10/01/05 02:57:41 pdqyh9CD0
>>948
今度は余地と可能性を混同しだしたか。
一体どんな風に言葉を操れば「余地」が「可能性」になるのかね。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 02:59:35 tCWEOhhj0
>>947、>>949
啖呵を切るのもいいが、
ピサロがロザリー生前に人類根絶を決意したことを「走った」と
いうのは、少なくとも証拠不十分だな。
ピサロがどの程度時間をかけて人類根絶の決意にいたったのか、
それが急激なものだったか、徐々に固めていったかなんてわかる？
ゲームの中で、明らかにピサロが人類根絶に「急激に傾いた」のは、
進化の秘法を使うという実行行動に出たシーンだよ。
この場面ではピサロは人類根絶を単なる準備段階から一足飛びに
秘法使用に走っており、まさに急激に傾いたと言える。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:00:55 tCWEOhhj0
ところでそろそろ辞書引きごっこにも退屈してきたんだが、
>>944後段についての意見はまだかい？
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:01:36 pdqyh9CD0
まさかとは思うが、「得る」があるから可能性だ、なんて主張するわけか？
だとすると、「～～し得るというのは可能であるという意味であって可能性があるという意味ではない」というところから
説明しなきゃならないか？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:06:34 pdqyh9CD0
>>951
＞まさに急激に傾いたと言える。
準備段階まで行っていたものの残りステップをすっ飛ばした程度で急激などと表現するのか？
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:10:28 pdqyh9CD0
>>952
＞ところでそろそろ辞書引きごっこにも退屈してきたんだが
そりゃ無い知識を頭に入れなきゃならないのは所謂お勉強だろうから退屈なのも分かるが、
自分に出来ない事に直面した時に「どうせくだらない事だぜ、へっ」とへそを曲げるのは
幼児の理屈だぞ？
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:36:13 uU2eu6LV0
＞作中情報によれば、DQ４世界の魔物はエスターク復活が近づいたことで
＞活性化させられている。
夏とかの祭りの準備で街や人が活気づいてるとかそういう感じだろ？
最弱とされるスライムですら影響されない電波か何かを
いちおうの魔王が影響受けてるとかになっちまうし
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 03:53:20 pdqyh9CD0
>>951
＞それが急激なものだったか、徐々に固めていったかなんてわかる？
＞この場面ではピサロは人類根絶を単なる準備段階から一足飛びに
仮に「徐々に固めていった」のならばピサロは現状考えられているより前から人類根絶に向かっていた事になるわけで
今より一層たちの悪い事になる、というのはこの際置いておこう。
ロザリー死亡時のピサロは単にスカラーが増しただけでベクトルとしては平行なままなんだから、まだしも
座標が変化したとは表現できるが、傾きはぜんぜん変わっていない。
>>952
しかしなぁ、「走った」を実際に行動をとる事だと思ってるわ、
「得る（余地）」を可能性があるって意味だと思い込んでるわ、
そのせいで「同情の余地が無い」を「ピサロに同情する可能性すら１％も存在しない」だと
信じてるわ、さすがにこれじゃ話が通じるわけがない。
おまけにこういう最低限の線くらいは合わせておこうとしても、集中力が無いのか
退屈だってむずがるし。
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 08:04:25 bEi1Ko5X0
>>941
＞正直ピサロが悪党だなんてクレーム言ってるのこのスレの奴だけだよ。
お前の脳内だけではそうなんだろうなｗ
あとクレームじゃなく事実だから
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 09:49:47 ARZKCIcg0
しかしスレの最初と最後の方になると活きのいいピサロ厨が特攻してくるのな
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:00:17 fMsjoCEc0
そうだそうだ侵略は悪だ
勇者一行はピサロに謝罪と賠償を請求するべきだな
ってどんだけ朝鮮人主観プレイなんだよ
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:08:26 ckyl39Kz0
一度も謝ってもらえず、実行犯に殺害現場で「俺は別に間違ってねーし？」と神経逆撫でするような暴言吐かれても黙ってる人と
何度も謝っても謝っても執拗に未来永劫の謝罪賠償を求めてクソやかましく喚き立てる人種を一緒にするか？ フツー
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:18:23 fMsjoCEc0
そんなピサロを許してしまえるところが
仲間に助けられあそこまで成長した勇者の到達点であり、許したことでついに勇者がピサロに本当の意味で勝った。
あんな悲運に見舞われても、それでもピサロとロザリーを救ってやれるという勇者の度量。
という表現だと解釈してるけど。
というかこのスレの趣旨って６章に対して文句言ってるんだっけ？
もし５章までのストーリーに対してもピサロに文句つけてるならどんだけ執念深いんだよと思うけど。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:18:43 GJRmY64/O
ピサロが人類に向けて銃を構えていた。その引き金を引いたのは、ロザリーが殺されたからである。
だからピサロには同情の余地があり、悪党ではない。
というのが、最近のピサロ厨の主張みたいだが、
ロザリーが殺されなかったら引き金を引かなかったとも考えにくいし、
そもそも独善的な理由で銃を向ける事自体、許容されるものではないと思う。
まあピサロ厨の中でも、ラノベ好きだの歴史嫌いだの憲法９条狂信だの、
訳の分からんレッテル貼りをして住人を馬鹿にしてる阿呆は、論外だが。
因みに、ラノベはよく知らんが、歴史好きだし、９条による平和維持否定派だ。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:21:08 fMsjoCEc0
よく許容って言葉が出てくるけど、誰がピサロを許容するって話なの？
作品中の勇者がピサロに対して？
それとも神の視点から物語を見ているはずの我々読者がピサロを許容？
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:22:21 RswX5TPA0
ピサロじゃなくて、ピサロのやったこと
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:44:02 sXUTZy/S0
>>963
引き金はもう引いてるだろ
勇者の村虐殺とかやってる時点で
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:47:22 fMsjoCEc0
山奥の村襲撃は戦略の発想からみれば別に間違って無い。
実際やってることは例えば勇者一行がデスパレスとかに乗り込んで敵を斬り倒すのと大差ない。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:53:05 ckyl39Kz0
お前のプレイしたDQ4では、勇者一行は人間側の軍隊大勢率いて、
ロザリーがピサロかくまって身代わりになって殺されて、
デスパレス焼き討ちしてたのか？
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 10:57:54 sXUTZy/S0
>>967
デスパレスに乗り込んだのは潜入であって侵略でも何でもないし、勇者は自分から敵に喧嘩売ってるわけじゃない
（モンスターに見つからなければ戦闘にならない）
エビプリ戦にしたって大将を倒しに行っただけで敵全員殺そうとしたわけじゃない
一方的に乗り込んで一方的に喧嘩吹っ掛けて皆殺しにしたピサロとどこがどう同じだっていうんだ
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:06:16 fMsjoCEc0
言ってる意味がわからないけど、また「侵略戦争ダメ絶対」論？
敵対関係にある種族同士の世界なんじゃないの？
1.勇者の心中を察してピサロを許す許さないの話なら、プレイヤーそれぞれの感想があってもいいと思うけど
個人的には、素直に物語を解釈するなら>>962
2.まさかとは思うけど俯瞰視点にいる読者の主観で許す許さない言ってるならただのキチガイ
だと思います。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:14:02 EGTQJI2+0
┌───金───┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌───┐ ┌───┐
│ 勇 者 ├─攻撃→│ 魔 族 │
└───┘ └──┬─┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ ↓
┌─┴────────┐
│ 人 々 │
└─────────┘
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:15:17 ckyl39Kz0
>>970
「勇者の心中を察してピサロを許す許さないの話なら、プレイヤーそれぞれの感想があってもいいと思う」
と言いながら自分の解釈が「素直」と言い張り、他の読者の主観や判断を「キチガイ」と断じて認めぬ二枚舌、素敵です
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:32:09 nZzOHJRM0
>>971
名もなき村襲撃は勇者が金渡さなかったから？
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:33:21 gir8ebO40
>>960
侵略は悪とか誰が言った？
日本語が不自由なチョン乙
大層な理由もない他種族根絶が悪
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:35:13 fW7y32tG0
ピサロってベトナムでﾚｲﾌﾟしまくってｺﾘｱﾝﾍﾞｲﾋﾞｰを沢山作ったのに一度も謝らなかった朝鮮人みたいですね。
もし反省する言の一つもあればここまで反発されなかったろうに。
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:42:17 +58RuRBf0
>>970
敵対関係って言ってもピサロが火種を撒きまくってるだけだしなｗ
それまではお互いなるべく係わり合いを持たないようにしてたんじゃね？
最近モンスターが活発になって人を襲いだしたとか作中で言ってるし
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:49:05 fMsjoCEc0
>>972
悪い、1.の書き方がちょっと解りにくかった。
「勇者の心中～」ってのは、「彼（作品中の人物である勇者）なら、きっと許す（許さない）だろうな～」と
想像するのは読み手の自由、
と言いたかった。
「俺様（この物語を神の視点から読んでいたプレイヤーの中の人）は許さない！」
とかいうのはアンポンタン
ってことね。
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:52:41 +58RuRBf0
別にピサロを許すも許さないもないけど作中描写では悪だよねってだけの話だろうが
一体何と戦ってるんだ？
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:56:17 fMsjoCEc0
許容するとかしないとか最初に言い出したのは誰なのかしら
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 11:58:46 +58RuRBf0
知らんがな
誰も言ってないのに勝手に『「侵略戦争ダメ絶対」論』なるものを作ったり見えない相手と戦うのがよっぽどお好きなようで
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:13:35 ckyl39Kz0
>>977
1の「勇者の心中を察してピサロを許す許さないの話」にプレイヤーの主観が 全く関係ない とでも？
主観を交えずに他人の気持ちを量るってそれ、想像力じゃなくてテレパシーだよ
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:15:33 xqD+UVmG0
>>967
自分の印象ではオウ○真理教による坂本堤○護士殺害事件とそっくりだ
人から依頼を受けた上で正当な方法で戦う予定だった代表者を
突然の襲撃で家族もろとも惨殺
ピサロのやってることはテロそのものだよ
弱者の強制収容
大量殺人兵器の開発
指導層の内部分裂
粛清
追いつめられ巻き添え自殺
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:17:53 fMsjoCEc0
だから敢えて個々のプレイヤーの感想を大事にして
主人公は一切言葉を発しなかったり、エンディングも敢えて暈した風にしてるでしょ。
そこの想像は自由にすればいいじゃん。
ただあのストーリーの趣旨はＰＶを見れば開発者の意図は一目瞭然だろ。
>>962の解釈がやはり一般的多数派だと思うね。
元々のスレ主も本当はそれをわかっているから、敢えてこんなスレを立てなければ
多くの普通のDQ4ファンには主張が伝わらないと思ったんだろうね。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:18:46 fMsjoCEc0
>>982
戦争はスポーツじゃないんだぞ
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:20:33 uOHH8Bac0
スレタイとテンプレが悪い
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:20:45 +58RuRBf0
まぁ事実を見ればピサロは同情の余地なき悪党だけどな
それにしても自分の意見が『一般的多数派』とはｗ
一般人の解釈をどうやって知ったんだか
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:22:35 fMsjoCEc0
DQ4のストーリー批判してる奴なんてここでしか見たことがないもんｗ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:22:49 ckyl39Kz0
>>983
970では「勇者の心中を察してピサロを許す許さないの話なら、プレイヤーそれぞれの感想があってもいいと思う」と言いながら
自分の解釈こそが「開発者の意図だから絶対」と抜かし、他の読者の主観や判断を「少数派」と蔑ろにして認めぬダブスタ、見事です
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:25:38 +58RuRBf0
>>987
お前の視野が狭いだけじゃね？
あとストーリー批判って言うかピサロが同情の余地なき悪党って言ってるだけだけど
そもそも>>962が一般的な解釈だ（ｷﾘｯとか言われても>>962の内容じゃピサロが同情の余地なき悪党である事への反論になってないじゃんｗ
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:27:42 fMsjoCEc0
＞ピサロが同情の余地なき悪党である
（だからロザリーとハッピーエンドは認めない）
ってのがスレ主指示派の主張だったと思ってたけど、違うならごめん。
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 12:31:59 +58RuRBf0
>>990
ハッピーエンドを認める認めないはそれぞれのプレイヤーが決める事じゃね？
だが作中の事実を列挙するとピサロは同情の余地なき悪党であるにも関わらず
『ピサロはロザリーを殺された為に人類根絶を決意した悲劇の魔王（ｷﾘｯ』なんて捏造がまかり通ってるから突っ込みたくなる
せめて時系列くらい理解しろと
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:11:41 oIO1NF580
次スレでコピペageピサロ厨さんが暴れてるｗ
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:21:36 ckyl39Kz0
あー……ぐぐったらこんなん出てきたわｗ
★問答無用でレス代行★ 143
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
576 ：Classical名無しさん ：10/01/05 13:15 ID:NhH4ER3.
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
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【メール欄】
【本文】↓
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
引用元の>>1には
> 犯罪予告、明らかな荒らし目的と捉えられる投稿以外であれば、
> 基本的に問答無用で代行します。（代行人の判断基準によります）
ってあるのになぁ
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:34:00 uOHH8Bac0
スレタイとテンプレが悪いとわかってください
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:35:51 uOHH8Bac0
荒れる原因を生むのは曖昧すぎるスレタイと分かりにくいテンプレです。
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:37:32 uOHH8Bac0
>>993
コピペ元を晒したってだからなんだって感じですよ。
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:37:35 GJRmY64/O
>>994
いい加減にどこがどう悪いのか、具体的に納得出来る指摘をしてもらいたいです。
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:38:01 fMsjoCEc0
説得力のかけらもない偏見に満ちたテンプレｗ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:38:49 uOHH8Bac0
>>997
ピサロの誤解を解くスレなのに「同情の余地なき悪党」では曖昧すぎるんですよ。
パッと見脊髄反射のアンチスレだと思われても仕方が無い。
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/05 13:39:34 uOHH8Bac0
1000ならスレタイが悪いと分かってください
1001:１００１
Over 1000 Thread
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