09/10/15 17:31:07 aoJEtmap0
■キャラクター/職業
【現状維持派】 （基本はこのままでいいよ派）
今のままで十分面白いとする派。
「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】 （転職反対派）
それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】 （職業至上主義・FF5派）
装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】 （システム変えろ派）
自由転職がすべての元凶とする派。
「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:31:17 aoJEtmap0
■呪文/特技
【現状維持派】 （ガンガン派）
MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】 （おかしい部分は修正派）
基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」「８みたいなバランスで」などが主な主張。
【特技制限派】 （無料反対派）
特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派
「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:31:34 aoJEtmap0
■バランス
【難度強化派】 （ムドー前神格化派）
真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】 （緩急が必要派）
難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
■追加シナリオ
【物語明確派】 （説明不足なところはっきりしる派）
分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身
ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】 （４・５との繋がりを強化してくれ派）
天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備・勇者関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】 （ED変えてくれよ派）
バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】 （曖昧さが良いんだよ派）
会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】
【自由な転職可能上級職追加希望派】【熟練度稼ぎ難度UP派】etc..
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:31:55 aoJEtmap0
>>1が立てたスレならいつも乙だよ！
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:51:40 Y9sM6Q6k0
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nesgbgg.up.seesaa.net)
恐れていたことが・・・
やっぱりアルテが作る以上マップの縮小は避けられないみたいね
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:02:20 6cFjNH9k0
なんか、悲壮感漂ってるなこのスレ・・・
俺もTGS以降テンション下がってやる気ないわ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:09:32 LNuXxAkwO
おぃおぃおまいらしっかりしる
祭は準備のが楽しいってゆーじゃまいか
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:45:20 CGdLuDId0
ねえねえ
バコーンは分かったんだけどビューって何wwwww
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:52:51 Sj2AOoN10
>>9
しんくうは かな？6はしばらくやってないから細かいところ覚えてない。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:55:48 MGlMCMfO0
おいらは楽しみだよ！DS版ＤＱ６
やっぱり皆と違って特技をちゃんと受け入れられたおかげかな。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:03:28 q8+Xb7wA0
>>8
だって情報無いし。準備の資材が無いんだもん。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:44:26 45wE8dwB0
やっぱ逆神の9アンチが「9よりリメイク6のほうが売れる！」っつったせいで
法則発動してしまったな
俺も楽しみにしていただけに、本当に残念だ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:52:51 8VZly5Yx0
どんなに良いリメイクでも新作には勝てないでしょ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:55:17 ZkG1q6XX0
何をもって勝ちとするのかわからんが、
プレイ前からここまで「げんなり」した空気がながれてるのは、論外だと思う。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:58:49 6cFjNH9k0
>>14
ナンバリングの新作とリメイクじゃ予算もまったく違うのに馬鹿だよな９信者って。
リメイク如きに対抗意識剥き出しにして鼻息荒くしちゃって（笑）だから必死って言われちゃうんだよな９信者って。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:03:51 ZkG1q6XX0
>>16
横レスだけどさ、上のレスから「9信者」とかどういう決め付けだよ…
6好きがバカに見えるから、アンチ活動もほどほどにしてほしい…
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:04:43 q8+Xb7wA0
おいおい、糞ネガキャンに負けるなよー。
何とも比べずに純粋に6リメイクを楽しみにしようやー。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:05:38 OCWPS4G60
前スレもそうだけどなんでわざわざ煽るような言い方をするのかわからん
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:20:02 CGdLuDId0
>>10
しんくうはは
シュー カッカッカッカッカカカ と記憶しているけど
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:26:53 R5Kji8Nk0
せいけんづきはあのままのエフェクトにして欲しいなぁ、ショボくなってたら泣ける。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:39:01 3ZrzYNeZO
ボバァン！！
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:42:07 Weo2GM3w0
ドカン!!
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:23:47 ozoyPXmD0
ダーマが存在していなくて、以前のように一部「とくぎ」もレベルアップで覚えるなら
ゴリ押し単調ゲーにはならなかったか？
勇者呪文やギガスラッシュは覚醒後主人公のみ、
せいけんづきもハッサンのみ、バトマス系の剣技を覚えられるのはテリーのみ、
ブレス系を使えるのは一部モンスターやドランゴのみ…と、システム的にはほぼ昔のままで
ＭＰ使用のない便利な「とくぎ」を能力に組み込む数は、ほんの少しで良かったんじゃないかと。
莫大な数の特技は、仲間可能モンスターにレベル１の段階でたくさん割り振っておけば、
もう少しモンスターを仲間にすることの有用性も残った気がする。
後半はメンバー全員の基たる職業が消え失せて、
みんなが「勇者」になっちゃうのがドラクエ６と言えば６の特徴なんだけどさ……
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:27:40 Weo2GM3w0
まあもうちょっと個人習得特技があっても良かったな
主人公ルカニとホイミってなんだよ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:30:09 R5Kji8Nk0
即メラミのせいでバーバラのメラなんて全く意味ないしな。
逆だろ普通。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:32:08 Weo2GM3w0
魔法使いの習得順
メラミ ギラ ベギラマ メダパニ イオラ ヒャダルコって色々と突っ込みたくなるわ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:42:34 Qr/e+ykY0
>>24
はあ？
それじゃ転職の意味ねーし特技は豊富なほうがいいに決まってるし５までのままのシステムなら通常攻撃連打の糞ゲーに逆戻りだし
しかもデスタムーアまでに勇者になるのなんて普通主人公だけだし
デスタムーア倒す前に全員勇者とかどんだけレベル上げしないと進めない下手糞なんだよ
普通上級職ひとつ極めるかどうかくらいでクリアだから
低脳は黙ってろ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 21:54:07 AutBrPRpO
確かに転職もなく特技も少ない5は単調で戦略性もなく退屈だしな
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 22:02:40 Mo7/83El0
そこまで言うなら、MP廃止して呪文も使い放題にしないとな。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 22:06:00 LNuXxAkwO
ちょい熟練上げしたりウロウロしたりで、
ラスボス撃破時点で主人公が勇者★３～６あたりが妥当かな。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 22:36:39 JUDri88U0
熟練度って、経験値と違って製作者がプレイヤーの進捗度合いをコントロールしづらいと思う。
だから人によって、育成の進捗度合いがばらばらなのは結構普通だろ。
６はいっそのこと、呪文とMPを廃止にしたらいいんじゃないかとすら思う。
そこまでノーコスト特技乱発に拘るなら、そのほうがマッチするよ。
幸いにも、８、９での状況を見るに、特技にもMPがついから今後新作でDQが
６の延長戦上になることはないと思うけどね。
製作者も何らかの消費は必要だと気付いたんじゃねーの。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 22:42:13 QUC0I6wc0
俺も度々このスレには出入りしているが、そこまで６には思いいれないし、
リメイクの出来がどうなるかなんて、そこまで気にしないしな。
リメイクなら、オリジナルのファンの要望がかなうなら結構なことじゃないか。
６のファンでも、無消費特技乱発に反対している派が多いってなら話は別だが。
ムドーまでの方が評価されているところを見ると、そうは思えないけど。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 22:56:21 Qr/e+ykY0
だーかーらー
ドラクエは
MP回復の敷居がほかのRPGに比べて圧倒的に高い
雑魚戦でMP使ったらボス戦でMP少ない状態で戦うことになり不利になる
結果雑魚戦ではMP使わないのがベストな選択→雑魚戦では通常攻撃連打
これがドラクエの基本構造である以上、特技にMPつけていいことなんてひとつもないの
特技にMPがない６と７がドラクエの戦闘でもっともしっかりしてる
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:01:05 /n1inOBX0
昔はボスなんて少なかったし、アイテムゲットのためのダンジョンが多かった。
魔法系のキャラがいるなら、MPは使った方がどう見ても効率的。
そもそも６は特技は豊富な割りに、選択の妙なんてないよ。
脳筋ハッサン大活躍でも、ムドー前の方が面白かったし。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:04:24 1KyXlaRq0
ノーコスト特技乱発派でも、呪文の存在意義のなさは認めるわけだろ。
だったらいっそ呪文とMPの概念は削除すればいい。
ただし、新作までとばっちりを食うのはかんべんな。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:05:08 Qr/e+ykY0
>>35
はいはい懐古厨乙
６は豊富な特技から選択できて戦略性溢れる戦闘が楽しめるけど、
５は通常攻撃連打のカスゲー
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:07:27 5WaQyZ9vO
むしろボス戦でＭＰの使いどころ（呪文選択）に頭を悩ませたいのに
ＭＰ無しの特技が山ほどあってホイミ系くらいしか使わない
ゲント杖やﾊｯｻﾙﾀﾞﾝｽあればそれも使わなくて平気
ＭＰの意味って一体…
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:13:20 IQ4D8RUV0
まあ、５からは確かに複数攻撃武器が出てきたし、娘が仲間になるまでは武器が強い。
しかし、６は別に戦略性なんてないよ。
豊富な特技それぞれに有効な使いどころなんてあまりない。
馬車に回復タンク作って、前衛は脳筋キャラで固めて武闘家系特技連発していれば
戦闘は終わる。バコーンと回し蹴りのほぼ２択。
AIに任せると、大体同じ特技しか使わないから尚更その印象が強いな。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:15:13 HrNTUTZ+0
>>38
ふくろとブーメランがあるとはいえ、ムドー前の方が面白かったよな。
特技乱発派は、ムドー前は糞だったと思ってるのかねえ。
ムドー前があるからこそ、６は７よりも評価されているというのに。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:15:45 Npv7eZYG0
別に特技にMP消費がついたって戦略性溢れる戦闘できると思うけどな
爽快感求めてる人と特技・呪文間でバランス求めてる人はもう相容れない気がするよ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:18:50 HrNTUTZ+0
>>41
８と９は両立させようと頑張ってるよね。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:20:47 ZdqHUNd70
>>41
今回のリメイクについては、レポを見る限り無消費派の勝ちだなｗ
ま、俺は６にそれほど思い入れがあったわけじゃないからいいけど、
心底６のファンで、且つバランスを望んでいた人はかわいそうだな。
これが最後のリメイクになるかもしれないのによ。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:24:22 Qr/e+ykY0
>>39
お前が正拳とまわしげりしかつかえない残念な頭だからってそれを一般化するなよ
あしばらい＆みかわしきゃく→補助系特技として使用できる場面多数
正拳→メインだが他より命中率低い
かまいたち→正拳の命中率が低い相手や確実にダメージ与えたい場合に有効
急所づき→正拳よりこっちを使ったほうが効率いい場面多数
まわしげり→グループ人数が多い時に有効
爆裂拳→まわしげりよりこっちを使ったほうがいい場面多数
正拳とまわしげりしか使えないお前の頭が悪いだけです
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:25:55 joJCxRTn0
>>42
８と９は別に爽快感が無いとは思わなかったな。
「俺ツエーーーー」やりたい連中に配慮したとしても
呪文が固定ダメージのままなのは言い訳にもならん。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:29:26 Npv7eZYG0
>>42
最近やったせいかもしれないけど戦闘は９が一番おもしろく感じた
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:32:30 Qr/e+ykY0
>>46
９クリアしたけどまほうのせいすい５００って高すぎて結局雑魚戦でとくぎ使えないじゃん
ボス戦中だってまほうのせいすい多数もってたほうがいいんだから
結局９も雑魚戦は通常攻撃連打だったよ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:36:40 Qr/e+ykY0
しかもドラクエってFFとかに比べてMPの消費量が多いからすぐなくなるんだよね
FFとかだと毎回呪文使ってもなかなかなくならないししかもMP回復アイテムも９ほどに高くない
結局MP回復の敷居が異様に高いのにMP消費量も他のRPGよりも高いというバランスがドラクエ
このバランスのせいで雑魚戦は通常攻撃連打なんだから特技はMP消費ないのがベスト
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:37:40 KjTlz8Xn0
>>44
そんなのは趣味の領域だよ。
実際、正拳まわしげりで普通になんとかなっちゃうじゃん。
あしばらい＆みかわしきゃくなんて使った奴いんのか？
爆裂拳は初撃しかバイキルト乗らないから使いにくい。
急所づきなんて一度も使わなかった。
かまいたちは使ったけど、それでも正拳まわしげりの期待値には全然勝てない。
こうしてみると、正拳まわしげりが元凶かな。
初期特技の割りに、強すぎるな。
あと、武闘家系特技に集中しすぎｗ
あと、馬車が悪い。馬車があるせいで、脳筋キャラ全員戦闘に出すことを許してしまってる。
馬車の売りである入れ替えも全然機能してないし。
このシステムで、７では馬車なくして正解だな。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:38:11 Npv7eZYG0
>>47
歩くとMP回復する装備があるし杖や弓スキルもあるじゃない
てか魔法の聖水も後半なら簡単に拾えると思うんだけど
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:42:39 Weo2GM3w0
ＤＱ７では武道家☆４で回し蹴り ☆７で正拳 ☆８でかまいたちに修正されたな
正拳自体が弱体化してたけど
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:43:10 5WaQyZ9vO
>>44
ＡＩがそれだけいろいろ特技使い回してくれれば良いんだけどな
みかわしきゃくとかw
実際は２、３個くらいしか使ってくれんのよね
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:43:41 KjTlz8Xn0
>>51
そうだな。７では修正されたよね。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:45:47 Qr/e+ykY0
>>49
だから、お前がうまく使えないだけじゃん
自分が使えないからって一般化するなって言ってるんだ
正拳まわしげり以外の使ったほうがいい場面多数あるのにお前が馬鹿だから使えないだけ
あと>>44はわざと武道家の特技だけ挙げただけ
他の職業の特技とかもあるから戦略性は何倍にも広がる
５みたいに通常攻撃連打してる戦略性皆無のゲームとは違うんだよ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:50:08 K3kbs15U0
まつりだごっほ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:50:52 Sj2AOoN10
ID:Qr/e+ykY0
5以前は通常攻撃連打糞ゲー云々のヒトは、永久機関望んでるだけってことか？
戦略云々声を上げてるようだけど、そんな人の5以前のプレイスタイルが通常攻撃連打だなんて変だな。
如何にして、1戦1戦MP使用を抑えて、ボスだけを障壁と見ず、ダンジョン攻略を含めた
視野を持って攻略するか。
そういうところに戦略性を見出すなら戦略性がどうのこうの、と言うのも分かる。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:51:07 KjTlz8Xn0
しかし、実際強くて使い勝手の良い特技は武闘家系に集中しているだろ。
特技が豊富で戦略性のある戦闘、その理想は否定しないが、６の段階では
全然実現できていない。
これは作品を追うごとにましにはなってきている。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:52:31 +gV3mgqT0
８と９では通常攻撃もそれなりに使うからな。
６はもう呪文とMPを廃止しろ。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:54:58 XRdPy8WA0
６の現状は、体術無双だろ。
魔法剣とか剣技は糞。
７以降は弱体化されたよな。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:55:04 Qr/e+ykY0
>>57
７では向上したけど８９はあきらかな劣化
雑魚戦でとくぎ使ってたらボス戦でMPなくなって負けるからな
雑魚にしか通用しない特技多数なのに雑魚には使えないという矛盾
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 23:59:40 10JCCAU20
>>60
８９でMP切れってあるか？
そもそも、MP切れあるからこそ、使いどころを見極めるのがおもしろんじゃ？
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:00:23 fH/ADHjB0
2～5
例えるなら海鮮ゲーム。基本の攻撃パターンは1種類だが、制限のある特殊攻撃が存在する。
ここでよく望まれる6
例えるなら将棋。歩兵がメインありながら、香車や桂馬などの特殊な動きや、金・銀・竜馬・龍王などの強力な駒が存在する。
ただし、制限が強く歩兵みたいにほいほいとは使えない。
SFCの6
例えるなら、無制限に自分で駒を選べる将棋。
香車みたいな技もあるが結局「龍王でいいじゃん」と、選らばれる事がない。
上位互換が多すぎて、大半の駒（技）が、無意味なものになっている。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:00:43 XRdPy8WA0
そもそも、無消費を主張しているひとは、ムドー前をどう思っているのか？
ムドー前は糞だと認めるのか？
明らかにムドー前の方が面白かったと思うのだが・・・。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:01:54 umqJrFej0
>>61
彼はほら、そこまで考えたプレイができない人だから…。
有り金全部パチンコにつぎこんじゃうとか、そういうタイプなんでしょ。
戦略とか考えるの大嫌いな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:02:25 q8+Xb7wA0
>>63
なんでそう二極化にしようとするかなあ。
特技だけで6の面白さって決まるわけ？頭固すぎ。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:05:59 T4zZRYZ20
>>65
極端な主張を見ればそうとれるじゃん。
少なくとも、戦闘面では、ムドー前は糞だったと。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:06:38 gOY+F8w+0
>>64
低学歴のあほ乙
MPのつかいどころ？初プレイでボスがいつでてくるかなんてわからないわけだが？
MPのつかいどころを戦略とかいってるやつはドラクエしかやったことのにRPGのにわか
ボス戦前にMP回復できないRPGなんてドラクエ以外ほぼない
MPのつかいどころを戦略とか思ってるゲーム開発者はいないわけ 誰も
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:08:20 C4Cr03mZ0
んじゃ、いっそのこと呪文とMP廃止にしろよｗ
その方がいいだろｗ
わざわざ制限のある特殊攻撃なんて設ける必要ないな。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:08:36 fH/ADHjB0
>>67
はいはい、WizはクソゲーWizはクソゲー。
つか、「つかいどころが戦略」とか、戦略って言葉の意味もわからないなら、しゃべらないでくれ。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:08:58 GqNQM97K0
>>66
制限されてる前も自由に使える後もどっちも面白い。以上。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:09:24 gOY+F8w+0
ボスにたどりつくまであと１０回たたくか５０回戦うかなんて預言者以外わかりようがない
予言＝戦略とかいってる低学歴のあほ＝ID:umqJrFej0
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:10:52 1+ZswIkA0
馬鹿はほっとこうぜ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:11:18 gOY+F8w+0
>>69
わかってないのはお前だろあほ乙
あとWIZなんて古臭いゲーム海外でも日本でもまったく相手にされてないよ今
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:12:35 fH/ADHjB0
>>73
いいから君は、攻略本とネットみてゲームしてなさいよ。
全部わからないとプレイできない、想像できない、想定もできない、ゆとりクンはそれでいいから。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:12:54 tAZ3SrLN0
>>67
ボスいてMP始め厳しいと思ったらリレミトしたらいいのでは？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:14:02 fqJKVfCL0
>>67
「ボス前には回復の泉おいといてくれやｺﾞﾙｧ!!」……でおｋ？
これで全て解決？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:14:17 C4Cr03mZ0
>>70
まあ、あんたはこのスレにいる基地外とは違ってまともな人のようだな。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:16:08 gOY+F8w+0
>>74
お前の馬鹿な頭で想像できる程単純なダンジョンのRPGなんてドラクエ以外ねーよ
想定可能なダンジョンなんかやって楽しいのはお前みたいな頭の悪いゴミのみ
低学歴のゴミは黙ってろ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:16:57 HDxsZjjl0
>>67
MP消費が気に入らないならチートすればいいじゃん。
オフラインなら誰にも迷惑かけないんだしさ。
だけど、他人にチートプレイ押しつけるのだけはやめろ。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:17:59 gOY+F8w+0
>>75
で、リレミトして回復しても結局ボスまでMP使わない方が有利なんだからボスまでMP使わない戦闘するだけじゃん
同じことの繰り返し
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:19:13 fH/ADHjB0
色々と自爆して、自分の台詞のつじつまがあってない事も気づいてないんだろうな…このかわいそうな子は
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:20:00 gOY+F8w+0
>>79
MP消費が気に入らないんじゃなくてMP回復が全然できないのにMP消費量は他のRPGよりも多いドラクエのバランスがくずってこと
だから特技にMP消費のない６７のみがまともなRPG
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:20:38 tAZ3SrLN0
>>80
MP使わない志向はそれで正しいが、単純に通常攻撃を繰り返すよりも、
ラリホーやメダパニ、マヌーサなどを使ったほうが戦闘終了後のMPを使っての回復含め、
全体でのMP消費を抑えられることがある。
にもかかわらず、ひたすら通常攻撃連打するのは、特技であれなんであれ、
戦略を語るひとのすることじゃぁない。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:21:05 gOY+F8w+0
>>82
間違えた
まともなRPGのドラクエ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:22:00 V62IySly0
>>80
あんたは今回のリメイク６じゃ勝ち組なんだからいいじゃねーかｗ
ただ、新作や他作品のリメイク要望スレでその主張は控えてくれよ。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:23:50 2CesvU8T0
毎回、特技連呼してる奴は自分の意見が全て正義だと思ってるから困るw
気に入らないレスに対して低能だなんだ言わずに､少しは相手の意見も尊重しろよ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:23:53 1PQ6wYIq0
全然違うんだな。観点が。
そもそも、MP回復が簡単にできたら、何の制限にもなってないし、
MPの概念自体が必要ないだろうに。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:24:13 8QPR91ExO
魔法の盛衰「・・・」
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:24:36 gOY+F8w+0
>>83
仮にそういったMP管理を戦略の一つとして認めたとしても
MP管理よりも、ひとつひとつの戦闘の戦略を練ることの方が面白いことは明らか
ドラクエ以外の優れたRPGは全部そうなってる
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:25:35 fqJKVfCL0
>>82
「回復の泉を全てのダンジョンにつけておけｺﾞﾙｧ!!」
「呪文は一律全部ＭＰ１で使用可能にしろｺﾞﾙｧ!!」
「特技は一律全部ＭＰ０が当たり前だろｺﾞﾙｧ!!」……でおｋ？
戦略がどんどんぬるくなっていくけど、大丈夫か？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:26:34 gOY+F8w+0
>>87
クロノトリガーをやってみろ
MP回復のエーテルなんてたくさん持てて余りまくりだから
でも戦闘はトップレベルに楽しい
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:26:34 lVjWtYMj0
制限のある特殊攻撃と、制限のない特殊攻撃が、バランスを保って共存してないんだよね。
それならいっそ、制限のある特殊攻撃はなくしたほうがいいね。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:27:37 gOY+F8w+0
>>90
そのぶん敵を強くしたらいいんだろ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:28:26 HDxsZjjl0
>>89
例えば？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:29:51 tAZ3SrLN0
>>89
MPを願わくば消費したくない・・・ されどそうなると被害が・・・
というジレンマから生まれる、消耗を最小限に抑えようとするための戦略が
各々の戦闘で練られるのではないか。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:30:43 fqJKVfCL0
>>93
それこそＨＰ削るだけの作業ゲー……いや、なんでもない
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:31:52 SYhgRpcB0
クロノだって、序盤～中盤くらいはMP管理は必要だろ。
無闇に技を連発できないはずだが・・・。
まあ、あれは強くてニューゲームを何度もやることになるからな。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:33:07 v/4Cmu+S0
>>89
いかがなされた？
ご自慢の学歴で論破願いたしｗ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:34:29 gOY+F8w+0
>>97
クロノもある程度MP管理は必要だけどMP回復アイテムが安いからMP消費が低めの呪文は普通に毎戦闘使えるだろ
９のまほうのせいすい５００とか高すぎるんだよ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:34:48 RT9uB6DZO
バランス崩してるのはブレス系ぐらいだろ。
これあれば雑魚多数相手にイオナズンとかギガデインは絶対に使わないし。
正拳は敵一匹に対してだけだし命中しない敵も多い。
ハッスルダンスは火力不足、瞑想も自分だけ。
以上の点からブレス系以外は十分に魔法との差別化は出来てる
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:38:40 CjV9aIdT0
>>100
まわしげりとか真空波はどう思う？
正拳はやっぱり期待値は高いよ。
呪文については、DQに特技がなかった時代の性能そのままだから
やっぱり調整は必要だと思う。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:40:23 qTR8Zq6z0
ブレス系もだけどハッスルダンスも性能よすぎじゃないか？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:41:06 gOY+F8w+0
>>101
しんくうはよりバギクロスの方が最初はダメージ高いけど？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:43:35 dFIh/BfFO
>>99
おまえちょっと女神転生でもやってこい
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:44:16 tAZ3SrLN0
ちなみにクロノ・トリガーのエーテルは回復量10(MaxMP:99)に対して800ギルで、
中盤以降はともかく序盤じゃほいほい買えるようなものじゃないぞ。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:45:56 v/4Cmu+S0
もう頓死してるｗ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:46:20 yztxrC9h0
>>103
しんくうはって、バギクロスより先に覚えるんだよな・・・。
最初から無消費全体攻撃であのダメージなら、しんくうは一択じゃね？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:46:23 gOY+F8w+0
ブレス系は確かに呪文よりつよいけどそれが何？
ドラゴンの悟りなんてかなりレアアイテムだし別に習得しないでもクリアできるし
ブレスが強すぎると思うんならドラゴンに転職しなきゃいい
がんばらなきゃ転職できないんだから
それにギガスラッシュとかブレス系よりも強い呪文あるし
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:47:44 fqJKVfCL0
・ハッスルダンス（ＨＰ８０回復・ＭＰ０使用／スーパースター☆６）
・ベホマラー（ＨＰ１００回復・ＭＰ１８使用／賢者☆５）
ハッスルダンスのＭＰ使用を９まであげるか、ベホマラーのＭＰ使用を２に落とすか……
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:48:35 WOx4VxMG0
９でMP切れって滅多な事でおこらないと思うんだけど
ザコ戦で毎回バックダンサーでも使ってるの？
それとも魔法の聖水以外にMP回復方法知らないの
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:51:18 fH/ADHjB0
俺は
＞ひとつひとつの戦闘の戦略を練ることの方が面白いことは明らか
これの意味を教えてほしい。
ひとつひとつの戦闘の戦略…どう頑張っても理解できん。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:52:25 gOY+F8w+0
>>109
そうやって個別にみるからおかしくなる
賢者にはスーパースターにはない呪文がたくさんあるんだから
そういう能力のうちのひとつがべホマラーだろ
逆にスーパースターのほかの特技は賢者に落ちるけどハッスルダンスが強いというのがこの職業のうまみだろ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:53:38 gOY+F8w+0
>>111
一回の戦闘における戦略のことだが？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:54:12 MUajgJ830
ドランゴ入ったらレギュラー確定だけどな。
>>109
それよりも、正拳とまわしげりをバトルマスターに上げるべき。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:54:38 fH/ADHjB0
>>113
そんな日本語は存在しない。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:56:32 hEAH5Df80
ハッスルダンス覚えるのにも、リスクなんてほとんどないよな。
なぜなら、馬車で熟練度貯めできるし。
微妙な職業のときは戦闘に出す必要ないし。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:56:40 fqJKVfCL0
>>112
ここまでハッスルダンス優遇されてるのに「賢者はベホマラー使う戦略をとれ」って言われても、
俺は正直、ベホマラー使う戦闘の戦略のシーンが浮かばないよ……
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:57:10 bc/WKKdzO
戦略の意味を知ってる僕ちゃんえらいでちゅ！
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:57:42 gOY+F8w+0
>>115
お前の文法解釈が貧弱なだけだ
おける＝それに関する、関わる
ひとつの戦闘内において展開される戦略
何がおかしい？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:58:32 fH/ADHjB0
>>119
文法ではなくて「戦略」という言葉の使い方が間違ってる。もう少し勉強しろ。
「頭が腹痛」なみにおかしい。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:59:01 gOY+F8w+0
>>117
じゃあお前は賢者に転職しなければいいじゃん
賢者に誰も転職しないでスーパースターだけにすればいいじゃん
ザオリク使えないけどそれでいいなら
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:59:21 tAZ3SrLN0
確かにブレス系特技はクリア後から本格参戦だし、クリア後ともなれば、
山彦装備可能なキャラはギガデイン*2でギガスラッシュをも超える火力とか出来る。
終盤も終盤、やりこみもココに極めたりみたいな状態ならば、隠しダンジョンのアホみたいな
体力の奴ら複数相手に、正拳だのまわしげりだのしんくうはだのチマチマしたことするより
圧倒的に効率もよく、ここにきて呪文も一部だが復権出来る。
クリア前、というと敵のHPもそこまで高くないしそれこそ単純に数値の上で強い武器を
装備した上で、正拳・まわしげりが効率が良い。MPも使わないし、呪文と違って
耐性による軽減は無い。正拳については命中率があるが。
そして戦闘終了後は馬車の連中から回復してもらうと。
上でみかわしきゃくだのあしばらいだので戦略が練れるというが、上のモノ以上の
効率の良さを得るには至らない。戦闘終了後MPを使うのを回避するためと言っても、
それこそボス戦では馬車内の彼らのMPの有無など全く関係ないこと。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 00:59:47 v/4Cmu+S0
>>119
戦略（せんりゃく、英: Strategy）は、一般的には長期的視野、複合思考で特定の目標を達成するために
力や資源を総合的に運用する技術・科学である。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:01:00 fqJKVfCL0
>>121
転職より「ベホマラー使う戦闘の戦略」を教えてくれよ
ザオリクの話もまたＭＰ１で終わっちゃうことになるんだから
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:01:55 gOY+F8w+0
>>120
>>123
一回の戦闘が終了するまで数ターンかかるんだからそれを長期とみてもまったく問題はない
何が短期で何が長期かなんてのは対象により変わる
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:02:12 u70v/8C00
俺はドランゴでブレス連発してたけどな。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:02:58 bc/WKKdzO
６では馬車入れ替え込みのボス戦がラスボスくらいだっけ？
まぁ応用力の賢者とワントップのスーパースターマンでいいじゃないの
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:04:10 gOY+F8w+0
>>124
普通にべホマラーの方が回復量多いじゃん
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:04:21 pOG/9fqK0
>>122
AIに任せることが多いんだけど、AIも一部の特技しか使ってくれないからなあ。
そのせいで、余計に無個性に見える。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:06:10 Y4j+20RS0
そもそも、６は馬車があるせいで、賢者にするかスーパースターにするかの選択性もあまりないぞ。
馬車に４人ストックする余裕があるんだし。
馬車なし４人ならトレードオフが成立したかもしれないが。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:06:48 fqJKVfCL0
.>>124
明らかに「ハッスルダンスじゃ駄目なんだ！ベホマラー使わなきゃ！」って戦闘だよ？
「ＭＰ１８も使用してＨＰを２０底上げするのが効果的なとき」って、どんな戦闘の時だよ。教えてくれよ……
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:06:52 fH/ADHjB0
>>125
「戦略」は長短だけの話ではありません。
長期であれ短期であれ、戦略は戦略。思考とまりすぎ。
>>127
6は積み重ねがきいちゃうから、覚えた後の事も想定しないと駄目なんだよね…。
9との最大の違いというか
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:07:48 fqJKVfCL0
>>131は>>128宛てな。馬鹿でごめんな>>128。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:08:26 gOY+F8w+0
>>131
MPに余裕がある時だろ 黙ってろ馬鹿
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:08:53 tAZ3SrLN0
ハッスルダンスとベホマラー、HP回復量20の差に、MP18を費やすってのは
普通の感覚だと割に合わないのではないか。
20の4人分ともなればギラみんなが食らう程度じゃん？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:09:39 gOY+F8w+0
>>132
お前は何をいってるんだ？あいまいにいってごまかしてんじゃねーよ馬鹿
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:09:55 bc/WKKdzO
ハッスルってラスボス戦の馬車内にも届いたっけ？
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:10:33 fqJKVfCL0
>>134
ホラまた結局ＭＰ１でありとあらゆる呪文使いたがる……
つ【回復の泉】
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:11:42 fH/ADHjB0
>>136
曖昧でもなんでもない。「戦略」に、かかる時間が長い・短いは関係ないといってる。
戦略って言葉の意味を知ってたら、別に当たり前の話なんだが？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:12:21 gOY+F8w+0
>>135
だからー１００回復できるのも賢者の個性だしそれにMP１８使うのも賢者の個性だろ
どっちもつかえるのは賢者とスーパースター両方極めた場合だけなのにそんなこと想定する必要はない
クリアまでは上級職ひとつが普通ということを忘れるな
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:13:06 gOY+F8w+0
>>139
だからそれで何がいいたいの？もういいよお前
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:13:13 fH/ADHjB0
でた！俺はこうだから、お前もこうだ！！
…議論にすらなってないな。もはや
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:16:36 fqJKVfCL0
>>140
「ただでさえ使うＭＰが足りない」って怒って「道中は特技連発でいい！」っつったじゃん
「ＭＰに余裕があるとき使え」って言われても……いつだ？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:17:14 AIEcAuM80
熟練度に普通という言い方は、経験値よりも当てはまらないな。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:19:04 gOY+F8w+0
>>143
フィールド移動中とか
上でもかいたけどハッスルとべホマラーどっち使うかなんて選択は両方極めた場合のみだろ
総合的にはハッスルの方が効率がいいがそれが何？ハッスル覚えてないやつがべホマラー使うだけ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:19:23 4CeNb0hs0
特技の数だけはあるが、一部しか使わない。
職業が変わっても、使う特技は同じ。
特技と呪文のコストパフォーマンスが悪い。
これらを改善してくれ。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:19:30 tAZ3SrLN0
>>140
雑魚戦でMP消費したらボスで負けるだなんだ言ってた方が普通という単語を使いますか。
個性は大いに結構。ただ個性について話してるのではなく、効率。
AIに見られるような効率重視の戦いから、バランスが壊れている。
全体回復は便利だよ。だからどっちかを習得したいわけだが、そうなったときに
その性能の差から普通はハッスルダンスをとるのでは？
そしてそれが、選択可能とは言え、ほとんど一択ではないか、と。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:21:08 gOY+F8w+0
>>147
賢者はザオリクとかバイキルトあるだろ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:22:44 5M/cE9AI0
>>148
馬車があるからリスクなく２キャラで分担できる。
馬車はいらない。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:23:12 tAZ3SrLN0
>>148
ハッスルダンス vs ベホマラー+ザオリク+バイキルト
という話しをしてるんじゃないのだけど・・・
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:24:35 gOY+F8w+0
＞特技の数だけはあるが、一部しか使わない。
職業が変わっても、使う特技は同じ。
どっちも嘘 一部しか使えないんじゃなくて馬鹿だから使えないだけ
上でも書いたけど武道家の特技だけでもほぼすべて正拳やまわしげりより有効な場面がある
正拳とまわしげりだけ使う戦略も一つの戦略 だがそれよりも効率のいい戦略が場面によってたくさんある
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:25:01 fqJKVfCL0
>>145
「フィールドでＭＰ使ったらボスまでになくなっちゃうから使わない」のが>>145の持論だよな？
「ありとあらゆる特技を駆使して戦闘や戦略を練って進む」のも>>145の持論
「ＭＰはどんなときでも温存しなきゃいけない」も>>145の持論
「ひとつの職業でクリアするまで上級職は１つがふつう」>>145の持論
俺は>>145が「フィールド」で「ＭＰに余裕」があって「ベホマラー」を使う、その時の戦略とやらを聞きたい
どんなときに使えば、そのＭＰ１８消費は効果的なんだ？
戦闘入ってハッスルやってもらえるなら、誰もベホマラーなんて唱えないとは思うが
>>145の考えるそのときの戦略はとても有効な一手にちがいない
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:25:23 VwOAQZp70
職業の取捨選択は４人のという限定されたパーティだからできる。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:25:49 v/4Cmu+S0
>>148
で、お前は結局何が言いたいの？ 雑談なら本スレでやれよ
まったくリメイクでの何を本気で考えてる…のかがわからん？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:26:08 gOY+F8w+0
>>150
どちらかを習得するにはどっちかに転職しないとだめだろ 同じこと
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:27:03 fH/ADHjB0
>>141
「戦略」という言葉の意味を履き違えてて、その上他人に絡むなら、もうここにくるな。
話がかみ合ってない上に、自分のやり方でしか物事を捉えていない「視野狭窄」で複合的な思考もできていない。
わかりやすくいうと、「お前が納得したいだけならチラ裏でやれ、押し付けるな」
こっちはこっちで、いろんな考え方・捉え方を楽しむから。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:27:19 HDYroR+m0
>>151
大げさに語るな。
そんなに多い場面なんてねーよ。
みかわしきゃくとか足払いいつ使うんだよ？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:28:11 gOY+F8w+0
＞「フィールドでＭＰ使ったらボスまでになくなっちゃうから使わない」のが>>145の持論だよな？
違う
ダンジョンでMP使ったらボスまでになくなるから使わない
俺がいうフィールドは町の間の移動
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:28:23 fH/ADHjB0
>>157
「どくのいき」がさびしそうに見ている。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:29:07 GJjEryKBO
みかわしきゃく（笑）
正直こういうポジションの特技だったな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:30:16 gOY+F8w+0
>>157
守備力やHP高い相手やボス戦な
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:31:16 tAZ3SrLN0
>>158
つまり回復の泉≒宿屋 (ゴールドを使う分) があるからということか。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:32:19 fqJKVfCL0
>>158
たかだか町の間の移動ならベホマラーなんてなおさら使わないだろ？
「普通」は
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:33:38 HDYroR+m0
>>161
そんなもんで１ターン消費するなら、攻撃系特技ぶっ放した方がいいだろうが。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:34:50 gOY+F8w+0
>>164
こっちが受けるダメージ減らしたほうが有効な場面なんていくらでもあるな
攻撃は他の３人がすればいいし
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:35:47 v/4Cmu+S0
移動でハッスルダンスが使えるか？
この馬鹿は自分で上級職は普通１職マスターと言っておきながら
短期１雑魚戦にまで長ターンで戦略を持ち出しブレスは要らないとか支離滅裂
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:37:21 tAZ3SrLN0
>>165
そう考えられるのに、5以前の闘い方は通常攻撃連打になるのが解せない。
HPダメージもMP消費と似たようなものではないか。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:37:27 gOY+F8w+0
そうだよよく考えれば移動でハッスル使えねーじゃん
移動でも回復できるからべホマラーの存在価値十分にあるな
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:38:41 fH/ADHjB0
>>164
気づいてやれよ。それがどうして「有効」だとわかるのか…。
「○○が有効」とわかるには、最低1回は戦闘をしないといけない。
にも関わらず、「ボス戦」で○○が有効とわかって戦ってる。
ボスにたどり着くまでどれだけ戦うかはわからないのに、初見のボスの弱点・効率的な倒し方はわかってるこの矛盾。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:39:32 WOx4VxMG0
クリアまで上級職いくつ就くかなんて人それぞれだと思うしなぁ
てか特技にMP消費つくとボスまでにMP無くなるとか通常攻撃連打になるって言うけど
どの位の消費MPを考えてるのよ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:40:19 9EyfGub50
もう収まりつかねーんだろ。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:40:27 tAZ3SrLN0
>>170
たぶん5以前の呪文と同等だと思う。
5以前では、そのような状況になると言ってるし。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:41:17 gOY+F8w+0
ほんとに低学歴の馬鹿どもは論破されまくりだな
いい加減５までのドラクエは糞だってみとめろよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:43:21 9EyfGub50
死に特技にまで無理やり使いどころがあると思い込もうとしてないか？
俺は６は結構やりこんだが、格闘技無双だったぞ。
多くの６ファンが呪文と特技のバランス改善を望んでいるのに、こいつだけは異端だな。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:43:51 fqJKVfCL0
>>168
>>152で「戦闘入ってハッスル」って言ってるじゃん……
ハッスル移動不可は前提で書いたのに、「そうだよ！」「良く考えたら！」なんてすげー喜ばれても……
結局は深い戦略なんて何ひとつ立てられなくて
「宿屋」と「泉あり」のときだけしかフィールド時にベホマラーは使うな、って答えしか出ないのかよ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:44:20 gOY+F8w+0
>>169
みかわしきゃくは相手の性質に関わらず有効だろあほか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:45:24 v/4Cmu+S0
>>173
俺>>166はお前に言ってんの。結論が５侮辱ならスレ違い…出て行け
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:45:57 fH/ADHjB0
>>172
まっとうに考えたら、5以前と言ったって作品ごとに全然違うんだけどなぁ。
3はどの職業を選ぶかで大きく異なるし、4も主要メンバーを誰にするかで異なる。仲間がランダムな5はいわずもがな…
ま、そんな事まで考えが及んでないんだろうけど…
とりあえずあれだ、ここまで「寝る」に関する話題なし。
この流れだったら、それこそいの一番に出ないとおかしい特技だろ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:46:34 0q+6FbPl0
８とか９の戦闘が６以下ってのはあり得ないわ。
こいつ、バランスとか考えずに、単純に特技の数が多くて無消費なら良ゲーだと思い込んでやがる。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:46:44 gOY+F8w+0
>>174
だからおまえがそれしかできなかった馬鹿ってだけだろ
まものつかいとかマイナー職業でも甘い息とか火炎の息とか使える技はいろいろあるし
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:48:03 tAZ3SrLN0
>>176
もちろんそうだ。
> こっちが受けるダメージ減らしたほうが有効な場面なんていくらでもあるな
> 攻撃は他の３人がすればいいし
敵の攻撃がみかわしきゃくしたキャラに行くならば、第一段階クリア
それを回避したならば、戦略通り
だがしかし、こんなにうまくいくことを想定し、それを戦略として実行できるのか？
仁王立ちならばこれを戦略として使うことに異論は無い。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:48:56 0q+6FbPl0
>>180
じゃあ、馬鹿でも余裕でクリアできるってこったなｗ
魔物使いか。
律儀に冷たい息で止めを刺してくれたぜ。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:49:49 gOY+F8w+0
>>179
これ、８の海外レビューの一部な
And as for the battle system, allow me to sum it up...
...attack. Heal. Attack. Heal. Oh, someone died, let's bring him back to life. Attack. Heal. Attack. Heal. Attack. Ooh, we're good, we can attack twice this turn. Attack. Heal. Attack. Yay, we won!
And that, my friends, is the ENTIRE game. It never really changes.
攻撃、回復、攻撃、回復、あ、誰か死んだ、彼を生き返らせよう。攻撃、回復、攻撃、回復、攻撃、お、やった、このターンは二回攻撃できるぜ。攻撃、回復、攻撃、やった、勝った。
、、、これはゲーム全体でそうであり最後まで変わらない
結局ボス戦前にMP回復できないんだからMPつかわない６７こそ至高ということ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:51:09 fqJKVfCL0
>>180
論破されたからって悔しがるなよ
それよりちゃんとした戦略を一つくらいきかせてくれよ
どれも有効性がうすくて使えそうにないから
……みかわしきゃくとか
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:51:31 DJ4PJ50d0
>>183
一般化するなよ。ばーかｗ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:51:36 fH/ADHjB0
>>181
なあなあ、俺前提で「ボス」ってしてるけどさ、初見で「打撃がメイン」ってわからないボス、いくらでもいるだろ？
ブレス系や魔法をメインで使ってくるボスに、みかわしきゃくって有効なのか？
はっきりいって「無意味」だと思うんだ。
まあ彼の頭の中では「とりあえずみかわしきゃくは有効」なんだろうけどさ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:52:18 XWFQlqw5O
みかわしきゃくの効果って戦闘中ずっと続くんじゃないの？
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:53:44 gOY+F8w+0
>>184
また低学歴の馬鹿が負け惜しみいってるのか
馬鹿はおとなしく戦略性皆無の５でもやってろｗｗｗｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:55:43 loqXzyZP0
こいつの言い分だと、ムドー前は糞ってことだよね？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 01:57:10 gOY+F8w+0
>>189
ムドー前でもとびひざげり、すてみ、におうだちとか有効な特技あるし
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:00:56 v7YLCRYa0
>>190
そんなのでいいなら、お前が貶している５だって良ゲーでしょ。
あれはモンスターは特技使えるんだし。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:02:20 loqXzyZP0
ムドー前が糞であることは認めたくないんだなｗ
基本お前の言う「戦う連打ゲー」じゃん。
肝心のバーバラはろくな呪文使えねーしよ。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:03:28 v/4Cmu+S0
こいつの戦略は特技なんだろ。人を見下す戦略らしいから
ハナから関わるべきでなかた… わかりきった事言うだけのクズだったｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:03:48 tAZ3SrLN0
>>190
うーん、それら使うとMPの消費を抑えられるのだろうか？
たしかにハッサンと飛行系の敵1体が未行動だった場合、
仮に先手を取ったハッサンが通常攻撃では仕留められない場合はモンスターからの
攻撃のリスクを負う。が、とびひざげりで一撃ならばダメージを回避したことになる。
捨て身にも同じことが言える。
仁王立ちの場合は素の守備力でもって敵からの物理ダメージを1or0に出来る場合、
彼が体を張ることでダメージを極限まで抑えられる。
しかし、こんなささいなことでもって、MPを劇的に抑えられるとは思わない。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:08:06 EJB2/lu80
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これいいね
正拳突き ターンの最初に『○○は深く腰を落とした！』→ターンの最後に『○○は正拳突きを放った！』。
つまり先手必勝型の戦闘では役に立たない。さらに予備モーションから発動のあいだは守備力を低下(隙が生じるので)させても面白いかも？
回し蹴り 正拳突き同様、『○○は思いきり腰を捻った！』→『○○は回し蹴りを放った！』という感じで。ペナルティも正拳突きと同様。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:08:21 WOx4VxMG0
>>190
特技にMP消費つくと連打できなくてMP温存しなきゃいけないから通常攻撃連打になってつまらないよ！
消費なければ豊富な特技を考えて使うから戦闘楽しいよ！海外だと８の評価は低いよ！
こういう事？MPの残量考えてプレーするのなんてロープレじゃ珍しくないし
売上見たら海外はドラクエシリーズ全体の評価が高くないじゃん
正直もう引っ込みつかないかｇｄｇｄな煽りあいを狙ってるようにしか見えないよ・・・
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:08:37 gOY+F8w+0
>>194
問題はそこじゃなくて戦闘が楽しいかどうかでしょ「
選択が戦闘をたのしくするのは明らか
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:10:50 fH/ADHjB0
>>196
それがどうも、彼の中ではそういったロープレはDQ以外やった事がないやつの言い草らしい。
なんとも不思議なことに。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:11:46 gOY+F8w+0
>>196
ドラクエはMPの残量考えてプレーするどころか、ボスまではほとんど呪文使わないのがベスト、そいうのが問題
他のRPGはそうじゃない
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:12:02 rTSU5K2U0
ドラゴン斬りとかゾンビ斬り、魔法剣とかも、もっと強くないと正拳には勝てないな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:13:19 8V6r4pvc0
無意味な技が多くちゃ選択が豊富とはいえない。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:14:11 tAZ3SrLN0
>>197
問題なのはドラクエ5以前をけなしてる理由が6でもムドー前は、これをもって
当てはまることを言ったと言うのに、6を持ち上げ5以前をぼろ糞に言ったことを
詫びないそのダブルスタンダード精神だ。
MPを願わくば消費したくない・・・ されどそうなると被害が・・・
というジレンマから生まれる、消耗を最小限に抑えようとするための戦略が
各々の戦闘で練られるのではないか。
先のレスだが、その戦略の中で選択が生まれ、駆け引きが生まれ、
そして楽しみを感じるのだろう？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:15:20 gOY+F8w+0
大体ここ６のスレなのになんで５信者がいるの？
６ファン以外は消えろよ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:15:32 2c4VMruF0
ドラゴン斬りなんかは通常攻撃のみに追加される特性でいいと思う
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:15:39 viNqicac0
ムドー前を糞と認められなければ、こいつの理論は破綻している。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:15:43 v/4Cmu+S0
>>200
正拳（2倍）ガ強すぎるのであってたが弱いだけでない
ただ…威力ダウンや上級職移行するとシナリオは６で転職は７のものになる
これは現状でウケルとは到底思えん
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:16:27 gOY+F8w+0
>>210
無意味な技なんてほとんどねーよ
武道家の場合だと急所づきの劣化のともえなげだけ
お前がうまく使えないだけだな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:17:42 v/4Cmu+S0
>>206
正拳（2倍）が強すぎるのであって他が弱いだけでない
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:20:03 gOY+F8w+0
ドラゴン切りやゾンビ切りはドラゴンやゾンビに使ったら正拳より普通に強いから あほ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:20:20 c1hVXcnh0
>>207
そんな「有効」な特技などを使わんでも普通にクリアできるんだが？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:20:58 4CeNb0hs0
>>209
アホはお前ｗ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:21:03 tAZ3SrLN0
>>202
5以前も好きだし、当然、6も好きだ。7以降だって同様。
同じドラクエだし、信者とまでは行かないまでも各々の作品に特別な熱い思いを
持ってる方が自分を始めとして他にいることが容易に想像できるこの場で
平然と他作品をたたくその精神・・・
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:22:11 gOY+F8w+0
>>210
そりゃドラクエは国民的ゲームだから馬鹿でもクリアできるようになってる
有効な技を使うかどうかは効率の問題
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:24:02 fH/ADHjB0
>>200
もろばぎりや、皆殺しなんて、もっと使いどころに困るんだけどな。
魔神ぎりでいいだろ、と
それどころか、火の息や冷たい息の生かし方も俺はわからんわ。
どう考えても、入手時期は後半（例外でキメラ？）だけど、ダメージは10～15
本当に誰得。ああ、彼は生かせるのかな？ドランゴが仲間になるあたりでも。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:26:15 2ThN3B2X0
だからのこいつの理論は破綻してるんだって。
ムドー前を糞と認めてないんだから。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:30:34 tAZ3SrLN0
>>214
捨て身があの性能であることを考えると、もっと壊滅的なダメージを与えるほどで良いと思うな。
そのかわりその分リスクも高くなると。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:32:15 EJB2/lu80
もろばぎり、たいあたり、ともえなげ、みかわしきゃく
一度も使ったことないや
有効活用してる人なんているのかな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:32:28 gOY+F8w+0
いい加減に６が一番だって認めろ
俺に賛同しないやつ全員哀れなアンチだから
アンチは６スレから消えろ
死ねよマジで
６以外のドラクエなんてガキゲーなんだよ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:33:43 gOY+F8w+0
>>217
あほすぎるな
たいあたりとかみかわしきゃくなんて普通にかなり有効な技だが
お前が馬鹿なだけ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:41:06 fH/ADHjB0
>>216
そういう補正が入るならいいんだけどね
まー、現状のSSみる限り あ・り・え・な・い って状況だしなぁ。
今までのDSリメ作品以上に、何も考えずに進む作品になってそう
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:41:40 WiyhoI2f0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
流れてる？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:45:12 EJB2/lu80
この考察は非常に興味深い
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
道草食わずに進めてみようかな
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:49:31 fH/ADHjB0
>>222
遊び人☆5の寝る習得を前提にもってきておきながら、「育てすぎをやめよう」って考察はどうかと思うぞ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:50:39 KjGkua4d0
熟練度については、ここまで進めたらこれだけ稼いでいるのが普通という言い方はできないと思う。
結構プレイヤーによって差が出るよ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:53:46 gOY+F8w+0
つかさーレベル上げとか熟練度上げとか全然しないで進むのが普通じゃないか？
レベル上げとか熟練度上げとかあしてるやつがバランスどうこういってるのか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 02:55:19 v/4Cmu+S0
であえ～ 曲者ぢゃ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 03:31:29 dFIh/BfFO
エビルワンド発狂とかあるし雑魚でも相手によって変えるべきってのはわかるけど
みかわしきゃくとか使う前にさっさと殴った方がHPもMPも節約できると思う
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 04:29:50 lSQJVSU7O
移植成功の本丸はテリー強化
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 06:58:44 kO+dR+ox0
>>225
そんなのRPGの基本だろ
こんな基本前提を壊してる>>222の考察はアホとしか言いようがない
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 10:31:42 kXAtpWx80
先日北米でも発売されて、国内外問わず評判のいいデモンズソウルや、
なんだかんだで固定ファンをがっちりつかんでる、シレン・女神転生シリーズなんかは、
トライ＆エラーとLV上げなんて珍しくもなんともないんだけどね。
SFC6の最初だって、何も考えずにライフコッドおりようとしたら大抵洞窟で殺されるし。
「それが普通！」とか。自分で勝手に定義決めたり、それを他人に押し付けたり、なんか最近そんな人ばっかりだな
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 10:34:55 hc63t+e+0
一部の特技が力依存はいいんだが装備で更にダメージ増えるは流石にどうだろ。
正拳突きなのに武器でダメージアップは変だろ。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:01:56 gOY+F8w+0
>>229
>>231
レベル上げなんてのはトライ＆エラーでもなんでもなく、
やらないと進めないような下手糞ゲーマーがしかたなくやる行為だろ
全部のドラクエはレベル上げなんてしなくてもクリアできるし
お前らが下手糞で勝手にレベル上げしてるだけなのにムドー以降は難易度下がるってなんじゃそりゃ
ムドー以降簡単になってるならなんでレベル上げするんだよ
簡単になってるんじゃなくてお前が熟練度上げて自分で簡単にしてるんだろうか雑魚がｗｗｗ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:14:54 mCvYUwEn0
>>231
他の特技作品と比べても、６は格闘技無双になりがちだよな。
AI戦闘していると、余計にそう感じる。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:16:35 Np/3TbGZ0
通常攻撃…特技の方が強いため意味なし
攻撃呪文…特技の方がノーコストで強いから意味なし
通常攻撃と攻撃呪文の存在意義を奪った6は糞ゲー
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:20:30 OZwIJzva0
>>234
そこらへんは９では結構頑張っている。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:21:16 kXAtpWx80
>>232
「トライ＆エラーとLVあげ」と言ってるのに「トライ＆エラー＝LVあげ」って理解ですか。
日本語読めないならレスするな、迷惑だ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:22:29 OraK/EA80
レベル上げやるかやらないかなんて人によって違うし呪文に比べて特技が強すぎるって事が問題なんじゃ
選択肢が多かろうがなんだろうが特技が連発できて戦闘が楽なのは本当だし
ちょい上にあったけど特技にMPついても考えて使えば道中でMP尽きるから
ボス戦まで全く使わないなんて事はないと思うがなぁ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:32:03 Np/3TbGZ0
6や7は豊富な特技で戦闘が楽しめるとか言ってるやつは、通常攻撃や攻撃呪文がその選択肢に入ってない事についてどう思うだろうな
ローリスクハイリターンの特技の方がよっぽどゲームとしてつまらんよ
特技はMP消費0でいいが威力と命中率を下げて攻撃呪文の威力アップすれば、通常攻撃や攻撃呪文もたまには使ってみようって気にもなる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:32:09 OZwIJzva0
テリーなんかは、最も熟練度の弊害を受けるキャラだよな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:34:29 gOY+F8w+0
>>238
通常攻撃はまものつかいとかしょうにんとかとうぞくとか普通に使うけど？
攻撃呪文だってバギクロスのがしんくうはより強いけど？
しんくうはの方が強いとかいってるやつレベル上げすぎてる下手糞だけ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:35:45 hc63t+e+0
呪文のダメージ固定じゃまず回復魔法しか使わんしな。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:35:53 gOY+F8w+0
つか通常攻撃使わないのって武道家系職業についたやつだけだろ
普通に使うし
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:39:42 gOY+F8w+0
結局攻撃呪文も通常攻撃も普通に進めてたら普通に使う
使わないとかいってるやつはレベル上げすぎてる下手糞のみ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:41:07 GIMJQHsCO
>>240
いや、威力も大して変わらんから、ノーコストのしんくうはに圧倒的に利便性が劣るだろ
かと言ってボス戦で使うほど火力もない
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:43:36 gOY+F8w+0
>>244
はあ？呪文は使わないんだろ？ならMP減っても問題ないんだろ？
呪文は使わないとかいっておきながら呪文のが強いと言われたらMPどうこういうなよカス矛盾やろう
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:43:38 Np/3TbGZ0
逆にいえば武闘家の特技覚えたら、通常攻撃や攻撃呪文は用なしって事は認めてるんだな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:43:38 oPdl86s70
馬車なくせ。
馬車さえなければ、格闘技無双が一番効率的ってことはなくなる。
回復タンクが使えないからな。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:44:22 gOY+F8w+0
通常攻撃はいらんが攻撃呪文はいるけど？あほ乙
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:45:17 gOY+F8w+0
まあ通常攻撃一個しか選べない５の戦闘を１０としたら６の戦闘は１００だな
比較にならん
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:45:29 GIMJQHsCO
>>245
だからバギクロスにMP使うほどのメリットがないのが問題なんだよ
それくらい読み取れや文盲
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:45:47 OraK/EA80
９と同程度のMP消費ならせいけんづきやばくれつけんだってせいぜい２とか４でしょ
消費ない特技も多いし問題ないと思うんだけどな
あとバギクロスとしんくうはの比較ってダメージよりも消費MPの事言ってるんじゃないの
片方８使ってるのに片方０ってのがバランス悪いってことかと
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:46:35 gOY+F8w+0
５の通常攻撃→何の選択の余地もなくあほの子がAボタン押してるだけの糞ゲー
And as for the battle system, allow me to sum it up...
...attack. Heal. Attack. Heal. Oh, someone died, let's bring him back to life. Attack. Heal. Attack. Heal. Attack. Ooh, we're good, we can attack twice this turn. Attack. Heal. Attack. Yay, we won!
And that, my friends, is the ENTIRE game. It never really changes.
攻撃、回復、攻撃、回復、あ、誰か死んだ、彼を生き返らせよう。攻撃、回復、攻撃、回復、攻撃、お、やった、このターンは二回攻撃できるぜ。攻撃、回復、攻撃、やった、勝った。
、、、これはゲーム全体でそうであり最後まで変わらない
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:47:35 gOY+F8w+0
>>250
だから呪文使わないとかいっておきながらなんでMPの消費きにしてんだよ低脳
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:48:58 gOY+F8w+0
>>251
だからなんだよ MP使ってもダメージ多く与えたいときにバギクロスつかうんだろ
あと9のとくぎなんてボス以外使わないダンジョンでは
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:49:12 ulAyR9NS0
９は全員で格闘技連発ってことにはならんよ。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:50:47 gOY+F8w+0
>>255
全員で格闘技連発なんて６でもしねーし
そんな戦略しかたてれないお前の頭が低学歴丸だしのあほだってこと
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:51:48 8O9ix4Wz0
9は前衛職のMPが8のヤンガス並だからな。
特技MP消費付けようと、それくらいでないと無意味。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:54:09 Np/3TbGZ0
でも最終的には特技＞攻撃呪文なんだろ？
MP消費するんだから、最終的にも攻撃呪文＞特技じゃなきゃおかしいよな
あと、攻撃呪文を使わないなんて言ってない 弱くて使えないだけで
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:55:08 OraK/EA80
>>254
９で特技使わない方が珍しいでしょ
スキルどう割り振ったのか知らないけどあのシステムでボスまでにMPなくなるから
特技使えませんでしたって考えにくいんだが
ラスボスまでならそれこそLv上げしなくたって余程の事が無い限りMP切れたりしないよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 11:59:59 XWFQlqw5O
最終的にも呪文＞特技だろ
ギガスラッシュ、ミナデイン、ビッグバン
呪文のが普通に強いし
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:00:00 4cxQANpKO
なんかすげー伸びてると思ったら予想通りの流れでフイタ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:02:35 Np/3TbGZ0
>>260
ギガスラッシュやビッグバンは呪文じゃなくて特技
ミナディンは全員他の行動が出来なくなるから単発で他の特技使ったほうが強い
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:02:47 gOY+F8w+0
>>259
９のまほうつかいのMPは後半でも１００くらい
メラミ6 イオラ１０
ボスまでになくならないほうがおかしい
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:06:02 XWFQlqw5O
>>262
ここで話してるのはMP消費の問題なんだから同じ
ギガスラッシュやジゴスパークやビッグバンのが無消費特技より強い
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:08:16 VrvB7F60O
喧嘩している人達は置いておいて…
取り敢えずDS版DQ6楽しみだ
早くハッサンのバッコーン！や幻想的な魔法都市やターニアを守って討ち死にするランドが見たい
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:08:19 gOY+F8w+0
まあ、９は前衛のMPがヤンガス並で特技まったく使えず通常攻撃しかできない戦略性皆無だったからな
ほんと９はだめだ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:11:12 8O9ix4Wz0
賢さは意味無いし、正拳・回し蹴り・ムーンサルトなんてのもあるけどね。
ちなみに、MP消費して山彦までつけて息に全く及ばないベギラゴンやマヒャドなんてのもあるけどね。
それに、MP消費するだけならマダンテが圧倒的に強いだろうね。
そういう声に対応したからこそ、7では
アルテマソード 煉獄火炎 なんてのが入ったんだろうな。
剣の舞や怒涛の羊はレベルや力に依存する一方で、息は習得条件厳しいし。
特技習得が大々的に入った6から
789(ついでにモンスターズやバトルロード)と延々続いてる修正の流れは
さてその6のリメイクでどうなるかっていう。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:11:46 Np/3TbGZ0
>>264
まあ、その3つだけはMP消費するぶん特技の中でもバランスは取れてるな
イオナズンとかと比べると高威力で敵の耐性持ちが少ない事を考えればまだ消費MP少ないとは思うが
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:11:48 8QPR91ExO
モンスター図鑑が楽しみだわ～
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:12:45 gOY+F8w+0
７では進化したが８９は糞
結局５までのドラクエと同じく雑魚には通常攻撃連打、戦略性なしの糞ゲーに戻っちまった
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:12:49 8O9ix4Wz0
勇者とはぐれメタルで取れる特技が
武闘家やドラゴン職で取れる特技より強くて何が悪いって俺は思うけどな。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:14:11 KSxUzeoU0
>>264
そいつらを呪文と見なすなら、最後に一部だけは復権できるな。
だから特技にMPを付けて呪文化するのは特に問題はないだろう。
回し蹴りなどの複数攻撃特技が猛威を振るっている時期の駄目さ加減が問題。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:14:20 gOY+F8w+0
だからドラゴンの転職は隠し要素みたいなもんだろ
おまけの職業の技が強すぎるとか文句たれるほうがおかしい
強すぎると思うなら転職するな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:14:48 hc63t+e+0
強すぎるのは上級職で覚えるにするとか、下級職で覚えれるから他を取るメリットが少ないし。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:15:49 OraK/EA80
>>263
まほうつかいは必ず毎ターン呪文使ってるの？
そこを考えながらペース配分するんじゃないの？
まして９のシステムなら敵とのエンカウントだってあるていど避けられるし
その辺も考えたりしないの
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:15:59 MfqZbm+40
ギガスラッシュやビッグバンの存在を認められるなら、特技にMP消費付けても良いはずだ。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:17:05 8O9ix4Wz0
>>274
あるいは職歴とかね。
上級職になれないが特技が1つ増える。
ものによってはかなり凶悪っていう。
ただ、隠しダンジョンへの条件を緩めないと、自由に職を選べない縛りがあるからなぁ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:18:10 BimpNVAi0
>>274
使える特技が武闘家に集中しすぎているな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:18:17 gOY+F8w+0
>>276
違うだろ
８９みたいに弱い特技でもMP消費なために雑魚では通常攻撃しかつかえないのがだめだといってるんだ
呪文は賢さ依存がついたらよりよくなるのは確かだが
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:19:46 8O9ix4Wz0
>>276
MP消費を付けても6のパラメータじゃ大差無いのが問題じゃないかなぁ。
バトルマスターやドラゴンがベホマやザオラル持ってて十分だと思えるのは、
MPがそれで十分だからだし。
一方で、魔法使いのHPは致命的な低さだったり、
少々のMP消費じゃどうしようもないような歪なパラメータ設定なんだと思う。
賢さは死にすぎてるから、それを有効活用するくらいは最低限入れてほしくはあるが。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:23:45 hc63t+e+0
武闘家でも爆裂拳が★8なのに正拳突きが★5で覚えれるのもな、逆すればいいじゃね。
あまりにも強すぎるのは覚えるの遅いとかにしないと後から仲間になったのが悲惨すぎる。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:24:41 XWFQlqw5O
>>280
つかMP消費はつかないって判明したじゃんTGSで
そんなあほ丸出しの意見は採用しないんだよ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:25:06 8O9ix4Wz0
>>281
両方ともバイキルトが乗らないなら、それで順番あってるんだけどね。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:26:15 8O9ix4Wz0
>>282
付いたところでどうしようもない歪さがあるからねぇ。
それも修正するほどの手間はかけないだろうし。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:27:34 hc63t+e+0
ああ、確かにバイキルトや力溜めと重複が無いならそのままでもいいんだけどな。
重複があるから一人で1000近くダメージ与えれるし。
バランスブレイカーなのは攻撃力依存よりもこっちが問題かと。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:30:30 XWFQlqw5O
>>284
5までの通常攻撃連打の糞ゲーに比べたらだいぶよくなってるから問題なし
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:33:49 8Nj7A+tp0
とりあえず、現状維持派が勝ち組か。
６に思い入れがある奴で改革派だった奴は哀れか。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:35:13 8O9ix4Wz0
発売後は、何が出ても受け入れる派が勝つんじゃね。
どこが劣化したって言葉は出まくりだと思う。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:35:33 GIMJQHsCO
呪文の賢さ依存みたいな誰も損しない仕様すらやらないのは怠慢だよ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:35:46 gEUmnQ8S0
じゃあ、ムドーまでは糞ゲーってこったなｗ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:36:25 EJB2/lu80
無消費特技はメリットとデメリットをはっきりさせることで呪文と差別化を（その最極端が「まじんぎり」）
せいけんづき：高威力だが命中率不安定＋ターンの最後に発動
まわしげり：グループ攻撃だがモンスターの数で割ったダメージ（つまりダメージ総量は通常攻撃と同じ）
あしばらい：通常攻撃より弱いダメージ＋スタンの追加効果
みかわしきゃく：数ターン継続
きゅうしょづき：通常攻撃より弱いダメージ＋即死の追加効果（ザキより低確率）
ともえなげ：バシルーラより低確率で吹き飛ばし、失敗したら通常攻撃より弱いダメージ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:36:42 XWFQlqw5O
>>289
呪文は賢さ依存になってた
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:37:38 8O9ix4Wz0
>>291
もろばぎり もな。
正拳は耐性・命中的に優遇されすぎ。
一方でほぼ無意味な飛び膝蹴りとかもあるからなぁ。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:38:42 oAyleixY0
>>292
それは本当か？
威力はどのくらいうｐすんの？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:40:06 XWFQlqw5O
>>293
跳び膝げり飛行モンスターに使えば正拳より強いが？
にわかが適当にけちつけてるだけまなこのスレ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:42:26 dleSR98b0
>>295
ダメージは弱いよ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:42:49 8O9ix4Wz0
1.5倍ダメージで特攻武器の相乗効果が無いのが飛び膝蹴りだが
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:43:10 XWFQlqw5O
>>296
強いよ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:44:01 UL1pF+yr0
飛び膝は飛行に１．５倍な上に武器の追加ダメージ無しの微妙技だぞ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:44:05 XWFQlqw5O
さあ通常攻撃連打の5までドラクエで今日もA連打しよう！
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:44:56 8O9ix4Wz0
最初からそのレスすればNGにし易いのに
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:45:37 XWFQlqw5O
飛行なんて正拳ほとんどあたらないし跳び膝げりのが強いし
阿保ばかりだな
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:47:57 XWFQlqw5O
にわかはドラクエ語るなよ
5までのドラクエでアホみたいに通常攻撃連打してけ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:50:48 l58TIE2G0
正拳はもっと命中率下げないといかん。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 12:55:01 MxvJSoin0
命中率７５％以上なら、正拳使ってりゃいいってこったよな。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 13:00:52 gFfHvoaX0
命中率がこのままなら、７くらいの性能でちょうどいいと思う。
そうすりゃ他の特技と使い分けができる。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 13:09:26 EJB2/lu80
命中率が50％で威力2倍だったら期待値は通常攻撃と同じになっちゃう
期待値は上げていいからディレイアクションにすればいいよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 13:11:23 8O9ix4Wz0
最初の75%というレス以降、
耐性が一段階ある相手への命中を語ってたと思うが。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 13:13:13 UL1pF+yr0
かもめ返し欲しいわ
ラミアスの剣で飛び膝は追加効果を考えるとむなしい
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 14:03:18 m4CcFQEB0
いままで見た限りで勝つのは「ＤＳで手軽にやりたい派」だね
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 14:20:33 vy2b/pFMO
俺は会話システムさえ充実してればハードなんてなんでもいいよ派
仲間増えるたびに今までの街に連れまわすから携帯機が手軽でイイな
引換券を連れまわすのに２時間くらいかかりそうだ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 14:48:51 IZY7c8RKO
テリーさん連れ回すと各地の女の態度が変わったりしたら楽しいな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 14:54:48 hc63t+e+0
複数のキャラ連れないと見れない会話は増やして欲しいな、会話有りなんだしさ。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 14:57:05 vy2b/pFMO
現状でもビビアンとガンディーノ女店員の台詞かわるしな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 16:01:20 IZY7c8RKO
>>314
そうだった。
それに対してテリーさんがなんて言うか見ものだな。
ククールみたいなキャラだったら…
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 16:18:06 RT9uB6DZO
バランス改善されたと言われてる9でも隼斬り無双。
8は薄っぺらいスキルシステムとテンション無双で論外。
7は6の転職システムを改善してる（正拳弱体化、ブレス系習得困難）が職歴技が強すぎる
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 16:43:45 CekgPOA40
剣の舞は隠しお宝的な感じで当時は入れたんだろうけど、ネットであっさりと広まって難度が低下
職歴はDS6で入れても面白いと思うけど、作る側が「商人を考えるのがうぜえな」とか言って入れない可能性が高いと思う
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:02:37 fH/ADHjB0
>>316
9の隼無双は確かだけど、それってクリア後の宝の地図ボスとかその辺じゃないと意味ないんだよな。
それまでは、僧侶・賢者の回復も重要だし、むしろバトマスx3とかだとすぐMP切れるし、回復にも困る。
8のテンションも、ボスでは確かに重要だけどいてつく波動で消されるから万能じゃないし、
雑魚戦ではためる時間（ターン）で結局ほふれるから、ここでも万能じゃない
7は…後半は6の即メラミと同じで知ってしまうと剣の舞連打だな。
6以降序々にではあるけど、いろんな戦闘パターンを生み出そうとはしてると思う。
結局、リメでいらない原点回帰してくれてるけど…。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:06:12 0fO6Ze9l0
剣の舞のエフェクトかっこいいんだよな
シュシュシュシュって
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:08:08 hc63t+e+0
モンスターをもっと存在意味があるように特技や呪文は結構覚えて欲しいんだけどな。
仲間になるのが遅すぎるとクリア後とかしか育てなくなるし。
１から呪文や特技覚えさせるとどうしてもレギュラーになれないし。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:13:06 j4I8QI8S0
で、なんでまものつかいはまものマスターになったんだ？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:16:02 EJB2/lu80
>>321
URLﾘﾝｸ(fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp)
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 21:48:52 X9BRr5BX0
元奴隷で絶対混乱しなかったり絶対踊りを封じられないってエロイわ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 22:06:46 DZwEmqck0
せいけんづきはマンガ版のように
2ターンかかるというのはどうか
1ターン目：ハッサンは こしをふかくおとした。
2ターン目：ハッサンは てきをまっすぐについた！
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 22:07:23 0ogbZRIJ0
いい加減周回プレイ可能にして欲しいな
仲間会話とかタイミング逃したらそれっきりってのが多くて結局人間がパーティにいるようになるし
５だと全部モンスターでやりたいのに会話も見たいから結局パートナーも子供も連れて歩く嵌めに
次の週から気兼ねなくやる為に最初からやり直してメタスラとかはぐれメタルとか仲間にしなおすのかったるいよ
後モンスターの会話パターンを増やして欲しいわ…
モンスター同士の会話とかな…
スライム格闘場をスライムだけでうろつくと会話できたし、その辺是非もっと凝って欲しいと思う
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 22:12:50 WkKpoQRG0
>>324
一気に使い物にならなくなるなｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 23:01:21 tAZ3SrLN0
>>324
それは流石にマイナス要素でかすぎる。
素の素早さで、腰を深く落とした。
その半分の素早さで再度行動順決定→発動。
とかでいいんじゃ？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 23:33:45 SPo0KBCj0
それなら必ずターンの最後でいんじゃない？
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/16 23:57:38 gOY+F8w+0
TGSのレポでは正拳があたりにくくなってたっていってた人がいたから
命中率下がってるかもな
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 03:18:06 +AVaTgX4O
正拳の命中率ってたしか岩石属性(岩石おとしや五月雨剣と同じ)なんだよな。
岩石って通りにくい属性だから当たらない敵もフツーに多いはず。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 03:25:58 93wrPDHqO
正拳突きの演出をFFの召喚並に長くして多用する気をなくす
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 09:08:40 LWUxXyim0
>>329
実際そうだといんだけどね。
正拳は威力減らしたり何か消費するよりも、効きにくい敵を増やす方向がいい。
ＡＩが最初から賢ければ、そういう敵には正拳以外も使ってくれそうだし。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 09:41:54 BjeWE3F00
>>331
AIの場合は正拳使うことには変わらないから、いらいらすると思う
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 10:01:32 LWUxXyim0
効きにくい敵にはちゃんと判別して欲しいな＞ＡＩ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 10:44:56 28ncibp50
ＡＩが賢いのは６の伝統でもいいわな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 16:03:52 e4zzcMaB0
正拳突きはそのままの仕様で構わない
敵の耐性を見切らなければダメージを期待できないのは属性剣と性質が同じ
問題は習得のしやすさと敵の耐性の設定が甘かったことだよ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 16:09:48 terEuBTW0
>>336
＞耐性を見極めないと
「耐性持ち以外に倍ダメージ」ってのはおかしいと思う。
通常ダメ、耐性持ちには耐性に応じて減、反対に弱い奴には2倍 ってのならまだ納得だけど。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 16:10:35 +AVaTgX4O
正拳と飛び膝蹴りの習得順を逆にしよう
(ハッサンの話じゃないよ)
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 17:09:20 FIAWhIA1O
まぁなんだかんだ言って正拳は外すこともあるから
現仕様でもいいけどな
真空波よりまし
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 18:10:00 7DxFwTX5O
せいけんづきは、すてみとかもろばぎりくらいのﾃﾞﾒﾘｯﾄついてても良かった
すてみくらいに、いざという時の必殺技だった方が、
高ダメージのありがたみを感じられた気がする
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 18:15:45 E4+PgtC10
正拳が問題なのは
・攻撃力依存
・耐性持ち以外倍
・バイキルトや力溜めと効果重複
だしな、一番下の効果重複は流石に無くすべきだろ。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 18:56:58 WnQpU0vb0
呪文の強化手段はマイナー特技の不気味な光とクリア後の隠しダンジョンで手に入る山彦の帽子だけだしな
ラスダンで敵が落とす事もあるが、あまり現実的じゃないし
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 19:09:57 E4+PgtC10
山彦は装備出来ないのいるし不気味な光は効かないのが多いからな・・・
これも特技との大きな差だよな。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 19:26:35 oDmrUoTK0
呪文が賢さ依存ってののソースある？
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 19:30:47 WnQpU0vb0
手抜きでいいからさっさと出せ
待たせるならちゃんと作り込め
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 19:59:39 mu6DXOar0
AIはミスするときには正拳使わないで欲しいなぁ。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:09:03 WnQpU0vb0
同じくゲームショウで試遊出来たFF外伝なんかは新作にも関わらず
７月に発売発表した時点でほとんど完成していてもう来週に発売
これが普通の流れ
それに比べDQ6はリメイクなのに発売発表から発売されるまでが長すぎる
発売発表したのいつだっけ？去年とか一昨年どころじゃないよな？
発売発表してから全然情報を出さないくせに、やっと情報が出たと思ったらユーザーの期待とは程遠いものだった
こんだけ時間があればユーザーの声取り入れるヒマもあったはずなのに
発売発表した段階である程度できているなら諦めもつくんだがな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:11:47 oGBVA6cHO
AIで一番謎なのは正拳が当たらない敵に回し蹴りをすること
あれ通常攻撃と威力同じだろ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:12:16 XqySE74g0
マルチ
NGID推奨
ID:WnQpU0vb0
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:14:28 GLxqEoTz0
>>348
回し蹴り覚えると追加効果のある武器装備してるのに回し蹴りするから
せっかくの炎の爪とか台無しで泣けるよな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:15:22 yV4MnKnG0
ドラクエはせっかく鳥山明に
モンスターデザインさせるんだから
それぞれの敵に思い入れができるようなゲームバランスにしなきゃだめじゃないかと思う。
なんかⅨは特に顕著だったが結局メタル系の経験値を当てにしないと
レベルアップがなかなかできないような感じになっている。
そりゃメタルばっかり出るダンジョンってのも興奮するけどそれとばかり戦っていたら
いくらレベルあがっても嫌気さすよ。
他のモンスターと戦っても経験値をそれなりにたくさんもらえて
オーソドックスな戦闘で強くなっていくようにしないとつまんないだろう。
あくまでレアな敵を倒してたまにレベルがぐっと上がるのが楽しいんであって
メタルを倒すことが目的になったんじゃ本末転倒も良いところだ。
だいたいそれならモンスター全般鳥山さんにデザインさせなくて良いよ。
実際鳥山さんじゃないっぽいデザインがかなりある。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:16:21 mu6DXOar0
>>348
エフェクトが一番短いのはいいんだろうけど、
武器を選ぶ必要をそんなに排したいのかって感じだな。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:17:04 GLxqEoTz0
たしかにエフェクト短いのはいいな
止めの冷たい息はｲﾗｯとくるｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:19:38 mu6DXOar0
>>353
確かにその通り。
エフェクトの時間を考えてのAIじゃなさそうだな。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:38:43 HacVd9wGO
アルテへのいい嫌がらせ無いかな?
アルテ本社に喪中ハガキみたいな黒縁のハガキで年賀状送るってのはどうだ?
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:47:00 GX9AvMRNO
少数派かな？ダーマをスキル制度にしてほしい
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:47:48 Gv1iHYiw0
やっちゃダメ！だめだからね！！
がんばって作ってくれてるよきっと！
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:48:39 GLxqEoTz0
ダーマの悟りなら欲しい
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:51:29 QLWFm9J60
>>355
はあ？嫌がらせ？リメイク作ってくれてるところに何いってんだ？
こういう底辺のカスが犯罪とか犯すんだろう
消えろよ荒らし
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:55:27 mu6DXOar0
ま、最優先でやるべきは
貴族の服着て王子の真似をして城に押し入りする行動の説明だと思う。
これが一番酷い。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:57:17 E4+PgtC10
会話があるし説明は追加されるんじゃね？
ジャミラスの処にいた大量の魔物の説明が欲しいぜ、倒した途端に消えてるし。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:58:32 mu6DXOar0
会話で説明ってランクのものとは思わんがな。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 20:59:43 QLWFm9J60
>>360
ラーのかがみについてレイドックから指令をうけてるんだし、
主人公達がレイドックに入ろうとするのは普通のことだろ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:23:52 LWUxXyim0
>>359
確かにあそこちょっとだけ悩んだなぁw
でも要説明のレベルとまではいかないじゃないとは思うけど、
詰まる人用に「レイドック王子の服」に名前変えるとか
あ、でも王子の服が店に並んでいるのもおかしいかw
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:28:49 mu6DXOar0
>>364
俺へのレスなんだろうけど。
多分、意図を勘違いしてる。
偽者ののふりして城の人間を騙すような行動を取る必要は無い。
あまつさえ、当時のレイドック国民の声を聞いてたら
服を着替えるなんて故意の行動は間違ってもすべきじゃない。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:33:00 E4+PgtC10
でも城に入る方法がそれしかないしなぁ、他に方法があれば良かったんだが。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:43:27 mu6DXOar0
>>366
入る必要がそもそもない。
どうしても入らなければならないのはフラグの都合が無い。
軽率にも入ってしまったら現実兵士長が死ぬが、
スルーして前に進めるという作りにすべきだったと思う。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:46:09 FoYZQliY0
あれはあの場で即刻処刑されても当たり前のレベルだよなあ
勝手に勘違いされるんじゃなく、選択肢で王子と名乗らせる事も問題
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:47:54 QLWFm9J60
別に偽者のふりをしたわけじゃないでしょ
主人公はまだ上下のことをはっきり理解してるわけじゃないんだし
どういうことか確かめるために入ろうとしただけでしょ
そもそも主人公とハッサンはレイドックの兵士なんだし
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 21:54:26 FoYZQliY0
あの時点では記憶も無いんだから、間違いなく偽者のふりしてるぞ
主人公達が理解できないと言っても、ミレーユはどうなんだって話もある
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 22:00:23 mu6DXOar0
偽者のふりをしてでも入る理由を付けるか、
最低限選択にすべき。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 22:07:33 QLWFm9J60
>>370
何の記憶？
上の世界でレイドックの兵士になって自分はレイドックの兵士だと思ってるんだからレイドックに入ろうとするのは普通だろ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 22:50:30 GLxqEoTz0
魔物使いって特技微妙すぎだよな
氷の息くらい欲しかった
ドラゴラムがゴミすぎるのも問題
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 22:51:37 jxGKo/fB0
>>366
どうせ主人公はしゃべらないんだから、服に関係なく兵士が勝手に勘違いしてつれていったらいいんだよな。
もしくはおもいきって兵士の存在をなくすか、居眠り。
「○○とハッサンは、無事に鏡を手に入れられたのかなぁ」と寝言でも言わせたら、プレーヤーは「おお」と思ってはいるでしょ。
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/17 22:55:13 QLWFm9J60
>>373
甘い息と火炎の息はかなり使える