09/12/07 19:09:42 goT340qy0
結局、RPG＝ストーリーって嗜好だけの問題じゃんｗ
今更そんなRPGはおなかいっぱい。
ストーリーならゲームでなくてもいい。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:11:52 /Hp5et9aO
好きにせよ嫌いにせよこれだけたくさんの意見が交わされるのは良い事だ
それだけ多種多様な人間がプレイしてそれぞれの判断を下しているって事だからね
中には大作シリーズでありながらたいして話題にもならず
そんなのもあったね、で完結されてるようなのもあるくらいだし…(聖○伝説4とかアンリミryとか)
ただここの住人の駄目なところは自分の感性や評価を世間一般のものと決め付けたり
個人的感覚の評価を他人にも押し付けようとすることだな
自分でプレイした感想なんだからそれに対して文句は無いけど
特にアンチ意見に多い｢自分が楽しめなかったから糞ゲー、プレイしてる奴は変｣と言う極論はいかがな物かと思う
逆に｢○○は神ゲー、楽しめなかった奴は変｣とか言うのもおかしいが肯定意見でこんな言い方するのはいつも糞8とかいってる彼くらいだな…
人間だから同意される方が嬉しいのは当たり前だが
その為に他を叩いたり自分の感性を押し付けたりするのは駄目な奴だぜ？
むしろ｢○○はこんなところが楽しめるよ、良かったら試してみて｣みたいに
自分の好きな理由なんかを語ってみて興味を持ってもらうような会話が望ましいと思う
それに対して｢あんなのの何処が…｣とか｢糞だから興味無し｣みたいな事を言うならそれこそKYって奴って事で
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:22:56 SpCMbCMWO
ストーリーがワクワクする良いものだったからドラクエもFFもその他良作RPGも支持されてきたのだろう
本編を疎かにした作業ゲーの9はRPGとはあまり関係無いすれ違い通信のみで人気が保たれている
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:27:05 L3CgSvuu0
>>675
９に限って言うけど
プレイヤー批判は９支持者のほうが多いと思うぞ
百歩譲って９否定派とお互い様だよ
評価スレなんだから>>305でいいんだよ
”クソゲー”より”楽しめなかった”のほうが言い方としてはマイルドだけど表現の自由じゃん？
９支持者はそれをスルー出来ずについプレイヤー批判に走ることが多いと感じる
自分の好きなドラクエがこき下ろされるのが耐えられないなら
「ドラクエ１－９の好きなところを挙げるスレ」ても立ててそっちでやればいいんじゃないか？
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:34:55 gi5xz/e/0
>>670
引き籠り糞ニート乙
お前にちょっとはやいけどクリスマスプレゼントやるわ
つ糞８
糞同然のお前にはお似合いだろw
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:37:35 Ce9TYV170
>>675
例の彼が出てきましたよw
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:40:35 /Hp5et9aO
>>677
好きがあるなら嫌いがある、ってのは良くわかるし嫌いを語るのも構わないと思うよ
ただ好きにせよ嫌いにせよそれを押し付けたり否定から入る事が駄目だと思うって意味
例えば誰かが｢俺は○○が好き｣と言う意見があったとして同意できる奴がその話題で盛り上がるのは大いにアリ
逆に｢俺は○○はこう言う理由で嫌い｣と言うのに｢その通りだ｣と語り合うのもアリだろう
まあ後者はどちらかと言えばアンチスレ向きだけど比べるスレだからそんな意見もあるさ
問題があるのは前者意見に｢糞ゲー｣と噛み付いたり後者意見に｢おかしい奴｣と噛み付いたり
千差万別である個人的感想に否定から入る奴ら
自分の意見を他人にも強要してしまう人達が問題だと思うって事なのよ
ただ荒れるだけで何の特も無いのにどうしてそういう事言っちゃうのか不思議
そうは思わない？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:47:04 L3CgSvuu0
>>680
>>680には完全に同意
俺が異を唱えるのは>>675の「特にアンチ意見に多い」という部分
人の意見に噛み付いてそれは違うと主張するのは９支持者のほうが多いと思うって話をしてる
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:49:53 /Hp5et9aO
ってちょっと書き込みしてたらこれだ…
>>678見てわかるようにただただ人を馬鹿にして否定しかしないんじゃ何の特にもならないっしょ？
なんかログみてもこのgi5xz/e/0の彼が否定や噛み付く書き込みをしてから
スレが荒れたりたたき合いが始まったりしてるんだがおかしい事だと思わない？
もしかしてこうやって9が叩かれるのを楽しんだり8プレイヤーの反感を買ったりが目的の単なる荒らしなんじゃないかと疑ってしまうんだが…
そんなのと同レベルの罵りあいしても駄目でしょ？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:56:53 TOAfDNEtO
＞逆に｢○○は神ゲー、楽しめなかった奴は変｣とか言うのもおかしいが肯定意見でこんな言い方するのはいつも糞8とかいってる彼くらいだな…
中立ぶっといてさり気にこういう的外れな贔屓してるやつが何言っても説得力ないわ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 19:57:01 7wVSK6jzO
ラスボスを倒す目的があるRPGはストーリーに少なからず期待するもん
新しくRPG買ったとして先の展開をネタバレされたら誰だって怒るでしょ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:07:31 /Hp5et9aO
>>681
あぁ、なるほど
ごめんよ、書き方悪かったかも
別に9に限った事じゃなくてまず否定から入る人がその作品のアンチに多く見えた気がしたから…
でも確かにgi5xz/e/0みたいなの見たらそう思っても仕方ないね
9は今現行のシリーズだし肯定、否定共に人数が多いからどちらの意見もあるとは思うんだけど
ただ上から目線で他人の意見を馬鹿にするgi5xz/e/0みたいなのをみたら
｢9信者はこんなのばかり｣とか言われても仕方ないとさえ思える
まともな感性の人からしたら情けない事この上ないと思うんだが…どうした物か…
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:23:10 /Hp5et9aO
>>683
ほら人間って肯定意見は嬉しい物だしアンチ意見より嬉しい内容だろうから
まずアンチ意見が出ない限りなかなかそういう意見から荒れ始める事も少ないだろうと思って
ログでも普通の流れでアンチ意見も無いのに
他作品の話してるだけでいきなり9引き合いに出して荒れる原因になってるのって
いつも糞8とかいってるgi5xz/e/0の彼ぐらいじゃない？
だからそう感じたんだけど…確かに嫌い意見の話してるならそういう反論する人もいるだろうね
またしても書き方悪かったよ、気分悪くしたならごめんよ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:26:19 2uDifW2T0
個人的にドラクエ9の良かった所
Wi-Fiショッピングを利用すると本編では1つしか手に入らない装備品の
ドラゴンローブやあくむのころもなどが複数入手出来る可能性があった。
（Wi-Fiしないと手に入らないアイテムは論外）
戦闘後に落とすアイテムが複数ある。
レベル99に上げても手ごたえある敵がいる。
歴代ボスってのはいただけなかった、9オリジナルのボスの方が印象に残って良かったかも。
すれちがい通信で宝の地図が交換できる。
Wi-Fiショッピングで地図が購入できるとかの地方格差救済策があればもっと良かった。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:34:30 /Hp5et9aO
>>687
今はマックで接続出来たりフリースポットみたいな施設が増えたからこそ出来るサービスだね
一昔前のワイヤレス環境じゃ考えられなかった事だし
ケーブル接続してたGBAくらいまでのハードでは難しかっただろうね
でも田舎の方の人だとwi-fi環境がキツイとかよく聞いたりするから
ショッピングなんかは期間限定物も最終的には全部売り出してくれたら
後から始めたプレイヤーや地方の人なんかは嬉しいだろうね
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:40:42 0lmc7LcO0
９はクリア前と後のバランスが悪い、配信クエストによる話のぶつ切り、ノリが軽すぎ
大まかな不満かこんな所か。インターフェイスも悪いと思うが、我慢できた。
やりこんでいる人のレスにも「至る所で詰めの甘さが感じられる」ってあったけどな。
手抜きとまでは言わなくても、作りが粗いってのはかなりの人が感じてるんじゃないのか？
大筋がつまらなければ、粗さだけが目立つソフトになるのも仕方ないだろう。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:41:59 2uDifW2T0
>>688
確かWi-Fiクエストにクリスマスケーキを手に入れて渡すクエストがあるが
来年に始めた人の救済は考えているんだろうか？
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 20:47:21 /Hp5et9aO
>>690
そんなのあるんだ
クエスト解禁がいつなのかわからないけど
配信以降は定期的にクリスマスケーキ売り出すとかしないと問題ありそうだね
もしくは沢山持ってる人にマルチで貰うとか？
…ケーキって渡せるのかな…？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:36:15 eNFKlByS0
>>690
スイーツフェアだの何だのと銘打って定期的に並べるだろうし
Wi-Fi限定のクエスト必須アイテムは低確率ながら通常販売もあるよ
(クラッカーやバースデーケーキもごくたまに並ぶ)
>>691
ケーキはレア度ゼロだそうなのでその通りならマルチで受け渡し可能
26日から大量販売しだしたら面白いんだがｗ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:44:12 L3CgSvuu0
>>668
どのあたりのレスからストーリーの”ボリュームが少ないから”手抜きと読めたんだ？
さらに言えば”手抜きだから９はつまらない”でもない
それらはつまらないと感じる一つの要素に過ぎない
それと簡単に作れるのは９ライクなゲームのほうだろう
９好きの中には”ストーリーはむしろ邪魔”とまで言う者もいるんだから
シナリオやプロットを知恵を絞って考えたり話の辻褄を合わせる必要も無く
ご都合主義に仲間が突然消えたり現れたりしても受け入れられるんだから
数字で適当にバランス調整して延々と遊べるようにしておけばいいだけ
モンスターも装備も色違いでおｋ
あと>>674
”RPG＝ストーリーって嗜好だけの問題じゃん”とか自分で勝手に結論付けて
”そんなRPGはおなかいっぱい”とか”ストーリーならゲームでなくてもいい”
とか人の好みを否定するんじゃないよ
自分がお腹いっぱいであることは自分の評価の中で言えよ
なんでわざわざ人のカキコにレス付けて言う必要があるんだよ
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:47:37 7z7j9lV+0
王様のひげや期間限定装備(パンプキンヘッド等)はもう無理だよね？
チート使わない限り
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:49:33 /Hp5et9aO
だからそういう喧嘩腰はやめなさいって
なにも荒れたり喧嘩してたり口論してるのが見たい訳じゃ無いんでしょ？
お互いそういう意見もあるんだなって軽く受け入れなよ？
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:53:38 eNFKlByS0
>>694
南瓜は22日が冬至だからクリスマスフェアのついでで再来週あたりに並ぶ可能性はある
ウェディングは6月に期待、骸骨は春の彼岸や肝試しシーズンかな
王様の髭はまた冒険の書送らせたりすんじゃね
チート正当化しかねない発言はちょっと
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:54:40 L3CgSvuu0
>>695
言ってることが違うぞ
てか何で俺に言うんだ
言うなら>>674だろ
否定から入るのは良くないって繰り返し何度も言ってるのは自分だろ？
>>668でワンクッション置いてるだけで>>674は明らかに人の好みに文句を付けてるんだぞ？
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 22:57:02 /Hp5et9aO
>>694
アレって本体依存じゃなくてwi-fiショッピングの配信時にスクエニが勝手に品揃え決めてるらしいから
基本的にゲーム内にあるアイテムなら自由に設定出来る
つまりスクエニが売り出そうと思えば期間限定品でもいつでも売り出せる訳で
今後別のイベント便乗とかで売り出す可能性はかなり大だと思うよ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:01:17 7wVSK6jzO
9の改善点(タイトルを改名、モンスター、アイテム、魔法などをドラクエとは一切関係のないものにする)こうすれば万事解決
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:02:49 /Hp5et9aO
>>697
内容よりまず喧嘩を売ったりしないようにしようって事
何時間も前のレスだし返事があったとしても確実に荒れるような内容だし
大人らしくお互い触らずスルーしようねって事だよ
別に喧嘩したい訳じゃ無いんでしょ？
話すならもっと別の楽しい話題で良いじゃない♪
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:09:52 L3CgSvuu0
>>700
内容より、って内容は重要だろ
むしろ内容の無いただの煽りのゴミとかクズとか言ってるだけのほうがスルーしやすい
とにかく>>305だよ
自分の主観を押しつける奴、他人の主観を否定する奴は非難されてもしょうがない
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:25:35 /Hp5et9aO
>>701
まあまあ落ち着いて
てかわざわざ言わなくてもあなたの言いたいことは多分みんなわかってるよ
きっとみんなわかった上で荒れないようにスルーしてるんだよ
好きでも嫌いでももう書いちゃってるのに否定文付けても荒れるだけだから、ね？
今後荒れないように配慮すれば問題無いんだよ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:32:29 goT340qy0
>>693
相変わらず論点をずらすのなｗ
要するに俺のレスは「DQ9は手抜き」に対する反論な。
ボリュームとかも含めて、他のDQとの相対的な評価部がストーリーにあるからっていう意味ね。
いつぞやお前が箇条書きで挙げた不満点に関して言えば、
例えば、それらがDQ3あたりで実装されたとしても俺は面白いと感じるよ。
DQ7だったらボロクソに言うだろうけど。
それとシステム作のとシナリオ考えるのどっちが難しいかと言えば明らかにシステムだろ。
秀作のシナリオならRPGツクールで腐るほどダウンロード出来るだろ。
俺は別に堀井節じゃないとダメとか思ってないからな。
着せ替えで外見が反映されたり、３０数万通りのダンジョンを作るシステムを考えるのはそれほど簡単か？
最後に俺は自分の好みを言ったんだよ。
主観を押し付けたんじゃなく、自分の感想を述べたまでだ。
ムキになって怒るような書き込みじゃないだろ。
お前は自分で９批判してるくせに、他人の“好み”を語ったレスにケチをつけんじゃねえよ。
>>702
荒らすような書き込みでゴメンね。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:38:33 pfKtqLDEO
別に個人の意見なんだから好き嫌いは言ってもいいと思うけどね
某9信者みたいに人の意見にいちいち絡んだりしなければ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:41:58 eNFKlByS0
>>703
プログラミングの難易度はともかくとして
着せ替えやランダムダンジョンは既に他作品で実現されたものでしかないだろ
全着せ替えはDQ史上初だけどダンジョンについてはDQにおいても既出
9は小手先のシステムよりもトータルバランスを評価したい
クリアしてもすぐ次の目的を見出せること、
自分の力量に合わせて歯ごたえあるプレイを楽しめるってのは良かった
どの作品もクリア後が単調になりがちだったからな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:49:00 /Hp5et9aO
ん～…まあ比べるスレだし人の好みは千差万別だから
自分の評価と違って気にくわないとかあっても仕方ないけどね
こう言う比較って基準が無いから難しいね
あくまで最終的にはその人の好みの順番になっちゃうから
そういうものと割り切って感性の違いを楽しむようにすれば良いのかも
なので出来るだけ煽りやけなすような余計な一言とか付けないようにして
相手が見て気分悪くならないような文章を心掛けるとお互い気持ち良く話せるのかもねｗ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/07 23:56:08 gi5xz/e/0
>>699
タイトルの改名？？？？？？？？
糞８こそ改名しろや！孫悟飯の僕の島探険ってタイトルにさw
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:06:13 /Hp5et9aO
>>707
ほんとキミっていつも空気読めないよね…
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:08:44 6tz3ZCM40
今更だけど、「星空の守り人」ってサブタイトルに違和感を感じちゃった。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:15:11 nhuBhn3lO
>>709
その辺はなんか追加クエストである程度わかるらしいよ？
何か星になった天使関係のクエストがあるのかもね
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:19:30 1kJsMxMx0
>>705
宝の地図のダンジョンが既出ってのは知らなかったわ。
まあ、アイデア云々は別にしてそれらを実装して活用させた部分を“手抜き”とは思わないって話ね。
言い訳がましいけどｗ
DQ9は不満な点や要調整部分は確かに多いんだけど、
面白さをストーリーに偏らせなかったことと、キャラ作成を含めて“自分なり”に遊べるって点で評価してる。
３以降他のドラクエではなかったなってのが評価部分。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:27:48 8tiG+nBU0
>>711
ランダムダンジョン自体はDQMシリーズの1～3で採用されてるよ
宝の地図の洞窟はキャラバンハートのオーブダンジョンと酷似してる
場所を探す要素はないしバランス等はDQ9のほうが遥かに洗練されてるけどね
つかCHはAIがアホすぎていかん
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:30:39 nhuBhn3lO
>>711
そうだねぇ
確かに今回9の使用はキャラクリエイトや素材収拾が好きなタイプにはかなり好評なんじゃないかな？
まあその分今までのドラクエとはかなり毛色が違った作りになっちゃったけど
どちらが好みかって言うのもあるけど良くも悪くも今までのドラクエとはかなり違っちゃったから
両極端な意見が出るのも頷ける気がするね
もし10以降で今までの従来のドラクエストーリー部分と9クリア後のやり込み部分を上手くバランス取りした作品とか出たら
昔からのユーザーも9からの新規ユーザーも満足出来る作品になりそう
あと9で配慮出来てなかったPTの並べ替えとかスキルの編集とか付いたら便利だろうな、とかいろいろ楽しくなりそうに考えちゃうねｗ
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:53:22 DVZNjVOiO
9のキャラクリは素材が少なすぎて残念だった
せめて今の倍はないと似たり寄ったりになっちゃう
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 00:57:33 m+/hLTefO
敵を仲間にできるのってどれだっけ？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 01:00:06 saKYTfHF0
そろそろDQタクティクスとか出したらいいのに
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 01:03:37 8tiG+nBU0
>>715
不特定多数なら5、SFC6、3を除くDQMシリーズ
特定の敵限定なら、8、リメイク4
敵意の有無でなくモンスターという意味なら4、DQM3。DS6も多分これ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 01:04:51 DVZNjVOiO
ナンバリングでは5と6
8もできると言えばできるし、４の仲間にも一匹いる
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 01:19:16 qjXLy2xp0
Ⅲが最高であればそれでよい。
Ⅴのラブ※に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたのは言うまでもない。
それくらいかな
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 03:17:52 2tRgnfst0
>>703
”相変わらず論点をずらす”って
どこからどこにずらした？そんなつもりは全く無いぞ
手抜きと言う根拠は”ストーリーのボリュームが少ないから”ではないと一蹴して終わっただけの話
「不満点をDQ3に実装してたら面白くてDQ7ならボロクソ」の意味も全く不明
はい、次行くよ？論点をずらすんじゃないからな？
お前がDQに望むのは作る難易度が高いものなのか？変わってるねぇ？
お前の論理でいけばDQの他にいくらでもプログラム的に難しいこととかに挑戦してるものはあるんじゃないの？
なぜDQにそれを求める？なぜ秀作のシナリオはRPGツクールでDLの話になるのかも全く意味不明
堀井節じゃないとダメと思ってないならなぜDQをやってる？
DQの戦闘もストーリーも評価せず堀井節も求めないお前は何が楽しくてこれまでDQをやってきたんだ？
お前の口ぶりを聞いてると特別ドラクエが好きなわけでもなく、
たまたま９の仕様が自分の好みにマッチしたということみたいだけど、
二つぐらい前のスレで「お前がDQ好きであることが不思議」ってレスしたら
お前は「自分でも不思議」って言ってたよな？つまり自分でも分からないってことでおｋ？
>最後に俺は自分の好みを言ったんだよ。
>主観を押し付けたんじゃなく、自分の感想を述べたまでだ。
だからさ、その前に一言”RPG＝ストーリーって嗜好だけの問題じゃん”って言ってるだろ？
そしてその後それを否定するように自分の好みを言ってるだろ？
それから俺は別にムキになって怒ってレスしてるんじゃないぞ
その部分は ID:/Hp5et9aO とのやりとりの話だろう
>>693の要旨は下の３つ
１．”手抜きと言う根拠はストーリーのボリューム不足である”という誤解の否定
２．９と”これまで”のDQ好きを満足させるものを作るのはどちらが容易かの反論
３．人の好みにケチを付けるな
こんなに明快なのになぜ論点をずらしてると言われるのか理解できん
>お前は自分で９批判してるくせに、他人の“好み”を語ったレスにケチをつけんじゃねえよ。
↑この文、前と後ろが関係無いし９批判は別に問題無いだろ
”好みを語ったレスにケチ”については今言った通り
わざわざレスの流れの中で相反する人の好みに言及してから自分の好みを語るな
693でも書いたが「自分がお腹いっぱいであることは自分の評価の中で言え」
これで大体全部レスしたろ？論点ずらしてないだろ？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 03:52:00 OjW8Ilqf0
私的には喋らない仲間はありかな
既存のキャラなら喋ってもいいけど自分が作ったキャラが似合わない台詞話したら萎える
メインストーリーも長いだけの7みたいになるならメイン9程度で後はサブクエストでＯＫやりたくないならやらなきゃいいし、展開が読めるのは何も今回だけじゃないしね
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 07:01:47 fk0cQJGV0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/28(水) 19:52:42 ID:N+dhwA230
1年間同じゲームを遊び続けることがないからなぁ・・・
配信1年はマジで失敗だったと思う
3ヶ月くらいが適正だったんじゃなかろうか
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/03(火) 09:16:36 ID:czvRr1JA0
レイトンもまだ週一で配信中
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/04(水) 08:30:28 ID:AvFfhZyO0
どうぶつの森みたいなゲームで1年間遊べるように"用意"しましたってならわかるけど
RPGみたいなジャンルではないわ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/17(火) 07:07:17 ID:Qtn0tier0
スクエニはDQをどういう風に遊ばれるって想定してたんだろうな？
毎日1時間ずつこつこつと進めていくとか？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/17(火) 08:21:33 ID:GEWL6JMr0
中断技
SSB
1人マルチプレイでアイテム無限増殖
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/18(水) 21:33:30 ID:1LoVcezR0
RPGってあんま他のゲームと並行して遊ばないからな・・・
実際のプレイ期間って3ヶ月くらいじゃね？
メーカーもそれくらいの感覚でソフト出すし
正直1年配信は長すぎだ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/24(火) 21:22:42 ID:fB4IhvfS0
面白かったけどぶっちゃけ飽きた
コンプはとっくにあきらめたぜ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/04(金) 15:41:24 ID:FJflHjCd0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/04(金) 15:59:34 ID:D6e+j+I1O
>>637
初回から13魔王Lv99まで、まさゆきとか無しで自力でやったとして350時間くらいだから、３ヶ月くらいが適当だね。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/04(金) 17:00:48 ID:l9jfJmmCO
RPGというよりはドラクエ戦闘シミュレータて感じだな
おれはロープレをやっていたと思ったらいつのまにか歴代魔王とやりあっていた
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もry
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/04(金) 19:39:28 ID:FsB2/RFzO
良い地図を出して自慢し合うゲーム
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/05(土) 00:04:43 ID:oSmg2P7NO
着せ替えがあったから買ったレベル
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/07(月) 12:43:37 ID:cL7lj0MY0
発売から半年近くがたてば、オフゲじゃ飽きるのが普通だと思うんだが・・・
マルチとかやってればまた違うんだろうけど。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 08:44:34 saKYTfHF0
aMa/fiU20=n6VkxhuIO=2tRgnfst0
必死過ぎｗｗｗ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:09:45 0HUn7OB0O
キャラメイクできるゲームは好きだけど9だけはダメだったなぁ
用意された素材自体に魅力がないのと、ドラクエにキャラメイクは合わないと思う
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:29:06 0HUn7OB0O
違和感なくキャラメイクできるゲーム
モンハン アクション重視でストーリー重視ではない、村にふらりと訪れたあるハンター＝自分なので違和感なく世界に入り込める
オブリ こちらも決まったストーリーがない、ある｢一般人｣を自分としてキャラメイクし、脱獄から世界を生き抜いていく
MMORPG もっともキャラメイクの恩恵を受ける作品、主人公は冒険者となったプレイヤー一人一人なので世界に入りやすい
決まったストーリーはなく、仲間と楽しむことが目的なのでキャラ、装備、会話で個性をアピールできる
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:31:05 9HFkds1q0
>>703
＞それとシステム作のとシナリオ考えるのどっちが難しいかと言えば明らかにシステムだろ。
ところでDQNのシステムの中でストーリー以上に考えるのが難しい
斬新なものはどれですか？
どれもどっかで見たようなシステムの劣化版にしか思えないんだけど
あと「良いストーリー」だけなら考えるのは簡単かもしれんが
「ゲームとして面白く良いストーリーは」を考えるのは難しいと思うよ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:31:49 GNllQ0ud0
ルイーダに呼び出してもらった時のおじぎは最高
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:39:49 0HUn7OB0O
9 まず主人公が天使界に所属している天使であること、誰も天使になりたくないと思うんだが…これだけ決まった肩書きあると感情移入しづらくなる
そしてストーリーが決まっており一本道、だったら正史で活躍した人は一人だよね？誰の偉業をプレイヤーに体験させようと思ったの？
基本オフゲー+DSであること、せっかく作ったキャラも自己満で終わるだけでアピールする機会が少ない。マルチやすれ違いしても顔も体型もわからない始末。
DSの小さい画面と低画質で装備もなにを装備してるのか判別しずらい。特に足装備わからないんだけど、もっと足長くしてくれない？せっかくのシステムをなぜわざわざ壊すようなことしたのか理解に苦しむ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 09:44:36 9HFkds1q0
>>725
レディアントマイソロジーもまあキャラメイクゲームとしては良かったよ
イベントシーンのパーティは固定だからイベントムービーも違和感ないし
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 12:11:01 ONaJa4QMO
>>725
モンハンはキャラグラと装備が基本的に獲物の加工品だから感情移入度に限界がある
幼児体型とかガチムチとか出来て顔が洋ゲー風じゃなくなれば最高なんだがな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 12:44:05 ONaJa4QMO
>>728
最終的には元天使（部分的に天使の能力あるけど）だから天使じゃない
パラレルワールドみたいな世界だからマルチも問題がない
画面は…ＬＬ買えｗ
等身は好みだからな…俺は好きだけど（スーパールーレット時の三人目の脚がエロス）
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 13:10:11 lLK/X1950
>>728
装備画面で確認出来ますが何か？
DSの小さい画面小さい画面って言うけどさ
言うほど小さいか？俺は逆にテレビよりくっきり見えて見やすいぐらいだ
画面が大きいとその分絵がボケるからな
あとはLL買うかだな
そうすりゃー問題解決だろ
そういう小さなことにイチイチ難癖つけるなや！
携帯出来るメリット考えてみたこと無いのか？
テレビを見ながらゲームが出来る
トイレだろうがリビングだろうが、野外だろうがゲームが出来る
特に野外で遊べる事で通信機能が使えてすれ違いが社会現象になった
マイナスばかり考えるな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 13:26:26 0HUn7OB0O
>>730
キャラグラは獲物の加工品じゃないし感情移入とは関係ない
幼児体型は世界観に合わないから入れてないの、わかる？
>>732
戦闘中見えなきゃ意味ないｗ
野外で遊べようが携帯機の性能なんてたかが知れてる。その結果が9だろ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 13:44:59 0HUn7OB0O
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ゲームからコミュニケーションツールに進化した(キリッ
やっぱ馬鹿だコイツｗ
9はコミュニケーションツールにすらなってないがな
すれ違いは他人のデータ見れるだけだしマルチ(笑)は集まらないとできない有様でよく言えたもんだ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 14:42:31 FnYJ42oRO
一番最初にやったドラクエは評価が高くなりがち
6はシステム糞の詰めこみ過ぎだが、最初にプレイしたので一番好きだ
9を盲目的に褒めたたえてる奴の中は、ドラクエ初めてですーみたいな奴が多そう
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 15:09:22 ONaJa4QMO
>>733
紛らわしくて？スマンな
加工品は装備ね
牙とか毛皮とか鱗みたいな装備がキャラクターに合わないって話しね
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 15:14:01 6isn6mjJO
マルチ行くと3、4辺りからやってるって人多いよ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 15:38:49 HD/XPK4vO
>>732
トイレや野外行ってまでRPGしたいと思わん
画面小さいのも嫌だし、重いのと十字キー硬いから手が疲れる
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:03:36 DVZNjVOiO
確かにライトまでのオモチャ十字キーはRPGでは致命的だな
ライトあるのにi買うのも馬鹿らしい
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:11:30 0HUn7OB0O
>>736
ドラクエの装備も牙や毛皮や鱗などの素材でできてるのもあるんですよ
まるでドラクエのことわかっちゃいないようだね
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:23:12 0HUn7OB0O
てかドラクエはもともとモンハンと似たような世界観だよ
モンハンはよりリアルにしただけ、現実的要素があるドラクエはドラクエではない
モンハンにも現実的要素が入れば大ブーイングだ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:36:32 GNllQ0ud0
プレイ時間比較
１ 竜王城手前で飽きた。５時間位
２ クリアまでは２回くらい。なぜかムーンブルクの王女を仲間にする所までは
何回もやった。８０時間位
３ ファミコンのは５・６回クリア。２００時間位
スーファミのは４・５回のクリアだけど、あなほり、キャラ造りなどやり込んだ。
２５０時間位として、合計４５０時間位
４ ファミコンのは３・４回のクリア。１６０時間位
ＤＳのは２回クリアで１２０時間位。合計２８０時間位
５ スーファミのは１回のみのクリア。４０時間位。
ＤＳのは２回クリアで１４０時間位。合計１８０時間位
６ ４回程しかクリアしてないが、２５０時間位
７ ２回クリア。１２０時間位。
８ ３回クリア。２２０時間位。
９ ２回クリア。合計５００時間位。
時間比 ９＞３＞４＞６＞８＞５＞７＞２＞１
印象比 ９≧８＞３≧６＞４≧５＞７＞２＞１
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:46:48 1DdtrBxc0
>>742
しつこいよ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 16:59:26 saKYTfHF0
>>742
何度もクリアする奴が１のエンディング直前で終わらせるわけがない
捏造するな９廃人め
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:25:17 GNllQ0ud0
>>744
イヤ、本当。１は３の後にやった事もあってか、激つまんなく感じた。
９は、ハードの劣化とまわりにゲームをする人が減ったせいもあってか、
発売から一ヶ月以上買い控えしたけど、人待ちの暇さに気が向いて買ったら、
ものの見事にハマった。
ひとしきり一人で遊んで、クリアした頃にマックなどで通信ができる事を知り、
さらに最近になってマルチプレイに参加し始め、段階的に攻略情報を制限した
せいもあってか、ここ数ヶ月ﾜｸﾃｶしっぱなし。
これを楽しめない人は本当にかわいそう。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:35:50 0HUn7OB0O
ムチでひっぱたかれてブヒィブヒィｗ喜んでるのが9信者
スクエニにとっては金を絞り取れるいい家畜だね
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:37:54 DVZNjVOiO
>>745
結局いつもの池沼くんか…
バレバレで面白くないよ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:43:53 BfRzCJTzO
色々なドラクエシリーズをプレイしてきた中で、それぞれで進化があり、そして感動した。
１～３はドラクエというゲーム自体の世界観や、呪文や装備、システム面での基礎的な部分を確立している。シンプルであるが故に今でも遊べる秀作。
４で意志を持ったキャラが仲間となり、独自のＡＩで戦う。これは結果的にキャラに個性を持たせる事となり、感情移入がしやすくなった。それぞれにストーリーがあるのも良い。
５では、ついにモンスターが仲間になる。事前情報でスライムナイトの存在を知り、仲間に出来ると知った時のワクワク感と実際に仲間にした時の感動は、今でも忘れない。
６（５でもそうだが）では、呪文や攻撃に演出が付き、モンスターが戦闘中に動くようになった。転職を導入する事で、５ではモンスターだけが使えた特技を人間キャラが使えた。
７では、移動中や戦闘中に仲間が話をするようになった。これで更にキャラの個性が際立つようになる。
８では、遂に完全３Ｄ化。最初は戸惑いがあったし、街を歩いて３Ｄ酔いした。しかし慣れれば楽しくなる。自分が本当に冒険していると錯覚するくらい、綿密に作り込まれていた。
戦闘も３Ｄ化した事で、戦闘中の行動がリアルに描かれた。テンションを溜めて必殺技を放つ瞬間は、爽快感があった。
主人公自身の生い立ちや、特定のキャラとの絡み合いから生まれたあのＥＤを見て、冒険の苦労が報われた。全ドラクエシリーズの中で、一番感動したＥＤである。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:45:23 lLK/X1950
>>733
>戦闘中見えなきゃ意味ない
戦闘中普通に見えるだろ
眼医者いけクズ
>野外で遊べようが携帯機の性能なんてたかが知れてる。その結果が9だろ
むしろ逆だろ
９によって携帯機でここまで出来るのか！！というのを証明した
今の携帯機のスペックはPS2と同等レベル
PSPに至ってはPS3に迫る性能なんだが
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:49:58 lLK/X1950
>>744
９が評価高いのが悔しくてしょうがない感じだなw
お前みたいなクズは糞８みたいなただのうんこレベルのゲームが
お似合いだ 死ね９アンチのゴミカスうんこ！
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:51:07 miIK9/kd0
DSは64並み
PSPはDC並みだった様な気がする
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:52:25 lLK/X1950
>>748
うんこを見て感動とかスカトロマニアの鏡ですなw
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:56:56 DVZNjVOiO
DSはPSレベル
PSPはPS2にちょっと劣るくらいだろ
ちょっと批判されるとすぐ暴走しちゃうところが池沼丸出しですね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 17:58:53 a63kQnM/0
いくら９が糞だったからってウンコの話ばっかりするなよ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:00:52 /acMh4nIO
スレチか知らん顔が、移動とか暇な時に携帯電話のドラクエしよか思うんだがどんなん？
やっぱ小さな画面だしやりにくいのか？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:01:25 lLK/X1950
>>753
池沼はテメーだろボケ
DSがPSレベルでPSPがPS2より下
笑わせるなこのチンカス低能猿が
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:03:21 N8L+w0jD0
いつもの池沼が騒いでるなｗ
俺は
８>９
なんだがね。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:03:54 BfRzCJTzO
>>748の続き
９は、ドラクエシリーズの要素を色々組み込み、宝の地図やクエストといった新要素も生まれたが…残念ながら全てにおいて中途半端と言わざるを得ない。
ＤＳという限られた容量の中にあれだけの要素をまとめたのは素晴らしいが、いいとこ取りの作りがゲームバランスを崩している。何でも出来るというのは便利でもり、反面つまらなさを感じる要因ともなる。
キャラメイクと、装備しているものが実際に表示されるのは良いが、これは９の規模では活かし切れていない。
画面の大きさ云々ではない。キャラがあの大きさでは、細部まで目が行きにくい。装備を細分化しても、戦闘中や移動中に見にくいのでは意味が無い。
そして何より、９では感動が無かった。感動したのは、序盤で主人公が地上に落ちていく時のムービー。ＤＳでここまで出来るのが凄いと思っただけ。
ラスボスを倒しても、あれでは感慨すら湧かない。
９は長く遊べるゲームとして作られたと開発者は言うが、皆が長く遊べるとは限らない。
実際に９は中古で出回っているのは、現時点でソフトを手放した人がいるという事実に他ならない。
良い部分悪い部分を全部ひっくるめても、ちっとも面白いとは思わなかった。世間でどう評価されようと、それが個人の評価に繋がるものではない。
どれだけ売れようと、世間で高評価を得ようとも、自分が面白くないと思えば、それは駄作である。逆に面白いと感じているのなら、それも個人の自由。
どちらであろうと、個人の評価を否定したり、あまつさえ卑下するのはお門違い。自分の考えを他者に押し付けるのは、単なる思い上がりに過ぎない。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:06:31 lLK/X1950
>>757
糞８信者のスカトロマニア乙
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:09:51 a63kQnM/0
じゃあ８も９も両方糞
これでいいでしょ？
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:12:05 DVZNjVOiO
ってかこの池沼って
8は最初の街でやめたとか言ってるくせに
9をストーリーだけやってつまんないとか言ってるやつは可哀想とか…
マジで言ってる事矛盾してるんだよな
まあバカだから自分の発言覚えてないんだろうけど
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:18:56 BfRzCJTzO
>>755
スレチだね。他のドラクエ板行って聞いた方が良いよ。今ならドラクエ３関連が妥当かな。
でも敢えて答える。１～３があるが、どれも暇潰しくらいにはなる。１と２をやったけど、携帯機に慣れた人なら苦痛にはならないと思う。３は今のところドコモだけだから知らん。早くａｕで出せスクエニ。
ただし買い切りではない。ＤＬしても、プレイするにはサイトに登録し続ける必要がある事を忘れずに。詳しくはドラクエモバイルで見てくれ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:30:44 z5kvTOH40
９はどう考えてもナンバリングとしては軽々しすぎたね。さすが燃えないゴミＤＳ。
はっきり言ってライト層が宝の地図とか魔王のやり込みするとは到底思えない。
地図集めにがんばってる時点でゲーマー。
本編のうっすい、容量が少なく、映像は汚く、音は悪く、キャラは園児で、クビと目は疲れ、
腕は疲れ、ひたすら同じ作業のクエストと素材集めは馬鹿らしい
クソゲーであることは確定しちゃったね
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:32:35 DVZNjVOiO
一応音はイヤホン使うとかなりマシにはなるよ
DSのスピーカーが糞すぎるんだよなあ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:41:11 saKYTfHF0
９信者さんは次の語句を用いて>>763に反論しなさい
ア 社会現象
イ マルチプレイ
ウ すれちがい通信
エ 宝の地図
オ お友達
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:43:49 kD1P7TovO
９の評価が低いつかアンチの人は
もうダメなのじゃって言う王様がいたから怒ってるの？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 18:54:53 D1mIK/i8O
９嫌いな人がいるのはしょうがないことだけど何で９アンチスレみたいな流れになってるの？９のことだけ語りたいならご立派なアンチスレがあるんだからそっち行きゃいいのに。あそこが過疎ってから急にこのスレが伸び始めたのはどういうこと？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 19:18:07 ONaJa4QMO
>>740
例えばだ
ホークアイってキャラにしてイアンクック砲とか似合わないって話しだ
モンハンには天空シリーズやロト装備みたいなのが少ないだろ？
モンハンだとティガレ装備みたいなの多いし
わかんないかなこの気持ちｗ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 19:38:49 /acMh4nIO
>>762
おありがとうございました
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 19:54:43 0HUn7OB0O
>>749
見えてもキャラがどアップになったときぐらいだろ、常時まともに判別できるのは頭装備ぐらいじゃないか。細かい装飾が表現しきれてないんだよ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 20:08:34 ILGpZc9nO
なんだ今日もアンチスレと住み分けのできないバカが騒いでいるのか
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 20:19:23 WslYGej40
評価って書いてるんだから酷評もされるのは当然だろうね。
９が低いのが悔しくって見てられない馬鹿は去ればいい
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 21:00:09 0Z3FxcBG0
ビデオゲームで最初に涙が出たのはⅢだった。
だが一番苦労したのはただのドラゴンクエストだった。太陽に石が見つからなかった。
おかげでⅢの太陽の石はすぐ見つかった。
Ⅱで、ロトの剣が役立たずになっていたのには泣いた。だが、強い敵との死闘は印象的。
何度も何度も玉砕したっけ。戦闘には自信があったのに。
Ⅳではミネアとマーニャのところで泣いて復讐を誓った。
Ⅴでは再会したチロルと旅をした。結婚もした。奴隷も石像も経験した。
子供も製作した。
ⅥではHP1で苦労した。
Ⅶではたくさんの登場人物の思いを胸に収めた。
低レベルですべての職業をマスターにすべく頑張った。
Ⅷでは3D画面で爽快にり回った。
Ⅸは、これは、お子様向けのソフトだと思ったので見送った。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 21:00:09 0HUn7OB0O
>>768
キャラ名変えればいいだけじゃん
9でもホークアイなんてさらに掛け離れてるじゃないかｗ
モンハンのが数段面白いし、9より冒険してるって感じがする。塔の神秘的な雰囲気はドラクエ(9は除く)に近くて素晴らしい
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 21:50:56 lLK/X1950
>>765
763がどうしょうもないバカたということは理解したが
反論する必要なし
バカは死んでも治らないですから～＾＾
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 21:55:48 lLK/X1950
>>761
逆に聞くわ
あんなバカでかい街でしかも同じような家が並んでて
しかも全てフル３Ｄで、どうやって長老だかなんだかを探せるんだ？
それより、こんだけ手の込んだ街つくったんなら、
ショットガンで街のやつらを狙撃させてくれよ
ロケットランチャーで家破壊させてくれや
そうしたら、長老？も出てくんだろ、命乞いのためにw
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 22:12:54 N8L+w0jD0
酷い逃げだな
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 22:20:02 Ez9AqP9g0
コンパスと地図があるから
迷うというほどのものじゃないな
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 22:36:31 ciCGRxE+0
6＞4＞5=2＞1＞3＞7＞8 9はやってない
6はあまり評価されてないけど個人的に最初にやったドラクエということで思い出補正もあり1位かな
特にBGMとBOSSのビジュアルや存在感がシリーズ最高だったと思う(個人的にね)特にムドーの存在感がかなりよかった
まぁ異端なんだろうが
正直452は大差ない
2は結構難易度高くてかなり楽しんでやっていた記憶がある
ザコモンスター相手に全滅したのはこれが初めてだった
シリーズ最高といわれている3は確かに楽しかったけど自由すぎて逆に苦痛だったな
他のタイトルと違って仲間のエピソードがないのも俺には合わなかったらしい
1はシンプルさが好き
7と8は…言わずもがなｗ
まぁ楽しかったといえば楽しかったけど2回3回とやる気にはなれなかったかな
特に7はトラウマが多い、ルーメンとかグリンフレーク？とか
9は今のところやる予定は無い
リメイクで6の評価が少しでも上がるといいんだがなｗｗｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 23:39:10 eZTz/SeI0
９が否定的な流れだけど。
俺は楽しめているから問題ないんだけど。
つまらないなら次のゲーム買って楽しめばいいのに。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 23:53:10 6tz3ZCM40
まあ、好みは人それぞれだからね。スレチな話題が主流になってるのはよくないと思う。俺は他人の事は言えないが。
旧作のクリア後は「同じ敵を何度も倒す」って感じで正直辟易してた。
ＰＳ４では世界樹の花しか取らなかったし、７の神さまは石版の枚数分しか倒さなかったな。
ストーリーが終われば、やりこみはどうでもよかった。ストーリーが空気でやりこみメインの９が合わないはずだよね…
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/08 23:55:48 0Z3FxcBG0
>>780
Ⅸは普通に楽しめるという意見が多いよ。
ただ、比べる対象がドラクエ1～9だから、それに比べると普通に楽しめるに
過ぎないということになる。
ドラクエは、普通じゃなくて、大きな感動や楽しさを与えてくれるゲーム
だったから、そういうものに比べると期待外れなんだな。
普通に楽しめるゲームなんて、そこらじゅうにあるだろ。ドラクエはそんな
程度では駄目なんだと思う人が多いということだ。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 00:16:05 7lMktgnC0
>>782
3以降、ドラクエで大きな感動や楽しさがあるシリーズなんてねーよw
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 01:04:27 zJfbTZOHO
4、5、6の感動は尋常じゃないな。小学生のときクリアしてからリメイクやる10年間心に残ってた。
この感動があるからこそドラクエは特別に扱われてるんじゃないかと。
7はあんま印象に残らなかったかな。8は一部のイベントとラストバトルの演出がよかった、9はなにも心にくるものがないし軽すぎて作品自体に重みがない
やっぱ名作って手に取ったときにグッとくるものがあるんだよね
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 02:13:30 /CpVT75tO
そんな9がシリーズ一売れちゃって、くやしい人たちのスレですね、わかります。
(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰww
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 02:46:46 7lMktgnC0
>>784
9はね人間の生死がテーマなんだよ
結構切なくて泣けてくるエピソードが多かった
ルーくんの話とか人形の話とか石の町もなんだか悲しかったな
死ってものは俺たちにもかならずやってくることだからな
いろいろ考えさせられたよ
それを軽すぎるとかほざく７８４は死んでみると良いよ
まぁこんなゴミカスみたいなのが死んだところで誰も困らないわけだけどw
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 03:18:44 8sqTJZV30
>>786
こちらの意見は拝聴に値すると思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:707-728番)
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 03:45:04 cj/IvmI70
とりあえず7が心に残らなかったって点で784には賛同できんな
9は少なくともベクセリア周りについては物語の核なだけに力入ってたとは思う
サンディの発言が取りざたされることも多いがあれはあれで大事なセリフ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 04:05:16 XwIulIMmO
まあ残念ながら売上一位も3だけどな
リメイク込みで
どうせ9はリメイクされないから残念ながら越えられない
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 05:05:56 O3U4oFmJO
3はクソ転職システムを改善してほしいな
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 06:39:12 OnQ6292Y0
最新作なのになぜ無駄が多いのか
呪文、特技、職、遅い戦闘の展開
地図や配信などの小細工が１０でも通用すると思ってまた採用するんじゃないかな
トータルで考えると質は高いとはいえないが普通に面白い
６以降際立って感動や記憶に残る作品までの域に達してないのが残念
無難に遊べるが意外性がなく、誘導に従っておつかいしてるだけで８や９は特にそれが表面化している
RPGは１本道だけではなくマルチエンディングも積極的に取り入れるべき
冒険をする実感と自由度が国民的RPGにも必要だと感じる
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 07:18:30 ihEE8FyRO
わかりやすい話、どこかで聞いたような話でも面白いと感じる事はあるが、９にはそういった感じは皆無だったな。
サンディとかエルシオンでの暴言の時が「そこまで言うか？子供向けじゃないのか？」って感じで楽しめたかな。
エンディングのサンディとの別れの後、すぐに果実食って再開した（見えるようになった）時が一番萎えたな。
話に限らず、耐えられない位のノリの軽さがつまらないと感じる最大の理由だったかもな。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 07:25:04 nrDcoJHmO
>>792
人の生き死にがテーマの9が軽いノリだと？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 07:31:42 4f8pbyz90
>>793
チョーうけるとかネイルアーティストとか日焼けサロンとかEXILEのことでしょ
こうして見るとほとんどサンディ絡みだけど
あと着せ替えのためのコスプレ服もそうかな？
アフロとかTシャツとかウエディングドレスとかギャルいミュールとか
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 07:36:17 XwIulIMmO
人の生き死にを軽く扱ってるからな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 07:48:41 ihEE8FyRO
単に俺に感受性が無いだけかな？誰にでも簡単に先の展開が想像つくエピソードばかりだったと思う。
サンディは段々いいなあと思ってきてたよ。ネイルとかバックダンサーとかのノリは嫌だが、俺がオッサンなだけだろう。
イザヤールが生き返るってのを見た事があるが、本当ならＦＣ４でロザリーが生き返る位の感じがするな。
ルイーダとかリッカを仲間にできるのは、二次創作的な感じがする。俺は仲間にしてないけど。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:02:10 zJfbTZOHO
>>786
それもサンディのせいで台なしになってるからいってるんだろ。サンディの台詞をスルーしつつ感情移入できる人間いるわけないだろ。
少なくとも人に対して死ねだのゴミクズだの言ってる人間にまともな感受性があるとは思えない。とりあえず通報しといたからな。現実は9のように甘くないぞ？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:04:15 4f8pbyz90
>>796
「俺がオッサンなだけだろう」で許してしまうスタンスは懐が深いなぁと感心するけど
堀井は今までドラクエを万人向けに作ってると公言してたし、
実際そういう風に仕上がってたからこそ大人も楽しめるものになってたと思う
９で万人向けじゃなく若年層中心に路線を変更したんだとしたらそれ自体はしょうがないんだけど、
だったら自ら「国民的RPG」と言ったり、和田社長のこの発言↓
”『ドラゴンクエストIX』は、決して皆様を裏切ることのない、安心してできる、
皆様がたのゲームです。どうかご期待ください”
みたいに誤解をさせるような売り方をするなという話になる
堀井が思い知ったという「ドラクエはやっぱり初心者にアプローチし続けたい」の”初心者”は
普段からゲーム三昧の若年層だけじゃなく、あまりゲームをしない大人も含まれるんじゃないのかなと思う
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:06:08 4IJsexDjO
>>794
ネイルアーティストは中世の頃からあったそうだけどね。バックダンサー呼びに関してはあれはEXILEじゃなくて昔からあった振り付けみたいだけど？
あと装備に関してはSFC３からの頃から酷かっただろ。金のネックレスやうさみみバンド、ガーターベルトとか。俺はFC３もやってたけどSFC３は嫌いにならなかっぞ。装備程度で世界観が壊れることは無いと思う。
そもそもドラクエは軽いノリがあったからこそガチガチのファンタジーにならずに皆に親しまれるRPGになったんだろ。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:28:10 ihEE8FyRO
>>798
和田が「万人向けじゃない」とは言えないだろうし、堀井は「懐古への配慮が足りなかった」とも言ってるからね。
仕方ない面もあると思うが、もう次回作には期待しない。６以降は微妙だが、９で決定的になった。
>>799
俺は軽いノリは少しあればいい、食べ物だとたくあんみたいな感じかな。
９は多すぎるように感じる。他の面にも表れているが、詰めの甘さ・バランスの悪さが嫌。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:31:42 4f8pbyz90
>>799
悪いが反論のための反論になってて本質が見えてない気がするよ
ネイルアーティストと聞いて真っ先に中世を思い浮かべる人が何人いるだろう？
「知らない人がほとんどだけど調べてみたら実は昔からあるから問題無いね！」という話じゃない
いつからあるかじゃなくて違和感があるという話
違和感があるか無いかは個人の感性の問題だから君が違和感無いならそれでいいんじゃない？
違和感があるという俺に、君が違和感が無いということを主張されても
「ふーん、君は無いんだ。でも俺はある」としか言いようがない
装備の話も程度問題だね
数とネーミングによるし、９のように大量に出てくるとダメだな
個人的にね
あとドラクエ全体を表すならノリが軽いというより分かりやすいというほうが適切に感じる
確かにノリが軽い部分もあったと思うけど、９の軽さは質も度も違うと感じる
これも個人的にね
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:33:20 v2mXAb5XO
ストーリーの根底に、人間…というか生物の生死や生き様について描かれているのは、俺的には好みの部類ではある。しかし９では何故か共感や感動を得る事があまり無かったが、その理由がようやく分かった。
プレイヤーの分身たる主人公がしゃべらないのはドラクエの基本だが、それをサンディが代弁しているのが、結果として良くなかった。
物語を体験するのではなくて、物語を見せられているだけ。モンスターと戦うのが自分の仕事で、物語には一切関わらせて貰えない疎外感があった。
俺がＲＰＧにおいて重視しているのは、戦闘やキャラクターよりもストーリーであり、いかにそれに共感して感動を得られるかである。こればかりはプレイしてみないと分からない。
９のクエストとかマルチプレイは、斬新で悪くないと思う。しかし、どんなに良い要素を追加しようと、システムを改良しようとも、物語で感動出来ないのはＮＧ。
泣いたり笑ったり怒ったり泣いたりして、感動を得られるからこそ、俺はＲＰＧをする。それが無いゲームなど、苦痛でしかないんだよね。
「売れた」とか「皆がやってるから」といって、それが必ずしも評価に繋がるとは限らない。
９信者は、これを面白くないって奴が可哀想みたいな事を言って他人を馬鹿にしてるけど、それは意見の押し付けだろ？
自己主張して勝ち誇ってる奴らを見てると、人間の愚かな一面を見せつけられている気がするね。これ、アンチにも信者にも言える事だから。
とりあえず８をプレイし直してみて、あの時の感動が本物だったのか確かめる。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 08:48:28 OnQ6292Y0
作り手に情があるのかないのか
プレイヤーが感情移入できるのか
いつの間にか理想だけが一人歩きしているのか
単にドラクエを過大評価しているのか
会社が合併したメリットが微塵も感じられない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 09:22:57 2rBKmiEd0
>>802
同じお金を出費して、数十時間以上の時間を使って、楽しめた者と楽しめなかった者
がいる。
どっちが得をしたでしょうか？
ワンも楽しめなかったＲＰＧはあるから、馬鹿にはしない。
でも、お金と時間、もったいなかったね、かわいそうに。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 09:27:22 zJfbTZOHO
もし3にサンディのようなキャラがいたとしたら確実に伝説の作品にはなってなかった
やはり当時3をプレイした人も怒っただろう
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 09:38:34 s7/KDONe0
9はドラクエのナンバリングがあったから売上的には成功したソフトだが
もし1作目だったとしたらすれちがいは通信は不発で
作業ゲー好きにやり込ませ要素だけが評価される
マニアゲーになっていた可能性が非常に高かっただろう
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 09:40:50 /31+uMIHO
サンディはピチピチギャルじいさんレベルのネタキャラだから別にいいけど、地図みたいなやりこみありきのゲームはつまらん
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 09:55:52 v2mXAb5XO
>>804
全てはゲームの本質を見抜けなかった俺の不覚だ、同情は無用に願う。
ずっと楽しみにしていたのに発売を延期されて、それでも期待しながら耐えたあの数ヶ月。
購入金額約５２００円。
プレイに費やした約三週間という時間。
そして、ほぼ同時期に購入したソフトがあったのに、９を優先した為に放置。後でこっちを先にやるべきだと気付いた時の悔しさ。
損したと思えるのはこれくらいかな。時間は戻らないから仕方無いし、お金もソフトを売ったから半分は返ってきたしね。まあ良い教訓になったという意味では、９は為になったゲームと言える。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:02:14 s7/KDONe0
>>804
ドラクエの1～8が例外なく楽しめたから
ナンバリングを信じて買ったんだけどね
俺にとってドラクエは9のせいでブランド（無条件で買う）のソフトではなくなった
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:09:00 O3U4oFmJO
やっぱドラクエ9は楽しいよな
今までのドラクエが好きな人にこそ遊んでほしいゲーム
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:19:38 YN8yMo/10
それで歴代ボスが「経験値をくれ」と乞食のように行動するのを眺めたり
歴代キャラのコスプレごっこして楽しむわけですか
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:20:53 O3U4oFmJO
ドラクエらしいユルさだよなｗ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:23:43 zJfbTZOHO
要は過去作がよすぎたんだよね
9と比べるなら糞ゲー同士のグギャーとか聖剣4のがいいよ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:32:25 YN8yMo/10
>>812
悪いけどそういうのは外伝かなんかでやってほしいわ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 10:54:49 O3U4oFmJO
聖剣4の発売まだかな
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:04:42 4f8pbyz90
>>814
そうなんだよねぇ
歴代魔王はモンスターズに出てくるんだっけ？実際に外伝のノリだもんね
あと歴代キャラのコスプレはマルチ向けにはいいと思うけどナンバリングでやられると萎えちゃうね
２のロト装備みたいにストーリー上の関連があるならいいんだけど、宿屋のゲストキャラも魔王も何の脈絡も無いから
９自体が底が浅いものに思えてしまうばかりか、丁寧に作り上げてきた過去作の世界をも壊してる感じ
これは９がナンバリングだからこそそう感じる
堀井が言う「古くからのファンの皆さんへの配慮が足りなかった」というのは
こういったドラクエ全体を軽く扱ってるように受け取れる部分を言ってるんだろうね
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:05:21 2rBKmiEd0
>>808
ミヌク？
年にひとつくらいしか新品ゲームは買わないから、買ったものは味わい尽くす
つもりでいたにしても、９はすごく楽しめてる。
年に何本も、いろいろなゲームをしてきた人は、比較対象が多いだけに、目が肥えて
しまって、先が読めてしまうと言うか、しらけてしまうのかも知れないね。
一回目はそれなりに遊んだけど、もう二度とやらないと思うゲーム（７とか）
も、いちおう取って置くゲームともあるよね。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:26:43 7lMktgnC0
>>795
別に軽く扱ってねーだろが
ルーくんの話とかトラウマになるくらい切なかったわ！
死んでしまってもルーくんの事を心配してた女の子が
明るく振舞う姿を見ると余計に切なくなったよ
死んでしまった人間は、生きてる人間には見ることができないし
話すこともできないしその手で触れることもできない・・・・
すぐそばにいるのに・・・・
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:30:49 7lMktgnC0
>>797
誰に通報するんだい？ちょーうけるんですけどw
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:34:18 7lMktgnC0
>>806
んなもん９以前のシリーズにもいえるだろーが
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:44:55 7lMktgnC0
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/15(水) 18:54:12 ID:fI3RWkLP0
ドラゴンクエスト９は間違いなく名作として評価されるべきゲームだと思う。
ラスボス倒してもいないのに批判書き込みしてる香具師は氏ね！
クリフトが一番好きなキャラだから、クリフトの衣装があったときは感涙したね。
エニックス時代の遺産をとてもいい形で現代に蘇らせてくれたスクエニＧＪすぎる。
はじめてドラクエに触れたのは小学校4年生のときのドラクエ４だったからな。
もし小学校の頃、今回のドラクエ9をやってたら、学校休んででもプレイしてただろうな。
うれしいことに今は無職だからゲームし放題なわけだし、このタイミングのリリースも最高。
老人になっても手放せないゲームに仕上げてくれたんだから、5年の歳月も納得だよ。
害が多い最近のテレビゲームに警鐘を鳴らす、不朽の名作というべきドラクエ９。
でも正直人気がありすぎてプレミア価格になってたり品切れになるのはちょっと困る。
すべての少年少女にプレイしてほしい、それだけ素晴らしい国民的ゲームだからな。
↑まさにそのとーーーり
９の良さを理解できないクズはドラクエ卒業してくださいね～
邪魔ですから
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:47:24 ShQjPnFp0
なんだお前釣りだったのか
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 11:59:30 zJfbTZOHO
この板の状況
12345678信者＜ひそひそ……なにあいつ…うざｗ
9信者＜普通に面白い(キリッ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:01:26 4IJsexDjO
>>801
押しつけ過ぎたな。すまん。
でもこの流れ嫌なんだよね。１から９までの作品を語るスレなのに９の悪いところばかりで他の作品を語ろうとしない。
９の悪いところだけを語りたいならアンチスレに行けばいいのにこれじゃあ古くからのドラクエファンとやらはスレの住み分けすら出来ないのかって思っちゃう。
おまけに大辞典スレにこのスレを参考にして記事を書けとか言ってスレ住民にウザいって言われる奴もいた。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:04:01 XwIulIMmO
結局9は携帯小説レベルのシナリオが一番の残念ポイント
人が死ねば感動すると思ってる典型的な安っぽさ
ルーくんだかのシナリオが顕著
全体的に先がよめてなんの意外性もなかった
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:04:59 baO3Dbbk0
本日のNG
ID:7lMktgnC0
わかりやすいね
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:05:56 fC0MT/tk0
ドラクエはなんだかんだで結構人が死ぬからなー
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:10:18 7lMktgnC0
7のルーファーだっけ？
仲間が死ぬのは勘弁してほしい
せっかく育てたのに・・・
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:10:33 1rBsILZC0
確かに９のストーリーは一つも印象に残んなかったな
今までのドラクエは絶対盛り上がり所があったけど
９にはそれがなかった
どれもこれも先がよめてたってのは同意
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:13:00 XwIulIMmO
>>828
池沼乙
キーファーだし死んでない
あの離脱はしっかり意味がある
君の知能じゃ理解できないだろうから一生9のスカスカストーリー楽しんでてね(^^)
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:13:19 vVVH3WqW0
9以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9
９は正式名称「ドラゴンクエスト宝の地図」っていう名の外伝
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:13:59 fC0MT/tk0
そういや2～5まで、どこかの時点で誰かの父親が殺されてるわ…
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/09 12:15:03 1rBsILZC0
そういやさすがにネタだろうけど、こんなんどっかで見たな
スクエニに「９がつまらないんですけど」
って電話したら
「仕様です」って言われたとかｗ
公認ですかそうですか
まあこんな話もでちゃうくらいだからねえ