09/10/04 13:32:03 /kQrKy3F0
>>409
>>405に対して>>406ってレスしたんだよな？
「ラスボスが神で今の堕落した人間滅ぼしてまた作り直そうとか」いう設定が多いらしいがピサロは堕落した人間界を滅ぼして作り直そうとしたのかね？
ちょっと反論になってないんじゃね？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:33:36 /kQrKy3F0
そもそも他によくある設定とかこのスレでは関係なくね？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:36:58 Ap7mYu770
>>409
理由がショボかったら悪認定されるだろうな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:38:29 ayaXYIYh0
>>410
何を言ってるんだ？
論拠は「人間を滅ぼそうとしたから悪」なんだろ？
これを否定するためには
「人間を滅ぼそうとしたが悪ではない」存在があればいい
背理法くらい習うだろ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:38:54 2pB8UScS0
>>404
だからそれは必要に迫られてのことだし、滅ぼす目的でやってるわけじゃないだろ
魔族にとって食料である人間を滅ぼす必要性なんてどこにも描写がない
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:43:46 QI58dPKB0
>>409
なるだろう、「人間を不要な物として滅ぼそうとした神（造物主）と戦う」ってストーリーの作品も結構あるぜ
人間を生み出したわけでもないピサロには初めから関係ないけどな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:50:57 ayaXYIYh0
>>415
戦う＝相手は悪なの？
むしろそういうケースでは神＝絶対善で人間側は生き残るために悪と知りながらも戦うってのが基本でないか？
んで主張としては>>413
「人間を滅ぼそうとしたから悪」は定義できず崩れてしまうのでデスピサロを悪党と認定するためには別のロジックを持ってくる必要がある
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:55:30 /kQrKy3F0
>>413
そっちこそ何言ってんの？
日本語読めないの？
「いきなり人類根絶を目指す奴」って書いてあるじゃん
ピサロには説得力のある理由がないと言ってるの
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 13:56:14 f5t6YTPF0
>>416
・地獄の帝王エスタークを復活させて世界征服を企む
・その為に勇者の村を襲って村人皆殺し
・人間を滅ぼす事に決める(ロザリーは止めたが突っぱねる)
どう見ても悪役です
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:03:34 /kQrKy3F0
てゆーかさ俺は>>400の「でも悪かどうかってのはわからない」に対して「いきなり人類根絶を目指す奴を悪だと思わない方が凄い」と言ってるの
それに>>413みたいなレスをしたとしたら日本語能力に問題があるとしか
お前さんは自分自身で「今の堕落した人間滅ぼしてまた作り直そう」と言う理由付けを神にしてるよな？
でピサロには理由付けしてないじゃん
その辺どうなってんのさ
背理法以前に対話能力身に着けてよ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:08:17 Ap7mYu770
んで主張としては>>413
「人間を滅ぼそうとしたから悪」は定義できず崩れてしまうのでデスピサロを悪党と認定するためには別のロジックを持ってくる必要がある（ｷﾘｯ
背理法は分かったからテンプレ嫁ｗ
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 14:56:19 l8DVBUD40
ロザリーヒルのシスターが言ってたじゃん
「世界征服の野望に取りつかれて村を出て行った」って
ロザリーに対しては優しかったけど、基本的にテンプレ悪役でしょう
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:09:11 gHlR1hnr0
>>393
ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 15:28:44 /kQrKy3F0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
398 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/07/23(木) 19:54:08 ID:e7EGbPhw0
ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４だったと思う。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
425 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/05/11(月) 21:49:24 ID:KwTh5VzZP
>>423
ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４。
アンカーとコピペの合わせ技とかコピペageピサロ厨はとことん自分の言葉は使いたくないようだなｗ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:21:40 JjfWXC9z0
例えばある国があったとしよう。その国は、大きな力を持った君主が治めていた。
君主は、国の全ての法律と秩序を作った。君主は、貴族と市民には、良いレベルの安定した生活を保障した。
しかし、国の中の異民族たちには安定した生活を保障しなかった。
当然彼らの立場は狭まっていき、貧民となり、ゲットーに押し込められ不満が高まっていった。
貧民の中の一人の青年は怒りに駆られてこんなことを言い出し始めた。
「何故、彼らの勝手に作った法律でで我々はこんな薄汚いスラムに押し込められ、
貧しい、虐げられた暮らしをしなければならないのか!?建国当初は我々も大手を振って街中を歩けた筈ではなかったのか？
その癖彼らはこのスラムもやがて取り壊して新興住宅地にすると言うではないか!!我々はもうこんな一方的な扱いには我慢ならない。革命を起こしてこの国をひっくり返し、
権力者達とそのオコボレに預かっている犬共をを打倒して自分達の政権をうち立てよう」と主張した。
当然彼の主張は多くの貧民達の支持を得て、地下組織を結成するに至った。
彼らは次々に各地の官庁にテロ攻撃を仕掛けたりした。
ブルジョア達の家にも放火した。当然国は大混乱に陥った。
彼は武器と支持者を集め、決起する計画も立てていた。一方政府はこの集団の取締りに躍起になっていた。
ついに決起の前日、警察は彼を逮捕して裁判にかけた。判決はすぐに出た。
――即刻死刑。罪状は国家反逆罪、凶器準備集合罪、危険思想罪、殺人罪。内乱罪。彼は死刑となった。
翌日の新聞はこのように報じた。『危険思想を持った狂ったテロ集団の悪の親玉が逮捕され、
処刑された。真に喜ばしい限りである。何せ彼は自分達の生活をひっくり返し、
この国の秩序と法律を根底から引っ繰り返そうとしたしたのだから。』だが、人々は、
彼のことを危険思想を持った狂ったテロ集団の同情の余地の全く無い悪の親玉だと非難するか、笑い飛ばす事は出来るのか？
確かに彼は、テロ攻撃によって人々を大量に殺した、テロリストである事もまた事実だ。
政府側の連中にとっては恐ろしいテロリストだろう。自分達の立場を根底から引っ繰り返してしまうのだから。
しかし、貧民達の立場から見たら、彼は少なくとも英雄と思われてもおかしくないのでは？
俺は6章否定派だが、デスピサロは完全に同情の余地がない悪党という主張には違和感を覚える。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:21:41 v8DTy2JC0
結局詭弁に逃げるしかないんよね
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:29:27 EMQ0nuP90
なんで人間よりはるかに強い魔族があの世界で迫害されてるなんて妄想を思いつくの？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:31:01 /kQrKy3F0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
965 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/04/16(木) 11:36:41 ID:F4ebqPCf0
例えばある国があったとしよう。その国は、大きな力を持った君主が治めていた。
君主は、国の全ての法律と秩序を作った。君主は、貴族と市民には、良いレベルの安定した生活を保障した。
しかし、国の中の異民族たちには安定した生活を保障しなかった。
当然彼らの立場は狭まっていき、貧民となり、ゲットーに押し込められ不満が高まっていった。
貧民の中の一人の青年は怒りに駆られてこんなことを言い出し始めた。
「何故、彼らの勝手に作った法律でで我々はこんな薄汚いスラムに押し込められ、
貧しい、虐げられた暮らしをしなければならないのか!?建国当初は我々も大手を振って街中を歩けた筈ではなかったのか？
その癖彼らはこのスラムもやがて取り壊して新興住宅地にすると言うではないか!!我々はもうこんな一方的な扱いには我慢ならない。革命を起こしてこの国をひっくり返し、
権力者達とそのオコボレに預かっている犬共をを打倒して自分達の政権をうち立てよう」と主張した。
当然彼の主張は多くの貧民達の支持を得て、地下組織を結成するに至った。
彼らは次々に各地の官庁にテロ攻撃を仕掛けたりした。
ブルジョア達の家にも放火した。当然国は大混乱に陥った。
彼は武器と支持者を集め、決起する計画も立てていた。一方政府はこの集団の取締りに躍起になっていた。
ついに決起の前日、警察は彼を逮捕して裁判にかけた。判決はすぐに出た。
――即刻死刑。罪状は国家反逆罪、凶器準備集合罪、危険思想罪、殺人罪。内乱罪。彼は死刑となった。
翌日の新聞はこのように報じた。『危険思想を持った狂ったテロ集団の悪の親玉が逮捕され、
処刑された。真に喜ばしい限りである。何せ彼は自分達の生活をひっくり返し、
この国の秩序と法律を根底から引っ繰り返そうとしたしたのだから。』だが、人々は、
彼のことを危険思想を持った狂ったテロ集団の同情の余地の全く無い悪の親玉だと非難するか、笑い飛ばす事は出来るのか？
確かに彼は、テロ攻撃によって人々を大量に殺した、テロリストである事もまた事実だ。
政府側の連中にとっては恐ろしいテロリストだろう。自分達の立場を根底から引っ繰り返してしまうのだから。
しかし、貧民達の立場から見たら、彼は少なくとも英雄と思われてもおかしくないのでは？
俺は6章否定派だが、デスピサロは完全に同情の余地がない悪党という主張には違和感を覚える。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 16:37:38 /kQrKy3F0
ageてる人の9割はコピペと言っても過言じゃないな
ピサロ厨パネェ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:23:08 ayaXYIYh0
ただいまー
>>417-420
なんだ、結局ピサロが悪とは限らないと主張する"自称”中立派の俺が正しいんじゃないか
君らが主張するべきことは「なぜ」ピサロが悪なのかだろう
そのために必要なのは悪の定義だな
悪党の定義でもいいが悪党を定義するために悪の定義は避けて通れないから
「人類抹殺をたくらんだから悪」というロジックは否定された
ならば別のロジックをもってピサロが悪であることを証明しなければならない
ディベートの基本だな
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:26:05 /kQrKy3F0
勝手に勝利宣言ｋｔｋｒ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:26:27 gHlR1hnr0
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:27:36 /kQrKy3F0
またコピペ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:29:54 EMQ0nuP90
大人だったら人間が魔族繁栄を邪魔する存在だというソース頂戴
どうせ九分九厘コピペだろうが確かめんのもめんどくせーよ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:46:18 /kQrKy3F0
>>433
九割九厘どころか120%コピペです
2003年頃から数限りなく使われてきました
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:49:15 Ap7mYu770
自称中立派によると自分へのレスはスルーして勝利宣言するのがディベートの基本だそうです
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 17:51:30 2pB8UScS0
ID:ayaXYIYh0の話の通じなさはもはや才能
人類を滅ぼすに足る理由がゲーム中で一切描かれていない
それどころかピサロたち魔族にとって人類は食糧でもあり、滅ぼすことによって生まれる利益の描写もない
ロザリーも人間撲滅に反対しているし、そもそもピサロ以外に人類撲滅を望んでいるものもいない
人類やロザリーにとってピサロの行動が悪なのは言うまでもないが
魔族にとっても人類撲滅は何の得もない、寧ろ食糧危機を招きかねない愚行（賛同者がほぼ皆無なうえ裏切りまで受けている）
そしてピサロ本人にとっても、誰かを自分の目的のため一方的に殺すという行為は悪以外の何物でもない
そうでなければロザリーを殺されて怒るはずがない
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:31:33 aTt/61IK0
理由のない虐殺行為が悪でなかったら無差別殺人とかも悪じゃないよな
※ただしイケメンに限る
なんだろうけどさどうせ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:36:20 yiKZrHLtO
つか、互いに正義があろうと勇者が主人公の物語なんだから、守るべき人間の根絶を狙うピサロが『悪』の立ち位置になるのは当然じゃないの？
ここにピサロの正義に筋が通っているかは関係ない。
正当性や必要性があれば、それは同情の余地の有無になるだけ。
仮にピサロ視点から描いた物語なら、自分の正義を阻む勇者は悪かもしれないが、
抵抗しなければ人間全てが滅ぶ上に、当のピサロに身内を皆殺しにされた復讐性もある。
勇者は悪役だが、少なくとも同情の有無を論じる事実はある。
で、ピサロにそんなものがあるの？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 18:50:06 nUYJNf4LO
>>437
いやイケメンだけとは限らないぞ。神戸のサカキバラ連続児童殺傷事件の時、
女子中学生二人がワイドショーのインタビューで
｢(犯人は)かわいそう。きっとすごく苦しかったんだよー｣
といいながら号泣していたのをみたことがある。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:00:09 8YSF/XCM0
一面的な思考しか出来ない頭のユルさ満点だなｗ
何でその苦しみの想像を被害者側のほうに同時に向けられないんだろうか？
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:08:35 Asf3/LLr0
>>436
＞魔族にとっても人類撲滅は何の得もない、寧ろ食糧危機を招きかねない愚行（賛同者がほぼ皆無なうえ裏切りまで受けている）
ここだけは違うんじゃないか？
デスパレスで魔族たちが集まっていた様子から見ても、
エビプリがロザリーに人間をけしかけた件から見ても、
誰も止めないどころかほとんどの魔物は支持してると思うよ。
だけど人類絶滅の電波がどこから飛んできたのかについての描写はどこにもない、
あったところで説得力もないとおもうけど。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:15:52 8YSF/XCM0
ピサロ配下は納得済みって事かな？野生モンスターは困るかもしれないけど
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:46:01 2pB8UScS0
>>441
ピサロに従わない連中が人類根絶を望まないから従わないのかそうでないのかはわからないけど
デスパレスにいる以外の大部分の魔物については賛同しているとは一概に言えないんじゃないだろうか
バルザックはピサロに従う気のないような発言をしていたし、「ぼくわるいスライムじゃないよ」君やホイミンのような存在もいる
何より６章でピサロは普通にその辺のモンスターから攻撃されているし
それにデスパレス内でも人間うまそうとか言ってる奴はいるしね
人間が魔物にとって不可欠な食糧とは限らないから、人類根絶の野望とは必ずしも相反しないけど
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 19:49:15 EMQ0nuP90
食文化のひとつを絶たれるってのは結構横暴だと思うが
まあ魔物がそんなに文化的な種族かどうかは知らん
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:46:43 mHI6IoBo0
ピサロが人間を滅ぼす明確な理由が説明してない堀井が駄目だ
擁護派は何か崇高な理由があるんだよ
で
否定派は思いつきで行動したただのアホ
いつまでたっても平行路線
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 20:59:44 Asf3/LLr0
>>445
というよりDS版で変えようとしなかったのがおかしいんだろ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 21:03:48 UeD6PPyc0
否定派ってかゲーム中の描写を指摘してるだけなんだけど
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 21:20:22 l8DVBUD40
>>443
＞バルザックはピサロに従う気のないような発言をしていた
これは単に、自分がピサロに取って代わってやろう程度に考えてただけで、
結局バルザックも人間皆殺しとか言い出しそうな気はする
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 21:41:09 RxEASqqMO
さすがにそれはないと思う
情とかじゃなく、メリットデメリットの問題で
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 21:44:15 eqasK3YcO
くだらんスレ
さっさと埋めちまいや
次はいらん
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/04 21:48:36 2pB8UScS0
というかよく考えたらバルザックは人間だったな、一応
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 01:35:09 ARcYzbtBO
>>445
『作品内の事実を元に』が前提なら優先されるのは後者じゃないか？
もちろん、ある程度の推測や補完は必要だけど、種になる事実や描写すらなければ、ただの妄想になる。
コピペで『他のラスボスは何も考えず～』とか言うが、歴代のボスにも事情や正義があるかもしれない。
ハーゴン討伐なんて、見方を変えたら敬謙な教徒たちを殺戮する一種の宗教弾圧だし。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 06:03:49 FdfCU3Z/0
まあ人間を滅ぼすことに決めたって言葉の真意もわからないしな
人間は一人たりとも逃がさない！この世の果てまで追い詰めて絶滅させてくれる！
なのか
世界を魔族が支配するために邪魔な人間どもを滅ぼしてくれるわ
（魔族が世界を支配すれば生き残った人間がどうなろうが気にしない）
なのか
普通に考えればロザリー生前が前者でロザリー死亡後が後者だと思うんだが
>>452
どんなやつにも理由はあるんじゃないかね
作中描かれてないだけで
あとその理由が理解できるものであるかは別として
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 06:57:15 X1Ow/pu40
そこまで脳内補完（妄想）をしてやらなきゃならないのか
あとロザリー生前の方が過激なのなｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 12:33:18 grvn5+U20
真の意味で客観的な物の見方をすれば、全ての魔王にそれなりの事情があったと考えるのが当然。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 13:14:57 YSpbhptc0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名 という対立構図は相変わらずのようだ;
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 13:45:29 1Lz1blkxO
>>456
確か前スレで見たよ、そのレス。確か数字も間違ってたような。
ところでなんでこのレスをコピペしたの？売れているからピサロは指示されているとか言いたいの？
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 13:59:56 hOZtJS9u0
前スレどころかもう数十回は張られてるぞ
これに限らずコピペは全てな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 16:57:07 W1Z6gK5P0
ピサロは悪役じゃない
しかし、元から世界征服が目的のピサロは他の魔王と変わらない
それを指摘されると困る
それなら、他の魔王も悪役じゃないと主張しないといけない
という流れです
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 17:54:31 IZ5u6BDz0
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 18:20:58 waP/qLlo0
定期乙
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 18:39:33 PmT+XZJPO
リアルみたいに人間の文明が発達して動植物が
次々絶滅しているとかならまだしもドラクエ四の世界では
むしろモンスターの勢力の方が圧倒的に強く、
人間はモンスターの貴重な食料源なのに何故根絶しなければいけないのか？
シナリオライターは進化の秘法(＝科学)の力に溺れ
自己中に生きる現代社会への警鐘のつもりでピサロを
描いたんではないだろうか。その場合悪いのはやはり
ピサロということになるが。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 18:47:17 PmT+XZJPO
>(人間の)現代社会への警鐘のつもりで
だった。つまりリアルの人類をピサロで表現したんじゃないかと言いたかった。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 19:01:15 PmT+XZJPO
六章でピサロ救済のシナリオを入れたのは、
ピサロ(＝リアル人類)にもきっかけさえあれば軌道修正出来ると
いう期待を込めたのではないだろうか。
そのせいでピサロ関係のシナリオバランスが目茶苦茶になったわけだが。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 21:01:18 aoQhFJZk0
ピサロ人気がすごいから媚びただけだろ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 21:42:12 ARcYzbtBO
自分に身内殺された相手に、恋人生き返らせて貰って化け物から戻して貰って、自分の復讐に付き合ってもらうとは、随分と規模の大きいきっかけだな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 21:50:34 SSnRfIVe0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/05 22:06:28 KP5KCytT0
またコピペか、例によって順序が間違ってる時点でそれ以上ツッコむ価値もないな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 09:53:36 vumXm1sZO
竜王
母の片見を取り戻しに行ったら、人間たちの抵抗にあい、対立せざるを得なくなった。
その際見かけた人間の姫に一目惚れ。思わず拉致ってしまった。
しかし、レイプすることもなくベッドを与え、さらにドラゴンを護衛につけて他の魔物から守らせた。
ハーゴン
破壊神を信仰する教団の教祖として、教義にのっとっただけ。
宗教戦争に善も悪もない。
ゾーマ
自身が生きていくためには、人間の絶望が必要。そのために人間を苦しめる必要があった。
実はIII以前にもボスたちにはそれぞれの事情がある。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 10:04:06 0SMzWCvv0
どれ一つとして妄想の域を出るものがないし
それが事実だったとしてもピサロの正当性を裏付けるものではない
ていうか「ピサロは他の魔王と変わらない悪党だよね」というのはあくまで比較で例えをしているだけの話なのに
それに対して「他の魔王に事情があるんだからピサロにも事情がある」って論法は頭が悪すぎる
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 11:20:47 QBWsjoD3O
他のラスボスにも事情があるから、
ピサロだけ特別視されるような理由ないよね
って事じゃないの？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 11:26:45 prSrvRm00
ピサロに同情の余地があると言えるのはロザリーが殺された事だけ
ただ、魔物に大切な人を殺された人はいくらでもいるだろうし
おかしな言い方だが人間に大切な魔物を殺された魔物もいるだろうから
ピサロだけ特別に同情できるというのは違うな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 13:13:25 8lBxNdpQ0
ピサロ＝俺
人間＝ゴキブリ
全滅＝バルサン
と置き換えてみたらピサロは全く悪くない。一方的な被害者である
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 13:16:58 EC67x0aKO
ピサロは腐人気を集めすぎた
イケメン魔界王子で愛のためにラスボスになるって展開だもんな
4コマ漫画がさらに助長したのは言うまでもない
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 13:19:24 vumXm1sZO
>>470
お前の頭が悪すぎる。
>>471
正解。
ところで、このスレではゲーム中に明確な描写がなければ一切の推測を許さないの？
例えば、竜の女王の卵から生まれたのが竜王だと考えるのは妄想だ！ってスタンスなの？
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:20:29 SYlfiBko0
>>474
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:25:08 nDZperKo0
ageコピペピサロ厨ウザイ
反応しないと永遠にコピペにコピペのレスを返し続けるのか
勘弁してくれ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:25:28 gPfeiFju0
よくも荒らしたな！
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:33:08 EQUhStwE0
キチガイ降臨
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:37:42 +nId00x70
またかよ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 14:42:10 trJ6hG9D0
荒らしに構う奴も荒らし。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 16:18:38 ImGsyI700
>>475
ある程度、根拠のしっかりした推測は普通に有りだろ
根拠の希薄な過ぎたる妄想を垂れ流すのが無意味なだけで
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 18:47:47 vumXm1sZO
>>482
根拠がしっかりしてるかどうかの判断なんて、各々のプレイヤーの主観に委ねられるんでないの？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 19:36:19 EzB4j6ua0
>>483
さすがに時系列間違いとかは主観じゃないと思うｗ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:18:51 7HFKJgOE0
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:32:58 TidXLbww0
定期age妄想コピペピサロ厨乙
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:34:55 vumXm1sZO
>>484
FC版IVの話だけど、製作者が表現したいことは次のようなことかも知れないと、今考えた。
それを根拠の無い妄想と一蹴することは簡単だけど、それじゃあゲームをプレイする甲斐がない。
人間たちが自分たちの都合で他種族を迫害する。
(現実における自然開発･破壊の暗喩)
↓
すみかを破壊された魔物が狂暴化する。
(自然から受けるしっぺ返しの暗喩)
↓
狂暴化した魔物を人間が狩る。他種族を更に迫害する。
(自然を御しようとする人間の傲慢な行為の暗喩)
↓
耐えかねたピサロが人間根絶を決意する。
(自然の反逆としての大災害の暗喩)
↓
自分たちのやっていることが正義であるとは限らないと感じつつもピサロを滅ぼすしかない勇者たち。
(自然を破壊する罪に気づきながらも今の生活を守るしかない人間の暗喩)
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:57:43 2hNRW+ym0
>>487
いくら何でも妄想が酷すぎるｗ
ここは「DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。」だぞ。
そういう話はピサロを語るスレですればいいんじゃないかな？
少なくともここではスレ違い。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:59:08 sQ3MdgVIO
人間はデスパレスとか放置してる（魔物の住処を侵してない）し、災害のつもりで描くなら、ロザリーと云々とかいれるべきではないし、相手が自然だというのならば生き延びることは正義になる
どんな手を使っても
何故なら自然に生きるものがそうだから
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 20:59:32 v0ovFdWz0
超解釈は向こうでもお断りです
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 21:00:23 v0ovFdWz0
>>490は>>487に向けて
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 21:01:52 uEsCF5an0
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 21:02:35 2hNRW+ym0
ageコピペ妄想ピサロ厨お疲れ様です
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 22:19:33 CUe9x31nO
家族が犬や熊に噛み殺されて、ひと殺しなどと追及する人がいるか？
反省を求めるか？
悪党というのは自分と人間にしか付けられない性質のもの
そもそもスレタイ自体おかしいよ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 22:26:08 LUyBepT80
じゃあエルフであるロザリーを殺した奴らも悪では無いのか？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 22:38:10 QBWsjoD3O
>>487
魔物が自然になったり人間になったり忙しいな。
頭捻って書いたんだろうけど、定義も何も無茶苦茶で、無能を晒しただけだったね。
>>494
人語を解する知能を有している点で、十分に悪党と言って差し支えないレベル。
ピサロが犬畜生クラスの下等生物だと言うのならそれまでだが…。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 22:40:13 +nId00x70
>>494
残念ですが、ピサロは人間を食うためでも人間から身を守るためでもなく一方的に人間を滅ぼそうとしています
犬や熊以下です
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 22:53:11 CUe9x31nO
人間でないものには善も悪もない
人語を理解できたり、人間になついたとたんに対象を擬人化するから、
しばしば勘違いを引き起こすだけだよ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:02:16 uEsCF5an0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:03:11 prSrvRm00
ピサロを悪ではないと主張するファンは
ピサロをゴジラとか犬や熊扱いするんだなw
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:05:39 7HFKJgOE0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族だ
理解しろ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:26:33 Q7boE1Sm0
>>498
化け物ですね、わかります。
そんなのが好きな腐った奴らは基地外ですね、納得しますた。
>>499
コピペにレスも何なんだが、
自分たちのために立ち上がったと思ったのに
住みかに火をつけられそうになったエルフたちがかわいそうです。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:28:16 LUyBepT80
>>501
だが断る
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:41:05 sQ3MdgVIO
>>501
自然でも善悪はある
勝者が正義で敗者が悪だ
当然悪は排除される
それくらいは流石に分かるからこそ、自然の摂理だとか言った次の行でマジョリティー云々とか頭沸いたこと言うしかないんだよな
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/06 23:50:22 4YT3LTB/0
自然競争に支持もくそもないだろ
それにピサロの人類抹殺計画は明らかに「自然」という枠組みを超えた行為だから自然の摂理には当てはまらない
それに世界樹を焼こうとまで考えるピサロがエルフやホビットの味方な訳が無いし当然支持される訳も無い
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:01:19 gPfeiFju0
天敵を根絶するのに善も悪もないと言われて悪党派が詰んでる。
ピサロの誤解を解くのに善悪論に拘るからこうなる。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:08:59 PsOjjROd0
ピサロは同情できる悪役か、それとも同情できない悪役かというところに
イケメンは村人を皆殺しにして地獄の帝王を蘇らせて世界樹を燃やして
人類を滅ぼして世界征服しても悪じゃありませ～ん
という馬鹿が入り込んできただけだよ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:17:11 rIBwFU6Q0
>>506
自然界において天敵が根絶すべきものであるという証明をしてから言って欲しいもんだな
植物以外全生物が死滅するっつうの
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:17:28 kYZ9h2Ha0
ピサロを悲劇の悪役という人がいるのは知っていたが
悪役ではないという人がいるとは驚きだよ
人間が魔物や怪物と戦うゲーム・小説・漫画・映画はたくさんあるけど
魔物・怪物側の親玉が人類を滅ぼして世界征服するという場合は
普通に悪役認定されてるぞ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:19:44 e8f0uiF30
>>507
違う
このスレは
単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」
と言ってるだけのスレです。
イケメンだから許されるとか悪だから糞だとか他人の人格を攻撃する事を目的としたスレじゃありませんｗ
まあ世間評や悪の定義、それらの解説URLが載ってないのはちょっと不備かなと思いますけどね
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:28:25 +Cb5PMgS0
実際問題、悲劇なのはロザリーであって
ピサロはただの小悪党
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:43:20 8fz84L5/0
２日前にも悪の定義に噛み付いてたけど
反論は全部スルーでまた同じこと言ってるのな
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:53:01 s0fO6Hpr0
ドラクエ4は今までのドラクエと違って勧善懲悪の物語ではない
というのが良く耳にする評価だった
つまり竜王・ハーゴン・ゾーマは当然のように悪役だと思われていた訳だよ
そしてドラクエ4を見直した結果
あれ、ピサロも歴代ボスと変わらない悪役だな…というのがこのスレ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 00:58:48 AFhrW8pi0
同情の余地があっても悪党は悪党だからな
それでも最後、記憶なくした化け物にしたのは、
あのままじゃ大抵のプレイヤーが殺せないだろうと判断したせいだろうが
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 02:43:17 QXcSEZy5O
>>509
ちょろっと立場を変えてみてピサロを悲劇認定したいようだが、
ロザリー死亡以前に人類抹殺を画策していたわけで、それを阻止されただけの小物は悲劇でもなんでもない。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 03:15:02 1GFAm5sq0
囲った女に大事を喋って裏切られて勇者たちに素性を明かされる
セルフハニートラップに引っかかった唯のアホ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 03:19:10 2VuZoAmhO
逆のパターンを考えようか
凶悪犯罪者を鬼畜などと化け物扱いする
検察や裁判官ですら言う
だが違う
相手が人間だから善悪も死刑も通用する
そうでなければただの駆除
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 03:21:43 rIBwFU6Q0
一番肝心な二・三行目が日本語でおｋ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 06:53:10 KHjm0Chv0
4は完全懲悪じゃなくて人間側も悪いことをしてるんですよって話じゃないの？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 07:17:26 Ub8n+JmAO
ＤＱはどれも勧善懲悪ですよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 07:20:10 25L+k9Fe0
>>519
人間
・ルビーの涙を狙ってエルフを迫害
ピサロ
・世界征服の野望を抱いて平和に暮らしていた村を出て行く
・エスタークを復活させようとして邪魔になる勇者を排除する為に村人を抹殺
・世界樹を燃やすつもりだった(エルフはどうするつもりだったんだ)
・ロザリーに人類を滅ぼすつもりだと話して止められる
・結局、人類を滅ぼす事に決める
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 08:14:55 55JBCAxo0
圧倒的にピサロが悪いな
しかも人間でエルフ迫害してたのは極々一部だし
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 09:05:14 NV+Qn9PiO
別に裁判してるわけじゃないから、人間側とピサロ側の罪の比較に意味はなくない？
過失割合出して何がしたいの？
「人間が生き残るためにはデスピサロを倒すしかないけど、人間だって絶対正義ってわけじゃないな」と
ユーザーに感じさせればそれでいいんだから。
少なくともFC版をプレイした時(小学生)に、俺はそう感じた。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 09:06:20 W66LJmdv0
まぁピサロのやった事を羅列したら結論はピサロは同情の余地なき悪党になるよね。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 09:24:03 ExMnYwqAO
>>523
別に人間が生き残る為に必ずしもピサロを倒さなきゃいけなくはないんだよ
ピサロが人類滅亡なんか企まなきゃいいだけなんだから
プレイ開始時既に準備万端だったりゅうおうやゾーマ、理性のない怪物（ＡＩ的な意味で）のシドーとは違ってピサロの場合戦闘回避は十分可能だったよ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:12:19 0vwFQuFk0
人間には人間の魔物には魔物の生活があります。人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
>>525
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:16:22 StMC8+QK0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
729 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/08/01(土) 16:22:22 ID:zw2K6XsM0
>>728
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまった
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
16 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/04/16(木) 21:12:40 ID:QgAg5I+H0
>>15
同意。
人間には人間の魔物には魔物の生活があります。人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:20:49 l9nqNa3k0
>>525
ＦＣ版では、ピサロを分かり合える相手として描いていないよ。
敵には敵の感情や生活があるってことと、人間の中にも悪はいるということが描かれているだけ。
人間は常に自分が正義だと思いがちだけど、実際はそうではないと、子供たちに気付かせるためのストーリー。
ただ、それが相手を許す理由になるなんてことは一切描かれていない。
ロザリーだって、ピサロを殺してでも止めて欲しいと言っていたはずだし
ピサロが最後に狂って滅ぼされることで因果応報が描かれている。
「悪いことしたらそれなりの報いが来ますよ」という教訓がキッチリ盛り込まれている。
元々ピサロは「若くてイケメンな魔王様（はあと）」って描かれ方ではなかった。
セリフだって「ひきあげじゃあ！」だし、ドット絵だってただの旅人風。
また、ＦＣ版では、ピサロが怪物化する前に戦うという没イベントの名残だと思われるデータが残っている。
「しじん」という敵キャラで、武術大会のラゴスの色違い。
これがピサロだとすれば、やはり別にイケメンではない。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:36:35 EA0PFzP20
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:41:32 XgFwIu+g0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
434 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/05/12(火) 11:21:22 ID:OVoI9+9+0
>>432
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
ピサロ厨ってコピペしか能がないの？
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 10:46:57 l9nqNa3k0
コピペとはいえ、誰かが最初に書いたものだから、主張が正しければ貼る意味もあるんだが、
>はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
この部分の主張は滅茶苦茶。一部の人間が悪いことしたら人間全てが滅ぶべき、って考えはおかしい。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 11:06:33 uNX1B1gN0
異世界から攻めてきた社会性昆虫の軍団に
地球が占拠されるべきと言ってるようなもんだバカバカしい
ピサロ厨の頭の中ってホント気持ち悪いな
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 11:47:09 l9nqNa3k0
俺は、ＦＣ版に限って言えば、悪役としてのピサロは嫌いじゃない。
エルフの娘にうつつを抜かしたり、キッチリ勇者を仕留めきれなかったり
悪の統領としてはいささか頼りないかもしれないが、ゾーマとはまた違う魅力があった。
そんなちょっと頼りない王に仕える四天王も良かった。
親衛隊アンドレアル、小悪党ギガデーモン、側近ヘルバトラー。
そして、主君を狂わせ真の魔王として覚醒させる、ある意味で最も忠臣のエビルプリースト。
ピサロは、ロザリーを殺された時点で、自分がこれまで人間に対して行ってきたことの罪深さに気づいたのかもしれない。
だからといってロザリーを殺した人間を許すことはできない。
自分のことを棚に上げて怒りをぶちまけるためには狂うしかなかった。
容量の関係で必要最小限のセリフと描写しかないからこそ、こういう自分なりの妄想をして楽しむ余地があった。
リメイクのせいで、ピサロに歪んだキャラ付けがされ、ストーリーは破綻した。
そしてこいつらより更に壊れたのが、導かれし者たち（主に会話システム）と
プレイヤーの心情を無視して、ピサロを許して受け入れてしまう勇者。
勇者たちに情けをかけられたことでピサロの威厳は地に堕ち、ただのＤＱＮになり下がった。
エビプリも単に権力欲にとりつかれただけの存在になった。
久美の小説、知られざる伝説、4コマのせいでドラクエ4に偏ったイメージ付けがなされ
それを見て育ったリメイクスタッフが、ＦＣ版の良い部分を台無しにした。
近年の劣化した堀井では、その暴走を修正することもできなかった。
書いてて段々腹たってきた。長文スマソ。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 11:48:38 3h1WKfxAP
この目の前の哀れな男は、本当に自分が戦うべき男なのか？
本当にこの男を自分が倒さなければならないのか？
何か他に道はないのか？
勇者はおそらくそんな自問自答をしながら、怪物と化したピサロと戦っていたと思います。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 11:49:41 l9nqNa3k0
訂正
×そして「こいつら」より更に壊れたのが
○そして「こいつ」より更に壊れたのが
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 12:44:38 6WSwQ9E+0
>534
コピペご苦労、以上
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 13:14:03 NXgnrNK0O
>>533
一言一句同意する
公式が二次創作の影響を受けすぎるのは問題だと思った
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 17:58:54 ExMnYwqAO
>>528
人間を悪く書いたのが画期的ってこと？
そんなんでいいなら小学生でも手塚漫画辺り読めば分かりそうだけど
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 18:05:44 ExMnYwqAO
あ、ちなみに俺もＦＣ版のピサロはそんな嫌いじゃない
小物ぽいのも、そういうリーダーがいてもいいと思う
でもやっぱりリメイクの改変は酷いと思う
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 18:11:52 OsZ0VpYb0
>>533
読んでて段々腹立ってきたｗ
全く同意だ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 18:25:18 5vPn25liO
せめて勇者と生き返ったピサロで一騎打ちをさせるべきだったな。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 18:32:48 e8f0uiF30
>>528
ピサロと分かりあえちゃったらDQ4のストーリー大崩壊だもんな
良かったよピサロとの和解なんて描かれなくて
お互いに糸口をつかんだか？て所で終わってるもんなリメイクは
それでもFCの方が話として良かった気がするけど
なんせゲームだし、6章はかまいたちの別エンドみたいなもんじゃないかと思っている
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 18:55:32 EnRqJftZ0
別に分かり合わなくても、直接の被害者遺族の勇者が
直接の加害者のピサロに一方的に尽くし貢ぎ、それを受けてふんぞり返る展開は異常という他ないだろう
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 19:02:15 717EGjOb0
魔族とエルフはロザリーヒルでひっそり一緒に暮らしていただろ？
あの世界の一部の人間にとってみれば魔族もエルフもホビットも、金儲けの対象であったり畏怖の対象に過ぎないわけだ。
そういった弱者達が人間から迫害を受けるのを黙って見ていられなかったんだろうよ、ピサロは。
やり方は強引過ぎると思うが。かなり。
マスタードラゴンもマスタードラゴンで、世界の全てを見ていられるんなら、
魔族と人間との間をとりもつとかそれ相応の対処をしろよと思う。世界の神として役立たずだろう。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 19:10:47 EnRqJftZ0
コピペ臭いけど
＞あの世界の一部の人間にとってみれば魔族もエルフもホビットも、金儲けの対象であったり畏怖の対象に過ぎないわけだ。
＞そういった弱者達が人間から迫害を受けるのを黙って見ていられなかったんだろうよ、ピサロは。
じゃあそういった一部の人間を滅しろよ、何で人類滅亡とかいう話になるんだアホ。
＞マスタードラゴンもマスタードラゴンで、世界の全てを見ていられるんなら、
＞魔族と人間との間をとりもつとかそれ相応の対処をしろよと思う。世界の神として役立たずだろう。
別にいちいち介入してくるのが神の役目じゃないだろ。
自分の住処の天空城に関わる事か、進化の法則を著しく曲げる進化の秘法ぐらいじゃないと不介入が原則なんじゃね？
自然の摂理まで操る必要は無い訳で
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 19:43:58 8fz84L5/0
>>543
まさに中国朝鮮と日本だな
ピサロ「ウリは悪くないニダ！賠償を要求するニダ！」
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 19:45:54 e8f0uiF30
下品
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 20:24:10 uQXSBz5AO
被害捏造はいいから、「世界征服企んで里を出ていった」ってシスターの証言や、殺してでも野望を止めるように頼んだロザリーへの対抗事実だせよ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 22:52:35 3wM9lb7k0
仲間になった時一言「すまなかった」って言って、それなりに反省した態度を見せれば
少なくともこのスレはここまで長引かなかったんじゃないかと思う
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 22:56:20 e8f0uiF30
すまなかったの一言で済ませちゃっていいのか？
許される許されないはともかく、嫌じゃね？
表面上で謝罪の言葉を述べる悪役とか、本気で謝罪の言葉を述べる悪役とか。
もっと嫌われると思うよ。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 23:02:52 AFhrW8pi0
救われるのは別にいいんだが、仲間にはなってほしくなかった
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 23:52:32 s1WJF7jc0
>>550
別に許す必要もないし済まさなきゃいいだけの話だろ
ただ詫びた上で仲間に入れば償いという形が取れなくも無い訳で
許されてないけど償いの為に勇者の軍門に下り戦いに参加する。
ただエビプリ打倒の動機とか戦闘突入のシステムが
どうにもピサロの私怨の為に働いてるっぽい感じがするので
そこら辺も一緒に修正するべきだろうけどな
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/07 23:59:09 evDmdHVF0
>>550
> 表面上で謝罪の言葉を述べる悪役とか、本気で謝罪の言葉を述べる悪役とか。
これは見せ方の問題じゃないかな
本当は反省してないけど「表面上で謝罪の言葉を述べ」つつ、内心（いつかまた裏切ってやるぜ）とか
（三文芝居に騙されてるよこのお人好しｗｗｗ）思ってる悪役でも、変に美化されずに「こいつどうしようもねぇ悪党だなｗ」と
受け手に感じさせることは出来るはずだし、
心底反省し「本気で謝罪の言葉を述べ」て、本当にすまないと思う、と主人公に頭を垂れる悪役
（ただし自分のやってることが悪だと自覚はしても、信念は曲げず悪の道を貫く）なら、「か…漢だ…」と思える
要するにスレが長引く最大の戦犯は、リメイクのシナリオ担当者
悪を悪として描かず、無理矢理「悲劇のプリンス」という美化１２０㌫のカタチで捩じ込んだから
それまでのストーリーもキャラクターも世界観も、すべてその異物によって無惨に破壊されてしまった
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 00:02:42 9jzOLVy50
イケメンピサロ様と愉快なしもべ達によるトゥルーなストーリーを楽しめるのはリメイク版だけ！
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 01:23:58 X97EUx8t0
>>553
＞「か…漢だ…」と思える
最初の〝か…〟って何？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 01:31:16 CIG/S1AP0
>>555
漫画とかで「漢」と書いて「おとこ」と読むことが良くある
それに従って読めば「お…おとこだ……」になるはずの所を敢えて
そのまま「かん」と読んで「か……かんだ……」になっちゃうと言う定型ネタ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 06:54:45 nY97pWx70
まじめな話ピサロって別に人間という種を根絶やしにしようとしてたわけじゃないだろ？
魔族が世界を支配するのが目的なだけで
上で言われてるとおり人間を根絶やしにしたら食べ物なくなっちゃうんだから
ロザリー死亡後には人間根絶やしにするつもりだったと思うけど
あとサントハイムの住人消したのはエスタークさまみたいね
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 07:27:06 ndt7/G8H0
>>557
特に理由も無く唐突に「人間を滅ぼす事にした」とロザリーに話して
「そんな恐ろしい事は止めて下さい」と言われてる
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 09:38:32 IeQ0/lFK0
けどエスタークを倒しても帰ってこないのにピサロおよび海老を殺すと帰ってくる
このあたりの説明も宙ぶらりんだよな
6章なんかよりこっちのほうが優先されるべきだろ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 11:07:09 cOIuSUdwO
あいかわらずアホが多いな
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 11:13:09 cOIuSUdwO
>>559
それは暗黙の了解や
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 11:23:37 VcoV5bYP0
>>557
そもそも勇者と戦うまで眠っていたエスタークがなぜそんなこと出来るのかって話だな
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 11:26:16 cOIuSUdwO
ストーリーの都合上、サントハイムの人らはエスタークを倒しても戻らない
それだけや
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 11:45:34 IeQ0/lFK0
ピサロが消したことにしとけばもっと都合がいいけどな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 12:09:25 uXEuVKML0
ストーリーの都合上、サントハイムの人らはピサロを倒すと戻ってくる
でいいじゃない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 12:20:44 aqO6PL7H0
ストーリーの都合上でもいいけど、その際のなんらかの理由（説明）は必要だよね
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 15:22:50 mvWzARcM0
まあシンシアが生き返ったのと同じで、アリーナたちが見た幻影だったんだろ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 15:33:23 vnB6igzo0
サントハイムの住人が「消されてた間」とその後の事を考えると恐ろしいな
実は戻っているように見えてもあれは全部幻だったとか
寂しさに耐えきれないアリーナ達が王役や住人役の人を集めてきて「サントハイムごっこ」してるとか
消されたサントハイムの人が戻ってきたとして、消されてる間の時間は止まってて、戻ったらいきなり世界が平和になっていたのだろうか
それとも消されている間は指一本動かせない暗闇の無間地獄に閉じ込められていたのか
実は4の世界から完全にデリートされてしまい、王も住人も戻ったものの、実は元の王や住人とは実は違う者たちである…
そしてその事を、アリーナはもちろん、本人達すら気づいていない………
うーん恐ろしい
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 16:55:29 CIG/S1AP0
>>567
どこまでも勇者一行が救われない話に持っていこうとすんなってw
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 20:01:48 nY97pWx70
つかピサロいなくてもエスターク復活してたんだな
むしろ何の役にも立ってないピサロｗ
勇者がまだ弱いうちに倒そうと考えた知能はすばらしかったがツメが甘かったしな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 20:07:29 IeQ0/lFK0
でも魔王が勇者をレベル1の段階で襲うってヒーローの変身してる最中に攻撃するくらい暗黙のルール違反だよな
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 20:55:27 at+NHtV+O
第六章の勇者の行動と５のルドマンの性格は考察するに値すると思う
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 21:02:26 ouv9Q3z40
小説ピサロって吸血鬼ハンターDのパクリデザインだよな
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 21:02:47 vIhO9Q3IO
何でルドマンが出てくんだよ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 21:06:56 vnB6igzo0
>>573
なんでも開錠する青いペンダントを持ってて左手に顔があるのか？
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/08 21:27:42 CIG/S1AP0
>>571
ヒーローロボが合体しようとしてるところを狙うのはTVシリーズ中に一回は来るお約束なんだぜw
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 00:06:16 guS2K+RW0
悪党派のやつまたやりやがったな！
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 00:26:18 it2VSQUP0
悪党派の卑劣なスレ潰しに屈してはいけない
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 01:12:02 IcT/j04t0
お？いつものコントが再開したか
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 03:09:46 gldTej9Y0
>>575
そりゃ設定だろｗ
デザインだよ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 03:19:18 Qw709TJd0
>>580
帽子をかぶってるならまだ賛同できたんだが…
黒い服にベルトにマントくらいなら結構そこらへんにいそうな気がしないでもない…
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 03:20:32 s0bDX6lCO
煽りスレが健在で安心したｗ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 08:35:57 bdbwDHFV0
またageピサロ厨の印象操作か
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 13:09:35 guS2K+RW0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:2番)
の警告を無視して容量潰しした事を報告したら
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:2番)
が誘導したとか屁理屈こねて却下しやがった
こんなもんかかなくたって同じ結果になってたんだよ！
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 13:37:49 VSTNfCdU0
じゃあ書くなよ
586:悪党派
09/10/09 15:27:13 ql4O73ctO
>>584
俺達に歯向かうから悪いんだ！
思い知ったか、バカめ！！
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 15:48:50 oyjaN3TeO
>>584が何処に何を報告して却下されたのかさっぱり分からん
少なくとも規制議論板の野次馬さん詰め所は関係無いようだが
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 16:06:40 ocAzOO3i0
>>584>>586
何このみえみえの自演ｗ
また名前欄に「悪党派」だし
ネタでやってるのか？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 16:38:11 amhb3HrhO
>>584>>586のような「ピサロは悪党ではない」という輩が、
まともに議論も出来ず、自分と意見の違う人達に成り済まして
印象を悪くする卑怯な手段を使う事しか出来ない
という事だけは、よく分かりました。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:32:37 i0bnSTLj0
>>588-589
毎度毎度同じパターンだとageも含めて自演やってるようにしか見えないんだ
ID変えてるのかな？
もし良かったらocAzOO3i0のIDで書き込んでもらえないだろうか？
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:36:33 guS2K+RW0
>>588
自演じゃねえよ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:41:28 jRo+4DnU0
>>590
ちょっと疑いすぎじゃね？
みんながみんな一日中張り付いてるんじゃないんだからさー
ちなみに俺は>>588だよ
ID変わってるのは夕方パソコンの電源を落としたから
593:悪党派
09/10/09 21:42:51 ql4O73ctO
>>591
俺達はテメーを許さねーよ
ずっと見ているからな
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:43:04 5oNoC4DQ0
ピサロは古いタイプの悪役なんだけど中途半端に今風の悪役と錯覚しがちな所があるせいでリメイクで今風の悪役みたいに捏造されちゃった感が否めないんだよな
ゾーマみたいに今風の悪役と似ても似つかない造形なら誤解される事もなかったんだろうけど
オレンジロードの鮎川まどかが元スケバンって設定なのが今の奴は萎えるって言ってるけど
昔はスケバン刑事が流行っててスケバンが今のメイドと同じくらいポピュラーだったってのに近いかな
今オレンジロードをリメイクしたら鮎川の元スケバンって設定をなかった事にしようとする奴とか出てきそうだし
ピサロは世界制服を企む悪党が恋人殺されたら自分の事は棚に上げてヤンデレ化して破滅ってキャラだし
昔はシャアとかカミーユとかジェリドみたいな自己中でヤンデレ化して破滅する奴が流行ってた時期だったんだよな
種死に例えるとキラみたいな奴よりシンみたいな奴のが受ける時代と言うべきか。種死だって懐古ガノタの間ではシンのがキラより受けてたし
シャアにしたって地球滅ぼそうとしたのはアムロと決着つけたかったって自分勝手な理由だし自業自得な最後だったし。
それでも人間臭くてカッコいいとかそれなりに評価されてた。全然悪くないのにシャアと一緒に死んだアムロだけは気の毒だったけどね。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:50:56 yfHcXhdi0
何かピサロ厨、ageてる痛い奴までこのスレの住人にしようと企んでね？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 21:55:53 jRo+4DnU0
>>593
だからこのスレの住人はわざわざ自分の事「悪党派」とか言わないってｗ
パソコンと携帯で自演乙です
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:02:30 MH1kaXnh0
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
もちろんアリからすれば同情の余地もない悪党ではあるけど。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:05:17 2u9blhMj0
>>590
>>577>>584>>591と>>586>>593と>>588と>>589が自演に見えるってどんだけ想像の翼が逞しいんだよ
これを可能にするのはパソコン回線2つと携帯2つが必要になるぞ
そこまでの情熱持つか？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:05:50 qD4JaCY+0
>>594
オッサン乙
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:10:33 jRo+4DnU0
>>597
またコピペか
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
33 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/09/14(月) 15:08:25 ID:ik7vzpNj0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:25:38 UGPRa4Qn0
人間だって、町に魔物が攻めてきたら、戦うか逃げるだろ。
町に攻めてくるような野蛮な奴等、逃がそうとしないだろ。
逃がしたら体制整えてまた攻めてくる可能性があるし。
人間だってそうする。
魔物だってそうする。
勇者達がやっている事は、魔物の住処への侵略に他ならない。
その証拠に、宝を奪い、魔物達からも金品を強奪している。
いくら復讐のためとは言え、大抵の魔物はピサロとは無関係なのに。
日本人に例えるなら「麻生が気にくわないから日本人みんな死ね」って言われるようなもん。
はっきり言ってしまうが、世界中の魔物の住処を荒らして殺しまくった勇者こそ、最悪の存在。
人間の立場だけから見れば、英雄なのかもしれんがね。
一人殺せば殺人犯だが、一万人殺せば英雄になれる。
勇者には、この皮肉った格言がお似合いだよ。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:30:41 jRo+4DnU0
>>601
ハイハイ、またコピペ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
454 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/07/25(土) 08:09:15 ID:x5zWoqQn0
人間だって、町に魔物が攻めてきたら、戦うか逃げるだろ。
町に攻めてくるような野蛮な奴等、逃がそうとしないだろ。
逃がしたら体制整えてまた攻めてくる可能性があるし。
人間だってそうする。
魔物だってそうする。
勇者達がやっている事は、魔物の住処への侵略に他ならない。
その証拠に、宝を奪い、魔物達からも金品を強奪している。
いくら復讐のためとは言え、大抵の魔物はピサロとは無関係なのに。
日本人に例えるなら「麻生が気にくわないから日本人みんな死ね」って言われるようなもん。
はっきり言ってしまうが、世界中の魔物の住処を荒らして殺しまくった勇者こそ、最悪の存在。
人間の立場だけから見れば、英雄なのかもしれんがね。
一人殺せば殺人犯だが、一万人殺せば英雄になれる。
勇者には、この皮肉った格言がお似合いだよ。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:32:51 IcT/j04t0
>>601
まずコピペ乙と言った上で
あんたRPG…というか主人公が戦って敵を倒すようなゲームに向いてないよ
殺し合い要素ののない作品にだけ触れてた方がいい
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:34:01 cfA+ZreG0
コピペと自演しか能が無いんだな
605: ◆xgeirDLuEE
09/10/09 22:57:27 amhb3HrhO
>>590
>>589だが一緒にすんじゃねえ！
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 22:59:25 2u9blhMj0
しかしageコピペピサロ厨は毎回ＩＤが変わる
キチガイageさんは一日中ＩＤが同じ
って事はこの2人別人って事か？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:05:31 i0bnSTLj0
>>605
うたがって申し訳なかった
普通のスレならワンパターンなコピペ厨でしかもageなんて無視するもんだから
わざわざ相手してるのが自演ぽく見えてしまってな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:06:02 jRo+4DnU0
>>605
ageキチガイや俺と同一人物と疑われて災難だったねｗ
609: ◆xgeirDLuEE
09/10/09 23:15:13 cXCp2A4q0
>>590は俺や>>588も自演にひっくるめて、
ピサロ厨に成りすましたアンチピサロがピサロ厨を
陥れようとしてるとでも言いたいわけ？
一応俺のＰＣからも同じ鳥で書いとくよ。
完全にシロの証明はできんが、ピサロ厨じゃあるまいし、
そこまで馬鹿じゃないよ。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:17:03 jRo+4DnU0
>>609
君、律儀だなｗ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:19:25 2u9blhMj0
>>609
このスレに常駐してる人間は疑ってないって
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:19:44 cXCp2A4q0
>>610
だってアホと一緒にされるなんて、屈辱じゃね？
ちょっと飲み会早く終わって暇だからやってみた。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:21:59 jRo+4DnU0
>>612
正直ｲﾗｯとしたけどねｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:22:34 it2VSQUP0
悪党派同士仲良くしろよ
そして巣から出てくるな他スレを荒らすな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:23:42 jRo+4DnU0
>>614
荒らしてねーし
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:28:57 cXCp2A4q0
>>614
他所まで行って「誤解に絞ったスレ」（笑）とか立てて、
嘲笑の的だもんな、お前らｗ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:31:23 2u9blhMj0
てかピサロ厨はこのスレをageなきゃいけない決まりでもあるんだろうか
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:41:06 i0bnSTLj0
しかしなんだって俺の書き込みからこんなに伸びるんだ？
前までの書き込みのペースから見ても異常だが
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:46:00 jRo+4DnU0
>>618
いつもこんなもんだ
ヤロガイヤー登場回とかはこの速度の5倍は速かったぞ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:47:05 cXCp2A4q0
>>617
よく知らない人に論破され済みのコピペを見せて、
勘違いを助長させたいんだろうね。
浅ましい。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:47:27 2u9blhMj0
>>618
ピサロ厨と同一人物と思われたら反論もしたくなるだろうてｗ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/09 23:48:53 2u9blhMj0
>>620
なるほど
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 03:07:36 o5pZd6Qx0
もうコピペは
>>○○
コピペ
で対応しようぜ…スレの無駄遣いだ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 05:19:01 v+DSU9JD0
>>623
いちいち対応しなくてもageなんだから無視すればいいだけだろ
なんでかまうんだよ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 07:06:54 YZgHa1Pn0
たまたまスレを見た人がageコピペ厨のレスを信じたら嫌じゃん
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:07:09 wYzbJoAzO
スルースキルなさすぎ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:07:53 M+q+XB600
コピペ内容については、DS版4購入者180万人が真実であることを保証するから安心して欲しい
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:32:22 z8YEclMq0
とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:48:25 hE1xMk5j0
>>626
スルースキルとかそういう問題じゃないんだがな
以前コピペはスルーしようかってなった時、反論が来ないのをいい事にコピペageピサロ厨は延々とコピペを開始し
コピペ同士でアンカー付けて収集が付かなくなったんだよ
スルーすればいいというのはageピサロ厨のウザさと粘着質さを知らないから言えるんじゃね？
それとも反応されたら何か困るの？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:50:20 a/ne/k1G0
まともな住人「擁護派を叩くだけじゃなくて、誤解を解消するようなレスをしろよ」
↓
キ○ガイアンチ「ageコピペピサロ厨にまともなレスしたって無駄」
↓
まともな住人「じゃあ、スルーしろよ」
↓
キ○ガイアンチ「うるせ～！てめ～もピサロ厨か！」
結局このスレ、このループなんだよなｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:52:27 ndYmegpJ0
>>627
コピペ内容はＤＳ版4非購入者1億人以上が嘘を保証してるんですね。分かります。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:54:56 TFRv6KFO0
>>627
同意
>>631
またコピペですか？毎度ご苦労様です
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:56:04 hE1xMk5j0
>>630
もしかして俺をキチガイアンチとやらに認定してる？
この流れでまともな住人とやらが「擁護派を叩くだけじゃなくて、誤解を解消するようなレスをしろよ」って言ってるか？
それにまともなレスが来たらちゃんとそれに対しレスをしてるじゃん
何か印象操作しようとしてね？
大体コピペをスルーして延々とコピペageピサロ厨のコピペを許すのがまともな住人かよ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 08:59:49 ndYmegpJ0
>>632
>>627こそコピペだろ
>>631はコピペじゃねーよ、過去レスを検索してみ
似たような内容のレスはあっても同じのは絶対にないから
あったら貼ってみろ
嘘つきピサロ厨
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:07:16 hE1xMk5j0
>>632
何で一言一句コピペなage厨にはコピペ乙って言わないの？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:49:36 a/ne/k1G0
>>629
>それとも反応されたら何か困るの？
>>633
>何か印象操作しようとしてね？
ちょっとでも自分の行動をたしなめられたら、相手が全部敵に見えるドツボにはまってるぞ。
↓こいつの痛さが理解できて、自分に煽り耐性・スルースキルがあると思っているなら自重した方がいいんでない？
>>634
>あったら貼ってみろ
>嘘つきピサロ厨
コピペ貼るヤツが一番嫌な対応は>>623みたいな冷静な返しだと思うぞ。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:56:31 hE1xMk5j0
>>636
>>630がたしなめるってレベルだったか？
あの流れだともろにピンポイントで俺に言ってるように見えるが
それから俺は>>626にたしなめられてない
今日レスしたのは>>629が初めてだったから
じゃ今度から>>623みたいな返しするけど何であからさまなピサロ厨には何も言わないでこっちにばっか自重を要求するんだ？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 09:58:15 39eJfv5E0
>>636
>>632は痛くないのか？
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:02:05 hE1xMk5j0
昨日のID:i0bnSTLj0とかもスレ住人に自演じゃない事を証明させる為にIDまで出させたのに
ピサロ厨には何も要求しないもんな
何か一方的にスレ住人の側だけハードル上げされてね？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:03:50 a/ne/k1G0
>>637,638,639
荒しに反応したらますますスレが荒れて荒しが喜ぶ。だから話の通じそうなヤツにだけレスをする。
にちゃんねるの基本だと思うよ。俺はただの野次馬だから丁寧な物言いはしないけど。
ちなみに>>634は前スレのこいつ（↓）だと思う。
抽出 ID:A3liKbBmO (8回)
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:23:35 ID:A3liKbBmO
>>623
は？適当言ってろバカ
どうもてめえはピサロ厨くせえな
死ねよクズ
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:38:49 ID:A3liKbBmO
>>625
あー、はいはい
お前は化けの皮はがれてんだから開き直っていつもみたいに中立装ってスレタイ変えろとか吠えてろゴミ
変えねーけどな
俺もこのスレもてめえの言いなりにはならねーよｻﾙ
死ねやカス
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 14:02:20 ID:A3liKbBmO
>>627
糞虫ピサロ厨がまだ喚いてる
絶対にお前なんて認めないからな
死ね
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 14:21:15 ID:A3liKbBmO
>>629
そうか、悪かった
気を付ける
ただ最後に誤解がないように断っておくが、
さっきも書いたように、俺はピサロ厨は大嫌いなだけどピサロ自体はそんなに嫌いじゃない（スレタイ通りだとは思うけど）から、アンチピサロではないよ
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:03:29 ID:A3liKbBmO
>>633
はあ？それ書いたの俺じゃねーんだけど？
お前は勝手に同一人物と決めつけてたみたいだが他人の発言など知らんわ
クズはてめえ（ピサロ厨）だよ死にやがれ
>>629
残念だが俺が黙っても糞ピサロ厨が粘着してきた（それも見当外れな勘違いで）のでレスしたが、これは文句ないよな？
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:21:09 ID:A3liKbBmO
>>635
あ？てめえが言うなピサロ厨
おい！今度こそスレタイとテンプレが変わると思ったか？
駄目駄目、そうは行かねーよバーカ
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:29:36 ID:A3liKbBmO
なんだ、お前もピサロ厨か
尻尾出しやがったな糞野郎が
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:08:20 hE1xMk5j0
まぁいいや、今度からコピペには>>○○はコピペって言うだけにするわ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:10:50 mXVUd5gV0
>>636
>>630の内容に>>633が2～3行目で具体的にツッコミ入れてるのにスルーして
お前はちょっとたしなめられたら相手が敵に見えるんだなと煽ってるだけに見えるよ
あと、コピペ厨にはまともにとりあわず、コピペ乙で済ませるのがいいと思うよって意見はまあ一理ある気もするが
それって>>630に照らし合わせるとどうなるの？
キチガイアンチ側の意見じゃね？>>630的には
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:29:23 wu2VZw6X0
アンカー付けて返答してるように見えて実際のところは相手のレス内容まったくスルーしてんじゃん
単なる野次馬とか中立派とかって言葉は「独りよがり」って意味じゃないんだぞ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 10:36:02 a/ne/k1G0
>>642,64
上から目線で言いたいこと言ってるように見えて気にくわないのかな？
中立派を気取って自分は攻撃されにくい立場に逃げ込んでから煽ってるように見えるのかな？
俺の言うことをどう受け止めてくれてもかまわんよ。
>>630がスレの全てではない。そりゃそうだ。
ただ、一部でそのやり取りをループさせてるヤツがいるのは確か。
「>>○○はコピペ」って返しは、スルーに等しいと思うよ。
新参者がコピペを鵜呑みにしないよう最低限の予防線を張りつつできるだけとりあわないって意味では。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 11:29:32 mXVUd5gV0
>>644
>上から目線で言いたいこと言ってるように見えて気にくわないのかな？
>中立派を気取って自分は攻撃されにくい立場に逃げ込んでから煽ってるように見えるのかな？
ちょっとでも自分の行動をたしなめられたら、相手が全部敵に見えるドツボにはまってね？
ツッコミをスルーして、相手に「ムキになってる」ってレッテル貼ってるだけのように見えるから
ちゃんと答えた方がいいんじゃないのって指摘しただけなんだが…
>「>>○○はコピペ」って返しは、スルーに等しいと思うよ。
そうか。俺的にはちゃんとしたリアクションの一つだと思ったから「スルー」って表現とくっつかなかったよ
個人的には、コピペだろうと面と向かって反論する人がいてもいいと思うけどね
あと君の、感情的で攻撃的なレスは控える方がいいって類の主張には頷けるんだが
>>630や>>636みたいな攻撃的な書き方だと台無しで勿体ないと思うよ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 11:45:51 yx6apGMz0
もう面倒だしコピペ内容もパターン化してきたから、がっちり論破したレスをテンプレみたく
最初に作って、以降そのコピペが出てきたら安価だけレスすればいいんじゃないか？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 13:17:55 mt4lpoRh0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:400-408番)
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 13:31:06 8KaHlbzz0
>628
魔族なんて人間以上に嫌われてるけどな・・
変化の杖で魔物に化けてロザリーヒル行ってみろよ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 17:11:12 PBUfgf9i0
そんなことする価値はねえな、スルーで充分
専ブラだから俺には見えてないしw
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:07:29 mt4lpoRh0
取り合ってくれないまま誤解に絞ったスレが埋め立てられた！！
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:15:54 iA1j6JJx0
なんだよ
「デスピサロは悪ではない」というスレを立ててほしいのか？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:19:22 3jQsO7kAO
>>650
また立てたら教えてくれよ？
ま、すぐには潰さないよ
またある程度伸びてきたのを見計らって潰してやるのさ
お前がシコシコくだらねーこと書いて無理してage続け、そして人がようやく集まりそうになったところで、台無しにする
そん時のお前の悔しがってる顔を思い浮かべてオナニーするのは最高だぜｗ
あああああ！たまんねーなあああ！
ひゃっひゃっひゃっ！ｗｗ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:29:42 egfYho/iO
>>650
騒ぐだけで運営に報告すらしてない奴が言っても自演乙としか言えないなw
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:35:29 fR6hu+xZ0
本当に立ってるｗｗｗ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:36:19 iA1j6JJx0
>>650
はい、立てたよ
これで良いだろ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 18:39:05 hE1xMk5j0
>>650>>652
また自演ですかｗ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 20:56:42 F0XuVYH70
公式ガイドブックに
「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と
設定紹介されているから
人類滅亡の動機はロザリーを守るためで正解。
ロザリーヒルのシスターが言っていた
「突然世界性服の野望を抱いた」という発言は、
端から見たら突然行動しだしたように見えただけで、
実際は人間の醜い姿を見続けて我慢できなくなった、が正しい。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 21:11:45 hE1xMk5j0
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 21:21:09 wu2VZw6X0
はいはい人間どころか世界を滅ぼす世界を滅ぼす
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:19:13 EvXlS69LO
デスピサロ擁護派
1．日教組
2．朝鮮労働党
3．真性バカ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:20:45 mt4lpoRh0
ここに報告したんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:400-408番)
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:25:35 1vNPSN670
公式の設定と言うならFC版のパッケージ裏に「巨大な悪」と書かれているわけだが
それをスルーして都合のいい公式の文句だけを採用し
あまつさえ悪役であることすら否定するという
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:26:23 hE1xMk5j0
荒らしが規制されたらいいねｗ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:30:14 3jQsO7kAO
>>661
ざまあねえなｗ
でもよ、俺達住人を敵に回したお前が悪いんだぜ？
死ねよ！死んじまえよ！ｗｗ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 22:33:43 IELEzn+30
おさるさんの三文芝居
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 23:51:26 3SQzSrBg0
>>657
仮にそうだという事にした所で、動機と手段のスケールがかけ離れすぎてて
普通に〝同情の余地なき悪党〟で何ら変わりは無い
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/10 23:52:09 8E8Sm5Q80
おさるさんにあやまれ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 06:11:42 sg+IhIZjO
おはようございます
デスピサロを同情の余地がないにしても、作成者は同情の余地があるように見せるシナリオなわけや。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 06:59:24 0ZIwP4SE0
まあ現場の人間じゃないと実情は分からんけども
リメイクの6章を見る限りでは、制作者はそういう方針で作ってたっぽく思えるね
そのせいで誤解してる人も多いから
「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」
っていうこのスレが出来たわけで
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 07:59:13 AaDA2q3r0
このスレに限らず勘違いしてる人多いけど、同情の余地があることとと情状酌量されるかは別だぜ
有名な永山判決（永山事件）とか、加害者の家庭環境に同情の余地はあるが同じ境遇の兄弟たちは凶悪犯罪犯してませんからってことで死刑だし
まあデスピサロに同情の余地があるのかどうかは作中書かれてないんで謎だけど
そもそも倫理観の異なる異種族どうしの抗争に同情とかそういうものを持ち込んでもしょうがないんじゃね？
インディアンから土地を奪った開拓民に同情の余地はないとかインカ陣滅ぼしたスペイン人に同情の余地はないとか聞かないし
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:23:53 07PQ05j70
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ 西糞 そろそろ愛を注入するぞ！
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ ＼｜
／ ／| ｡ ｡丿 ｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ うむ 着払､忝ない
| | ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:37:06 QNPRNVBJ0
>>670
テンプレ読みましょう
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 08:44:53 ULZH/rFc0
>>670
「～でもしょうがない」とかそういう考えなら君はこのスレには向かないんだろう
黙ってスレを閉じるのを勧める
＞そもそも倫理観の異なる異種族どうしの抗争に同情とかそういうものを持ち込んでもしょうがないんじゃね？
これはピサロに同情してると主張してる人たちに向けたものでもあるよね
ピサロは同情の余地なき悪党、ピサロには同情の余地がある双方の意見を否定してるの？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 09:59:35 /aqfu888O
ここのスレ住人って、自分たちの気にいらない書き込みに対してはテンプレ持ち出してスレ違いと叩くのに
>>533みたいな書き込みに対しては同意レスしちゃうのな。妄想満載でリメイク叩いてるだけの書き込みなのに。
そういう態度をまさしくダブルスタンダードって言うんじゃない？
いや、>>533の内容に関しては俺も全面的に同意なんだけど。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:05:21 OVTR8yc+0
> いや、>>533の内容に関しては俺も全面的に同意なんだけど。
ならばよし！
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:07:25 BHGgTeak0
何の発展性もない詰み状態の妄想ならテンプレで十分だからだろ？
矛盾も多くて理不尽な６章が酷いのも事実だし、全然土台が違う話を無理矢理ダブスタにしようと頑張りましたって感じのイチャモンだな
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:11:39 k0xbQqjTO
ロザリー殺されたピサロが悲しんで人間憎んだ描写がある以上、
『親しい者を傷つけられるのは嫌』『親しい者に危害を加えた者は憎い』程度の、大半の人間と同じ価値観は持っている。
自分がされるのは嫌と感じたことを、他の者にするのはしょうがないってのはムシがよすぎないか？
ロザリーのことは単なるコレクションの人形扱いで、殺されても哀しみや憎しみを一切感じないような奴なら、価値観の違いとやらにも逆に納得するが。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:12:16 eNcEtTx30
>>533は「自分なりの妄想」って断り入れてるし
その内容についてもゲーム中の描写（FC版）ともさして矛盾点はないし
だから「わかるわかる」って言ってもらえたんじゃないのかな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:14:16 AaDA2q3r0
>>673
両方の批判だな
ピサロが倒さなくてはならない敵なのは確か
さもなくば人間がほろびるわけだしな
ただ悪かどうかといわれると回答しようがないだろ
歴代ボスだってそれは同様
結局は異なる種族による世界の覇権争いにすぎないんだから
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:16:42 ULZH/rFc0
>>679
そういう風に思ってるならもうこのスレには来ない方がいいよ
煽りとかじゃなくって
歴代ボスが云々とか言われても「あ、そう」で済む話だから
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:23:47 AaDA2q3r0
>>677
白人が黒人を殺すのは許されるが逆は許されない
こんな時代もありました
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:26:42 tRgvFN4/0
ピサロに必ずしもイケメン無罪が適用されないのは勇者の方がイケメンだからってのもあるかも
ピサロはダーブラみたいな格好がダサいし
勇者はルックスと設定は歴代RPGの中でも屈指だけど台詞なくてキャラクターとしての個性がない分ピサロやアリーナより損してる
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:30:47 ULZH/rFc0
>>681
君は「ドラクエに悪役はいない」スレでも立てて篭ってなよ
まずテンプレを読んだ上での議論のステージにさえ立ってないんだから
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:48:40 /aqfu888O
>>675,676,678
ここは、リメイクの評価や登場人物の批判をする場所じゃないのでは？
ピサロが悪であるという、ただ一点を主張するためには、そういうものは極力排除すべき！っていうスタンスじゃなかったの？
そうじゃないって言われれば、そうなんだ、としか言いようがないけど、なんかガッカリした。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/11 10:49:39 k0xbQqjTO
>>681
それ、当時の価値観で『白人＞黒人』だったからだろうけど、人間と魔族に適用できるの？
一方的に見下すのと、階級として上下関係確立するのは違うぞ？
ピサロが人間を軽んじていたのは、あくまで彼の主観にすぎない。
まあ仮にピサロが人間を支配して、魔族より下のヒエラルキーに組み込んだ社会構造なら話も変わるが。