゲームが今まだあったか!
言ってみろ!一本道の糞ゲームでこれほどの怒りが!これほどの感動が味わえたのか?
よく考えろ。

773:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:50:49 LNC7vsBQ0
コントローラーを本体へ叩きつけたことも数えきれない。
はっきり言って傷だらけだ。ボロボロになるまでやりこんだ。
今の中古品屋に出回っているゲームを見てみろ。きれいなもんだろ?
まだ十分使えるのに売りさばく。浪費の時代だ。
飽食が今の日本を堕落させた。RPGにも顕著に表れている。
懐古主義、大いに結構。RPGは死んだ。俺は死んだ未来に興味はねえんだ。

774:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:56:03 KYHEtbxjO
興味ないなら長々書く必要もなかろう

775:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 21:58:59 LNC7vsBQ0
戦闘に明け暮れた。
真っ暗やみの中を彷徨い、ひたすら己を鍛え上げた。
俺の直感ではこのフロアにはとんでもない宝が眠っている。
そう、俺は常に目的意識を持っていた。だからこそ継続できた。
まだやれる。まだだ。そのうち、リレミト分のMPすら使い果たしていることに
俺は気づいていなかった。戦慄が俺の背中を駆け抜けた。
ここは地下何階か?もはや脱出不可能ではないのか?ゴールドが半減することだけは、
それだけは死んでも避けねばならない。俺は諦めない。諦めないぞ!
俺は目を血走らせて元来た道を戻り始めた。


776:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:04:26 LNC7vsBQ0
今のガキどもがここまでのやりこみをやったことがあるのか!
俺はそれを問うているんだ。
やりこみとは単にレアアイテムを集めることだけではない!
分かってるのか?
やりこみとは感情移入以外の何物でもない。
眼球が飛びださんばかりにテレビ画面を凝視した経験があるのか?
そういうぎらつきこそがRPGの本当の存在価値だ。
775のような状況で無事洞窟から生還し、教会まで辿りつけた瞬間の気持ちは形容しがたい。
まさしく天にも昇ると言うべきか。おそらく一生忘れないだろう。
そういう経験をしたことがないだろう!それこそがRPGにおける本当の経験値だ。

777:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:08:51 J6JV5V780
そういうの味わいたいなら11とかMMOやれば?ってなるしなぁ・・

778:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:11:00 LNC7vsBQ0
俺はかつて、誤ってFF10という作品を購入してしまったことがあった。
せめてもの救いは中古であったことだが。
あのゲーム、いや、ゲームと呼ぶのもおぞましいあの物体を思い出すたびに
俺は悪寒を覚える。怒りに打ち震える。
何なんだあの主人公の臭い臭すぎる声は!セリフは!ストーリーは!!!
脇役も同様だ!何だあのオタク漫画に出てくるようなファッションは!
ファンタジーを馬鹿にしているのか!コケにしていやがらせをしているのか!
そんな動機でゲームを作っていたのか?クソ野郎どもが!
よもやあれを買って最後までプレイした奴もいまい。全くもってふざけた話だ。

779:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:11:29 MBLUermD0
ブログでやれ

780:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:12:51 LNC7vsBQ0
>>777
MMOとは何だ?
11とはFF11のことか?
残念ながら俺は世紀の糞ゲーム10を知って以来FFと完全決別した。
それ以来、俺はどんな甘い宣伝文句にも乗らない。
これは俺の信念だ。
だからMMOというやつを教えてくれないか?

781:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:19:25 LNC7vsBQ0
今ググってみたぞ。wikipediaによると
MMO=Massively Multiplayer Online Role-Playing Game
(マッシブリー・マルチプレイヤー・オンライン・ロール・プレイング・ゲーム、MMORPG)
とは、「多人数同時参加型オンラインRPG」などと訳され、
オンラインゲームの一種でコンピューターRPGをモチーフとしたものを指す。

とある。これは要するにネットゲームのことか?
悪いが俺はネットゲームはやらんよ。よくは知らんが面倒な要素が多すぎる。
そもそもネットゲームは韓国人のものではないのか?
俺は純粋なRPGが好きだ。ロードオブザリングのような世界観のゲームがやりたい。
分かるか?本当のRPGとはネットでちょこまかやるようなチャチなものでは断じてない。
無駄な要素は一切不要。

782:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:22:52 dEzXPcCGO
俺もたぶん懐古だけど、PSPやDSのゲームなら新作も割と楽しんでるよ
ゲームに飽きてるというより、初代PS時代からのグラ至上主義に飽きただけだな

783:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:31:40 FjM6q8Tp0
俺が今後希望するドラクエ&FF

・転職システム&ジョブシステム必須(自分なりにパーティの職業やジョブを選ぶのが楽しいんだから)

・職業やジョブで圧倒的性能のものをなくし、バランス崩壊しないように十分に調整する(これは難しいと思うけどなんとか・・・ここの善し悪しで全てが決まると言っても過言ではない。調整が完璧ならそれこそ十人十色のパーティ編成になるはず)

・装備が見た目に反映される(新しい装備品を手に入れた時のwktk感がある)

・キャラの個性を残すためにキャラ毎に専用装備&専用技も最低1つ残しておく

・臭いセリフやムービーは全然OK。ただ、2週目以降の為にもイベントカット機能必須

・1度クリアするとイベントやストーリー補完のためのシアター設置

・難易度は多少なら難しくてもよい。簡単すぎる方が萎える。DSのFF4くらい難しくても全然おk

・キャラ表示は3~4頭身用とリアル用で選べる。(セリフが臭すぎるのが苦手な人は3頭身キャラとかなら我慢できると思われる。その他気分転換にもなるし)

784:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:36:58 2If2HWfS0
>>770
FF3.5やFFZ2は面白かったけど、5rは微妙だった…
ジョブ縛り、装備縛りが厳し過ぎて、Ds4同様「答え探しゲー」になってたのがなぁ…
(例えばバルバリシアはエアロ抜きじゃ勝てないし、後半のボスも調合、連続魔、青魔法抜きじゃまず倒せない)
本家5はバーサーカーとか赤魔がいても特に問題なかったが、
5rは弱ジョブ入れるとそれだけで難易度が跳ね上がるからなぁ
あれ、面白かったか?俺は駄作だと思う

3.5はよかったね
ただ、FF3.5は効果音をロムから抜き出してるから真っ黒な違法ゲーだ
それが良いか悪いかは別として(悪いんだけど)、犯罪行為を助長するような書き込みはどーかと思う
…何が言いたいかっていうと、
マトモなクローンゲームを作ろうと思ったら、絶対に法に触れないといけない
クローンゲーを作りたい奴はたくさんいると思うよ
ただし、実際作るかどうかはまた別問題

785:懐古主義者
10/01/27 22:49:05 eto86ZoI0
勇者が徒党を組むとは何事か!
勇者は正々堂々一人で戦うものだ。
しかも後ろ向いたり横向いたりするのは漢らしくない。
勇者ならどんなときでも前だけを見ろ。

セーブは復活の呪文しかダメだ。
メモリにセーブして楽しようなんていかん。
復活の呪文を一字一字心を込めて手書きしろ。

786:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 22:53:41 szI1Ah5D0
ID:LNC7vsBQ0はしょーもないけど面白いな

787:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 23:05:55 NCZQJuSE0
>>783
10-2、13はジョブシステムある

788:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/27 23:36:23 WqKVEaB70
少数派だろうがリメイク3とかで袋なくせとか言ってる奴に
自分だけ袋はゴールド銀行の前でしか使わない縛りプレイやってろと言いたい

789:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 00:46:41 O125U2TY0
そういえば昔
FFは1まで、2は小説のみ認めるっていう凄まじい懐古がいたな

790:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 01:59:53 Icqk9dlaO
だってFFとか叩かれるわりに懐古用ゲーム売れないんだもん

791:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 02:43:55 Z/9/txEv0
>>789
違う板で見たことあるなそいつw

792:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 07:53:13 x4qd7LRs0
FF13もラスダンで戦った中ボスがその直後に雑魚敵で復活するのは
FC時代の理不尽さを思い出してある意味懐かしかった
ただ、今時こんな理不尽が受けないのもまた自明の理なわけで・・・

793:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 08:14:02 jQ2Qnf2o0
>>792
あの雑魚中ボスは無視して進めたからむしろあの絶望感は良かった気もするけど
手前の三叉路が何処を通っても敵強すぎだった方がやばかった

794:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 09:22:13 lxXWAbkO0
今の近未来的な路線が嫌なヤツは多いが、
その機械化の兆しはスチームパンクスタイルな6からすでに始まってたんだよ
騎乗用メカからドリルとかエレベーターとかストーブとか電気まで存在するしな
お前らがそんな6を絶賛するから製作陣が調子乗って7を作った
それでも7を絶賛する声が多かったからさらに調子乗って8を作った
それでも海外でウケたから今じゃ8頭身ムービーが主流になった

「FFは6まで最高」とかいう声も、今のリアル路線に走った要因の一部になってるってことなんだ
お前らが6を持てはやし絶賛した結果がこれだ
6を讃える声も無関係とは言えないんだよ

795:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 09:50:42 xsTC2N0o0
それは俺も思うw
6が神ゲーとか言って7からダメになったとか言う人はなんなの?
個人的には6こそつまらんと思うし

796:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 10:24:27 egEspqBL0
ドット絵だったから都合のいいように脳内補正してたからだろw

797:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 13:42:20 HTdJrwft0
FFが海外でさっぱり売れなかったので5は海外で売るのを諦めて国内だけの販売にし、
そして次から海外で売るためにFFUSAを出してアメリカ人の好みを研究した。
そして研究成果を盛り込んで路線変更した6はアメリカで初のヒットをした。
6からの路線変更は米で売るためだった。
そんなわけでFFの路線変更は6からが正解。

しかし、5の面白さが分からないなんてアメリカ人ってどういう趣味なんだよ。
まあ、5は海外で売ってないからなんとも言えないけど、
アメリカじゃ3も4もさっぱり売れなかったんだよな。
毛唐にはなんであの面白さがわからんのか。

798:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 14:25:26 1oOmuveW0
>>796
そうなんだろうなw
最近のFFがスターウォーズみたいって批判されるが
そういうのに限ってFF2が一番ぽいことをわかってないよな

799:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 15:23:01 OFwgrq9o0
FF2なんてストーリーがスターウォーズとほとんど同じだろ。


800:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 18:02:27 JHjSmWjl0
今までは、さすが■eここまで表現出来るのか!って感じだったが13ではその感動無かったな
確かに綺麗だけどPS3が出てしばらく経つしそのくらいなら最低限だよなぁと
手放しで褒めれないし、俺も懐古になっちまったのかねぇ・・・

801:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/28 20:44:51 DORSqnOv0
>>797
日本人が作業好きなんだろ
何十時間も延々とレベル上げとか俺は無理ね

802:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 00:10:47 nEqAA3I00
>>801
ドラクエが海外ではさっぱりなのもその辺の理由だろうな

803:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 00:25:01 LYBxCy6YP
でもFF5ってそこまで作業はなかったような

804:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 00:35:49 nEqAA3I00
そもそも>>797には5が売れてないとは書いていない
3,4がさっぱりだから5は売るのを諦めたって話
実際にFF5を出したら向こうで売れていたかどうかってのはわからんけど
GBAの5は出てたっけ?

805:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 09:11:58 yF6aiggg0
>>804
GBAはもちろん
FF5のPS移植なら海外でも発売されてる。
5と6をまとめてFinal Fantasy Anthologyって名前で。

806:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 15:18:02 IZxmkwKN0
>>805
それじゃもし売れてたとしても5が売れたかどうかわからんなあ。
向こうの人は「6になんか変なおまけがついてる」くらいにしか思ってないかもしれないし。

807:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 15:58:09 L2Y5wAWB0
837 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/01/29(金) 09:55:28 ID:cBpY67NP0
綺麗なムービーとかそんなにいらねーんだよ→FF12はムービー控えめでございます
スイーツ(笑)向けな美形キャラばっかりいらねーんだよ→FF12は、スイーツ(笑)層受けしないデザインだと思われます、おまけに人外も多数登場いたします
広大なマップで戦いたいんだよ→FF12は広いマップを自由に動きながら戦えます
恋愛ストーリーなんかイラネ、硬派なストーリーにしろ→その割にはヒロインのくっつく相手には拘るようですね、それにFF12は比較的硬派なストーリーかと
一本道やめろや→FF12は序盤から割と行動範囲が広いです
作業ゲーはゴメンだよ→FF12はなんと作業はオートでやってくれます

以上のようにFF12は割とユーザーの意見を取り入れているのに何故か不評だった、つまり、ユーザーは所謂美形キャラの恋愛ストーリーをFFに求めていたわけです
しかし、それに答えたはずのFF13は売れたけれども不評だった。7で長いと言われたストーリーを控えめにしたDQ9も不評だったね
一体君たちは何が欲しいのだね
840 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/01/29(金) 11:24:19 ID:qyCn6ub00
837
A:プレイヤーには様々な人がいます。FF10タイプのものが好きだったりFF12タイプのRPGのものが好きだったり。
2chに入り浸るようなオタクは自分の好みが限定されすぎていて、好みのものだと以上なまでに持ち上げ、好みから外れたものならばクソゲーとのレッテルを貼り、「クソゲー」を叩くことを生きがいとし、鬼の首を取ったように振舞います
中にはプレイもせずに風評だけで叩きに加わるような連中もいます
842 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/01/29(金) 13:26:28 ID:rXqISFMt0
12が売れなかったのは単にそれまでのFFの客層の好みに合ってなかったからだろ
7・8・10が野村がどうのキャラがどうの恋愛がどうの言われるけど
結局FFを好んでやる層ってのはそういうのが好きだった
んでそれを期待して12を始めたらそりゃ期待も外れるわって話
違ったら違ったで「こういうのもアリ」と受け入れられる物好きゲーマーはそんなに多くなかったってこと
FFの冠がなきゃそもそも12は製作すらされなかっただろうが、FFの冠があるからこそ叩かれたんだな
843 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/01/29(金) 13:45:22 ID:LmwP9MXX0
売れなかったって。売上げ下がり続ける中で
前作(10)と同じくらい売れたなら充分売れたって言えると思う
844 :名前が無い@ただの名無しのようだ: 2010/01/29(金) 14:19:26 ID:u3HGY6CK0
具体的な数字も見ないで印象だけで売れなかったとか言われても困るねw

808:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 15:59:11 nEqAA3I00
>>807
3行でお願い

809:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 16:36:24 L2Y5wAWB0
>>808
FF懐古は6つに分類される
坂口懐古と植松懐古と天野懐古と野村懐古と野島懐古と北瀬懐古だ
だからFF懐古は今後どんなFFを与えても受け入れない

※ここでいう懐古の定義とは、性質の悪い攻撃的で排他的な信者のことであって、ただ単に古いモノが好きな人は懐古とは言わない


810:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 17:20:01 j7GwRTBGP
天野懐古ってモスピーダみたいなキャラにしろってことか?とか思ったけど、
あの話ってアレンジしたらけっこう面白そうなゲームになるような気が

811:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 17:28:28 DXIQlHaV0
タイムボカンみたいな絵でやってくれ。

812:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/29 19:00:22 L2Y5wAWB0
>>809の定義でいう懐古の勢いは
野村懐古=植松懐古>=坂口懐古>>野島懐古=北瀬懐古>>天野懐古
ってとこだな

野村懐古と植松懐古の性質の悪さは異常

813:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/30 00:01:28 O2nbRg+d0
>>800
スノウとホープの会話のとことか
表情であそこまで表現できたのはすごいと思ったがな
文字やセリフでなく顔の表情それがすごいと思う

>>809
渋谷懐古がないことに絶望した
解雇っつうか原理主義者だな


814:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/30 01:36:12 30UA6hLu0
坂口、植松、天野の懐古はわかるけど、それ以外の野島、北瀬の懐古がよくわからん
野村のは懐古というか今もFFに関ってるから狂信者ってほうがあってる気がする

815:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/30 01:49:51 DMg4q6lZ0
>>814
>野島、北瀬、野村

こいつらの作るものが古臭くて時代遅れだから懐古で合ってる。


816:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/30 02:45:42 xGP4eEFJ0
10からそろそろ10年も近くなるという恐ろしい事実

FC世代の一部が今後どんなRPGを与えても受け入れなくなるのも
まあ普通に想像できるかもな

でもファンタジーじゃないからとか厨臭いから嫌とかじゃなくて
12と13は単純にシナリオがイミフだった

817:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/30 12:20:00 DmUU5Ssz0
まあ、単純につまらなかったよなw
そんだけだね。

818:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 11:58:43 LEFcVzCg0
7だの10だのもいい加減懐古だということに気がつかないと

819:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 13:08:08 cP9ZrmIT0
しかし懐古=ドットってイメージがある以上その辺が懐古に躍り出てくることはないと思う
7信者の中には「あのくらいのデフォルメポリゴンが丁度いい」って言ってる連中もいるけど

820:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 13:56:28 E9WGNnXG0
懐古云々って言うよりも、ゲーマーからすれば、ゲーム性を軽視して
ムービーや宣伝にばかり金をかける手法に否定的なだけだろ。
逆にメーカーとしては、どっちが利益が出るかって話だろうしな。
まあ、そういう手法で儲けが出てしまう以上、相容れない議論ではあると思われ。

821:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 14:23:15 +nFz7Tz50
凄いグラなんつうのは、至らないグラフィックを経験し、進歩していく
過程を同時に見てた奴だけしか、わからんもんなんだよ。進歩的変化に
感動できるのはそういった世代だけで、むしろ生まれた時、物心ついた時から
当たり前に進歩されたものが存在してた人たちには、至らないもののが、
よく見えたり、お洒落に見えたりすんだよね

822:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 14:35:29 rTgPZkUT0
こっちはさっさとゲームの続きやりたいのに
操作もできない糞つまらんイベント見せられる苦行が大嫌いなだけ。
なんでそれが懐古なのか?

強制イベントだらけでくだらないムービーばかり見せられる
古臭い時代遅れの観劇型ゲームなんか糞くらえだ。

823:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 15:44:49 /EueOJ4yO
懐古だから時代遅れでいいよ

824:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 18:46:10 zUuHOllC0
>>1
与えるだぁ?
てめえらの臭い精液わざわざ金出して買ってやってんだろうが
涙流して感謝しろやゴミが

825:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/01/31 21:15:28 xwFW4V8BO
>>824
俺は>>1が自虐で建てたスレだと認識していたんだが そっちの意味合いでも解釈できるね
今となっているは確かめようがないけど

826:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 01:26:43 b5HhSBAh0
>>822
話を聞いていると多分おまいはJRPG自体向いてないと思う
洋RPGを物色してみるといいよ

827:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 03:21:31 Ge+M4Dos0
>>826
あいにくJRPGでももっとマシなものはいくらでもある。

828:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 04:30:09 b5HhSBAh0
懐古厨ってなんでRPG、しかもスクエニゲーだけしかやらないの?
RPG以外でも面白いゲームは沢山あるしスクエニ以外でも面白いRPGは沢山あるわけなんだけど

829:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 04:37:46 b5HhSBAh0
イベントやムービーイラネってのは他ジャンルでもあるな
ボタン押しても飛ばせないからボーっとして見ていることも多い
オプションでムービー、イベントシーンをオフできるようにしてほしいもんだ

830:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 08:59:21 aipCSnTc0
>>828
それは懐古じゃなく野村信者に言ってやれw

831:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 10:45:30 WwZdj24E0
>>828
RPG以外は難しくてできないんだろ

832:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 11:47:27 b5HhSBAh0
難しくて出来ないつったって今のゲームはイージーモードとかあるしちょっと頑張れば誰でもクリア出来る
ように作られているはずなんだが・・
昔なら「ゲームは難しいからRPGしか出来ない」って理屈も通っただろうけど
アクション操作が苦手でもシミュレーションとかあるし

833:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 11:56:56 zkMNnUCe0
ぶっちゃけドラクエだっておもしろいとは思わんし

834:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 12:10:43 IEIFqBRx0
>>828
ここはFF・ドラクエ板だから話題が偏るんでないの
テイルズとかも懐古にはいるんかな

835:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 14:10:27 +vE0eqBc0
この板で無双の方が面白いとか、オブリビオン最高とか、ガンダムなら全て許すとか
言いまくったらそりゃ単なるKYなだけの荒らしだしな。

836:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 14:56:30 WwZdj24E0
>>832
シミュレーションは計算が大変だろ
作業もきついし
物によるが大抵はRPGよりも遥かに難しい


837:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 22:31:55 T7dJjAh+0
ゲームなんかで難しいとか言ってるやつはいるのか。
攻略情報まるわかりの御時世に。
難しすぎてクリアできないというのと、理不尽な設定でイライラ感が募るのでやめたというのとは違うぞ。
今のウイイレあたりは完全に後者だな。

838:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/02 22:38:46 y0PWduSi0
>>837
攻略情報に頼るって事は難しいゲームもあるって認めてるよーなもんだが・・・
もうちょい推敲してからレスした方が良かったんじゃない?

839:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 03:50:53 vDuNi9750
最近はもう攻略情報見てからやる人も多いと思うがな。


840:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 08:15:06 RFgtrCKg0
全部初回プレイから攻略見ながらやってるな
戦闘やフラグ云々よりアイテム取りこぼしが一番面倒だし

841:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 08:20:43 5k+Oj1II0
一週目は何も見ずにクリアだけして、二週目で色々見ながらやるな。
攻略方をなぞるようなプレイって退屈じゃないか?

842:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 10:06:23 R/PPlil00
クロスワードの答え見ながらマス埋めてるのと一緒だな

843:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 11:54:58 9QZWU3oZ0
俺みたいな面倒くさがりは、そもそも2周目をやるつもりがないからなあ
攻略見ながらやるよ
例えばFF12の取ってしまうと後で出てくる最強武器のひとつが取れない箱とか初回じゃ罠すぎたし

844:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 12:02:54 xI87QX1g0
今のRPGなんてクリアするだけなら攻略なんて見る必要ない。
しかし、取り返しの付かない要素が多いから
コンプリートするには攻略を見る必要がある。
後から取り逃したものに気付いたら最初からやり直さないと気が済まないくらい
コンプリート強迫症だから攻略見なきゃやってられない。


845:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/03 13:20:28 UPy+iWFb0
>>837
アーケードのシューティングやってみ
難しいやつは攻略情報はおろか、リプレイ動画見まくってもクリアできんぞ

846:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/02/04 05:23:19 5WiKpN2X0
数年前にゲーセンでSTGが上手い人のプレイををちょこっと見たことあるけど
画面全体に敵の弾が大量にばら撒かれてるのを避けまくってたな

俺にはマネ出来んわ


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