09/10/03 11:33:04 EzpBWXgsO
今回は鳥山が一部のモンスデザイン手掛けてなかったけどどういうことかね
これはドラクエの終焉を現してるんじゃないだろうか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 11:38:30 2l7sP/dr0
>>711
自分がいなくなったらDQ終わりって事態を避けるためでしょ
多分すぎやんや堀井だって仕事の一部を若い奴に普通に
手伝わせてると思うよ。
「御三家揃ってなきゃDQじゃない、もう買わない」
なんてなこと言うのは典型的なノイジーマイノリティーで
無視してかまわんくらいしかいないだろうしね。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 11:54:34 EzpBWXgsO
>>712
堀井もすぎやまも関わらなくてもドラクエてタイトルついてりゃいいんだろうね
どうせ一般人には気付かれないだろうし
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 11:57:45 kNxE6CGk0
>>698
どこでもダーマがあるならどこでも神父もあってもいいと思うけどな
それならむしろ中断セーブ用の容量さえ削ってもっと詰め込みできたと思うんだが
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:00:58 uVCDYhsxO
今回はテキスト堀井書いてないの？
全然センス無かったんだけど。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:04:32 EzpBWXgsO
よく考えたら堀井の手からも離れてるんじゃないの
町人のセリフに従来と違う違和感を感じる
エルシオン学院のあたりにも違和感
ドラクエを真似て作ったて感じだな
敗因は長年ドラクエの世界造りに携わってきた鳥山先生に見捨てられてしまったことだろう
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:11:03 EzpBWXgsO
信者はゲームさえ面白ければ世界観はどうでもいいと言ってるけど本当なのか？
つまりは御三家がいないドラクエでいいってことだが、そうなったらやっぱり｢ドラクエじゃない｣て言われると思う
ゲームの面白さも要だけど、それ以前に大事なことがあるだろうに
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:14:14 7m8Ve90V0
>>713
＞一般人には
って、じゃあお前は何者なの？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:14:31 d0TKExhm0
おまえの「ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエのせかいかん」はどうでもいい
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:14:36 au4BhUEW0
そんなこと言ってたら、ドラえもんやサザエさんはどうするんだ？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:24:59 gScW+p5IO
堀井は次の世代にドラクエを渡そうと思ってるんだろうが
若い奴らにそれがちゃんと伝わっていないというか
なんかドラクエに無意識の偏見があるんだと思う
あとクリエイターだから各自の作りたい物がある
そういうなんかまとまってない感じが９からは感じとれるな
うまく９のいい部分と駄目な部分を抽出できて
スクエニに鯖管理やる気があればいいMOが作れそうな気がするよ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:30:48 d0TKExhm0
おまえら、ニッテレ見てみろ。
小森純とかいうのが人気なんだぞｗ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:32:53 HC9EVOX7O
>>711
Ⅵ辺りから鳥山さんが手掛けることは少なくなったと聞いたぞ。俺も細かいとこまでは知らんがⅤのフローラとかは中鶴デザインと聞いたな。
古参のファンならそれくらい知ってそうだがな。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:38:32 EzpBWXgsO
じゃあキャラデザはFFみたいな8頭身で厨臭いやつで序曲はEXILEに変更して町の住人はガングロで口悪い奴らばっかのそういうドラクエがお望みなんだろおまえらは
スクエニに10はそうなるようお願いしろよ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 12:45:37 yLuLBS7qO
序曲の背景は、バックダンサー呼びで。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 14:34:31 xJuAwcLHO
>>718
忍者でござる
にんにん
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 14:44:15 vp0GTLb7O
ＴＶ番組に例えるなら９は、
欽ちゃんの仮装大賞、アメリカ横断ウルトラクイズ、風雲たけし城とかの
視聴者参加型番組だな。
内容はなくても面白い。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 15:10:06 s5XAD5gV0
>>706
そういう人ばかりになったからゲーム業界が廃れて行って
更にそういう人とは逆にダメなとこはダメと言えるこのスレ住民みたいな人を懐
古と呼ばれ叩かれる対象になるんだろうねえ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 15:21:47 xJuAwcLHO
>>728
ゲーム業界の未来に栄光アレ
アーメン
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 15:28:02 xJuAwcLHO
ロッカーに２回もぐってパンドラ７回とか有り得ないんですケド
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 15:50:40 vp0GTLb7O
>>728
自分だけワクを勝手に作り上げて
それから外れた物をダメだダメだと
言っているだけだろう
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 18:30:01 LjdqTbVx0
ワクを作れない奴よりはまし
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 18:46:07 eDJVxeHu0
>>732
ゲーム業界の未来はあなたの双肩にかかっている。
よろしくたのむ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 19:02:33 pMpWZDxa0
>>728
＞ダメなとこはダメと言える
匿名掲示板で氏素性隠して発言してるのは言えてることにはならないでしょう
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 19:59:22 /XnBl8gY0
ゲームに限らないけど、一般の人が求めているものと、作っている人間の
好みが剥離していくことはよくあるよね。
だけど、ドラクエ9敗因分析とか書いてるけど、ドラクエ9に負けてる他のゲームの
敗因とか分析すれば良いんじゃね？
DQ９は何かに負けたのか？
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 20:20:27 9Z9yoiYh0
>>735
>>1
（このスレの趣旨）
このスレはドラクエ９の悪かった点を挙げ、その原因を探り、
それをどう改善して次回作に活かしていくかを論じるものです。
確かにタイトルが荒らしにとっては絶好の的なんだよな内容はともかく
400万本も売れてるのに何が敗因なのと嬉々として来るんだよな
改善スレなら少しは話しやすいとは思うがそれでも荒らしは来るだろうけど
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 21:37:50 iMVud+Q80
ここで反省しないとドラクエは本当にダメになる
今が立ち直る最後のチャンス
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 21:41:20 iAzbRAi90
>>737
もう既に駄目になってるしWDが居る時点で復帰不可。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 21:59:10 s1ZO2/hyO
駄目になるという割には売上も延びてるんだよな
ようするに｢ゲームが駄目になった｣じゃ無くて
｢自分の好きなスタイルじゃ無くなった｣んだよ
オーソドックスRPG→やり込み系RPGになってモンハンとかと似たスタイルになったのが自分に合わない
もしくはドラクエ=オーソドックスってイメージがあって
やり込みメインになってる9は認めなくない、とか多分そんな感じ
こう言うやり込みや作業系が好きな奴にはなかなか好評だったりするよ？
俺は過去作品も9もゲームスタイルが違うだけで
別ジャンルとして見たら全部好きだし面白いと思ってるよ？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:09:14 VGatHz6U0
初出の4や5の頃からDQ迷走してんなーとは思ってたな。
あの頃は何かとFFと比較されてたし、演出やらグラフィックやらで物足りなさがあったし。
今回惜しいのは折角「汽車」という旅のマストモチーフ出したのに、絡みが薄かった事か。
色々考え過ぎて、設定を活かし切れなかった印象を受ける。PVでは期待したんだがな。
突如乗り込んだハゲや黒竜との空中戦、ED前の別れのシーンとか999を彷彿とさせてただけに、ちと残念。
終盤天使界が崩壊して、箱舟で天使を全員乗せてラストの決戦に突っ込むとか、盛り上がりに欠けた。
まあドラクエはストーリーより育て方や装備、達成感で遊ぶベクトルが元々強いしな。
キャラ萌えとか生き方や信念を叫びまくるビジュアル厨二ゲーは他の作品に任せれば宜しい。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:12:40 VGatHz6U0
追記すると、終盤の盛り上げ方がド下手クソで、もはや確信犯か？とすら思うのは毎度の事。
世界の為に剣をふるう勇者のモチベーションてのを、もう少し大切にして欲しいねドラクエは。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:20:32 +nrhd/GS0
>>741
今作に関しては完全に容量の都合でしょうね
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:34:16 s1ZO2/hyO
容量に関してはホントにキツイんだろうね
DQ7の時点でCD2枚組だしDQ8はDVD全て使い切っては無いだろうけど4.37GB
DQ9の容量はたった256MBだもんね。DQ7で4分の1、DQ8で16分の1以下しかないのに
顔、スタイル、瞳の色、髪型、装備品とか全部変わる使用になってる
そりゃ容量足りないだろって思うよ…
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:40:35 VGatHz6U0
>>742
だね。宝の地図やら配信クエなんか「消化」してる内に「ん～これはドラクエかぁ？」と思う事しばしばなので。
今はいいが、後々考えたらこの本編の薄っぺらさは駄作かもしれん。まさにDSにした功罪だな。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:41:09 +nrhd/GS0
そんなに容量少ナインか
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:41:59 6BQydpAj0
まあPTAの見せたくないTV番組みたいなもんだろ。
見せたくないのに高視聴率。
あ、もちろんアンチはPTA側ねｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:51:34 s1ZO2/hyO
まあでもまだストーリー自体は終わってないらしいからね
配信クエストでリッカとかルイーダとかのはストーリーとして続いて言ってるけど
今後も宿王選手権やらサンディ絡みやらガナサダイの秘密やらいろいろあるらしい
多分その辺でガナンが300年前に滅んだ訳とか出て来るんじゃないかな？
もしかしたらもう少し深いストーリーが隠れてるのかもね
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:54:20 HrdAkgqQ0
本編はまあまあだけど
着せ替えや宝の地図、すれ違い、その他諸々おもろすぎ。
よく練られてるね。
浅はかに売ってしまって後悔してる人も多いのでは
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 22:58:33 S/mLmDIg0
せっかくすれ違えて宿に来てる人の装備がドットなのが残念だ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:01:21 s1ZO2/hyO
着せ替えとかはホントに楽しいね
ただ欲を言えばそういうコスプレアイテムにも属性耐性なんかをしっかり付けて欲しかった
コスプレアイテム殆どの奴が防御力のみ耐性無しとかばかりなので
ローレシアセット揃えて意気揚々とシドーに立ち向かったら
各種ブレスで他の仲間の倍以上喰らってどえらく苦戦した…
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:04:47 6BQydpAj0
>>749
その辺は全年齢対象なのを考慮したのかもな。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:10:24 VGatHz6U0
その割りには露骨なパンモロのやたら多いゲームだがな。何が○○ガードだw
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:14:16 s1ZO2/hyO
>>749
そこらも容量とDSの性能とかの兼ね合いだと思う
DSって基本的に外部記憶メディアが無いから
こういうすれ違いやwifiショッピングの品揃えなんかもセーブとして持たないといけない
そうなると体型や瞳の色や装備なんかを全ての人数分保存する事になるけど
30人分のデータなんて莫大な容量かかると思う
だから多分髪型や装備品の値データだけ保存してて
そこから上下左右のドットキャラを作ってるんじゃないかと予想
これなら1キャラ4枚のテクスチャorスプライトだから容量かなり削減出来る…
まあ全部想像なんだけどねｗ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:16:26 5FQJOJ3u0
ドラクエはⅢ、Ⅲのバラモスまでがドラクエ。バラモス以降のⅢはおまけ。
それ以降の作品はドラクエではない。邪道。別物。糞。Ｖは主人公だけ。
９は偽りなきドラクエ。まぁまぁドラゴンクエストだった。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:25:47 gScW+p5IO
>>739
モンハンと一緒にすんなｗ
あっちは装備揃えるのもスキル調整と外見の良さとか色々あって素材集めも楽しいしマンネリしにくかった
９のあれとは大いに異なるわ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:25:54 MZYADEB2O
いろいろ語られても面白くないもんは面白くない
単調な作業でしかないやりこみが好きなら別のゲームでいいのに
次回作で挽回しろよ
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:45:06 s1ZO2/hyO
>>755
両方目一杯楽しんでる俺の立場はどうなるｗ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:54:12 EzpBWXgsO
もうタイトル変えろよ。ドラクエである必要性ないだろｗ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/03 23:59:13 vp0GTLb7O
>>741
実は堀井雄二ってファンタジーとか冒険とか苦手なんじゃないの？
各街での人間達のドラマは相変わらずいい話書くじゃん。
５は親子・家族の絆、６は自分探し、７は将来の夢が主題で
正直魔王とか勇者とかオマケだった気が
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 00:02:22 4w8VpoRR0
>>758
だったら４以降ドラクエってタイトルである必要はないわけだが。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 00:06:31 BL3MXmTl0
>>741-742
もはやRPG界の奇跡とも言うべきほどに終盤の盛り上げ方（つか、達成感）が
すごかったドラクエ２も、あれも容量の不足からロンダルキア平原が
雪原になったんだよな…。塞翁が馬と言うべきか。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 00:44:20 coCUbxpr0
時代が変わったんだよ
きっと
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 01:03:23 C1Ji4PDb0
おまえらの時代が終わったんだよ
きっと
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 01:51:31 iHZGsxz0O
これからはオレの時代なんだYo!!
きっと…
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 02:23:15 0B3AXdMX0
ドラクエ9 マリオレベル
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 06:10:27 DtD4gxu/0
/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
{: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
.|: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
|: : : | -‐━'ﾞ ﾞ''━- l: : ﾉ ドラクエはだんだん糞ゲー化
《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋 ドラクエはどんどん糞ゲー化
ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
`ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ
ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ
／| 丶､,, ,, '´| ＼
r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 07:58:41 gAu0RJdk0
>>747
>もしかしたらもう少し深いストーリーが隠れてるのかもね
全く興味無し
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:10:58 IjVglr9CO
ネトゲ的になった新たなドラクエを一部の少数が受け入れられなかったって事かな。
ネトゲだと本編(最初のシナリオ)が終わった後も続くし、そこからが本番だったりする。
ネトゲも作業クエストだけど、作業クエストも他人とやると楽しい。
やり込みに関しては言うまでもなし。
そういう新たな遊び方に適応出来なかった人が一部にいるんだろうね。
FF11と他ナンバリングの関係に似てる。
堀井なら次回作ではそういうマイノリティの事もフォローしてくれるかもしれんね。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:16:24 sSF07+Rd0
新たな遊び方というほどDQNは斬新じゃないし、
ネトゲ的といっても無料ネトゲのほうがクエストも面白く作ってある
あと、FF11とDQNを同じように語らないでいただきたい
FF11はサービス開始直後にプレイしたとき、ワクワク感が半端なかったが
DQNはそういうの皆無だった。クエストにはウンザリさせられるだけだったし
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:31:23 cglbu/DCP
>>769
何を今更的なシステムだしな。しかも出来損ないだから腐ってる。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:32:04 IjVglr9CO
>>769
FF11自体も他ネトゲの後発でしょ。斬新って訳でも無かった。
他ナンバリング(オフゲ)に慣れてるユーザーがネトゲについていけなかった面もあるじゃん。
あと誤解してるみたいだけど、あんたの言うFF11のサービス開始直後のワクワク感はドラクエ9の比じゃないよ。
ただ初のマルチプレイ体験者からしたらドラクエ9くらいのレベルでもまあ満足するのではないかと。
ネトゲ経験者からすると物足りないと思うよ。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:33:45 tyVZV2Os0
まぁ議論してるが、結論としてはやっぱり「面白い」になるんじゃないのか？
シナリオもキャラクターも従来と違うし
すれ違い通信なんて機能は過去作にはなかった訳で
クリア後のやりこみ要素や、協力プレイとか
試みとしては 面白い
ただピザデブ的にはギャル系要素が受け付けなかった訳で
その辺の試みもある意味面白い
携帯機で作ってるんだからライトユーザー＆平成世代用になってるだけなんじゃないの？
過去作ファンなんてもう30近いだろ
ドラクエの復活の呪文をノートにメモって、一文字ミスって復活できない・・・とか
当時ああいうテレビゲームなんて無かったから面白いって思ってた訳で
そんな事知らない、生まれたときからＰＳ２がある今の世代は、これが新鮮で面白かったんじゃないのかね
当時のゲームを今のゆとり世代がプレイしたら、殆どクソゲーっていってすぐ投げると思うぞ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:35:49 cglbu/DCP
>>772
> 当時のゲームを今のゆとり世代がプレイしたら、殆どクソゲーっていってすぐ投げると思うぞ
それはUIのストレスとかだろ？内容と一緒にするなよ。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:46:51 IjVglr9CO
>>769
因みに俺もドラクエ9のクエストに【最初は】閉口したタイプ。
しかし彼女と「これめんどくさいねえ(笑)無理じゃね？(笑)」とか「これどうやるんだっけ？教えてよ～」とか
会話しながらプレイしてると、まあそんなに悪いもんでは無いかなと思えて来た。
ネトゲだとLAN線通して似たような会話するよね？対してドラクエ9はリアルで会話すると。リアルオンラインゲーム？とでも言うべきか。
こういう他人との繋がりを意識出来る遊び方が出来ない人は、本当にツマらないと感じるかもしれないとは思うよ。
んで、こういう軽めのネトゲ要素の入ってるゲームってこれまで無いと思うんだよね。そういう意味では斬新では無いかなと。(すれ違いや宝の地図含めて)
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 08:49:03 tyVZV2Os0
>>773
ＵＩのストレス～とか考えてしまう時点でもうお前は
純粋にゲームを楽しめる歳じゃないってことを自覚すべき。
お前はじめてゲームやった時そう考えながらプレイしたのか？
俺はドラゴンズレアとか明らかにクソゲーなのに当時頑張ってたぞ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:01:58 WYP8hIGD0
９はお子様ランチって感じだったな。これが万人に受け入れられる新しい面白さなら、俺は間違いなくマイノリティだわ。
堀井も反省する必要はなさそうだが。懐古は旧作か他のソフトをやればいいだけだからな。
やりこみ要素の旧作依存の面が強い理由が「これが最終作です」ならわかるんだけどな。エルギオスの音楽を聴いた時に初めて感じた事だが。
船を手に入れた時、すぎやんは（健康面が）大丈夫か？と思ってしまった。
１～８のスレは今も続いているが、９のスレはこれからどうなるんだろうな？２ちゃん的な勝ち負けの基準はそこにあるんじゃないか？
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:06:45 4w8VpoRR0
１～８だって賛否両論はあるじゃん。
それだけの話だ。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:35:39 coCUbxpr0
決してつまらなくなかったよ？
個人の考えが食い違うのは当たり前
だけどこんだけ売れた訳だから、面白いってことじゃ無いの?
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:38:12 WYP8hIGD0
>>777 ９は手抜きと思われても仕方ない面が多々あるから、賛否以前の問題じゃないの？
「気にならないから別にいい」という話でもないだろう。
薄く広くだと、掘り下げられないからスレが続くのかなとは思うが。ストーリーが補完
されてれば話は別だが、どうもそうではないようだな・・・
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:51:58 4w8VpoRR0
>>779
「手抜きと思われても仕方のない面」ってのは、９否定派が勝手に思ってるだけであって、
別に手抜きとは思ってない人もいるわけだ。それを賛否両論っていうんだろ。
根本的に視点が違うんだよ。
否定派はストーリー重視なんだろ。だから(他のドラクエと比較して)薄い・手抜きって感じてるんであって、
９を肯定してる人はシステム・ゲーム性を評価してるんだよ。
その辺を理解出来ない・つまらないと感じるなら、それは「手抜き」なんじゃなく、「自分に合わなかった」って話だろ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:52:01 6zAPUF850
>>775
どんなゲームも最新作だった時期があるわけで、今振り返ったら糞グラでも、当時は最新グラなわけ。
最新か古いかでのみ判断するのがゆとり。書き込みまくりの古いグラよりスカスカの最新グラを好む。
DQNも今はまだ最新作だから飛びつく客もいるけど後になったらただの糞ゲー扱いになると思うよ
ギャル系要素を嫌う＝ピザデブとか本気で言ってるのか？ｗ７の風の精霊と比べてみろよ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:56:42 tyVZV2Os0
ＦＦみたいなキャラとＣＧを眺めるゲームにならなかっただけでもいいと思うけどな…
今市場にあるゲームの殆どが「萌え」や「光源詐欺ＣＧ」で埋まってるのを見たら
8の流れで更にＦＦ寄りにならなかったのは評価すべき
戦闘のモーションは賛否両論だが、あれはもう時代と考えるしかないな
いつまでもファミコン時代のまま、新作で出す訳にもいかんだろ。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 09:58:02 tyVZV2Os0
>>781
お前はちょっとアマゾンの低評価レビューを見てくるべきｗｗｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:01:44 jGuLgf3UO
アマゾンの低評価レビューの殆どは
「今までと違う」「期待を裏切られた」
とか言ってる懐古厨じゃん
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:02:37 gAu0RJdk0
一生懸命DQNを擁護しててむなしくならないのかねえ
こんなの擁護以前の糞さだろ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:07:15 WYP8hIGD0
>>780 ９を面白いと思う人にも不満点は少なからずあるわけでしょ？
それらの不満点はスクエニなら簡単に解消できるようなものばかりな気がするんだけど、これも主観？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:10:40 jGuLgf3UO
>>786
他の要素を犠牲にせずに改善できる問題ならね
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:11:25 cglbu/DCP
「ダンジョンの仕掛けの導入が出来なかった」は揺るぎない事実で糞ゲーたる所以の一つではあると思う。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:12:12 4w8VpoRR0
>>786
DQ9に限らずどんなゲームにも不満点はあるよ。
でも不満点も含めてゲーム性と解釈するしかないんじゃないか。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:19:36 OWCm58L7O
お前らあんまり言うと信者の皆さん脳ミソ蒸発してしまうよｗ
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:21:40 VojAknvj0
>>788
筋金入りの（？）懐古厨は、ダンジョンの仕掛けすら嫌うよ
１のガライの墓や２の海底洞窟のような、階段を登ったり降りたりする
オーソドックスだが歯ごたえのある迷路タイプを好む
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:25:43 cglbu/DCP
>>791
仕掛けがある、無いの問題じゃなくて「作ろうとした残骸があるが結局出来ていない」という話をしているんだが。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:31:18 mctXWinx0
主張点がクリア後しか無いのが糞すぎ
裏を返せば、本編はつまらなかったという事
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:31:59 mctXWinx0
で、お前ら誰の母乳が飲みたいのよ？
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:32:02 jGuLgf3UO
>>792
だがメタルスライムの出る封印のほこら以外は
全くそんな片鱗は感じられない…
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:35:52 8CvzQ5FIO
９＝ネトゲっていってるのは自宅にネット環境が整ってない慢性情弱
自分が作ったキャラを生かすのが身内パーティくらいしかなく
しかも魔王マラソンするなら１人の方が効率が良くてパーティ組む必要がない
ゲーム中でコミュとれない
リアルで話すにもモンハンやポケモンに比べて内容が薄いから会話が微妙
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:37:41 cglbu/DCP
>>795
好きだねぇ目を逸らすの。俺もそういう視点があれば楽しめただろうよ。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:44:44 jGuLgf3UO
>>797
？
よくわからないけど
楽しみ方が判るなら楽しんだら？
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:45:56 4w8VpoRR0
>>797
ネットで情報を入手したからそう思えるのであって、何も知らなきゃそれで終わるレベルだ。
要するにオマエはネットの情報を真に受けて面白いつまらないを判断してるように思えるけど。
それにダンジョンの仕掛けの残骸なんて、死ぬほどどうでもいい。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:52:26 tjPpoEnfO
>>791
俺は筋金入りでもなんでもないがそっちの方が好きだな。元々ドラクエにそんなに難しい謎解きなんか少ししか無いし。
今回の宝の地図は複雑だけどⅠⅡの頃にあった海底洞窟や竜王城の無限階段の比では無い。
今回のラスダンは良かった。複雑って訳じゃないけどころころ変わる内部やアカイライが良かった。
Ⅹは着せ替え要素をさらにボリュームアップしてもらいたい。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:55:41 WYP8hIGD0
>>789 簡単には解決できない不満点なら、それもわかるけどね。
「簡単」「数多い」というのが少数派の主観なら、俺はもうドラクエには期待しないわ。
締め切りに間に合わなかったからだと思いたいね・・・
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:59:38 tyVZV2Os0
懐古厨の言い分を見てると、例えるなら
ベートーヴェンの交響曲を1から9まで同じようにしろ、にしか見えんのだが
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 10:59:42 T9FEbhm90
>>797
僕が楽しめなかったから敗因ですか
テンプレ通りですね
いろいろ考えながらゲームするんだね
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:01:46 8CvzQ5FIO
ぼくがたのしめたからみんなたのしんでるはずだよ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:03:09 BN0aqSGRO
9てよくプレイ時間を評価してる人いるけどなんなの？モンハンや他のネトゲではそういう意見ないんだよねｗ
つまりは無駄に長くやらせるしか能のないゲームてことでOK？
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:06:14 3UR20XzW0
>>805
ゲームなんて元々暇つぶし、時間さえつぶせれば良いよって人は満足なんじゃないの
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:08:39 4w8VpoRR0
>>801
それでいいんじゃないか。
みんながみんなが満足するゲームなんて在りえないわけだし。
前にも言ったがドラクエなんてどのナンバリングも賛否両論だ。
オマエは合ってなかったんだよ。
個人的に言えば、４～７あたりはドラクエUIの凡RPGくらいの印象しかない。
それでも、まあ楽しめたなって感想。
要するにドラクエに幻想を抱きすぎなんだよ。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:09:24 jGuLgf3UO
トルネコの大冒険は「1000時間遊べるRPG」がキャッチフレーズだったし
長く遊べる＝飽きない というのは大きな売りの一つだと思うよ。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:12:23 T9FEbhm90
>>805
やらせるとかねーだろ
やりたくなきゃあなたみたいにしないだけ
それが敗因なんですね
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:28:12 BN0aqSGRO
だからなんでプレイ時間が長いから良ゲーなの？
中身がないからそれしか褒めるとこないんだろｗ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:30:51 jBf3HdwW0
なんか・・・・ゲームを進めていくにつれ、ワクワク感が薄れていく気がするんだよね・・・・・
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:32:04 4w8VpoRR0
>>810
良ゲーでもないのになんで長くやるんだ？
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:32:44 3UR20XzW0
ちなみに俺は良ゲーとは言ってもないし思ってもいないよ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:39:14 BN0aqSGRO
Amazonの☆5のレビューでもう〇〇時間もやってます！だから面白いゲームだ！ておかしいだろ
普通は中身を指して面白いというもんだが
だから誰も同意してくれないんですよｗ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:41:50 3UR20XzW0
長時間するゲームが面白いのならFF11は神ゲーになるな
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:51:10 4w8VpoRR0
「つまらないゲーム」なのに「長時間遊ばれてるだけ」って意味わからん批判だなｗ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:52:00 BN0aqSGRO
あんたら信者のレビューを見ても誰も興味をひかないですよ
長時間できるだけが9の魅力なんか？
あのレビューをみても☆5相当の面白さが伝わってこない
あからさまに信頼性がないので誰も同意しない、つまり信者の書き込みこそが工作であることがわかる
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:53:40 Gymf+XZI0
☆1つは大抵「昔と違う」だけどね。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:54:10 3UR20XzW0
>>816
ヒント
買った人全員＝長時間プレイした わけではない
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:56:06 IjVglr9CO
長期間できるゲーム…だけどツマらない？と言ってるみたいだけど、矛盾してないか？
FF11だってツマらなかったら、皆長期間やらないしあそこまでの成功はないでしょ。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 11:58:57 4w8VpoRR0
>>819
ヒントになってない件。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:01:39 OWCm58L7O
すれ違う人々は200も300もやってる人ほとんどいないけどなｗ
だいたい長時間て何時間以上よ？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:04:42 Jd2nfsMe0
それほどやってない人のが多いんじゃね？毎日何時間もやる人対象じゃないし
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:05:21 BN0aqSGRO
>>820
ネトゲ特有の中毒性、フレの存在でやめにくい、長すぎるフィールド、町、ダンジョン、レベルアップまでが長い、強力な装備取得が困難＋ライバルとロット勝負
9はこれらのいくつか実装してるからたちが悪い
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:06:46 3UR20XzW0
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 11:32:04 ID:4w8VpoRR0
>>810
良ゲーでもないのになんで長くやるんだ？
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 17:04:05 ID:PfwZHyoCO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
ようやく楽になれた(´・ω・｀)
発売日に朝7時に買ってからまさかここまではまるとは思わなかったが二度とやりたくない
ゾーマとラプソーンとは戦いたかったけど
ゾーマはアプリにドラクエ３が来るらしいからそれで戦えばいいや
なんか肩の荷が降りた感じで
俺は今まで何をやっていたんだろうって感じだ
凄いスッキリしてる今
ここまでやってなんだけどとても人に勧められるゲームじゃないな
2009年の夏と２ヶ月を無駄にしたぜ(´・ω・｀)
こんなひともいる長時間プレイする人全員が良ゲーだと思っているのなら
俺は今まで何をやっていたんだろう
人に勧められるゲームじゃないな
２ヶ月を無駄にしたぜ
こんなセリフは出ないだろう
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:08:09 4w8VpoRR0
>>824
逆にそれらがないゲームはつまらんだろ。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:10:06 jGuLgf3UO
>>825
普通のゲームは苦痛になる前に飽きてやめるからね。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:12:00 IjVglr9CO
>>824
いやフレの存在って要はフレと楽しんでるって事でしょ？
フレと協力して困難なアイテムを取ったら嬉しいだろうし、レベルあげも然り。
ネトゲの中毒性＝ネトゲの楽しさでもある訳じゃん。
何で全てを「悪」にしてしまうのかワカラン。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:24:58 BN0aqSGRO
>>828
俺には始めた当初知り合ったフレがいたんだが。
最初はいい奴だったんだけど、ある日HNMLSていう廃集団に入ってどんどん性格が腐っていったぞ。
ついには鯖板のテンプレに乗るぐらいの大物になった。
ネトゲやってると人格も変えてしまうぜ。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:25:35 tyVZV2Os0
つまらないのに無理してやって長時間もやっちゃったって一体何だよ
ゲームなんだから苦痛ならやめればいいのに…
それこそクソゲー、つまらないゲームなら
値崩れする前に中古で売ればいいんじゃね？
っていうかむしろ何時もそうしてるだろ？
ブチ切れ金剛を発売日に買った俺の気持ちちょっと考えて？
びっくりするよあのクソゲー
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:27:55 3UR20XzW0
俺的にドラクエ9のコンプ率やクエストの番号表示が良くも悪くもしてるんだと思う
ドラクエ9のやり取りでよく見られる
>このクエスト面倒くさいだけで面白くない
>最強装備作るのマゾ過ぎる
>嫌ならするな
コンプ率とかなければ納得しやすいが埋めたくなるのも心情
ドラクエ5の仲間モンスターにも番号や全種類3匹仲間にした状態のコンプ率が
用意されていたらやらされ感が増大して批判意見がたくさん出たと思う
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:34:20 BN0aqSGRO
そのコンプ率とか他人から見える仕様がな…
他人より上に立ちたいと思う人はつまらないと思ってもやり込んでしまうだろう
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:35:54 tyVZV2Os0
コンプしたい派は番号なくても結局攻略サイトと照らして埋めるんだから意味なくね？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:37:55 4w8VpoRR0
>>831
普通の人はクソゲーだと思ったら埋めたくならないし、
埋めたくなるとまで思えるのはなんらかの形で楽しんでるんだろ。
コンプ率の表示があるからなんてのは言いがかりの極地だろ。
>>825みたいなやつは特殊なんであって、あれをさも一般論の如く語られても意味がないだろ。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:43:29 WYP8hIGD0
>>807 俺には６から微妙だったね。９で駄目押しを喰らった感じ。
よく使う特技をブックマーク化する事くらいは簡単だったんじゃないかとは思うけどね。
話を面白くしてくれ、せめて補完してくれという希望と、上記のような機能をつけてくれという希望は別物だと思うがね。
リメイクを出せる仕様だとは思えない分、余計に残念だね。これも主観かね？
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:46:16 /Em+NE+zO
他人より上になりたい人間はゲームだけにそんな時間費やせるのかよｗ
仕事とかと両立できる奴は凄いがｗ
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:48:26 tyVZV2Os0
>>836
クソゲーって文句言ってるゲームでそこまでやるなら仕事でそうしろって話だよなｗｗｗｗｗｗｗ
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:49:18 BN0aqSGRO
9は糞グラの糞デザインで装備に魅力ないからいいが、FF11は性能がよくてデザインが糞かっこいいので誰もが欲しがる。
街を歩けば誰もが尊敬の眼差しで見てくるから優越感に浸れる。
でもその装備取得には平気で年単位とかかかったりするという。
DQ10ではそうならないよう願うばかりだが、9の仕様見ると既にやばいとこに足突っ込んでる気がする。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:51:24 qriHxoIq0
みなさん、正式なアンチスレを見捨てないで下さい…
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 12:51:44 tyVZV2Os0
何でＰＣオンラインゲームと 任天堂ＤＳ っていう携帯ゲームを比較したがるのかが理解できないんだが…。
それはもう言いがかりでしかないだろ。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:00:31 BN0aqSGRO
>>836
ソースは俺。そのために今大学3留したぞｗ
仕事と両立してる人もいるけど俺みたいな駄目人間はこうなる運命
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:00:34 T9FEbhm90
>>821
バカにはわからない件
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:01:49 3UR20XzW0
>>834
>コンプ率の表示があるからなんてのは言いがかりの極地だろ。
別に悪いとは言っていない
もちろんコンプ率が欲しいって人もいるだろうから
良くも悪くもと言っている
>1のテンプレの
どう改善して次回作に活かしていくかを論じるもの
その上で俺としてはない方がいいと言ってるだけだが
君が次回作にも取り入れて欲しいシステムがあるなら
本スレやマンセースレで話し合えばいいのでは？
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:04:33 BN0aqSGRO
9もなんのために作業をこなすのかというと異常に強いボスを倒すため、強力な装備を集めて強くなるためだろ。
今までのドラクエも裏ボスはそれなりの強さ、強力な装備はそれなりに取得困難だったが、9ほどだったかというと首を傾げざるをえない。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:07:27 4w8VpoRR0
>>843
レスの流れ的に「つまらないゲーム」なのに「長時間遊ばれてるだけ」って批判から、
コンプ率がどうとか言い出したように思えたから、>>843みたいなレスをしたんだよ。
単純に改善点としての要望なら別にいいんじゃないの。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:10:09 8CvzQ5FIO
>>840
ＤＱＮ＝ネトゲとかいうやつがいるから
ＤＱＮがネトゲではなく
ネトゲ中毒＝ＤＱＮ中毒という感じ
やりだしたらある一定までいかないと気が済まないというか
ネトゲだと後々の優越感があるからまだ見返りがあるが
混合してＤＱＮにはまると危険ｗ
まぁネトゲ経験ある奴は結構予想できるんだが
経験ない奴はＤＱＮ＝ネトゲの幻想を抱きすぎ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:18:47 B+XgbrU60
DQ9に限らず
プレイしたいと思うなら買えばいい
糞ゲーだと思うなら買わなければいい
プレイして糞ゲーだと思ったらさっさと中古へ売ればいい
いちいち他人につまらんとか言う必要のあることか？
ゲームが面白そう＆面白いかどうかなんて特に
人の意見が参考にならない部分だし、自分で判断するべき
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:25:12 BN0aqSGRO
あと宝の地図の場所探してるときのイライラ感もFF11に似てるな
これだけ無駄に時間かけさせるFF11要素を盛り込んだ9は糞ゲーといっていい
やはり従来のオーソドックスなドラクエが一番だ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:26:36 WYP8hIGD0
>>840 ネトゲも９もゲームだからね。ハードが違うからどうこうっていうのはユーザーには関係ないと思うが。俺はネトゲをやった事無いけどね。
ＤＳのＦＦ４の敵も理不尽な強さを感じたが、話を進めていく上での事だったから楽しめた。やりすぎだとは思ったが。
９の魔王はバラモスと貰った地図のムドーを数回倒したくらいだが、何十回も倒したいとは到底思えなかった。
ストーリーとの関連性が希薄だったからかね？ＧＢＣ３のしんりゅう、７の神さまも倒すのが面倒だったけど、倒さないと進まなかったからね。
俺が９のいい所をあげるなら、「地獄のメンドーサ」というネーミングだね。誰がどんな意図で名付けたのかはわからんがねｗ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:27:35 BN0aqSGRO
ちなみにAmazonの☆1か2の評価で一番信頼性のある票を集めていた書き込みをしてた人もMMORPG的なとこに触れてたよ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:28:26 WDTnrJt00
火消し必死だな。
悪いところを挙げて、反省点として次に活かしてほしいって願いはかなわないのかねえ。
まあ、お偉いさんが「ネットの意見は参考にならない」と言ったそうなんで、こんなとこでグチっても意味ないのか。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:29:11 08OXXC+90
>>824
> >>820
> ネトゲ特有の中毒性、フレの存在でやめにくい、長すぎるフィールド、町、ダンジョン、レベルアップまでが長い、強力な装備取得が困難＋ライバルとロット勝負
> 9はこれらのいくつか実装してるからたちが悪い
いくつかって実際に実装されてるのはどれですか？
実装されているならちゃんと上げれば良いじゃないですか。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:32:44 4w8VpoRR0
>>848
要するにオマエはFF11にハマって留年したのがトラウマになってるんだろ。
自制心がないのをゲームのせいにしてクソだクソだ言ってるように思えるんだけど。
FF11で装備を取るのは優越感のためとか言ってるし、フレだけが一方的にクソとも思えんぞ。
ゲームの装備取りなんぞ自己満足のためだ。それ以上でもそれ以下でもない。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:33:13 WDTnrJt00
>>849
じごくのメンドーサ、宝の地図で嫌というほど倒したわ。当たり判定大きすぎ。
本当に素晴らしいネーミングだと思うよ。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:37:29 BN0aqSGRO
信者いわくネットの評価と現実の評価はすべて反比例するといってるけどそうなると9と7意外のドラクエは糞ゲーということになるね
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:38:51 8CvzQ5FIO
モンスターハンター
武器の操作が慣れるまで大変だが慣れてくると
それに合わせて装備、スキル、所持アイテムを選択でき、独自のプレイスタイルが生まれる
モンスターの種類、攻撃パターンも多く
ソロ、パーティ戦など戦略も変わってくる
ポケットモンスター
数あるポケモンの中からメンバーを選び、技を取捨選択
同じポケモンでも強化するステと技の種類で異なる戦略性が生まれる
技の相乗効果に加え、相手の攻撃を見切る、戦闘の流れを読む等駆け引きが熱い
ＤＱＮ
めちゃくちゃ売れてる
みんなやってる
みんなでできる
すれ違いできる
コンプに時間かかる
歴代魔王と戦える
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:39:32 IJg/L8yiO
>>847
そう思うならこのスレを開かなければいい。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:49:15 T9FEbhm90
>>857
だからアンチスレに統合しろといわれてんだろ
アンチ敗因分析ってしなきゃwww
もう何回もおなじとこループじゃんwww
まーテンプレ見ない人はわからないわな
それでは僕の考える敗因分析をつづけようか
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:49:45 4w8VpoRR0
モンハンだって、
慣れれば作業だわな。
装備を作るための素材狩り、採集、釣り。
ポケモンにしたって、
ポケモンを捕まえる、ステを見て選別する、育てる、
育てるのは基本単純作業の繰り返しだ。
それらを無視して、
「DQ9は単純作業、モンハン・ポケモンは戦略性・戦術性に飛んでいる」
そう言っちゃう人を「信者」っていうんだよ。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:54:07 8CvzQ5FIO
>>859
いや、そんな９だけが単純作業だなんていってませんよｗ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:55:12 BN0aqSGRO
アンチが言ってることは主観だとか少数派だとか言われてるけど実は逆に信者が主観で勝手に9を神格化してる少数派なんだよね
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:57:53 4w8VpoRR0
基本的にここで「信者」って呼ばれてる人はアンチアンチだ。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:58:36 oiv7vPMM0
>>859
そすかそすかwwwww
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:06:24 IjVglr9CO
別に神格化とかしてないと思うけど…
むしろアンチが無理に超糞ゲー化してる気がする。
無理に超糞ゲー化するから、現実と乖離して【敗因】という言葉が叩かれるのかと。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:06:49 C1Ji4PDb0
>>841
なるほど本人談は説得力があるな…
あるわけねーだろｗ
おまえにはこの言葉を送ろう
ダメなやつは何をやってもダメ。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:07:44 3UR20XzW0
どっちが多いか少ないなんてものは関係者でもない俺らには分からんが
講演でディレクターの藤澤氏が
必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実で
まさかネットの書き込みぐらいでこんな事は言わないだろうから
買った人が評価出来るスクエニメンバーズやプレイアンケートに
多少なりの批判意見はあるんだろうな
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:20:37 Jd2nfsMe0
要するにドラクエを終了させた糞ゲーってことだろ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:49:13 l8DVBUD40
中の上～上の下程度の良ゲー
まあ、今までのドラクエとおんなじようなもん
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:22:07 tyVZV2Os0
>>841
大学3留もして危機感もなくドラクエやってる時点でお前は最高にバカ
どうせ金出してるのは親なんだろ…。
ゲームのせいにするな、お前がやらなきゃいいだけ。
夢中でゲームやりすぎてまた大学留年しました＞＜ あのクソゲーのせいで僕のせいじゃないです＞＜
クソゲーなのにやりすぎちゃったんです＞＜ だって集めないときがすまないもん＞＜
とかどこの社会で通用するんだよ
>>868
その通りだな 過去作を神ゲーのように崇めてる信者が理解できない
そこまで言うほど別に…って感じ
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:52:19 zD3MtkGQ0
９で初めてドラクエシリーズに触れた、って子供は、
次回作もやってみたい、って思うかね？
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:52:39 hgSchQpA0
>>869
まったくだなw
もう9作もやってると、冒険に出ることそのものに楽しみを見出してるよ。
ちょっと呪文は冷遇され過ぎだけどね最近。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:57:09 WYP8hIGD0
留年の話は若干釣り臭い感じもするけどね。本当なら、９は関係ないのは言うまでもないが。
６：デスコッドで出てくるサンチョ→夢の世界だから？
８：レティス＝ラーミア、竜神王→正直萎えた。６にある妄想の答えを開発者に出されてしまった感じ。
９：魔王、コスチューム→もはや希薄な関連性すら見つけられない。すれ違いを面白くするという理由で駆り出されたのか？
出てきたものを素直に受け入れられず、理由付けをしないと楽しめない俺に原因があるんだな。８のパペマペや９のＥＸＩＬＥも同様だが。
多くの人は>>868 みたいな感じなんでしょうな。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:09:14 cglbu/DCP
人格否定をするのが特徴。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:15:53 sDP4fpef0
敗因分析ならアンチスレでやればいい。
>>1のマイルールで糞スレ立てるな。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:29:58 tyVZV2Os0
>>872
エヴァンゲリオンでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:42:56 4w8VpoRR0
>>872
正直、どうでもいい部分だと思うけど、
関係ないゲームだけど、旧SNKのKoFシリーズとかCAPCOMのCAPCOMvsシリーズとか受け入れられない？
半ばファンサービスみたいなもんで、ゲーム性云々とは関係ないじゃん。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:49:10 IVrQIVTp0
こんなのどこ面白いのかねえ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:55:05 3vu2dm+FO
光の４戦士みたいに外伝にすればよかったのに
そのくらいナンバリング作品とは一線を引く内容だよね
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:02:27 55lw4qmRi
>>877
そこがよくわかんないけど、なぜか面白いんだよな
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:03:09 jGuLgf3UO
今後はもっと通信要素が増えていくだろうし
９は新たなドラクエ１と後世で言われるようになるかも。
そういう意味では古いドラクエに終止符を打ったゲーム。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:05:42 55lw4qmRi
>>878
DSという時点ですでに他とは違うってのが、
出る前からわかってはいたよな。
だから強い違和感はなかった。
ナンバリングにして正解だと思うよ。
ドラクエらしくないって批判もあるけど、どのドラクエも出たばかりの時はいつもそれまでのドラクエらしくないのが通例。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:16:31 tyVZV2Os0
まぁファミコン世代が、思い出補正で美化してるだけだからなぁ旧作は…。
旧作は～とか、今までのドラクエは～とか、みたいな事が不満な奴って、
オッサンになった今では忘れてる事があるんじゃないのかと思う。
友達と俺～まで行ったぜとか言って話すのが面白かったんじゃないの？
この操作感は～とか、グラが～シナリオが～、なんてそこまで考えてなかったと思うんだが。
孤独なオッサンには分らないんだろうが、多分今の小学生は通信プレイで一緒に進む事が楽しくて
友達誘って売り上げ本数が増えたんじゃないのかね
クリア後地図拾って、強いやつでたんだけど一緒にやろうぜ、みたいな感じで遊んでんじゃないの？
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:47:16 WYP8hIGD0
>>876 格闘ゲームにストーリーを求める人は少数派だろうからね。俺もそう。９９以降のＫＯＦは糞だね。エバは知らない。
９は外伝的って言われるじゃない。魔王を出してるのはストーリー軽視に思えるんだよ。スクエニが出してる以上はナンバリングなんだけどね。
>>881 ＤＳで出す理由は「一番売れているハードだから」しか知らないぞ。そこに何らかの意図が隠れてるのもわからなかったし、クリアするまで９のスレは見なかったしな。情弱なのか？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:47:21 7skhX5Xp0
「友達とやればどんなゲームも面白いのは当たり前」とミヤホンも言ってたな
あと金の無い小中学生にはいいのかもね
こういうプレイ時間だけ一丁前のゲームも
そういや俺もガキの頃は長く遊べるってだけの理由でRPGばっか買ってたな
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:27:30 BN0aqSGRO
>>869
やらなきゃいいとは言うがさ、課金しないとキャラ消えるんだよ。そうすると今までの苦労が無駄になるわけで。
課金した以上はやらないともったいないし、延々とそのループ状態ｗ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:30:19 fXEj2ZB7i
>>883
＞>>881 ＤＳで出す理由は「一番売れているハードだから」しか知らないぞ。そこに何らかの意図が隠れてるのもわからなかったし、クリアするまで９のスレは見なかったしな。情弱なのか？
情弱というよりは情報咀嚼能力の差かな。
まず携帯ゲーム機が「売れてるハード」の選択肢に入ったことに注視すべきだろう。
どういう意図があるかまでは名言しないでも世間は言外に察していたから、
これだけ「外伝的」なドラクエでもドラクエの正編として難なく受け入れたのだと思う。
真に外伝な内容であれば、もっとそれらしい声が多忙目から出ていたはず。
よくもわるくもドラクエにこだわりのあふ人からしかそう言った声は出ていないし、
こだわりのある人でも意見が大きく割れている。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:45:37 BxRChc280
ドラクエに関わる人が大杉。人減らしして量じゃなく質で勝負してくれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:49:11 BN0aqSGRO
☆5のレビューは197人中134しか投票していない。
☆2のレビューは1315人中1080人も投票している。
これはもう歴然たる差だな。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:50:31 4w8VpoRR0
>>883
結局格ゲーなら少数派だから問題なしって結論なの？
要するに自分は格ゲーなら気にしないから問題ないけど、RPGだと気にするから問題だって言ってるでしょ。
そんなの自分勝手な理屈じゃんｗ
魔王が出てくるのなんてファンサービスなんだよ。
ストーリーと関係ないなんて魔王のセリフでわかるでしょ。
問題にするほうがおかしい。それとゲーム面白いつまらないとは関係ないじゃん。
>>885
結局、今辞めて無駄になったんだろ？
というかネトゲなんてサービスがいつまでも続くわけないんだし、いつかは消されるなんて分かるじゃんｗ
それに課金停止しても公称で３ヶ月はキャラ消されないよ。実際はもっと長い。
自分の自己管理能力の無さをゲームのせいにするなよ。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:55:45 sDP4fpef0
もはや9の評価は関係ない
現実逃避しているだけの話だな
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:56:02 BN0aqSGRO
この☆5の人のレビューによるとストーリーはいらない、ゲームができればいい。3みたいに自分の中でイメージを膨らませられるからいいといってるけど違うな。これじゃ票を集められないわけだ。
7までのドラクエはあのフィールドだからこそ、主観視点の戦闘だからこそイメージを膨らませられたけど、9は中途半端にリアルになってるから想像で楽しむ余地がない、戦闘もキャラが勝手に動いて演出入っちゃってるし。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:02:42 C1Ji4PDb0
ストーリーの話が途中から戦闘の話になってるｗ。
支離滅裂きわまれりｗ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:03:56 WYP8hIGDI
>>889 俺個人の不満を挙げただけなんだが？敗因なんて誰も挙げてないだろ？スレ違いな話題で何が悪い？
自分が少数派である事に何の違和感も感じてないぞ。格闘ゲームのストーリーに拘る人が少数派だからって、馬鹿にする気は微塵もない。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:06:39 cglbu/DCP
>>893
ここの人は人格否定が大好きですから。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:10:23 BN0aqSGRO
FF11は733日＝17592時間やってるけど9信者にとっては神的に面白いゲームになるの？おめでたいなｗ
俺には時間を無駄にしたという後悔しかないわ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:14:11 C1Ji4PDb0
つWii FIt
つ脳トレ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:17:41 tyVZV2Os0
>>885
負けたほうがハマるパチンコみたいなもんだなｗ
朝鮮人はそのへんがウマイって事だｗ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:20:17 4w8VpoRR0
>>893
格ゲーにストーリーを求めるのは少数派だなんて言ってたから、ああいうレスをしたんだぜ？
あくまで“個人的な違和感”って主張なら少数派とか言う必要ないじゃん。
まあ、勘違いしてたならスマンかったな。
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:22:21 WYP8hIGDI
>>886 世間は言外に察してくれてたんですか。確かに咀嚼能力が足りませんね。
自分が少数派だからって、世間一般の人と自分がそこまで乖離しているとは思いませんでした。
「DSだから～」という考えはグラフィック以外には考えてなかったと思います。もう忘れましたが。
若干釣られた気分なのは、世間と乖離しているという自覚か足りないからでしょうか？
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:25:16 jGuLgf3UO
かつてはRPGにストーリー性は皆無だったが、
時代の要請で物語性が重要視されるようになっていった。
そして今また時代の流れでゲームに物語が要求されなくなってきたんじゃないの？
ある意味ゲーム本来の姿である「遊び」に立ち返ったとも言える。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:26:04 NXWc3A0ti
>>899
うん、乖離してるみたいね。
きっとあなたは頭がよすぎるんですよ。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:28:19 tyVZV2Os0
>>900
ストーリー強制の某ファイナル何とかっていう、くだらんＣＧアニメ再生ゲーム見るより、映画見たほうが面白いしな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:32:15 jGuLgf3UO
映画か、そう言えば最近ファンタジー映画増えたよなぁ。
CGの発達で大規模な特撮が不要になったからだろうけど。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:35:29 x2vjXLxbi
>>900
なるほど、腑に落ちる思いだわ。
ストーリー重視から得られるワクワクよりも、
ゲームにワクワクする内容を目指したのが９なのかもね。
そこがオンラインゲームぽいとか、これまでのドラクエらしくないなどと言われる所以でしょうが。
９は４以降のドラクエよりも３やそれ以前の作品に限りなく近い。
これは個人的な印象だけど、９が出てからはむしろ４から８こそが
ドラクエ外伝のように感じる。
何が「ドラクエらしい」かは人によって千差万別なのかもね。
だから自分の感性や希望と異なることだけを根拠に「これはドラクエではない」、
「失敗している」というのは避けたいところ。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:36:50 BN0aqSGRO
スト4のネット対戦やってるけどこれはいいね。日に日に自分の腕が上がってるのが勝率でわかる。初心者をフルボッコにして優越感にも浸れる。
やっぱRPGに9のような無駄なやり込みいらないわ。
極めたところにあるのはダサ装備に身を包んで無駄に強くなった園児がそこにいるだけだしｗ
LANもないから周囲のやつにしか自慢できない虚しさｗ
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:40:14 j2/sJVUr0
アンチは性格がゆがんでるねぇ。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:44:03 C1Ji4PDb0
アンチってあんなやつばかりか
ひくわ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:44:14 BN0aqSGRO
FF11などのネトゲについてはやり込みに意義あるけどね。
廃装備で颯爽と街を歩いて周囲に自慢、結局このためだからね。
だが9はオフゲーのくせにネトゲ並のやり込み、これは意味がない。一人でおーすげえ！と思って終わりだろ。
ネトゲなら好きな時に強さや装備自慢できるけどさ。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:45:35 LjXhpI2r0
>>885
＞課金しないとキャラ消える
何のゲーム？
俺が一時期はまってたリネージュ２は課金しなくてもキャラ消えない
結構、一旦引退して、後日復帰もいた
麻薬みたいなもので、禁断症状出てくるんだよねｗ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:48:35 WYP8hIGDI
>>898 真意が伝わらなかったのはレスの書き方が悪かったからだね。申し訳ない。今日も大分粘着したから、よければ俺の他のレスも見てくれ。
多少は真意が伝わると思う。現実だとこんな話出来ないからな。ウザさが増すだけだ。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:49:47 j2/sJVUr0
>>908
>廃装備で颯爽と街を歩いて周囲に自慢、結局このためだからね。
これもつまるところ自己満足じゃないの？
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:50:48 x2vjXLxbi
ネトゲ廃人は自分が異常であると自覚していないバカか、
自覚していてもその状態から抜けたがらない重病人だからね。
こういう人が語るネトゲ論には客観性がないので相手にする価値はない。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:51:39 jGuLgf3UO
本格的な対戦格ゲーやネトゲーは素人が後から始めるには
敷居が高すぎる。
その辺をどうにかしないとシューティングのように
いずれ衰退するぞ。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:53:10 tyVZV2Os0
>>905
単純にオメーの好みが格ゲーで、ＲＰＧ向いてないだけなんじゃないの？
もっとまともなアンチ活動をすべき
やりこみ要素なんてやる必要ないだろ や り こ み って自分で言ってんだから
やらなくてもいいっての分ってんじゃないの？
つーか、初心者狩りで優越感とかどこの雑魚だよ…
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:05:44 8CvzQ5FIO
今までのドラクエの評価は
だいたい中の中という感じだが満足感があった
９の評価
クリア後→下の上
シナリオ微妙、短すぎ、黒蝿の違和感
すれ違い＆レベル上げ→中の上
今までのドラクエになかった育成の楽しさとすれ違いの感覚
魔王地図やり始め→中の下
目的があるのはいいが種類少ない気がする
魔王地図進行、錬金→下の中
マンネリと費やす時間でやる気がおこらかった
総評すると旧ドラクエからしたら
シナリオ→かなり下
ゲームシステム→多少上
ゲーム構成→かなり下
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:11:20 tyVZV2Os0
いつもそんなもんだろ ドラクエなんて
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:12:23 jGuLgf3UO
意図的なものか結果的にそうなっただけかは判らないが、
本編シナリオの適度な薄さ、飢餓感が
クリア後もプレイを続けるモチベーションに繋がってる部分はあると思う。
本編だけで充分に満足するくらいの大ボリュームがあったら
そこで止めてしまう人が増えたであろうことは想像に難くない。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:19:34 zDZO25mDO
ドラクエ大勝利とか言ってるやつたまにいるけど、むしろポケモンの方が大勝利な気がしてならない今日この頃
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 23:09:17 5RW14GFT0
スクエニ工作員は価値観の違いを前面に押し出すけど、
そうではなくて単純につまらないだけ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 23:16:02 4w8VpoRR0
要するに理解力がないんだろ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 23:20:53 FlqYEn8BO
年齢が一回り違う人と話せばわかるよ。今まさに思い出補正をかけてる人もいるだろうしね。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 00:37:15 lur4qNmVO
自分が時代から取り残されてしまったことを認めたくないアンチは
いつもこう言うよね。
「単純につまらない」
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 00:44:26 ee58OkFr0
今、１～３を通しでやってるんだが、ゲームとしては面白いけどストーリー的には「？」って感じだ
１とか、小学生のころ初めてプレイしたときはすごく広い世界に思えたけど、
あんな中イベント程度のボリュームしかなかったんだなあ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 01:22:11 udiFEarVO
>>914
RPG向いてないだと？
俺かなりの数のRPGやってるし１番好きなジャンルだわ
最近やったのはオブリ、TOV、SO4、DQ9だけど9が１番ひどかった
DQは好きだが9だけはだめだ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 01:31:01 udiFEarVO
いつの間にかここは信者だらけの人を馬鹿にするのが趣味みたいな奴らのたまり場になってるな
こんな奴らとまともに取り合ってても時間の無駄だわ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 01:31:36 s5fE62x/0
＞905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/10/04(日) 19:36:50 ID:BN0aqSGRO
＞スト4のネット対戦やってるけどこれはいいね。日に日に自分の腕が上がってるのが勝率でわかる。初心者をフルボッコにして優越感にも浸れる。
＞やっぱRPGに9のような無駄なやり込みいらないわ。
＞極めたところにあるのはダサ装備に身を包んで無駄に強くなった園児がそこにいるだけだしｗ
＞LANもないから周囲のやつにしか自慢できない虚しさｗ
これは酷いｗ