09/11/28 12:38:00 BPgwjupGO
3>5>2>9>6>1>8>>>7
魔王復活させた犯罪者が主人公の7が断トツ最下位
ドラクエシリーズ初の悪人に仲間がオオカミ少年という、まさに鬼畜シナリオ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 13:00:56 4sWxqyykO
>>2
４は？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 13:16:23 rH9m9Rl7O
ばーーーか氏の醜態をみんなで楽しむスレ祝復活あげ
>>1乙太郎
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 13:27:12 BWaLsl/p0
>>1乙です。
以前からこのFF・ドラクエ板で何度かスレを立てようとしてるんだけど
立てられたためしが無いんだよね・・・
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 13:49:20 BWaLsl/p0
書き込みの結果が
「書きこみました。
書きこみが終わりました。
画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。」
って出るのに実際は書き込まれてないのは何でかな？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 14:06:09 BWaLsl/p0
他２か所で貼ったものだけど、なぜかここでは貼れない・・・
■ＤＱ９に関する堀井語録
【１つだけ失敗した】
１つだけ失敗したなと思ったのは『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている
古くからのファンの皆さんへの配慮が少し足りなかったかなと・・・・・・。
このあたりは次の反省点にしたいと思います。
【今作では若いスタッフたちにまかせた部分も多い】
今作では若いスタッフたちにまかせた部分も多いので、
ユーザーの反響を受けて、彼らが成長してくれるのが楽しみですね。
【初めて自分で夢中になった「ドラクエ」】
いままで自分が監修したゲームは遊ばなかった。ぜんぶ知ってるから。
でも今回は、はじめて自分で遊んでいる。
自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう。
【思い知ったことがあった】
あと最後に，ちょっと思い知ったなということがあったんで，
この場で言わせてもらいたいんですけど，漫画の世界でいうと，
手塚治虫さんになるのか，藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって，
要するに，産業はお客（プレイヤー）と共に成長していくのか，
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり，藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 14:06:55 BWaLsl/p0
URLが原因だったのか
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 14:08:03 MLTvLhs/0
DQの評価っていうのは発売後10年は経たないと分からん
いや、ゲームはみんなそうか
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:29:09 dhD2RYSe0
９はドラクエマニアには評価低いかもしらんが
新規ユーザー獲得に大きく貢献したことは紛れもない事実
そしていまだ売れ続けているもすごい
９で評価出来て点はいろいろあるが
1番自分が評価しているのは転職システムかな
魔法が引き継げないということでこれまで無用の産物だった
僧侶などにも活躍の場が巡ってきた
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:44:46 a5rux2GM0
「ドラゴンクエストIX」市村プロデューサーが数字を披露して講演
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
株式会社スクウェア・エニックスの
ドラゴンクエストシリーズ プロデューサー・市村龍太郎氏が講演
「～ドラゴンクエストIX 400万本への道～
新規ユーザー開拓の突破口は『コミュニケーション』にあり！」を行なった。
ここを読んでみてますます9が嫌いになった
1=2=3==5=6=7=8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:45:32 a5rux2GM0
>>11
4抜けてた
1=2=3=4=5=6=7=8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:49:19 HFyk1fzn0
ゲームでいちいちコミュニケーションさせようとすんなボケが。
どうにも勘違いしすぎてて困る
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:50:36 mrlX/KC9O
１～７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８、９
これでいいじゃん。
池沼くんも満足だろ？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:03:13 N/gOL30GO
また>>12>>14みたいなゴミが暴れるのかよ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:07:46 3SHr7cIIO
9を最下位にしたらゴミかよ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:07:50 favWlCea0
今日のNG
ID:mrlX/KC9O
ID:a5rux2GM0
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:16:42 YNMj2AlYO
>>7
やっぱ堀井はほとんど関わってなかったんだね
てことはそれはもうドラクエではない
1―8を評価するスレにすればいいんじゃないかな
9は同人作ってことで
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:20:31 V7N1tTPC0
>>18
言いすぎ
外伝ぐらいでちょうどいい
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:47:14 gZcvXgG90
堀井が関わってるとか、和田の発言がどうとかを作品の評価の根拠にするっておかしくない？
今時のゲームってクリエーター１人の才能でどうとかなるもんでもあるまいし。
結局自分の判断による評価じゃないじゃんｗ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:57:34 0yrRKMNJO
いずれその時はくるだろう
御三家のどこかが欠ける時が
それでもドラクエは続いていく
9はその予行練習だと思えばいい
俺は欠けた時点で止めるけどね
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:59:58 J3JeJYS50
9<<<<<7＜1＜6＜8＜4＜2＜3＝5
9は5と3の次ぐらいに1回のプレイ時間は長いかも
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:10:21 BWaLsl/p0
>>11
記事紹介㌧
ドラクエ９が好きになれない理由って大きく３つあるんじゃないかと思う。
１．システム(ルール)：やり込みに振り過ぎなところ。繰り返し、作業、無駄に感じる
２．ゲーム全体のノリ：サンディとかEXILEとか魔王の安売りとか軽いところ
３．メーカーの姿勢：和田社長始めスクエニが金儲けを口にし過ぎるところ
この３つ全てが受け入れられない人にはもう三位一体パワーで完全アウト。
とくに３つめは１，２への嫌悪感を増幅させる効果を持つ。
ただでさえ１，２で不満を持ってるところへ３で神経を逆なでされるような感じ。
「もう我慢ならーん！ふざけんなボケー！！」とアンチのスイッチが入ってしまう。
１，２はROMに固定されたものだけど、３は売り方の問題とも言えるのでどうにでもできる。
それだけにやり方が下手に思えて残念で仕方ない。中古対策とか絶対言わないほうがいいのに。
>>11の記事にしても、結局市村が自分の業績を誇ってるだけじゃんと思ったら
プロモーションセミナーで成功事例として語ってるようだからまぁしょうがない。
でも、だったら参加者以外非公開にして、取材の掲載メディアも制限して、
売る側の都合がネットで簡単に一般の消費者の目に触れることがないような
配慮をしてもいいんじゃないかと思う。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:15:39 QQZp30Lc0
廃人仕様
Wifiじゃないと手に入らない要素
セーブ1つだけ
この3つさえなければDQ9は気に入ったゲームになってたのに
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:37:21 e5K7hVen0
和田と市村とかいうスイーツ脳が率先して作った糞クエが９か。どうりで糞なわけだ。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:42:04 4DkPn4ER0
>>24
それなくなったらDQNにはマルチプレイしか残らないな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:48:02 ASWNoIDAO
中古対策は、ゲーム好きなら歓迎すると思うんだがなぁ。
ゲーム会社に流れて開発費になるはずのお金が、
横流し屋に掠め取られてるし。
文化を作ってるゲーム会社、出版社、レコード会社が潰れそうで、
ブックオフが過去最高益だったような気が。
世の中間違ってるわ。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:49:44 gZcvXgG90
ゲームシステムの賛否を論じるのはともかく、
経営者の発言を評価対象にするのはナンセンスというべきか本末転倒だな。
スクエニの株主総会での話をしてるなら妥当だが、
作品の評価とは関係ないし、購入層のほとんどは気にしてないだろ。
９って和田が社長になってからの初作品だっけ？
坊主憎けりゃって論理だな。説得力のある評価とは思えんが。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:03:34 e5K7hVen0
>>27
稼いだ金をドラクエのリメイクに使うならまだしも全然ちげーじゃん。
DQ6のリメイクを据え置きで、10発売前に8エンジンの発展系でやるとかなら歓迎だけど
FF13みたいな馬鹿ゲーに湯水の如く大金使う糞和田
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:06:56 e5K7hVen0
書き忘れ、続き
FF13みたいな馬鹿ゲーに湯水の如く大金使う糞和田
そのくせドラクエでも、６みたいな一般人気高いわけじゃないナンバリングのリメイクは
露骨に手抜きの使い回しエンジンの携帯機でベタ移植
DQ9もDQ6も小金稼げてFFの開発資金にできりゃいいやぐらいにしか考えてない奴が社長
こんな野朗が仕切ってる会社に何を期待しろと？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:08:48 dhD2RYSe0
>>24
セーブ１つで何か不都合ある？
マルチプレイやるばあいは結局人数分のソフトが必要だし
セーブが１つだけのデメリットって冒険の書が複数作れない
ことぐらい
ましてやドラクエで貸し借りなんか普通しないでしょう
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:20:53 YNMj2AlYO
なんでFFだけ力入れてドラクエだけ手抜くんだよ…そりゃ堀井もやる気なくすなぁ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:23:19 QQZp30Lc0
>>31
2周目やりたいと思ったら前のデータ消すハメになる
1個しかないから何かあってデータが消えたり間違って消すと悲惨（まだなったことはないが）
セーブ2つに分けて結果が気に入らなかったら数時間～数十分前のデータからやり直しとかが出来ない
複数あれば保険用のデータを作っておけるのに
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:23:53 4DkPn4ER0
開発期間5年もかけたのに力いれていないっ思うってどういうことさ
まさかDSで開発したから手抜いてるって言うんじゃないだろうな？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:37:57 YNMj2AlYO
>>34
あれで5年ですか^^;
半年もあれば余裕で作れるレベルなんだけど
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:38:04 UTPKRULL0
信者ってセーブ１個でさえ擁護するからね。おーこわい
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:41:50 4DkPn4ER0
>>35
五年かけても糞って事はドラクエ自体が糞なんだろ(笑)
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:47:14 dhD2RYSe0
>>33
セーブデータ容量は実は予備でもう１つ存在している
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:51:30 BWaLsl/p0
>>27
言いたいことは凄く分かるよ。
もちろん中古対策自体は入っていようが無かろうがユーザーには直接関係無いと思う。
むしろ「中古対策大好きー！」と喜べるものであればいいのにと思うｗ
でも９の場合はそのためにストーリーの配信が１年にも及び、その間プレイする
目的を持たせるためにバランスを調整した結果、肝心の配信クエストのボスとの
戦闘や報酬アイテムのバランスが崩壊しているところが問題だと思う。
ストーリーの配信はサービスという位置づけだろうけど、
そのサービスのために本編を早めに切り上げたという感が否めない。
実際配信と言ってもデータを追加するわけじゃないし、限りある容量の中から
本編と配信で分けてるわけだし。サービスのために本編を削るっておかしいよね？
配信がサービスでないなら「このソフトの全ての内容を楽しむにはWiFi通信と
１年間の期間が必要になります」とでもパッケージに書いておくべきじゃない？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:54:54 QQZp30Lc0
非公式のツールでDSソフトのセーブデータをPCに取り込んで保存できるツールがあるらしいな
>>38
で？
それはプレイヤーが使えるファイルじゃないだろ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:56:29 YNMj2AlYO
>>37
9だけが糞ですから
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:02:58 dFd+4jqpO
>>37
9信者はにっちもさっちもいかなくなると、よくこういう苦し紛れにドラクエ自体の批判に走るよなｗ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:29:09 BWaLsl/p0
>>28
アンカー付いてないけど>>23とも関連してると思うのでレス。
評価スレで「好きになれない３つの理由」として、ゲーム内容と並んで３つめに
メーカーの姿勢を挙げてるのでそういうふうに理解されるのは仕方ないけど、
当然９自体の評価にはメーカーの姿勢は含めてないよ。
>>23で言うと、１と２自体は単なる仕様であってメーカーの意思ではない。
魔王の扱いが酷いとかフローラのセリフが酷いとか、取りようによっては
スタッフの悪意と取れなくもないものもあるけど考えすぎかもしれない。
だからゲーム自体の評価に関わるのは１と２のみ。
でも３は明確にメーカーの意思表示でしょ。
（利益向上のために）中古抑制対策を施しましたと言ってるんだから。
それを聞いた途端に１、２で挙げた仕様にメーカーの意思を感じて
反感フラグが立っちゃうんだよ。
DSで出したのもセーブ１個も売らんがためかと。
コンセプトの「ずっと遊べる」も魔王の安売りも
サービスみたいに売りにする配信もやり込みに振ったバランスもみんな利益のためかと。
こういうと決まって「企業が利益を重視するのは当たり前」と擁護する奴が出てくるんだけど
そういうレベルの話をしてるんじゃない。
「新品をたくさん売りたい」とか「中古に売られる量を減らしたい」という考え自体は何も悪くない。
問題はそういう思想を色濃く反映して作られた（と感じる）仕様がつまらないってこと。
つまらないという評価が先にあってその後にメーカーの姿勢が気に入らないとなる。
面白ければメーカーの姿勢なんて大した問題じゃないんだよ。
最後の６行のうち４行はほぼ前々スレで書いたもののコピペｗ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:57:25 V7N1tTPC0
ソフト複数買うってどんだけ調教されてるんだよ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 21:40:06 Hy+LqxGyI
一人で9を6本買ったというレスを見た事がある。面白い人には3万以上の価値があるんだな。
俺には全く理解できないが…
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:05:46 YNMj2AlYO
9を遊べる忍耐はあるのに批判には我慢できない信者
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:23:12 BPgwjupGO
>>3
4が抜けてたな
3>5>2>9>6>1>4>8>>>7
ゴミ屑ワースト3
シリーズ初の犯罪者が主人公の7が最下位
8は3D以外語る物がない…
4は第一部完とかシラケる
やるなら英雄伝説シリーズみたいな完成度にして欲しいしトルネコが邪魔
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:40:57 qrlXfu0c0
タイトルに偽りあり
全然評価してないじゃん
結局9アンチスレかよ屑ども
クリエイター変わったら外伝なら世の中のゲームほとんど外伝だなｗ
ドラクエだけは違うって思いたい中年オタきもいよ
そろそろゲートゴルフでもやってろ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:07:22 e5K7hVen0
>>47
そこまで言うのにピサロには触れないのか
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 00:42:59 PTBuU3C9O
２４歳の俺の意見
1<2<4<8<7<5<6<3
9は面白いが、据え置きではないから比べられないというのが正直なところ。
3をファミコンでやってた時の面白さは未だに忘れられない(笑)
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 00:47:18 VCE8jCPf0
9信者ほど敵の多いナンバリングも珍しいよな
5信者と6信者、7信者と8信者の犬猿の仲なんて比じゃないし
むしろ、これらの信者同士が休戦して９叩きするぐらいの嫌われっぷりｗ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 01:03:46 4Er5/YIc0
>>44
一人でソフト複数購入する人はまずいないでしょうが
それが９の批判対象になるのならポケモンやイナズマ
なんかも批判しなきゃならんよね？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 02:11:13 zrP00p7l0
>>43
前スレからもうずっと同じやつに反論してる気がするが、
お前のレスは反論せずにはいられんから、しつこくても勘弁して欲しいｗ
外伝・ナンバリング云々でもそうなんだけど、
その根拠としてわざわざ堀井のコメントを出すのにどういう意味があるんだ？
どういうコメントをしていようと、ナンバリングで出したっていう事実が最終的な“意思”だよな。
ま、話が逸れたが、
和田がどういう発言をしようとゲームの評価とは関係ない。
発言が気に食わないから“買わない”ってんなら清清しいが、
和田の発言があるから“つまらない”ってのは難癖以外には聞えないんだよ。
常套句で申し訳ないが、「メーカーが儲けを考えるのは当たり前。」
中古対策が気に入らないから、つまらないって考えは経営者としてどうとか言うなら蛇足としか言えない。
純粋に仕様が気に入らないって言えば済む話。
セーブ仕様に関してはポケモンなんかの先例がある以上、中古対策のみとは言えん。
ついでに中古対策についてだけど、技術的なことは分からんけど、
マイクロソフトみたいにアクティベーション制にする方法だってあるだろ。
それをしないで、より面倒なクエスト配信・WiFiショップってしたのはむしろ評価すべきではないか。
それが面白いつまらないは別だよ。
中古対策として別に気にならない人もいるし、その焦らし方を楽しみにしてる人もいるの。
それを“儲け主義の中古対策”としか受け取れないのは了見が狭いと思うがね。
ついでにやたらとエグザイルや魔王を槍玉に挙げるが、ゲーム性とは関係ないじゃん。
その辺は木を見て森を見ずとしか表現しようがない。
ぱふぱふ、３のピチピチギャルになりたい、８のパペマペとゲストにライアン・トルネコ。
それらも含めてファンサービスやシャレ冗談で済む程度の話。
長くなってスマンが最後に、
おまえは信者だの工作員だのレッテル貼りをしないことに関しては評価するよ。
ただ、作品評価に対して和田の発言やら堀井のコメントやらを挙げると偏見と思われても仕方ないぞ。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 02:25:59 ZH+z1arwO
キャラ育てるなら７が面白いなッ。
幾らでも強くなるし
技も豊富 最上級モンスター職になれば耐久性もつくしな。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 03:05:51 AE53t7TB0
リメイクも含めて、何周遊んだか
２周：７～９ ３～５周：１・６ ６～10周：２・４・５ 10周以上：３
勿論ゲームそのものをやる時間も段々減ってるが、ＰＳが出てからは家ではドラクエしかやらない。
やはり６からドラクエが微妙になってるのが周回した数に表れてる。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 03:37:51 AE53t7TB0
>>53
俺は>>43 じゃないが、（魔王を始め）旧作のデータが大量に入ってるのは、少なくとも「林」くらいの感じはするよ。
従来のドラクエはセーブが３つ（ＰＳ以外）だったから、１つというのには違和感があるんだよ。ポケモンがそうだからとかは関係なくね？
やりこみ重視の仕様になるのもいいけど、クリア後にわかる話って面白いのかね？他のスレを見ても、あまりそういった話題は見ないけど。
「焦らしが楽しい人もいる」←これは「９がつまらないと感じる」人くらい少ないような気がする。
週1の配信クエストが「おおきづちを１５０匹倒そう！」とかではねえ…。（勿論面白い配信もあるんだろうが）どういうファンサービスだ？
９がつまらない俺には、やりこみは「ゲーセンのパチスロ」なんだよ。設定６でも、いくら出てもつまらん。
真夜中に長文＋連投すいません
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 04:10:18 9b3JT8LCP
>>56
おおきづち150匹なんてクエストないよ
多分それは携帯サイト限定の奴
エスターク50万匹とかマルチ100万時間みたいなのだよ
配信クエストの話題は9の本スレ等でしばしば出てるよ
見てないか気づいてないだけじゃないか
セーブデータを1つにしたのは
・純粋に容量の問題(セーブ容量大きくすると価格とセーブ時間が上乗せになる)
・冒険の書解析で良質のデータを採取するため
・家族内などでのマルチプレイを誘発させる
・アイテムや地図などのやりとりが繁雑になるのを防ぐ
あたりの理由が考えつく
林？
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 04:23:46 AE53t7TB0
>>57
おおきづちのクエストは無いんですか。敗因スレで見たんですが、実際にやったわけではないですからね。すいません。
配信クエストの話題があるのはわかりますよ。ただ、「サンドネラ？正直どうでもいい」みたいなレスを読んだので、あまり興味魅かれる感じではないのかな、と。
林っていうのは、>>53 に対するレスなので。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 04:27:08 D0WyygPT0
最初に断っとく。長文スマン。うざかったら読まないでください。
>>53
>前スレからもうずっと同じやつに反論してる気がするが、
前からずっと同じやつに反論されてる気がするがw
しかしなぜこうも伝わらないんだろう？？？
伝わらないってのは文字通り伝わらない。
納得してもらえない、理解してもらえないじゃなくて
白いって言ってるのに「どこが黒いんだよ」と反論されてる気分。
前スレ989でもこう言ったよな。
>おまえの主張だって、自分に合わないからナンバリングでないに尽きるだろ。
>だからお互い様だって言ってるの。
いや、全然違うんだけどそうとしか読めないならもういいや。
>和田がどういう発言をしようとゲームの評価とは関係ない。
だからそう言ってる。>>43をもう１回読み直してくれ。
「９自体の評価にはメーカーの姿勢は含めてない」
「つまらないという評価が先にあってその後にメーカーの姿勢が気に入らないとなる」
と書いてるだろ？
>常套句で申し訳ないが、「メーカーが儲けを考えるのは当たり前。」
だからそういうレベルの話はしてないと言ってるだろ・・・
>中古対策が気に入らないから、つまらないって考えは経営者としてどうとか言うなら蛇足としか言えない。
だからそんなことは言（疲れたんでｒｙ
>ついでに中古対策についてだけど、~（中略）~むしろ評価すべきではないか。
待て待て待て待て。なぜユーザーが中古対策を評価する必要があるんだ。
そんなものはメーカーの都合であって消費者の知ったこっちゃない。
むしろ中古に売ったり中古を買って遊ぶユーザーを客として見なしていないのは損失だろ。
ドラクエ９のWiFiクエストの冒険の書送信者の中にもきっと中古ユーザーだっているんだぜ？
どうせ対策するなら「中古なんてこの世から消えてしまえ！」みたいな方向ばかりじゃなく、
中古ユーザーも喜んで金を払うような仕組みを考えるのもアリだと思うけどな。
>中古対策として別に気にならない人もいるし、その焦らし方を楽しみにしてる人もいるの。
楽しんでる人もいるかもしれんが俺は気に入らないの。
俺は別にお前が「中古対策の焦らしが楽しい」っていう意見に「楽しくねえよ」と
反論してるわけじゃないのに、なんで俺の意見に文句付けんの？
楽しいと思うならその楽しさを「中古対策キライ」と思ってる人が考えを改めてしまうぐらい
楽しそうに説明してくれよ。前スレのマルチの楽しさとかそういう感じだったぜ？
>ついでにやたらとエグザイルや魔王を槍玉に挙げるが、ゲーム性とは関係ないじゃん。
ゲーム性と関係無かったら評価の根拠にするなと？
じゃあその前にゲーム性って何？
システム面やルールのことか？
でもそれ以外の絵や音や設定やネーミングや動きなんかもゲームの重要な要素だろ？
>>23を読み直してみてくれ。
１番がお前の言う狭義のゲーム性、EXILEとかは２番目の興ざめする要素に分けて書いてるだろ。
毎回思うんだけどさ、お前俺のレスを９否定派としてかなりバイアスを掛けて読んでると思うよ。
いつも「理解しよう」じゃなく「どこを否定しよう」と構えて読んでるような反論になってる。
頼むから変に意固地にならずに文字通り読んでくれ。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 04:54:20 6vV+i9r10
> 中古ユーザーも喜んで金を払うような仕組み
それのひとつの解が有料DLCなんだろうけど
決済機能のないDSでは無理な話だからな
可能でも導入の仕方によってはユーザの離反も招くだろうし。
バトルロード連動とか、スクエニもいろいろ試行錯誤してんじゃない？
中古売買は小売の維持という点でゲーム業界のため重要だろうけど
それを客として扱えってのはちと暴論すぎやしないか
ドラクエは中古頼りしなくても十分なネームバリューのあるゲームなんだし
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 05:16:08 D0WyygPT0
チラ裏。
なんかいつも話が噛み合わないところが残念だけど ID:zrP00p7l0 は
いつも、「しつこくても勘弁して欲しい」とか「常套句で申し訳ないが」とか
「長くなってスマンが」とか、相手に対して気遣いを忘れないところがいいね。
だから返答する気になる。
>おまえは信者だの工作員だのレッテル貼りをしないことに関しては評価するよ。
「工作員」はほとんど言わないけど少し前は「信者」はよく使ってたなｗ
ここしばらく割りといいキャッチボールが出来たところもあったと感じてるんで
最近は９が好きなユーザーも尊重して「９好き」と言わせてもらってる。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 05:24:37 UkgnWBwbO
9は400万売れたけど挫折ポイントが多くて結局最後まで楽しめてる人は少なそう
1：サンディで挫折
2：クエストの面倒さに挫折
3：装備や呪文、ボスの名前のダサさで挫折
4：単純すぎるストーリーに挫折
5：勇者が関わっていない
6：EXILEで挫折
7：戦歴画面で挫折
8：輝くウンコ集めで挫折
9：宝の地図の面倒さに挫折
10：通信機能があるけどどれもナンバリングにしては物足りない
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 06:22:37 Fo8dHsbh0
やりこみが気に喰わないって言うけど
ストーリークリアだけならやりこみもマルチも必要ないように出来てんじゃね
じゃなくて、全ての要素をサクサク楽しくプレイ出来るものにすべきって事か？
９の批判の多くは、「過去作と比べてどうか」「自分の望むドラクエであったかどうか」が多いよな
この辺が肯定派と否定派の境目のような気がすんだが
私的な基準で言えばオレも９はどうかと思うが、
ああいうものとして見れば言うほど悪いものじゃないと思うんだけど
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 06:28:52 Fo8dHsbh0
中古、コピー対策のために
今後はネトゲがゲームの主流になっていく
って話を聞いたことある
今だって全てのゲームは何らかの形で中古対策してると思う
つまらないサブクエがいっぱいあったり、クリア毎に特典アイテムもらえたり新モード出たり
９は少しやり過ぎたんだろうか
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 06:54:02 D0WyygPT0
またまた長文スマン。MAXの60行に近いので長文嫌いは読み飛ばす方向でお願い。
>>60
>>59で「なんで俺の意見に文句付けんの？」と書いたけど、
単なる好き嫌いのレベルじゃなく、筋の通った反論なら歓迎。
>> 中古ユーザーも喜んで金を払うような仕組み
>それのひとつの解が有料DLCなんだろうけど
>決済機能のないDSでは無理な話だからな
>可能でも導入の仕方によってはユーザの離反も招くだろうし。
その可能性は凄くあるね。
よほどうまくやらないと「また金儲けか」と反発を食らうのは目に見えてる。
そういう反応が返ってこないようにするためにも
中古対策なんて言わないほうがいいと思うんだよ。
メーカーが金儲けを第一に考えることなんて
わざわざ言わなくても分かってる当たり前のこと。
それなのに口を酸っぱくして言うメリットなんて一つもないと思う。
>バトルロード連動とか、スクエニもいろいろ試行錯誤してんじゃない？
それもね、９が楽しかった者にとっては嬉しい仕掛けに成り得ると思う。
普通なら遠い先の予定の配信の地図がDQMBをやれば手に入るんだからね。
DQ9を肯定的に見れば喜んで金を払うシステムになってると思うし、
>>11の記事を読んでみてもビジネスとしてはうまくやってると思う。
でも９が楽しめなかった者にとっては、メーカーが普段から金儲けばっかり
強調してるから反感を抱く材料になってしまう。
つまり、メーカー側に立った評価じゃなく、あくまでプレイヤーの立場で
DQMB連動の成否を語るとこれも結局好みの問題になっちゃうんだよね。
９が好きなら連動も楽しい、嫌いなら「どこまでがめついんだ」ってなりがち。
もちろん「９は好きだけど連動は嫌い」って人もいるだろうけどそれも結局好み。
>中古売買は小売の維持という点でゲーム業界のため重要だろうけど
>それを客として扱えってのはちと暴論すぎやしないか
現状、９を中古で買ったユーザーもWiFiクエストに参加できて
配信クエストも受けられると思うから、システムの上では新品か中古かの区別は無いよね。
それならば、ひとまずどうやって儲けるかという問題は横へ置いといて
新品を買った人も中古を買った人も「当社の製品をお楽しみ頂いているお客様」
とお客様扱いしてもらえたら、ユーザーは「このメーカーは凄い」と思うんじゃないだろうか。
現状はどのみち同じなんだし。
中古対策を口やかましく言うんじゃなく、利益よりも先にお客様に喜んでもらうことを考えて、
その後で儲けを考えるという順序でもうまくいくんじゃないかという気がする。
あともう一つは、中古を悪しきものとして切り捨てて新品を売るばかりでなく、
色んな方向からそれを取り込むことを検討するといいんじゃないかと言ったつもり。
数字のことは和田社長が得意そうなんで色々と考えてるはずで、
９の中古対策はその中の一つなんだろうけど、まぁ結局これも最後は好みか。
>ドラクエは中古頼りしなくても十分なネームバリューのあるゲームなんだし
それは確かにそうだろうと思う。
でも、和田社長の「1000万本も無い話ではない」なんて言うのを聞くと、
いくらなんでも中古を無視していては無理な話だと思うんで、
中古対策で中古へ流れる数を限りなくゼロに近付けられれば達成可能、
つまり中古市場をも新品へ取り込もうと考えていると受け取れるね。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:01:06 RGtGyRckO
>>64
つまりお前はアニメや特撮の変身アイテム等の玩具
ドラマの主題歌なんかは利益優先で露骨だから嫌いなタイプって事だろ？
メーカーのゲームなんてとどのつまり営利目的なんだからフリーゲームしてればって感じ・長文ウザイし
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:03:10 RGtGyRckO
>>64すまんアンカー間違えた>>65だった
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:08:22 D0WyygPT0
>>63
細かく書くとまた長くなりそうなんで、とりあえず>>39あたりから読み取ってもらえれば。
>>64
>９は少しやり過ぎたんだろうか
一言でいえばYES。
あとメーカーが誇らしげに語って必要以上に中古対策に注目させてるのが印象が悪いってのある。
>>66
なぜそう敵意むき出しなんだ。
なんでフリーゲームしてればになるんだ。
好みの問題って言ってるだろ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:33:38 RGtGyRckO
ここは９の敗因スレじゃないんだから板違い
自分の主観をもっともらしい事並べて語ってるが、それが総意だとでも言うのかい？
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:39:29 D0WyygPT0
お前な、独りよがりな解釈もいい加減にしてくれ。
誰が９が負けたと言ったよ。
総意だとも言ってない。
好みの問題だと言ってるだろ。
長文連投についてはスマンよ。
でも人のレスをよく読まないでケチ付けるのはやめてくれ。
ケチ付けるならよく読んでから言え。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:54:05 EWW5Em300
まぁ９批判するにしても、このスレではいままでのドラクエと比較した上で
やった方がいいかもしれない。
と敗因分析スレで愚痴ったばかりの俺が言ってみる。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:12:45 rsXRMl1/0
5≧3≧2＝4＝6＝8≧7≧1>>>>>9
9は楽しいより苦痛の方が多かった
1は順位をつけたくはないが入れるとしたらここだろう
7は石版をスムーズに見つけられたのでストレスなく楽しめた
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:26:08 073dgZJ6O
２って評価高いよね。
ファミコン版しかやってないけどラーの鏡やラスト近くの無限回廊のヒントがゲーム中には無かったような？
これって今じゃ考えられないよね。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:32:44 D0WyygPT0
>>71
何回か書いたけど俺の評価は１~８は発売時にプレイしてどれも満足。
９だけ最初は良かったけど最終的にはガッカリ。
こんなドラクエは初めてで自分でも悲しいし凄く残念。
そのへんの思いを色々書いてるわけで。
９の後にDS4、５やったけど素直に楽しめた。
今は６，７，８あたりがまたやりたい。
９もセーブがもう１個あればもう１回本編だけやってみたいのに残念。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:35:44 rsXRMl1/0
>>73
2はバランス調整がきちんと出来なかったらしいが
自分的にはドラゴンフライのグループとか全力で殺しに来る
バランスが好きだったな。
ラゴスだの紋章だの色々探すのが難しいものはあったが
自力で見つけることが出来なったのは稲妻の剣だな。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:39:55 EWW5Em300
３＞５＞４＞８＞１＝２＝６＞７＝９
評価するとこんな感じかな。
７は同じダンジョン２回潜ったりが面倒だった。
上位の方が単純に楽しめた。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:40:07 RGtGyRckO
俺は鍵が見つからなくてな…二日位探しまわったよ
仕掛けや謎解きは3迄は楽しかったな
後作は苦痛なだけの仕掛けが必須でストレス感じた
けど９はやる事が必須じゃないから苦痛じゃないけど
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:01:39 4Er5/YIc0
>>74
ん？だったらその９のデータ消せばいいだけのことじゃん
ここまで９批判しといて今までやってた９のデータは大事なんですか？
よく意味がわからんです
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:05:31 EWW5Em300
なんで９好きな人は、他の人の評価にケチつける人が多いんだろう・・・
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:17:41 4Er5/YIc0
うちのいとこ（２５ぐらい）から電話かかってきて、
9月ごろから始めたらしいんだけど仕事とか忙しくて
なかなかストーリー進まなかったんだけど、ようやくガナン帝国まで
たどりついてあと一歩のとこらしいんですよ
で、そんなことを報告しに電話したわけじゃなくて、レベル上げに
どうしてもメタキンオンリー地図が欲しいと泣きつかれましてねぇ
すれ違いも仕事が忙しくてやられないようなんです
しょうがないから、自分がもってるメタキンオンリー地図（アロー/まさゆき/シィナ/ナオ）
ゴルスラオンリー地図（まんちゃん/ヨウスケ）
S/A宝箱、即ソーマ、げんま地図（川崎ロッカー）すれ違いで配布してあげる約束したんだけど
こんな話まさかドラクエですることになるとは思いもしなかったよ
今までのドラクエだとソフト1本1本が独立してるから他者と絡んだりすることは
皆無だったじゃん。でも９だとそれこそ秋葉とかですれ違い通信したり、マルチやったり
なんかすごく世界が広がったっていうか、新鮮な感じがするんだよね
今までのドラクエに慣れすぎた人がついていけなくて批判しているって感じがするな
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:26:14 rsXRMl1/0
>>80
そういえば今までのドラクエってよく電話が来てたけど
9は全然来ないな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:37:06 UkgnWBwbO
>>80
ドラクエでそういうのはモンスターズやらでやってるからいまさら新鮮味はないかと
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:40:47 4Er5/YIc0
>>82
モンスターズはドラクエ・・・・じゃないでしょう
同列に比べられないよ
あくまで９はドラクエナンバリングなんだから
９以前のナンバリングと比べて云々ってのが筋かと
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:55:39 UkgnWBwbO
>>83
え、9だけじゃないでしょ？リメイク4にもすれ違いあるし
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:56:01 +VNfJ1a80
>>81電話掛かってくると良いですね
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:01:13 +VNfJ1a80
>>82モンスターズってマルチ出来るようになったんですか
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:03:26 rsXRMl1/0
>>85
9発売前の5月にDSの5やってるんだが天空の鎧が見つからない
何処にあるのと電話きて以来ないな
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:07:01 UkgnWBwbO
>>86
そんなに得意気にいうほどマルチってすごいんでしょうか
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:11:45 +VNfJ1a80
>>87マルチやってみようか？って電話してみるといいかも
>>88得意げとか すごいってｗ
いや面白いよｗ説明はしないけど
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:19:14 Cqq46s3/O
４、５リメイクのすれ違いはほとんど意味がない＆流行らなかったな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:24:03 D0WyygPT0
>>78
最初は「９はもうやる気がしない」と書いたんだよ。
でもセーブがもう１個あれば本編だけでももう１回やってみたいと前から思ってたことと
９が好きな人に少しの思いやりを持つ意味も込めて書き換えた。
スパッと消せないからこそセーブデータが１つなことが不満になってることぐらい
分からないのかなぁ？
結局１行で糞と罵られようが、色々理由を説明されようが
とにかく９が批判されるのは受け入れられないってことだね。
そんなだから信（自重ｒｙ
>>79
全く同感
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:26:00 UkgnWBwbO
>>89
具体的にどこらへんが面白い？
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:34:19 +VNfJ1a80
>>91
9信者以下な発言になっちゃうんだよね結局君もｗ
>>92
どうだろう人それぞれだからなぁ
兎に角バツグンに面白いよｗ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:35:07 zridISDp0
>>79
誰だって好きな物を貶されたら気分悪くなるだろ？
俺は９大っ嫌いだけどねｗ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:35:54 UkgnWBwbO
>>90
すれ違いなんてもともとその程度だったんだよ
9は本編がすかすかだから本来オマケであるはずのすれ違いがメインになってる
それも魔王やレベル上げのために強制的にやらされてるという
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:37:22 zam9L55Y0
９叩くの好きだなぁｗ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:41:55 UkgnWBwbO
>>93
つまらないから言えないんだね
9信者頭悪すぎ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:44:49 +VNfJ1a80
９はマルチゲームとしての第一歩を踏み出したゲーム
完全にネトゲ化すれば全国に仮想友人が出来る
しかし９は未だリアルな友人等生身の人間と接しなければならない
それが９アンチと朽ち果て毎日意味の無いスレ住人と化すか
信者となり楽しめるかの最大の分岐点
結局９を楽しめるかというのはソフトの問題より
プレイするその人間が試される。今日もそんな奴が多そう
このスレ見ると毎日合掌したい気分だ
いつも酷い書き込みはしないがたまには書かせてもらうぞ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:47:43 +VNfJ1a80
>>97
もうねそれ書きたいが為にお前が>>92を書いたの分かってんのよｗ
それでも見事にそういうこと書くんだねｗ
恥ずかしくないかそういうのｗ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:51:31 zridISDp0
>>98
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､::::::::::::::::三 ギ そ 三
巛/ ＼:::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:51:48 LQweEpke0
だからスレタイ変えろっての
9信者と9アンチしかいないの？
スレ伸ばす必要ある？
1～8の批評もやれやカスども
とりあえず、1、2は今やると速水いまいち
7は6から総合的に見て劣化、8は進化、9は惜しかった
3普通、4-5まあまあ、6最高傑作
以上
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:53:18 ZvlkVQ8q0
9がいいのは、オフゲでもネトゲでもないところ
完全なネトゲだと、嫌でも相手を見なきゃいけなくなる
かといって完全なオフゲは自己完結しすぎてモチベーションが上がらない
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:57:34 ZvlkVQ8q0
１ 記念碑だから必要
２ 記念碑だから必要、音楽が良い
３ 記念碑だから必要、リメイクの完成度が神過ぎた
４ キャラが好き、マーニャとか並の人間がデザインできる衣装じゃない
５ まあまあ好き
６ キャラが好き、特に男性キャラ陣がこんなに映えるゲームも珍しい
７ ストーリーが好き
８ ゲーム的に好き
９ 装備が見た目に反映されるのが好き
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:09:37 zrP00p7l0
>>59
理解しようじゃなく、否定しようと構えて読んでるのは、
やたらとレス引用を多用するおまえのほうにこそ当てはまると思ってるんだがな。
評価にメーカーの姿勢を含めてないなら、評価スレで何故わざわざ挙げるんだ？
おもしろいか、つまらないか。どこが面白いか、どこがつまらないか。それだけの話なんだよ。
明らかに蛇足だろ。誤解されても仕方ないよな。
ってことを>>53でも書いたんだが、スルーされてる。そこが噛み合わない原因だと思うのだが。
おまえのレスは反論して欲しい部分に反論せず、どうでもいい部分の論点をシフトさせて反論するのがよくない。
ついでに俺も９に対して不満点は多々はあるよ。
でもゲームのコンセプトが最近のJRPGにないから評価してるんだよ。
って以前書いたら、アバウトだって煽られたけどなｗ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:14:38 UkgnWBwbO
>>99
じゃあ9が面白いとかホラ吹くのやめろよ
つまらないものはつまらない
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:17:33 ZvlkVQ8q0
エグザイルがどうの言ってる馬鹿がいるが
俺248時間でエグザイルはおろか、スーパースターすら手に入ってないんだがｗ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:23:46 zP9v+v6P0
３＞５＞４＝８＞２＞６＞１＞９＞７
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:28:46 RGtGyRckO
ここにいる９アンチはプレイ時間皆無か300時間以下だから、引用多様か信者・池沼で片付けるやつばかり
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:33:32 zP9v+v6P0
>>108
俺はアンチじゃないけどプレイ時間260時間なんだけど？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:08:48 RGtGyRckO
安心しろ
俺も280時間だ（すれ違いしてる時間とマルチ入れたら300時間↑）
EXILEないよ
上3・5・2
中6・9・8
下1・4・7
1は嫌いじゃないけど位置からすれば下
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:14:08 AE53t7TB0
７の石版探しは面倒だったが、面白い話もあったから続けた。（過去デミーラ以降は苦痛だったが）
８は話はよかったが、３Ｄに最後まで順応できなかった。２周しかやらなかった原因だな。
俺も９を３００時間やりたかったけどねえ。大筋はつまらないし、細かい所は嫌だったからなあ。
スライムをドラゴン斬りで倒すのとか、トロルをメラで倒すクエストでさえ面倒で仕方なかったな。
進度は人それぞれなら、プレイ環境も人それぞれだよね？ソフトの面白さがプレイ環境に左右されるのは嫌だね。
俺の知り合いが今浪人してるが、受験が終わったら９をやると言ってた。
すれ違い全盛期の頃と同じ位楽しめるといいんだがね…
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:26:59 zrP00p7l0
これからのゲームは多かれ少なかれマルチプレイ対応やらネット対応にはなってくるだろうね。
そういった要素はどうしても旬を過ぎれば、全盛期のようにはいかないのは仕方が無い。
ある程度は割り切るしかないんだよ。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 14:06:17 /lvMtUw2O
後々面白い地図が配信されたりしないの？
まだ未プレイの自分みたいな存在をどうするの
何年後かに初めてやる人にとって面白さ伝わるの
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 15:56:28 4Er5/YIc0
>>95
>9は本編がすかすかだから本来オマケであるはずのすれ違いがメインになってる
それも魔王やレベル上げのために強制的にやらされてるという
すごい曲解の仕方だね
だいたい、すれ違いの動機が魔王とレベル上げって・・・
９未プレイの人が９のこと語るとこうなっちゃうんだねたぶん
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:02:21 4Er5/YIc0
>>98
>しかし９は未だリアルな友人等生身の人間と接しなければならない
マルチに関してはそうかもしれないが、すれ違いなどは
人と直接的に接しないでも気軽に出来るということがうけたんだろうし
そういう方向性の方が日本人にあってると思うよ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:22:38 4Er5/YIc0
>>113
中古で買えまもしかしたらレア地図とか配信クエ解放された状態ので
遊べる可能性あるかもね
でも当然ながらストーリーを初めからやることは出来ないけど
まぁストーリークリア目的だけなら問題ないが９が本来持ってた楽しみは
大部減るけど
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:31:42 ZvlkVQ8q0
クリア後のセーブデータで初プレーとか意味不明だなｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:46:32 /lvMtUw2O
やっぱりそうだよね
９の真価が問われるのはもっと後じゃないかな
今はみんながプレイしてるから、マルチやすれ違い通信にも意味はあるんだろうけど…
セーブ一つってのも加えて
数年後、久しぶりに引っ張りだしてやってみるか、て気にはなれなそう
目先の売上にこだわったやり方と言われてもしゃーないわ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:52:44 UkgnWBwbO
>>114
じゃあ他に目的あるなら言ってみな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 16:59:50 WO27DWGV0
>>119
やってない人が語ると強制とか言うんだよな
みんなが強制ですれ違いしてるとか思ってんのかよw
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:09:59 zrP00p7l0
すれ違い通信の目的がレア地図・魔王ってのはないではないんだけど、
必死になって集めるって程ではないなぁ。
３０人までは純粋に宿屋拡張目的なんだけど、それ以降はなんとなくって感じ。
他人のデータと見比べたり、どんなメッセージを書いてるか見るのが楽しい。
“やり込み要素”っていうから、９に好意的でない人はみんな必死にやってるようなイメージがあるんだろうけど、
出かけるからとりあえず持ち歩いてる。時間があるからなんとなくやってるってとこじゃないの。
うちは田舎だから、旬な魔王の地図とかあまり出回ってないし、まさゆき・ロッカーですらほとんど見なかったなぁ。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:14:46 6vV+i9r10
やっぱりメッセージがメインかな、装備も見てて楽しい
有名地図や魔王もらえたらそりゃ嬉しいけどね
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:18:40 UkgnWBwbO
すれ違いしてメタキン地図ないとレベル上げキツいから辞めた
こんな糞仕様誰が考えたんだか
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:20:43 D0WyygPT0
>>104
引用が多いことと論旨がどう関係あるのか分からんわ。
そういう指摘に走るところはまさに
お前自身がよく口にする木を見て森を見ずで
頭ごなしに否定しようとしている証拠じゃないのか？
てかさ、メーカーの姿勢に触れるのがなぜ駄目なんだ？
「あそこのラーメンは絶品。でも店主の態度が最悪。
時々無性に食いたくなるんだけど行くのためらうわ」って言うのはダメなのか？
それはお前の俺ルールじゃないの？
お前がメーカーの姿勢は一切触れないのはお前の勝手で、
俺はお前にメーカーの姿勢も考慮しろと強制してるわけじゃないのに
お前は強制するんだね？
>明らかに蛇足だろ。誤解されても仕方ないよな。
だから誤解だと分かったならいつまでも噛み付かなくていいだろ。
そういうところが反論ばっかりだって言ってんの。
スルーはお互い様だし特に俺からすれば話が噛み合ってないと
思うから各論までレスするに至ってない。それだけだよ。
アバウトだって煽った？それ俺かな？覚えてないわｗ
引用するしないも俺の勝手だと思うけどリクエストにお答えして最小限にしてみたｗ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:25:13 ZvlkVQ8q0
>>123
レベル上げがだるいのは当たり前
勝てなかった相手に時間かけて鍛えたら強くなるって勝てるからRPGは面白い
そうは言っても、パラディンと戦士でレベル40あげる事くらい訳ないだろ
それでもヌルい
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:32:02 UkgnWBwbO
>>125
そんなの知ってるが、高レベルになったらはぐメタだけじゃさすがに辛くなる
んで効率よくするためにすれ違いでメタキン地図手に入れる作業しなきゃならない
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:34:48 WO27DWGV0
>>124
どーでもいいから、長文言い合いは他スレでやれよウザイから
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:37:40 ZvlkVQ8q0
よく見たらID:UkgnWBwbOだったｗ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:38:36 D0WyygPT0
>>123
そもそも１年間持たせるためにバランス調整されてるからね。
まさゆきの地図は諸刃の剣だと思う。
すれ違い通信がブレイクしてTVでも採り上げられたりするようになった反面、
元々１年近く掛けてキャラを育てるバランスだったのに
まさゆきが無いとレベル上げがツライということになってしまった。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:46:00 +VNfJ1a80
メーカーの話なんてのはマイノリティなんだよｗ
所謂オタク的な話でキモイだけ
でもいつまで9叩いて喜んでんだろうって不思議でしょうがないよ
今仲間とマルチ出来ない状況を悲しむしかないよな
マルチのお陰で今までには無いドラクエが出来たわけで
あとレベル上げ大変とかドンだけゆとりゲーマーなんだよって
このスレ見てて結構思ったｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:55:10 +VNfJ1a80
諸刃の剣は隼の剣だろｗ
職業に☆付けるにはまさゆきが絶対必要
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:56:40 MKkjUd3d0
ID真っ赤にして書き込んでる奴にキモイとか言われたくないなw
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:57:32 UkgnWBwbO
9が糞ゲーだから叩かれる
単純明快にそれだけでしょ
信者さんは頭悪いからわからないんですね^^;
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:03:34 +VNfJ1a80
>>132は結局そういう反論になってしまったね残念
>>133そんなに午前中のが悔しかったかゴメンネｗ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:10:31 MKkjUd3d0
それより>>93みたにごまかしてないで
マルチプレイがお前にとって具体的にどう面白か書けよw
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:11:40 AE53t7TBI
9は賛否両論な所が面白いんだけどね。俺は「否」なんだけど。
9がシリーズ最終作なら、旧作依存でも納得なんだけど。ストーリーとの関連性が皆無でも。
旧作のボスを1人でギリギリの状態で倒すのが面白いから、マルチでやれば楽しさ4倍になるんだろうね。
まさゆきの地図みたいなものは必要なんだろうけど、7のクレージュがあまり好きではなかった自分には、地図貰っても嬉しくなかった。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:14:14 +VNfJ1a80
俺がごまかす必要なんか無いじゃないかｗ
質問に答えてやらない事を選んでるんだよｗ
見下してるのよ
やれば楽しさ分かるぜ
よくそんな事で引っ張れるよなｗ
叩いてばっかいないで楽しめよｗドラクエをｗ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:23:03 3VdwusKuO
やれば面白いか。傲慢だね。単純作業を嬉々として繰り返す人の心境も理解できないが。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:25:18 +VNfJ1a80
そうかごめんごめん人それぞれだしね
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:30:10 8V8i7Wqh0
というか、追加クエストとか大錬金とか魔王討伐とかもロクにやらずにエルギオスを倒してそれっきり
そんな奴等はドラクエ９はつまらんとか言う資格はない
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:33:30 t1co7W7JO
この流れで各作品の評価してみる。
１…原点。今と比べると単純だが久しぶりにやると面白い。
２…よく難易度の話しになるが音楽が良い作品。若い三人が好き。
３…フィールドが良い作品。音楽も良い。欠点らしい欠点が無い非常に完成度の高い作品。
４…仲間に一番魅力がある作品。ピサロはどうかと思うがエスタークがカッコいいので問題無し。５…ドラクエとしては異色の作品。仲間モンスターはゴーレムが好き。嫁はビアンカ
６…ハ ッ サ ン
リメイクに期待
７…個々のエピソードが秀逸。会話システムは新鮮だった。
８…グラフィックが良い作品。新しいドラクエ。ドルマゲスが好き。
９…着せ替えシステムが秀逸。プレイ時間は過去最長。雰囲気が好き。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:33:40 ZvlkVQ8q0
別に遊び方は人それぞれなんだけど、プレーしてないのに書く奴がいるのだけは勘弁
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:37:36 NP28X5jjO
>>141
＞５…ドラクエとしては異色の作品。
そうなのか？
ドラクエは飛び飛びにしかやってないが、5が一番ドラクエらしいと思っていた
3はやたら懐古が評価上げてる気がする
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:38:11 TLLpTTRA0
>>140
それらをやらせるだけの魅力を感じなかった人には
9の評価が低いのは仕方ないのでは
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:47:55 8V8i7Wqh0
>>144
まあそこが難点だな
確かに地図に頼りすぎている感じはあるね（最強装備とか魔王とか川崎ロッカーとか）
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:06:08 ZvlkVQ8q0
5と４は異色だな
基本的にドラクエは世界が征服された状態で始まる
しかし、５や４は動いていく主人公たちに敵勢力が合わせるような展開
もしくは偶然はち会って運命になっていく
これはFFに多い手法
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:29:06 bKcbL4j7O
6リメイクされるでしょ？やった事ないから楽しみだな～
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:29:08 D0WyygPT0
>>146
４は章立て、５は操作できない場面が多いことで異端扱いするのはよく聞くけど
そういう観点で４と５を異色作という意見は初めて聞くかも。
確かに４と５は最初倒すべき魔王の存在ははっきり分からないけど、
両方とも勇者の出現を阻止しようという事件から始まるから敵が存在することははっきりしてる。
敵の存在が見えず、主人公の動きに合わせてということなら
始まりが平和な６と７のほうがしっくりくる気がするな。
あと９もそうだったっけ？
主人公が地上に落ちたのはなぜだったっけ。もう思い出せない・・・
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:36:23 WO27DWGV0
>>144
やって評価が低いのは仕方ないよ
でもこの流れは極端すぎる
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:36:36 ZvlkVQ8q0
６と７はすでに征服完了で、さらに征服されてることさえ悟られないように
世界に細工を施しているから、穏やかに見せて、実は一番詰んでる状況だな
9は、もともとが神の喧嘩だからなぁ、異色といえば異色
９が一番異色かも
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:44:03 EREm/38EO
>>144
やり込みや育成が好きか嫌いかで大きく変わるもんね
とりあえず今はまだ9が出て間もない事や売上本数が多かった事からか
単に肯定も否定も数が半端なく多いのでこんな両極端になりやすいってのもあるんだろうけど
何年かたって落ち着いてどの辺りの位置付けになるか気になるね
7なんかも今は結構好感触な意見も多くみられるけど
発売当初は今の9どころじゃないとんでもない意見だらけだったし
開始1時間以内で積んだとか最初のバトルまで持たなかったとか…
そこまで酷いか？って書き込みだらけだったけど今なら色々な意見見れるしね
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:45:11 D0WyygPT0
>>150
なるほど、深いな。
６はクリア後結構やり込んだからあんまり再プレイしてなくて
７は１回クリアしたあと兄弟にあげたから１周しかしてない。
ドラクエで１周しかしてないのは７と９だけだたぶん。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:55:27 MKkjUd3d0
正直バトルまでもたないとか言い出すなら5もいい勝負
あれも自分で戦闘できるまで時間かかるし
誰か書いてるが操作できない部分が多いのも個人的には駄目かな
9は人間界がほとんどの舞台になってるにもかかわらず蚊帳の外状態というか
結局発端は父娘喧嘩だし
主人公含め天使は単なる労働要員で、用がなくなればさっさと星へ
せめて主人公が人間の血を半分引いているとか
そういう設定でもすればもう少しは感情移入できたかもなあ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:49:10 pU/M48/a0
バトルまでの時間
7>>>>>>>>>>9>>>5
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:06:40 Fo8dHsbh0
７がバトルまで長いのは演出だろ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:58:10 4Er5/YIc0
>>117
だからさ、ソフト2本用意して一人通信
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:02:40 4Er5/YIc0
>>126
なんでそうすぐに作業ってことと結びつけるわけ？
そんなこといったら極論すればゲームなんてみんな作業だよ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:04:56 4Er5/YIc0
>>129
とはいっても転生10回とかで称号手に入ったりするから
メタキン地図はあってもいいな
逆になきゃ地獄だよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:25:08 AE53t7TBI
面白ければ作業も苦痛に感じないよ。9はつまらないから苦痛だったが。
まさゆきは必要なんだろうけど、逃げるの追いかけたりするのは嫌だったね。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:26:34 hSPutDbE0
モンバトの前で子供がDS開いて群がってるのを見ると、DQ9の本当の評価はもっと後になって
出るんじゃないかと思う
ああいう子供たちがネットやるようになったら変わってくるだろう
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:35:08 rcMrZyAGP
１…原点。タイマンで戦い ほのぼのした作品
２…難易度が難しい 初期にしてはなかなかの作りこみ
３…王道といえばこれ、完成度が高い
４…仲間に魅力がある ストーリーはよいが システムが弱い
５…ストーリーが一番好き 個人的にドラクエの中で一番感情移入しやすい。
仲間モンスターシステムが好き
６…世界観が好き 二つのマップを行き来して深いストーリーだった
７…ストーリーは短編集のようで印象に残る話が多い 職業システムはちょっとやりすぎ
８…グラフィックがよく、冒険している感じが一番味わえた スキルシステムもシンプルでおもしろい
個人的にプレイ時間 やりこみ要素など 一番バランスがとれていた
９…プレイ時間は過去最長 クエスト配信 膨大なやりこみ要素 などすべてすれちがいを廃れなくするためにプレイ時間
を長くする工夫が多い すれちがい通信はおもしろい システムは過去最高 だが 戦闘のバランスを見直すべき
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:06:24 p4pCTEa30
>>161
稚拙な感想だな
小学生か？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:02:17 GUQJx21xO
>>162
偏屈な魔法使いのおじさんですか？
他人の批判するならおじさんの文章みたいな
僕の感想書いとくね
ドラクエは１～９まで面白かったwww
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:27:56 P1DoqWxSO
>>162みたいに煽るしか出来ない奴が１番ドラクエ楽しめて無い事実
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 02:13:06 BqdnvvhYO
どうせ自分の嫌いなやつがほめられたからだろ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 08:56:58 TogtJ03D0
本日のNG>>162 スルーでよろしこ
ID:p4pCTEa30
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 09:18:19 fsoOKoG50
>>161
自分は転職システムがあるシリーズが好きだったからこんな感じかな
９＞３＞６＞７＞＞＞＞４＞＞＞２＞１＞５＞８
４は転職システムのようなものはなかったが
それぞれのキャラクターが職業についていて
それを育てていくのが楽しかった
戦士ライアンなどは思い出深いキャラだ
お供のホイミンが良かった
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 10:01:08 nN3EBsmWO
>>146
いや、そういう意味なら8も9特殊だろ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 10:07:30 BFZCqztZO
しかし9の評判どこも悪いなぁｗ
9信者は妄想の中で9は神ゲーと語ってるだけだね
ここで延々と語らせておこうｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 11:38:02 TogtJ03D0
本日のNG>>169
ID:BFZCqztZO
スルーでよろしこ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 11:43:20 kAJq6EP60
今日のNG
ID:TogtJ03D0
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 11:50:04 TogtJ03D0
>>171NGですID:kAJq6EP60
私はこのスレが荒れるのが嫌で書いているのです
煽らないでください
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 11:50:51 3XY3C6V5O
NG大杉
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 12:11:53 4XQqpUzZ0
だいたいNGとかいちいち公言してないでてめえ一人で
やってろって感じだが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 12:21:49 TogtJ03D0
>>174NGID:4XQqpUzZ0
このスレが荒れない事みんな望んでいます
ご協力お願いします。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 15:50:59 r0xBMTeY0
個人がNGと言ったところで何の効力も無いとは言え
同じ人間が毎日毎日バーカとか言ってるならまだしも
ひと言何か言ったのを片っ端からNGって
自分も荒らしの一種と気付けよ
「暴走族がうるさいから殴り殺した。反省はしていない」
てのと一緒だぞ
まず自分がスルー能力身につけろって感じ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 16:17:34 TogtJ03D0
いやいややめましょうそういうの
あらすのやめましょうよホントに
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 17:11:19 BFZCqztZO
URLﾘﾝｸ(gamersbbs.net)
外伝にも負け9がぶっちぎりの最下位だね
このありさまで面白いというのは無理がありませんかｗ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 17:32:24 BFZCqztZO
↑間違え
URLﾘﾝｸ(gamersbbs.net)
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 17:42:33 fsoOKoG50
こうしてみるとあの９信者も今の９アンチも同じ穴のむじなだな
やってることほぼ一緒
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 17:45:17 fsoOKoG50
>>178
あんたが８信者というのはよくわかったけど
８もかなり評価低いこと自覚しよう
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 17:48:15 JfTy5E/yO
>>179 ひでえ間違いだな！
討論とかでも【あの人もああいってるよって】のを盾にして話すのってｗ
自分自身の評価下がるよ実生活でもそうなんじゃね？
気をつけた方がよいよ
でも確かに９嫌いな奴も多いけど好きな奴も多いんだなって分かって良かったよ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:31:54 BFZCqztZO
5>3>>4>2>1>6>8>>7>>>>>>>>>>>外伝>>>9
9は外伝以下
URLﾘﾝｸ(accessup.org)
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:38:41 P1DoqWxSO
なんでおまえらは煽りと叩きでしか比較出来ないんだ？
好きな作品の好きな所を比べれば問題ないのに
アンチなのかアホなのかガキなのかどれなんだ？
それとも自分の意見だけが全て、他の作品が好きな奴は変人とでも思ってるのか？
荒らしやレスこじきが目的なら迷惑かつ目障りだからアンチスレでやってくれ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:40:19 aL9EYMOj0
９だけはゴミです
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:50:48 m9h/Zyy50
FFのスレにはアンチ少ないよね
これがどういう事か分かるかな？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:55:24 r0xBMTeY0
>>184
気持ちは分かるが評価なんだから好評もあれば悪評もあるだろう。
２ちゃんでなくドラクエ専門ファンサイトでやったとしても不満ぐらい出てくると思うぞ。
煽りは不要としても、悪評＝叩きととらえて人の好みにケチをつけるのも問題あるだろ。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:56:57 BFZCqztZO
amazom 星3 歴代最低
mk2 58点 歴代最低
価格Com 2．7点 歴代最低
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 18:57:01 MfvdDgZQ0
>>186
FF12発売当時のスレ見たことないの？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:02:17 P1DoqWxSO
>>185
だからそれをここで言ってどうなるんだ？
9が好きな奴も見てるだろう場所でわざわざ荒れるような発言する理由はなんだ？
ただ同意のレスが欲しいだけか？じゃあアンチスレで同じ意見の奴同士でいちゃついてれば良いじゃないか
それともやっぱり自分の意見以外は認められない厨房なのか？じゃあ望み通りのレスしてやるよ
｢9はクソゲーだな｣
で、これを見てお前はどうしたいんだ？
目的はなんなんだ？言ってみな
他のアンチな奴ら用に全部書いておこうか？
｢1はクソゲーだな｣
｢2はクソゲーだな｣
｢3はクソゲーだな｣
｢4はクソゲーだな｣
｢5はクソゲーだな｣
｢6はクソゲーだな｣
｢7はクソゲーだな｣
｢8はクソゲーだな｣
ほれ！これで満足か？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:08:35 r0xBMTeY0
>>190
少し落ち着け
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:09:17 gM/+WMA3O
９だけはゴミです
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:12:39 fsoOKoG50
>>185
お前はゴミ以下です
もうさ、９のアンチスレあるんだからそっと行ってくんない？
自分は９が1番好きだけどね
300時間やっても飽きないってすごいよ
いろいろ詰め込んだ仕掛けが功を奏したってことかな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:16:10 P1DoqWxSO
>>187
どの作品であろうと悪評が出ようとかまわんが
今この流れが普通の評価意見に見えるかね？
煽りと叩きとアンチの荒らしとなんら変わらない流れに辟易としないか？
見てて情けなくてもう言葉も出んよ…
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:18:31 MfvdDgZQ0
一部（9ファン）の人を不快にする書き込みをするなといいながら
すべて（1～8ファン）の人を不快にする書き込みをするID:P1DoqWxSO
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:21:50 r0xBMTeY0
>>194
クズとかゴミとか中身の無い評価はスルーすればいいだけの話じゃん
スルー耐性無い奴大杉
「荒らしに反応する奴も荒らし」てのは真理だぜ
余計酷くなる
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:24:28 MQVdDtVc0
9はナンバリング名乗らないで欲しい
FF11みたいに欠番扱いの方がいいかも
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 19:30:09 m9h/Zyy50
FF11も正式ナンバリングだけど？
2chでは完全ネトゲだから隔離されてるけど、
2chでの扱いが公式じゃあるまいし
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:01:18 hvV9moKfO
さんざんこきおろしてスッキリしてから9を2回目やったら楽しかった。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:03:47 ml3KalT00
そういや８大嫌いな９信者の池沼君はいなくなったの？
お母さんにネット禁止されたのかな？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:05:34 KNilSlEv0
FFやメガテン・ペルソナならともかく
DQに帝国だの学院だのが出てくるとは思わんかったわ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:07:59 zg2m6uP90
帝国とか学園があっても不思議じゃないんだよ・・・
今まで出て来なかったったってだけでさ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:12:04 x+qeYOOQO
教団はよくて帝国が駄目な理由がわからん
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:14:31 m9h/Zyy50
王国が良くて帝国が駄目な理由も分からんな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:17:50 UhWGaS6V0
>>193
アンチスレなんてまだあったの？
消滅したと思ってた(笑)
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:18:33 r0xBMTeY0
帝国とか皇帝とか将軍とか今までのドラクエに出てきたっけ？
過去作で将軍ではなく兵士長でとどめておいたのは兵士を統率するのはあくまで王様
軍隊が出てくると突然政治の香りが強くなって話が複雑そうな印象を受けるからそれを避ける
という堀井の計算がある気がする
本当に複雑なのは子供には敷居が高い、上辺だけなんか難しそうなのを喜ぶのは中学生あたり
DQ9はそういうところに厨二臭さを感じてしまうんだけど
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:20:45 m9h/Zyy50
DQ 6や7の世界なんかに比べたら、帝国なんて設定は難解でもなんでもないな
それと中2くらいならローマ帝国くらい知ってるだろう
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:23:21 x+qeYOOQO
軍隊よりも宗教の方がどうかと思いますけどね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:27:04 r0xBMTeY0
>>207
簡単に言うと６、７は幻想的、９の設定は現実的という違い
９を難解とは言ってない、なんか小難し”そう”ってところが厨二臭いポイント
>>208
いい悪いの問題じゃない
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:35:36 x+qeYOOQO
世界を侵略しようとしてる国家なんだから帝国って言葉が１番それっぽいだけなのにな
5のカルト教団や8の真っ黒教会だって厨2臭いと言えば厨2臭くなるよ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:41:28 r0xBMTeY0
>>210
>世界を侵略しようとしてる国家
そういうのが出てくること自体が厨二臭いと言ってるだけなのにな
５の教団は厨二臭いというよりちょっとした拒否感は感じたね
８の教会も確かに政治っぽい匂いがした
そういう意味では８から少し変わった感はある
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:49:54 m9h/Zyy50
自分のファンタジー世界に合わないもの＝ドラクエじゃない
これこそ厨二だと思うが
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:52:37 UhWGaS6V0
８で聖堂騎士団とか出てきてるのに今更厨２臭いも糞も無いわ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 20:59:17 r0xBMTeY0
>>212
自分じゃなく今までのドラクエと違うって言ってるだろ
それに俺は９はドラクエじゃないとは言ってない
自分勝手に脳内補完して反論するなよ
あと評価は主観だから自分に合わないから面白くないでも十分だろ？
それと俺は９を厨二臭いと言ってるのになぜお前は俺を厨二扱いするんだ？
>>213
だから８から少し変わった気がすると今言ったろ？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:04:00 zg2m6uP90
自分の主観で語るのはいいけどさ
「９を厨二臭い」ってのは主観だとしても言い過ぎだろ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:06:50 BFZCqztZO
センスのないやつに作られたからしょうがない
剣神でも技名をでかでかと表示させちゃうようなやつだもんｗ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:08:02 m9h/Zyy50
俺はむしろ、厨二くさい帝国とムービーをあっさり蹴散らしたことで、
9に対しては厨二らしさを浄化してるように見えるんだがなー
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:20:20 XEIbNsU0O
もう9の話はいいよ
どうせ最下位かブービーかの議論なんだから
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:26:12 x+qeYOOQO
>>215
そうだな、9を厨2臭いと言ったらまず8はどうなのって話しになる
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:30:31 KNilSlEv0
キャラメイクや装備がグラに反映される点は気に入ったが
出来ればキャラメイクのパーツをもっと多くして欲しかったし
せっかく装備がグラに反映されるんだからもうちょい綺麗なグラで見たかったな
DSだから仕方ないか
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:31:27 zg2m6uP90
>>218
だったら他の話題にもってけよ
NGID臭い書き込みしてないでさ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:34:12 aL9EYMOj0
９の文句言われるのが悔しくって仕方ないの？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:38:42 po+7m3c+0
なんで9は小さなメダル交換に行くのがあんなにめんどいの？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 21:54:23 r0xBMTeY0
>>215
９好きにはスマンが他に表現が見つからないほど厨二臭いはうまい表現だと感じるんだわ
ただ「９を厨二臭いと言ってる」ってのは煽りへの反論で言葉足らずになっただけで
９の帝国とか皇帝とか将軍とかを指してるんであって９そのものではないからね
>>217
ごめん、その理屈はよく分からん
>>219
８の教会に権力闘争みたいな政治臭さを感じながらもなぜ９のほうが厨二臭く感じるか考えてみたら、
８は割とリアルに教会の組織全体が見渡せてるのに対して、
９は名前だけで組織の実体とかバックグラウンドの深みが感じられないからかなという気がした
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:09:02 HKSN6v+X0
帝国って、軍事的覇権国家の象徴として使われることが多いな。
厨ニ臭いってのは偏見にしか思えん。
ついでにRPGなんて基本的に厨ニ病を楽しむもんだと思うよ。
王国はいいけど、帝国は厨ニなんてナンセンスだ。
伝説の勇者、天空の鎧。王者の剣etc、ドラクエは基本厨ニの塊。
好き嫌いは別にしてディズニーランドなんぞガキっぽいとか揶揄するやつは、イタイだろ。
厨ニを楽しめよ。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:17:22 r0xBMTeY0
「ついでに、なんて、ナンセンス」キターｗ
木を見て森を見ずが無いと何か物足りないｗ
>伝説の勇者、天空の鎧。王者の剣etc、ドラクエは基本厨ニの塊。
スマンが俺の主観ではそれらは厨二ではないんだなぁ
あえて言うなら小二かも？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:21:32 m9h/Zyy50
それは言えてる
「勇者の挑戦」とか、ファンが崇拝するボス曲の名前なんて、最高に厨二臭いしな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:26:03 HKSN6v+X0
>>226
では、リクエストにお答えして言ってあげよう。
木を見て森をみず。
見事に論点をシフトさせたレス、ありがとうよｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:33:30 r0xBMTeY0
>>227
「なんて」二人目キターｗ
なぜそう>>42？
>>228
「木を見て森をみず」キターｗ
ってもうこのノリ飽きたな(´･ω･｀)
論点をシフトって・・・ドラクエを厨二の塊とは思ってないって言ったろ？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:36:21 KNilSlEv0
中二病って本来は○○なんてダサいとかいって斜めに構えていたり
洋楽最高！邦楽はダメとか言ってる連中に対して使ってた言葉らしいな
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:40:30 m9h/Zyy50
でまた定義論かｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:54:46 p4pCTEa30
９は厨二というよりもお子様向けコミュニケーションツールだな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 22:57:29 HKSN6v+X0
なんだか、そのまま>>230の説明に当てはまるやつが現れたなｗ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:02:07 KNilSlEv0
ゲームやマンガやアニメなんかでよく使われる
特殊な力の使い手とかいう設定は邪気眼というものに分類するのが正しいらしいな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:02:41 P1DoqWxSO
r0xBMTeY0氏
>>187や>>196の発言された割に9プレイヤーを煽りまくってるように見えます
9が厨二ぽいとあなたが感じた事に異論は無いですし
自分も9の世界感的にそちら方面のイメージがありますが
そのような書き方では無駄に9プレイヤーとの軋轢が生まれるだけかと思われます
｢9は自分には帝国などのイメージが厨二の様に感じて余り好みじゃ無かった｣
等の刺の無い当たり障りのなさそうな表現の方がよろしいのでは無いでしょうか？
今のままの文体だと｢糞8｣とか｢1は汚物｣とか｢3は懐古｣等と言っている
心ない人達と同じような見られ方をされる恐れがあります。どうかご一考を
また先程の自分の文章もたいへん汚い言葉使いで気分を害された事深くお詫びいたします
お互い荒れないように注意したいものですね…
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:22:58 r0xBMTeY0
>>235
煽りまくっている？
まぁ>>226とか>>229あたりはそう言われてもしょうがない部分もあるかもだけど
>｢9は自分には帝国などのイメージが厨二の様に感じて余り好みじゃ無かった｣
そんなんでいいの？厨二という言葉に反応してるんじゃないの？
本当にこれに代わる適当な表現が見つからないんだわ
タバコをふかしてみたり、やたら難しい言葉を使ってみたり
中学生の時期に特有の中身が伴わないで背伸びをしようとする感じ
単純に王国が良くて帝国がダメと言ってるわけじゃないんだけどそういう反論ばっかりでさ
ゲーム内で帝国という概念に説得力を持たせるには荷が重過ぎるというか
色んな意味でドラクエには合わない気がするんだよね
ま、主観だけど
糞とか汚物とかいうレスと同列に思われるのは納得いかないけど
そう感じる人が多いなら黙るわ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:24:51 BFZCqztZO
帝国とか皇帝はFFだし、バギムーチョやEXILEはふざけてるし、もうドラクエの世界じゃないだろ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:27:32 zQxkUfdq0
９で低年齢層を開拓したいと社長が言ってたし
お前らおっさん達が厨二っぽいと感じたのならむしろ成功だろう。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:29:46 wHPOwRsg0
ガナンも先代までは王国で、あいつが帝国にしたんだっけ
そのへんは追加のクエストでちょっと触れられてたような
でも、あんまり王国から帝国にする必要性は感じられなかったな
なんとなく他の娯楽なんかから、周囲の国を侵略する脅威としてのイメージ＝帝国を拝借しちゃったのかなと
そのへんはレベル5的なセンスが出てる気もするけどね
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:35:57 KNilSlEv0
DQは主人公が勇者で敵対者が魔王という思い込みがあって（例外はあるけど）
DQには帝国という組織は場違いという思い込みがどうしてもあるな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:36:20 1yiuBB4s0
ドラクエの世界って何？
ドラクエの世界はドラクエが作ってるんだが
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:45:14 r0xBMTeY0
>>239
>イメージ＝帝国を拝借
そこが底が浅くて厨二臭いと思う原因なんだよね
しっかりした作り込みがあればいいんだけど
>>240-241
思い込ませたのも作り上げてきたのも１－８までのドラクエ自身じゃん。
別にプレイヤーが勘違いしてるわけでも勝手に作り上げてるわけでもない。
１－８までの世界観と違ったらとまどったり違和感を感じるのも仕方ないじゃん？
ああもう黙ると言ったのについレスしてしまう・・・
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:49:32 p4pCTEa30
>ドラクエの世界はドラクエが作ってるんだが
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:55:08 P1DoqWxSO
>>242
違和感があるのも良くわかる気がします
確かに今までのラスボス魔王群と比べたら
ガナン帝国も例のラスボスもインパクトは弱いし
クリア後の宝の地図魔王の方が印象強いくらいですから…
天使視点のストーリーとしては打倒とは思いますが
はたして今回のラスボスがモンスターズ等に登場出来るのだろうか？
登場出来ても竜王やシドー、ゾーマのような歴代魔王と肩を並べて違和感が無いかと言われれば…
そんな気がしないでも無いな…とｗ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:58:36 KNilSlEv0
FFみたいに何でもありでスクウェアがFFと付けたらFFなんだ
（FFは1と2からして世界観やシステムが全然違う）
で済ましてきたならともかく
DQはイメージを固めすぎたな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 23:58:40 HKSN6v+X0
単純に、帝国って単語がストーリー上必要ないから使わなかっただけで、
いつ出てきてもおかしくない単語だろう。
他のRPGでは普通に使われてるし、スターウォーズなんか大人も子供も見るよな。
ドラクエだって、ファンタジーRPGとして他と変わるもんでもないし、
ドラクエにおける帝国って単語自体に特に違和感は覚えん。
DQ9の場合、大人の都合なのかは知らんが扱いは確かに軽いわな。
でも、ガナンが「悪の王国」だったとしても軽さは変わらんよ。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 00:06:52 suwAmmpO0
ばーーーーーか氏が居ないと結構平和だなｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 00:15:23 HrNWGrgU0
>>244
将来９を振り返って他ナンバリングと比較したラスボスのインパクトは考えたこと無かったけど
そう言われるとそうだなー
歴代ボスと並ぶとお坊ちゃんレベルかも
>>245
そうそうそう
FFは次はどんな設定だろう？という期待さえ持てる
>>246
まぁ９からFFみたいに何でもありになるならそれはそれで仕方ないんだけどさ
携帯機だからかクエストもそうだけど説得力を持たせるための説明とかを端折り過ぎなところがなー
そこをしっかりやってドラクエ世界に馴染ませてくれるなら帝国でも皇帝でも何だって出てきていいよ
と思う
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 00:28:14 m4Ntx1Ip0
>>244
モンスターズでも魔王がりゅうおうくらいしか出なかった奴もあるんで(最強がマスドラ)
そっちなら違和感なく出られるかも
フォロボスか十の魔の集合体が本来で言うラスボスで
キモスは物語位置的にも厨ボスなのかもな
エンディングロールがイコール終わりではないという意味で
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 00:55:23 jyJa1vZ80
世界観とかはともかく
ゲーム的な部分はドンドン変わってもいい気がする
低い表現力の中で作ったFC時代のあの形が最良の形とは思えんし、
FCだからこそ理にかなってた部分もあるだろ
という事で８路線でいって欲しい
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 03:53:52 At18ktcl0
>>197
名乗らないもなにも９は正式なドラクエナンバリングタイトルとして発売されたのであり
これを覆すことは不可能です。あなた頭悪いですね。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 03:59:14 HrNWGrgU0
>>251
だから頭悪いとか言うから荒れるってのがなぜ分からないんだ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 04:34:27 Rdw5oOCdO
>>252
激しく同意
否定でも肯定でも一言多いのが問題だと思う訳で
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 04:42:26 m4Ntx1Ip0
9が本編か外伝かの論争はどうでもいいが
ナンバリングつけて十分に手をかけたからこそこれだけ長く売れたんだと思うぞ
なおモンスターズはPSリメ以外全部やった
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 04:53:26 ddEBf5zN0
5>4>3>2>8>7>6>1
9はゲームをしていないので評価外。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 05:01:39 ZXW4QQcWO
レベルでパーティー強さが単純に計りやすい８路線がいいな。
９みたいにスキル貯めてレベル１でHP300超えなんて納得しがたい。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 06:05:58 LflpAANu0
未だに３～６を超える作品が出ないのが残念
９は商売的には大成功だが８に比べ不満や作りこみの甘さが目立つ
ただリメイクするより１～３をダーククロニクルのシステムでリメイクしたら
また違った楽しさを体感できると思う
ダークロは面白かったのになぜグギャーは・・
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 06:09:51 iQi0Z4rD0
９のみゴミ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 08:14:43 2pWkIIpXO
みんな外伝の話はやめようぜ
それよりぬわーについて語ろう
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 08:57:13 SMq0atmDO
ここはナンバリングのスレだから外伝の話はやめてよね
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 09:51:27 GRD7PckvO
スクエニが携帯公式サイトで月末23時50分からメンテして解約防止工作ｗ
どこまでセコいんだよ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 11:13:25 3Qo3zR1Q0
3=5>2=4=6>1=8>7>9
9の良かった所は
黒龍丸やバラモスみたいに初対戦では手強いが
スルーして後回しに出来るモンスターがいたことで、
もう少し強くなって倒してやるというやりがいが出てきた事。
悪い所は
セーブ一つ。
配信クエストのボスが弱すぎな所
配信ではなく最初から戦えていれば正反対の感想になったかも。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 11:56:02 At18ktcl0
>>258
お前のみゴミ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 12:23:20 bx8pB1jfO
>>258
ゴミの見本みたいだ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 14:39:41 ioiTWHvnO
さあ、９信者が活動し始めましたよｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 14:54:22 +U0uqbtNO
今更だけど転生の意味って高レベル地図が出るのと称号もらえるだけ？
だとしたらまさに時間の無駄すぎるな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 14:56:11 U/MQnlXX0
なんかDQNのためにDS買った奴が多いみたいだな
なんだかんだですげーなドラクエシリーズは
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 18:50:02 sV9uonGZ0
船のBGMがDQ4と同じなのはなんでや
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 20:22:43 wSYL0fm60
>>266
スキルポイントもあるよ
と言うか、そんな考え方してたらゲームなんてつまらなくなるだけなんだけど
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:03:07 L6QBBj7y0
９なんぞドラクエとして認めん
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:19:25 GRD7PckvO
9を極めたところで手元に残るのは糞ダサい装備に身を固めた園児のみ
そんなアホなプレイヤーに最後に送る皮肉のメッセージがネイルアート検定なんだろうねｗ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:28:41 HrNWGrgU0
>>268
他にも宝の地図は３、教会は８と同じだよね
あと、街の中の曲も２か何かと似てるけどこれアレンジ版なのかな？
名前入力とかは別にして、８まででゲーム中の曲を過去作から
使い回すことってあったっけ？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:39:51 sV9uonGZ0
DQ8の空飛んでいる時はDQ3のラーミアと同じBGMだったな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:43:18 HrNWGrgU0
そうか、あったんだ
まぁレティス＝ラーミアという設定みたいだからそれはそれでアリか
今思い出したけど、９の街の曲は３に似てる
これって３のアレンジなのか新曲なのか
Amazonでも見てくるか
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:52:16 Rdw5oOCdO
>>270>>271
荒れるのがわかっててそれでも煽りをする意味がわからない
ここにそんな事書いても誰も喜ばないし
9やってる奴が気分悪くなるだけで
何一つ利益が無いんだけど…
何か理由があるのなら何が目的なのか教えてくれない？
>>272
ハードが違うから同じ曲でも使い回しは出来ないよ
多分過去作品のBGMはその辺からのプレイヤーへのサービスだろうね
ダーマ神殿なんかも過去作のアレンジだしラスボス戦にファンファーレのアレンジ組み込まれてたし
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:56:35 wIlEnQEl0
携帯機で初めてのドラクエって事もあるから、
ドラクエの象徴である過去作の要素を多く入れることで、
正式なナンバリングタイトルだと声高らかに主張する意図があったと思う
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 21:58:25 R0PP3UOTO
>>275
＞ ハードが違うから同じ曲でも使い回しは出来ないよ
これだからバカにされんだよ
屁理屈にもなってない
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:01:31 wIlEnQEl0
もしくは逆の意図
正式なナンバリングがついてるが、
独立した世界ではなく、ファン同士の交流的な要素も入れた・・・か
279:２７８
09/12/01 22:02:42 wIlEnQEl0
言葉が抜けてた
「携帯機だから」ファンの交流的な要素も入れた
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:03:25 Rdw5oOCdO
>>277
何か変かい？
同じ曲データでもハードが違えば音源やプリセットが変わるんだから
そのままコンバート出来ないって普通だと思うけど…
何が屁理屈になるの？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:03:42 HrNWGrgU0
Amazon見てきたけど
９の街の曲は新曲扱いのようだった
でも似てる、似過ぎてる
これ右と左で並べても違和感無く聞けそう
すぎやんのコメントが聞いてみたい
>>275
ハードが違うからって・・・
使い回しってプログラム的な意味じゃないんだけどな
今までは逆に毎回新曲作って大変だなぁ、
同じ曲とかあっても良さそうなもんだけど、と思ったりしたけど
実際にやられると手抜きに感じてしまう
おそらく９には他にも不満があるからだと思う
満足してたら気にならないなたぶん
>>276
なるほど、そういう見方も出来るか
でもそれは功罪相半ばって感じがするな
過去作に頼ることで自らの価値を下げてる気がする
魔王とかゲストキャラと同じ感じ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:08:26 wIlEnQEl0
完全ネトゲで独立した世界を持ってきて、
その中で巨大な独自文化コミュニティを創り出したFF
携帯機による通信機能を使い、共感できる要素を多く入れることで
ネットでしか集まれなかった共通コミュニティを現実世界に持ち出したDQ
どちらもただもんじゃないと思う
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:09:52 R0PP3UOTO
>>280
それまでのレスの流れ読んでれば｢使い回し｣の意味がわかるだろ
自分でも他作品挙げてるんだし
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:13:06 42Pa+DPf0
むしろ７までぐらいまで一切使いまわしもなしなのがある意味すごすぎ
他のRPGの戦闘曲とか聴いてると同じフレーズとかモチーフがすごく多いのに
DQはあんまりそれがなかった。
よく聴きこむといくつかあったりするけど、すぎやんは極力控えてみたいだな。
そのへんがすごくこだわりを感じる
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:14:39 UPo7OyzXP
3で使いまわしあっただろｗ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:15:13 wSYL0fm60
作曲家が同じなんだから、似た感じの音楽になるのはしょうがないよね・・・。
それはさておき・・・DSのDQ5を買ってみた・・・。
なんというか・・・システム画面がダサイ
SFCもこんな感じだったっけ?
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:19:44 HrNWGrgU0
>>284
そうそう
同じ曲が無いのが凄いと思ってた
そこまで頑張らなくても・・・と思うぐらい
でもここまで来たならそれを貫き通して欲しかった気も
船と地図と教会を過去作から持ってきたのは
すぎやんなのかな、それとも堀井か市村？はたまた合議？
曲の流用が今までやらなかったことをやるという意味なら方向が違う気がするんだけど
>>285
あったっけ？覚えてないな
どこで使われてる？
アレフガルドとか言わんよな？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:21:30 Rdw5oOCdO
>>281
DSの4やってみたらわかるけど4の船BGMと9の船BGMは
同じ曲だけど音色や細かいアレンジは別物なんだよね
なのであのBGMは9用に作りおろされてるって事だと思うんだ
新曲でも旧曲アレンジでも容量や手間は変わらないしサービスだと思うんだけどなぁ？
まあ作曲の手間だけは減るけどｗ
それに魔王BGMも旧作と同じだけどこれがもし宝の地図魔王と同じだったら顰蹙だったと思うし
コラボされてるのって前を知ってる人には結構嬉しいもんだよ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:35:56 Rdw5oOCdO
宝の地図魔王ってなんだよ…orz
宝の地図ボスの間違いです、ごめんなさい
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:43:14 jyJa1vZ80
9はなんつーか、世界に入ってる感がない
昔みたいに想像力に任せる事も出来ないし、当然８みたいな臨場感もない
そのうえジーンズとかネイルアートとか、現実に引き戻される要素満載
まー今回の方向性上狙ってやった部分はあるだろうし、
ターゲットからオレが外されたって話だけど、好きくなかった
他は大した不満ない
サクサク迷わず進めるのにやらされてる感のないＪＲＰＧは貴重だし
めんどいクエやクリア後要素も無視して構わん要素として作られてるし
話も一個一個のエピソードはなかなか
ネットでのマルチプレイ対応じゃないのは残念
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:47:49 UPo7OyzXP
>>287
アレフガルドですよｗ
あんたの感覚がわかった
DQ8を例にあげると
おおぞらを飛ぶはラーミアの息子だからOK
DQ4のカジノの使いまわしは納得できないって感じだな？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:55:17 HrNWGrgU0
>>288
細かいハード別の音色選択とかアレンジとか実装の手間とかじゃなく、曲そのものについて言ってるんだけどな
「あ、この曲はあのときの！」みたいに、限定的な場面でここぞという使い方を
するなら旧曲の効果的な利用法だと思う
でも教会とか船とかダンジョンとか、ただ同じってのはどういう理由なのかよく分からない
今まで流用しなかったのにここに来て流用するというのはポリシーがぶれてるというか・・・
手抜きでないなら、高齢のすぎやんへの負担を減らすとか、作曲費を節約しないといけないとか
何かやむを得ない事情があったんだろうか？と考えてしまう
>>291
やっぱアレフガルドかよ
そういうのは使い回しとは言わんだろ
アレフガルドで曲が違うほうが違和感があるよ
ん？カジノも使い回しだったっけ？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/01 22:55:48 YiGGmR//O
>>290お前何言っちゃってんの？
主観的だから社会から排除されんだよ
まじめに働けよ