09/11/25 12:59:59 kIctRPGg0
>>672
・消費ＭＰ
・反射対象の差（受け流しの場合はカウンター相手に反射するとは限らない）
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 13:08:25 HX5qtshpO
>>674
わかりやすい説明ありがとうございました。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 13:08:36 6Sf9IX8x0
あと、テンション消費する／しないがあったのでは？
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 13:10:28 kIctRPGg0
確か両方ともテンションには影響されないはず
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 13:12:04 6Sf9IX8x0
おお、間違ってましたか、申し訳ない
即レスありがとう
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 14:12:04 dWqx/FMI0
エスターク９９パラガ精霊なしは
もう世界樹の葉＆雫99個持参くらいしか思いつかん
と思ったらふくろアイテムは戦闘中に使えねえウワアア
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 14:15:40 kIctRPGg0
あまり実践向きじゃないがカウンター重視の戦いとかもありかな。
他にも普段使わない特技でどうにかやりくりできないかな。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 14:38:55 4d/KOihvO
やっぱエスターク強いわ…70台でもう安定しない
竜王は99でも僧侶先行出来るから打撃二連とか事故がなければなんとかなるが、
エスタークは僧侶が抜かれまくってどうしようもない
パラガ解禁すべきかな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 14:45:05 zYxFgkys0
エスタークにパラガはいらないと思う
一回も全滅したくないっていうならありかもしれないけど
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 15:08:05 bGFR+nmX0
ドロップ装備品が変わる節目のLV69エスタークの地図もらったんで
やってみたらバカみたいに強い。こっち全員LV99全スキルポイント100なのに
2回に1回くらいしか勝てん。ＬＶ99エスタークはもっと強いのか。
つうこんの振りかぶりモーションみたら「盾の秘伝書持ってる奴ねらってくれ！」と
祈るしかない……。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 15:13:43 dWqx/FMI0
どうせ二発当たったら死ぬんだからいっそ回避重視ってのは正しいかも
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 15:20:35 cvyusPbI0
景気が瞬間的に回復傾向を見せた２年前に見られた、大学３年生の‘青田買い’就職は完全に姿を消した。
東京都内の私立大４年のある女子学生（２４）は昨年１１月から５０社余りに履歴書を出している。
当初は外資系企業や大手企業に挑戦していたが、反応がないため、
夏からは業種にこだわらず志願書を出している。しかし結果は同じだった。
この学生は不合格通知を受ける度に「私は社会に適していない存在なのか」という屈辱感を感じ、
現在は就職活動を打ち切った状態だ。
１９日に日本政府が発表した大学４年生の就職予定者の割合は６２．５％だった。
昨年に比べて７．４ポイント落ち、この調査が始まって以来最も大きな落ち幅となった。
さらに完全失業者は１２カ月連続で増加し、９月現在３６３万人に達した。
バブル経済の崩壊で表れた９０年代の「就職氷河期」が再来するのではという懸念も深まっている。
日本ではバブル崩壊当時、職場を転々とするフリーターが量産され、深刻な社会不安を経験した。
このため日本政府は対策に腐心している。
川端達夫文部科学相は１９日、日本経済団体連合会（日本経団連）との懇談会で
「就職氷河期よりも厳しい状況」と述べ、採用を促した。
しかし企業は採用規模を例年より３０－５０％ほど減らす予定だ。大学の悩みも深まっている。
例年なら夏休み前に４年生の就職支援を終わらせ、秋からは３年生を対象に就職説明会を支援する。
しかし今年はまだ４年生を相手に説明会を続けている。就職がそれほど厳しくなっているからだ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A00
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 15:30:42 NdfDucPwO
回避重視が五割くらいさけてくれたら分からんが厳しいだろう
常にHP最大を確保出来るとも限らんし
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 15:58:18 VlbwQL7cO
ムドーを2ﾀｰﾝｷﾙされた方いらっしゃれば…
テンションバーンかAIブーストかどちらが良いか教えて頂ければ幸いです。
一応ムドー以外は現在配信のゾーマまですべて2ﾀｰﾝｷﾙ出来ました。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:03:24 5/t9N7vj0
>>685
ポッポ極悪恐慌だろ。
民主党がどの面下げて採用増やせって言えるんだよ。
事業仕訳とかで科学技術予算を片っ端にカット。
→技術への投資をしないで未来は有りません。
企業の研究開発費の控除の廃止
→企業の採算性悪化。
経済成長戦略の欠如。
上記が無いから、株式市場でも外資がどんどん日本から逃げてます。
→株式は日本のみが下げ止まらず。
子供手当てなんて景気に微塵も効果の無い奴はやめて、景気対策に投入しろよ。
景気が回復すれば、税収は増えるし雇用も増える。
でも鳩ポッポ政権では不可能だな。
未だに、OECDの勧告を無視し続けている。
OECDでも子供手当てが景気に悪影響しか与えないとはっきり分かっているから、
あえて内政干渉と取られる可能性が有っても勧告しているのに。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:09:30 PWfw9L41O
コピペ荒らしにマジレスする男の人って…
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:21:45 NdfDucPwO
>>687体感的にはどちらも変わらん
どちらもダメージ喰らわないと話にならんし
3ターンキルになって良いならAIブーストの方がややマシ程度
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:24:29 jnc9F3Q80
ピオリム バイキルト フォース AIブースト
テンション50なら銀河、100なら風林火山
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:25:11 HX5qtshpO
>>687
わたしも昨日から挑戦してますがまだ出来ず
３人バトで、すてみ×２とぎんがはやぶさ、ぶとアイス
↓
ぶとぎんがはやぶさ→はやぶさ改のはやぶさぎり×３
が決まらない
ダメージ足りるかも怪しいのでAIブーストにきり換えるつもりです
バトをあえてHP480くらいにしておいて一発食らうと瀕死になるようにしておくとチャージしやすい気がしたし。
お互いがんばりましょう
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:53:56 VlbwQL7cO
687です
皆様すばやいお答えありがとうございます。
3ﾀｰﾝは普通に倒せるのでやはり2ﾀｰﾝで…
れんごくが初ﾀｰﾝに滅多にこないし…普通に殴ってくる確率が高いから困りますよね！
AIにしぼってしばらくチャレンジしてみます。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 16:59:37 U1WhHwtW0
ムドー2ターンは過去スレに出てたやり方でいけたよ
主パラディン バトマス 魔法使い ぶとうか
1ターン 応援 テンションバーン バイキルト フォース
2ターン 風林火山闘魂うち 隼闘魂 銀河闘魂 銀河闘魂
バトマスがテンション50になってルカニが発動すれば成功
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 18:10:23 HX5qtshpO
>>693
>>692ですが、AIブーストに切り替えたらすぐ２ターン出来ました。
バトのHPは400くらいにした方が良さそうでした。
にしてもムドーの攻撃はいやらしいのが多いな。
シドーはさらにうざいらしいし、自分出しの船着き場だからなんかもったいないし、まだほっとこ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 18:36:26 5/t9N7vj0
／ ＼ おらおら！ しゃぶれ！
/ ∪ _／^ ､`､
/ ∪ ／ _ ､,.;j ヽ|
. | -'''" =-{_ヽ{
,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
/ ﾊ `l／∪ i' i ＿ ｀ヽ
.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ .:l′ .｝ﾐ .ﾉ .ﾞ>′ ./
{ ' ﾉ ∪ l /''"´ 〈/ / ,,vv,､ .｝ .｛ ｝ .ﾉ′ /′ .,rﾚ'7
>-' ;: | ! i { r厂 .ﾞｰv ﾉ .|ilﾄ:ulﾞ ／|∨'<7干'′
l l ;. ｌ ｜ | ! -,,_ .,「 .r|､.,乂 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
!. ; |. | ,. -､,...､| :l .n.‐ ^.i.ﾞｱ「v､_ ｱ .^彳.y' ﾐ
ｌ ; l ｉ i | l. ＼.<: .ﾉ″ ﾞアﾐ'>┘ ∨ ｝
l ∪: ｌ ｜ { j { .ﾞ'＜‐ .｀ .､､ ,》 ′, ﾞ<］ :|
|. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' } ¨'ｰvi,_‐.. ^^冖 ﾄ. ﾘ .,ﾉ
| ::. ＼ ヽ､__ ﾉ .〔.｀^'''～v､, .;ﾞ｀ | r|
| ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ 「 .,rﾞ .)〕'ﾞ- | ﾞl.
l :. | ｝ .:( .┘., 〕 .ﾐ
↑
>>689
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 20:25:41 3bhhCGS0O
破壊神なのに強いと言うよりうざいと評されるシドー
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 20:43:03 KMRjE5W70
>>697
今ちょうど2ターンキルに挑戦してるけどやっぱりうぜえよ
波動がうざすぎる
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 23:09:42 wNReeT/v0
あんなんシドーやない、ハドーや！
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/25 23:46:27 HX5qtshpO
シドーやっぱそんなにうざいんだ
ますます後回しw
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:10:08 yGrz1C/F0
真っ黒おまんこ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:14:04 kl0nq4SmO
6ターンくらい毎回波動撃ってきた時は俺の寿命がストレスでマッハだった
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:18:08 rhS8DbKk0
シドー「ワシの波動は１０８式まであるぞ」ですね。わかります。シドーの波動の頻度は異常ｗ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:18:46 8600ST5TO
すれちがいでもシドー99は見たことないな
デスタムーア99はかなり見るが
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:47:04 goej0CTQ0
うちの魔王はlv85以上になるとオーブ落とさない
TSF?
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 00:57:18 OayKUOS50
お前の運が悪いだけ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 02:01:32 qG/IWFSG0
>>694のやり方でムドー２ターン行けた。
波動に悩まされたけど１１回目で４ターン、１２回目で２ターンに短縮。
ありがとう！
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 02:17:02 OayKUOS50
㌧厨は>>707を見習え。そして死ぬがいい
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 02:28:55 ARsFhmQW0
/:::::::|/::::::::::| ...|:::::|.i::::,,,---::::::::i:::::::i::::||:::iなあに？この粗末なモノは？ 私の小指より小さいじゃない。
:|::::::::::::::::::::::i...ii .i::::::ii::/.,,─-,,"ヽi:::::::i:::ii:::::|まさかこんなモノで満足する女がいると思ってるんじゃないでしょうね？
:i::,,-""""-::::i..i:i |:::::::::::.i .. i...i:::i:::::i:::ii:::::i何よ、その期待に満ちた目は？ 罵られて勃起してるなんて真性の変態ね。
i:i .,-""..ヽ::::ii:::i ..i"".. "..,,_＿丿ヾ:i::::i:::ii::::::|しかも包茎まで真性だなんて、あなたにいいところ、何かあるの？
i,,i | ..|." ...i i ...i::i::::ii::::::|どうせそれも自慰にしか使ったことないんでしょ。
i::",,,ヽ ,,／ ii ....i:::::i:::::::|いつまでも妄想で果てるのが似合ってるわよ、この早漏。
::::::::"" i ...|::::::::::::::i童貞なんて信じられない。私はあなたの半分の歳でＳＥＸしてたけど？
:::" ..ヽ::::::::::::: i::::::::::::::|一体今まで何してたの？ 童貞なんてオスに属してるだけじゃん。
ゞ :::::::::.,,, --,," ,":::::::::::::|そのチャチなモノをしごくしか能のないあなたと私は全然違うの。分かる？
-".,, --,,," ./ .,"::::::::::::::::lあなたが私より上回ってるものって何？ どうせ年齢だけでしょう？
::|::::ヽ ."- .-"::::::::: ／::::::::::::::::::::|入れたって1分と持たないでしょうね。私が膣を締めたらイチコロ。
::::i::::|:"--.,.,,, :::::::::::::::::::::::::／:|:::::::::::::::::::::::iクスクス…負けたような気分になったけど、今すっごく萌えてるでしょ？
::::::::::::::::::_,r-┤"--.,,,,,:::::::::::,-":::├､,:::::::::::::::::::ｌ童貞にはどんな感触か分からないもんね、膣を締めるなんてエッチなテク。
-‐‐ '''" ...i:::::::::::::::::::"""::::::"."i `ヽ､,:::::::::::|無様に白いの出す瞬間、最後まで見ててあげるから
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 14:18:11 ANKYKVbbO
エスターク強ぇぇぇ
天空女勇者の装備の為に戦って、
なんとか揃えたんだが、LV70の時点で、ターンが10越えたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最短キルとかもはや無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかゆとりが僧侶！僧侶！ってやたら、僧侶持ち上げるから、
僧侶は使わなかったんだが、諦めて僧侶を育てる事にした・・・
湯水の様にアイテム使わないと無理だわ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 14:20:13 ANKYKVbbO
エスターク強ぇぇぇ
天空女勇者の装備の為に戦って、
なんとか揃えたんだが、LV70の時点で、ターンが10越えたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最短キルとかもはや無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかゆとりが僧侶！僧侶！ってやたら、僧侶持ち上げるから、
僧侶は使わなかったんだが、諦めて僧侶を育てる事にした・・・
運良く、痛恨ゼロ、凍てつく波動ゼロとか、とにかく運に頼るか、
湯水の様にアイテム使わないと、ターン数、縮めるの無理だわ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 14:26:58 bb+/6cvSO
そんな弱いくせに、よくゆとりとか言えんな
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 14:27:34 kl0nq4SmO
大事な事なので二回言いました
ゆとり関係無しに高レベル魔王育成には僧侶必須だろ
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 14:46:52 ndpEc0V20
>>711
バトマスもゆとりが使ってるから使うなよ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:00:55 RmX6u8GL0
俺ゆとりだけどフォーススキル便利だよ！
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:27:34 rc7mHMlh0
ゆとりニート
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:32:41 rc7mHMlh0
＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (○） （○） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ またｗゆとりニートかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>718 ⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:39:08 sxY7tpIXO
ゆとりの俺に言わせるとテンションバーンは必須
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:41:51 EfzEObxy0
>>704
シドーLv99もらったが強い
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 15:41:53 yfCDzCK00
低脳ゆとりが多いのも事実だが
こいつらがやってる戦い方なんて、
俺らがスキル考察スレで考えてやった戦い方でしかないからな
心を広く持って許してやろうぜ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 17:02:15 ANKYKVbbO
>>714
パラガは使わないが、バトマスは使ってる、ターン削れないもん
バトマス×3+賢者
だがしかし諦めた、僧侶入れます、僧侶。
随分前のスレで（ゆとりが騒ぐから確か3人でも魔王倒せると手順も書された）、
お前LV1から竜王育ててないだろって言われたんだが、ようやく意味わかったわｗｗｗ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 17:17:06 z02U4PB+0
ゆとりの俺に言わせると
このスレでよく挙がるスキルはかなり有用だし使えるよ
パラガや精霊の守りはよほどの強敵以外には使わないけど
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 18:10:10 dLJ5sTWt0
低脳でゆとりニートの俺に言わせると
このスレでよく挙がるスキルはかなり有用だし使えるよ
パラガや精霊の守りはよほどの強敵以外には使わないけど
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 18:23:51 rj8hWPerO
>>721
普通にババ僧僧でいいじゃん
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 18:32:11 bb+/6cvSO
まぁ一番ゆとりでカスなのはID:ANKYKVbbOなんですけどね＾＾
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 18:40:50 yqptcCv/0
ゆとりでもまだマシなほうだよ。
ヤバいくらいのゆとりはそもそも魔王のレベル上げをしようとは思わないんじゃないか？
そういう奴はすれちがいで貰ったのを1回倒して満足してるからここには来ないだけで。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 19:18:20 iRxatw7cO
自分は面倒だから三強と最弱のみ育てる予定だったが
ドレアムが来なくて暇だから
このスレ参考に三弱ぽいムドー、ミルドラを交互に育成中だね
てか普通のプレイヤーなら貰い物の99討伐でも凄い部類に入ると思う。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 19:22:59 +dX/E/j+0
魔王は1から自分で育ててこそだろ
一度くらいなら何度もやりなおせばまぐれでLv99でも倒せちゃったりするからな
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 20:54:37 +qE9sqUL0
Lv1を開いたつもりがLv99だったでござるの巻
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 21:20:12 ybblvldJ0
ようつべに天地のかまえでエスタークを単独撃破した猛者の動画があったな
地味だと思ってた棍スキルが輝きを放ってたな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 21:40:40 /HsS5Z22O
しばらく情報収集せずにいた俺にとうこんうちが人気の理由をkwsk
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 21:43:22 RmX6u8GL0
>>731
前スレの情報をコピペ
●とうこん討ち(バトマス)：
風林火山やはやぶさの剣改やほしくずのつるぎ系を利用してコンボダメージを行うのが中心。
SHT＆バイキルト＆弱点フォース＆ルカニ攻撃などを利用すれば、18000を超えるダメージを与える破壊力もあるが、失敗も多い。
733:_
09/11/26 21:45:31 OcUft00V0
>>714
シドーLv99は強いよ。強いけどどっちかというと嫌らしい。
２～３ターンに１回いや、４～５ターンに３回くる波動ｗ、普通に通常攻撃２回で即死。
その上に、痛恨の一撃率の高さ。そのくせ「ためる」を使用。ためた後に限って輝く息ｗ
受け流しで万全をきしたつもりが貫通して痛恨の一撃９９９ｗためてると１０００超えﾀﾞﾒｗ
まばゆい閃光でマヌーサ効果＋ダメ。はげんのリングもたまに効かない…
シドーLv99は嫌らしくて強いｗ３強の次くらいに来る強さ。タイプはデスピサロの強化版。
人によってはエスタークよりやりづらいと思う人いると思う。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 21:49:44 /HsS5Z22O
>>732
ハマれば星屑隼→隼隼より強いって感じなのかな
あとで試してみるよ
735:733
09/11/26 21:51:18 OcUft00V0
間違えた
>>714でなくて>>704。
>>714
スマン。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 22:03:45 ANKYKVbbO
いや、前もこのスレ来たし。
ミルド、ムドー、バラモスは育てたよ。
オルゴデミーラとかあとのLV99魔王は貰いもんだな。
前来た時は、魔王ようやく倒した！って人が多かったよ、
パラガやといきがえしで得意気な奴が多かったよ。
ほいで、
⇒5ターン以下のキル狙うとかじゃなきゃ、どんなパーティー構成でも倒せるだろ、JK
⇒別に僧侶にいらんだろ、せかいじゅのは 勿体ないし
⇒回復系二人もいたらターン削れなくね？
⇒ゆとり：出来るわけない
⇒出来ないわけねーだろ
と言う流れで、3人でミルド（だったとオモ）を倒す時に選んだコマンドを
書かされるって流れだったとオモ
僧侶育てたら、竜王からせかいじゅのはを貰ってくるよ
あと、武器も錬成しないとな(´A｀)
エスタークのレベルを上げるのに、ほぼ毎回10ターンオーバーはたるい
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 22:06:00 zVQ2aXFFO
闘魂打ちはカンストが9999な上にコンボが繋がるのがメリット
テンションが低いなら隼、コンボが狙えないなら無心の方がダメージはでかい
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 22:10:31 ANKYKVbbO
>>735
いや、こちらこそ、すんません。
みんな最短キルの戦術書いてるのに、個人的な感想書いてごめんちょ(´･ω･｀)
お邪魔しますた
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 22:15:08 uWX9aE2n0
シドーは星屑で全員速度上げた方が楽だぞ
はげんだと先制安定しなくなって微妙
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 22:41:51 /HsS5Z22O
>>737
丁度動画を見て確認してきたところだが、ありゃハマればすげえわ
ただ、隼よりテンション運に振り回されそうだな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/26 23:11:32 NY2iTfKg0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/11/19(木) 23:11:32 ID:UXY5jB780
ＡＡ荒らし来ないね。
規制された？
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
_,,,,,,,,,,,,,,、
,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、
／;;r :: ..:ヽ;;;;;;ヽ
／;;;r ｀ヾ;;;;;;;;ヽ ＿＿＿＿ (⌒ ⌒ヽ
../彡;/ ;;;;;;;;;;ヽ |＿＿＿ ＼□□ ＿ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
.i::::彡 ´￣ ￣ ￣｀ ミ;;;;;;;;;;ヽ / / □□ / / （´ ） ⌒::: .）
i;;;;:::r .r --､ ,. --- 、 ﾐ;;;;;;;;;;;;;;i. / / / /.（´;: >>742 :; ）
i;;;;;i´,.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､ヽ ヾ;;;;ミ;;;i / / /￣ / （ ゝ ヾ ソ
.|;;ゞi i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､_ゝ-_､i;;;;;;;;;i ￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣ ヽ ヾ .／ ノ ノ
.i i ! ´￣｀/ .i ｀"´.::i´ i;;' l｀i ,,,-‐''"~~~ ~ﾞヽ､,,---/,´／丶-‐''´
. !ｿ ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. / .:: .ir-,/ .,,r''~ ﾞヽ、/／ .`ヽ､
! , ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､ : /r.i ／ ＊, `ヽ、
!_ i { _,. - ､, ...、_ ,,) i i r' / i, ﾞi,
.i ｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ./ﾞ ./ i ∵∴ ﾞ､
丶 ヽ二二ン＿＿＿＿/ ＿＿／ i' ∵∴ .:.::::i':::.. ﾞ,
＼､ ..... ...／ .i .:.::::/.:.:.:.. i
/ / ﾉ .:::::::/:::.:.:.:.:. i
＿＿＿i i .／ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:. }
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 02:16:05 8/rSxBSPO
ドレアムがパープル落とすのってレベルいくつ？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 02:40:51 w0+DZmaj0
【ネット】小６女児が「妊娠」？ ブログで告白、炎上大騒ぎ★２
小学6年の女児がブログで妊娠を告白したとして、騒ぎになっている。父親は中学2年生だというが、
それでも産みたいと明かしたのだ。産科医は、もし本当なら、健康上、
経済上の理由から中絶手術を受けるべきだとしている。
「現役の小6 papaゎ中2 まだ結婚ゎ出来ないけど 出産育児頑張りますッ」
衝撃的な告白内容のブログは、幼さも垣間見えるこんな言葉がトップページにつづられている。
■妊娠3か月「不安で不安でいっぱい」
ブログは、2009年11月17日に始まり、「女児」はこの日の日記で、「現在妊娠3か月です 赤ちゃん 楽しみだな」と書き込んだ。
24日には、友だちからせがまれたとして、やや膨れたようにも見えるお腹の写真をアップしている。
もちろん、まだ11、2歳であるだけに、揺れる気持ちも明かしている。
「ママになるとかあり得ないって思ってました。今でも頑張るとかえらそうな事言ってるけど不安で不安でいっぱいです」
病院の医師から、出産などについての話を聞いて怖くなったという。この「女児」は、「でも産みたい」としながらも、
母親の「先輩」から寄せられたコメントなどをもとに「これからどうするか考えます」と打ち明けている。
もちろん、内容はウソの「釣り」ブログの可能性はあるものの、書き込まれた告白内容は、生々しく詳細だ。
ブログは、出産について賛否両論が相次いで、炎上した。26日夕現在は、トップページに
「見られたくない人に見つかっちゃったから移転する」などと書かれ、ログインしないと見られないようになっている。
J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
2009/11/26(木) 21:38:45
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>2以降に続く
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 02:41:32 w0+DZmaj0
ところで、小学生への性行為は犯罪につながるが、「女児」のように、小学生で妊娠・出産するような例は、本当にあるのか。
10代の性に詳しい赤枝六本木診療所院長で産婦人科医の赤枝恒雄さんは、妊娠についてはありえると明かす。
「排卵は小学5年生ぐらいから始まりますので、性行為をすれば妊娠する可能性が出てきます。
私の診療所などでは聞きませんが、妊娠例はあるでしょう」
■小学生の出産「まず考えられない」
ただ、小学生の出産については、赤枝恒雄さんは、まず考えられないという。
「骨盤がまだ狭いので危険があり、赤ちゃんが窒息すれば、仮死状態で生まれる可能性があります。
また、母親も妊娠中毒になったり血圧が上がったりして危険な状態になることも考えられます。
経済的に無理ですし、面倒を見る人もいません。それに、両親が反対するでしょう」
赤枝さんによると、安全を考えれば、小学生でも帝王切開で出産することはできる。
しかし、経済上などの理由から、人工妊娠中絶の手術を受けるべきだと指摘している。
厚生労働省の統計によると、14歳以下で出産したのは、2008年に38例があった。ただし、
赤枝さんによると、ほとんどは中学生ではないかというのだ。一方、中絶したのは、
同年度に347例が報告されている。つまり単純計算で10人中9人が中絶を選んでいるというわけだ。
統計上では、ここ数年は横ばいだが、赤枝さんは、中学生の出産は増えつつあると感じている。
小学生らが性非行に走る背景には、家庭環境が大きく影響しているようだ。
ブログの「女児」は、両親の帰りが遅く毎日けんかしており、その寂しさからデートに楽しみを見出すようになったという。
母親には、「まだ居たの？」と聞かれたり、話したくても父が帰ってこなかったりする悩みがつづられていた。
外食がちでもあったようで、「仲良しな家族ってものに憧れてたのかも知れないです」と書いている。
赤枝さんは、こう言う。「性の低年齢化やセックスが大事でなくなったことのほか、この女児のように、
家庭環境の問題は大きいでしょう。性行為におぼれる子は、自分に自信がなく、
彼氏の愛を引き留めるために、妊娠までしてしまうパターンが多いですね」（おわり）
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 06:08:49 /dw1w4u3O
>>724
僧ババ僧のほうがイイよ
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 09:19:59 H52/rnDU0
ところで、ゾーマって素早ささえ解決しちゃえばミルドラースかそれ以下の強さじゃないか？
氷対策してれば溜める２回された後にマヒャデドスとか輝く息使われても４００ぐらいがせいぜい。
しかも溜めるの大好きで３回溜めるのもよく見る。マホカンタとか暗黒の霧で無駄に過ごすことも多い。
ドラクエで最初に波動使ったくせに波動の頻度も低いから事故要素も少ないしな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 09:49:07 mLgvj9wNO
ゾーマ様はためる→マヒャド(笑)なんて無駄行動もあるからな
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 09:54:21 V5mwFxB5O
ためる→マホカンタ→マヒャド
というミルドさんもビックリな面白行動をなされます
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 10:16:44 rV5gKRS2O
ザオリクで怒り狂うも一切攻撃行動をせずに矛を納める、なんてことも日常茶飯事
ゾーマ様の心の広さを見事に再現している
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 10:20:29 mitXHdFTO
久しぶりに竜王に挑んだらなぎ払いれんごく闇の炎で即終了ｗ
安くすむ攻撃がないのが怖い
炎の盾でも使ってみようかな
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 10:29:10 EDQFu3OeO
お前ら…
テンション５０かがやく息食らったことないから…
耐性つけてて７００オーバーはちびりそうでした
前ターンの終わりにテンション５だったのに風林火山しない俺が悪いんですけど
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 12:19:09 OkLkIbI10
心配せんでもミルドラース以下はないよ。
マホカンタだけで終わるし
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 12:22:35 D7OE0IMJ0
ミルドラースでもバラモス以下はないわ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 13:00:33 AOd4TDtD0
【精神】「子供なオトナ」度チェック！
■オトナになりきれない人は意外に多い
見かけは立派でも、付き合ってみると「この人、意外に子どもだな」と思うことって、多くありませんか？
そんな「子どもなオトナ」ってどんな人でしょう？たとえば、何人かで大皿料理を囲んだとします。
そのとき、真っ先にいちばんおいしそうなところに手を出してしまう人はいませんか？
「ここおいしそうだからどうぞ」と勧めたり、取り分けたりはできなくても、オトナならせめて
「おいしそうだね、さあ食べよう」などといって、一呼吸おいてから手を出したいものです。
食事だけに限らず、万事において「自分が」「自分が」と主張したり、周りを考えずに我を通そうとする人は、
まだオトナになりきれていない人です。本当の子どもならそれで許されますが、せめて20代も半ばを過ぎた頃から
先は、他人に配慮しながら「オトナ」な行動を心がけるようにしたいものです。
■「子どもなオトナ」度チェック
「自分は大丈夫」と思っていても、あなたも「子どもなオトナ」になっているかもしれません。
以下の項目のなかで、大半にチェックがつけば、その危険性大です。
●気がつけば、何かにつけ親や夫(妻)、上司、会社などのせいにしている
●理想の異性の第一条件は、自分を包み込んでくれる包容力や癒し
●見返りもないのに、他人に施しをするのはイヤ
●気がつけば、自分のペースで話しているか、逆に聞き役に徹していることが多い
●遊びや仕事の計画を、自分主導で進めたことはほとんどない
●挨拶やお礼、おわびをいうのは苦手
上のチェックでわかるように、「子どもなオトナ」は、いつも人に頼りたい人、誰かに甘えていたい人、
責任をとりたくない人、また他人への配慮ができない人に多いのです。心当たりのある人は、
多いのではないでしょうか？
続きは>>2
ソース（exciteニュース）：
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 13:01:25 AOd4TDtD0
■「オトナ」になるための5つのレッスンとは？
では、オトナになるには、どんなポイントに注意したらよいのでしょうか？まず最初に
心がけておきたいことを5つご紹介します。あせらずに、ひとつずつクリアしていきましょう。
レッスン1)ムッとすることがあっても、すぐにキレない
嫉妬心などでムカムカしても、とっさにキレたりしないこと。些細なことは、ぐっと腹に据えましょう。
そして、許しがたい侮辱にあったときには、効果的に怒りを伝えましょう。
レッスン2)「～してほしい」と期待しない
「守ってほしい」「楽しませてほしい」など、いつも「ほしい」だけで心がいっぱいなのは、まだまだ
成長しきれていない証拠。もらう愛情ばかり、期待しないように心がけてみましょう。
レッスン3)許すこと、あきらめること
「～してほしかった」といつも過去に縛られているのも、まだまだオトナになりきれていないから。
過去にあったことは水に流し、これから人生をよくすることを考えましょう。
レッスン4)人の話を聞き、自分も素直に主張する
人の話を最後まで聞かずに主張したり、逆に言いたいことを言えなかったりしていませんか？
他人も自分も尊重したコミュニケーションを身に着けましょう。
レッスン5)見返りを期待せずに、人のことを思う
他人に施しをして見返りがなくても、「～してあげたのに」と思わないこと。
自分を忘れて、自然に自分以外の人のためを思うことができたら、立派なオトナです。
■オトナは年下に人気がある
このように、「オトナな心」というのは、ちょっとしたムカつきやねたみなどをぐっとこらえ、他人や過去を
許すことができる心です。また、いつも「ほしい、ほしい」と心が飢餓状態ではなく、人に与えることが
自然にできるような心です。
でも、自分では本当にオトナになれているのかどうか、なかなか見分けられませんよね。
そのポイントは、いつも年下、後輩に慕われているかどうかにあります。甘え上手であれば、
年上の人を喜ばせるのはたやすいものです。しかし「与える心」をもったオトナでなければ、
年下の信頼を得ることはできません。
欲望をコントロールして、施しができる人の周りには、自然に年下の人が集まってきます。
子を持つ親がそうであるように、他人に対しても「オトナ」な態度で接することができる人が
増えれば、もっと多くの人が生きやすい世の中になるのではないでしょうか。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 13:32:19 HQwisAOoO
多分>>746は>>300辺りから毎回似たような事を書き込んでる
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 13:56:36 /2nLsdwR0
>>756
まだ気にしてるんだ。>>83や>>88みたいな口だけ君ｗ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 14:26:18 YNyddwvD0
とりあえず確定してるの
3強＞シドー＞他＞ミルド＞バラモス
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 14:53:44 HQwisAOoO
シドーは｢他｣と区別するほど差はないだろう
>>757
>>300辺りからとは言ったが>>300を名指ししたつもりはない
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 15:44:58 UWnYFHvl0
>>759
>>300を書いたなら名指ししたことになる
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 16:07:39 9A++ludVO
ミルドラース様はこちらが全員ミラシ張ったのを確認してからイオグランデを5連発し、
更にはルカナン、メラガイアー、メラガイアーと圧倒的な実力を見せつけてくれる
またこちらをあと煉獄火炎一発で全滅させるところまで追い込んだ所で瞑想、みとれる、みとれる連続する事でより絶望的な状況を演出するエンターティナーでもある
レベル90代でもこれがデフォ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 16:09:40 kChJl3B90
【株式】日経平均大幅続落、301円下げ、終値9081円：7月13日以来の安値 [09/11/27]
27日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に続落。
終値は前日比301円72銭（3.22％）安の9081円52銭で、7月13日（9050円33銭）以来の安い水準を付けた。
アラブ首長国連邦（UAE）ドバイ首長国政府の政府系持ち株会社、ドバイワールドの資金繰り懸念から
前日の欧州株式相場が大幅安となった流れを引き継いだ。
円相場が一時1ドル＝84円台、1ユーロ＝126円台まで急伸したことも売りに拍車をかけた。
後場中ごろからはアジアの株式相場などの急落を受けた世界株安の連鎖懸念から見切り売りが加速し、
下げ幅を300円超に拡大した。
東証1部の売買代金は概算で1兆3582億円（速報ベース）だった。
ソース：NIKKEI NET
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 16:11:28 kChJl3B90
【経済】 「一時１ドル８４円台突入…崖っぷちに立ってる。政府は緊急に対策を」…御手洗会長、為替介入求める★２
★「円高で崖っぷち」…御手洗会長、為替介入求める
・御手洗冨士夫日本経団連会長は２７日、一時１ドル＝８４円台に突入した円相場について
記者団に「非常に深刻に受け止めている。デフレのなかで今のような急激な円高株安が続けば、
深刻な、二次的な景気の押し下げ作用がある、がけっぷちに立っているのではないかと思う。
緊急な経済対策、円高対策を政府に要求せざるを得ない」と述べ、通貨当局による円売りドル
買いの為替介入も含めた検討を求めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 16:31:40 HQwisAOoO
頭悪そうな奴が妙に小賢しくて
頭良さげな奴が考えなしな戦い方するよな9魔王って
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 17:10:48 AOQfXPlb0
>>761
みとれるのは仕方が無いだろう。だが、開幕瞑想とルカナン連発はガチだな。
シドーは一応体力下がってからベホマ使ってくる。
結局は死を早めてるだけなんだが、ミルドラよりはマトモに思考してるな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 17:58:50 OkLkIbI10
今更だが大概の魔王は２つ以上の乱数テーブルから技を選んでると思う。
んで、大概の魔王は打撃以外は連続で同じ行動を取らないように（一部を除く）設定されてるぽい。
連続というのは同一ターンという意味じゃなくて
輝く息→輝く息みたいには絶対来ないけど
輝く息→暗黒の霧→輝く息みたいに間に別の行動を挟むような流れになる。
この場合、
輝く息と暗黒の霧は別の乱数テーブルが設定されてて
いつ切り替わるかは分からないが、最低でも一度は選らばないと変更されないのかな。
輝く息がＡパターン、暗黒の霧がＢパターンと仮定した場合
Ａ→Ｂ→Ａという感じになってるぽい。まぁ滅多に来ないが。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 18:45:27 NxklMRlM0
若者が離れてるもの一覧
テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
風呂離れ←new!
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 19:18:07 NxklMRlM0
自分の裸画像を30枚3000円で売っていた無職（２０）を逮捕
京都府警生活安全対策課と南丹署は２６日、福井県敦賀市、無職で２０歳の女をわいせつ
物頒布容疑で逮捕した。
発表によると、女は今月１６日、インターネットの掲示板にわいせつ画像を販売すると告知
し、購入を希望した京都市内の男性（３８）に自分の裸体を撮影した画像を送信した疑い。
画像は３０枚３０００円程度で販売し、昨年４月以降、約７０人から４６万円の売り上げがあっ
たという。
女は「小遣い稼ぎのためにやった」と容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 20:52:50 kGMKGFJg0
竜王は素の防御と素早さが遅いから
ＳＨＴ＋バイキルト＋弱点フォース＋コンボ二倍とうこんうちで一撃で倒せるので
既出かもしれないがパラガ待ちならぬテンブ待ち戦法というものを考えてみた
パーティはバト×３僧
基本的に大防御をする奴は前列でそれ以外は後列
一ターン目は左のからキャラから順に(僧侶の行動は省く)
大防御 全体フォース 戦いの歌
ニターン目は
大防御 大防御 戦いの歌
ニターン目以降テンションブーストが誰か使えるようになったら使い(選択肢が戦いの歌の奴だけ除く)
どこかで波動をされたら一ターン目に戻る
ＳＨＴにならなかったらそいつだけ隼隼切りをし一ターンめに戻り
二回目のテンションブーストでもＳＨＴにならなかったら全員で隼隼切り(僧侶は銀河のほうがいい)
ＳＨＴになったらサウザンドダガーや風林火山を使っての四連とうこんうちで倒す(大体１６０００ダメージ)
この戦法にして以来レベル９９竜王にも勝率８～９割で勝てるようになった
テンションブースト待ちの時点で勝率１０割のパラガ待ち以下なんだけど
パラガ嫌いな人はぜひどうぞ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 21:21:38 LkhxAcnL0
ドバイショック直撃 円一時８４円台、東京株９０００円割れ迫る [11/27]
急激な円高とドバイ首長国の資金繰り不安というダブルショックが２７日、東京の金融
証券市場を襲った。外国為替市場で円相場は一時、１ドル＝８４円８０銭付近まで急伸し、
１４年４カ月ぶりの円高水準となった。日経平均株価は前日比３０１円７２銭安の９０８１円
５２銭と急落し、７月１３日以来の安値をつけた。鳩山政権発足後、円高がじりじりと進み、
日経平均の下げ幅は１千円を超えた。
この日の円高・株安は、米国の超低金利政策が長期化するとの観測が高まってドルを
売る動きが加速していたところに、アラブ首長国連邦のドバイ政府が、政府系持ち株会社の
債務支払い猶予を求めたことが報じられ、世界の金融市場に衝撃が広がっていることが
背景にある。
金融機関を中心に２６日の欧州株は下落し、英独仏の主要株価指数の下落率はいずれも
３％超に達した。ユーロを売って円を買う動きも重なり、円は「独歩高」の展開となった。
午前中に８４円台後半をつけた後は８６円台を中心に推移したが、多くの輸出企業が想定
している１ドル＝９０円を大きく上回る円高が続いた。業績悪化懸念は払拭されず、東京株式
市場では輸出関連株の売り注文が膨らんだ。
また、「中東発の金融不安への警戒感」（大手証券）という“ドバイ・ショック”は、世界経済
の回復が遅れるとの不安につながり、日本企業の株価にも直接影響した。ドバイの政府系
持ち株会社に融資していた可能性があるとの連想から金融機関が売られたほか、中東で
ビジネスを拡大していた大手ゼネコン（建設業）や、プラント大手にも売り注文が入った。
２７日はアジア株も軒並み下落し、ただでさえ出遅れが目立つ日本株を世界同時株安が
襲った形となった。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 21:22:18 10+dOAau0
>>769
何をいまさら
それは基本中の基本の基本
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:00:51 XEE4gmiD0
そんな竜王さんを２週間かけて９８まで上げた
９９逝ってくる
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:01:48 SMmutA2xO
>>766
ミルドラースは稀にイオグランデ2連発とかやって来るような
てか船着き場横を育て直ししてる時に初のイオグランデ3連発を見たよ
惜しむらくはまだそこまで高レベルじゃなかったから
ミラシ使ってなくてストームフォースで無効化したにとどまったのが悔しい…
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:20:02 EX4s56u50
エスターク強ぇぇぇ
天空女勇者の装備の為に戦って、
なんとか揃えたんだが、LV70の時点で、ターンが10越えたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最短キルとかもはや無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかゆとりが僧侶！僧侶！ってやたら、僧侶持ち上げるから、
僧侶は使わなかったんだが、諦めて僧侶を育てる事にした・・・
湯水の様にアイテム使わないと無理だわ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:20:10 637KZCXZ0
馬鹿ほど行動に自由が効くんだろうかね。
ルカナン連発は見るな。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:20:53 EX4s56u50
エスターク強ぇぇぇ
天空女勇者の装備の為に戦って、
なんとか揃えたんだが、LV70の時点で、ターンが10越えたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最短キルとかもはや無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかゆとりが僧侶！僧侶！ってやたら、僧侶持ち上げるから、
僧侶は使わなかったんだが、諦めて僧侶を育てる事にした・・・
湯水の様にアイテム使わないと無理だわ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:21:44 EX4s56u50
エスターク強ぇぇぇ
天空女勇者の装備の為に戦って、
なんとか揃えたんだが、LV70の時点で、ターンが10越えたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最短キルとかもはや無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかゆとりが僧侶！僧侶！ってやたら、僧侶持ち上げるから、
僧侶は使わなかったんだが、諦めて僧侶を育てる事にした・・・
運良く、痛恨ゼロ、凍てつく波動ゼロとか、とにかく運に頼るか、
湯水の様にアイテム使わないと、ターン数、縮めるの無理だわ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:22:46 EX4s56u50
パラガは使わないが、バトマスは使ってる、ターン削れないもん
バトマス×3+賢者
だがしかし諦めた、僧侶入れます、僧侶。
随分前のスレで（ゆとりが騒ぐから確か3人でも魔王倒せると手順も書された）、
お前LV1から竜王育ててないだろって言われたんだが、ようやく意味わかったわｗｗｗ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:30:50 78mQe6gJ0
なんだこの僧侶キャンペーン。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 22:38:09 QhOokV770
>>779
ヒント：>>710>>721
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 23:05:51 XEE4gmiD0
駄目だったorz
心が折れそうだ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 23:13:17 637KZCXZ0
なにがだ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 23:34:02 OkLkIbI10
>>773
大概の魔王は乱数テーブルが二つ用意されてるみたいで
連続で同じ全体攻撃を放つのはかなり稀だけど
ボスによっては制約なしに打ち込んでくることがある。
ミルドラースのイオグランデやゾーマのためるなどはまさにその典型だね。
大概の魔王には全体攻撃には何らかの制約が掛かってるんだけど
ミルドラースは例外的に掛かってないようだね。
まぁ、ミルドラのイオグランデ３発なんて脅威でもなんでもないからどんとこいだけど。
竜王とかは逆にかなり制約が掛かってるね。
今まで一度たりとも同一ターンに同じ全体行動を仕掛けてきたことが無い。
行動が重ならない分、凍てつく波動の可能性が高いから逆に脅威ともいえるけど。
ダークドレアムは仕様上絶対に１ターン目にマダンテを使用してこない。
他のキャラと違いＡ、Ｂ、Ｃと行動パターンが分かれてるのと
Ｃが固定でマダンテが２行動目に固定されてるのが原因だけど、ある意味では助かるな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/27 23:59:05 l2/URROB0
>>769
その戦術だったら魔戦入れたほうがいいかもよ。
戦いの歌に２ターン使うよりバイキルト１ターンのほうが危険を晒す時間が短いから。
しかし結構特殊な戦術だと思うけど基本中の基本というのなら他の基本戦術もご教授願いたいね。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 00:07:47 0yJFgpiK0
>743 >744
それって、２０代でおばあちゃんになれる可能性があるってこと？
進化のひせき何個いるの？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 02:10:59 xsCu4H3Q0
>>783
ドラクエのモンスターは行動が６つまでしかセットできないんだよな。
７つ以上の行動をとる場合は一つをパターンを変える行動にして対処してる。
例えばミルドラースだと、
パターンＡ
通常攻撃、ルカナン、マホカンタ、暗黒の霧、瞑想、Ｂに移る
パターンＢ
メラガイアー、イオグランデ、煉獄火炎、痛恨の一撃、凍てつく波動、Ａに移る
ってな感じ。１ターンに１回だけの行動は痛恨と煉獄火炎みたい。
だけど竜王はパターン移動がないっぽい。
通常攻撃、痛恨の一撃、煉獄火炎、闇のブレス、なぎ払い、凍てつく波動からランダム。
そのうち煉獄火炎と闇のブレス、なぎ払いは１ターンに２回以上使えない。
だから凍てつく波動の頻度が高いんだな。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 04:53:01 JwHXYI+kO
なんか偽者がわいてるｗｗｗｗｗ⇒ID:EX4s56u50
ID:ANKYKVbbOはもう書いておらんよ、反省しますた
賢明なる貴兄らは言われれるまでもなく、
偽者云々以前に戦術以外のレスは透明あーぼんしているだろうが、
もう一度書くね、戦術ではなく、単なる感想書いて、ごめんちょ
お邪魔しますた
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 08:12:23 WPALrZ4X0
>>786
実際この乱数テーブルの解析と
パターンが変化するタイミングさえ掴めば
かなり勝率の高い戦術が確立できそうなんだよね
俺は解析したこと無いし出来ないから無理だけど
要は最初のパターンに何が来るか、どういうタイミングで変化するか
どの技にどれくらいの制約が掛かっているか
これさえ分かればほぼ必勝の戦術が取れるようになるはず
それでも竜王だけは例外になると思うが
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 10:38:08 4xNDJ7c50
＞煉獄火炎と闇のブレス、なぎ払いは１ターンに２回以上使えない。
とは言っても、その3つが1ターンに来ることが少なくないからなぁ・・・
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 13:04:43 WPALrZ4X0
>>789
当たり前じゃん同じ行動が来ないという事は
別の行動が来る確率が上がるってことなんだから。
敵の制限が必ずしもこちらの有利には働かないということの典型だね。
791:_
09/11/28 14:31:52 UVlJ8n8g0
Lv99魔王を倒した場合だと、ここのスレの人の評価はこんな感じ？
２ターン：戦闘神
３ターン：エリート戦闘民族
４ターン：上級戦闘民族
５ターン：中級戦闘民族
６ターン：初級戦闘民族
７ターン：戦闘民族見習い
８ターン：勇気ある一等兵
９ターン：勇気ある二等兵
10ターン：勇気ある三等兵
11ターン未満：勇気ある人
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 15:44:39 ze+QzBGQO
>>791
荒らしのコピペより無駄なレスすんじゃねーよ
２ターンなんてただの運だろ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 15:46:50 IVznhrD00
Lv99魔王を倒した場合だと、ここのスレの人の評価はこんな感じ？
２ターン：廃人一級
３ターン：廃人二級
４ターン：廃人三級
５ターン：廃人四級
６ターン：廃人五級
７ターン：廃人六級
８ターン：廃人七級
９ターン：廃人八級
10ターン：廃人九級
11ターン未満：健常者
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 15:51:26 5xDpPPcx0
俺は1ターン
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 15:52:36 6+6DLTbOO
単ターンなんて強化されたパーティーが試行回数増やせば誰でも出来るわけで、廃人でもなんでもないだろう。
薄氷の強さでオリジナルの戦術で倒すほうが廃人度合いは高い。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:03:22 SPIbsCE3O
バラモス99に19ターンかかりました…
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:06:12 YJKd3ALV0
>>793
このスレ的には
2ターン：よく出来ました。
3ターン：あと一歩
4ターン以上：ふつう
100ターン以上：あんた本物だよ（廃人的な意味で）
ではないだろうか？
というかこの時期10ターン以上しか出来ないのは健常者じゃなくて情弱か知的障害者の可能性が大きい。
（始めた時期が晩い人でも育てる方法が普及してるから育ってから挑戦するし、ここ見てりゃ相当運が悪くない限りもっと短期で勝てることもある）。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:08:42 O/TSsiRHO
一般的にはカンストフェチの方が廃人認識度高いと思うけどね
8の時みたいな行動パターンまで分析した理詰めの戦術には程遠いし
今回のは理論上倒せるパターンを模索して後はうまくいくように運頼みじゃん
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:10:18 mNOT16Aw0
なんていうか、このスレッドは自分たちを持ち上げすぎ
さいしゅうおうぎ、だいぼうぎょ、パラディンガードで
９割勝てる魔王99なんて最終目標でもなんでもない
単数ターンキルは>>795の言うとおりだし
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 16:59:41 Q1BMnSWDO
終盤だから書くけど
>>2の訂正どうしましょ
一応初心者も見に来るから何等かの形で強さの序列化は必要だと思う。
三強と最弱は決まってるけどムドー、ミルドラ入れて三弱にして
三強＞他＞三弱、とかにする？
スレ読むとあんまし他の魔王は差は無いみたいだし
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:11:16 QC1LJobQ0
初心者は1回見て終わり。
あとはグダグダと強いだ弱いだ続く。
だから序列なんか要らない。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:48:33 /tRuBBD40
ﾙｲｰﾀﾞの酒場やﾄﾞﾗｸｴｵﾌに来る奴は8割方ｷﾓｦﾀな件
351 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2009/11/27(金) 13:08:17 ID:sd6+ZiRW0
剣士・バトルマスター・賢者･僧侶などでやると魔王は簡単に倒せます。全員lｖ９９です。
回復魔力が６００あると楽です。賢者の証しか、僧侶の証しがいいとおもいます。
魔王は剣士・バトルマスターではやぶさぎり。魔神ぎりでやります。
賢者はテンションバーンを覚えとくといいです。
僧侶は、スクルトを使って、仲間が、ピンチな時に使えば楽勝です。
だってさ
参考にしてくれたまえ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 17:52:47 H25Fuv770
>>801←初心者
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:08:50 6+6DLTbOO
>>798
行動パターンを分析した理詰めの攻略と言えば、８のラプソーンや永遠の巨竜の低レベルが廃人度合い高かったね。
レベル99魔王はバランス的にどうも具合が良くない。ドレアムにしてもどうせならもう少し強かったほうが。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:20:56 WwaP0ryn0
>>800
ムドーは無い。ミルドラも雑魚いが、でもバラモス１弱だよ。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:22:38 WPALrZ4X0
ムドーよりデスタムーアのほうが弱いと思う
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:37:18 WwaP0ryn0
中堅その他大勢の中から、面倒なのをあえて挙げるとすれば、シドー・オルゴ・ゾーマあたり。
理由は単純で波動がウザい。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:52:53 fjiY65gnO
案の定始まった格付け議論
どうせ揉めるだけなんだから>>2は要らん
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 18:57:38 WwaP0ryn0
そう目くじら立てるなよ。どうせ閑古なんだから。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:12:24 Z1IxeD8A0
前スレで格付けをまとめたらものすごい勢いで存在自体を否定されたのはいい思い出。
ということで>>2を抹消するに一票。強さの目安は３強とそれ以外と入門用のバラモスで十分。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:37:25 WPALrZ4X0
前スレでもそう言われてたんだけど
何を間違ったか>>1がテンプレ決めてる最中に立てやがった
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:51:33 6+6DLTbOO
でもやっぱり、ミルドラとムドーは中堅７魔王よりは明らかに劣るんだよな。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 19:51:51 mqPzP1nm0
落ち着くんだ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:04:07 Z1IxeD8A0
前スレの亡霊を出したくてウズウズしてくるからやめれｗ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:36:02 SImsZyc20
デスタムーアとムドーとミルドラは弱い方だろ。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 20:49:03 UDzsshCc0
レベル１状態だとデスタムーアはかなり強いほう
しかし各パーツの行動回数は増えないから延びしろが少なくかなり早いうちに他のに抜かれる
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 21:11:42 x6I9ZjN1O
ラプソーンは最初二回攻撃止まりって聞いた時
やっぱそんなポジションかwと思ったが
一撃がデカいから意外と健闘してるんだよなあ
それでもあまり強い方ではないが
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 21:53:30 AlzXIdGIO
ＬＶ９９の竜王とエスタークてどっちが強い？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:13:32 5QScQRsJ0
個人的には足の速いエスタークが嫌なんだが、どっこいと言われればどっこい。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:16:26 PNVK7KF00
確変中のギガスラ大目なエスタークは強い
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:17:16 kUXml9fq0
>>818
強さの方向性が違う
竜王：いてつくはどうをよく使う、１ターンに全体攻撃が２～３発飛んでくることが少なくない、能力自体は低め
エスターク：単体攻撃中心、スクルトが無意味なほど高スペック、素早さが高くてたまに先制される
それぞれにあった対策が全く違うからなんとも言えん、つーか格付けは荒れるからあまり話題にしない方がいいような気もする
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:23:41 e+4WBNC2O
デスタムーアって弱い部類になるのか…
ついさっきLv99倒してﾋｬｯﾎｰｗｗって叫んだ自分が恥ずかしい
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:37:57 fjiY65gnO
ムーアは痛恨がない上に、僧侶が頭と両手全てに先制されるケースもほぼないため事故が起き辛い
さらに左手を落とした時点で勝利が九分九厘決まる
くみしやすい部類と言える
他魔王に比べて嫌な要素はコンボが寸断されること、両手の思考が賢いため蘇生直後を叩き潰されること、マダンテ、くらいか？
あと、育成がとにかくかったるい
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:41:42 YJwR8Ryl0
デスタムーアはマダンテ封印プレイなら結構強いんじゃね？
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 22:53:57 NmwdjVVQ0
ゆとり乙
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:02:17 HvSGcX7r0
こんな廃人スレでも他人に対する罵倒として「ゆとり」が使われるのがなんとも滑稽。
「ゆとり」なのは、誰がどう見ても廃人の方だろうに。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:06:17 x6I9ZjN1O
以前から脈絡なく煽り入れる奴がいるからスルーしてくれ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:08:45 fjiY65gnO
ちなみに>>823はマダンテ使わないで育成したときの感想な
バトマス二人が隼、賢者は覚醒山彦イオグランデ（左手が落ちたらドルマドン）してた
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:25:57 Z1IxeD8A0
このスレにはぜひ葉・しずく・のみぐすりなし戦術をまとめて欲しいな。
短手数攻略はだいぶ語りつくされてきたし、そればかりが全てじゃないよ。
アイテム使用を廃して己の身体のみで挑むと戦術がより重要になってくる。
厳しい条件で高い勝率の戦術を追求することこそ廃人の名にふさわしい。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:28:19 nvRCjMk50
結局本体以外はバラモスに毛が生えた程度の打撃しかしないからな。
叩きつけも、本体の打撃とどっこいくらい。弱い。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:38:15 x6I9ZjN1O
他のほとんどの魔王が三回攻撃=互角の手数になるから
分割型ボスの強みを活かせてないんだよなあ
むしろ内二回は単体攻撃で固定されるわ弱体化していくわで
レベルを上げるほどに分割ボス特有の弱点ばかり浮き彫りになってく
これなら本体が二回攻撃でも良かったな
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:41:12 T4Zsb8rY0
>>829
僧侶 パラ×３でひたすら大防御で耐える
パラがパラガ発動したらそいつににおうだちやらせて他のメンツで攻撃
及び僧侶が回復
これならアイテム使わなくても勝てるぜ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:49:38 Z1IxeD8A0
>>832
あ、ごめんパラガ・精霊なし入ってなかった。スマン。
正直運ゲーなのは間違いないんだけどそれでも勝率を向上させる何かがあるはず。
対エスタークのテンションバーン大防御やうけながしブーストとうこん討ちみたいなのを
対竜王やドレアムで開発できたら面白いね。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/28 23:55:06 nvRCjMk50
竜王は回復２枚にするだけで、大分勝率は上がるよ。
最短にはまるで向かんが。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 00:12:19 hAIJIAGo0
廃人乙
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 00:37:08 hHZVd3B60
廃人でもいい
逞しく育ってほしい
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 00:58:12 0IvH/TYm0
Ｓ…ダークドレアム・エスターク・竜王 （強い）
Ａ…シドー・オルゴデミーラ・ゾーマ （やや強い）
Ｂ…ラプソーン・デスピサロ・ドルマゲス （標準）
Ｃ…ムドー・デスタムーア・ミルドラース （弱い）
Ｄ…バラモス （ﾁｭ-ﾄﾘｱﾙ）
こんな感じ？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 01:01:44 vrc+uilO0
オルゴやゾーマよりピサロ、マゲスのが強くね
というかこの辺は大差ないからまとめていい
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 01:04:20 0IvH/TYm0
シドーとオルゴって波動率高くてキツくない？
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 01:30:18 Phvsit9KO
>>829
葉、しずく、エルフありのほうが戦術性は高くなる。
消費アイテム無しで勝てるのは、それだけ実力差があるって事。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 03:40:38 22DcWTKY0
レベル１の場合の格付けはどんな感じ？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 08:00:04 zam9L55Y0
ピサロは打撃以外は煉獄くらいしか怖いものが無い
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 09:42:04 /UsKSzbUO
ザラキと甘い息の頻度がもう少し高ければ面白かったのだろうか
今は「もし喰らったらあきらめよう」と割り切ってしまえるレベル
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:18:43 OO82nPvc0
独り言が多いな
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:41:40 PzBDHHtg0
【話題】増える自殺 子どもに何が…
子どもの自殺が増加傾向にある。今月、国が公表した２００８年の学生・生徒の自殺者数は９７２人で、
１９７８年の調査開始以来過去最多となった。子どもたちに何が起きているのだろうか。
「自殺対策白書」によると、０８年に自殺した学生・生徒の内訳は▽小学生９人▽中学生７４人
▽高校生２２５人▽大学生５３６人▽専修学校生等１２８人だ。昨年よりも９９人多い。
原因・動機については▽学校問題３３７人▽健康問題２８４人▽家庭問題８１人▽男女問題７７人
▽その他７３人だった。
若者に接する大人たちはどう考えているのか。
「感じない子ども こころを扱えない大人」（集英社新書）の著者で、カウンセリングルーム
「プリメイラ」代表の袰岩（ほろいわ）奈々さんは、「死にたい」という多くの学生の相談を受けたことがある。
子どもの自殺が増え始めた００年ごろから数年間、都内の大学の学生相談室でカウンセラーを務めた。
袰岩さんは学生たちのことを「寄る辺のない子どもたち」と呼ぶ。「深刻なうつ症状を呈しながらも
『親には絶対に言わないで』と言う学生が多くて驚いた。自分の弱さや駄目さ、ネガティブな感情を
家族に出せない。優しい母親、頼りになる父親、かわいい子どもという家族の楽しい雰囲気を
乱してはいけないと思っているようです。自分で何とかしないと……と強く思っているので、
何とかできない自分には価値が無く『死ぬしかない』となってしまう。聞いていて本当に痛々しい」
袰岩さんは理由の一つとして、親世代の心理的安定度の低さを挙げる。子どもの気持ちが揺れると
親がそれ以上に動揺し、子どもが思い悩む余地やネガティブな感情を吐き出す余地を与えない
というのだ。「本来親には取り乱す子どもを『何とかなるよ』となだめる幅が必要だが、
それが低下している。家庭は、子どもが学校などで感じた傷つきや落ち込みを治す場所でもある。
社会全体がギスギスする中で親の余裕が失われれば、そういった思いを家族間で吸収することが
できなくなってしまう」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2に続く
依頼
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:42:29 PzBDHHtg0
親子や夫婦の家庭問題を取材している作家、石川結貴さんも「自分の理想を押しつける親が増え、
可愛らしさ、優しさ、強さ、賢さなど多くのことを求めすぎるようになった。すると、子どもは親に
気に入ってもらうために自分を使い分けるんです。親が今どんな自分を求めているかを探って
キャラ替えする」という。子どもは学校用、先生用、親用とキャラクターを使い分けているが、
親は鈍感だから気づかないのだという。「『うちの子はこんないい子なのよ』って決めつけるから、
親に悩みを言えなくなり家庭に居場所がない。自己肯定感が低くなり、家庭にとって親にとって
本当に自分が必要とされているという実感が無い子が多くなるのです」
０８年の子どもの自殺の特徴に、硫化水素自殺の多さがある。警察庁によると、０７年中に硫化水素で
自殺した人は２９人。０８年になると１０５６人に急増した。年齢別に見ると、年齢が低いほど硫化水素を
用いる率が高く１９歳以下では１７・５％、２０代では１４・０％に達している。
子どもの自殺に詳しい精神科医で防衛医科大教授の高橋祥友さんは「子どもは暗示にかかりやすく、
報道などの影響を特に強く受ける。実際に、昨年の硫化水素自殺は報道が相次いだ５月にピークを迎え、
その後は減少した。四川大地震が起きてメディアの関心が移ったことが無関係ではないだろう」と指摘し、
具体的な手段を事細かに報道しない配慮が必要だという。
それにしても、子どもたちが一線を越えてしまうのはどうしてだろうか。
「一線を越えるというよりもむしろ一線がない。我々が思っているよりもハードルは高くはないのではないか」
と話すのは、プレーパークせたがや理事で大正大学人間学部特命教授の天野秀昭さんだ。遊びをとおして
子どもたちとかかわってきた体験から「１０代の自殺者は『死にたい』と強く思って死んでいるのではないと思う。
生きている実感が乏しく『生きなくてもいいかな』って思ってしまう。風景で例えるなら、天気のいい日には
鮮やかに照らし出される部分と影の部分がくっきりしているが、曇りの日には境界がぼんやりしている。
命もそんな感じなのではないか」
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 10:43:20 PzBDHHtg0
大人が決めた時間割に従い、大人が選んだ塾に通い、時には「安全のために」とＧＰＳ（全地球測位システム）
携帯を持たされる子どもを、天野さんは「主体を乗っ取られた子ども」という。
「人からの評価によって自分を保つことになり、自分がどうしたいのかが分からない。自分を生きているという
実感は感じにくくなる。生きている実感があれば、一線を越える時に生と死を強烈に意識するが、
それがぼやけているのではないか」
高橋さんは「最初に子どもの自殺が大幅に増えたのは９８年。大人の自殺が急増した年でもある」と指摘する。
国内の自殺者数は、山一証券など大型破綻（はたん）が相次いだ翌年の９８年に一挙に約８０００人以上増え
初めて３万人を突破。その後０８年まで１１年連続で３万人を超えている。子どもは大人ほど直接的に
経済的要因にさらされることはないが、子どもの自殺も大人の変化と無関係ではないと高橋さんは言う。
「９８年は中高年の自殺者が急増した。自分の親くらいの年代の自殺者が増え、未成年も同じくらいの
割合で増加した。子どもの自殺は家族の病理を表すと考えれば、親が動揺している時期に子どもの
自殺が増えてもまったくおかしくない。社会の閉塞（へいそく）感が大人だけでなく子どもにまで及んで
いることの表れではないでしょうか」
そして一つの例を挙げた。
「例えば小さな商店をやっている家で、近くにスーパーができて経営が苦しいなんて話を両親がしているとする。
それを聞いた子どもは翌朝からご飯を食べる量を減らしたりするんです。私たちが考えているよりも、
子どもは大人に起きていることにすごく敏感に反応するんですよ」
今年の全国の自殺者数は９月までに２万４８４６人で、過去最多を記録しかねないペースで推移している。
国は長引く不況で年末に向けて自殺者が増えることを警戒し、失業者向けに心の健康相談窓口を設ける
緊急対策を実施する。民間団体が行う遺族への聞き取り調査などで大人の自殺の実態解明は始まっているが、
子どもの自殺に関してはまだない。高橋さんは子どもの自殺予防について「個々のケースについて原因を詳しく
分析するシステムを作ることが第一歩だ」と話している。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:11:33 SVPuMwG00
>>838
ドルマゲスは素早さ以外のステータスが低いからそこまで強敵じゃないと思う。
エスタークとドレアムは普通に戦うならどっちも運ゲーだが、パラガや精霊の守りアリだとドレアムかな。
エスタークは弱点が闇だから防御力無視でコンボ可能なドルマドンがある。
賢賢賢僧で精霊の守り使ってから山彦覚醒ドルマドン使えば効果が切れる前に削り切れる。
だけどドレアムは弱点が光だから防御力無視でコンボ可能な攻撃がないんだよなぁ。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 11:19:11 oF52EXkT0
/:::::::|/::::::::::| ...|:::::|.i::::,,,---::::::::i:::::::i::::||:::iなあに？この粗末なモノは？ 私の小指より小さいじゃない。
:|::::::::::::::::::::::i...ii .i::::::ii::/.,,─-,,"ヽi:::::::i:::ii:::::|まさかこんなモノで満足する女がいると思ってるんじゃないでしょうね？
:i::,,-""""-::::i..i:i |:::::::::::.i .. i...i:::i:::::i:::ii:::::i何よ、その期待に満ちた目は？ 罵られて勃起してるなんて真性の変態ね。
i:i .,-""..ヽ::::ii:::i ..i"".. "..,,_＿丿ヾ:i::::i:::ii::::::|しかも包茎まで真性だなんて、あなたにいいところ、何かあるの？
i,,i | ..|." ...i i ...i::i::::ii::::::|どうせそれも自慰にしか使ったことないんでしょ。
i::",,,ヽ ,,／ ii ....i:::::i:::::::|いつまでも妄想で果てるのが似合ってるわよ、この早漏。
::::::::"" i ...|::::::::::::::i童貞なんて信じられない。私はあなたの半分の歳でＳＥＸしてたけど？
:::" ..ヽ::::::::::::: i::::::::::::::|一体今まで何してたの？ 童貞なんてオスに属してるだけじゃん。
ゞ :::::::::.,,, --,," ,":::::::::::::|そのチャチなモノをしごくしか能のないあなたと私は全然違うの。分かる？
-".,, --,,," ./ .,"::::::::::::::::lあなたが私より上回ってるものって何？ どうせ年齢だけでしょう？
::|::::ヽ ."- .-"::::::::: ／::::::::::::::::::::|入れたって1分と持たないでしょうね。私が膣を締めたらイチコロ。
::::i::::|:"--.,.,,, :::::::::::::::::::::::::／:|:::::::::::::::::::::::iクスクス…負けたような気分になったけど、今すっごく萌えてるでしょ？
::::::::::::::::::_,r-┤"--.,,,,,:::::::::::,-":::├､,:::::::::::::::::::ｌ童貞にはどんな感触か分からないもんね、膣を締めるなんてエッチなテク。
-‐‐ '''" ...i:::::::::::::::::::"""::::::"."i `ヽ､,:::::::::::|無様に白いの出す瞬間、最後まで見ててあげるから
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:23:00 jnsRU7FD0
デスピサロの代名詞とも言える冷たく輝く息（DQ史上初めて使ったはず）
がアイスフォースで軽減されるんだよな
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 12:34:17 FBeGQ3mU0
今のところ、散々既出だがドレアムとエスタークと竜王あたりだとそれぞれ持ち上げ意見があって
ランクわけをするほどの差は無い(出来ない)と。
で、デスタムーアが弱いのは反論が無し、デスピとドルマゲも分けるほど差が無く特に強くも弱くもなし。
ってところか。
Ｓ…ダークドレアム・エスターク・竜王
Ａ…シドー
Ｂ…デスピサロ・ドルマゲス
Ｃ…ムドー・デスタムーア・ミルドラース
Ｄ…バラモス
ゾーマ、オルゴデミーラ、ラプソーンはどの辺かな。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:00:27 Q0o3E99h0
全部B、というかシドーも含めて纏めちゃえば、その辺は大差ないし
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:11:27 jnsRU7FD0
ドレアムは知らんが、竜王は今思うとそこまで強くないような気がする
フォース隼*3で無策に戦ってた頃は桁違いに強く感じたものだが
エスタークが出て1人前列大防御とかやるようになったら事故らなくなった
あとミルドラースはバラモスと同格でいいかも
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:14:16 Kpad78s20
倒した事無いなら、無理に意見を言わなくてもいいぞ。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:14:59 Kpad78s20
ああ、俺のレスは>>852宛ね。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:22:41 Kpad78s20
>>853
自分で自分を柔らかくしたりと、バラモス以上の馬鹿さ加減が目立つが、
それでも打撃の強さと痛恨で、死人がまず出ないバラモスよりは上だと思う。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:24:39 Z4u/6Lrh0
バラモスはひ弱なオタでミルドラースは頭の悪いDQN
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 13:39:24 Q0o3E99h0
>>855
随分昔に全ての99魔王倒してるよ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 14:14:43 S6nutCfI0
どっちにしろ、それぞれワンパターンで倒すんだから、「強さ」のL99ランキングって意味ないだろう。
オーブ取得ランキングとかなら意味がありそうだが。
オーブ回収確率 × (平均ターン＋３）
※３は周回の手間
負け可能性のある戦術は、さらに上乗せ
とか。
でも、L99はもちろん、確率が同じになるL91でもオーブ回収には最適じゃないよね。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 15:04:01 OdnMCuVN0
強さのランキングだったら30分で何匹倒せるか
とかのがいいモノサシになると思うけど
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 15:14:03 H8atWnHY0
>>858
昔すぎて忘れてるんじゃないの？
おそらくどいつも古のパラガ戦法で倒してるんだろうし。
シドーとピサロではキツさが大分違うよ。
ここを大きく同じランクにするなら多分竜王も同ランクに入ってくる。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 15:16:07 w6mnNV+Q0
>>859
>強さのランキングだったら30分で何匹倒せるか
>とかのがいいモノサシになると思うけど
ああ、それが良いね。
おれはランキングに意味があるとは思えないけど、
意味があると思うやつは、一式自分で実測してみてくれ。
無意味な言い合いはうんざりだ。
計測時間が短いと運不運が大きくなってくるから、30分でもギリギリの線だと思う。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:00:11 FzMT7tQi0
>>851
Ｓ…ダークドレアム・エスターク・竜王
Ａ…シドー 『ゾーマ』
Ｂ…デスピサロ・ドルマゲス
Ｃ…ムドー・デスタムーア・ミルドラース
Ｄ…バラモス
ゾーマはココ、ラプとオルゴは持ってない。
異論は認める。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:02:29 HnlYZkPc0
>>862
非Ｗｉｆｉの六魔王Ｌｖ１、９とかだと30分で一個もでないとかザラなんで、
ある程度信用の置けるランクを作ろうとなると最低１０時間単位で試行時間が欲しくなるかも。
まあ基本１０％魔王のＬｖ１か９が最高効率の多くを占めるんだろうけどね。
問題はイエローくらいか。
いまだにムドーＬｖ９、Ｌｖ２６、デスタムーアＬｖ１のどれがいいか判断に苦しむ。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:25:24 Kp+/pbg30
イエローはドレアムLv9が一番良い。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:27:58 MsrIFTpvO
オルゴは強くはないけれど時と場合によっては時間かかる
やけつくいきと波動と雄叫びがうぜぇ…一応スーパーリング付けてるんだけどなぁ
どうにかなんないの？コレ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:35:52 rShCaKbM0
>>840
そうかね、葉としずくがあれば誰でも回復役やれちゃう訳だからより単純な戦術ですむように思えるな。
蘇生が誰でもできて簡単だから死者が出るリスクを恐れず真っ直ぐ攻めることができるのが強み。
葉なしは蘇生が難しいからできるだけ死者がでないよう固めたい、でも時間をかけすぎるのは逆効果。
そこらへんのバランスをとるのが難しくて単純には攻められないからベストの戦術を見つけるのは大変だよ。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 17:58:35 HVcN762f0
デスタムーアはパーツ分割の利点を全然生かしてないよな
手のそれぞれが強化魔法・弱体魔法を使う＋本体はせめて二回行動・ザオリク使用くらいしてもよかった
まあ原作準拠って事なのかも知れんけど…
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:10:01 l94FqlgyO
>>797
短期だと、波動運とかあるから、100回の平均しないとね。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 18:52:22 D6d/o2LPO
>>868
片手が受け流し反対側が全体攻撃
片手がミラシで反対側が全体攻撃
片手が本体をかばうでもう片方が本体回復(その時本体は二回行動で攻撃)
これがランダムに入れ替わり(左右の役割も入れ替わり)本体はザオリク使用
これくらいはやっても良かったと思う
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:10:04 /jydOPaS0
TVゲームで長時間遊んでいる子供ほど、テストの正答率が低いことが判明
ことし４月に行われた全国学力テストの結果を岡山県教育委員会が分析したところ、
家でテレビゲームで遊ぶ時間が長い子どもほど、テストの正答率が低かったことが明らかになりました。
全国学力テストは、小学６年生と中学３年生を対象に、ことし４月に行われ、県教育委員会は
子どもの学力と生活状況との関連についての分析をまとめました。
それによりますと、中学３年生の数学の応用問題では、家でテレビゲームをする時間が
「一日あたり１時間以内」と答えた子どもの正答率の平均が５９点８％だったのに対し、
「４時間以上ゲームをする」と答えた子どもは４１点８％と、１８ポイント下回りました。
ほかの教科でも正答率に１０ポイント以上の差があったということです。
県教育委員会では「テレビゲームをする時間の管理がしっかりできない子どもは、計画的な学習も
できていないと考えられる。親子で話し合ってルールを決めてほしい」と話しています。
ソース：NHK岡山のニュース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
872:_
09/11/29 19:25:52 srOd53+I0
マルチプレイでも対して変わらないか……マルチでやるとこうか？
盾の秘伝書で痛恨の一撃がボーナス行動になる……と言っても対して変わらないか…
Ｓ：ダークドレアム エスターク 竜王
Ａ：シドー ゾーマ
Ｂ：デスピサロ ドルマゲス
Ｃ：デスタムーア ミルドラース
Ｄ：ムドー
Ｅ：バラモス
竜王は痛恨の一撃なくなるのはﾃﾞｶｲが、結局死の三連技あるからあんま関係ないし
エスタークなんてレベル９９とかだと痛恨の一撃自体が少ないしな……
まぁムドーは弱体化する罠。盾の秘伝書あれば即死がないわけで一気に雑魚化か…。
ミルドラースはなにゃかんやで、痛恨の一撃なくても打撃痛いからムドーより怖い。
シドーは、痛恨なくても２回喰らうと死亡だし、柔らかい方だけど嫌らしいし、
ゾーマは、痛恨なくなっても速くて堅い。通常攻撃は相変わらす強いし。
……ドルマゲスは痛恨の一撃ないから関係ないしｗまぁそれでもデスピサロか…
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:27:53 94AyHcOe0
オルゴはデスピサロやドルマゲよりはよっぽど強いよ。いや、ウザい？
混乱攻撃も地味にムカつくし、痛恨無いけど鷲掴みは結構必殺気味。
毒と怪しい光はサービスだな。特に怪しい光って良く解らん。
どの程度率上がってんだろ？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:28:29 +s4bbVoxO
単純に本体が二回攻撃だったら良かっただけじゃないの
ただでさえ時間掛かるのに受け流しだのミラシだのされたら
まだるっこしくなってますます敬遠されるぞ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:37:07 0kmZ3mlA0
エスタークのレベル上げやってんだけど
99じゃなくてまだ60台なんだが
バトル開始後、先行されてギガブレイクってのを食らって
コツン、コツンと２発食らっていきなり２人死んで２人もひん死状態･･･
こんなのは当り前ですか？
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 19:52:07 +a4bdbMr0
竜王はダークフォースを纏って戦うと、確実に死ぬというパターンは
痛恨、打撃×2(滅多にない)、煉獄＋なぎ払い＋打撃
の3つまで減らせるんだよな。パーティと装備品にもよるけど。
盾の秘伝書があると物凄く助かるのに、といつも思う。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:02:37 D6d/o2LPO
いや盾の秘伝書が複数あるならダークフォースなんかより息返し二人で煉獄と闇は使わなくなるし痛恨も無くなるからぐっと弱くなる
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:41:39 EREm/38EO
ゾーマにパラガ、ドーピング、世界樹系無しがなかなか楽しいね
999ダメージの痛恨をガンガン出してくるしヘタにザオリクやザオラル使えないから
復活の杖やかばうを併用したりザオリク前にビッグシールドしたり
色々考えないとヤバい事になるのが面白いｗ
一度死んだらピオリム切れるのがヒヤヒヤするしなかなか手応えあって良いよ
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:46:50 QPZaHXfC0
>>872
ゾーマから痛恨取ったらそれこそ最弱一歩手前では？
早さについては敢えて後手に回ってAIに回復させるとか風林火山ベホマとかで対応できるし
>>875
TSF
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:47:23 Q0o3E99h0
>>861
シドーは全員速度UP装備で、吐息返し貼ってゴリ押しでするだけでまず負けない
オルゴも遅いので変わらない、こいつはFFBBでごりごり押せるからさらに楽
ゾーマは速度負けして面倒だった記憶があるが、全体弱めで無駄な行動多いから
ピサロとかその辺と大して変わらないレベル
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:48:37 NxyU1FCt0
>>875
エスタークの行動パターンのうち、ギガブレイクは頻度がかなり低い方だからそれほどよくあることではない
とはいえ、威力の高さは他の全体攻撃より上だから、食らったら諦めるというくらいで考えとくといい
確認だけど、光属性に耐性のある装備はしてる？メタキン鎧・盾とか
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 20:53:48 ejVumd7h0
ゾーマ戦でザオラルしたら怒んなかった
ザオラルは100％怒るわけじゃないのね
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:01:18 QPZaHXfC0
>>878
怒り狂ったとしてもぶっちゃけあんまり脅威じゃないけどな
ためてマホカンタして霧吹いて、で怒りが収まったりする時すらある
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:15:20 +s4bbVoxO
ザオラルしくじった揚げ句ゾーマの怒り買った時の虚脱感は異常
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:34:31 zam9L55Y0
ゾーマは弱いといえば弱いんだが
油断して戦うと普通に２～３連敗しちゃうんだよね
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:41:16 rShCaKbM0
ゾーマさんは気合42、お宝68、サバイバル10で止めた賢者を用意するとピオリムかけても
安定して後攻取れるよ。怒らせて次のターンに大防御がかなり安定。
キレるタイプに先制ザオラルはものすごく危険だよ。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:44:18 RfvTdwyk0
ゾーマLｖ９９はまだらくもいとで楽勝でした
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 21:56:26 l94FqlgyO
>>872
マルチだとフォース複数持ちなのが、地味に効果的。
かけ直しが圧倒的に楽になる。
まぁバトマス・戦士の秘伝書は気休め程度。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:20:34 ejVumd7h0
ためる覚えたゾーマ様弱くなりすぎわろた
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:23:57 3GuAe+xG0
溜めっぷりだけなら ゾーマ＞シド-＞エスタークだな。
風林火山さえなければ、素早さ併せて結構脅威だったハズなんだけどね。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:30:50 P2I7TZx90
ためる→ためる→マヒャドをしてくるのはゾーマぐらいのもんだ
特技が洗練されてれば結構上位にいけたと思う
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:32:27 zam9L55Y0
中には全員ミラシールドかけてるのに全部こちらに呪文使ってくる奴も居るけどな
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:48:06 +s4bbVoxO
ゾーマほどためるを使いこなせてない敵もいないからなあ
ミもフタもないこと言えばためる自体悪手ではあるが
まあ戦ってて楽しいからいいけど
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 22:59:53 +s4bbVoxO
あ、あと今更だけど
>>879
風林火山ベホマってなんだ？
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:00:30 22DcWTKY0
ためて自分のターン終了とかアホすぎるんだよな ゾーマは
エスタークはためて即通常攻撃とか自分のターンで完結させてるのが強い
ドーピングしてない僧侶だとそれだけで死亡
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:00:54 ApE5UC+w0
定期的に出るねこの質問
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:06:31 22DcWTKY0
質問じゃないだろ
風林火山が何でも先制出来ると思ってるの？ってことだろ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:09:20 ejVumd7h0
まあ風林火山ベホマは実際出来るけどね
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:14:07 zam9L55Y0
ＡＩが絶対に使用しない特技・呪文以外と扇以外の専用特技を除けば
先制して使うことが可能だよ。ただし、ＡＩ限定。
敵のためるはやっぱり脅威には程遠いな。
エスもシドーゾーマもためるが脅威になったことは一度もない。
まぁ風林火山のおかげなんだけどな。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:17:45 bAR3jZ060
エスタークは早漏だから、１回溜めてすぐに殴りかかってくるが、その１発だけで
こっちは丁度死んじゃうのよな…
オーバーキルでしかも消される事が多いゾーマより、よっぽど効果的と言える。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:17:59 +s4bbVoxO
へー
ありがとう
ごめんなさい
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:19:01 Z4u/6Lrh0
こちらはフォースやたたかいのうたなどで準備を整える間にためるってのは有効だけど、
向こうの場合は元々3回連続行動なんだからためても意味ないんだよな
ましてためてターンを終えるのは死亡フラグ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:28:38 +s4bbVoxO
そもそもチャージ系の技って一回で二倍以上にならない場合はその時点で悪手だよねぇ
ためるは三回連続でやってやっとその次の攻撃技が四倍の威力になる
=その攻撃技を四回連発するのと互角のダメージだもんなあ
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:29:12 jnsRU7FD0
ためるが生きるのはマダンテくらいだな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:32:53 bAR3jZ060
確かに溜めっぷりなら ゾーマ＞シドー＞エスターク だが、
強さはまんま エスターク＞シドー＞ゾーマ だからな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:35:45 NxyU1FCt0
>>903
つまりブラウニーのようにテンションを一気に３段階上げれば満足なんだな？
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:39:50 QPZaHXfC0
>>906
無理ゲーすぐるｗ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:43:13 rShCaKbM0
例の直前に敵対行動をとった相手が攻撃のターゲットになりやすいってのがあるから
風林火山おうぎのまいは危険なのかな。あまり体感できないんだけど本当なら
僧侶とか攻撃されたくない後衛キャラにはやらせないほうがいいのかな。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/29 23:44:21 bAR3jZ060
ここの人たちには今更なんだろうが、サービス行動に近いはずの溜めるが、
頻度もそうだが、打撃の強さのせいでエスタークだけは恩恵が薄いんだよな。
全体＋全体＋打撃 でも 溜める＋全体＋打撃 でも結局死人が出る。
打撃＋打撃 でも 溜める＋打撃 でも死ぬ。
溜めるで終わった時だけは、１行動得する感じ。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:02:34 s9IMS0MkO
>>908僧侶にやらせてる人なんて居ないと思ってたよ
回復で手一杯じゃない？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:04:47 RX1KDOO00
>>910
回復２枚の時の僧侶や賢者とか。攻撃力が弱いからテンション下げ役には最適だったりする。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:17:06 P1DoqWxSO
>>903
フォースやらはやぶさやらバイキルトやらでブースト出来る味方側ならなかなか良いんだけどな＞ためる
1ターン目におうえん、ためる、バイキルト、フォース
2ターン目におうえん受けてはやぶさ斬りか無心で
4.0(テンション50)×1.5(フォース)×1.5(バイキルト)×1.5(はやぶさor無心)＝通常攻撃の13.5倍
まあ実際はバイキルトの効果が力×1.5倍だから攻撃力計算だとズレるけどｗ
あとなんだか敵のテンション補正がイマイチこちら側と違って低い気がするけど気のせいかな？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:23:28 4ghLCNoa0
高レベル魔王(エスターク)に対してやいばくだきって実用性どう？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:26:09 SM9pol2i0
成功率と持続ターンを考えると割に合わない気がして実践したことがない
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:30:01 4ghLCNoa0
>>914
たしかに成功率少ないよなぁ。
調べてたらソウルブレーカーでやいばくだきの成功率が良いって検証があった。
消えていたのでgoogleのキャッシュ
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
.nifty.com/oteu/dq9_bbs1/wforum.cgi%3Fmode%3Dallread%26
pastlog%3D0009%26no%3D5183%26page%3D0%26act%3Dpast+
dq9+%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%84%E3%81%B0%E3%81%8F
%E3%81%A0%E3%81%8D&cd=14&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:30:37 s9IMS0MkO
刃砕きは竜王専用な感覚
息返しで息封じて反撃を打撃系だけにして使うくらい
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:31:22 4ghLCNoa0
ソードブレイカーだった。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:32:23 s9IMS0MkO
ソウルはソードの強化版だから間違いじゃないよ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:35:43 4ghLCNoa0
>>918
そうだったか、ｔｈｘ。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:38:30 BK2m0H3D0
仲間に前衛と後衛ってあったのかｗ
全員全職業lv99だけど素ではじめて知ったｗ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:40:50 md3p3lO10
>>920
あんまり変わらん気もするけどね
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 00:53:22 OGPkpHpg0
>>881
賢者+バト×３でバトは全員最強防具を装備してるんだが
メタキン防具の方がエスターク戦では強いの？
初めて知ったわｗ SSBに浮かれて最強防具にしか目がいってなかった･･･
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:02:46 SM9pol2i0
エスタークではっていうか、基本的に魔王戦はメタキン装備＋幻魔の小手だぞ
ゾーマなら神話の鎧でいいけど
耐性確認すれよ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:03:10 nvHep+qZ0
ゾーマのためる対策に、トリリオンロストアタック×４という戦法を思いついたんだが、どうだろうか？
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:04:29 OGPkpHpg0
エスターク70なんだけど
１ターン目
賢者 たたかいのうた
バト 全員にダークフォース
バト 賢者にやまびこのうた
バト 隼改×２
２ターン目
賢者 たたかいのうた
バト せかいじゅのしずく
バト 隼改×２
バト 隼改×２
３ターン目
賢者 せかいじゅのしずく
バト 隼改×２
バト 隼改×２
バト 隼改×２
以下リピート
これでずっと勝ち上がってきたんだが
そろそろムリっぽくなってきたｗ
いてつくはどうをされるか１人殺されるかで立て直せなくなる
せかいじゅのしずくは大量に作ってるからいいんだけど
この戦法では99はムリ？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:05:23 6BOzTsKrO
>>912
言われてみれば1.3倍くらいにしかなってない気が
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:06:15 OGPkpHpg0
>>923
げんまのこてなんて初めて聞いたぞｗ
こてはアマテラスじゃないのか？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:07:00 md3p3lO10
>>925
お、やまびこのうたって、たたかいのうたにも有効なのか？
それは知らなかった……
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:08:34 P1DoqWxSO
>>922
エスターク戦に関していうなら最強錬金装備だと
兜が固さのみで少し使える
鎧が火と氷に良いがイオとギガブレイクに無力なのでイマイチ
盾は他の奴らだと抜群だがギガブレイク使うエスターク相手ならメタキンの方がかなり良い
ズボンが耐性関係なし
靴が身かわし無し
小手がゴミ
こんな感じ
最強錬金とはいうけど実際使えるのは青系ばかりで金色は場所をえらぶよ
小手は全般的にゴミだけど…
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:08:55 OGPkpHpg0
>>928
有効じゃないよ
やまびこはベホマラー用だよ
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:09:18 VTj8JuLqO
アマテラスはレシピ埋め以外に作る意味はない
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:11:03 rRxEJNhfO
>>927
>>3にお勧め防具一覧がある
最終装備は一部地雷
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:11:19 OGPkpHpg0
>>929
なるほど。最近、練金に一息ついたから魔王戦にハマってるんだが
奥深いなｗ thx
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:12:10 SM9pol2i0
>>924
風林火山で奥義の舞じゃダメなのか？
>>927
防御力をたかだか15上げても、軽減できるダメージは雀の涙
それよりは属性耐性を上げた方がよっぽど有利
天照は★5武具の中でも一番の地雷だぞ
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:12:10 md3p3lO10
>>930
なるほど
初心者の俺が言うのもアレだが、小手はげんま一択でしょ
最強系は耐性が付かないので意味がほぼないし
戦術面ではテンションバーン使わないと苦しくないかな？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:13:45 o/gVxQMT0
>>927
えっ
ゾーマ様をレベル85までしばいてきた
ためるとマホカンタとあんこくのきりとマヒャドと、癒し行動多すぎて癒されまくってきた
ためる＞ためる＞みとれるとか、ためる＞ためる＞マヒャドとか、マホカンタ＞マホカンタとかもう癒されまくり
たまにくる痛恨で死んだり、波動でウザがらされるだけで、あまりのアホの子っぷりでバラモスともう殆どかわんねえっす
マジパネェっすゾーマ様
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:14:14 tI1bNVmQ0
全員といきがえしと、うけながしで楽勝
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:17:28 SM9pol2i0
>>935
高レベルエスタークはバーンはあまりオススメしない
一撃がでかすぎて死亡率が高いし、バーンがなくてもブーストしやすい
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:17:53 4ghLCNoa0
敵からのザキ系の呪文って全く耐性つけなくても
効かない時あると思うんだけど、無耐性でも80%くらいなの？
魔除けの聖印が-50%だけどそれつけるとどの位まで下がるの？
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:23:14 P1DoqWxSO
>>927
げんまの小手は付けてるだけで火、氷、雷、風、闇属性攻撃10%カット
LV99魔王なられんごくやイオグランデなんかが50～60ダメージ減る
防御力は100増えたとしても打撃ダメージが25～30減るだけ
アマテラスの小手とげんまの小手の防御力差は15
打撃のダメージが5前後増える
どっちが良いかわかるかな？
ちなみにメタキン装備+げんまの小手+マジカルスカートと最終錬金一式を比べると
打撃ダメージ差が30ほどメタキンが高いかわりに
火と氷が2割、風、雷、闇が半分、光と土が3割カット
エスタークLV99相手なら各種ダメージがれんごく-100、イオグランデ-250、ギガブレイク-180くらい減る
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:26:43 jNHOYyLC0
>>939
体感での話になってしまうが、装備による耐性が呪文自体の成功率に掛け合わされてるように思う
たとえば、装備なしでザラキを食らう確率が５０％、装備の耐性が５０％なら0.5×0.5=0.25で被弾率２５％になるという感じ
装備による耐性が１００％以上にならない限り、わずかながら食らう可能性はあるのではないだろうか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:27:45 6BOzTsKrO
ゾーマはアホというよりやる気が感じられない
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:32:13 4ghLCNoa0
>>941
なるほど、ありがとう。
そういう捕らえ方の方が自然だね。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:41:55 P1DoqWxSO
>>939
ザキ系の成功率はその敵や味方自身の耐性と
ザキを使うキャラの回復魔力に依存してる
例えばこちらの回復魔力が999ならザキの成功率は100%
相手の即死耐性が25なら25%の確率で即死が効く事になる
つまり術の成功率×相手の耐性になってたはず
他にも似た奴で例えばおやぶんの盾のルカニ効果が成功率90%
相手のルカニ耐性が25なら90%×25%で22.5%の確率で防御が下がる
攻撃魔力999の呪文ルカニよりは成功率悪いという事になるのかな
で、当然モンスターにも回復魔力があるのかザキの成功率が敵によって違うみたい
その成功率×職業の耐性×装備品の耐性で即死判定されてるんだろうね
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:46:27 JyzuA/5dO
ミルドラは純粋アホ
ゾーマは色々考えすぎて一周回ってアホって感じ
それぞれ設定上はかなり頭いい部類なのに…
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:50:31 o/gVxQMT0
ゾーマ「マヒャド後、ためる×２回でターンエンド！（ｷﾘｯ）」
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:51:50 P1DoqWxSO
>>945
風林火山が無ければかなり良いとこ狙えたかもね＞ゾーマ
ためる×3されて次のターンにいてつく間に合わなかったらテンション50かSHT全体攻撃確定みたいな感じでｗ
…まあ毛皮のフード加えた氷耐性とフォースで固めればダメージ0だけどｗ
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:53:58 6BOzTsKrO
シドーが開幕ベホマとかやってくれれば原作通りで面白かったんだが
なぜ開幕瞑想するのかミルドラ
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:56:28 o/gVxQMT0
ゾーマ様はマヒャドの超低ダメージでアタッカーのテンションを上げてくれる、優しい御方です
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/11/30 01:59:33 1NcVnbve0
【千葉女子大生殺害】４８歳男が関与の可能性
★４８歳男が関与の可能性 千葉女子大生殺害
先月、千葉・松戸市のマンションで千葉大学４年・荻野友花里さん（当時２１）が
殺害され、部屋が放火された事件で、別の強盗強姦未遂事件で逮捕された男（４８）が
関与している可能性のあることがわかった。警察は関連について慎重に調べる方針。
近くのＡＴＭ（＝現金自動預け払い機）の防犯カメラには、荻野さんの口座から
キャッシュカードで現金を引き出そうとした男の姿が映っていた。その後の警察の
調べで、別の強盗強姦未遂事件で逮捕された住所不定で無職の男が、防犯カメラに
映っていた男と顔や身長など体の特徴が似ていることがわかった。
警察によると、男は今年９月、千葉県内の住宅に侵入し、女性に性的暴行を加えようと
した上、現金を奪ったとして、強盗と強姦未遂の疑いで１７日に逮捕された。警察の
調べに対し、男は逮捕容疑については認めている。逮捕された時、男は東京・荒川区の
入浴施設に滞在していたという。
捜査関係者によると、男は神奈川県で起きた強盗傷害事件で服役し、９月に出所した
ばかりだった。千葉県では９月から今月にかけて強盗や強姦事件などが相次いでいて、
警察によると、複数の現場で見つかったＤＮＡが男のＤＮＡと一致しているという。
このうち、今月上旬に千葉県北部で起きた事件では、荻野さんの事件と同じように、
青いシャツで黒い帽子をかぶった男が被害女性の口座から現金約５０万円を引き出す
様子がＡＴＭの防犯カメラに映っていた。
警察は、男が荻野さんの事件に関与している可能性もあるとみて、今後、関連について
慎重に調べることにしている。
< 2009年11月30日 1:09 > 日テレ・ニュース
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