09/09/27 21:15:01 cgKHmroo0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:15:56 cgKHmroo0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:16:48 cgKHmroo0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:17:58 cgKHmroo0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:18:14 CbxkAMJP0
※リメイク（PS、DS）版のピサロ（>>3-5）しか知らない人のために
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:18:56 CbxkAMJP0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
○注意○
あくまで煽り合いが目的のスレですので、
デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。
8:？ か ぶ と
09/09/27 21:20:33 SrOROL+7O
に ん た い の か ぶ と
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:21:18 7hdyeP0H0
>>6-7
この偽テンプレを一ケタ台に滑り込ませたいがために
今日は粘ってスレ伸ばしがんばったんだよね、偉い偉い
もう寝ろ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:27:09 6Cw7JFr20
また立ったのか
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:27:24 VNzNk2yG0
>>9
都合の悪い物は偽なのね。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:32:01 STNFn70D0
>>1乙！
>>11
事実と違うことをさも事実のように捏造してテンプレにみせかけようとしているんだから
偽以外の何物でもないだろ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:33:57 VNzNk2yG0
>>12
事実と違うとまでは言えない。要するに見方の問題。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:36:23 rI+dKpQE0
だから
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:36:29 k40nmS6x0
スレタイを変えない悪党派
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:37:26 STNFn70D0
>>13
＞エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
＞ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
＞復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
ここからして既に事実と違うんだが。
ロザリーが殺されたのはエスタークが倒された後だし、勇者の村が滅ぼされたのはそれよりも更に前だよ。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:38:07 STNFn70D0
ごめんね、sageチェック入れ忘れたよ。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:41:06 3X0AjCdy0
>>13
時系列自体間違ってるんですがｗ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:42:12 VNzNk2yG0
>>16
一部の誤記を理由に全体を否定しようとするのはよくないな。
「ここからして」ではなく「ここだけ」というべきだな。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:42:28 LYf3jJyJ0
前スレ>>994
＞あたりまえだ
＞同情ってのは感情、同情の余地は同情できるポイントだからな
ある意味その通り、そんでピサロの悪行は同情出来ないポイント。
同情出来るポイントと同情出来ないポイントを足して相殺していった場合
どっちのポイントが多く残るかって話だよ、同情の余地ってのは
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:44:11 LYf3jJyJ0
>>19
話の発端から違えば、その後も全部違うだろアホか
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:44:16 3X0AjCdy0
>>19
間違ってる箇所を改める気はないの？
時系列が議論するまでもなく間違ってるよね
それを君は「事実と違うとまでは言えない。要するに見方の問題。」と言い切るの？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:45:19 STNFn70D0
>>19
前提条件から間違えてるんだから、それに基づいた以下の主張も間違ってるだろと思うのはおかしいのかい？
大概めんどくさい人だな…お望みなら間違ってるところ全部書き出してもいいよ。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:48:03 cgKHmroo0
>>19
>>16の指摘した部分は偽テンプレの前提、スタートラインなんだから、そこが間違っていれば「ここからして」だろう。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:48:30 MZtLUGgs0
前スレ>>991
>許すと同情は別だとあれほど・・・
だったら何で俺が裁判の話を持ち出した時、妻が死んだことを法廷で話させようとしたんだ？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:53:31 kKL7Ofsw0
同情
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
余地
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「同情」＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。
「余地」＝何かをすることができる余裕、ゆとり。
同情の余地＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることで何かをすることができる余裕
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 21:57:00 cgKHmroo0
前スレでちょっと気になってたんだが、>>26の通り「同情」と「余地」の定義があるんだから、同情の余地は
「相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることで何かをすることができる余裕」
ではなく
「相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることができる余裕」
じゃないのかと思う。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:00:03 VGtdFlrU0
てか前スレで孤軍奮闘頑張ってた人って一体…
もしかしてスレ潰したかっただけ？ｗ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:02:18 LYf3jJyJ0
スレ潰れたらアッサリ消えたしなｗ
いくらなんでもアホ過ぎな理解力の無さだったしなぁ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:02:47 VNzNk2yG0
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
つまりテンプレのこれは誤りだな。
「同情」の語にこんな意味はない。たぶんテンプレ作った馬鹿は「同情」と裁判用語の「情状酌量」がごっちゃになっているんだろう。
「同情」はあくまで個人ベースの主観に基づくものというのは辞書からも明らかだな。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:04:40 9DVmhgC80
前スレが一気に埋まっていたから何かと思えばまた国語のお勉強をしてたのか……
これ以上「同情出来る」と「同情の余地がある」を意図的に混同する輩の相手をするのもウンザリだから
「デスピサロは許される余地無き悪党」とかに改名してみない？
新スレに移行したばっかりで気が早いけどw
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:04:55 STNFn70D0
>>30
>>23の質問に答えて欲しいんだが。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:05:54 cgKHmroo0
>>30
＞つまりテンプレのこれは誤りだな。
いや全然。
同情は個人ベースの主観だが、同情の余地は「ピサロに～～の余裕あるかどうか」という問題なのだから、
辞書から明らかなのは、それを主観で云々できるのはむしろピサロ当人だけだという事。
このスレにピサロ本人が居る！ と主張したいなら、さすがに二次元と三次元の区別は付けようね、と忠告したい。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:08:37 jnrnAJiXO
>>31
マッチポンプ乙
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:08:45 MZtLUGgs0
>>30
「同情するしないは個人の自由」と書いてあるのに
>「同情」はあくまで個人ベースの主観に基づくもの
と言われても、そうだねとしか言えないんだが
同情じゃなくて同情の余地だぞ？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:10:13 7hdyeP0H0
スレタイを変えてみよう、変えるべきだと言い張るあなたへ問題です
問：下記の項目すべてに、悪行にはマイナス、善行にはプラスで
あなたが常識的かつ人道的な観点から妥当だと思える点数を配分し、
最後にその合計を答えなさい。
--ピサロの悪行--
・幼児誘拐と殺害教唆
・武術大会における殺人ならびに殺人未遂
・サントハイム住人拉致容疑
・キングレオ侵略ならびに進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
・勇者の村へ魔物を率いての大量殺人ならびに建造物等損壊
・大灯台を占拠させての威力業務妨害
・重要世界遺産放火未遂（世界樹焼き払い発言）
・ロザリーの話に耳を貸さない
・過去の罪状についてはいっさい改心せず、
「間違ったことをしたとは思っていない、反省もしていない」と言い張る
--ピサロの善行--
・ロザリーを助けた
（以下、回答例）
・幼児誘拐と殺害教唆
→ 部下が勝手にやったことなのでノーカウント
・武術大会における殺人ならびに殺人未遂
→ ピサロにとってはゴキブリを殺した程度の認識なのでノーカウント
・サントハイム住人拉致容疑
→ ピサロが直接的に関与したと断言できる確固たる証拠がないのでノーカウント
・キングレオ侵略ならびに進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
→ ニンゲンが勝手にやったことなのでノーカウント
・勇者の村へ魔物を率いての大量殺人ならびに建造物等損壊
→ ピサロにとっては便衣兵を撃退した程度のこと、国際法的にもおｋなのでノーカウント
・大灯台を占拠させての威力業務妨害
→ ピサロにとっては（ｒｙ
・重要世界遺産放火未遂（世界樹焼き払い発言）
→ 言ってみただけで本気じゃなかった、未遂なのでノーカウント
・ロザリーの話に耳を貸さない
・過去の罪状についてはいっさい改心せず、
「間違ったことをしたとは思っていない、反省もしていない」と言い張る
→ 信念を曲げないピサロかっけー、本当は反省してても言い出せないだけ
萌えるのでむしろ＋1万点
・ロザリーを助けた → ＋99万点
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:12:07 VNzNk2yG0
>>35
同情の余地＝個人的な主観で同情できる余地。
客観姓うんたらを入れたいならはじめから
「日本の裁判でいえば情状酌量の余地のない悪党」にしておけよ。
もっとも創作キャラを日本の裁判で裁く意味がほとんどないが
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:13:39 cgKHmroo0
>>37
＞同情の余地＝個人的な主観で同情できる余地。
これが「あるか、ないか」を問われているのはピサロなんだから
それを主観で決められるのは対象たるピサロだけ。
お前はピサロかい？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:14:42 VGtdFlrU0
>>37
前提から間違ってる
最初から同情の余地は客観的な物だから
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:14:54 MZtLUGgs0
>>37
>同情の余地＝個人的な主観で同情できる余地
なんでそうなるのかすら書かずにこうだと言い張るだけなら考察スレなんか来るもんじゃないよ
あと上のほうのレスについてる質問にも返答しようね
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:15:39 VGtdFlrU0
そうそうID:VNzNk2yG0にはスレの最初の方のツッコミにもレスしてほしいな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:17:39 VNzNk2yG0
>>38
個人的な主観で同情する人がいるなら「同情の余地はある」ということだろ。
第一ドラクエの世界の「客観性」もよく分らない状態の我々が
どうやってピサロを「客観的に悪党」かどうかきめられるんだ？
日本の裁判をベースにするのか。ならはじめからスレタイにそう書けと言っているんだ。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:18:39 cgKHmroo0
>>42
＞個人的な主観で同情する人がいるなら「同情の余地はある」ということだろ。
テンプレをまず読め。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:19:24 DbnwvgRiO
国語のお勉強はもう飽きました
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:19:49 VGtdFlrU0
>>42
前スレ見てないの？
「同情」＝「同情の余地」は違うって前スレを埋め潰したID:UD9nOfrU0ですら認めてたんだが
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:20:02 VNzNk2yG0
>>43
だからテンプレの「同情の余地」という言葉の使い方が間違っているという議論だ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:21:28 MZtLUGgs0
>>46
議論がしたいならそれなりのことを書いてくれよ
今のところ理由もなく「間違ってる」としか言ってないじゃん
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:22:53 VNzNk2yG0
>>47
お前も理由なくテンプレが正しいと言ってるだけじゃん
俺は>>26の辞書の意味の解釈をしている
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:23:02 VGtdFlrU0
何かわざとやってるっぽい気が
ID:UD9nOfrU0と同種の人間っぽいな
それはそうと前半で突っ込まれた事は華麗にスルーですかID:VNzNk2yG0さん？
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:23:21 cgKHmroo0
>>46
せっかく>>26が辞書的な意味まで上げているというのに、何で読まない？
繰り返すが、
周囲が、ピサロに同情するかどうか
ピサロが、同情の余地を有しているかどうか
は直結する問題ではないぞ。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:24:52 MZtLUGgs0
>>48
他の人が既に言ってることを繰り返せと？
どれだけレス無駄にさせたいんだよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:25:15 STNFn70D0
ID:VNzNk2yG0がお望みなら、偽テンプレの間違ってるとこ全部書き出そうと準備してたんだが、
その前の質問ごとスルーされたので、何かもういいやって思った。
けど偽テンプレで一個だけ、間違いとかそんなんじゃなくて純粋に気になったので突っ込ませて欲しい。
＞ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。
＞竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
シドーだけ何で「ー」じゃなくて「―」なんだろう。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:25:21 VNzNk2yG0
>>50
その>>26の言葉を借りよう。
「ピサロの悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることで何かをすることができる余裕」が俺にはありますが何か？
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:26:15 NW10OnTgO
「同情の余地なき悪党」というひとつづきの言葉を「同情の余地なき」「悪党」に切り分けて「同情の余地なき」の部分にだけ噛み付く様な文盲なんかに構うなよ
…的な話を過去スレで何度かしてた覚えがあるんだが、結構新規の人来てるんだな。このスレ
同じ事ばっかり言ってるピサロ厨とは大違いだなw
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:26:53 VNzNk2yG0
同情が主観的なものなんだから「同情の余地」も個々人によって変わるということだ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:27:43 cgKHmroo0
まあどうせID:VNzNk2yG0にこのスレの前のほうを読むような誠度は無いだろう。
質問完全無視だし。
>>53
＞～～できる余裕」が俺にはありますが何か？
へー、お前、ピサロだったんだ？
>>33をもう一度捧げよう。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:27:51 VGtdFlrU0
>>53
お前さんにはあっても一般的な人から見たらピサロの悪行が多すぎて「ピサロの悲しみや苦しみをわがことのように感じて
いたわることで何かをすることができる余裕」がないんだよ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:30:06 VNzNk2yG0
>>57
「一般的な人」な人の基準は？
アンチピサロは一般的な人ではないぞ。どう考えても少数派のヘンな人だ。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:30:48 STNFn70D0
>>53
君にあろうがなかろうが、事実は変わりませんが何か？
>>54
初めてこのスレに来た時に、一応過去ログにはざっと目を通したんだけど
結構ループしてるよねこの話題。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:32:51 7hdyeP0H0
>>ID:VNzNk2yG0
つ URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
読んでみ？
今お前さんがやってることそのものだから
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:33:38 9DVmhgC80
>>34>>37
そう言われると思った
だがこれだけは言わせてくれ、俺は擁護派でも自称中立派でもなくデスピサロのことは「ロザリーの件を差し引こうが許して良い理由など無い悪」だと思ってる
ただそれを語るのに必ずしも今のスレタイに固執しなくても良いんじゃないかなって言いたい
それからいちいち「同情出来る」と「同情の余地がある」の違いを理解せず無理矢理混同しようとするわからんちんがスレタイに言いがかりを付けてくる構図をもう見飽きた
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:34:25 MZtLUGgs0
>>58
レッテル張りがしたいだけなら帰ってね
そうでないならどこがどう変なのか説明ね
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:34:33 VGtdFlrU0
>>58
君は>>36の内容のような考えを持つ人なのかい？
一般的な人とはピサロの各行動を羅列して±した結果求められる結論を持つ人の事だと思う
ところで事実を指摘する事がアンチピサロなの？
>>6-7の捏造こそがゲーム描写のピサロをアンチしてない？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:34:42 STNFn70D0
>>58
時系列を正しく理解してるスレ住人は、少なくとも時系列やその他たくさん間違えた偽テンプレを
「事実と違うとまでは言えない。要するに見方の問題。」とか言っちゃう人よりも一般的に物事を
正しく見てる人だと思うんだけど。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:37:47 9DVmhgC80
>>58
少数派多数派ってのはおいといて、ここはアンチスレじゃない
「公平に見てデスピサロは一般的な悪役の範疇だよね」って言ってるだけだ。
それをアンチと呼ぶならゾーマやミルドラースを悪と呼ぶこともアンチ行為になると思うのだが？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:38:25 jnrnAJiXO
>>61
じゃあ見なくていいよ
誰も頼んでないから
さようなら
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:38:32 LYf3jJyJ0
>>58
マトモな足し算引き算も出来ないお前が一般的じゃないことだけはハッキリしている
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:39:26 cgKHmroo0
>>58
そう言うってことは、
いやどう考えても「同情する人が居る＝同情の余地がある」なんて考える人の方が少数派のヘンな人だ。
と言われたらお前は自説を引っ込めるんだろうな？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:42:08 LYf3jJyJ0
>>61
＞「デスピサロは許される余地無き悪党」
は正直なんか語感が悪い
「デスピサロは決して許されない悪党」
とかならまだマシな感じもするが・・・
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:51:46 VGtdFlrU0
>>61
言いたい事も分からないじゃないんだけど何回説明しても分かってくれないような人の為に
スレタイ変えるのは抵抗がある
一歩譲歩したら更に要求を突きつけてきそうで
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 22:58:45 9DVmhgC80
>>69
俺の案は今のスレタイを出来る限り残そうと考えての物だけど、そこを考えなければそっちの方が響きはいいかな
どっちにせよ俺は諦めたからこれ以上新案は募らないが
>>70
やっぱりそう言う結論になるか、「一歩譲ったところでそれ以上ればもんだいない」と言うのも机上の理想論だしなぁ……
最低限ヤロガイヤーみたいな痛い人がごり押しするの止めないと逆に改名提案は通らないって事で納得した
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:00:46 jP1g7ihA0
ピサロは同情の余地ある悪党ってスレでも立ててみたら？
それでそっちの方が流行れば多数派ってことになるかもよ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:01:22 xBsYTZzEO
｢同情の余地｣という言葉の定義をめぐってのやり取りのループ、いい加減にしろよ。
スレ住人もさ、｢『同情の余地』は客観的な判断に基づくんだ｣とだけ喚くのは恥ずかしいことだと気付けよ。
一言｢このスレではそう定義します｣と付け加えりゃいいんだよ。
あと、>>27に激しく同意。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:04:45 7hdyeP0H0
>>73
＞一言｢このスレではそう定義します｣と付け加えりゃいいんだよ。
一言だけ、反論の足がかりとなる隙がほしいと思う連中にとっちゃ、それ好都合だろうな
「このスレの定義（笑） 世間一般とは違う解釈を押し付けるとかｗｗｗ」みたいに
いちゃもんつけてくるよ、きっと
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:05:42 VGtdFlrU0
>>73
辞書まで持ち出して懇切丁寧に言っても分かってもらえないんだもん
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:15:16 xBsYTZzEO
>>74,75
>>60のサイト貼ってるんだから、自分が使う言葉の定義を自ら示すことの大切さは分かってるんだろ？
｢一般的には～という意味で使われてます｣なんて言い方は中途半端に逃げてるみたいだぜ。
こっちが言葉の定義づけまで責任持った上で、それ無視して難癖つけてくるやつには｢何もしない(スルーする)｣しかないだろ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:18:54 VGtdFlrU0
>>76
定義づけはテンプレで終了してるのに絡んでくるんだもん
てか落ち度があるのはこっち？ｗ
「俺が同情するから同情の余地がある」とか喚く人の方には問題ないの？
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:30:54 uQLepRz70
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
/三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. /三三/ ﾉ( ｀ ﾍ
__/三┌'' ⌒ ﾊ
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長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
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79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:31:01 7hdyeP0H0
>>76
>>60のサイトに目を通した上で、そのセリフ…
＞言葉を定義する時に辞書がよく引用されるのは、この定義が絶対だからではありません。
＞言葉の定義文をいちいち自分で考えるのは面倒だから、既に誰かが書いたものがあったらそれを使ってしまえ、
＞というだけです。
＞そしてもし自分の表現したい概念が辞書に書いてある事とずれていたら、
＞「辞書に書いてあることとは少しずれていますが、私はこの言葉をこんな風に使います」と自分で書いた定義文を提示すればいいのです。
…で、お前さんが主張してるのはこの最後の行と同じようなことっぽいんですが、
スレ住人の凡その認識は、テンプレ>>4で「同情の余地」についての定義を提示してるし、その理由も添えてあるし、
そして何より辞書の意味ともズレてない
何が問題ですか？
まさか辞書の解説が一般的でないとか言い出さんよね？
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:32:05 5n6BrLho0
ピサロって項羽に似てる気がしないでもないな
ただの野心家で虐殺しまくりで人望なくてどんどん四面楚歌になって悲惨な最期遂げるけど
それなりにカッコ良くてハイスペックだったのも事実だし悲惨な末路が哀愁漂ってていいじゃんというか
悲惨な末路が哀愁漂ってたのが唯一の美点だったのにピサロは６章で唯一の美点すら消されちゃったわけだ
案外６章最大の犠牲者はピサロ自身だったのかもな
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:32:11 xBsYTZzEO
>>77,79
テンプレの
A.一般的に｢同情の余地｣とは～。このスレでも同様です。
この｢このスレでも同様です｣って言い方が弱いのが問題な気がするんだよ。
ここをもう少し目をひきやすい表現にした上で、それでも突っかかってくるやつには黙ってその文章のコピペ貼って応じてやればいいんじゃないか？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:33:53 h6zImz6S0
また他所のキャラ引っ張っての比較ですか
ピサロがゲーム的に被害者とかそういうのいいから
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:37:47 5n6BrLho0
一応項羽は実在の人物だしキャラなんて言うなよ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:38:54 7hdyeP0H0
ケータイからだと>>60のサイトは文字数多くて読みづらいだろうけどツメ甘すぎ
どや顔で同じ手口でもって切り返そうと思うんなら、もうちょっとこう…
>>81
まぁいちおう聞いておくか
たとえばどんなふうに表現すればいい？ どんなふうに改変すればいい？
自分から具体案を出せ、話はそれからだ
「そんなん知るか、考えるのはお前らがやれ」ってスレ住人に丸投げして逃げるのはナシだ
お前の意見を聞かせろ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:50:51 h6zImz6S0
>>83
ああそうなの、知らんかった
>>80その点はごめん
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/27 23:51:59 xBsYTZzEO
>>84
A.一般的に～。
(改行)
こ の ス レ で も そ う 定 義 し ま す。
(改行)
以下の文章……
ってのはどう？
テンプレ真面目に読んだ上でこの部分を理解できてない人に対して｢テンプレ読め｣だとか｢辞書では～だ｣ってのはとんちんかんな返しだと思うよ。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 00:03:24 bUm0AhHe0
>>86
ひとつ、現行テンプレでさえ行数わりとギリギリなのに無駄に改行を入れるのには反対
ひとつ、既存のものに半角スペース足して強調、って小手先だけで事態が好転するとは思えない
正直もっと画期的な、単純明快でわかりやすい文章を練り出して提示してくれるのかと
期待してただけに、がっかりだ
＞テンプレ真面目に読んだ上でこの部分を理解できてない人に対して
＞｢テンプレ読め｣だとか｢辞書では～だ｣ってのはとんちんかんな返しだと思うよ。
「理解できるまで読み込め、感情のまま反射的に書き込むな」
「国語（特に現代文）をよく勉強してから出直せ」
て感じのキツい言葉をかけたら、それはそれで文句言うくせにー
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 00:36:57 k8FpCsrEO
>>87
携帯からだと、これだけでも大変なんだよw
別に俺の改訂案を採用してくれなんて言う気はないが
テンプレが｢単純明快でわかりやすい｣わけではない、という点には同意してくれたのかな？(少なくとも真意を読み取れないやつが後を絶たない)
キツい言葉かけるんじゃなくて、相手が見落としてるであろう一文に誘導してやりゃいいじゃん。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 04:49:10 lqFDL/uGO
採用も同意もしないよ
残念でした
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 08:46:55 uIjDe+NF0
>>88
ＤＱ４や2chの専門用語を間違えると言うならまだしも、一般に使われている普通の日本語の意味を間違えるのは
本来このスレの責任ではないので「お前の日本語間違ってるぞ」で終わる話。
それをやたらと問題にする奴が居るのでテンプレに「このスレは世間一般と言葉の使い方が同じなんですよ」と
教えているだけだろう。世間一般で言葉がどう使われているかは本来自分で調べるべきで、そこまでテンプレ化しろというなら
最終的にテンプレに国語辞典一冊丸ごと書き込まなきゃいけなくならないか？
91:簡単チェック
09/09/28 08:49:03 QYOSUXAi0
Q1ピサロをかっこいいと思うか？
かっこいい→Q2へ
だせえ→アンチピサロ
どちらともいえない→自称中立派
Q2ピサロのどこがかっこいいか
悪なところ→悪のピサロファン
優しいところ→純粋なピサロファン
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 08:59:56 8Gw+xAdXO
字句の解釈を巡る不毛な議論はもううんざり
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 10:14:54 lRUva1IL0
>>90
>>88みたいなこと言う人に、そういうツッコミは意味をなさないんじゃないか？
論点がずれてる。
辞書うんぬんと言うなら、
「同情の余地」という言葉を「同情」と「余地」に分けないで説明している辞書を引用してその一文を掲載。
そこに「このスレではこの辞書と同じ意味で使ってます」って書けば済むよ。
全スレ終盤で散々「辞書、辞書」わめいてたんならそのくらいすればいいのに。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 10:25:00 aE95rsoY0
>>93
辞書に「同情の余地」とか書いてないだろ？
書いてある辞書あったら教えて
ないなら組み合わせるしかないんじゃね？
しかも組み合わせた文ってそんな間違ってたか？
間違ってるなら指摘宜しく
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 10:48:22 9Gubw0fx0
辞書から引っ張ってきてすらこんないちゃもん付けられるのか……
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 10:52:01 aE95rsoY0
てか>>93みたいな人ってスレ住人の言う事は喚くって表現するのに
延々と「俺が同情してるから同情の余地がある」と繰り返す人には喚くって言わないよね
スタンスが丸見えというか
そもそも同情の余地の一般的な使われ方に特攻さんが納得できないからソース付きで
言葉の意味まで教えたのにそれでも文句言われたら立つ瀬ないよ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 10:55:02 uIjDe+NF0
>>93
＞「同情の余地」という言葉を「同情」と「余地」に分けないで説明している辞書を引用してその一文を掲載。
だからそういうのは「同情の余地という言葉の使い方が変だ！」と主張するほうが用意するべきであって
そこまでスレに甘えられても困るのだが。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:12:42 lRUva1IL0
ある言葉の意味が不明確な時は、誰しも自分の概念に格好良い言葉を当てはめたくなるものです。
それは大いに結構なことですが、それで対立するのでは本質を見失ってしまいます。
大切なのは中身であり、名前ではないのです。
言葉の取り合いをする人がいたら、その言葉はあげてしまいましょう。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:16:53 9Gubw0fx0
辞書から引用してもまだ不明確とか言われたら打つ手ねえよもう
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:22:09 uIjDe+NF0
>>98
国語辞典というものが一体何のためにあるのか考えてみるといい。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:28:43 uIjDe+NF0
それと、間違った定義をごり押しする奴が居たらそいつの定義を採用しろって正気か？
子供がテストで悪い点を取ったモンペみたいだぞ、そこまで奇天烈な事を言い出すと。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:33:50 lRUva1IL0
「同情」＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。
「余地」＝何かをすることができる余裕、ゆとり。
「同情の余地（がある）」＝社会通念に照らし合わせた場合、同情するに足る理由とそれを社会が許容するゆとり（がある）。
“これの「社会通念に照らし合わせた場合」と「社会が」という部分をはっきり明記した辞書ってあるのか？”
“上記の説明って生半可な法律・裁判の知識持ったヤツが、法廷用語としての「同情の余地」の意味を一般的なものとして決め付けてるだけじゃね？”
「同情の余地」という言葉に突っかかってくるヤツはこういう疑問を持っているんだと思う。
だから「このスレでは」ということを強調すれば、その誤解が少しでも軽減して不毛なループが減るんじゃないか。
ここまで説明してやらなきゃこっちの言いたいこと理解できないんじゃ、特攻信者と五十歩百歩だよ。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:46:02 aE95rsoY0
>>102
そりゃもう>>26>>27で解決済みだろ
社会通念上が気に入らないなら一般的にでもいいよ
「相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることで何かをすることができる余裕」
or
「相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわることができる余裕」
の主体は何さ
何の注釈もないなら一般的にと考えるのが妥当だろ
こんな簡単な話に絡む方がおかしくね？
何が特攻信者と50歩100歩なんだか
そもそも彼らは疑問を持ってじゃなくわざと分からないふりしてるんだろ
流れを見れば丸分かりじゃん
大体君は一番最初のレスから既にスレ住人に敵意剥き出しなのに何どっちもどっちに話を持っていこうとしてるの？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:46:05 9Gubw0fx0
>ここまで説明してやらなきゃこっちの言いたいこと理解できないんじゃ
上二つのレスとそもそも言ってることが全く違うじゃねえか
>>93じゃあ「同情」と「余地」でなく「同情の余地」で辞書引けよなんて無茶苦茶な要求してるだけだし、
>>98なんて言葉面を争っても仕方ないから諦めろって言ってるんだぞ？
言いたいことをまず統一しろよ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 11:54:58 aE95rsoY0
てゆーか特攻さんたちも何でゲーム中の描写に基づいてピサロ擁護しようとしないんだろう？
もう「同情の余地」の定義に噛み付くくらいしか対抗手段がないの？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 12:36:35 6Dv7ViJC0
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 12:38:21 aE95rsoY0
またコピペageピサロ厨さんですか
もはやコピペor「同情の余地」の定義でスレを潰すくらいしかやる事ないんだろうね
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 12:44:18 zYw/YFy+0
>>106
正しいDS4の売り上げ…120万
FC4から減った購入者数…180万
あれ？買わなかった人の方が多いんだけど？
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 13:09:17 APEgesEt0
>>108
PS版が先に出ちゃったからじゃね？
正直、三回も同じゲームを別ハードでやる気にはなれない人は多いかと
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 14:13:51 zYw/YFy+0
>>109
ちなみにＰＳ版の売り上げも120万本ほど。
どっちにしろ>>106の論理は破綻してるよ、ってことがいいたいだけなので。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 15:13:50 w7gR7psrO
このスレを見て、ＰＳ版をやり直してみた。
やり直す前は「ピサロはある種、悲劇の人」って思っていたが、
やり直した結果「ピサロって他のドラクエのラスボスと同じ支配欲の権化どころか、ただの駄々っ子じゃないか」と思うに至った。
見事に勘違いしてた訳だが、何故そうなったんだろう？個人的に読解力が足りてないと言われればそれまでなんだが…。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 15:25:40 aE95rsoY0
>>111
記憶が薄らいで行くにつれ思い出が美化されてたんだろう
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 15:28:54 dkNnWneT0
子どもの頃憧れた漫画や小説の主人公を成長してあれ？と思うのはよくあることさ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 15:48:10 jQTYhUqJ0
単純に悲劇の悪役的な印象操作に踊らされてるマスコミ盲信型の人が多いってことだと思う
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 16:14:29 Uj9FJYt/0
>>111
白紙の状態でやるとレベル上げとかセーブしたりとかで、イベントとイベントの間が空くので
記憶が断片的になるから、印象の強い部分だけ残って細かい部分が把握しにくくなるんだろうね
ゲームだと詳しいシナリオとかもカバーしてる攻略本とか無いと
記憶が混同してもまあおかしくは無いのかもね
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 16:21:23 APEgesEt0
>>111
背景設定が曖昧だったFC時代から
二次作品(知られざる伝説とかね)で色々肉付けされ
プレイヤー個人毎に色々な背景が出来上がっていた所に
■eが公式設定を追加したもんだから、感じ方の差異は存在して当然。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 16:26:11 Uj9FJYt/0
>>116
>>111は
ＰＳ版プレイ → このスレ閲覧 → ＰＳ版再プレイ
と言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 16:44:26 APEgesEt0
>>117
んとね
PS版のピサロをDQNと解釈するかしないかは人次第って事。
ピサロDQN論を見てからやり直せば、そういう目で見ちゃう人も居るし
■e側は、悲劇の人とか真の悪はエビプリみたいに演出しているんだから
そういう風に解釈するのは別におかしくは無いんだけど
※この追加は、小説や二次作品の影響だと思っている
残念ながら、6章が取ってつけた感が拭えない以上DQN魔族と解釈するのも不自然じゃないと思う
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 16:51:44 PYzyO9nf0
>>118
初めてこのスレを見た通りすがりの者だが、
スレタイの同情の余地なき悪党というのはFCのピサロではなく六章のピサロのことを指してるのか
「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいいな
今のままだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招く
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 17:00:53 Uj9FJYt/0
コピペばっかりでよく飽きないな・・・
まあそれしか出来ないからだろうけど
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 17:08:32 aE95rsoY0
コピペなのは分かってるが何回「初めてこのスレを見た」んだよｗ
昨日もこのコピペあっただろ
どうせなら少しは間を空けろよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 17:27:10 sntnnEg10
>>119
FC版のピサロにも同情の余地はないと思うよ
ロザリー復活後の暴言がないし今までの行動の報いを死という形で受けているから
PS版よりマシに感じるだけで基本的にやってる事自体は変わらないわけだし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 18:08:19 APEgesEt0
勧善懲悪好きだよね～このスレの人は。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 18:38:51 0MjOhZA60
>>123
６章のシナリオが「罪を犯した相手のために被害者が散々尽くしてあげて
加害者は謝罪も反省も贖罪もないままハッピー」という訳のわからないシナリオだったから
その反動かもね
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 19:10:38 VCC6sCkn0
皆殺しにされた故郷を望みながら皆殺しを首謀した奴に「信念に従ったまでだ、後悔はしてない」
なんて言われたらその場で決闘申し込むのが自然。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 19:15:06 APEgesEt0
せめてピサロを救って、共にエビプリと戦わなければならない理由が欲しかったな
ピサロ撃破のエンディングで
進化の秘法で化けたエビプリに天空城・マスドラ毎滅ぼされかけて(バッドエンド)
マスドラの最後の力で時間を少し巻き戻し(超時の砂とかｗ)エビプリの進化が完成する前に倒す旅
エビプリはピサロの結界を応用した結界の中に居て手も足も出ない
ロザリーの霊が「ピサロなら破れるかもしれない」と情報をもたらし
ロザリー復活→ピサロ説得→ピサロ共闘
エビプリ倒した後、ピサロVS勇者の一騎打ち
ピサロ「私は人を滅ぼすと決めたのだ・・・決着をつけよう」
ピサロを倒すがトドメは刺されず、ピサロ屈辱の生。
魔族を束ね人間との不干渉の道を模索・・・
見たいな感じが個人的に好み。
FC版は、勇者が神の後ろ盾を得た復讐者だし(勧善懲悪で誤魔化されている？)
PS版は、ピサロ脈絡無く復活だし(ピサロ人気にあやかった大人の事情？)
勧善懲悪が嫌いな俺だから、敵の主義主張があるだろうと考えてしまう。
故に俺にとっては「デスピサロは相容れない人類の敵」って感じだね～
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 19:34:19 P3hRCESX0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:11:50 ockmsV7A0
>>126
> ロザリーの霊が「ピサロなら破れるかもしれない」と情報をもたらし
ここまではともかく
> ロザリー復活→ピサロ説得→ピサロ共闘
なぜ復活させたし
これじゃピサロ（とロザリー）だけが幸せな既存シナリオの焼き直しどころか
毛が生えた程度の変化じゃん
どうせなら「相容れないはずだった人間の敵」だったはずの男が、
大切な者を失ったことで初めて悔悟の涙を流し、己が罪を贖うために
勇者に世界樹の花の奇跡を譲り、そして自分は独り、虚しさを抱えたまま…
みたいな勧善懲悪王道展開のほうが好みだわ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:23:08 Pj9d/1oa0
共闘もしなくていいよ
黒幕がエビプリだったと知って結界解きに先回り、
勇者より先にエビプリに挑んでやられるくらいでいい
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:25:20 smhgMCqM0
まあなんでシンシア生き返らせないのかは疑問だった
ロザリー生き返らせてる場合じゃないだろと
あとさ
スマタドラゴンはなんでロザリー助けなかったの？
まさかピサロはおろかエビプリにすら太刀打ちできないとか？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:29:34 smhgMCqM0
クロノトリガーくらい魔王の行動が納得できるものならな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:42:35 APEgesEt0
>>128
その辺は好みで良いんじゃね？
>>129
それ、5章OPで勇者が殺されるぐらい意味無い追加要素ｗ
>>130
それは俺も同感だね～
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 20:59:25 QuMhb5Ra0
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 21:06:46 8SfRqh/q0
ageコピペピサロ厨よく飽きないね
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 21:27:28 smhgMCqM0
ところで人類抹殺をたくらんだ＝悪党って主張はやめてほしいな
マスターアジアは悪党なんかじゃない
正真正銘、漢の中の漢だ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 21:28:35 VCC6sCkn0
>>135
マスター自身が「所詮ワシは大悪党よ」と認めているじゃないですか。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 21:29:44 0MjOhZA60
>>134
恐らくローカルに保存してる文を無作為にコピペするだけだから
頭も労力も使わなくて楽なんだろう
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 21:53:18 a8gl71Wn0
なんでだれもこういうスレタイのスレを立てようとしないのだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 22:42:59 bi0AgsolO
ピサロが悪党に見られにくいのって
恋人を大事にしてる事より、FC版で悲劇的に死ぬ事より、PS版で仲間になる事より
周りにもっと酷い悪党がいっぱいいて目立たないだけの話だよな
正直６章ではただの恩知らずなやな奴に見えた
別に嫌いなキャラではないけど
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 22:48:14 jQTYhUqJ0
主人公の村を虐殺の末に滅ぼした奴より酷い悪党なんてそうそういないと思うが
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 23:07:47 dkNnWneT0
自分の故郷全滅させられた人に向かって
｢犯人は特に悪党ってわけじゃないよね｣と言える人ってある意味すごい
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 23:14:19 Lqb5vR7F0
俺の主人公ならピサロのこと許すよ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 23:41:36 U97ChsUh0
>>6の正しいあらすじについて
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
あるときピサロは人間を皆殺しにするといってロザリーをおいて旅立った。
ピサロは地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われて皆殺しにされたため勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒したところをピサロが見るが、
そのときロザリーが人間に殺されたという知らせを受ける。
ピサロは悲しみ人間を憎み、改めて人間を皆殺しすることを誓う。
実はそれは忠臣であるエビルプリーストがふがいないピサロをたきつけるために仕組んだことだと
勇者たちは後で知ることになるが、
そんなことを知らないピサロは、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて倒す。
その後勇者は魔族に滅ぼされてもう誰もいない村に一人で帰っていく。
PS版でも違うのはエビルプリーストは忠臣ではないというだけ。
なぜピサロが人間を皆殺しにしようと思ったのか、二次作品としては想像が膨らむ面白い話だとは思うが、
ここではゲーム内で描写されていることのみで論じているので関係ないこととする。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/28 23:43:56 ockmsV7A0
>>139
恋人を大事にするということ
＝最愛の女性に対し、本来の住環境である森林から、塔の一室という狭苦しい空間に幽閉すること
また、彼女が涙ながらに「人間滅ぼすなんてやめて」って哀願してるのをガン無視して暴走すること
FC版で悲劇的に死ぬ事
＝自分が散々好き放題に暴れまくった結果しっぺ返しを喰らい、惨めに死ぬこと
同義語：ただの因果応報
それと、仲間に対しては普通あんまりひどいこと（>>5）言えないと思う
あの横柄かつ筋金入りのDQNそのもののセリフを吐くピサロが悪党に見られにくいとか
素敵過ぎるジョーク
最後に忠告
> 周りにもっと酷い悪党がいっぱいいて目立たないだけの話だよな
相対希薄化はやめとけ、そいつは腐女子の十八番だ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 00:26:12 wA/B3gjkO
『ピサロは他のラスボスと違って～』ってアホなコピペあるけど人間根絶って、ゾーマすらやらなかった極道行為だよな。
目的が同じ世界征服でも人間をヒエラルキー最下層に組み込んで実際に『支配』していたゾーマに対して、『根絶』企てたピサロの方が遥かに考え無しに思えるんだが。
まあ、人間からしたら生き地獄だろうから『生かした分ゾーマの方が悪人じゃない』なんて、どこかのピサロ信者みたいなことは言わないけど。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 01:00:59 YR6zbBVcO
まあゾーマは比喩か事実か知らんが、人の絶望が糧（本人談）らしいしな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 01:07:32 XHbGVkQ0O
ＤＱ４の魔物たちも人間食料にしてんのになんで根絶しなきゃいけないんだろ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 01:44:26 wA/B3gjkO
嗜好品の類なんじゃないの？
牛やら豚の肉食べるように、人間も食べるのであって人間しか食えない訳じゃない。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 01:53:05 /1g/B3ve0
ナチスがホロコースト起こしたのと同じ。
合理的に考えれば生かして奴隷労働力にしたほうがいいの虐殺した。
理論を越えて感情的にどうしても受け付けない存在がいる。
魔族にとって人間はそういう存在だったということだろう。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 02:07:33 Afeskcol0
要するにピサロはヒトラーなみの悪党であると
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 04:38:23 Z8iu62xv0
ピサロ＝俺
人間＝ゴキブリ
全滅＝バルサン
と置き換えてみたらピサロは全く悪くない。一方的な被害者である
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 06:01:00 GYzPc5Ug0
ピサロに殺された人間の恨みはこのスレでぶつければいいけど
勇者達に殺されたモンスター（特にメタル系）の恨みはどうすればいいの？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 06:20:32 8ZYt+erQO
核兵器よりはマシだから同情しちゃうな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 06:22:54 YR6zbBVcO
>>152
ここはゲーム内容を勘違いしてる奴を諭すスレで、恨み云々は全く関係ないぜ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 07:28:24 VlH27iez0
とらおとこは人間が主食らしいからピサロに隠れてどっかに人間を養殖するしかないなぁ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 07:31:25 EY/C2/Bh0
>>151
規模が違うじゃん。
家庭内で実際に自分が被害を受けているゴキブリだけ殺すのと
全世界中の自分の被害とは全く関係のない人間を殺すのとでは意味が全く違うな。
それに知性があって実際に理性的に交渉ができる相手をゴキブリ呼ばわりするのは
吐き気のするくらい邪悪な行為だと思うんだけど、一般的見地からして。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 08:02:00 0Qyg99tW0
ageコピペピサロ厨にマジレスなんて優しいなｗ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 10:49:43 66+jldT2O
ピサロ厨はいい加減に自分の言葉で、ゲーム内容についてしゃべれよ。
コピペか、スレタイ、テンプレに文句つけてばかりやん。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 12:13:14 +KOJtno10
しかしageコピペピサロ厨の目的が分からん
もう数え切れないくらい反論されてるのに数日前に貼ったのをまた貼るとか
コピペ丸分かりじゃん
少しは記憶が風化した後に貼ろうとか思わんのかね？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 12:48:08 kv2pAVc/0
>>159
コピペがスルーされてるのを見て「俺の意見がスルーされてる！こいつら反論できないんだ！」って思い込みたいんだろう
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 12:51:30 I8wHM6jt0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはロザリーと関係無く世界征服を目論む魔族の長であり、
DQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､
俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 13:05:53 DJWEigPO0
ねんがんのピサロの誤解に絞ったスレを立てたぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 13:09:02 DJWEigPO0
悪党派め！
今度容量埋め立てしたら野次馬さんつめどころに通報してくれる
164:悪党派
09/09/29 13:10:48 SSNPxG8fO
>>162-163
ご苦労さんｗ
また、適度に人が集まってきた頃に潰してやるよｗ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 14:12:32 EY/C2/Bh0
「せっかく立てたスレを悪党派が潰します！悪党派は悪い奴！」って方向に誘導したいんだろうけど
どう考えてもピサロ信者の自演だなぁ。ageてるし。
自分で立てたスレを自分でつぶして楽しい？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 14:29:27 W3KncV3eO
笑えるー
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 14:52:42 66+jldT2O
PCで書いたレスの直後に携帯のレスだもんなw
自演ももう少しバレないように頭使ってやりなさいよ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 15:27:49 kv2pAVc/0
そもそも悪党派って言葉を使ってるのがこいつただ一人だけだもんな
名前欄にそんなの入れるやつなんか本人以外にいやしない
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 15:50:42 A9rH0lfhO
IPからして荒らしは同一人物の単独犯だと分かるのに、「悪党派」なんて言い方してる時点で語るに落ちてるし
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 16:23:11 hFX+j0p00
>>162>>163>>164
あまりに分かりすぎね？
わざとなの？
それとも知能がないの？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 17:30:35 DJWEigPO0
>>165-167
違う違う違ううううううううううううううううううううう！
こいつはああああああああああああああああああああああ！
俺じゃないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 17:33:40 DJWEigPO0
>>164はああああああああああああああああああああああああああああ！
俺を落としいれようとしているううううううううううううううううう！
わけのわからない人だああああああああああああああああああああああ！
173:アンチ
09/09/29 17:37:13 SSNPxG8fO
>>171-172
ははっ、よくわかったな
なんでオメーのスレを潰したり、こんなことするかわかるか？
それはな、オメーが気に入らねーからだ
オメーの邪魔すんのがオレの生き甲斐だよ！
ひゃははははははははは！
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 17:42:57 47oa1/Pv0
名前欄に「悪党派」とか「アンチ」とか
ねーよｗ
ピサロ厨工作するにしてもバカすぎ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 17:51:43 xPBZi2rO0
普通のピサロ好きから見てもID:DJWEigPO0＝ID:SSNPxG8fOみたいなのは迷惑じゃね？
ピサロ好きがキチガイばかりと思われちゃう
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 17:57:18 YHcQujq30
幼稚園児のお芝居の会場はこちらですか
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 18:01:00 xPBZi2rO0
>>176
幼稚園児に失礼じゃね？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 18:53:46 s9B+FagP0
気持ち悪いのが新しく出来たスレに隔離されたら良いと思ったら早くもまたこっちにちょっかい出してるしｗ
一体何がしたいんだ？
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 18:55:16 EY/C2/Bh0
また5分も経たずに連携してるｗ
あまりに馬鹿らしい自演なので、逆にこいつはピサロ信者のフリをした「ピサロアンチ」なのかとも思ったが
だとしたらageでわざわざ信者のフリをする必要もないんだよなー。スレの寿命伸ばしてるのか？
恐らく論法からしてヤロガイヤーとも同一人物なんだろうけど…。
２ｃｈする前にマジで病院の診察を受けてほしい。色々と心配だ。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 18:58:18 rlKxidXN0
>>176
モンスターペアレントが『うちの子供にこんな下らないお芝居をやらせるなんて！』と幼稚園まで怒鳴り込んでくるレベルだな
痛い信者がPCからの書き込みで大騒ぎすると、すぐ後に自称「悪党派」または「アンチ」が携帯から劣らず痛いの書き込んでくる、しかもどちらも上げて。
駄目押しに同じ事２回も繰り返してるとくれば、これで不自然さを感じないのは２ちゃん歴１～２週間くらいの素人ぐらいだろう
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 19:08:55 aExbhqv/0
何かメガテンの狂気系ってやつ思い出した。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 19:31:02 s9B+FagP0
そういや今日はヤロガイヤー見てないな
まさか…ね
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 22:28:59 9m38Dd7i0
ピサロの「自分の大事なもの(エルフや動物・モンスターたち)を傷つける人間を根絶やしにする」
っていう考えは正しい気がしてならない。
ある意味究極の環境浄化。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 22:35:55 VlH27iez0
コピペしてる自己中な人間がピサロ様のために真っ先に自分の命を絶つべきだなw
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 23:00:38 QFAUZ09B0
人間が根絶されちゃうと、正直どうなるんかなあの世界
生態系とか食物連鎖とか、地政学とかそういうバランス的な意味で
人肉が主食の魔物が飢え死にするくらいで済む？
そうだね、人肉の代替として他の亜人種たちを襲うようになったり
とかしないよね、そんな可能性は当然ゼロだよね？
だってピサロ様は大事なものを守るため、環境浄化のために
人間を皆殺しにしたんだものねぇ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/29 23:24:29 YR6zbBVcO
あの世界は人類と魔族で二分してるような状態でしょ？
その片方が消えたりしたら食料問題程度では到底収まらないでしょ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:22:32 xFAC2Y0P0
人間殺すのが悪という認識がまずずれてるだろ
何度も出てきてるけど、別の種族なんだから
人間が牛や豚や鳥を殺すのと何が違うと言うんだ？
魔界からの侵攻にしたって、森林破壊とかと同レベルの話だろ
人間に例えると、ピサロは元々森林破壊には反対していた自然保護派だったんだよ
森に住む動物を捕ってはいたけど、積極的に住みかを破壊する気まではなかった
だけど、森林に住む猿が、恋人を殺しちゃった
恨みもあるし、そんな危ない猿は駆除した方が良い
そう判断しただけの話じゃん
その猿に知恵があるから物語として成立してるけど、実質的にはその程度の話だよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:26:55 94SCADDZ0
はいはい時系列間違い時系列間違い
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:27:45 nyjxzePd0
ロザリーを人間に殺されて可哀想なピサロに同情するのは当たり前
人間を滅ぼそうとしてるからって手の平返したように同情の余地のない悪党なんておかしいわ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:37:11 wPbO7Hdg0
手の平返す
の意味を勘違いしてないか？
返すまでもなく同情の余地のない悪党だと言ってるんだが
>>187
人間が牛や豚や鳥を絶滅させようとし始めてから言ってね
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:40:50 v0uDW8i20
世界樹を焼き払おうとする自然保護派（）苦笑
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:45:23 UWSbI2j+0
てかそれもコピペだからｗ
しかしコピペはいいとして何で時系列間違いの部分だけでも直そうとしないのかね？
まぁageコピペピサロ厨に知性を求めても無駄なんだろうが
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:45:59 S8+BHI/6O
あの新スレが早くも恒例の1によるage保守モードに入ってる
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 00:59:29 8SVQpxf1O
>>197
だよな
食べるために育ててるもんな
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:01:07 UWSbI2j+0
>>197に期待
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:18:29 DgURKz1J0
人間が牛や豚や鳥を絶滅させようとしないのは
完璧に人間側の都合だから
それはそれでエゴイズム溢れる行為なんじゃないの？
悪というのは特定のコミュニティに属している者がそのコミュニティ内での悪に当たる行為を犯した場合のみに
当てはめられるものだと思うんだが
サルもサルのコミュ内で法を犯したらやっぱりサルのルールで罰を受けるし追い出しも食らったりする。そこのサルにとっては悪だから。
サルが群れ以外にコミュニティを持っていればそちらに逃げる事も出来る
でも人間にしてみたらそれって「ふーん」だろう。
少なくともゲーム中には人間という種族とは別称される魔族、魔物、天空人などがいて
人間種族との生物学的・社会的差異が明確には分けられていない
そしてコミュニティ、生活範囲は大まかに分けられていて
プレイ中の人間と魔族を見た限り、代表同士の表立った親交はもちろんない（個人間の付き合い除く）
ピサロの行為は人間から見れば侵略だけど
向こうから見れば新たな土地を開拓してボスを立てる重要な儀式、生存競争なんじゃないか？
その結果魔族が滅びようが軸のずれたピサロが倒されようが知った事ではない
ピサロがすべての生物、全方向からそつなく悪であると認められる、という現象は起こりづらいはずだ。
一人の人間の善悪を決めるのに同種である人間が多国間にわたってもめる事さえ現実にあるのに
人の則で、ましてや別種の魔の善悪を決める方法は無いと思われる上
その必要は今の人間種族（ゲーム中ではなく現実の）重要ではないと思うのだがどうだろうか。
俺たちにとっては大事なんだよ！と言われればそうですか、としか返せなくなってしまう訳だが…
余談だが、このスレにもこのスレの正義があるように魔族にも魔族の正義があるんじゃないかな
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:20:39 RjODOwRP0
最近俺家庭菜園にはまってるんだ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:22:46 DgURKz1J0
と思ったが、
このスレッドというコミュニティ内ではもしや自分が悪なのかもしれないな。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:25:56 RjODOwRP0
>>196の中では野生の牛豚鳥は存在しないらしいｗ
人間の都合云々というより、もし牛豚鳥が食料じゃなかったとしてもわざわざ牛豚鳥は滅ぼそうとしないだろ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:30:29 RjODOwRP0
てゆーか別種族を勝手に殺すのがおｋなら、ロザリー殺した人間だって罪じゃないし勇者達が魔族殺すのも何ら問題ないよね
で、6章のピサロは別種族と手を組んで同族殺しした挙句にエビプリを倒した魔族にとっての悪って事になるな
酷い話だ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:32:48 RjODOwRP0
当然6章に到るまでの経緯もあるから人間にとってもピサロは悪ですな
あれ？
結局ピサロってどの面から見ても悪じゃね？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:34:13 zn+pGeGs0
人間にとっても魔族にとっても迷惑なピサロマジパネェ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:35:48 iqmyhv3+0
>>196
＞人の則で、ましてや別種の魔の善悪を決める方法は無いと思われる
ピサロにもロザリーを失って悲しむ程度には人間に近い感情・知性があるというのに
自分がされて悲しいことを他者に対して散々行っておいて「他種族だから善悪なし」ってのは都合よすぎ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 01:55:24 DgURKz1J0
>>200
問題ないね
勇者は自分とそのコミュニティで善の為に魔物殺してるんだからいいんじゃね？
6章は内ゲバじゃないのか？ピサロがその結果人間に助けを求めて
人間側が受け入れたとしてもそれはそれだろ、人間側が善として受け取ったから加入させたわけで
悪認定だったらパーティ加入なんてありえないよね
>>203
自分がされて嫌な事は他人にするな
それも人間内での事だよね 人間基準じゃないか
人間と近い感情と知性があっても明確な種族の区分けがあって文化も違う以上は
悪とは言い切れないのでは？
人食い人種が人食うのはおかしくないよ
ピサロが半端な行動とって最後に殺されてもそれはそれでしょ
しかし魔族に殺された訳じゃない
ピサロに殺された人間だって人間に殺された訳じゃない
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 02:02:05 DgURKz1J0
追記
＞ロザリー殺した人間だって罪じゃないし
ピサロが個人的に許せなくなったってだけだろう
その結果が暴走、勇者に始末される羽目に、というところか
ロザリーカワイソ！世界樹の花使おう！と決定するのは
ピサロを受け入れた人間側の都合なんだよね
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 02:46:05 woniubMOO
何を中学生みたいなこと言ってるんだろう
先に話に出てた牛だの豚だのだって住処や食料や子孫を残すっていうリターンは存在してるつーの
別種の存在だから善悪なんて無い、なんて考えの奴が自分の恋人殺されたからキレるなんざ小物もいいとこだ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 03:02:23 iqmyhv3+0
>>204
お前の理屈だと、殺人が法律で認められている国の人間が、よその国に行って殺人しても無罪放免なの？
上でサルのコミュニティを例に出してわけのわからんこと言ってたけど
サルというコミュニティの中で完結していることがサルの価値観で評価されるのは当たり前
ピサロは人間というコミュニティに干渉して被害を出しているのだから、人間の価値観で善悪を評価されるのが妥当
他の種族にとって悪でなかったからといって、だから何？って話
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 04:48:40 wPbO7Hdg0
「ぼくわるいスライムじゃないよ！」
はどうなるんだ？ 魔族視点からしても悪なんじゃん人間を襲うのは
となれば王としてそれを率いてるピサロとか最悪じゃん
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 05:13:19 vv2Qp0KhO
おはようございます。
だから俺が言ったエッグラチキーラの争いは人間と魔族を象徴してるって説はそれなりに説得力あるわけや。
チキーラは人間みたいやしな。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 05:18:18 vv2Qp0KhO
俺はまとも
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 05:22:19 woniubMOO
狂人の真似とて大路を走らば 即ち狂人也
ヤロガイヤーさん、あなたは立派な気狂いです
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 05:56:00 vv2Qp0KhO
寝言はいたずら好きな妖精の産む子供
寝言は寝て言いなさい
俺はまとも
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 06:29:04 IyYSH79I0
本当にまともな人間は自分がまともだと言い聞かせたりしないんだがな。
典型的な狂人の言動になってるぞ、ヤロガイヤーさんｗ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 06:29:37 mnAuUM0aO
期待に答えた>>197の律儀さに萌えた
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 06:59:19 vv2Qp0KhO
俺のエッグラチキーラ説は秀逸
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 07:07:23 KZzmIXD/0
>>204
内ゲバといえども多種族に寝返ったピサロは魔族から見て到底許される存在ではありません
＞人間側が善として受け取ったから加入させた
勇者たちが異常に心が広いから加入させたのであって普通の人間はピサロの行為を善として受け入れません
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 07:29:52 EqB9xfLN0
>>196
＞人間が牛や豚や鳥を絶滅させようとしないのは
＞完璧に人間側の都合だから
＞それはそれでエゴイズム溢れる行為なんじゃないの？
いくらピサロ擁護したいからって論法が無茶じゃないかね？
人間は食料以外の動物を根絶しようとかしてるか？
むしろ害虫とか言われる存在でさえ積極的に滅ぼそうとはしてないだろ
お前さんの言い草の方がよっぽどエゴイズムに溢れてますｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 08:05:59 8r8Rvsdu0
>>196の言っていることに一理あるとしても、それはピサロ以外にもあてはまる。
ゾーマだって、人間の絶望（食糧）がなければ生きていけない、
人間にとって悪となるしかない、悲しい存在だったかもしれないんだよ。
このスレが言いたいことは、ピサロとシリーズ他作品のボスに大差ないってことだから
>>196みたいな論を展開するとスレ違いと叩かれる。
他のところ行った方が良いよ。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 08:06:15 vv2Qp0KhO
エッグラチキーラ説を今や誰も否定しない
俺みたいな中立派が理解されるのは時間かかる
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 09:19:26 iqmyhv3+0
>>218
一理でもあったらこんなに叩かれないし
こんなことどのスレで言おうと叩かれるだろ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 09:31:33 R6bLce1U0
>>219
あ、君いたの？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 10:05:07 vv2Qp0KhO
>>221
いたかどうかわざわざ聞かなわからんのかぃ
（｀´）
それはドタマが悪い言うとるやろが
（｀´）
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 10:45:22 eI7xzS5H0
>>221
スレ住人がせっかくスルースキルを発動してるのに君って奴は…
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 11:26:36 eTVVP2Y20
>>220
ファンタジー、ゲームについて、メタな視点（神の視点※）で語ることは悪いことじゃないだろ。
ただ、このスレではそういうスタンスは認めないってだけで。
（※神っつってもマスドラって意味じゃないぞ。）
>>218にちょっと書いたけど、俺なんか個人的にはゾーマだって悲しい存在だったんじゃないかと思ってる。
人間の絶望を糧とするゆえ、その存在自体が絶対悪になるしかなかったという。
そう考えると、ゾーマを倒した後の「よくぞわしを倒した」というセリフに深みが出てくる。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 11:55:05 NUeTV6TD0
認めてないって言うか、意味が無いだけの話だよな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 13:57:36 woniubMOO
ゾーマは「ほろびこそうつくしい」ってスタンスの奴だから、自分のそれも受け入れたんじゃないか？
信念に殉ずる誇り高い外道って感じで、悪としては非常にいいキャラだとは思うが
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 15:06:10 L0yF0n9T0
ピサロだけは他のラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもピサロの場合は違う。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 15:08:16 u5YJYw/W0
またageコピペピサロ厨か
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 15:21:45 EFlQ1adjO
>>227
なんでそんな妄言を恥ずかしげもなく毎度毎度ageて書くの？
ボク基地外ですってアピールしたいの？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 15:37:33 dSyAL22V0
このコピペも何度目、いや何十回目かな
どうせコピペだから答えて貰えないのはわかってるけど、その人間を滅ぼしても構わない「理由」ってなーに？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/30 15:56:29 NVxvYiV30
>>227
だからお前だけでも滅んでやれよw
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 06:42:05 SIZFXUh+0
昨日はヤロガイヤーさんは現れたがキチガイ自演さんは現れなかったな
この2人は同時には現れないんだろうか？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 07:15:52 kOAqbS5H0
5章までは人間に対し悪行の数々6章は寝返って魔族に反旗
ピサロはどうしようもない屑だな
仲間入りイベントにもう少し説得力があれば少しは印象も変わったんだろうが
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 09:21:41 /yEueNPZ0
ピサロが悪事の数々を働いて同情の余地なき悪党なのは確かだけど
サントハイム住人拉致はピサロの仕業だったのかな？
ピサロ厨はエスターク犯人説を言うけどエスターク倒しても住人は戻ってこないし
ピサロを倒したら戻ってくるけどピサロを仲間にしたら戻ってこないから違う気もする
エビプリの仕業ってのも違うよな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 10:32:45 etBGuy2QO
ヤロガイヤーと勝手にあだ名をつけられた者だが、俺、忙しいから今日で来るの終わり。
俺はかなりこのスレの内容の発展に貢献したと思う
よく考えて後は頑張って下さい
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 11:05:54 HxodKu0a0
まぁ演じ分けするのも面倒だろうしね
さよならヤロガイヤー
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 11:52:42 sjWYwx+C0
単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 11:53:27 HxodKu0a0
ageコピペピサロ厨さんお疲れ様です
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 12:04:15 BIOtkwNb0
ヤロガイヤーが消えてもこっちが残ってるんじゃなあ
どうでもいいほうだけ消えられても……
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 12:18:17 etBGuy2QO
むかつくからやっぱりもう少しおるわ。
勝手に邪推されたらいらつくから
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 13:10:04 yBIQKViS0
帰って来るの早過ぎだろｗ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 15:09:33 VPmXrznV0
>>237
事情があるからってそれが何？
善悪とはまったく関係ないわけだが
ホント、頭の悪いコピペ厨は早く死んでよ、イライラするからwww
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 15:31:04 ABtGpPKD0
そうやって反応するから面白がって毎日来るんだろ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 15:38:00 QQj7QYLW0
>>234
それに関しては「ピサロが拉致の主犯格→六章ではエビプリが引き継いだ」
って推理がいちばん説得力があった
・エスターク倒しても戻ってこない
・第五章では、ピサロを倒したら戻ってくる
・第六章では、ピサロが仲間になっても戻ってこないけど
エビプリを倒したら戻ってくる
つまりピサロはサントハイムの人々を拉致（異次元空間とかに幽閉？）
するだけしておいて、勇者一行に寝返った後はそのまま放置
エビプリが人質管理も引き継いだんじゃね？ って説
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 15:39:28 f2kKCj4cO
ヤロガイヤー、２時間も我慢出来ないとか、お腹痛いんですけどwww
邪推も何も、そんなに早く颯爽と帰って来られると、
邪推以前に馬鹿だと思われますよw
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 18:06:38 VPmXrznV0
つまるところピサロ厨はバカばっかり
わざわざネガキャンしに来てるんだよねw
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 19:35:27 etBGuy2QO
>>245
何も可笑しないわぇー
（｀´）
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 20:35:43 McROuQRR0
正義や悪って、一方から見た押し付けなのではないのでしょうか？
例えとして、幾つかのゲームタイトルで説明させて頂きます。
※ネタバレ注意！
例：ドラクエⅣ
ラスボスのデスピサロは、恋人ロザリーを人間に殺されたピサロが進化の秘法を使って人間を滅ぼす事を目的としています。
主人公達は、勿論そんな事はさせないと、勝負を挑む訳です。
人間から見たらデスピサロは確かに悪ですが、デスピサロから見たら人間こそ悪なのではないのでしょうか？
デスピサロの恋人、ロザリーは人間を娯楽で殺したりしていません。
むしろ、ピサロに人間を殺す行為を止めさせようとしていた優しいエルフでした。
しかし、彼女が流す涙は宝石のような輝きを持っていた為欲深い人間に狙われ、結果命を落としました。
此処で重要なのが、主観の問題です。
人間から見たらデスピサロが、デスピサロから見たら人間が悪となります。
例：テイルズオブジアビス
ラスボスのヴァンは、予言から世界を救おうと、レプリカ世界を考え付いてそれを実行に移しました。
彼の行為によって、何千人もの人々が命を落としています。
ルークにアグゼリュスを崩壊させたり、外郭大地を崩落させようとしたり。
彼の行為は、人道的には想像を絶する程です。
ですが、彼には大きな信念があった。
それは彼にとっては確かな正義です。
そして、ルーク達もまた正義です。
彼達は、人類が予言がなくても生きていけると信じて、予言を撤廃しました。
そして、ヴァンにはアッシュを除く六神将が付いてきました。
彼らの違いは何だったのか、正義の定義とは何か？
何を持って正義と悪を分けるのか？
それを考えると、たまに夜も眠れなくなります。
駄文、失礼しました。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 20:43:08 qTjak/jrO
一方から見た立ち位置で正義と悪決めて何が悪いの？
勇者が主人公なんだから人間根絶狙うピサロは悪になるのは決まってる。
その悪の範囲内で『本当に』正当性やら復讐性があれば同情もされるだろうけど。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 20:43:08 YJt2l0nG0
いくつかって言いながら2個なのなｗっていうのはさておいて
テイルズは知らんからアレだが、そのドラクエ4は偽物掴まされたのではないだろうか
あまりにストーリーが違いすぎるよ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 20:43:57 YJt2l0nG0
まさか秒数まで被るとは思わなんだ
>>250は>>248宛で
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 20:56:23 QQj7QYLW0
>>249-250
248のぐぐって出てきた原文とプロフ読む限り、それ書いたの
テイルズと型月好きな16歳男子だったから許してあげて
ただの厨二病だよ、誰にもこういう時期はあるんだし
数年後に軽く死ねる恥ずかしさだから
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 21:02:38 e+t1vfn80
ぶっちゃけデビルマンの美樹ちゃん首チョンパのエピソードのパクリなんじゃねえの？＞ロザリー
デビルマンも同情の余地のない悪党だし
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 22:45:55 Tbb193IF0
つーか人間側からすれば悪党だし勇者も同情する必要ないし
でも今までのただやられるための悪党とは違った側面を見せようとしてるのも確かで
あとは個々で好き好きに感想を持てばいいこと
、とみんな理解してるだろうになんで26章も続いてるんだろう
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 22:49:06 Tbb193IF0
テイルズが出たからついでだけど
ファンタジアのダオスに同情するクレスも割り切ってるクラースもいた
プレイヤー視点ならどっちもありだけど
俺がクレスだったら同情するのは変だと思うよ
家族や村全員惨殺でしょ
許せるはずない
後味も悪くならない
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/01 23:30:58 qTjak/jrO
よく比較されるが、ダオスの場合、
・マナが枯渇した母星を危機から救うため
・当初はマナを大量消費する魔科学の研究中止を勧告。殺すにしても魔科学に関係する者や国家にターゲットを限定。
現代辺りになると人間全てに対して外道になっていくが、少なくとも『やらなきゃ仲間が死ぬ』くらいの事情はある。
ピサロにはそれすらないがな。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 00:26:35 rfVVznGm0
>>256
うん、それは嘘だ
当初はマナを大量消費する魔科学の研究中止を勧告。→あくまで自分の目的のため。しかも世界に好評じゃなくて実力行使
殺すにしても魔科学に関係する者や国家にターゲットを限定。→村人も全員殺してる。（直接手を下してない、とかいわないでね）
手下の魔物が無差別に人殺してるのも含めればもっと
ダオスだろうとデスピサロだろうと自分の目的のみに邁進してるんだよ
無理にピサロだけ煽る必要はないはずだよ？
両方人間にとってまぎれもなく悪
だからクラースさんは気にする必要ないって言ってるし、俺達は正しいとも。
家族や大事な人達皆殺しにされて気遣えるクレスは不自然だと思うなー。
スレ違いなので去る
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 00:27:37 rfVVznGm0
好評→公表
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 00:36:35 3Jr677qg0
>>257
だからゲームの最初に｢この世に悪があるとするならそれは人の心だ｣で始まるんだよね
結局なにが正しくて何が悪かはそれを思う人だけなんだよね
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 00:54:45 ew1bmg0y0
他のゲームは全く関係ないっつーの
スレ住民も知ってる作品の話題だからって乗るなよ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 01:01:29 0bCTzHu90
ベジータに魔王（クロノトリガー）そしてダオス、話題を逸らすために色々出してくるねぇ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 01:21:29 xSrYXz1g0
あとケフカやアサキムとかもかな
ゾーマやキモスならまだドラクエシリーズだし、わからなくもないんだが
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 01:52:29 CNOy/ALl0
位置的にはゲマと近い
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 02:19:03 1DT2UCAM0
近くねーよ。小物と一緒にすんな。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 02:48:53 CNOy/ALl0
部下に操られてる大物？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 03:03:34 xsgKYPuA0
勇者側にしろピサロ側にしろ
それは魔物が人間を殺すからだ、いや人間が魔物を殺すからだ、って言い分はあるんだろうけど
それは水掛け論
勇者＝悪とはいわんがピサロ＝悪ともいえない
ゾーマは趣味で人間を苦しめて楽しんでいるところが弁解の余地が無い程すがすがしい絶対悪
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 03:12:54 bi3UUGtl0
エルキモすは同情の余地なき悪党
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 05:09:19 SnA1oWOO0
>>267
やつはただのＤＱＮ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 07:48:21 JyEBa26z0
>>266
ageコピペピサロ厨乙
人間から見ても魔族から見ても迷惑者のピサロは清々しいほどの同情の余地なき悪党です
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:25:23 1DT2UCAM0
>269
魔族はみなピサロを支持しているわけだが。
誰からも必要とされないお前こそが同情の余地なき悪党じゃないの？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:33:31 ru9oJSCS0
6章をなかったことにしたいのは分かるけどさあ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:35:30 AFvAmUCb0
>>270
普通に6章でピサロ魔族に襲われてるじゃんｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:40:34 SllAmwHf0
会った事もない相手を誰からも必要とされてないと決め付ける
誰からも必要とされてない＝同情の余地なき悪党と考える
ピサロ厨マジで頭が膿んでるな
カスにはカス信者が付くって事か
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:47:08 WxXBvwKDO
コピペやめたら暴言になっちゃうピサロ厨哀れ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:48:18 1DT2UCAM0
>>272
エビプリがピサロ死亡を発表してたから他人だと思ったんじゃねえの？
あるいは末端の魔族はピサロの顔も知らされていないとか。
いくらでも説明はつく件
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:51:10 SllAmwHf0
>>275
顔も知らない奴が支持されてるのかｗ
そもそも魔族はみなってエビプリは支持してないだろ
あと「ぼくわるいスライムじゃないよ！」とかいうスライムも支持してないな
ホイミンも
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:54:51 +bSGgwxgO
>>271-272
つまりFC版（六章抜き）のピサロならばそうではないわけだ
ならば>>119で出たスレタイとテンプレに変える必要があるな
まんまとひっかかりやがった
>>270
ナイス誘導
あんたの一本勝ち
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 10:56:01 SllAmwHf0
勝手に勝利宣言する辺りがピサロ厨のピサロ厨たる所以だな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 11:04:02 aqWfWPSC0
何が引っ掛かってるのか素で分からない
5章までのピサロも同情の余地なき悪党だろ？
魔族が支持するのと同情の余地なき悪党との因果関係は何ぞ？
そもそもピサロはみんなから支持されてねーし
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 11:09:28 SllAmwHf0
270 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 10:25:23 ID:1DT2UCAM0
>269
魔族はみなピサロを支持しているわけだが。
誰からも必要とされないお前こそが同情の余地なき悪党じゃないの？
271 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 10:33:31 ID:ru9oJSCS0
6章をなかったことにしたいのは分かるけどさあ
272 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 10:35:30 ID:AFvAmUCb0
>>270
普通に6章でピサロ魔族に襲われてるじゃんｗ
ってレスでどうやって6章までのピサロが同情の余地なき悪党じゃないって結論に至るのか
ピサロ厨の頭の中は不思議すぎる
281:直木賞
09/10/02 11:10:04 LY1CommaO
ここって頭悪いやつしかいないんだな
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 11:10:28 SllAmwHf0
>>281
特にピサロ厨がな
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 11:14:11 /wkH2ALj0
5章までのピサロ
--ピサロの悪行--
・幼児誘拐と殺害教唆
・武術大会における殺人ならびに殺人未遂
・サントハイム住人拉致容疑
・キングレオ侵略ならびに進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
・勇者の村へ魔物を率いての大量殺人ならびに建造物等損壊
・大灯台を占拠させての威力業務妨害
・重要世界遺産放火未遂（世界樹焼き払い発言）
・ロザリーの話に耳を貸さない
--ピサロの善行--
・ロザリーを助けた
ピサロ厨の中ではこれは同情の余地なき悪党ではないらしいです
一般的な人間とはちょっと価値観が違う模様
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/10/02 11:23:27 WxXBvwKDO
ナイス誘導とか勝ちとか、頭の悪さを露呈しながら、一人で狂喜乱舞してるんだろうなw
「６章以外に言及している人がまだいない」ってだけで、
「６章以外ではピサロは全面的に魔族に支持されている」になっちゃうんだw
支持されているか否かは、同情の余地なき悪党かどうかには関係ないしね。