09/09/20 17:45:12 qWSbFREX0
>>440
なんでロザリーのエルフとしては異様な言動がOKかっつったら、ロザリーの言動があんな感じであることがストーリーの内部に組み込まれてるからだよ
あの性格がなかったらピサロから気にいられることもなかったわけだからな
で、逆に勇者たちの言動がおかしいとされてるのは、あれが異様であるうえに後付けだからだろうな
ストーリーに組み込まれてる言動でなく、「ピサロは根っからの悪人でなく、なので救われるべきである」というストーリーを作るために放り込まれた唐突なものだったからだと思うぞ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:55:27 iNSiN81B0
>>443
そいつはキチガイ批判派を装った擁護派に１ゴールド
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:36:03 hodttmE3O
>>446
同意。
>>320
｢糞ったれ｣
>>398
｢クズ野郎｣
>>442
｢蛆虫｣
それなりに冷静に議論を持ち掛けてくる相手に対してこの罵りかた。
批判派のイメージダウンを狙った擁護派の自演だな。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:39:53 rPn5o3RV0
>>445
＞ロザリーの言動があんな感じであることがストーリーの内部に組み込まれてるからだよ
それはまさにロザリーの言動があの世界の社会通念上、常識的というわけではないという事にならないか？
だとするとそれを担保にしてピサロはあの世界でも悪であると主張する、例えば>>334の
＞これはロザリーのピサロに対する評価と、
みたいなのはやはりおかしい。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:41:56 rPn5o3RV0
ああ、上みたいに誤解されるのもアレなので予め言っておくと、俺は別に「だからピサロはあの世界で悪じゃない！」と言いたいわけじゃない・
あくまでも、「ロザリーの発言を担保にする事」という一点に限って問題があるんじゃないかと言ってるだけ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:49:54 qWSbFREX0
>>448
ロザリーの言動が妙だと言ってるのは「エルフにしては」って話だろ？
エルフらしいものの価値観と社会通念とはまた別物だぞ
つまり「人間なんかどうなっても別に俺らは知らんけど」とエルフは思ってるかもしれんが、
しかしだからと言って「ある種族を滅ぼす行為」を肯定するわけじゃないだろう？
例えば大抵の人はテレビなんかで人が死んだニュースを見ても「ふーん」ぐらいにしか思わんだろうけど、
だからといって「もっと積極的に死ね」なんて思うやつはいないだろう？
だから>>334も言ってる「ピサロの人類根絶が、あの世界でも『善ないし必要な行為とは見なされない』という事」
って話になるわけだ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:13:04 rPn5o3RV0
>>450
＞ロザリーの言動が妙だと言ってるのは「エルフにしては」って話だろ？
いや、特にエルフに限った価値観で変だということではなくて。
>>427で書いたが、実際にロザリーヒルの住人が（彼ら自身は迫害されているわけではないのに）ロザリーの件で
人間を憎みだしているわけだし、それに
＞あの世界の道義がどうなっているにせよ、自分を理不尽に害し危機に陥れる存在を排除する事は悪ではないという
＞価値観は共通していると見るべきだろう。
と思われる状況で
＞自分を襲撃する人間を殺したピサロを詰る
という行動を取っているロザリーが、あの世界的に真っ当かというと疑問符が付くんじゃないか？
これがロザリーの極端な無抵抗主義なのか、人間偏重なのか、襲撃者も話せば分かると思っているのか
どういう方向で疑問符が付いているのかまでは分からないけれども。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:34:58 qWSbFREX0
>>451
人間そのものを憎みだしているっていったって、そいつらが「じゃあ人間滅ぼそうか」なんてことは考えないわけだよ
そんな世界だったらピサロが出るまでもなく人間と魔族が争いまくってるだろうしな
積極的に殺しを行いはしない世界で「何も殺さなくても」と考える人物が現れるのはそんなに変なことか？
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:42:20 rPn5o3RV0
>>452
＞そんな世界だったらピサロが出るまでもなく人間と魔族が争いまくってるだろうしな
「もしそうだったらこうなっている筈だ」という話が通るなら、「もしロザリーの主張が
DQ世界的に普通なら、それと乖離しているロザリーヒル住人の感情など出ないはずだ」とも言える。
＞「何も殺さなくても」と考える人物
その人物が真っ当かどうかを話している時にそれは説得力を持つのか？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:51:04 zzpsiC6uO
むしろ、そんなロザリーが『殺してでも』止めるよう勇者に頼んでいるんだから、余程の外道行為って思うが。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:53:20 qWSbFREX0
>>453
「もしそうだったらこうなっていた筈だ」と「もしそうだったらこうはなっていない筈だ」は別だろう
ゲーム内で起こる事を否定まではしないよ。そこまでしたらドラクエ4の話じゃなくなるだろう
俺はあくまであんたの意見が通った場合の話をしているだけであって、何も自分に都合のいい妄想を語ってるわけじゃない
>その人物が真っ当かどうかを話している時にそれは説得力を持つのか？
だから、ロザリーの言い分はそこまで言われるほど真っ当ではないのか？ と言ってるんだが
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:23:33 rPn5o3RV0
>>455
＞「もしそうだったらこうなっていた筈だ」と「もしそうだったらこうはなっていない筈だ」は別だろう
そうか？
「そんな世界だったら人間と魔族がもっと争っていていいはず、でも実際はそうなっていない、だからそんな世界とはいえない」
「ロザリーが常識的ならもっとロザリー寄りの感想があってもいいはず、でも実際はそうじゃない、だからロザリーが常識的とは言えない」
さほど違うわけでもないと思うけどな。
＞ロザリーの言い分はそこまで言われるほど真っ当ではないのか？ と言ってるんだが
真っ当ではない例として、ピサロに助けられたときなどのことを挙げている。
あと、実際
「自分の村を滅ぼされたのに、その相手を殺さず、個人的復讐にまで手を貸した」
「自分が傍目から死にそうなほど（相手には殺す気は無いわけだが）迫害されてるに、その相手が殺された事で殺した相手を詰た」
という状況なわけで、上のキャラ（厳密にはその仲間）の発言は説得力がなくて下はあるというのはちょっとおかしくないか？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:38:09 qWSbFREX0
>>456
なんかちょっと書きかえられてるけど、「あってもいいはず」と「ないはず」じゃあ随分と言ってることに差があるぞ
それに
>「自分の村を滅ぼされたのに、その相手を殺さず、個人的復讐にまで手を貸した」
>「自分が傍目から死にそうなほど（相手には殺す気は無いわけだが）迫害されてるに、その相手が殺された事で殺した相手を詰た」
この二つを同列に語るのか？
「殺さない」っていう道義を通すのはまだいいとして、個人的復讐に手を貸す道理がどこにある？
ロザリーは何も「人間が殺されたからその人間の仇のピサロを殺す！」なんて無茶苦茶なことは言ってないぞ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:53:05 BgbKybTu0
大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 22:37:51 CRKgUFIY0
スレタイが悪いとわかってくださいよ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 22:52:41 JQvUgGEo0
だが断る
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 23:13:57 isOWBAqr0
>>459
そう言いたいならまずは新しいスレタイ案ぐらい出してくれ
でなければ話が始まる可能性もないぞ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 23:18:58 8YzjFzlb0
EDでやってきた仲間とシンシアは幻じゃないのかなと思うんだけど
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:31:13 yUiaM8t70
>>462
それは『プレイした皆さんのご想像にお任せします』と言うことになってる
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:37:37 oFf9fHTO0
>>461
つ>>392
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:59:50 isHzfyK5O
そっか、そんなに変えたいか
でも変えてあげませーん
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:16:28 yUiaM8t70
>>464
反対
理由：問題なのはそこだけではない
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:16:56 BRYUN+Y4O
スレタイにこだわる人多いね
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:51:46 VN8r2Auq0
実際にこのスレタイを見て多くの人がキレて突撃してきているならともかく
固定客のピサロ厨以外にファビョってる擁護派がいない現状で>>392みたいなことを理由にスレタイ変えろと言われても
啓蒙は差別用語だというのと同レベルの言いがかりとしか思えん
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 05:16:37 dZDaI+dB0
っていうかそのタイトルのスレ前にあったよね、落ちたけど。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 05:52:15 1dG0Qf2CO
おはようございます
要は「同情の余地」の解釈をめぐったわけや。
俺は前から言い続けてたよな。アホ扱いしてたが。
俺は議論の進展に一歩貢献したことを忘れないように。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 05:59:47 1Z0B8R1hO
ピサロナイトの気持ちに気づかないでロザリーの警護させたんだよな
確か
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 07:18:03 g7/yWIWp0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:65番)
ヤロガイヤー＝キャラ板等で一人むなしく暴れている馬鹿確定ｗ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 07:50:50 X2ISrOVO0
ヤロガイヤーパネェ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 08:32:31 1dG0Qf2CO
アホや。俺、キャラ板とか行ってないし
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 08:52:00 evwswIx80
>>458
ドラクエ魔王で人間を全滅させるのが目的だったのは
デスピサロとエルギオスだけで、他の魔王より理不尽だと思うが。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 08:57:43 1dG0Qf2CO
>>475
感性がないんかな？
ピサロは魔物に慕われてたやろがいな
何でそこらへんがわからんのかね
ドラクエ4は特殊なんや
勧善懲悪じゃないんや。
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 09:23:01 646obeDRO
まあ、特殊だな。
『部下にクーデター起こされる』魔王なんて、確かに他のドラクエにはないな。
慕われる……ねえWWW
ついでに言えば、５のミルドラースなんかも人間になった元魔物から尊敬されてるね？
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 09:29:39 1dG0Qf2CO
>>477
あれは魔物がアホや
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 09:32:56 646obeDRO
じゃあ、４もピサロを慕う魔物がアホなんじゃない？
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 09:51:58 1dG0Qf2CO
>>479
あれは頭えぇ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 09:57:12 DUjkDHXH0
そのアホのクーデターに気付けなかったピサロはもっと
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:00:16 646obeDRO
根拠は？
まさか、あなたの言う感性って主観丸出しの、自分に都合のいい判断基準じゃないよね？
俺からすれば、同族に裏切られたピサロより、人間になった奴にまで尊敬されてたミルドラースの方が人望厚いと思うが？
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:02:01 1dG0Qf2CO
>>482
その発想がアホや
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:03:03 1dG0Qf2CO
5は宗教の怖さもテーマや
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:06:44 646obeDRO
なんで？
部下の魔物から慕われるのが標準だとして、部下から裏切られたピサロは基準以下。
部下から特に裏切られる様子もなく、異なる種族になった魔物からも慕われるミルドラースは標準にプラスαされてる。
俺アホだから、分かりやすく説明頼むわ。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:06:48 1dG0Qf2CO
全体で考えたらわかりそうなもんやがな
感性鈍いなマジで
このスレが立つ時点で4は特殊なんよ
わざわざスレ立てて主張する意味がな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:07:48 3hpdFnqm0
もうちょっとやる気のある時に来てくんないかな
時系列間違いしてようが一行煽りよりはまだマシなんだけど
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:08:05 1dG0Qf2CO
>>485
アホすぎて説明するに値しない
人は人、魔物は魔物、アホはアホ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:09:27 1dG0Qf2CO
自分がアホならどのようにアホ改善の努力をしてきた
まさかアホでもえぇぐらいに思ってないやろな
許されんことなんやで？アホであるということは。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:11:46 1dG0Qf2CO
ミルドラースは神様
ピサロはまた違うやろ
まぁ宗教があるとして、世話になった先生を慕う気持ちと神様を尊敬するのとはまた違うんや
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:12:34 HVxBYEGS0
ヤロガイヤー日本語の使い方までおかしくなってるｗ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:15:57 1dG0Qf2CO
4は魔物も情があるわけや
5は魔物の残酷さが強調されてる。ゲマとかね
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:16:44 i2ZMc85a0
>>490
（・ω・）ァホ？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:17:21 646obeDRO
うん、俺アホだけどさ。
>>478で、人間になった元魔物を『あれは魔物が』って言ってるのに、
>>488ではいきなり『人は人、魔物は魔物』って言い出すような、
数分前に自分が言ったことすら本気で覚えてないか、責任持たない人よりはマシだったわ。
聞いた俺がアホだったね、うん。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:17:46 i2ZMc85a0
>>492
（・ω・）ァホ？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:28:27 ULBLPawZ0
ロザリー健在だった頃から人類根絶を決めてても、ロザリーへの態度から察するに
今までの魔王のようにただ非情な奴じゃないのは明らか
わかりあえたかもしれない相手だっただけにああいう結果になって残念だったと思うのは当然だろう
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:32:50 G02Nq7rb0
分かり合えるのに分かり合わなかった責任の大半がピサロにある以上
他のボスよりなお一層ピサロは酷い奴だと思う。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 10:59:42 ymbBaYmoO
5はピサロが死んで魔物が穏やかになったから仲間になるのかと思ってたわw
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 11:19:47 o49WWPvv0
>>496
この目の前の哀れな男は、本当に自分が戦うべき男なのか？
本当にこの男を自分が倒さなければならないのか？
何か他に道はないのか？
勇者はおそらくそんな自問自答をしながら、怪物と化したピサロと戦っていたと思う。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられる。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 11:27:21 oFf9fHTO0
FFDQ板はもう少しスレ立て規制緩めろよ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 11:29:31 evwswIx80
>>496
人間を支配しようとした魔王は非情で、根絶しようとした魔王は非情でない、と。
>>499
理性を完全に失い破壊衝動だけをもったデスピサロは絶対に殺さなきゃならない存在。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 11:45:34 HVxBYEGS0
てかageピサロ厨コピペばっかしてるけどコピペ元の人に悪いと思わないの？
特にドリーミーな内容だった場合自分の書いた文章がコピペされてたらジタバタするくらい恥ずかしがってるかもしれないじゃん
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 11:48:59 aJh3uS9d0
デスピサロと同じで逆上するあまり同胞への思いやりも無くしてるんだな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 12:12:47 iuZQdZKzO
たかがゲームを本気で検証？
他にやる事ないの？ヒマなの？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 12:18:56 ukVscwhK0
正しい意見だなあとは思うが実際暇なんだ
シルバーウィークにお出かけなんて、どこも混んでて人波に揉まれに行くようなもんだし
久しぶりの連休だから家でごろごろしつつ、ゲームについて語ってもいいじゃない、人間だもの みつを
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 12:29:54 yUiaM8t70
>>500
お前は一体何年間規制され続けてるんだ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 12:44:27 646obeDRO
ゾーマのように城にいたならともかく、歴代屈指のフットワークの軽さを持ち、
人間に混じって大会に参加してたりするピサロに『人間の事情を理解するきっかけ』とか言われても。
どんだけピサロに甘いんだよ。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 12:49:41 3hpdFnqm0
>>504
暇人の巣窟を短いレスとコピペでしかもID変えながらage続けてるお前も相当なもんだよ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 13:05:26 ymbBaYmoO
たかがゲームだから善悪きっちりつける楽しみがあるんだろう
リアルだと遺族とか加害者の身内に配慮したりマスコミや金の流れとか
いろんな思惑があって関係者を傷つける可能性があるからな
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 15:05:47 Z3N0zXcv0
擁護派みたいな「主人公側が余計な事をしなければ悲劇が起こらなかった」的スタンスの奴は
そもそも敵側が無用の野心を起こさなければ何も起こらなかったという点についてはいつもスルー、見てみぬ振り
その事を突いたらいつも発狂、自滅、自殺 腐女子に目の前でナイフ振り回される人間の身になってくれよ…
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 15:43:43 yUiaM8t70
>>510
勇者がピサロを倒さなかったら人類全滅計画がそのまま進んでいたわけだからなぁ
人間が一方的に殺戮を受けることは悲劇に当たらないのかって話だ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 16:30:19 Z3N0zXcv0
殺人者でなければ興奮しないという異常性癖の腐女子達を空想世界に留めて置けるという点において
ピサロというキャラクターは現実世界において偉大な功績を挙げた英雄である
ゲーム内の世界においては敵対する種族どころか自らの種族さえ不幸に陥れた彼であるが
現実世界の我々にこれだけの恩恵を施してくれるのだ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 17:43:35 gXJ/8gNv0
なんか上の方でスレタイに関して議論が起こってるが俺もスレタイ変更に賛成だな
ここは議論スレなんだからアンチスレと勘違いすることをできるだけ減らすためにも
それに俺はもっとピサロの実態をより多くの人に知ってもらいたいし
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 17:51:28 9f5bmSB20
今のスレタイの方が内容が分かりやすいと思うが
悪党ってそんなアンチスレっぽいか？
悪党＝嫌われてるキャラってわけでもないでしょ
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 18:19:41 MXVq14t70
てか勘違いも何もこのスレ新規さんほとんどいないようなｗ
ヤロガイヤーやageピサロ厨が燃料を投下しない時はまったりしてるし
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 19:09:48 oFf9fHTO0
規制の基準はなんだ！
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 21:18:31 3hpdFnqm0
バカやってるか否かだろ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 22:33:38 RhrZ7uNl0
６もラストがアレだし、３だって勇者は最終的には母のいる故郷に永遠に帰れなくなったりと、どこかしら救いないのがDQらしいけど、
ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
ピサロが戦うのも勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた。
人間側からは悪と恐れられてても、動物たちからは慕われていたのが普段の勧善懲悪のDQとは違っていたなぁ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 22:48:48 BRYUN+Y4O
ピサロは初めから世界征服の野望を抱いて戦ってたろうに
勇者とは戦う理由が全く異なるだろ
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 23:02:37 yUiaM8t70
豆知識：堀井氏はマスターズクラブの中で
「３のエンディングにある「その後勇者の姿を見た者はいない…」と言う言葉はその後アリアハンへ帰ったからだと解釈してくれても構わない」
という意味の発言をしている
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 23:13:51 oFf9fHTO0
>>517
うそつけ！
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 23:28:03 9KrcdTAQ0
まあ馬鹿は自分が馬鹿やってるなんておもわんからね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 23:39:56 y7CiTo0J0
むしろ頭いいと思ってる
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:26:14 2V2ZhNvf0
正確には「デスピサロは同情する人がいる悪党」かな。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:28:55 UHqzRDNG0
デスピサロの悪事に同情の余地なし
なら変な人はわかないかな？
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:29:43 UHqzRDNG0
デスピサロの悪事に酌量の余地なしなら変な人はわかないかな？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:32:35 vs5fQcla0
それだと一方で善い事もしてたみたいな言い方だけど
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:33:17 AvisFCK60
「デスピサロに同情する人は悪党」
これえ決まりだな
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:37:15 J6RcukqpO
デスピサロは他の魔王と同じ悪党
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:40:55 FrgUK4CR0
デスピサロはクズ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:44:06 2V2ZhNvf0
↑これはさすがにアンチ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:49:16 J6RcukqpO
デスピサロは残虐非道な悪党
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:52:01 AvisFCK60
ピサロの人生に同情の余地なし
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 00:52:11 UHqzRDNG0
>>527
ロザリー保護は良いことだと思うよ。
それでピサロの免罪は出来ないけど。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 01:02:51 EMTkyncP0
>>528
それはダメだ「同情出来る出来ないは個人の主観ですのでご自由に」というのが
このスレの基本だったはずだろ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 01:04:19 UHqzRDNG0
悪党になっても同情したい人っていそう。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 01:06:18 1QetYf1a0
>>528
悪党では無いだろう、単に頭が悪いだけで
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 01:17:47 AvisFCK60
>>536
むしろそっちの方がご都合にいいんじゃないの
「みんなが悪党って言っても構わない、私だけがピサロ様の事をわかっているの～♪」って具合に
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 01:38:14 S8ZwgUES0
>>538
「同情の余地なき悪党であるピサロの肩を持つ奴は許さない、絶対にだ！」って奴もたいがいだと思うけど
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 02:45:10 lecJb7BK0
デスピサロは頭が残念なラスボス
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 04:57:50 GrR+jPlv0
結局今のスレタイが一番無難っぽい気が
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 06:53:59 yFP5jGnA0
今のスレタイで何も問題ないと思う
いや、厳密にはちょっと問題はあるけどね
テンプレを読む余裕すらないピサロ狂信者が特攻してきたり
このスレタイ変えろと粘着してる奴が湧いたり…
だが、どうせどっちも、スレタイ変えた程度じゃ居なくならない
前者は、ピサロを悲劇の英雄と称えないスレにはどの道攻撃的だろうし
後者も、今度はテンプレでピサロを悪と呼んでる箇所を直せとか粘着し続けることだろうし
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 07:57:55 sddkUQaKO
おはようございます
4はやはりピサロのいい面が強調されてる。
4のテーマやな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 07:59:13 sddkUQaKO
今日は６時すぎまで寝てたわ。初めてや
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 08:07:50 AXooL9dRO
確か数年前同じエニックス(正確にはトライエース)の
プレステ版ヴァルキリープロファイルの掲示板にもいたなあ。
｢うちは大阪の土地っ子やねん。だから関西弁つこてるねん｣
とか言ってやたら自己主張する奴。
意見の違う奴らとトラブっててやたら目についたんだが同一人物じゃないだろうな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 08:09:39 sddkUQaKO
違います
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 08:18:54 AXooL9dRO
いい加減
一人だけ
浮いてる
関西弁
うざい
と思われてることに気づかないものかねえ…
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 08:19:55 DYHx/HAX0
>>546
（・ω・）ァホ？
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 08:36:52 EMTkyncP0
>>547
言って聞く耳を持つ相手じゃないのは分かり切ってるだろ
ウザいならNGしとくのが一番
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 11:27:10 S8ZwgUES0
>>542
スレタイやテンプレを盾にして
一心不乱にレッテル貼りしてる様はみっともないよね・・・
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 11:43:05 ZA/bAu300
そりゃあ自分の意見を殆ど言わないんじゃあレッテル張りしかできないもんな
そいつのことが全く分かんねえんだし
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 11:52:13 S8ZwgUES0
根拠なしに見切りでレッテル貼るからワケわからなくなるんだよ
正義感からの行為だというのはわかるけど、ミイラ取りがミイラになってる
上から目線で「お前は何をしにきてるんだ？」と説教しながらスレの趣旨そっちのけで何かと必死に戦ってる・・・
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 11:56:27 ZA/bAu300
大丈夫だよ
ワケは分かってるから
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 12:15:26 AvisFCK60
スレタイにケチをつけてる奴は障害者を障がい者と書けとか騒いでるクズ団体と一緒
ピサロ厨は偽悪者なんだからこれを出されたら引っ込まざるを得ない
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 13:06:21 b5ay3mtL0
>>552
コピペageを必死にしてる奴をコピペageピサロ厨と呼ぶのは十分根拠あるだろｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 13:45:54 S8ZwgUES0
>>555
それはおｋ
明確な根拠だからｗ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 16:46:23 g0KLvvwaO
ピサロ厨は、スレタイに噛み付くしかなくなってるんだろ。
なんぼ変えたところで、湧いて来るよ。
「ピサロは悲劇の英雄」に変えない限り。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 16:48:56 VG+9cUv00
英雄…まだ何もしていない子どもを殺そうと血眼になっていたクソが英雄とな
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:08:06 sddkUQaKO
あえてこのスレで主張するのは何で？
竜王は同情の余地なき悪党
ハーゴンは…
ゾーマは…
ミルドラースは…
はないのに。何でか説明せい
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:11:46 ZA/bAu300
>>559
そりゃあピサロ以外はわざわざ主張するまでもなく悪だと認識されてるからだろ？
ちょっと前にも書いたけど、「勇者ってすっげえいいやつ」みたいな当たり前のスレをわざわざ建てるか？
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:17:28 ZSHztlBGO
元々、『ロザリーを殺された憎しみで人類滅亡をしようとした』とか間違った根拠で『ピサロは他と違い悲劇のラスボス』って認識があったから、
一つ一つ行動を並べて『実は普通の魔王とやってることは変わらない』って言うのがスレの主旨だろ。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:24:58 sddkUQaKO
つまりピサロはいい人と間違われやすいわけや
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:28:16 sddkUQaKO
じゃあジャハンナで尊敬されてたミルドラースは何故立たないかをよー考えー
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:37:49 KTH/iNcl0
ピサロだけは他のラスボスとは違うからな。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもピサロの場合は違う。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:39:59 ZSHztlBGO
深い悲しみを得たのが人間根源しようとした後なのと、特に人間を滅ぼす理由が分かりません。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:40:55 QF7Q64zA0
>>559
説明してやる
時系列を勘違いしたアホとか、過大な妄想によって〝ピサロ様は悲劇の魔王！〟とか
〝可哀相過ぎて同情する！〟とかいう酷い勘違いな意見が乱立したからだ。
他の魔王はそんな勘違いしたｵﾂﾑの緩い意見が特に目立たないから立ってない、理解したか？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:42:08 ZSHztlBGO
>>565
根源→根絶
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:44:04 sddkUQaKO
じゃあ何でピサロだけが誤解されてるんやと思いますか
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:45:42 QF7Q64zA0
>>564
深い悲しみってのも滑稽な話だけどな
散々自分が繰り返してた所業のほんの極々一部が返って来ただけで深い悲しみとかｗｗ
どんだけ身勝手で覚悟もポリシーも無いアホ魔王だよ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:47:31 QF7Q64zA0
>>568
他の魔王には勘違いするような描写が少ないからじゃないの？
あとそれプラス腐女子脳の想像を絶する思考マジック
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:49:13 630euPpy0
お前は何人のロザリーみたいなのを殺してきたんだと。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:51:20 ZSHztlBGO
･人間に近い外見
･イムルの宿屋での夢などで、ピサロが見れたのが『敵にも事情が……』などと過剰な妄想になった
･ロザリー殺害時の夢で、元々行動中だった人類根絶計画が、まるで今始まったかのように見えた
敵側の事情を今までより多く描写したのは確かだが、ピサロの行為を正当化するような事実や描写はない。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:52:19 J6RcukqpO
デスピサロは他の魔王と同じ悪党
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:54:49 sddkUQaKO
つまり同情してもおかしくないわけや
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 17:56:13 MCvqrpYYO
メーカーが微妙なキャッチフレーズつけたから誤解したままの奴が結構いるんじゃないか
悲しい恋の姿って恋人の命を奪うことを勇者に託さざるを得なかったロザリーの悲しみのことなのに
人間と勇者たちのせいで悲恋になったと思いこんじゃったアホが少なからずいたんだな
もう一回ゲームやりなおせばいいのにと思うよ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:00:41 znvMvLCwO
>>574
顔ファンとか腐の個人が勝手に同情するのはおかしくない
ただ、同情の余地は無いってだけ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:03:04 QF7Q64zA0
>>574
王手かけられて詰み状態なのに、突然勝利宣言するようなｳﾙﾄﾗ思考の持ち主とかならそうかもな。
下手くそな関西弁使っていくら自分と違うキャラを装おって、自分にダメージが来ないように自分に言い聞かせても
実際にバカ丸出しな考えと発言は紛れも無くお前自身の考えと発言なのは自覚しろよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:03:33 KWP2OxL/0
>>573
「同じ」じゃねーよ
他の魔王とは違って、
未熟で浅慮で身勝手で馬鹿で愚かで、人間見下してるくせに人間臭い
そんな若い魔王が、暴走の果てに打ち倒される因果応報
それがピサロとⅣ（5章まで）の魅力だと思うのに、お前なにピサロのことディスってんの
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:20:26 xSE6WMlDO
六章もそうだけど、FC時代にしても、
ピサロを「同情の余地のある悪党」として描こうとしていただろうから、
ピサロがどうこうって言うより、制作サイドのミスのような気がする。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:23:38 QF7Q64zA0
FC版から大幅にストーリーを変えるのは難しいだろうけど
それにしたって6章の出来は酷過ぎる・・・・到底プロライターの仕事とは思えんな
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:25:00 fBC+8Flc0
URLﾘﾝｸ(tsubame-jnr.bglb.jp)
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 18:26:02 ZA/bAu300
アンカーぐらい付けてくれ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 19:03:56 sddkUQaKO
ピサロは同情の余地ないとあえていうのは誤解されて悔しいからなんや。
どーでもええのに
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 19:17:59 gsr+FAW/0
＞ピサロは同情の余地ないとあえていうのは誤解されて悔しいからなんや。
ちょっと違う
＞ピサロは同情の余地ないとあえていうのは誤解されて悲しいから
何で一つ一つ見ていけば理解できるのが必然なのに、
理解できない人がいるのかというのを哀れんでつけたものだと思う。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 19:29:56 ZA/bAu300
どうでもいいと思ってるやつはそもそもこんな議論スレなんかに来ないから問題無い
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/22 19:42:42 AvisFCK60
>>564
＞深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
そもそも人間を支配ではなく滅ぼそうとしたラスボスが少ないだろ
シドーは破壊神という存在なので当然、エルギオスは馬鹿だけど馬鹿なりの納得はいく
理不尽で傍から見ていて？？？ってなるのはクサロだけ