09/10/09 22:10:33 jRo+4DnU0
>>597
またコピペか
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
33 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/09/14(月) 15:08:25 ID:ik7vzpNj0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:25:38 UGPRa4Qn0
人間だって、町に魔物が攻めてきたら、戦うか逃げるだろ。
町に攻めてくるような野蛮な奴等、逃がそうとしないだろ。
逃がしたら体制整えてまた攻めてくる可能性があるし。
人間だってそうする。
魔物だってそうする。
勇者達がやっている事は、魔物の住処への侵略に他ならない。
その証拠に、宝を奪い、魔物達からも金品を強奪している。
いくら復讐のためとは言え、大抵の魔物はピサロとは無関係なのに。
日本人に例えるなら「麻生が気にくわないから日本人みんな死ね」って言われるようなもん。
はっきり言ってしまうが、世界中の魔物の住処を荒らして殺しまくった勇者こそ、最悪の存在。
人間の立場だけから見れば、英雄なのかもしれんがね。
一人殺せば殺人犯だが、一万人殺せば英雄になれる。
勇者には、この皮肉った格言がお似合いだよ。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:30:41 jRo+4DnU0
>>601
ハイハイ、またコピペ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
454 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/07/25(土) 08:09:15 ID:x5zWoqQn0
人間だって、町に魔物が攻めてきたら、戦うか逃げるだろ。
町に攻めてくるような野蛮な奴等、逃がそうとしないだろ。
逃がしたら体制整えてまた攻めてくる可能性があるし。
人間だってそうする。
魔物だってそうする。
勇者達がやっている事は、魔物の住処への侵略に他ならない。
その証拠に、宝を奪い、魔物達からも金品を強奪している。
いくら復讐のためとは言え、大抵の魔物はピサロとは無関係なのに。
日本人に例えるなら「麻生が気にくわないから日本人みんな死ね」って言われるようなもん。
はっきり言ってしまうが、世界中の魔物の住処を荒らして殺しまくった勇者こそ、最悪の存在。
人間の立場だけから見れば、英雄なのかもしれんがね。
一人殺せば殺人犯だが、一万人殺せば英雄になれる。
勇者には、この皮肉った格言がお似合いだよ。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:32:51 IcT/j04t0
>>601
まずコピペ乙と言った上で
あんたRPG…というか主人公が戦って敵を倒すようなゲームに向いてないよ
殺し合い要素ののない作品にだけ触れてた方がいい
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:34:01 cfA+ZreG0
コピペと自演しか能が無いんだな
605: ◆xgeirDLuEE
09/10/09 22:57:27 amhb3HrhO
>>590
>>589だが一緒にすんじゃねえ！
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:59:25 2u9blhMj0
しかしageコピペピサロ厨は毎回ＩＤが変わる
キチガイageさんは一日中ＩＤが同じ
って事はこの2人別人って事か？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:05:31 i0bnSTLj0
>>605
うたがって申し訳なかった
普通のスレならワンパターンなコピペ厨でしかもageなんて無視するもんだから
わざわざ相手してるのが自演ぽく見えてしまってな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:06:02 jRo+4DnU0
>>605
ageキチガイや俺と同一人物と疑われて災難だったねｗ
609: ◆xgeirDLuEE
09/10/09 23:15:13 cXCp2A4q0
>>590は俺や>>588も自演にひっくるめて、
ピサロ厨に成りすましたアンチピサロがピサロ厨を
陥れようとしてるとでも言いたいわけ？
一応俺のＰＣからも同じ鳥で書いとくよ。
完全にシロの証明はできんが、ピサロ厨じゃあるまいし、
そこまで馬鹿じゃないよ。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:17:03 jRo+4DnU0
>>609
君、律儀だなｗ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:19:25 2u9blhMj0
>>609
このスレに常駐してる人間は疑ってないって
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:19:44 cXCp2A4q0
>>610
だってアホと一緒にされるなんて、屈辱じゃね？
ちょっと飲み会早く終わって暇だからやってみた。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:21:59 jRo+4DnU0
>>612
正直ｲﾗｯとしたけどねｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:22:34 it2VSQUP0
悪党派同士仲良くしろよ
そして巣から出てくるな他スレを荒らすな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:23:42 jRo+4DnU0
>>614
荒らしてねーし
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:28:57 cXCp2A4q0
>>614
他所まで行って「誤解に絞ったスレ」（笑）とか立てて、
嘲笑の的だもんな、お前らｗ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:31:23 2u9blhMj0
てかピサロ厨はこのスレをageなきゃいけない決まりでもあるんだろうか
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:41:06 i0bnSTLj0
しかしなんだって俺の書き込みからこんなに伸びるんだ？
前までの書き込みのペースから見ても異常だが
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:46:00 jRo+4DnU0
>>618
いつもこんなもんだ
ヤロガイヤー登場回とかはこの速度の5倍は速かったぞ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:47:05 cXCp2A4q0
>>617
よく知らない人に論破され済みのコピペを見せて、
勘違いを助長させたいんだろうね。
浅ましい。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:47:27 2u9blhMj0
>>618
ピサロ厨と同一人物と思われたら反論もしたくなるだろうてｗ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:48:53 2u9blhMj0
>>620
なるほど
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 03:07:36 o5pZd6Qx0
もうコピペは
>>○○
コピペ
で対応しようぜ…スレの無駄遣いだ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 05:19:01 v+DSU9JD0
>>623
いちいち対応しなくてもageなんだから無視すればいいだけだろ
なんでかまうんだよ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 07:06:54 YZgHa1Pn0
たまたまスレを見た人がageコピペ厨のレスを信じたら嫌じゃん
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:07:09 wYzbJoAzO
スルースキルなさすぎ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:07:53 M+q+XB600
コピペ内容については、DS版4購入者180万人が真実であることを保証するから安心して欲しい
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:32:22 z8YEclMq0
とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:48:25 hE1xMk5j0
>>626
スルースキルとかそういう問題じゃないんだがな
以前コピペはスルーしようかってなった時、反論が来ないのをいい事にコピペageピサロ厨は延々とコピペを開始し
コピペ同士でアンカー付けて収集が付かなくなったんだよ
スルーすればいいというのはageピサロ厨のウザさと粘着質さを知らないから言えるんじゃね？
それとも反応されたら何か困るの？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:50:20 a/ne/k1G0
まともな住人「擁護派を叩くだけじゃなくて、誤解を解消するようなレスをしろよ」
↓
キ○ガイアンチ「ageコピペピサロ厨にまともなレスしたって無駄」
↓
まともな住人「じゃあ、スルーしろよ」
↓
キ○ガイアンチ「うるせ～！てめ～もピサロ厨か！」
結局このスレ、このループなんだよなｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:52:27 ndYmegpJ0
>>627
コピペ内容はＤＳ版4非購入者1億人以上が嘘を保証してるんですね。分かります。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:54:56 TFRv6KFO0
>>627
同意
>>631
またコピペですか？毎度ご苦労様です
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:56:04 hE1xMk5j0
>>630
もしかして俺をキチガイアンチとやらに認定してる？
この流れでまともな住人とやらが「擁護派を叩くだけじゃなくて、誤解を解消するようなレスをしろよ」って言ってるか？
それにまともなレスが来たらちゃんとそれに対しレスをしてるじゃん
何か印象操作しようとしてね？
大体コピペをスルーして延々とコピペageピサロ厨のコピペを許すのがまともな住人かよ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:59:49 ndYmegpJ0
>>632
>>627こそコピペだろ
>>631はコピペじゃねーよ、過去レスを検索してみ
似たような内容のレスはあっても同じのは絶対にないから
あったら貼ってみろ
嘘つきピサロ厨
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:07:16 hE1xMk5j0
>>632
何で一言一句コピペなage厨にはコピペ乙って言わないの？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:49:36 a/ne/k1G0
>>629
>それとも反応されたら何か困るの？
>>633
>何か印象操作しようとしてね？
ちょっとでも自分の行動をたしなめられたら、相手が全部敵に見えるドツボにはまってるぞ。
↓こいつの痛さが理解できて、自分に煽り耐性・スルースキルがあると思っているなら自重した方がいいんでない？
>>634
>あったら貼ってみろ
>嘘つきピサロ厨
コピペ貼るヤツが一番嫌な対応は>>623みたいな冷静な返しだと思うぞ。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:56:31 hE1xMk5j0
>>636
>>630がたしなめるってレベルだったか？
あの流れだともろにピンポイントで俺に言ってるように見えるが
それから俺は>>626にたしなめられてない
今日レスしたのは>>629が初めてだったから
じゃ今度から>>623みたいな返しするけど何であからさまなピサロ厨には何も言わないでこっちにばっか自重を要求するんだ？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:58:15 39eJfv5E0
>>636
>>632は痛くないのか？
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:02:05 hE1xMk5j0
昨日のID:i0bnSTLj0とかもスレ住人に自演じゃない事を証明させる為にIDまで出させたのに
ピサロ厨には何も要求しないもんな
何か一方的にスレ住人の側だけハードル上げされてね？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:03:50 a/ne/k1G0
>>637,638,639
荒しに反応したらますますスレが荒れて荒しが喜ぶ。だから話の通じそうなヤツにだけレスをする。
にちゃんねるの基本だと思うよ。俺はただの野次馬だから丁寧な物言いはしないけど。
ちなみに>>634は前スレのこいつ（↓）だと思う。
抽出 ID:A3liKbBmO (8回)
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:23:35 ID:A3liKbBmO
>>623
は？適当言ってろバカ
どうもてめえはピサロ厨くせえな
死ねよクズ
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:38:49 ID:A3liKbBmO
>>625
あー、はいはい
お前は化けの皮はがれてんだから開き直っていつもみたいに中立装ってスレタイ変えろとか吠えてろゴミ
変えねーけどな
俺もこのスレもてめえの言いなりにはならねーよｻﾙ
死ねやカス
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 14:02:20 ID:A3liKbBmO
>>627
糞虫ピサロ厨がまだ喚いてる
絶対にお前なんて認めないからな
死ね
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 14:21:15 ID:A3liKbBmO
>>629
そうか、悪かった
気を付ける
ただ最後に誤解がないように断っておくが、
さっきも書いたように、俺はピサロ厨は大嫌いなだけどピサロ自体はそんなに嫌いじゃない（スレタイ通りだとは思うけど）から、アンチピサロではないよ
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:03:29 ID:A3liKbBmO
>>633
はあ？それ書いたの俺じゃねーんだけど？
お前は勝手に同一人物と決めつけてたみたいだが他人の発言など知らんわ
クズはてめえ（ピサロ厨）だよ死にやがれ
>>629
残念だが俺が黙っても糞ピサロ厨が粘着してきた（それも見当外れな勘違いで）のでレスしたが、これは文句ないよな？
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:21:09 ID:A3liKbBmO
>>635
あ？てめえが言うなピサロ厨
おい！今度こそスレタイとテンプレが変わると思ったか？
駄目駄目、そうは行かねーよバーカ
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:29:36 ID:A3liKbBmO
なんだ、お前もピサロ厨か
尻尾出しやがったな糞野郎が
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:08:20 hE1xMk5j0
まぁいいや、今度からコピペには>>○○はコピペって言うだけにするわ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:10:50 mXVUd5gV0
>>636
>>630の内容に>>633が2～3行目で具体的にツッコミ入れてるのにスルーして
お前はちょっとたしなめられたら相手が敵に見えるんだなと煽ってるだけに見えるよ
あと、コピペ厨にはまともにとりあわず、コピペ乙で済ませるのがいいと思うよって意見はまあ一理ある気もするが
それって>>630に照らし合わせるとどうなるの？
キチガイアンチ側の意見じゃね？>>630的には
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:29:23 wu2VZw6X0
アンカー付けて返答してるように見えて実際のところは相手のレス内容まったくスルーしてんじゃん
単なる野次馬とか中立派とかって言葉は「独りよがり」って意味じゃないんだぞ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:36:02 a/ne/k1G0
>>642,64
上から目線で言いたいこと言ってるように見えて気にくわないのかな？
中立派を気取って自分は攻撃されにくい立場に逃げ込んでから煽ってるように見えるのかな？
俺の言うことをどう受け止めてくれてもかまわんよ。
>>630がスレの全てではない。そりゃそうだ。
ただ、一部でそのやり取りをループさせてるヤツがいるのは確か。
「>>○○はコピペ」って返しは、スルーに等しいと思うよ。
新参者がコピペを鵜呑みにしないよう最低限の予防線を張りつつできるだけとりあわないって意味では。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 11:29:32 mXVUd5gV0
>>644
>上から目線で言いたいこと言ってるように見えて気にくわないのかな？
>中立派を気取って自分は攻撃されにくい立場に逃げ込んでから煽ってるように見えるのかな？
ちょっとでも自分の行動をたしなめられたら、相手が全部敵に見えるドツボにはまってね？
ツッコミをスルーして、相手に「ムキになってる」ってレッテル貼ってるだけのように見えるから
ちゃんと答えた方がいいんじゃないのって指摘しただけなんだが…
>「>>○○はコピペ」って返しは、スルーに等しいと思うよ。
そうか。俺的にはちゃんとしたリアクションの一つだと思ったから「スルー」って表現とくっつかなかったよ
個人的には、コピペだろうと面と向かって反論する人がいてもいいと思うけどね
あと君の、感情的で攻撃的なレスは控える方がいいって類の主張には頷けるんだが
>>630や>>636みたいな攻撃的な書き方だと台無しで勿体ないと思うよ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 11:45:51 yx6apGMz0
もう面倒だしコピペ内容もパターン化してきたから、がっちり論破したレスをテンプレみたく
最初に作って、以降そのコピペが出てきたら安価だけレスすればいいんじゃないか？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 13:17:55 mt4lpoRh0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:400-408番)
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 13:31:06 8KaHlbzz0
>628
魔族なんて人間以上に嫌われてるけどな・・
変化の杖で魔物に化けてロザリーヒル行ってみろよ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 17:11:12 PBUfgf9i0
そんなことする価値はねえな、スルーで充分
専ブラだから俺には見えてないしw
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:07:29 mt4lpoRh0
取り合ってくれないまま誤解に絞ったスレが埋め立てられた！！
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:15:54 iA1j6JJx0
なんだよ
「デスピサロは悪ではない」というスレを立ててほしいのか？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:19:22 3jQsO7kAO
>>650
また立てたら教えてくれよ？
ま、すぐには潰さないよ
またある程度伸びてきたのを見計らって潰してやるのさ
お前がシコシコくだらねーこと書いて無理してage続け、そして人がようやく集まりそうになったところで、台無しにする
そん時のお前の悔しがってる顔を思い浮かべてオナニーするのは最高だぜｗ
あああああ！たまんねーなあああ！
ひゃっひゃっひゃっ！ｗｗ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:29:42 egfYho/iO
>>650
騒ぐだけで運営に報告すらしてない奴が言っても自演乙としか言えないなw
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:35:29 fR6hu+xZ0
本当に立ってるｗｗｗ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:36:19 iA1j6JJx0
>>650
はい、立てたよ
これで良いだろ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:39:05 hE1xMk5j0
>>650>>652
また自演ですかｗ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 20:56:42 F0XuVYH70
公式ガイドブックに
「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と
設定紹介されているから
人類滅亡の動機はロザリーを守るためで正解。
ロザリーヒルのシスターが言っていた
「突然世界性服の野望を抱いた」という発言は、
端から見たら突然行動しだしたように見えただけで、
実際は人間の醜い姿を見続けて我慢できなくなった、が正しい。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 21:11:45 hE1xMk5j0
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 21:21:09 wu2VZw6X0
はいはい人間どころか世界を滅ぼす世界を滅ぼす
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:19:13 EvXlS69LO
デスピサロ擁護派
1．日教組
2．朝鮮労働党
3．真性バカ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:20:45 mt4lpoRh0
ここに報告したんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:400-408番)
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:25:35 1vNPSN670
公式の設定と言うならFC版のパッケージ裏に「巨大な悪」と書かれているわけだが
それをスルーして都合のいい公式の文句だけを採用し
あまつさえ悪役であることすら否定するという
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:26:23 hE1xMk5j0
荒らしが規制されたらいいねｗ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:30:14 3jQsO7kAO
>>661
ざまあねえなｗ
でもよ、俺達住人を敵に回したお前が悪いんだぜ？
死ねよ！死んじまえよ！ｗｗ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:33:43 IELEzn+30
おさるさんの三文芝居
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 23:51:26 3SQzSrBg0
>>657
仮にそうだという事にした所で、動機と手段のスケールがかけ離れすぎてて
普通に〝同情の余地なき悪党〟で何ら変わりは無い
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 23:52:09 8E8Sm5Q80
おさるさんにあやまれ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 06:11:42 sg+IhIZjO
おはようございます
デスピサロを同情の余地がないにしても、作成者は同情の余地があるように見せるシナリオなわけや。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 06:59:24 0ZIwP4SE0
まあ現場の人間じゃないと実情は分からんけども
リメイクの6章を見る限りでは、制作者はそういう方針で作ってたっぽく思えるね
そのせいで誤解してる人も多いから
「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」
っていうこのスレが出来たわけで
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 07:59:13 AaDA2q3r0
このスレに限らず勘違いしてる人多いけど、同情の余地があることとと情状酌量されるかは別だぜ
有名な永山判決（永山事件）とか、加害者の家庭環境に同情の余地はあるが同じ境遇の兄弟たちは凶悪犯罪犯してませんからってことで死刑だし
まあデスピサロに同情の余地があるのかどうかは作中書かれてないんで謎だけど
そもそも倫理観の異なる異種族どうしの抗争に同情とかそういうものを持ち込んでもしょうがないんじゃね？
インディアンから土地を奪った開拓民に同情の余地はないとかインカ陣滅ぼしたスペイン人に同情の余地はないとか聞かないし
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:23:53 07PQ05j70
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ 西糞 そろそろ愛を注入するぞ！
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ ＼｜
／ ／| ｡ ｡丿 ｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ うむ 着払､忝ない
| | ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:37:06 QNPRNVBJ0
>>670
テンプレ読みましょう
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:44:53 ULZH/rFc0
>>670
「～でもしょうがない」とかそういう考えなら君はこのスレには向かないんだろう
黙ってスレを閉じるのを勧める
＞そもそも倫理観の異なる異種族どうしの抗争に同情とかそういうものを持ち込んでもしょうがないんじゃね？
これはピサロに同情してると主張してる人たちに向けたものでもあるよね
ピサロは同情の余地なき悪党、ピサロには同情の余地がある双方の意見を否定してるの？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 09:59:35 /aqfu888O
ここのスレ住人って、自分たちの気にいらない書き込みに対してはテンプレ持ち出してスレ違いと叩くのに
>>533みたいな書き込みに対しては同意レスしちゃうのな。妄想満載でリメイク叩いてるだけの書き込みなのに。
そういう態度をまさしくダブルスタンダードって言うんじゃない？
いや、>>533の内容に関しては俺も全面的に同意なんだけど。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:05:21 OVTR8yc+0
> いや、>>533の内容に関しては俺も全面的に同意なんだけど。
ならばよし！
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:07:25 BHGgTeak0
何の発展性もない詰み状態の妄想ならテンプレで十分だからだろ？
矛盾も多くて理不尽な６章が酷いのも事実だし、全然土台が違う話を無理矢理ダブスタにしようと頑張りましたって感じのイチャモンだな
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:11:39 k0xbQqjTO
ロザリー殺されたピサロが悲しんで人間憎んだ描写がある以上、
『親しい者を傷つけられるのは嫌』『親しい者に危害を加えた者は憎い』程度の、大半の人間と同じ価値観は持っている。
自分がされるのは嫌と感じたことを、他の者にするのはしょうがないってのはムシがよすぎないか？
ロザリーのことは単なるコレクションの人形扱いで、殺されても哀しみや憎しみを一切感じないような奴なら、価値観の違いとやらにも逆に納得するが。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:12:16 eNcEtTx30
>>533は「自分なりの妄想」って断り入れてるし
その内容についてもゲーム中の描写（FC版）ともさして矛盾点はないし
だから「わかるわかる」って言ってもらえたんじゃないのかな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:14:16 AaDA2q3r0
>>673
両方の批判だな
ピサロが倒さなくてはならない敵なのは確か
さもなくば人間がほろびるわけだしな
ただ悪かどうかといわれると回答しようがないだろ
歴代ボスだってそれは同様
結局は異なる種族による世界の覇権争いにすぎないんだから
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:16:42 ULZH/rFc0
>>679
そういう風に思ってるならもうこのスレには来ない方がいいよ
煽りとかじゃなくって
歴代ボスが云々とか言われても「あ、そう」で済む話だから
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:23:47 AaDA2q3r0
>>677
白人が黒人を殺すのは許されるが逆は許されない
こんな時代もありました
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:26:42 tRgvFN4/0
ピサロに必ずしもイケメン無罪が適用されないのは勇者の方がイケメンだからってのもあるかも
ピサロはダーブラみたいな格好がダサいし
勇者はルックスと設定は歴代RPGの中でも屈指だけど台詞なくてキャラクターとしての個性がない分ピサロやアリーナより損してる
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:30:47 ULZH/rFc0
>>681
君は「ドラクエに悪役はいない」スレでも立てて篭ってなよ
まずテンプレを読んだ上での議論のステージにさえ立ってないんだから
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:48:40 /aqfu888O
>>675,676,678
ここは、リメイクの評価や登場人物の批判をする場所じゃないのでは？
ピサロが悪であるという、ただ一点を主張するためには、そういうものは極力排除すべき！っていうスタンスじゃなかったの？
そうじゃないって言われれば、そうなんだ、としか言いようがないけど、なんかガッカリした。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:49:39 k0xbQqjTO
>>681
それ、当時の価値観で『白人＞黒人』だったからだろうけど、人間と魔族に適用できるの？
一方的に見下すのと、階級として上下関係確立するのは違うぞ？
ピサロが人間を軽んじていたのは、あくまで彼の主観にすぎない。
まあ仮にピサロが人間を支配して、魔族より下のヒエラルキーに組み込んだ社会構造なら話も変わるが。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:58:03 ULZH/rFc0
>>684
俺は気に入らない書き込みでも「妄想です」って注釈入れてくれたら叩かないよ
妄想を事実のように語る人を見るとツッコミ入れたくなるけど
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 11:03:06 eNcEtTx30
>>684
> ピサロが悪であるという、ただ一点を主張するためには、
お前さん方の目には、ここの住人はこう見えてるんだね
やたらスレタイを変えろとこだわるのも、「スレタイだけしか見てない」からなんだね
何で自称中立派（擁護派）と議論の齟齬が生じるのか、その一端を垣間見た
勝手に思い込んで勝手にガッカリされても、その…困ります
>>686
「※ 個人の妄想です」って一言も大事だけど、
時系列の勘違いや矛盾点等アラが目立たないことも
説得力のある妄想には大事だと思うｗ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 11:19:29 V2d/zHisO
>>687
テンプレFAQの最後に
A.単に～と言ってるだけです。
って書いてあるじゃん。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 11:37:43 eNcEtTx30
>>688
ああ、これのこと？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
うーんと、そこまで説明しないとダメかなぁ
>>684が住人のスタンスはコレだ、と語った「ピサロが悪であるという、ただ一点を主張するためには、妄想は極力排除すべき！」
この認識は本末転倒、ここでも時系列が違ってるんだわ
住人的には「妄想は極力排除、ゲーム中の描写に限って考察」→「妄想フィルター外してよく考えたら、やっぱピサロは悪党」というスタンスなんだと思うよ
別に「ピサロ大嫌い、ピサロを貶したい」という大前提ありきで、妄想による擁護を嫌ってるんじゃない
そして「ピサロは悪である」を主張すると同時に、矛盾と破綻しかない「リメイクの評価や登場人物の批判をする場所」でもあるんだと思ってる
（※ あくまで一個人の感想であり、住人全員の考えには個人差があります）
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 11:53:51 k0xbQqjTO
元々、『悪党じゃない』なんて、事実と時系列整理したら同情できる点が見つからないから、前提から崩して、うやむやにしようとしただけだろ。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 12:25:49 /aqfu888O
>>689
妄想を極力排除して考察した上で、妄想による擁護は嫌いじゃないって言われてもなあ。
しかも、｢住人の考えには個人差があります｣って、ちょっとw
住人の考えすら一致してないのに、擁護派の意見を｢テンプレ読め、バカ｣で一蹴し続けてきたわけ？
>>690みたいに｢同情できる｣と｢同情の余地がある｣を使い分けられてないのに、住人気取りするヤツまでいるし。
こういうヤツも放置しないできっちりツッコミ入れて欲しい。
自己矛盾を抱えたまま、数の力で押し切るってのは、議論する上で最もやっちゃいけないことだと思うんだが。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 12:31:32 ULZH/rFc0
>>691
それ以前に擁護派（？）のよく使うコピペは時系列無視が大半だからね
テンプレ嫁と一蹴するのが吉じゃない？
一人一人に対し懇切丁寧に反論しなきゃ駄目？
あとコピペ連投は内容の間違いもさることながら反論を無視して貼り続けてるけど、ああいうのは議論する上で「最もやっちゃいけないこと」じゃないの？
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 12:43:24 ecVBmgkG0
>>691
>妄想による擁護は嫌いじゃない
じゃなくて
>「ピサロ大嫌い、ピサロを貶したい」という大前提ありきで、妄想による擁護を嫌ってるんじゃない
だぞ。話の主体が微妙にズレてる
それに
>しかも、｢住人の考えには個人差があります｣って、ちょっとw
>住人の考えすら一致してないのに、擁護派の意見を｢テンプレ読め、バカ｣で一蹴し続けてきたわけ？
テンプレについてさえ一致してりゃあ「テンプレ読め」は有効だろ
というかそもそも完全に考えを一致させるなんてことが可能だと思ってるのか？
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 12:50:21 JBMHZSR70
このスレに不満を持つ人ってやたらスレ住人に高いハードルを用意するよなー
突撃信者には一切突っ込まないところがなんとも
ageコピペ、スレ潰しを勝手にこのスレの住人に押し付けるとかやりたい放題なのに
ヤロガイヤーとかもあんだけ粘ってたのに結局時系列を勘違いしてたってオチだし
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:02:06 60K+huEW0
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:03:07 /aqfu888O
>>692
言ってることは至極真っ当だと思う。
>>691の後半に答えてくれ。
>>693
ごめん。その部分は俺の読み間違いだ。
考えを完全に一致させるなんて無理だ。
>>691の後半に答えてくれ。
>>694
他人のことをバカ呼ばわりするやつに対する要求水準が上がるのは当然だと思う。
｢お前はそんなに完璧なのか｣って。
>>691の後半に答えてくれ。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:05:41 JBMHZSR70
>>696
>>691の後半って具体的にどこ？
あと突撃信者もこのスレ住人を馬鹿にしてるじゃん
なのにそっちのハードルは下げてあげるの？
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:08:15 ULZH/rFc0
>>696
君は結局どういう答えがお望みなんだろう
自己矛盾も何も
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
このスレのスタンスはこの一文だけで終わりだと思うけど
この範囲以内なら住人の考えは違って当たり前では？
住人の考えを一致って北朝鮮じゃあるまいし
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:11:10 1nrRdX/O0
>>695
＞世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
＞どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
片方を絶滅させようなんてピサロ以外言っていませんが？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:21:48 eNcEtTx30
勝手にスレ住人代表ヅラすんのもどうかなー、と思って
怪しげ通販によくある※で自分の書き込み茶化しただけなのに
まさかそこに大真面目に食いつかれるとは思わなかった
複数回線用意して一人が自演で回してるスレじゃあるまいに、完全に意思統一するのは無理
住人の意見の最大公約数がテンプレだからまずはそこ読んでね
って、そんなにおかしい要求かなぁ…
>>696の言い分には
「ピサロを悪党だと主張する人間には、ピサロが大嫌いな奴しかいない」という偏見があるように思えるよ
「数の力で押し切るな」と思うなら、説得力のある文章を投稿すればいい
理屈や道理にかなっていて、破綻も矛盾もなく、常識的価値観に基づいて論じられたものならば
議論の攻勢は引っくり返り、数の力は君に味方する
理屈や道理にかなっていて、破綻も矛盾もなく、常識的価値観に基づいていればね？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 13:26:23 ecVBmgkG0
>>696
後半ってのは三段落に分けたうちの二・三段落目のことでいいのか？
じゃあ答えるけど
>>>690みたいに｢同情できる｣と｢同情の余地がある｣を使い分けられてないのに、住人気取りするヤツまでいるし。
>こういうヤツも放置しないできっちりツッコミ入れて欲しい。
使い分けた結果「同情できる」と書いているとは思わないんだな？
単なる書き間違いとも思わないんだな？
｢同情できる｣と｢同情の余地がある｣を使い分けられてないってことにしたんだな？
なんで？
ちなみに二行目で「こういうヤツも放置しないできっちりツッコミ入れて欲しい」って言ってるけど、
「いつものコピペもこういうふうにスルーすべき」とはならないんだな？
なんで？
それに、明らかにおかしい意見があったらツッコミちゃんと入ってるぞ
>自己矛盾を抱えたまま、数の力で押し切るってのは
自己矛盾を抱えたままってことは、言ってることがそれぞれバラバラなのに圧倒的な発言数で相手を黙らせたってことだよな？
数が多いのはそりゃこのスレだし当たり前だけど、議論内で矛盾が起きるほどスレ住人の意見が食い違ってることなんてあったか？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 14:04:17 V2d/zHisO
この流れ自体がスレ違い。俺もレスしてるけど、お前えら必死すぎるだろ。
｢語る｣スレの連中に、｢また俺ルール発動してるよ｣ってネタ提供するための釣りに引っ掛かってんじゃないの？
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 14:29:41 k4vAPduZ0
正直このピサロ論争自体壮大なつりなんじゃないの？
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 14:41:41 eNcEtTx30
>>702-703
つ URLﾘﾝｸ(giko.secil-corp.net)
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 15:04:56 ULZH/rFc0
俗に言う後釣り宣言ですか
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 18:35:47 AaDA2q3r0
>>685
力関係や階級社会が問題なんじゃなく、自分がやられていやなことは他者にもやらないってのは異種族に適用するものかというと疑問点があるという主張なんだが
一言で言えば>>677への反論
アンカーもちゃんとつけてるから読んでもらえばわかると思うが
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 18:48:53 X0Rroa4C0
>>706
竜王やゾーマ等を悪かどうかわからないという人はいない
ドラクエ3までは勧善懲悪の物語で
ドラクエ4で初めて勧善懲悪の物語ではなくなったという人は大勢いるけど
ドラクエ3までを
「異なる種族による世界の覇権争いにすぎない」という人はいない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 18:49:30 eNcEtTx30
>>706
あなたはコンキスタドール真っ只中の時代からタイムスリップしてきた人ですか？
それともKの字三つなどこぞの組織の構成員ですか？
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 18:53:18 xSEHdLyX0
誰が(どんな生き物が)何に対して、誰に対して悲しむかというのも重要だろう
人間ですら家族同然の人間や友人、親が殺されたら復讐も考えるほど怒り狂うだろうが
顔も知らない奴が殺されても「怖いですね、明日は我が身」としか思わない。
異種族、ましてやヒエラルキーにおいて自分より下、下等生物と思いこんでいる生物に対して
同種族を犠牲にしてまでの愛護精神を貫いたら余計に気持ちが悪いだろ。
6章ピサロは「人間は下等生物だと思っていたが、その中には下等とまでは呼べない生き物(勇者グループ)もいる」
「今までいっぱい小うるさい人(虫)を殺してきたけど、ちょっと早計だったかな これからは注意するかな」
くらいの認識なんだろう
立派な人間びいきの魔族だろ。
おそらく魔族の中で育ったであろう、ヘタレと言われようがあんな地位にまで上りつめた奴が
人間に対して理解をしはじめているという事はすごい事だ
同レベルの文化を持っていてさらに似たような感情を持ち合わせていたとしても
魔族と人間では生物的にも社会的にも異星人と地球人レベルといっていいほどの開きがある。
なので、人と別の生き物を同列に語る事はあまり良しとは思えんな
魔物には魔物の、人間には人間の生存競争があるのではないだろうか
長くなったけど、善悪というのは人間同士に対して定義されるものではないかと
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:02:32 9rAjlfXb0
質の悪いコピペだな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:03:03 WYszAsc+0
なんでコピペの人って必ず挙げて「これはコピペですよ」って自己主張をするんだろう
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/04/29(水) 04:21:15 ID:LVNT0v/L0
人間ですら家族同然の人間や友人、親が殺されたら復讐も考えるほど怒り狂うだろうが
顔も知らない奴が殺されても「怖いですね、明日は我が身」としか思わない。
異種族、ましてやヒエラルキーにおいて自分より下、下等生物と思いこんでいる生物に対して
同種族を犠牲にしてまでの愛護精神を貫いたら余計に気持ちが悪いだろ。
6章ピサロは「人間は下等生物だと思っていたが、その中には下等とまでは呼べない生き物(勇者グループ)もいる」
「今までいっぱい小うるさい人(虫)を殺してきたけど、ちょっと早計だったかな これからは注意するかな」
くらいの認識なんだろう
立派な人間びいきの魔族だろ。
おそらく魔族の中で育ったであろう、ヘタレと言われようがあんな地位にまで上りつめた奴が
人間に対して理解をしはじめているという事はすごい事だ
同レベルの文化を持っていてさらに似たような感情を持ち合わせていたとしても
魔族と人間では生物的にも社会的にも異星人と地球人レベルといっていいほどの開きがある。
なので、人と別の生き物を同列に語る事はあまり良しとは思えんな
魔物には魔物の、人間には人間の生存競争があるのではないだろうか
長くなったけど、善悪というのは人間同士に対して定義されるものではない
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:19:26 l8YSso7f0
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:21:30 jYMfuWLK0
大切にしてるか？本当に大切にしてるのか？
大切にしてるのにロザリーの願いも聞かないで人類を滅ぼすことにした（笑）のか？
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:32:36 U9S/uWcv0
今度はカジ速の掲示板からコピペですか
他作品の関係ないキャラを引き合いに出しているから話をそらすのにもってこいなんだろうな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:34:12 u5s05MG00
ピサロがロザリーを大事にしていたのって
人形を大事にしていたようなもんじゃん、
あなたは大切に思っている人の言葉を無視できますか？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:40:57 AaDA2q3r0
>>715
女に止められた程度で揺らぐような半端な気持ちじゃなかったってことだろ
何があったのかは知らんが
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 19:51:45 U9S/uWcv0
だったらなおさらその理由が重要だろ
しょうもない理由で大切な女性を悲しませるほど頑なになってるんならますます救いようがない
そしてゲーム中に正当な理由の存在を裏付ける描写は皆無
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 20:04:27 imBMgd+10
ピサロに出会ったロザリーは間違いなく不幸
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 23:42:01 au6bj9wr0
まあ会わなくて不幸っぽいけどな
もっと良い奴に出会えていたら一番良かったんだが
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 23:43:32 k2wrlWwbO
それはない
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 23:51:50 2q/9a1W+0
ロザリーにさえ「ピサロを殺せ」と勇者達に嘆願させてしまってる時点で
もうね、どうしようもないよなピサロは。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 00:00:37 YnBQ1KPb0
せめてロザリーは
一度でもいいからピサロを自分で刺そうとしてから
倒してと言うべき
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 09:24:47 p/TWsPKJ0
ピサロがオルステッドになるだろそれだと…
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 13:10:54 nGeYnY/S0
>>723
逆にオルステッド並みの描写をしてくれてたらこのスレはなかったかもしれないよ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 19:46:11 vOYTmeBR0
今日始めて他のピサロスレを見てみたが他所でわざわざこのスレの文句を言ってたりするのな
言いたい事があったらこのスレで言えばいいのにｗ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 19:53:44 v0PotpFI0
わざわざこのスレで他所のスレの話するなよ。
言いたいことがあったらそのスレで言えばいいのにｗ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 19:56:53 vOYTmeBR0
>>726
オウム返し乙
何を言えと？
向こうでピサロは同情の余地なき悪党とか言ったら特攻ピサロ厨と同レベルじゃんｗ
てかこのスレが常時監視されてたのにびびった
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 19:59:56 Q2v/VVmP0
何か知らんがこのスレよく他のスレで名前が出るよなｗ
そんな気になるのかと。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 20:04:26 vOYTmeBR0
6時間書き込みなかったのにすぐにレスが来る辺りROMってる人は割りと多いんだな
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 20:22:31 2Z5Ba+Rs0
いつageピサロ厨が現れるとも限らんしなｗ
まぁ俺はそんなにこまめには覗いてないけど。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 20:58:12 vOYTmeBR0
特攻信者がいないと静かだな…
もしかして特攻信者さえいなければこのスレ無効化出来るんじゃね？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:00:31 WCp56mkY0
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:03:07 vOYTmeBR0
>>732
無理に盛り上げようとしなくっていいよｗ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:08:56 MYkqkC8D0
不快感与えるように作ったゲームとかクソゲー以外の何物でもないじゃん
もっとも６章のシナリオ見ると、実際不快感与えるために作られたとしか思えないけど
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:23:11 KhV+s9uA0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:38:58 vOYTmeBR0
>>735
コピペ乙
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:58:30 dWbup/ja0
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 21:59:30 WCp56mkY0
>>737
愛すべき人の死は、ピサロを狂気へ駆り立てていく。
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:06:36 vOYTmeBR0
>>737>>738
コピペ乙
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:16:07 dWbup/ja0
>>738
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:26:47 vOYTmeBR0
>>740
今日はもう休めば？
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:27:39 FIgEOZvg0
>ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
>（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
こんな描写あったっけ？
実際に勇者のせいでバレたわけでも、ピサロがそう思ってるわけでもないよな
そもそも同じ境遇でもなんでもないし
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:34:15 WCp56mkY0
>>742
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
このふたりはよく対比される。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:54:48 Y0SwE/m80
コピペだからって会話になってなさすぎる
アンカーを付けてる癖に最後の１行にしか話が繋がってないじゃん
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 22:55:57 MYkqkC8D0
そもそもID同じというキチガイぶり
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/12 23:13:20 MYkqkC8D0
×ID同じ
○ID変えてない
だった
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 00:04:43 8xP3sq220
このスレが言いたいことって結局
「ピサロ厨は自分の家族（に等しい大切な人々）を殺されても、犯人がイケメンなら擁護するのか？」
ってこと？
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 00:14:47 l6z4TP+M0
>>747
よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよねと言ってるスレ
そしてそれについての議論や考察をするスレ
しかし>>747の言うような目的でこのスレを使用しているゲスな奴もいそうな感じだよな。
そういったコンプレックス丸出しのゲスがスレに絡んでくるから変なピサロ厨まで呼びこんでスレがごちゃごちゃし出すんだよ
デスピサロについてどう思おうが勝手だがウンコピサロ厨と下種アンチは書き込み自重しろ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 00:25:54 sGGVEkfb0
下種呼ばわりするほど酷い主張でもないだろ
つかコンプレックスとかあんまり関係なくないか？
実際その手の人間がいる訳だから
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 00:33:57 Nyi/4FFC0
>>748
スレタイが悪いとわかってください
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 00:35:29 JkTCfU9n0
以上3レスは自演
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 01:00:47 l6z4TP+M0
>>749
主張も何もスレと関係ないことでゴチャゴチャ言われても困るんだよ
スレタイは変える必要ないって言ってるだろ
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 01:56:15 c0lszJWl0
>>731
多分そうだと思う
元々『ピサロは悪じゃない』『本当は彼が悪い訳じゃないんだ』みたいな誤解をされてる事から発生したスレだし
そう言う主張をする人たちが一切来なくなったとしたら話すネタも存在理由も失うんじゃないかな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 04:09:50 L2zDJ8iK0
>>748
ゲームキャラにコンプレックスとか持たないだろｊｋ
勝手にピサロ厨がそう主張してるだけでｗ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 04:32:51 py5IsO6n0
デスピサロが悪いか人間(勇者)が悪いか→卵が先かニワトリが先か→エッグラとチキーラ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 05:59:53 8SRxvZvV0
またヤロガイヤーか
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 10:02:10 l6z4TP+M0
>>754
コンプレックスは内部に持つものであり
人ごとに発現する場所やシーンがあるんだよ
それがピサロの奴もいるだろ？
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 10:36:48 onbKudCY0
>>757
人ごとに違うならそれこそ他人の事は分からないんじゃね？
それなのにコンプレックスを持ってると決め付けるのは矛盾してね？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 10:59:24 E25A23PtO
>>750
何度も言ってるが、スレタイが悪いのなら、
どう悪いのか住人を納得させられるくらいの理屈を持って来いよ。
ろくに議論もせずに、コピペ貼付だけしかしないのに、
コピペ貼付を咎められたら、スレタイが悪いなんて、言い訳になってないよ。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 11:07:18 l6z4TP+M0
>>758
コンプレックス云々はな。
まったくスレや悪党であることと関係ないのにイケメンがどうとか言い出す奴いるだろ？そいつの事だよ
一体どこからその思考来てるんだ？と思わないか？
普通に議論してる人の事じゃないぞ、あくまでも容姿や腐に拘ってｇｄｇｄ言ってるアホの事だ
あんたも俺もスレ違いになるからこのあたりにしておいた方がいい
とにかく、噛みついてくるピサロウンコ厨と下種アンチはくたばれ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:00:23 x10XKxvf0
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:06:38 VznGjKoT0
>>761
コピペ乙
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:21:22 +ZRba5fP0
>>760
＞コンプレックス云々はな。
お前が言ったんだろｗ
＞まったくスレや悪党であることと関係ないのにイケメンがどうとか言い出す奴いるだろ？そいつの事だよ
＞一体どこからその思考来てるんだ？と思わないか？
歴代ボスと比べて（二次創作等に影響されるようにリメイクでも）不自然に美形キャラにしてあり
同情や悲劇のプリンス要素として既にセット扱いのようなもんだから関係なくもないだろう
一体どこから・・・ってむしろお前がどこに目を付けてんだよ
＞普通に議論してる人の事じゃないぞ、あくまでも容姿や腐に拘ってｇｄｇｄ言ってるアホの事だ
なんのこっちゃ、容姿にこだわってるのは腐自体であってそれに対して対応する場合は触れない訳にもいかないだろう
不自然に制限掛ける意味が分からない
＞とにかく、噛みついてくるピサロウンコ厨と下種アンチはくたばれ
結局ピサロ厨叩く振りして、容姿で踊るフォローのしようの無いピサロ儲に対する批判を
このスレで封じようと必死って印象にしか見えんな下種呼ばわりを連呼してるが温度差があり過ぎて端から見てると寒いぞｵﾏｴ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:23:19 rdvNLjmY0
ブサメンアンチはイケメンピサロ様に嫉妬する暇あったら整形したほうがいいよ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:31:37 +ZRba5fP0
ageないコピペは珍しいな、まあ中身は何も変わらないけど
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 12:58:01 l6z4TP+M0
>>764
スレタイ嫁としか言えん
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 13:50:53 66ylyL3MO
・「ここの住人には、ピサロのことが嫌いな奴‘しか’いない」
これは確定事項
・ピサロの知略面・人格面での欠点を指摘して「カッコいいピサロ像」を貶める奴らも
もれなくアンチである
というフィルターをかけてなきゃ、擁護派の心情は理解できないかも
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 13:59:49 l6z4TP+M0
アンカー間違った>>763な
ピサロがブサキモメンだろうが女が涎垂らす美形だろうが悪には変わらんよ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 14:38:27 +ZRba5fP0
>>768
変わらんよ？それが何か？？
むしろ変わらないからこそ、そう言ってる奴が居るんだろ？
なんか初歩的な段階で妙な思い込みしてないか？？
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 15:00:35 FTMNTEn2O
アンカー間違ったってことは、
>>764には特に言うことはなかったわけね
>>764みたいなレスは認めるけど、そういう輩に住人が突っ込むのはダメ、と
とても公平な立場ですね
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 15:07:43 c0lszJWl0
あんなしょっぱい煽りレスに反応を返さずスルーしておけばいいって話じゃないの？
荒らしは放置、というのはこのスレに限らず基本原則だろ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 15:41:49 FTMNTEn2O
>>771
ま、実際誰もレスしてないけどな
突っ込むって書いたのが適切じゃなかったか
要するに俺が言いたいのは、
>>639>>697あたりでも出てるけど、この手の自称中立派は何故か住人にだけやたら制約を設けたがるくせにピサロ厨には徹底的に甘いってことだ
もっとも、お前がそのピサロ厨の一人だとしたら、こんなこと言っても無駄だろうが
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 15:55:09 Vpo02ld/0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 16:36:19 QaJHvNZRO
ピサロは最初から人間を滅ぼすつもりだった
だがそれはあくまで魔族の世界を作り出すための手段であり人間を憎んでいるわけではなかった
しかし恋人であるロザリーが人間に殺された時
その復讐のために手段と目的が入れ替わった
同胞のために戦っていた誇り高い魔族の勇者は恋人の死でただの醜い復讐鬼と化した
こういうストーリーだと思ってたんだが違うのか？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 16:42:21 QaJHvNZRO
>>773
その友人が虐殺したのが「友人の家族を皆殺しにした犯人達」なら
その友人に同情して力になりたいと思える
だけどその友人の思考が例えば「俺の家族を殺したのは白人だっただから俺は白人を虐殺する、正義は我にあり」なら
心のそこから 死ねよゴミクズ＾＾と言えるな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 17:12:51 0mMBIKDX0
>>774
概ねその通りじゃないかな
元々人間滅ぼすつもりだった奴が、恋人殺されて更に暴走って流れ
>だがそれはあくまで魔族の世界を作り出すための手段であり人間を憎んでいるわけではなかった
>同胞のために戦っていた誇り高い魔族の勇者
この辺はゲーム中でちゃんとした描写がないからハッキリせんけどね
ロザリーに野望と言われてて、6章で独断であっさり野望を中断するあたり
魔族のためとかそんな大層な大義はなかったんじゃないかな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 17:25:15 Nyi/4FFC0
＞ピサロは最初から人間を滅ぼすつもりだった
それをスレタイにすりゃいいだｔろーがヴォケエ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 17:51:08 48vxnq+f0
age厨の上、日本語まで不自由か…
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 18:55:16 DM8Yr4Aj0
>>776
>ロザリーに野望と言われてて、6章で独断であっさり野望を中断するあたり
>魔族のためとかそんな大層な大義はなかったんじゃないかな
少なくとも5章までの段階では、人類根絶が本当に魔族（人間以外の種族）のためになると考えていたと思いたい。
軽い思いつきでそんなこと実行に移そうとしたのだとすると、ＦＣ版の悪役としてのピサロの価値まで損なわれてしまう。
人間にとっては迷惑極まりない野望であっても（ロザリーにもその点を指摘された）
魔族にとってはそれなりに大義のある計画だったのではないだろうか。
まあ、明確な描写が無いから、ここらへんはプレーヤーそれぞれの解釈に委ねるしかないと思うけど。
で、個人的にリメイクは嫌いで考察を放棄したいくらいだが、一応考える。
6章で野望を中断することについて、製作者側としては
勇者の情に触れて「人間も捨てたもんじゃない」と考えを改めた、という描き方なんじゃなかろうか？
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 19:06:46 48vxnq+f0
どっちかと言うとピサロを語るスレ向きの話題じゃね？
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 19:15:28 En3PPiZOO
そんなにデスピサロを悪党だと思っているんですか。僕はリメイク版をやった時に仲間になったんでそんなイメージは無かったです。まさかFC版では仲間にならないんですか。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 19:20:10 JTKTKqC10
>>781
リメイクで仲間になるような超展開になったから
ピサロに対する批判が高まったんだと思うよ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 19:29:24 DM8Yr4Aj0
>>780
デスピサロは同情の余地なき悪党であるという前提を共有した上で、議論・考察しているつもりなんだが。
もっとも、俺のスタンスは
「ピサロは【勇者＝プレイヤー】にとっては許せるはずのない絶対悪」
「ドラクエＩＶ世界を俯瞰で見た場合、魔族や他種族にとっては絶対悪とは言いきれない」
「ＦＣ版のピサロはそれなりに魅力のある一流キャラ」
「リメイク版のピサロは頭のおかしい三流キャラ」
という感じだから、このスレの見解とは必ずしも一致しないかもしれない。
出て行った方が良ければ出て行くよ。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 20:27:03 E25A23PtO
>>773
ピサロは友人ではないし、仮に知り合いが大切な人を殺されたら同情するが、大量殺人を犯したら、同情の余地はない。
ピサロ自体が好きか嫌いかを論じている訳でも、それを前提としている訳でもない。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 20:46:44 3cxG+y7Z0
>>783
> 「ドラクエＩＶ世界を俯瞰で見た場合、魔族や他種族にとっては絶対悪とは言いきれない」
六章で、かつての部下大虐殺＆世界樹焼き討ち発言があったのは見落としたんですね
わかります
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 21:17:59 4wf6imHk0
>>783
魔族による人類根絶行為が魔族にとって問題ないという点についてはこのスレでも反論する人は居ないと思う。
けれどもここは
＞「ピサロは【勇者＝プレイヤー】にとっては許せるはずのない絶対悪」
という視点に加えて、他の種族からしても生存競争の範疇を逸脱している攻撃行為は善とは見なされないだろうという
観点からピサロを評価しているスレだし、それは別段偏ったものの見方ではないと思う。
更に「生存競争の範疇を逸脱している攻撃行為は善とは見なされない」についてもちゃんと理由はある。
仮にこれが善と見なされるなら、そもそも人間がロザリーを迫害どころかエルフを皆殺しにしたとしても
文句を言われる筋合いはなくなるわけで、５章終盤のピサロの感情そのものが理不尽ということになる。
なので
＞「ドラクエＩＶ世界を俯瞰で見た場合、魔族や他種族にとっては絶対悪とは言いきれない」
とは言えないんじゃないかと。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 21:31:49 5KPryxlg0
＞魔族による人類根絶行為が魔族にとって問題ないという点についてはこのスレでも反論する人は居ないと思う。
人間は魔族にとっては食糧なので問題ないってことはないと思う
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 21:46:25 4wf6imHk0
>>787
＞人間は魔族にとっては食糧なので問題ないってことはないと思う
まあ確かにそうなんだけど、実際にはゲーム中で問題視している魔族が一人も居ないんで。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 22:37:17 HefjVb100
正直言って人間皆殺しっていうのはどういう電波なんだか謎ではあるが、
魔族の誰も反対していないっていうのも事実なんだよな、
本当に魔族全体にとっての目標だったのかもしれない。
ただゲーム中にはその描写は無いし、
悪いことなのは当然のこと。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 22:51:25 mzPlIuTaO
ホイミンのように人間の仲間になる魔物もいたし
移民の町の魔物の中には人類根絶に賛同してないのもいたが
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/13 23:18:14 954usqQr0
>>755
遅レスだが、卵と鶏では卵が先っていう結論が既に科学的に証明されてたはず
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 00:21:51 4uH60FVoO
レノンが流れるロックカッフェ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 11:51:04 zMiOjljR0
アレも濡れもす予感
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 13:18:11 OxAat3l40
人間はピサロにとってゴキブリ同然の卑しき存在であり、ピサロ様は生殺与奪の権を有しているから無罪
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 13:55:20 /FbTxJuE0
>>794
低質な燃料だな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 14:15:07 ScfD3rmYO
確かに。
そのままコピペやめて、内容だけ持って来て文面自分で書いてみたら、
アホ露呈しました、では話にならんな。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 21:32:46 8gO+PxHl0
しかしDQ4って敵勢力の観点とかも垣間見れて
面白かった、ピサロは見紛う事なき悪党なのは事実だと思う。
ただ善か悪かってのはあくまで思想や行動の規範、基準であって
人間か魔族かだとまた違うんだろう
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 21:46:06 PGaOsXMV0
>>797いわく、
魔族の価値観を基準にすると、職務放棄も裏切りも同胞殺しも悪ではなくなるそうです
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 21:49:10 NIPzevWg0
ロザリー＆シンシアという存在が死んだとき、ピサロと勇者では心の向きが違った。
勇者はピサロになり得たし、ピサロを倒す瞬間は もう一人の自分を倒す瞬間でもあった。
ピサロは周囲に踊らされ続けた。 勇者は仲間に支えられ続けた。 そういった違いを感じられる。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 22:10:52 OffaH1/h0
>>798
人間と魔族じゃ何を悪と捉えるかの基準が違うって話であって、
ピサロが悪党じゃないって言ってるようには見えないけど、>>797は
勇者の故郷を皆殺しにしたり世界征服したりってのは人間にとっては悪、多くの魔物にとっては善
魔物を裏切り人間に加担したのは魔物にとっても人間にとっても悪、ロザリーにとっては善
まあ概ね悪だな
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/14 23:34:39 g/e/rpTOO
>>800
個人的にはその、魔族と人間で価値観が違うって主張が分からん
作中から分かる様子だと、魔族は裏切りは悪と見なしてるみたいだし、力が強い奴に盲目的に従うようでもない、ロザリーを哀れと思う奴までいるし、「悪い」スライムじゃないと主張する奴だっている
無法破壊虐殺贔屓、その辺を好む奴がスタンダードとして書かれてるならともかく、全くそんなことはない
魔族の価値観は人間と物凄い近いぞ
立場の違いなんてせいぜい、人間と仲悪いから低く見てる、その程度だし、それだって人間と一緒だ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 00:59:17 z/9yE1RW0
とりあえずこれ貼っておきますね
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:3番)
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 01:40:01 dSQlVYyS0
宣伝乙
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 15:15:40 7lr0QR5R0
最近は「同情の余地」よりも、「悪」という言葉についての認識のズレが大きい気がする。
悪党派
ある存在（ピサロ）が他者（人間、魔族、世界樹）に対して脅威となる行動をとった場合
そこにいかなる理由があろうともそれは普遍的に悪であると認定する。
擁護派
ある存在（ピサロ）が他者（人間、魔族、世界樹）に対して脅威となる行動をとった場合
そこに当人なりの理由があれば普遍的な悪であるとは言えないと考える。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:18:35 5yGQIrPuO
結局相変わらず煽り合ってるだけだなｗ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:20:45 E87ZSeuw0
DQは1～3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:23:32 CIW1W/iT0
>>804
＞そこに当人なりの理由があれば普遍的な悪であるとは言えないと考える。
現実の快楽殺人者にも当人なりの理由はあるだろうよ
周りが賛同するかどうかは別としてな
>>805
また印象操作か
>>806
コピペ乙
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:37:04 5yGQIrPuO
>>807
煽り合いであることが否定できないから
「印象操作乙」というレスで印象操作するわけですね
今度はどんなレスがつくのかｗｋｔｋ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:40:03 CIW1W/iT0
>>808
煽ってるだけなのは君の方だろ
意見があるなら言えば？
どうせこれにも煽りで返すだけだろ？
君がどんな立場か知らないが結局こっちを納得させる事が出来ないから愉快犯的にそういうレスしか出来ないんだな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 16:42:04 Dnn+PI5q0
コピペとオウム返ししか出来ないピサロ厨パネェ
真っ赤な顔でｗｋｔｋとか書いてるんだろｗ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:04:57 uzrGEjZi0
敵が絶対悪でなくストーリー性とキャラが一人立ちした作品。
この作品はなんで敵がそんな事をしたのか・・・を考えてしまう。
人間の傲慢で自分勝手な自分達だけがよければいいという風潮を突いたカンジ。
デスピサロだけ責められない。
人間なんて自分にとって邪魔だからって相手を亡き者にしようと企むぐらいだぞ？
ピサロはただ大切な人を守りたかっただけ。
絶対に相手だけが悪いといえなくていろいろと考えないといけないゲーム。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:07:05 CIW1W/iT0
>>811
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
の>>844のコピペ乙
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:13:05 7lr0QR5R0
>>807
>現実の快楽殺人者にも当人なりの理由はあるだろうよ
例えば、脳の疾患として殺人嗜癖が生じることだってあり
それを「悪」と断じていいのかという話には賛否両論あると思うよ。
もっと話を拡げれば、
社会に受け入れられない嗜癖を持ってしまった場合（それが病気じゃないとしても）
本人も不幸だし被害者だと言うことさえできてしまう。
ただ、そういう言い分を認めてしまえば安定した社会生活は破綻してしまうわけで
現実世界において明らかに社会性を欠いた人間は排除せざるを得ないという結論に至る。
それはしょうがないことだが、エスカレートすると
「欠陥品は捨てるしかない」という考えにも通じてしまう危険性をはらんでいる。
なにをもって「悪」と認定するかという話は、それぞれの人生観にも関わってくるから答えは出ないと思う。
ただ、一方の立場からもう一方の立場を罵倒するような姿勢は感心しないな。
このスレ、そういう人が多い気がする。
悪党派にも擁護派にも。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:17:33 CIW1W/iT0
>>813
ピサロの行為は一般に考えられる限り悪行だと判断されると思うが
実は君の挙げた例えのようにピサロには脳の疾患でもあったのかな？
だがこのスレが
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
である限り描写がなかった事はなかったと看做すしかないと思うよ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:20:35 0bXXF6ReO
テメーに感心されたい奴なんか一人もいねーよピサロ厨
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:21:30 CIW1W/iT0
>>815
なるべく乱暴な言葉遣いは止めよう
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:31:21 eyiC0kdMO
>>813
疾患による殺人とかも、歴とした悪だよ
自傷他害は社会性を持つ生物にとって害悪と呼ぶしかない
なんで疾患を治療するのかといえば、それは良くないからでしょう？
本人の資質と行動による善悪は別
その人が疾患という点においては被害者でも、他人への加害を成していい理由には決してならないよ
勿論、極端になればありとあらゆるものへの排斥に繋がるって意見も理解出来ないではないけど、少なくとも実際に他者を傷つけてしまったならそれは罪だよ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:35:07 uODCPB7PO
アホや
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:36:00 7lr0QR5R0
>>814
>>813で脳の疾患云々を持ち出したのは、あくまで一つの例として。
>>804に対して>>807みたいな意見が出たもんだから。
>ピサロの行為は一般に考えられる限り悪行だと判断されると思うが
これはもっともな考えだと思うんだけど
擁護派が悪の定義にまで踏み込んだ議論を展開しているのに対して
こういう返しは全く意味をなさないんじゃないの？って言いたいの。
悪の定義からひっくり返すならゾーマや竜王だって悪とは言えなくなるじゃんという意見に対して
「それはそれでかまわない。そういう見方もできる」って言うヤツに
「普通に見たら悪だ」という反論はナンセンスでしょ。
で、>>804の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:36:00 KGgTsprpO
なんだこの気持ち悪いスレ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:41:13 7lr0QR5R0
精神疾患による自傷他害を「悪」だなんて言い切ったら、社会的に大反論受けると思うよ。
日本には「精神保健福祉法による措置入院」とか「医療観察法による鑑定」というシステムがある。
前者の場合、たとえことを起こしてしまった後でも罪を問われることはないし
後者も鑑定結果によっては刑罰を受けず、治療という処遇になる。
ピサロとは全然関係ないスレ違いな話だが。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:44:47 7lr0QR5R0
>>819で間違えた。訂正。
×で、>>804の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815
○で、>>813の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:46:25 eyiC0kdMO
>>821
いや、我ながら書き方が悪かったけど、そういう当人への罰則云々ではなく、あくまで行為が、ね
ああいう判決って罰則と更生との側面があるから、だから殺人犯を即死刑にしたりはしないわけだけだし、治療をかねて、ってので施設にどうこうはあるだろうけど。
でもそれは別に、成した行為に責任が伴わないからって、肯定されてるわけでなく、いわば見逃してもらっているわけでしょう？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:52:24 CIW1W/iT0
>>819
擁護派が悪の定義に踏み込んでってそんな大層な考えの下での発言なのかな？
他のラスボスと変わらないと言われて売り言葉に買い言葉で返してるようにしか思えないが
社会通念上考えてピサロの行為が悪じゃないと看做される場合とかはあるんだろうか？
君は本当に人類根絶の野望を持った人物が悪じゃないと思うの？
大量殺戮者が目の前にいるとして「俺は悪とは思わない」と言い切る方がナンセンスだと思うが
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:53:43 ucXPaMyb0
>>821
ニュース系の板にいってそれっぽい事件のスレ開いてみ
「また基地外無罪か」ってレスでいっぱいだから
> 精神疾患による自傷他害を「悪」だなんて言い切ったら、社会的に大反論受けると思うよ。
「罪を憎んで人を憎まず」だからね、ただしそれは建前
刑法36条による免罪が問題になってる昨今、よくもまぁ
そんな変な弁護士みたいなお花畑論展開できるわ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:55:03 rocwWGKLO
イケメンなボスなのが許せない人達の集まりなんだろう
しかも絶対悪じゃないのがまたこれ気に障るんでしょ
827:825
09/10/15 17:55:19 ucXPaMyb0
訂正
× 刑法36条
○ 刑法39条
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:55:34 CIW1W/iT0
ところでそこまで言うんならID:7lr0QR5R0の考えるゲームの描写に基づくピサロが悪じゃないという
情報を提示して欲しいな
はっきり言って君の言い分は言葉遊びにしか見えないから
理屈や道理にかなっていて、破綻も矛盾もない回答を求む
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 17:59:37 7lr0QR5R0
>>823
患者を「悪」と言うのではなく、「他害行為」は社会が容認することができないから
治療なりの対処をすることで社会から「他害行為」を排除する必要があるってことね。
それは同意。
ただ、俺がそもそも言いたかったことはそんなことじゃなくて>>819で言っていること。
>>824,828
話がループしてるって。
俺は「ピサロが悪じゃない」なんて言ってない。
悪党派と擁護派で「悪」の定義にズレがあるから
議論がかみ合ってないって言ってるだけ。
>>825
ネットに毒されすぎ。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:01:30 CIW1W/iT0
>>829
君の言い分がどうかしてると思うが
「俺は大量殺戮者を悪と定義しない」とか言う相手にどう答えろと？
そしてそれは一般的に受け入れられる論理なの？
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:04:23 CIW1W/iT0
悪の定義、悪の定義って言うけど結局何を言っても反論されるから擁護派は「悪の定義」とか言い出したんでしょ？
「殺人しようが誘拐しようが人体実験しようが俺から見たら悪じゃない」って主張は受け入れられるものかな？
そしてその考えを否定するのはナンセンスなの？
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:11:26 7lr0QR5R0
>>830,831
だから、人の言うことを極端に捉えすぎ。
「人間側から見たら悪だけど、それ以外の立場から見たらそうではないかもしれない」という意見まで
「俺は大量殺戮者を悪と定義しない」とすり替えちゃってない？
「ピサロ様はイケメンだから何やっても無罪！」ってぶっ飛んだ意見ならともかく。
なんでこんな話通じないんだろ？
まあ、ドラクエってのは主人公＝プレイヤーというゲームだから
君の見方はある意味非常にまっすぐなのかもしれない。
悪の定義をどうこう言うレスに対して「スレ違い」って返すのならまだわかるんだよ。
そうしないで「どう見たってピサロは悪だろ」って返すのは無意味ってこと。
ここまで言って通じないなら、君に理解してもらうのはあきらめる。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:17:15 CIW1W/iT0
>>832
「なんでこんな話通じないんだろ？」ってこっちが言いたいよ
そんな言い方をしたら悪を定義する事なんて不可能になるじゃない
一人一人が「俺がこう思うから～」とか言い出したら収集が着かないし
意見の集合の中から妥協点を出したのが常識なりモラルなんじゃないの？
君は悪党派と擁護派の「悪の定義」にズレがあると感じてるようだけどだったら擁護派の「悪の定義」を説明できるはずだよね？
ちょっと御教授してくれないかな？
そしてそれは本当に一般に受け入れられると思う？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:17:32 eyiC0kdMO
ええと、割り込むけどさ、つまりは、ピサロたち魔族は人間を殺すことを悪と認識していない、またはそうと見なさないから、ピサロは魔族から見たら悪じゃない
ってことでいいんだよね？
言いたいことって
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:19:01 ucXPaMyb0
真昼間から夕方までこんなスレにかじりついてる奴に
「ネット依存症乙」みたいな言い方された…
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:19:51 CIW1W/iT0
>>834
作中であるスライムが「ぼくは悪いモンスターじゃないよ」って言ってるから魔族から見ても微妙なとこじゃないかな？
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:25:28 EZsl+xTs0
そも狭義や広義での悪の定義やそれに関するリンクがなんでテンプレに載ってないのかという疑問はあるがな
計算の方法を載せずに出された答えと理論のみを据え置いて
計算ができる者たちだけで盛り上げるスレ
そういう認識でよろしいのではないか？
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:25:52 eyiC0kdMO
>>836
そうそう、そこら辺よく分かんなくてさ、上でも魔族と人間の価値観って一緒じゃねーの？って感じのこと書いたんだよね
まあスタッフのミスな気もするが
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:27:30 CIW1W/iT0
「悪の定義」云々を言い出す人はまず御自分からその内容を教えてほしいな
俺の言いたい事は>>833だから
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:31:12 CIW1W/iT0
てゆーか本当にこのスレ、スレ住人にだけ異様に厳しくない？
他の「～は悪」とか言うスレで「悪の定義」を要求してるとこなんて見た事ないんだけど
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:31:12 CbW8VlBN0
いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:32:57 CIW1W/iT0
>>841
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
の>>468のコピペ乙
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:37:03 EZsl+xTs0
>>840
スレ住人か一見さんかの見分けが>>840にはつくんだな
ぱっと見自分にはわからん
他者に要求すれば要求しただけ自分に返ってくるのはよくある話かもしれないぞ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:38:12 xGXlRMY30
>>840
俺も見た事ないｗ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:39:16 EZsl+xTs0
というか
そんなスレが幾つも立ってることに驚いた
悪スレはここしか知らん
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:39:39 OdiHZ2wl0
>>840
そもそも「～は悪」なんてスレ自体がほとんどない
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:40:06 CIW1W/iT0
>>843
こっちが先に「悪の定義」を教えるよう要求したんじゃないんだけどね
「悪の定義」云々を語りたいなら言い出した人が率先して言うべきではないかと
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:45:05 CIW1W/iT0
>>845>>846
一例を出すとこんな感じ
この手のスレで「悪事とは～」「悪とは～」「最悪とは～」を定義しようとする流れにはならないって事
何でドラクエの女は悪事を働いてもお咎め無しなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
売春婦フローラはDQ史上最悪の生ゴミ part8
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
フェイブル２で行った悪事＆エロい出来事part０１
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
RPGで最も悪役な奴と言ったら？part3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
黄昏のオードをプレイする奴は悪の手先 ２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
ヘンリーって最悪な奴だよな
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:49:53 xGXlRMY30
悪って言葉に限定するまでもなく他スレではいちいちスレタイの単語の定義を求めてないって事だろｗ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:50:51 iMVdfIU40
だってその辺は「客観的に悪かどうかを認定するスレ」
じゃないだろうからなあ。
そりゃこっちの方が定義には厳しくなるだろう。
つーか単なるアンチスレと比較するのも如何なものか。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:59:08 2rAbTTFmO
>>848
一例としてそこらへんのスレ持ち出してきちゃう時点で、程度が知れるな。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 18:59:39 EZsl+xTs0
>>848
他のスレを引きあいに出しているが
このスレでやっていることがそれらのスレと同じかどうかわからない以上
意味がないのでは
ついでに話もずれているのでは
なんとなく思ったんだが
スレの中には悪を漠然と「マイナス感情」とだけ捉えている人もいるのではないか？
自分は悪を「一定の社会の中での決まりごとを破る行為に相当するもの」
それを行うものたちを「悪党」と捉えているが
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:04:16 CIW1W/iT0
>>850>>852
いやそういう意味じゃなくって>>849の人が言ったのと同じ事を考えたんだよ
じゃ考察するスレでもいいや
いちいちスレタイの単語の定義を求めたりする？
>>851
そんな一行煽りじゃ君の程度も知れるね
具体的に反論しなよ
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:07:22 xGXlRMY30
いいから話を戻せよｗ
擁護派の「悪の定義」を言い出した奴の考える「悪の定義」の説明ﾏﾀﾞｰ？
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:08:53 EZsl+xTs0
え、スレタイの話だったの？
スレタイなんてどうでもいいし…
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:11:10 xGXlRMY30
どうでもいいなら絡むなよｗ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:15:37 CIW1W/iT0
>>855
>>837
＞そも狭義や広義での悪の定義やそれに関するリンクがなんでテンプレに載ってないのかという疑問はあるがな
悪でも何でもいいけど一般に使われる単語を定義したりリンクしてるスレってあるの？
以前「同情の余地」もわざわざ辞書で調べさせられたし…
こういうのって因縁の類じゃないかな？
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:16:57 EZsl+xTs0
単語についての話は自分はしていない
勘違いなら悪かった
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:23:36 EZsl+xTs0
因縁を>>857がどういう意味で使っているのかは分からないが
下三行に関して言えば
正しいソースがなければ正しい答えは出せないのではないか？
難易度に関わらず、正しい計算式やソースがなければ答えは出せないと思うのだが
１＋１でさえ計算式だしな
小学生で習えばいい！というなら
小学生で習ってから来なさいと、記載するのも一つの手かもしれない
もちろんそれを強制はしていないぞ
してやったほうが親切かもしれないよ、というくらいのニュアンスで受け取ってくれると嬉しい
別に>>857になにかを望んでいる訳じゃないから、そのあたりを誤解しないでくれ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:26:43 ucXPaMyb0
>>859
ごめん何言ってるかわかんない
バカにもわかるように三行で説明して？
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:28:37 iMVdfIU40
そもそも「悪」と言う属人的、観念的なタームと
「客観的な裁定」はあんまり相性が良くはないんじゃないか。
このスレはそこを噛み合わせると言う特殊な事をやってる訳で、
単語の定義などが厳密に求められるのはある意味当然な気もする。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:28:59 CIW1W/iT0
>>859
悪とかの定義ってｊｋ（常識的に考えて）とかくらいしか言えないんじゃないかな？
「殺人や誘拐、人体実験をしても俺は悪とは思わない」とか言われたらこっちは「えー…」くらいしか言えないよ
てゆーか「俺は悪とは思わない」とか言ってる人ってそれが一般的に共感を得られると思ってるのかどうかが不思議で
別に君の事を言ってるんじゃないよ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:48:25 EZsl+xTs0
>>860
期待に沿えず申し訳ない
>>862
万象に対応できる定義はないと思うんだ
ある程度の、ここまでの範囲に対応する定義ですよ～という定義しかないわけで、
ｊｋは常識の範囲内ということだが、常識の範囲には物質毎、生物毎、社会毎で差異があり個人毎でも個人の認識の上でもブレがあるから
万象に通用する常識というものはない
なら最低でもここのスレの中で通用する、スレに訪れる人が想像できる範囲で、ある程度定まった常識というものがあればとても便利だと思うんだが
まあすぐにまとまるものでもないかもな
862が言ってるのは、人間社会の、日本の国の常識でいいか？
共感を得られるかどうかはスレとは関係ないと思うんだが…いや、あるのかなあ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 19:51:16 5yGQIrPuO
>>809
このスレは煽り合いが多いという指摘に対して２つも煽りレスがつくとはねｗ
結局「煽り合いが多い」という指摘に対しては何も反論できないというわけですね
精神疾患についての理解のない方もいるようで、住人とやらのレベルが知れますなｗ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:00:28 ucXPaMyb0
>>864
「たとえ分別つかない少年だろうと精神疾患があろうと悲しい過去があろうと、罪は罪として裁かれ、償うべき」
ってスタンスが「精神疾患について理解がない」ように“本気”で見えるんなら、
たぶんあなたはとても優しすぎる人、甘すぎる人
>>809も指摘してるけど、いちばん一言煽り連発してるのは自分だよね
擁護派って住人がマホカンタ唱えるまでもなく、ブーメランで自分の頭グサグサ突き刺すの好きよだね
楽しいの？ それ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:07:38 jrNGB+cA0
>>865
何言ったところでまともに話聞くつもりなんてあるわけないんだからレスするだけ無駄だと思うよ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:08:23 CIW1W/iT0
>>863
うん、俺らの常識
で、多分ピサロの行動を羅列して悪かどうかを訊いたら悪じゃないと答える人は少ないと思うんだ
時系列の間違いをしやすいからピサロは可哀相で悪じゃないと感じる人がいるんだろうし
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:29:59 5yGQIrPuO
>>865
少年法の理解もおぼつかないようで…
煽り合いが多いことを指摘しているだけで、そのこと自体に否定的なスタンスは表明した覚えがないんだが、それでもブーメランと言えるのでしょうかね
>>866
根拠のないレッテル貼りがお好きなようで
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/15 20:31:29 qQbduh460
デスピサロは別に悪ではないよ。
戦いをしかけることが悪とされたのは、一神教的宗教観から発生したもの。
自然界の掟としては、強い種が支配することも、食べることも、全然肯定してる。
魔族が人間を滅ぼそうとすることも、地上でもっとも強い種の地位をかけた覇権争いなだけですわ。