09/12/19 22:56:30 pRuIHQ82O
FF13のタイトルロゴって
コクーンを支えるヴァニラとファングの姿？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 23:30:57 wfnplrNh0
>>138
今改めてみたけど、それだね。
なんとパッケージにネタバレがあるとは。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 00:08:05 YvkT4iBk0
結局ライトニングの本名がセラフィナなんたらってバレはガセだったの？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 00:10:37 w8fwA7p00
うん
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 00:11:08 dtY+NbTuO
ライトニングの本名なんだった？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 00:26:36 mwhtnpwEO
>>132に家族って書いてるけどやっぱりヴァニラとファングって姉妹なの？似てないな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 00:32:55 LDIRz3V+0
姉妹とかじゃないよ。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 01:00:14 ZjYo/Vg10
夫婦だよ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 01:21:53 FQo8tEXE0
ファングもヴァニラもクリスタルになるのか…
全員ハッピーエンドがよかったな
セラ序盤でクリスタルになるのにPVでヴァニラと桟橋で会話してるとこあったよね
あれって時系列どうなってるんだ？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 06:34:23 6eDAsm0G0
まだ8時間くらいしかプレイしてないが、
なんかヴァニラってセラのこと知ってるっぽい言動してるじゃん
会ったことあるんじゃね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 07:24:48 IrCWm1an0
はたらきものよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 10:57:29 EPYgIeYjO
セラとヴァニラは第9日に会ってる
海岸で怪我したヴァニラをセラが手当したから
現実が辛いなら逃げてもいいはセラの言葉
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 11:08:39 cv3psJbz0
FF13って結局こういうことでしょ？
野村ファンタジー（13）は、田中ファンタジー（11&14）へのアンチテーゼで
見せ掛けの“自由”に囚われた廃人ゲーマーを
避けられない、逃げられない、一本道の社会へ戻そうという哲学ゲーム
働き者という表現は、MMOというコクーンに閉じ篭って批判を続ける廃人の比喩
嫌味なほどできるだけ露骨に、厨二描写と三文芝居を見せた
「お前らが好きなファンタジーなんてこんなもんですよ？」という皮肉である
MMOを2ch、廃人をニートと置き換えることもできる
実に上から目線の説教だ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 11:48:58 oOQLsbZN0
>>142
エクレール
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 12:20:02 FQo8tEXE0
>>149
あーそういうことなのか トンクス
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 12:41:48 X+D4rJbaO
>>150
野村キャラデザだけじゃないん？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 14:24:44 InImn2Qg0
結局コクーンどうなったの？あれって支えてはいるけど結局人はパルス行き？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 14:50:00 S1An6o5n0
やってない人間が人にしったかできる程度に最初から最後まで簡単にまとめてくれない？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 14:55:40 LDIRz3V+0
124書いたのは俺だけど
>>155
書き出したいのは山々なんだが、俺も実況で途中と最後を見ただけだからな。部分部分が抜けてて書けない。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 14:56:54 LDIRz3V+0
>>154
グラン・パルスにも植民は始まるだろうけど、まだそれなりのリソースは残ってるだろうからコクーンでの生活は続くと思われる。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 15:26:44 DMaKY1ibO
なんでヴァニラはセラに謝ってるの？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 17:32:14 9bgiCt0C0
>>153
勘違いしてる人多いけど
FF13に関しては野村キャラデザだけだよね
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 17:33:14 EPYgIeYjO
ヴァニラがルシの使命から逃げようとしたせいで、
ファルシがセラをルシに選んだから
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 17:36:49 YpV07qJp0
ルルのセシはファニラでヴァリシティウムなのか
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 18:02:45 hrSXAII50
ラスボスはオーヴァン
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 18:19:15 tXDsg2qWO
結局ライトニングは何者なの？ショタコン？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 18:39:50 iI0CV1cH0
ヴァニラとファングがこくーん支える＝タイトルロゴの絵？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 19:09:47 9bgiCt0C0
>>163
ただの依存症じゃねーの？
今までセラ守ることが生きがいだったけど
いなくなってｵﾜﾀ→ホープ見つけてホープ守る
FF6のティナに対するロックみたいな感じ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 19:31:16 nyyNWIei0
シスコンを卒業してショタコンになる話だったのか
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 20:38:17 M31AQhh10
コクーンはアメリカ大陸と同程度の広さという設定は何だったの？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 23:56:15 2RZz5kFL0
ラスボスの画像だれか張ってくれよ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 00:02:07 LDIRz3V+0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 00:04:37 2RZz5kFL0
＼ ○○○ ／
○／￣＼○
─○| ^o^ |○―
○＼＿／○
○○○
／ │ ＼
ほんとにこれなのかよ
ひでーな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 00:22:21 kjHBdjEfO
エンディングは？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 01:02:34 FAhrrDxi0
さいたまのAAみたいのが、良く貼られてるから何だ？と思ったが
これがラスボスだったんか・・・
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 03:12:22 ZovkNFuV0
>>171
ほい
URLﾘﾝｸ(www.justin.tv)
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 04:46:33 sSVbhceJ0
なんでヴァニラとファングが人柱になったの？
他のルシなプレイヤキャラとは何か違うの？
前フリは>>131からの終盤の経緯だけ？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 05:35:03 ZovkNFuV0
>>174
ヴァニラとファングは別の場所でルシになったっぽいから使命が違うとかじゃないかなぁ
ちなみに>>131の直前のはこれ
URLﾘﾝｸ(www.justin.tv)
エンディングよりこっちの方が長い・・・
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 06:19:44 WOQu/u/+0
>>173
これの続きはどこですか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 06:49:02 Z+EDaJU/0
イフリート、セイレーン、カーバンクル情報はまだか
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 06:54:18 IfxIqeoo0
情報も何も、そいつらただのパレードの出し物ジャン。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 08:53:03 SeSpY17CP
出し物の原型になったオリジナルは出ないのかつてことでしょ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 09:36:42 JzHrzctW0
誰か話の粗筋を教えてくれ
なんかヴァニラとファングだけ
貧乏くじを引かされてる気がする
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 09:46:03 Nsyox5eW0
>>180
理想郷という殻に閉じこもって
自分にとって邪魔な存在を敵とみなし破壊を求めるか、
逃げられない、避けられない、ただ真っ直ぐな道を進むだけの働き者
あなたはどちらを現実として受け入れますか？という話
前者にプレイヤーの気持ちが傾くようなトラップが仕掛けられていて
道中の薄ら寒い演技もトラップのうちの一つ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 09:49:57 Nsyox5eW0
俺の物語はいま何章くらいなのかなぁ
まだまだ一本道が続きそうだ
というわけで
逃げられない作業をするため仕事へ行ってきます
2chに篭るのもの程ほどにね
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 11:48:21 QxPnaCOsO
強烈なネタバレ頼む
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 11:51:20 YRbWk2OgO
グーフィーに噛まれると死ぬよ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 11:53:33 hkH+vEav0
おっぱい中佐はドM
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:00:07 7nz0JEAwO
>>183
ファルシでコクーン
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:02:13 SeSpY17CP
ラスボスはフェイズ
レーベンは第一世界存在、悪魔将トルバドールが第二世界存在に世界を壊すようしむけた
黒幕はケイン・ジョシュア・レオナ一家（ディザスティアのアイシャを殺された恨み）と
ヴェーネの負の人格エル
ディメーンがルイージを乗っ取りラスボス化
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:12:14 E18RMZcwO
>>183
特にネタバレするようなことは無い
いやマジで
多分期待してるような衝撃の事実とかないから
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:23:41 E18RMZcwO
訂正
あなたが期待しているであろう衝撃の事実などはありません
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:43:23 Wnc0XqgfO
ニート乙
ニートが必死に頑張った結果を書き込むスレかｗ
早くハロワ行けよ
まったり進めるのが大人の楽しみ方なのだ！
ボッチざまあぁぁ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 12:47:13 2RD0mQmoO
スクエニは、こう主張してる
神：和田
ファルシ：13スタッフ
ルシ：ユーザー
神はファルシとルシの支配者
ファルシは和田からの使命を果たすためルシに13買わせ
ルシは13クリア出きれば満足出来なきゃシ骸
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 13:05:25 7nz0JEAwO
>>191
では、ユーザーによってスタッフが倒され神が地に墜ちるのがFF13のストーリーなんですね！
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 14:16:20 B6LlKirS0
ジジイの演説ってユウナレスカとほぼ同じじゃんかよ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 14:19:32 tTZZNk3GO
最後ライトが死んで
スノウ×セラが結婚
ヴァニラ×ファングが下界へ
そしてサッズ×ホープが禁断の愛に目覚める
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 14:23:58 f4RVl6X5O
Ｑ.FF13で一番好きなキャラ
Ａ.雛チョコボ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 15:06:48 Bde2wRmo0
>>194
ちょｗｗｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 16:21:49 xy/ry1U1O
埼玉がラスボスて嘘バレでしょ。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 17:50:32 JUWIIAmW0
世界は広くて迷ってしまいがちだけど、歩き続けてさえいれば・・・
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 17:56:29 JUWIIAmW0
神は出てきてくれんのか。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 18:15:31 29iaKiwW0
ラグナロクってなんなんだ？
教えてくれくれ
教えてくれたら俺の姉ちゃんのパンツをやる
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 18:51:20 yKH+2lzu0
ライトニングの本名エクレールってそのまんまじゃねーか。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 21:29:12 wCvOsy8s0
８はまだ描きたい物の形状が異なっているだけで登場人物の立つ地平とビジョンを読み取れたが、
１３はよりメンヘラ臭が強まった印象だ。神＝社長的なスタッフの悲鳴という指摘は事実だろう。
物語を最後まで確かめたが、私はこの内容を好まない。愚かな作品でありテーマだ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 21:34:27 IfxIqeoo0
主題は、悪しき圧制への抵抗と希望を持つこと、という実に単純な物では。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 21:47:49 wCvOsy8s0
ダイスリー＆ラスボスはどこまでいっても引き篭もり。自己完結型神話の代表者だ。
魔術師オーフェンはぐれ旅最終巻の引き篭もりボス六名と考えればよい。
圧制はおまけで、己の知る事実を壁として生きる身の程知らずだという点が重要だ。
主人公らが希望とともに現実と付き合うと決めた人間側なのは間違いではない。
要するに>181がすべてを語っている。
ただ安直に恋人と息子をbackさせた点はどうかと思う、そこの点が例えば愚かだ。
現実歩むならば何事にも手順なり妥当性なりが必要であり、
その多くを無視した一点だけ解決の結末ではどうにもな。
ほかにも色々とあるが、まぁただの愚痴になるだけなので言わずにおく。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 21:54:49 wCvOsy8s0
backの件に関しては勿論「対価になったもの」があるがね。
そのあたりは最後まで見た人間ならば当然判っている。
別に戻るなとか、不公平だとか、そんな低俗な話をしてるんじゃーないよ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:00:43 zJ9xEYhC0
たぶんニート問題とかを暗に示して
説教してるんだよ
おっさんが「近頃の若い者は」みたいな愚痴みたいな作品だから
押し付けがましくて反感を買いやすいんだと思う
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:03:08 W0b8zgjA0
>>201
まっさきに菓子の「エクレア」が出て来た美味しそうな名前だなと思ってたら、
語源は稲光ｗｗｗそのままｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:10:21 IfxIqeoo0
オーフェンって誰だよ。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:19:30 9dsfjLHW0
>>200
> ラグナロクってなんなんだ？
これ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・・・ってぇのは冗談として、ちょっとマジレスすると
FF のラグナロクは 『ベルセルク』 の「蝕」に似た構図なんだな。
（「・」で区切った、左がベルセルク、右が FF13 として読んでくれ）
○ 起こる出来事… 降魔の儀＝蝕 ・ ラグナロク（による現世界（＝コクーン）の崩壊）
○ 結果として召喚したいもの… 新しいゴッドハンド ・ 旧世界崩壊 → 新世界（を作る神）による再生
○ そのための生贄… 鷹の団 ・ コクーン（繭）の中に飼われた人間
○ 運命への導き役… ゴッドハンド ・ ファルシ＝司教＝バルトアンデルス ＆ オーファン
○ 運命を引き起こす物… グリフィス ・ ルシ＝ FF13 のパーティー
○ 運命に抗う者… ガッツと愉快な仲間たち ・ ファング、ヴァニラと愉快な仲間たち
○ 運命へと至る試練… グリフィスと鷹の団による様々な戦い ・ パーティーが最終章に至るまでのプレイ
FF13 のルシの刻印は、生贄の烙印であるとともにベヘリットでもあるような存在。
というのは、この辺り FF13 のルシ＝パーティ達は、
運命（＝ラグナロク）を起こす＆演じる役であると共に、
それに抗う者でもあるという二重の相反する役割を担っているから。
結果としては >>124 にもある通りで、
ベルセルクのグリフィスによる蝕とは違い、FF では予言＝運命通りにはならない。
運命に抗うパーティが切り開いた、
まったく別なラグナロク（クリスタルによる奇跡）が起こり、
別な意味でのコクーンの崩壊とファルシ（とファルシが望んだ神）のいない世界への再生が起こる。
>>131-136 辺りも参照してくれ。
これ以上詳しくはゲームやってね☆ って感じｗ
つまり、貴重なプレイヤーの実人生を割いた膨大なプレイ時間が、
ゲームの中のコクーンの再生へと捧げられるという壮大な物語なのだ！！ｗ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:33:15 IfxIqeoo0
> つまり、貴重なプレイヤーの実人生を割いた膨大なプレイ時間が、
> ゲームの中のコクーンの再生へと捧げられるという壮大な物語なのだ！！ｗ
ゲームなんてそんなモンだろ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 22:55:42 wCvOsy8s0
メインストリームが多少歪だろうが自由度皆無だろうが、それ自体は(印象に問題はあるが)構わないのだ。
しかし脇役に魂が入ってない、あるいは当座の思考以外が排除されているのは戴けない。
ＮＰＣをＰＣ以上に目立たせるのは好ましくない手法だが、木偶や劣等者として使い捨てるのはより悪い。
作品全体を通じて、プレイヤーの分身(ＰＣ)を取り巻く環境の構築が優良には程遠い。独りよがりな場ばかりだ。
そんなＰＣの発言そのものが絵空事に聞えかねない。工夫の余地はいくらでもあったろうに、惜しいな。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:02:03 29iaKiwW0
>>209
なるほどねーそうなってるのか
教えてくれてありがとう
ということは完全ラグナロク体はオーファンより強いんだ
ファング姐さんも最後みたいに気合で完全ラグナロク体に変身して
ちょちょいとオーファンやっつけてくれればいいのに
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:02:03 wCvOsy8s0
勿論ＰＣの発言は最初から絵空事であり、同時に作者の意図が多少篭る。
であるならば某を篭める余地はあった、より良く出来たと言っている。
状況の解決にあたり逃げの筋を打っている点もマイナスだ。
そんなこと言ってたら創作を楽しめなくなるってもんだが、この作品は
画が良いくせにそのあたりが極端に弱いもんだから、普段以上に愚痴が出る。
まーここまでにしておこう。さいなら。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:06:28 wCvOsy8s0
ラグナロクは処理の優先順位としても実力で見ても強いが、
使い方を間違えればコクーンごとオーファンを屠ってしまう。
そういった無作為に近い力として振舞うのではなかろうか。
それに最終戦闘は人の説得力＆心の勝負であるから、
安易な力に頼るのはちょっとＮＧってことになるんではないかな。
215:209
09/12/21 23:12:51 9dsfjLHW0
>>180
> なんかヴァニラとファングだけ
> 貧乏くじを引かされてる気がする
結構、その印象って、私もちょいと同感。
>>98 のように、二人だけ他のキャラとは違う時間軸を生きているけど、
「その当時」については語られるだけで具体的には回想されない、過去を失ったキャラとも言えて、
他のキャラに比べて印象が薄くなりがち。
現 FF13 の（コクーン）世界への関わりも他のキャラに比べれば間接的な感じだし。
（発売前のトレーラー等での扱いが、どちらかといえば低いせいなのもあるかも？）
なのに >>124 にもあるように、突然、最後には
ファング・ヴァニラがある種の犠牲＝人身御供として世界を崩壊から救う柱になる重要な役。
（話が始まる前の形であるクリスタルに戻っただけっていう話もあるが…）
とはいえ、私の勝手な推測だけど、
今回は描かれていない過去のコクーン vs グラン＝パルスで、
ファング・ヴァニラは、パルス側のファルシ＆人間世界の崩壊に、結果としては関わってしまった。
（パルスには今は人間がいない状態でいいんだよね？）
で、今度はその際の残りであるコクーンの人間を捧げて、
コクーンのファルシが、神による（コクーン）世界の再生を目論んだのが今回の FF13。
ファング・ヴァニラにとっては過去のリプレイであるとともに雪辱戦。
今回の二人にとっては、同じクリスタルでも、まったく違う意味での希望のクリスタルになったわけだ。
で、多分、パルスのファルシの目的は、コクーンのファルシとは一緒ではないんだろうなぁ…
FF13 のキャラ達も、発掘されたパルスのファルシからルシとしての刻印を受けていることが実は重要なんだろうなぁ…
そもそもコクーンのファルシと称する存在って、本当にファルシだったんだろうか…
「本当のファルシ」にとっての「コクーンを滅ぼせ」というのは、
オーフェンがコクーンを使って実現しようとしていたことを防げ、
という神託＝ヴィジョンともいえるのでは？ では？
とか、思ったり。
こうやって考えてファング・ヴァニラの立場から改めて物語を見返していくと、
結構違って見えてこないかね。
（後、そういった今回は触れられてない神話的部分は versus で触れられるんじゃね？
という指摘のコメントをどこぞで見かけたけど、それについては私は不明。
FF13全体で、神話部分は共通しているんだっけ、確か）
216:209
09/12/21 23:16:55 9dsfjLHW0
>>200
ということで、姉ちゃんのパンツよろしく。
実物なんて贅沢はいわんから、画像うｐでゆるしておく。
あ、もちろん、姉ちゃんが履いている状態で。
よろしくね &herts;
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:20:00 IfxIqeoo0
Versus で共通する神話って、ファルシのルシが云々のことかと思ったが、
もしかして「人類をおいて何処かへ去った神」のことなのかな。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:20:47 W0b8zgjA0
>>215
そこでFF13-2ですよｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:21:45 5HJb/RL4O
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
画像バレ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:24:16 zJ9xEYhC0
三部作だから仕方ないにせよ
全体像を完全把握するには情報が足りない
別に壮大なモノを作らなくていいのにな
説教臭さが鼻につくし
映画や小説と違って（観る側の）時間とコストがかかりすぎる
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/21 23:36:50 29iaKiwW0
>>216
OK、約束の代価だ
さあ目を閉じてくれ
何が見える？究極幻想姉ちゃんパンツが見えるだろ
あんたの心に画像をうｐしといたぜ
なにツリはいらねえ、とっといてくれ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 00:17:34 T29xYIjq0
>>212 えっと、>>215 が補足になっているんで、そちらもよろしく。
>>214 が指摘している通りで、
ラグナロクの力は「使い方を間違えればコクーンごとオーファンを屠ってしまう」ようなもの。
んで、それを目論んだのがオフェーンとバルトアンデルス。
司教が何度もルシの運命をわざわざ言葉で与えるのは、
パーティーの人間（≒ルシ）の意志を誘導するため（＝パルスのファルシのヴィジョンを歪めるため）
と解釈できんじゃね？ というのが私のコメント。
wikipe の「ラグナロク」を出したのは半分は本気で、
神々の運命的な意味で、ラグナロク／クリスタルの力は神話的レベルで働くもの、なんだと思う。
オーフェンはコクーンを使って神々の時代の復活を望み、
パルスのファルシはそれとは違っている。
結果、FF13 でのラグナロクは、
神々・ファルシの黄昏＝終焉＆コクーンとパルスの一体化＆人間の神々的なものからの解放に力が使われた。
まぁ、あくまで人間的立場での解釈だけどね。
あ、あと、>>215 で、
コクーンのファルシはファルシか？ とか「本当のファルシ」なんて言葉を使っているけど、
「ファルシ」は「神々」的なもので複数の存在（＝世界への顕現）があるという解釈なら、
ファルシとコクーンの２つのファルシの相克、っていうことにはなる。
人間（or ルシ）は、ファルシ達の神話的戦いの代理戦争を担っているだけで、
その結果として、まぁ偶然に、今回の FF13 のようなラストを迎えた、と。
ファルシのヴィジョンに対して、ある程度ゆらぎを含んで働く人間の意志が、ファルシとは別な要素として働くわけだ。
まぁ、クリスタルがあるこそ、ファルシと人間が、単なる主従関係ではない、独立した要素としてあるんだろうね。
とはいえ、今回、ファルスのルシは、
「コクーンのファルスの」ルシは存在せず、
「パルスのファルシの」ルシしか今回存在しない、
というのは結構、重要な気がする。
・・・って、こういう裏読み的解釈は >>220 が言うようにメンドイよなぁ
まぁ、ストーリを見返す上での飾り的程度に考えて、
ゲームプレイを楽しんで下さい、ってもんだよな。
っていうので、私の長いコメントは終了（お邪魔しました）。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 00:24:13 T29xYIjq0
>>221 おｋ、了解、目を閉じてみるよ…
おおおぉぉぉぉ、スゲーよ、ヴィジョンが見える！ 見えるお！
おいらは姉ちゃんのパンツの（刻印を受けた）ルシになれたお！
ということで、
「運命に導かれて、その内、迎えに行くから！」って、
お姉ちゃんによろしくな☆
224:209 & 215 & 222
09/12/22 00:44:16 T29xYIjq0
なんか勢いで書いてたんだが、読み返したら誤字が酷いな…ｗ
特に >>215 … ファルス、って、精神分析かよ…
FF13 に疲れてる（憑かれてる？）は、オレ。休むわ
それにしても…紛らわしい用語多すぎなんだ YO >FF13
ホント、「パルスのファルスのルシがコクーンでパージ！」だよｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 01:06:30 z25MmXB50
>>224
またファルスになってるぞｗ落ち着けｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 01:20:56 j5c1Dbrz0
何という farce、phallus でもいいが
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 01:29:42 /xJXgf220
「グラすごい」「これは神ゲー」「過去最高の出来」
みたいな意味の分からない絶賛よりも
こういう解釈に関する話題が出ないと誤解されたまんまだろうね
好みがあるから、好き嫌いは分かれるだろうけど
過去のナンバーで言えば8に近い作品かな
アルティミシアとリノアの関係
みたいなのを探り合って話せる状況にならないと
面白さが分からないまま終わると思う
お花畑な演技も
「主人公たちとは距離を置いて客観的に見てね」
というヒントであり、こいつら馬鹿じゃね？と言わせる罠でもあるから
パズラー系の推理小説みたいなポジションかな
試みは面白いと思う
ただ、1万円近くする定価のゲームソフトで
推理小説みたいなことをする必要があったのか
そこが分からんのだよな
サウンドノベルの割高感に似た不満が残る
228:224
09/12/22 01:31:23 T29xYIjq0
>>225 待っていたんだ、そのツッコミを！
きちんと見つけてくれて、ありがとうｗ
でも実際、ミスっている・タイポってる人、
他にそこそこもいるもんだね（過去の時点での誤った情報とかもあるだろうけど）
↓ by google 先生 @ 2009/12/22 01:20 ぐらい
"パルスのファルスのルシがコクーンでパージ"の検索結果 13 件
"パルスのファルシのルシがコクーンでパージ" の検索結果 約 255 件
"パルスのファルス" の検索結果 約 568 件
"パルスのファルシ" の検索結果 約 167,000 件
紛らわしいわ！！ 早口言葉か！！
というか、実際、早口言葉で使えんじゃね？
「パルスのファルシのルシがコクーンで上手に屏風にファルシのルシの絵を書いた」 とかさｗ
覚えずれぇーーーｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 01:45:21 /xJXgf220
あと一個だけ追記して寝る
グラフィックも罠だよね
ドット画時代なら想像に頼るからすぐ見破られることも
グラフィックが写実的になると視覚情報に頼る
プレイヤーの視点がディティールに向く
スクウェアは映像だけしかできないと言われてるのを逆手に取った
「木を見て森を見ず」に陥らせる
これは中小メーカーでは絶対できない仕掛けだね
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 01:49:22 T29xYIjq0
>>226
> 何という farce、phallus でもいいが
精神分析的に、素晴らしい指摘＝ディスクールだと思います。
言い間違いや言いよどみ、様々な音韻の綾は、無意識（の願望）が現れるところですから…
FF13 がファルス（farce / phallus）であらんことを！！ が願望ってことですかねｗ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 03:04:32 blsQdHag0
なんかだんだん分かってきたぞ
もう少し教えてくれ
1. なぜヴァニラとファングの百年間のクリスタル化が解けた？
2. 「天使と悪魔が融合した者」って何者？
3. オーファン、バルトアンデルス、ダイスリーの目的は同じ？
4. 上記の者達は何が嫌で（変えたくて）世界を壊し再生しようとした？
5. ファルシとその力の源であるクリスタルは同一のもの（クリスタルを内包している）？
お願いします!!
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 04:54:32 I0lepK1w0
１
原因不明。自発的・恣意的・偶発的要因どれでも不自然ではないが、そういう時流であった点は疑いない。
２
「天使で悪魔」は主人公(なかでも例の件の実行者)。選択者であるため。
３
「いつでも他の誰か」は導引を担った。死ぬのも仕事。対価は成就の筈だった。
「孤児」は再生への一押しを担った。多少のずれはあったかもしれないが目的は同じ。
４
事前に与えられたパラメータ＆指標＆目的内で最良の解を求めた結果、
破壊と再生を行うこと(そして孤児が神となること)を選択した。
実質的にはコクーン住人を生贄に「限定世界」を完成させようとした。
つまりグランパルスという自然を無視して引き篭もろうとした。
主人公らはアホな反論を唱えているが、相手は機械的に判断しただけ。
おまけ
コクーンのファルシはおそらく機械。パルスのファルシがどうかは不明。
ファルシはある概念の集合表現であり、farceでfalseでRuciferでと、そんなお遊び。
phallusが入っているかどうかは不明。厳密に種を示す(オタク好みの)類語ではない。
５
可能性の源がクリスタルなので、システムという意味では同一ではなかろうか。
コクーンのファルシも当該機構を利用した。コピーした訳ではないと思われる。
しかし典型だ。もう少し捻ったり、中立要素に暴れさせればよいものを。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 05:05:46 j5c1Dbrz0
>>232
お前がFF13最後までやってないことは分かった。というかなんで妄想爆発させてるんだよ。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 07:01:56 vPuNnAmKO
>>227
よくある妄想して深い深いって思い込みで絶賛してるだけのゲーム
憶測に憶測を重ねるのは考察でなく妄想
8にしたって誤解も何も関係がどうのもただの妄想じゃん
自分の妄想が好きだから評価してるだけ
P3とかと変わらん
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 08:45:57 /xJXgf220
>>234
妄想と戯れるのを好まないと
見てられない映像作品だからな
少なくともライトユーザー向けのソフトではない
ちなみに俺はこういうスタイルの作品は嫌いだ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 09:03:05 yzfp5+nVP
アルテミシアが宇宙を内包して俯瞰する神のような存在を目指していたって
後に出た書籍で初めて知ったよ・・・＞８
これもなんか後発の本やゲームで補完されるんじゃないか
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 09:07:33 z4gTavba0
>>232
先生！ご教授いただきありがとうございます
恐縮ですが私には難解すぎるので更なるご教授を願います！
2の「例の件」とは何で「実行者」とは誰なのでしょうか？
3の「孤児」とは誰を指すのでしょうか？
4の「指標＆目的」とは具体的にどういうものでしょうか？
よろしくお願いします!!
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 10:09:15 Brc9SJR+O
ｶｵｽ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 11:21:30 vE7UL/EO0
使われている単語はいつもと同じようによく耳にする単語の集合体なんだが
なぜだかどうしてか真っ先に魔術士オーフェンを髣髴とさせるな、これ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 15:13:53 2uoXZwc3O
オーフェンも昔の名前捨てて改名してるしな。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 16:02:39 mvs7CWIYO
ノーチラスのパレードのストーリーって、
敵サイドは百年前のヴァニラとファングが元になってるの？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 16:14:51 3GpmOJrsO
>>241
元ではないけど、あの戦いにファング達が参加してたんじゃね。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:01:52 yprnHLii0
使命を果たせなかったルシがシ骸という罰ゲームを受けるのはわかるけど
わざわざ使命を果たしてやったルシが受ける報酬がなぜクリスタル化なんだ？
こんなんじゃヤル気でないし作業効率が激落ちだよなぁ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:22:10 MHk/7CiF0
やる気の問題じゃないだろう
化け物（永遠に苦しむっぽい）になるのが嫌なら、
使命を果たしてクリスタル（ヴァニファン見てると強制睡眠？）になって
いつでも好きな時にたたき起こされて使われる手駒になれっていう、
化け物より奴隷のがまだマシでしょ？という罰ゲームの２択
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:27:57 Ne1U9h/VO
主題歌ってどこで流れるの？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:29:09 yzfp5+nVP
誰得ｗ
なんかセラをクリスタル化させてライトニング達を動かしたり
ファングとヴァニラをコールドスリープさせるために
都合がいい設定なだけの気がする
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:33:27 dYN1V2an0
ラスト
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:50:16 s+bCj+RkO
ダイスリーは何でライトニングの本名知ってたの？
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:56:28 XDqpLm8a0
クリスタル＝ウルトラマン
シ骸＝ジャミラ
みたいなもんじゃないの？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 21:57:17 CRA0NYSt0
DVD解析したら・・・見た事ないEDが。これがのちにフラグ開放？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 22:04:23 j5c1Dbrz0
DVDって何ソレ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 22:05:18 /mg/TYH00
ライトニングたんはデレるの？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/22 22:17:15 yprnHLii0
俺だったらファルシにいいように使われる奴隷よりも
自我を失った化け物になるほうがまだマシだな
>信念を持っていれば、烙印の矢印は増えず、シ骸になる事はない。
らしいし、使命なんて糞食らえだ
クリスタル化ってのは使命を果たした優秀な人材の冷凍保存みたいなものか
ファルシさんマジ外道
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 01:21:19 mMHpCIRMO
ラストダンジョンにソファーがあるなんて・・・
よく見るライトさんは呑気にラストダンジョンでくつろいでたのか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 02:44:17 lHvugmFu0
>>241 >>242
え、あのパレードの敵サイドは、まんまファングが元でしょ？
パルス側のキャラの最終形態をみて
ヴァニラが「ラグナロク……？」 と呟いているわけだし。
で、ファングが、自分の記憶を思い出したことをヴァニラに話すシーンで、
その古の戦いでラグナロクとなったのが、ファングだった（らしい）ことを話している。
ま、あのパレードは、コクーンにとっての勧善懲悪話だから、
あくまでモデルに過ぎないのだろうけど。
実際、あのパレードのお話は、
コクーンのファルシと勇者（ルシ？）によってパルス側の敵は滅ぼされました、
めでたしめでたし、で終わり。
次のことは触れられていない。
・ラグナロクとなったファングに対して重要な役割を果たしたハズのヴァニラの存在
（ファングとヴァニラの会話からは、
ヴァニラはファングに対して何らかの負い目を持っているようだし）
・ファングとヴァニラがクリスタルとなった経緯と理由
（シ骸にならなかった以上、何らかの「希望」を託したものだったろう）
・というか、そもそも（ファングとヴァニラの）クリスタルについては、まったく触れられていない
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 03:05:38 pQFi8RE40
ゲームやってないからわかんないんだけど
ヴァニラはサッズを好きになるのか？
少女が恋も知らないうちに自己を犠牲にして人々を救うなんて
なんか切なくて悲しいから、せめて恋くらいさせてあげたいな
最後に空中でヴァニラが皆から離れてしまうときにサッズを見てたりしたら
ちょっと燃えるなぁ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 10:06:28 10jMg74l0
ヴァニラはファングとｷﾏｼまくってるから二人でクリスタルになれて幸せだろ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 11:59:54 LjQvzKF/0
いつかクリスタル化が解けたとき世界に一人取り残されて浦島太郎状態になるよりは
そのときそばにたった一人でも仲間がいたほうがまだ救いがあるな
ヴァニラとファングに対するスタッフの配慮かな
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 12:40:35 qRALYcZdO
なんにせよ救いのないシナリオだな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 13:30:28 LjQvzKF/0
他のメンバーは最後にキャッキャウフフしやがって楽しそうだった
人柱的な２人はかわいそうだよ
まあメンバーそれぞれにペアになる相手がいて「君がいるから」（主題歌）大丈夫なのかな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 14:25:41 XZO47ncEO
ライトニング・ホープ
スノウ・セラ
サッズ・ヒヨコor息子
でOK？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 16:09:10 mMHpCIRMO
エンディングのホープのセリフの、ふたりは・・・
って自分のトーチャン、カーチャンを指してるの？
騎兵隊に保護して貰ってたトーチャンも死んじゃったのか？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 16:48:40 s5fvMsdz0
>>261
俺ゲームやってないからよくわかんないけど（笑
>>173のエンディングと主題歌の歌詞とウィキのFF13の項目をみてそう感じた
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 20:06:15 cEiyU3oUO
すいません、バニラってのがうざいんですが 死にますか？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 21:40:57 OJyDTdWF0
>>264
カッチコチになる
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 22:15:28 zStOk7pE0
今クリアしたけど結局発売前のネタばれ全部ガセかよｗｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 22:46:23 xC5MBMJD0
結局、分からないことが多かったな
ホープの父親
騎兵隊のおっさん
パルス移住後の人間
指名手配状態の主人公たちのその後
あっさりしすぎな気もする
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 23:42:58 JZhoZx3q0
>>266
ガンタンクも結局ガゼなのか？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 00:20:00 KUK23u4V0
オーファン第一形態から第二形態の間。
ファングがヴァニラを殺そうとした理由と、
ライトニング他3人がシ骸になった理由がわからない。
誰か教えて。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 00:26:59 VLvhbk6E0
>>269
>ライトニング他3人がシ骸になった理由
状況に絶望しまくって一気に進行したんじゃない？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 00:30:41 KUK23u4V0
ファングが槍をカッコよく投げてカッコよく地面に突き刺して、
そこから生ずる衝撃波を受けてシ骸になったように見えたんだけど。
ファングは気孔術の達人なの？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 16:15:52 Waip0bL10
最後はよかったけど無理に感動させてる気がしてしまったｗ
だって結局コクーンの人たち全員死んじゃったんだよね。
ノラのやつらも死んだと思うとスノウはあの後どんな気持ちになるんだろうか・・
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 16:19:33 Waip0bL10
あ、まてよ、ロッシュが市民を退避させるようにしたんだっけか。
コクーンに誰もいなかったのかな？？？よくわからんｗｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 18:12:02 4lfeA2kO0
飛行機か何かに乗り込むかして避難はしていただろうが、
結局逃げ延びることが出来たのはラストで出てくる程度の極一部だったんじゃないか、と思う
もしそうだとしたら恐らく結構な数の人間が死んだのではないかな
それとも何か別な生存方法があったのか、どうか
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 18:51:45 B1902XcN0
この穴だらけのシナリオというか説明不足なEDは続編でも狙ってんのか？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 20:55:40 Waip0bL10
コクーンをぶっ壊したのに神が復活しなかったのはどうして？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 21:35:47 zR6+96Qv0
ヴァニラとファングが落下を止めて市民が死ななかったから
神の復活には数千万人が死ぬ必要がある。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 21:48:00 tfekItSn0
さすがにEDだけ見てもなんのこっちゃわからんな
なんか女性キャラ二人が化け物になったあと固まっちゃったけど
仲間たちはあまり悲しそうじゃなかったんだけども
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 22:02:33 9d+BEjv4O
スノウの背中にライトニングが拳を当てるとこって最後のあたり？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 00:50:13 wW2p5qfO0
>>279
平原の辺りだったと思うが
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 02:28:21 l2AlVfTQ0
今クリアしたんだけど今回のパッケージの絵ってエンディングのなんだな
顔が二つあるのはヴァニラとファングってわかるけどその下にいる竜みたいなのって何？
ラグナロクとは違うみたいだけど
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 02:41:16 uJ99I0aqO
ゆとり乙みたいなレスが目立つな。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 04:17:58 38ZT0QMVO
サイコムの救助技術は世界イチィィイイイ!!!って事でいいよもう
ウチの場合、オーファンズクレイドルからグランパルスに戻って散々寄り道してたから、避難する時間はたっぷりあったさ
ファングがバニラ殺そうしたのは確かにわかんないな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 07:19:58 52dVaTkkO
>>280
じゃあもうすぐだサンクス
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 12:20:10 5nE6TAKd0
ファングがヴァニラに武器を向けた理由の考察
・ファングの家族（ヴァニラ）を守るという意思を貫いた行動（セリフより）
・ファングとヴァニラはオーファンを滅ぼすという使命をループすることになる
オーファンのセリフより（何度でも繰り返すがいい）
・もしヴァニラがラグナロクになり、オーファンを滅ぼすと神が誕生したとしたら
神がファルシと人間を生み神が滅びる。ファルシは神の復活を・・ループ
＞ライトニング他3人がシ骸になった理由
オーファン倒さねーってまた言ったから。
ラグナロクになろうとするファングを止めたから。
よってオーファン討伐の使命を果たせなったから市外になった
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 12:31:51 5nE6TAKd0
ラスト後の物語
・ファングがラグナロクとなりコクーンを滅ぼしクリスタルとなる（落下しないが）
使命を果たした
・ほんで即効で神が復活してファルシと人間を生み消滅
・数百年後、ファング達はクリスタルからコクーンの遺跡から目覚める
ループ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 15:49:48 rqIfLhJv0
敵の主張は
>すさんだ世界を再建するために今一度、神を迎える
>コクーン数千万人の命を捧げて神を呼び戻す
>神を呼びだせば必ずや世界は再生される
らしいけど、これって希望的観測じゃないのか？
何を根拠に、生け贄を捧げれば神が戻ってきてくれて
世界を再生してくれると考えたんだ？
前例でもあるのかな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 16:30:45 kGXBqGNi0
現実でも宗教的な思想ってそんなもんじゃない？
理屈も根拠もへったくれもないけどそうなると心から信じている。
ただ、FF世界においては、本当にそうなってしまう辺りがファンタジー。
289: [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 16:51:25 y7rBXggoP
リアルな現実世界の宗教でも、
例えばハルマゲドンの後に善良な市民が救われ、
ミレニアム建国してうんたらかんたら…
だから、別におかしくないんじゃないか？
未経験な事、奇跡を信じ行動を起こすのは
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 17:43:35 vcm0e5sn0
ファングが仲間を攻撃したのはとりあえず他の仲間を気絶させておいて
自分一人でラグナロクになって解決しようとしたからだと思う
オーファン「世界を破滅に導く罪深い希望、救済という名の罪を担うか？」
ファング「ああ、全部背負ってやらあ」
と言ってるから仲間にはこの罪を背負わせたくなかった。
だけど、仲間を守ろうとする行動が逆に仲間を絶望させてシ骸にしてしまった
それでファングも絶望するファングの烙印は壊れてるから絶望してもシ骸にならない、絶望によってラグナロクになる。
この流れもバルトアンデルスの計画で最初からファングをラグナロクにして自分を壊させようとしてた。
でもその後ライトニングらがシ骸から元に戻るという奇跡は予想してなかった。
オーファン倒された後のコクーンを支えるというのも予想外で、結果バルトアンデルスの神復活計画失敗。
ラグナロクでも敗れなかった融合したもののバリアが不意打ちの魔法で簡単に破れるのは都合良すぎだろ。
あれもバルトアンデルスの計画だったとか？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 17:51:40 +y45xhSZ0
ファングが仲間に仕掛けようとしてたのってハイウインド？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 18:05:21 tiUVDzTsO
>>289
現実の宗教の話をすると、無教養の烏合の衆が、あるかないか分からん夢想を追って
暴動を引き起こすというのは有りだけど、それを主催する所謂トップ側の連中が
明確な根拠や利益もなしに大望を実現しようってのはあまり聞かない
リアル宗教戦争も規模が広がれば広がるほど、権力者の視線は
神様よりも現実的な利益に重点が置かれていくからね。
いや心の底から、神様ばんじゃい！なトップの奴もいるにはいるけど、それって
自分が引き連れてる烏合の衆と頭の中身変わらんレベルだろって話になるし
大作ゲームのボス敵なのにそれらと同列ってちょっとどうなのかなと
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 18:23:17 0CBpRRZE0
>>288
>>289
ただ敵であるファルシは人間ではなく、神の機械（世界を維持管理する？）らいしからね
その高度な機械が非論理的で感情的なずいぶん人間らしい思考パターンを持っていることに
なんか違和感を覚えるなぁ
ファルシさんがただテンパってるとしか見えない
けど、人間型の知性が最も優れているということなのかな
294:289
09/12/25 18:43:44 zKPsQtS5O
自分達の現実では魔法使えないわけよ。
なので、FFの世界とは違う。
FFの世界ならかなり現実的な奇跡なんじゃね？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 19:00:10 ryVCsWPVO
結局使命はコクーンを滅ぼして、神を再建することだったの？
なぜパルスのファルシがそんなことを命じたんですか？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 19:02:13 6Ocmr3J50
１１章からの神要素
①広大なワールディリア=マプリス出現。トゥトゥロ歩くもよし、好きな召喚獣に乗って走るもよし。
②カジノヴェルサスという街を見つけた。その名の通り、カジノス。スロトリッシュからバカラ、オリジナリアスミニゲームもたくさんある。
③上記街にコレクタリ=ルウムという部屋があり、カジノスで貰える景品を自由に飾れる。歴代キャラの蠢くことなき人型とかある。
④封印の洞窟なるダンジョーレが出現。ザコ敵がそれまでのボスをも遥かに凌駕する強さ。即全滅したｗ
⑤神樹という謎の敵の存在。100万ほどダメージを与えたと思うがゲージ1ミリファスも減らず。何だこいつは。とりあえず現時点でスルー。
とりあえず最初の30時間は長時間のチュートリアルだと思っていい。苦行そのものだ。
そのままラストまで行ったら確実クソゲー扱いするところだったが、結局ノムリッシュゲーとは・・・
ワールディリア=マプリスが本当広大だから、新種の敵や新しいダンジョーレを発見する為にうろつくのが楽しくない。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 19:28:27 S4cj7URUO
>>296
これ全てガセだから
町とかないからね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 19:51:42 1ZXgyJpk0
ラスボス前の白い部屋ってライトニングさんが足組んで座ってた画像の部屋？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 20:01:33 xDwIqGkc0
URLﾘﾝｸ(www.ps3-generation.com)
最初見た時、なんでラスボス前にソファー置いてあるんだろうと思ったけどやっぱりこれだよな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 20:19:37 APOLwgSn0
ファルシは神と面識がありそうだよな
そうだとしたらファルシは神の性質や性格などを知っている
そこから神の行動パターンを推測して
「数千万人の生け贄を捧げれば神が戻ってきて世界を再生してくれる」
という発想になったのかもね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 20:33:22 1ZXgyJpk0
>>299
おーこれこれ、この画像だよ
今データロードして見比べてみたら完全に一致した
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 20:50:55 wW2p5qfO0
そもそもなんでファングのルシの刻印壊れてんだ？
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 20:58:42 xDwIqGkc0
>>302
女神がラグナロクをクリスタルにした時じゃないの？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 21:57:12 /3Xqy8//0
オキューリアみたいなもんだって
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 22:26:47 oMOSXPq40
>>300
他の１３世界と神話部分が同じみたいだから
神って「人間のいる世界」に拘りがあって世界を作ってるんじゃないだろうか
で、肝心の人間殺しちゃえば、新たな世界を作らざるえなくなる・・とか？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 02:50:46 qMb8L3Dt0
>>304
ファルシがオキューリアみたいなもんじゃね？
独善的で本当の神の存在を知ってる連中ということで
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 08:26:03 mWS45V4j0
オキューリアは神の名を騙る先史時代の高度な文明を持った支配者種族じゅなかったけ
ファルシはファブラ神話の神の代行者で天使みたいなもんじゃない
神ってなに、と言われると難しいけど一般的に
世界の創造主とそれに類するもの、自然現象に人格を与えたもの、じゃないかな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 08:52:53 gPeRXu+c0
神ってのが超技術で地球を去ったポスト・ヒューマンなんじゃね？
ファルシってのもその被造物で、今居るオールド・ヒューマンの世話を任された機械なのかな。
SF的には。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 09:35:35 UxRi5GpN0
FFのテーマ曲と、クリスタルのテーマが流れた記憶がないのだが、
どこかでながれた？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 10:15:04 juMwZs2qO
流れなくて良かった
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 12:07:40 sPsG/zaMO
【ネタバレ】
サッズとドッジは親子
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 12:51:21 1F+OZptW0
【ネタバレ】
スノウはいらない子
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 13:47:31 GoZG5VlQ0
FF13開発者「今までのクリスタルはただの石」
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 17:36:54 ngKmEsGCP
今までのFFやって育ったであろう世代が口にしていい言葉じゃないよなｗ
それにしても、開発者の意に反してそのただの石にまつわる物語を求めるユーザのなんと多い事よ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 18:05:33 yXYd3W28O
【ネタバレ】
帽子の扱う武器はバイク
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 23:25:08 txEd7+fF0
【ネタバレ】
主人公はライトニング
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 23:56:26 46x9tem00
コクーンを滅ぼせば神が帰ってきてくれる理由は断章に書いてあるよ
「器である体が滅びた時、魂はこの世を去る。
その時、魂は神と同じ道をゆくのではないだろうか。
かつて神がこの世を去った時に通った門を抜けて･･･。
数多の体が同時に滅べば、数多の魂が同時に門を通る。
門は大きく開け放たれるであろう。
魂を迎える門の彼方に、神の光が見えるであろう。」
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 04:30:27 Qd/tofbi0
>>317
おおスゲェ、久々に本物っぽいネタバレだ
ありがとう
>ではないだろうか
>であろう
数千万人の命を賭けるには心もとない仮説だね
断章の文は誰の視点から書かれているんだろう？
もしこの仮説が正しいのなら
神はファルシと違い物質的な存在ではなく
もともと霊的な存在ってことになるのかな
それとも
>神がこの世を去った
ってのは、もしかして神様も死んじゃったのかなぁ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 13:48:28 JyzKUm8dO
人間がバカなことばっかするから神に見放されたんでしょ
だから人間を消してまた神を呼ぼうってこと
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 16:38:10 D02NnZWc0
神話を共有する世界が複数あるのなら神は留まらず、いろんな世界を作ってまわってんじゃ？
そして創世してもファルシみたいのに丸投げで去る
でも人間がいない世界になったら、また人間世界を作り直す
遊びか実験か神の存在に人間が必要なのか…（適当）
なんか「神」って人間を見放すほど人間に情的関心がなさげな気がしてならない
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 16:50:16 fMMPjmw40
人間が神の定めた秩序を乱すようになったのは
神が世界から立ち去った後じゃないの？
人間の過失は神が去った世界を管理する立場であろう
ファルシの管理不足のためともいえ
神やファルシにもその責任や原因があると思う。
神が立ち去った理由はどこかで語られているのかな？
神もあっちこっちの世界で忙しいのかも
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 16:54:52 oWi02K+s0
シミュレイテッド・リアリティなら、人類とファルシのお膳立てをして経過を見てた管理者（神）が、
観察対象である人類とファルシが滅んだら、調整のため再度介入する（神の降臨）のも分かるが。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 17:10:33 IhhGdqe80
断章01を読むと神は旧世代の人類じゃないかと思えてくる
“輝ける神は、滅び行く万物を嘆いた。
強き神は、未来を求めて世界を拓いた。
賢き神は、真実を求めて英知を極めた。
愚かな神は、何も求めずただ消え去った。
ある神は、己の断片からファルシを創った。
ある神は、消えた神の名残りから人を創った。
やがてすべての神々が、世界を見放し去っていった。
ファルシも人も、造物主に捨てられ孤児となった。”
輝ける神＝宗教家 強き神＝軍事家 賢き神＝科学者 愚かな神＝一般人
己の断片からファルシを創った＝知識（己の断片）からファルシ（機械）を創った
消えた神の名残りから人を創った＝消えた神の名残り（遺伝子）から人（クローン）を創った
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 17:20:13 fMMPjmw40
げっ、ファブラの世界には複数の神がいるのか
一神かと思ってた
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 19:39:02 fMMPjmw40
これで神々のある時点での「目的」と「行動」と「結果」がわかったな
「目的」 滅び行く世界を救いたかった
「行動」 嘆く、新世界開拓、知識の探求、絶望し退去？、救済機械の開発、人の創造
「結果」 失敗し世界を見放し去る
神々は全知全能でも無限でもなく感情を有する存在だな
こんな神々に世界（星？宇宙？）の再生ができるとは思えないなぁ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 19:48:47 rtufmuyi0
絶望するような存在じゃファルシと変らないような
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 00:48:22 fjEXlHcM0
13本編が本編だけで割りとまとまっちゃってる気がするんだけど、ベルサスとかあスピンオフみたいな感じになるのかな？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 06:19:02 zQwRvRRT0
レヴァナントウィングも忘れないでください
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 06:39:20 9Xgiy/cs0
>>327
別の世界の話です
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 09:54:25 nG9FmHvWP
>>323
どうみてもハイテクな旧人類にみえるｗ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 12:41:00 2q7y+kjj0
>>323
漫画版風の谷のナウシカがそれに似たような話だったな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 12:57:19 keBvUroJ0
墓所がファルシか？
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 13:02:10 ZC+s0AT/0
超越した科学技術を有し精神世界をも解明している存在なのかな
他惑星、別宇宙、異次元世界に移住する科学技術はありそうだけど
それらを新たに作ることはできなさそうだな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 00:13:02 Lb0C7vq40
誰か女神について教えて～
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 03:09:56 aJCYmpRJ0
そういや一番最初の方でライトさんが開かない扉に話かけて
扉反応して開いたがあれって何だった？
なんか途中で伏線回収出たっけ？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 07:22:00 iP73nU3f0
息子の敵、母の敵、妹を傷モノにした相手、未成年の男女
こんなのがパーティーにいたら落ち着いてられないｗ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 09:20:57 0zROMKct0
>>336
そっからなんだかんだで成長してまとまっていくのがいいんじゃないか
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 13:49:54 Q6WFYbCx0
そうそう、憎しみで離れていた心と心が許しあい段々と寄り添っていく
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰたまんねー
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 16:51:40 a9ZttvoR0
すげーと思えたのはコクーンを支えた形だけだな！
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/29 19:11:39 0zROMKct0
>>339
パッケージとはな
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/31 09:03:13 drrIHwvC0
コクーンにもレースクイーンはいる
ローアングラーもいそう
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/31 11:08:43 drrIHwvC0
メガネおっぱい中佐はお爺ちゃんに瞬殺される
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/31 17:56:13 UJbc7zqV0
ノリノリでライトニングの妹に化けていたバルトアンデルスお爺ちゃん
かなりディープな女装癖があるに違いない
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/01 01:18:54 kTBpGntV0
リグディ大尉は管制官のケツに着艦しようとするウホいイケメン
元上官のシド・レインズにかました彼のその後を知るものはいない
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/01 13:11:53 Fac0QGlI0
シド・レインズ
若い頃は人による聖府を夢見ていたが、
今はコクーンのファルシのルシで傀儡で操り人形の奴隷（本人談）。
最初は主人公たちを裏切っていたのだが改心し主人公たちに襲い掛かる。
しかし青春の夢の再チャレンジの戦いに大敗しもっと酷い状態になる。
最後は元部下のリグディ大尉の硬く熱い一発を自ら受け入れイク。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/01 17:54:42 8mB6jGl80
最後、ヲルバ姉妹以外はルシにされたのに
なんで元に戻れたんだ？ あれだけ引っかかってる
347:１／２
10/01/01 21:45:51 gvTkPGUz0
>>346
一生懸命書いてきたよ～
まず、ファルシやそれに準ずる力を持つ者にとって
クリスタル化やシ骸化、またそれを解くことは案外簡単な事と思われる。
その根拠として
1. クリスタル化、シ骸化（シドなど）が解けた人間が何人もいる
2. ファルシにより一瞬で多数の人間が一度にシ骸化された
次に、オーファン（複合体）はファングをラグナロク化しようと
「憎むのだ それが心の力を高める」と言い、
憎しみ、嘆き、怒り、絶望、などの強い思いが精神の力を高め、
さらにそれが物質的な力（ラグナロク）になることを暗示している。
そして、強い思いというのは負のものだけではなく正のもの、
愛、喜び、優しさ、希望などがある。
348:２／２
10/01/01 21:49:31 gvTkPGUz0
以上の事を踏まえた上であのシーンを推察する
ライト
「たしかに 一度は絶望したさ」
（略）
ホープ
「冷たい闇の中 ここに来るまでのこと ずっと思い返してたんです そしたら」
（略）
サッズ
「（略）無責任な希望だ（略）けどよ 気がついたら 背中を押されてた」
上記のセリフから
1. オーファン（複合体）の力と絶望で主人公たちは一気にシ骸化した。
2. シ骸化（冷たい闇の中）しながらも希望（強い思い）を見出した。
3. その強い思いは精神の力を高めラグナロク化級の力を与えた。
4. そして自らシ骸化を解いた。
主人公たちのルシの黒い刻印が一度ラグナロク化しているファングと同じ
白い烙印に変わっているのもそのためだと思われる。
ちなみに、ラストを見るとラグナロクは物質を分解吸収する能力がありそう。
ぜ～んぶ推測だけどね。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 00:33:28 t6WNau4J0
断章13より
“大神パルスの子は地を裂き、物質の領域で門を求める。
邪神リンゼの子は命を殺め、霊魂の領域で門を求める。
--我は視た。
絶望を秘鍵として隠されし門が開かれるであろう。
希望は犠牲によってのみ招かれるであろう。
この世に神々の黄昏が到来せし時、輝ける門の彼方、
色のない不可視の次元より、声なき歌が響くであろう。
はかなく消える命を憐れむ、女神エトロの嘆きの歌が。”
>>348氏の
1. オーファン（複合体）の力と絶望で主人公たちは一気にシ骸化した。
2. シ骸化（冷たい闇の中）しながらも希望（強い思い）を見出した。
の中間あたりで女神が介入してシ骸から人間に戻る後押しをしてるぽい
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 02:20:55 49OqRifp0
あの青い目みたいな門の彼方から響く女神エトロの声なき歌
（電磁波とそれによって描かれるイメージ？）は
主人公たちに温かい思い出を見させ、さらに
スノウ「その先が……見えてきたんだ みんな 楽しそうに笑ってたよ」
新しいヴィジョンを見せたってことか。
女神からのヴィジョンってことは、ファルシより上位の存在からの新しい優先使命だよな。
この時点で主人公たちが持っている使命は新しいものに換えられたのかも。
その印が白いルシの烙印なのかな。
それと主題歌「君がいるから」と内容がリンクしてるよね。
新しい扉を開く それは誰でも怖くて不安だらけだけど
背中を押してくれた 君を思いだせば
力が溢れてくるからね
さすが「主題」歌だな。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 08:18:25 c4+CDMHC0
ヤーグ・ロッシュ
聖府軍精鋭部隊サイコムを統率する管理官でありルシ討伐指揮官。
「君らは 現実をわかっていない」と声高に他人に説教をするが
自分自身が一番を現実をわかっていなかった。
民衆の望みのためなら民衆を皆殺しにもする民衆大好きな超危険人物で
コクーンを破壊しようとしているファルシに民衆大好きを利用された。
最後は瀕死のところを守りたがり屋のスノウにさえ見捨てられ
コクーンを守るといったスノウを信じ怪物の群れの中で孤独に自爆し果てる。
しかし、そのスノウ自身によってコクーンは破壊されてしまった。
最後まで現実をわかっていない、とてもかわいそうな人。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 17:45:44 93ng9B0k0
ガレンス・ダイスリー（バルトアンデルス）
公正な選挙で選ばれたらしいコクーン聖府の代表で謎のフクロウ使い。
その正体は神の機械ファルシ＝バルトアンデルスで、
親たる神に捨てられたアダルトチルドレンお爺ちゃん。
自分はコクーンのファルシの王だと二度もしつこく主張してくるが、
二度も主張してくるところが何か怪しい。
手に余る荒廃した世界を神に再生してもらおうと職場放棄し一生懸命に暗躍するが、
本当はパパやママに会って思いっきり甘えたい無邪気なお爺ちゃんなのかもしれない。
最後はファングとのＳＭプレーに夢中でスキだらけの所に奇襲攻撃を受け、
それがクリティカルヒットし瞬殺される。
なお、女性はカワイイ系よりキレイ系のほうが好きなようだ。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 21:17:18 2DPJ+pjb0
ルシの刻印って他の2作でもキャラに宿るのかな
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/02 23:56:06 ou5sutxM0
神話は共通だけど別世界の物語らしいから基本設定もガラリと変わって
ファルシとかルシって名前や類似設定は出てこないんじゃないかな。
使命付き時限爆弾マークってネタも物語の根幹に関わってきちゃって
話の内容が似ちゃうだろうから使わないと思う。
ただ、この人は特別ですよっていうマークや特徴は出てくるかも。
わかりやすいしカッコイイからw
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/03 01:00:38 jKGAZqNp0
考えてみたら､皆が女神の掌で踊らされてたのかな、
バルトアンデルスやオーファンまでも。
女神によって予言（計画）されてたよね、
ファング・ブァニラの復活とコクーンの墜落を。
女神の予言は絶対であるなんて書いてあったし。
女神にしちゃ計画通りﾆﾔﾘってなもんかも。
けっこう嫌な奴だなぁ女神さん。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/03 21:35:48 8fF5xNX50
オーファン
神の機械ファルシでコクーンのすべてを支えるエネルギー源。
寝起きが最悪で機嫌を損ねると「呪われるがいい」と罵倒される。
ライトニングはオーファンも死亡希望者だと思い「死ね」と説教をするが、
死亡希望者なのはバルトアンデルスと白フクロウだけで、
オーファン自身は死亡希望者ではなかった可能性がある。
主人公たちはオーファンが滅べばコクーンも滅ぶとオーファンを守りにきたが、
バルトアンデルスとの戦いに勝ち「奇跡、奇跡」と異常に盛り上がってしまい
ついつい守るべきオーファンをその場のノリで殺してしまう。
オーファンは輝くような寝顔をした愛らしいファルシであった。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/04 22:45:16 amkDhmQS0
時系列順での主人公達の行動
1. 呪縛（起）
・主人公たちの身内が敵に呪われ捕まる
・救出に行くが失敗し自分達も呪われる
・身内は呪いで水晶化する
・敵に追われ逃走する
2. 逃走（承）
・目的の相違で分裂する（救助組、復讐組、逃走組）
・救助組は敵軍内の反乱軍と合流する
・復讐組は発見され大規模戦闘になる
・復讐組が救助組に救出され合流する（新救助組）
・逃走組が捕まる
・逃走組が新救助組に救出され合流する（主人公組）
・倒しに行った敵の首領に遊ばれる
・敵は上界自身で滅亡を望んでいると知る
・逃走し下界へ降りる
3. 彷徨（転）
・上界救助と呪解の方法は見つからない
・上界が滅亡の危機だと知り救助にむかう
4. 前進（結）
・敵の首領を倒すが上界は天から墜落する
・主人公組内の２人が魔獣化し上界を支え水晶化する
・魔獣２人を除く主人公組と身内が呪解する
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 20:04:55 AQ0iFN8V0
>>295
遅ればせながら御回答をば
エンディングでライト、スノウ、サッズ、ホープの四人は
コクーンを破壊し落とした時点でクリスタル化が始まってた。
これは「コクーンを破壊することが使命」の証拠になると思う。
神の召喚は含まれてないんじゃないかな。
なぜパルスのファルシが命じたかは二つくらいの理由が考えられる。
1. 敵の討伐
2. 女神の予言（意向、計画）に沿った
※ 最後に女神のルシになり女神からの使命があったかも
ヴァニラとファングはクリスタル化が始まらなかったので
他の主人公達とは使命が違うと思う。
彼女らがクリスタル化したのはコクーンを支えたときで、
コクーンの人々を守るのが使命だったのかも。
けど、ラグナロクくらいになるとクリスタル化をコントロールできそうだし
ラグナロク自身、ファルシの使命、女神の使命、女神の助力、
どれがクリスタル化させたのかハッキリとはわからないな。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/06 00:58:05 ZQK0cr6h0
保守
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/06 01:01:54 Z5iVdBwf0
>>358
セラとドッジの両名は使命果たしたら即クリスタルだったのに
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/06 01:17:04 deyQgDMK0
>>360
セラと違って6人のしるしは真っ白だった
それが影響してんじゃね？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/06 12:29:03 1aBP0Cmr0
実は女神は
司教エスラクゥスだったの出てない。。
ということは
13－2に出演？
名前が変わりそうだけど
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/06 20:28:02 xG+vl8400
女神は司教エスラクゥスだったのか……父ちゃんビックリだ
ライトニング「ファルシ好みの幻かもな」
たまに議論になるこのセリフの意味するところは以下の三つくらいになると思う。
1. ジョークと責任転嫁 Ａ
ライト「たしかに 一度は絶望したさ」に対する
ライトさん流のわかりづらいジョークと責任転嫁。
高慢なライトは過失を認めたり謝罪したりすることを恥だと思っている。
（例・異跡、パルムポルム）
私が絶望したのはファルシの幻で私は悪くない、というジョーク。
2. ジョークと責任転嫁 Ｂ
自己のシ骸化に対するライトさん流のわかりづらいジョークと責任転嫁。
私がシ骸化したのはファルシの幻で私は悪くない、というジョーク。
3. サッズの言葉に掛けた言葉
サッズ「絶望が奇跡を起こすってか」に続けて
絶望が奇跡を起こすなんてのはファルシの妄想だよ、ということ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 01:06:01 W+h20myI0
これもたまに話題になるやつで
ラスト前でファングがヴァニラに武器を振るおうとした意味
まず前提条件として、
ラグナロク化のためにオーファンはヴァニラをビリビリ虐待した。
ファングにそれを止める力はなくオーファンには勝てないと思っている。
というのが有ると思う。
そして以下の２つのどちらかになると思う。
1. 気絶させてラグナロク化の邪魔をさせない
自分がラグナロクにならないとまたヴァニラがビリビリ虐待される。
苛酷な罪をヴァニラに背負わせたくない。
2. １の理由＋安楽死
どのみち世界は破滅し生きられないのだから、
せめて苦しまずに死なせてやりたい。
（肉体的、精神的な苦痛からヴァニラを守る）
このスレに他の人の見方もあるから見比べても面白いかも。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 01:28:47 8nbTVFvt0
>>361
白いしるしの意味もよくわからないよね。
オーファン一戦目終了後、シ骸化復活後の時点ですでに白くなってるんで、クリスタルから目覚めると白くなるってのも、使命を果たす（コクーン破壊する）と白くなるってのも違うし。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 12:02:46 BHd35N1c0
投稿者： pontyan 投稿日： 今月4日 02:52 修正日： 今月4日 21:33
エンディングの解説です
小ネタじゃないけど結構解らない人多いので
ファルシはもともと、神に｢世界を開拓しろ｣っていわれたから頑張ってたのに、その神がいなくなっちゃ
ったから神を呼び戻そうとしている。
んで神を呼び戻すためにはたくさんの人を一気に殺せばいいとファルシは考え、(魂が一度にたくさん
神の世界にいくため、神が通れるぐらいでっかいゲートがこの世にできる)コクーンを作る。
つまりオーファン大目的は、｢自ら死んでコクーンを道連れにする。｣
コクーンの維持とか管理とかはこの大目的を達成するためにやってること。
んで、こいつはライトニング達を閉じこめて嫌がらせするのよ。ルシの誰かをラグナロクにするためにね。
んで突破口がなくて絶望したライトニング達はシ骸化させられる。
シ骸化したライトニング達は、闇の中で今までのこと思い返してみたら｢その先｣が見えてきて、｢新た
な希望｣が生まれたらしい。
(その後のホープの台詞などから、オーファン倒してラグナロク化、コクーンを守り皆でハッピー的なも
のと分かる。)
一度は絶望したライトニング達だったが希望をもったことで、シ骸化が解ける。
今までのシ骸関係の台詞や冥碑、そして今回のことから、絶望したルシ＝シ骸であることはだれにで
も察せるだろう。(もともとシ骸化したら戻らないとは誰も言ってない。)
先が見え何をすべきかわかったライトニング達は、心中狂いのオーファンを倒す。
オーファンを倒したことによりコクーンの崩壊が始まり、コクーンを守るためにみんなでラグナロク化し
ようとするがパルス組が抜け駆け。
２人でラグナロク化し、コクーンを支えることに成功。
説明するとラグナロクの力は心の強さ。オーファンは憎しみや嘆きの力で破壊の化身にしようとしてる
が、ライトニング達は｢守りたい思い｣を媒介にして世界を守る力にした。(ソースはホープ、オーファン
第１形態、バニラ。)
２人はクリスタル化して全員無事生還
ハッピーエンド
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 16:19:51 V2vmp/kO0
クリスタル化に関してはいくつか説明や映像があったけどシ骸は一度なるともうだめみたいな演出しかされてなかったからなぁ
シ骸＝デッドエンドだと思ってたから最後の辺りでライトさん達がシ骸から説明不能な神秘の主人公パワーで復帰！みたいに見えてドン引きだった
ミッション全部はやってないから戻れる伏線あったならごめんなさいだが・・・
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 16:59:55 VHKmchkC0
ルシの心境でクリスタル化か死骸化が決まるんか？と、
シドと戦ったとき思ったせいか
最後は主人公パワーでの復活もすんなり受け入れられたかな
（女神がもっかい介入したかもと思ったけど）
シドのバトル形態（？）って色合いはクリスタル系なんだけど
形が死骸っぽいから・・・
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 18:04:00 I+BfQqm20
設定は割としっかり作られてるけど
描写と説明が圧倒的に不足してるよね。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 19:05:03 LYR0HMeS0
描写と説明が圧倒的に不足してるのに、よく設定は割としっかり作られてると分かったなお前。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 19:37:13 I+BfQqm20
断片から全体を推測し、そこに合理性を見出すことはできるでしょ。
描写と説明がまったくないわけではないし。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/07 23:43:29 9MFZlATT0
ヴァニラとファングはライトたちのクリスタル化を解いたあと
力尽きて眠りについたんだろうな。
「私たちにできるのは ここまでだよ」って言ってたし。
そして、いつかは目覚めるんだろうな。
それと、シ骸化を解くよりクリスタル化を解くほうが力がいるんだな。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 01:19:06 5KD/A8uk0
断章を読むと召喚獣って女神から貸与されてる物みたいだね。
女神はパルス側についていたみたいだから召喚獣を使えるのは
パルスのルシだけなのかも。
「断章」全13編のテキスト
URLﾘﾝｸ(fnc-ff13.com)
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 06:38:01 EE16Tg+p0
コクーンができたのと最初のラグナロクが起きたのはどちらが早いのだろう。
ラグナロクから人間を隔離するため、もしくはラグナロクで壊滅した人類を再生して
下界に再輸出するための施設がコクーン建設の真の目的かと思ったけど。
頃合が熟したら下界に人間を戻さなければならない。
それが誤って解釈された結果がコクーンを滅ぼすという使命なのかなと。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 07:21:15 +kNZdLoO0
>>374
もう一回最初からやりなおすか、ニコニコあたりで動画見直した方がいいと思います
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 07:26:09 HVi4hbnt0
断章って事実は信用できるけどどちらが悪でどちらが善であるかについては信用できない気がする。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 07:35:44 X0kSf1/30
コクーンでの「パルスの脅威」がブラフ（全部じゃないけど）だったように、
パルスにおけるコクーンの認識もブラフ。双方の対立を煽ってラグナロクを生みやすくしている。
善悪の概念をそぎ落として事実だけを挙げていくのが正しい読み方じゃないだろうか。
真偽の疑わしい話もいくつかあるが、女神関連を本編と結び付けると見方が変わるぞ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 08:00:11 p5r+Lafv0
今までパルスにパージされてた連中って殺されてるの？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 08:00:46 p5r+Lafv0
話の腰折って済まんが。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 08:10:35 HVi4hbnt0
直接殺してはないんじゃない。
ただパルスでは普通の人間は生きていけないから実質殺したようなものだろうけども。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 09:10:35 p5r+Lafv0
>>380
なるほど、ども。彼らの末路の描写は無い訳ね。
グラン・パルスのフィールドとかに棄民の残痕とかあれば良かったのに。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 13:15:24 AfUeg5Bo0
神を呼び戻す為にコクーンを滅ぼすに至るファルスの心中がわからない
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 14:30:33 MbkR9x6t0
>>373
神話の話っていろいろ想像できて面白いね。
邪聖剣ネクロマンサーを思い出した。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 18:10:49 CLpWm2tb0
ファルシ（バルトアンデルス）の目的は以下の２つだと思う。
1. 荒廃した世界の救済
2. 自らを捨てた親である神に会いたい
1. 荒廃した世界の救済
ファルシ（バルトアンデルス）は人間を大量に養殖するためにコクーンを作り、
大量に増えたところでコクーンを堕とし一挙に皆殺しにしようとしている。
そうすることで魂の門（神の門）に多数の魂を一挙に通して門を大きく開き、
彼方の神を見つけて呼び戻し世界（自身、パルスを含むすべて）を救済再生してもらおうとしている。
2. 自らを捨てた親である神に会いたい
彼が孤児、孤児、孤児、孤児うるさいのは親に捨てられた心的外傷からだと思われる。
神に会うには死して魂の門を通らなければならないが、
ファルシは自殺できないようにプログラムされていてできない。
そこでルシを使い間接的に自殺しようとしている。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/08 18:49:07 Ec8WOycr0
名前が登場している神々
女神エトロ （輝ける神、主神？）
大神パルス （強き神、男神？）
女神パドラ＝ヌス・ユール （賢き神？）
邪神リンゼ （愚かな神？、男神）
パルスとリンゼが対立していたとは書かれてないね。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 00:12:55 LVXfITjO0
善悪ってのは絶対的なものでも明文化されているものでもなく、
立場や時代や文化的規準でころっころっ変わるあやふやなものだよね。
リンゼを邪神と称するのは利害の対立するグラン＝パルス住民で、
彼らにとって単に都合の悪い神様ってだけかも。
バルトアンデルスが悪に観えるのは人間の立場からの規準判断で、
人間だって家畜を自分達のためにいいように使い殺してるからね。
世界救済という観点からしたら、バルトアンデルスは
あの世界で最も世界を救済したいと誓った最も善なる存在、かもね。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 09:57:51 OXDgLD650
裏技攻略
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 11:37:30 jyAk9fbZ0
まあなんだ。 ４人をルシにした下界のファルシは４人が戦闘した後、彼らをルシにした直後
死んじゃったわけだ。
ということは、使命を果たした後、クリスタル化しても肝心のもう一度、使命を与えるべき母体の
ファルシがいないのだから４人は永久的にクリスタル化したままということになる。（神ならなおせるのか？）
だが４人に呪いをかけてルシにしたファルシがいないのにラスト復活できたのは
１、死んでしまったファルシには使命を果たした後、クリスタル化という経緯はたどるが、それを
維持する効力はない。よってすぐ元に復活できるか、
２、 他のファルシが干渉できる（バルトアンデルスとか） 神、女神のような存在も干渉できる。
のどちらかだろう。
ただし、コクーンの崩壊を望むファルシ達だからファング、ヴァニラがコクーンを支えたままクリスタル化
しているのはよろしくない。 よって他のファルシは干渉はできないとみたほうが自然。
でも、二人をルシにしたファルシは何故クリスタル化を解除してコクーンの崩壊を続行させないのか？
やっぱり矛盾だらけのエンディングなのだった。
そしてセラだ。 セラもストーリーから４人をルシにしたファルシにルシにされている事はわかる。
そして一度使命を果たしクリスタル化した。 でもそのファルシが死んだ時なぜ元に戻らなかったのか？
まあこれは、おそらくセラは４人とは違うファルシにルシにされたのだろう。バルトアンデルスとか。
そしてコクーン崩壊時のラスト、そのファルシが倒されたのでセラにかかっていた呪いが解けたと
考えられる。 ドッジをルシにしたファルシも崩壊時、きっと巻き込まれて死んだんだな。
これでいちお筋は通るな・・・
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 13:20:43 Yfeb2qblP
断章はパルス側のフィルターがかかってるから
信じられるか微妙
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 21:57:36 FTNl+TVe0
ライトニングたちをルシにしたのはファルシ＝アニマなのかな？
彼らはファルシを討つと同時に時空の狭間に引きずり込まれ、
異形の存在に接触していたのだ。
「それ」は焼きつけた 彼らの体に、呪いの烙印を。
オートクリップにはこんなの書かれているし。
あの触手プレーをしたのは誰なんだろ。
アニマの精神体か、女神かなぁ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 17:14:18 XcXOKsIs0
ヴァニラとサッズが組んでたときに
かかってた挿入歌ってなんていう曲ですか
なんか英語で
If my wish cometue、、、なんていう唄いだしなんですが
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 19:05:40 HANWX3gE0
>>391
動画サイトなら「サンレス水郷」で出てくると思うよ。
曲名はわからないな。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 21:19:03 XcXOKsIs0
これです！！ありがとう！！
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 21:33:02 XcXOKsIs0
これのもう少し、トーンが落ち着いたやつもお願いします。。。
サンレス水郷では今のところこの（アップテンポ）ばっかりですね～
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 23:24:43 xZwaELbW0
>>392
公式サウンドトラックのDISC 2の16 サンレス水郷
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
曲名をダブルクリックすれば再生される。
DISC 2までだけど
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 23:48:43 SdYPaNjV0
>>395
おお、ありがと
曲名そのまんまなんだね。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/11 01:26:17 IUWPv1ox0
ファブラ神話世界の生命の根源ってクリスタル＝心で、
ラグナロクを見ると最も強い力なんだろうね。
終盤の空に舞い上がって行く薄い欠片のクリスタルと
以下のセリフや文によると
「消え去る命が光となるのだ」
「クリスタル？」
数多の体が同時に滅べば、数多の魂が同時に門を通る。
「希望という光を胸に 現実を乗り越えて」
命→光
光＝クリスタル
クリスタル＝魂
魂は心の根源といえ
心＝クリスタル＝力（ラグナロク、ファルシ）
これは他の13シリーズの共通設定なんだろうね。
ファブラ神話はクリスタルの物語らしいし、
イラストを見ると女神が水晶球の上に乗っかって描かれてるし。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/11 13:06:38 /vQ34lA40
ヴァニラのナレーションって過去形で語られていたけど、
どこから現在進行形のモノローグに変わったのかな？
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/12 00:15:13 xMaaSeU80
神の名前って個人名っぽくみえるけど、ある集団の名前なのかもね。
例えば国家、政党、省庁、会社などで、
エトロ国、パルス党、パドラ省、リンゼ株式会社などなど。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/12 23:50:10 DN1t8swV0
時々 あっちこちで話題になってる
１３のモデリングってネット上で見れるとこありますか？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/13 15:15:42 PYsrumro0
「その先が……見えてきたんだ
みんな 楽しそうに笑ってたよ」
このヴィジョンってエンディングのことかね。
確かにみんな楽しそうに笑ってたし。
それとも、その先のことなのかな。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/13 15:57:03 LqhMFT9L0
>>401
「そこにお前たちも居たんだ。だから...」ってライトニングさんが言ってたね。
「クリスタルになってたけどw。」って言わなかったから。どうなんだろ？
その先があるって信じたいぽんねえ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/13 22:49:56 txb19DNT0
その昔、鉄腕アトム（アニメ第1作目）という作品があってさ、
最終回でアトムが地球を救うために太陽に突入して死んだような終わりかたをしたんだ。
そしたら「なぜアトムを殺した」というクレームの嵐で、それでアトムを復活させたら
今度は「感動していたのに、なぜ生き返らせた」というクレームの嵐だったんだって。
お客さんってのは勝手なものだよね。
FF13もエンディング後
「おつかれ、おつかれ♪ うまくいったね」
「ったく、奇跡も楽じゃねぇつーの」
なんてヴァニラとファングに簡単に復活されても、
何か違うんじゃねーの、て思うお客さんが多いかもね。
まあ、簡単に復活しなければいいだけだけどw
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/15 12:48:17 jtPRrRiB0
奇跡が得意技って時点で設定もくそもないからなあ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/16 15:13:30 SU/laJT60
年末仕事で死に掛けていた社会人がやっと今ラスト見終わった。
結局ラスボスちゃん(とそれに付随する無数の下位ファルシとバルちゃん)は物質世界に見切りをつけて精神世界で神と対面したかったのかな。
似ていると思ったナウシカの例の奴は新人類の創造が目的だったから根底の考え方は別物か。
それにしても説明不足(文章群も含めても)が多くてこんなスレでも見ないと話についていけまへんな。
師匠のPVでも見てオーファン気分に浸ってるか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/19 23:01:07 Fev2qonj0
>>404
それは途中まで演出されてたんだってバルトアンデルスが言ったことへの皮肉と希望じゃないの？
最後は本当に奇跡にしちゃった時点でアレだけど
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/23 00:50:57 6u02h/W+0
『ネタバレ』
ホープがヴァニラに、あなたの笑顔が好きだからと告白する。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 00:29:51 8oZtcd+i0
国語辞典 「奇跡」で始まる言葉の検索
きせき 0 2 【奇跡/奇▼蹟】
(1)常識では理解できないような出来事。
(2)主にキリスト教で、人々を信仰に導くため神によってなされたと信じられている超自然的現象。
最後辺りの諸々の出来事はFF13世界の自然法則を知らない人には奇跡＝超自然現象に見えるだけで、
FF13世界の自然法則「精神的な力は物質的な力に変換できる」「クリスタル化・シ骸化は解ける（前例有）」
を知ってる人には奇跡でも何でもなく起こりうる事に見えるんじゃないかな。
あとヴァニラの言う奇跡ってのは、あの世界で常識的に不可能とおもわれる事を可能にするってことで、
都合のいい超自然現象を起こすというよりも常識を覆すっていう意味合いが大きいと思う。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 00:37:14 8oZtcd+i0
考えてみたらバルトアンデルスは目的の半分以上を達成したのかもね。
「私を光（神）に導け」
（死して神のもとに行く）
「コクーン（多分、自身も含む）を痛みから解放してくれ」
（どうにもならない仕事からの解放）
なんて言って主人公たちに要求してたからね。
バルトアンデルスはあの物語の一番の勝利者かも。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 01:20:17 Xg/pNF+O0
オープニングでビジョンで見せた通りのことしか起こってないんだから、
パルスのファルシ大勝利だろ。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 10:36:16 3AUV9Ve50
ファルシ＝アニマは主人公たちにやられちゃったし、
パルスの他のファルシはコクーンを攻撃しようとしているとは見えなかった。
あの結末の青写真を描いていたのは女神エトロだけど、
彼女自身に関係する強い願望というよりは他者への憐れみからだからね。
しょせん対岸の火事だよ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 10:49:55 3AUV9Ve50
データ解析されたヴァニラの乳首
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 21:08:50 dx5J3lUD0
■FF13はヴァニラの精神を通して見た過去の出来事
ヴァニラのナレーションは画面外から過去形で語られている。
ということはゲーム中の出来事は過去のものということになる。
では、どの時点（現在）からの回想とナレーションなのか。
だいたい以下の3つが候補に挙がると思われる。
1. エンディング後の描写されていない時点からの回想とナレーション
2. オーファンとの戦闘での回想とナレーション（回想描写もあった）
3. 11章冒頭の長い夢の中での回想とナレーション
3.の11章冒頭のヴァニラが長い夢をみた後のコクーンへ向かうときの
ナレーションは現在進行形のモノローグ（独白）には聞こえず、
あの時点より未来から過去を回想したようなナレーションだった。
2.のオーファンとの戦闘中のナレーションは
いまいちナレーションともモノローグともつかないものだったが、
あの場面で今までのすべてを悠長にナレーション付きで回想している
暇や精神的余裕があるとは思えないし、雰囲気も違った。
そして映像の最後であるエンディングのときはナレーションというよりは
テレパシーでの語りかけや会話に聞こえる。
ゲーム中ヴァニラがいなかった場面でもヴァニラのナレーションが入って
いたが、ヴァニラに時間と空間を自在に越える能力があったり未来において
得られるとは考え難く、ヴァニラは他者の過去の記憶を観たと思われる。
それらを可能にしそうなテレパシーっぽい能力を初めて使ったのは
ラグナロクとなりクリスタル化したエンディング時であった。
以上のことから最後までナレーションは過去形のままだったといえ、
1.のエンディング後の描写されていない時点からの回想とナレーション
というのが一番合理的なような気がする。
よってゲーム中のすべての出来事は現在ではなく過去の出来事で
ヴァニラの回想、ヴァニラの観た他者の記憶、でのことになる。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/31 09:46:58 yx19FnnM0
そんな見たまんまの事長々と書かれても
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/31 15:29:31 JTWtBHtR0
■女神エトロはなぜコクーン救済を600年も待たなければならなかったのか
女神エトロは積極的、直接的に世界に干渉できる状況にはなく、
この世界にある駒（存在）を操り間接的にしか干渉できないのではないか。
女神がラグナロクの力を封じたと記述されている部分でも
女神が直接世界に降り立ち行動したとは書かれていない。
そして女神はコクーン救済にはラグナロクという駒を使う方法以外にはないと考え
600年ものあいだ他の救済方法を講じなかったのではないか。
600年のあいだにコクーンは人口増加、軍備増強など状況は悪化し続け、
救済の難度が増しているのに女神は何もしなかったことがその裏付けになる。
そのラグナロクとなるよう定められたヴァニラとファング（注１）は女神により
クリスタル化され600年ものあいだ眠りについていたが女神の予言（計画）通りに目覚める。
ラグナロクになるには適性が必要でパルス系ルシなら誰でもラグナロクになれるという
わけではなく女神の承認が必要と思われる。
事実として物語中でラグナロクになれたのは女神により定められた２人だけである。
600年という時間は、ラグナロクとなりエネルギーを放出したルシが再び活動をするには
エネルギーチャージが必要でチャージにはそのくらいの時間がかかるためと思われる。
もしくは、ラグナロクはある一定期間に一体しか出現できないのかもしれない。
（注１） 最初からヴァニラとファングがラグナロクになることは定められていた。
他の主人公４人はラグナロクになる前にクリスタル化が始まっていた。
結論
女神エトロはコクーン救済に不可欠なラグナロク再出現のエネルギーチャージのため
600年も待たなければならなかった。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/03 12:56:59 axZGB/Bv0
ヴァニラたちが自身によってクリスタル化を解とけるようになるには
自然に任せていたらやっぱり600年くらいかかるんだろうね。
クリスタル化しても意識はあるみたいだから
世界樹となっても空から新しい世界の成長を見守っているんだろうな。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/06 00:43:56 ngqarg6H0
バルトアンデルスは表面積がアメリカ大陸ほどもあるコクーンを
グラン＝パルスに落とすことでコクーン市民数千万人だけでなく
グラン＝パルスの生命も大量絶滅させようとしてたんだろうね。
恐竜絶滅の隕石衝突説の隕石は直径１０キロくらいらしいから
コクーンなんか落とされた日にはたまったもんじゃないね。
そりゃパルスのファルシも怒るよ。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/06 15:14:14 qA53MMg+0
コクーンの半径ってどれくらいだ？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/06 19:25:57 x/jHMUg00
計算は苦手だから自分でググってやってくれ～
ちなみにアメリカ大陸の面積は約4200万平方キロメートル
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/07 13:32:27 C1wIjDR/0
>>419
どーやって計算するんだよ。表面積なんざいくらでも稼げるんだぞ。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/07 19:14:30 AqZo5kUi0
コクーンの大きさは月に近いのかな
月
表面積 3,800万 km2
直径 3,474.3 km（平均）
おいおい本当かよって気はするね。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/08 20:37:55 bMEUAFCI0
未来でヴァニラたちラグナロクがコクーンをグラン＝パルスに降ろすことはできないんじゃないかな。
コクーンは中が空洞とはいえ大質量だろうから地上に強い衝撃を与えずに降ろすのは難しいだろうし、
ラグナロクがコクーンを分解吸収して同一化するにしても質量が大きすぎてできないんだろうね。
だからあのエンディングなんだろうし。
ラグナロクは世界の生命を守るため世界が続く限り永遠にクリスタル化を解くことはできないのかも。
ラグナロクの２人に救われた人類が今度はラグナロクの２人を救うために長い年月をかけて少しずつ
コクーンを解体して地上に降ろすしかないのかもしれないね。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/12 16:57:43 RwVKf5wAO
普通の人間がラグナログになれる意味がよくわからない
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/13 01:25:47 YGeXB70K0
描写から察するにラグナロクになれるのはルシだけだよね。
ルシはファルシに選ばれ使命と烙印を与えられた者のことだけど、
烙印ってのは超科学ナノマシンの集合体なんじゃないかな。
（ナノマシンは細菌や細胞よりもひとまわり小さいウイルスサイズの機械）
だからルシにされた時点でもう普通の人間じゃないんだよ、たぶん。
変な力を使えるようになるし妙に頑丈だし。
ルシは体内にナノマシンを注入され人体改造をされたサイボーグ
ってところじゃないかな。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/15 20:36:13 lVQyg+z30
ファルシからの使命伝達「ヴィジョン」が抽象的でルシの解釈に委ねられるのは、
ルシの目的を限定しないことで無限の可能性と力を引き出すためなんだろうね、設定上は。
演出的にはまた別の意味があるんだろうけど。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/17 09:30:46 k/xUpOdS0
ラスト、うしおととらか？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 03:30:35 Dx+rtUsX0
保守
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 21:53:33 XavDx+BH0
さっきクリアしたけど、バルトは何がしたかったのかが良く分からん
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/06 13:32:00 oqpnVJyx0
age
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/07 03:27:37 xOubP6k20
断章０４：天地の闘争のパドラ＝ヌス・ユールは“女神”じゃなくて“巫女”らしいね
>>373のサイトでは“女神”って書かれてあるけど間違いみたい
断章のテキストを載せている別のサイト
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431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/07 07:27:38 34ksOKMM0
コクーンのファルシが人命を犠牲にして門を開こうとしたけど
門が開けるなんてファルシが導き出した推測（空想）でしかないんだよね。
化学文明の発達したコクーンのファルシは霊魂に頼り
あまり発達して内容に見えるパルスのファルシは物質に頼ろうとしたのも
面白い。
FF13はファブラ神話をベースにしたSF的な作品
（FF13に登場するファルシもみんな機械的）
神というのも作品で語られているイメージはファルシの空想の可能性がある。
FF13の神＝現実で言われるような神じゃなくて
案外、>>323みたいな解釈もありえそうだ。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 08:06:36 oGB7Sdb40
バルトアンデルス（コクーンのファルシの王）は
多くの魂が同時に門を通ろうとすれば、門は大きく開け放たれるという確証を
実験などして得てるんじゃないかな。
この世とあの世（魂の世界）を物質的に繋ぐ青い目みたいな門は
神かバルトアンデルスが作ったんだろうし。
バルトアンデルスの憶測は
魂の門を大きく開けば神を見つけ出せるという考えと、
その神が世界を再生してくれるという考えじゃないかな。