09/09/14 07:13:40 vLpKWweH0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
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新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
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ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
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3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:14:05 Lnooc7E50
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:14:52 Lnooc7E50
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:15:38 Lnooc7E50
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:18:57 a+Kf6qv80
>>1
乙
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:25:11 Gng1I5Zg0
>>1
乙です
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:30:56 Kp65ILchO
>>1
乙
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:32:49 5wsRxrtZ0
>>1
乙ヤロガイヤー
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 07:39:01 WE/6vmev0
>>1乙！
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 09:00:11 5wsRxrtZ0
ヤロガイヤー氏がこっちのスレに来るか分からないけど、いくつか質問しておくか。
・前スレラストで使い始めた「パチーン」ってどういう意味？明らかに意味のある日本語じゃないんだけど。
・「人を馬鹿にするのはやめろ」と言っておきながら「アホや」を連呼している矛盾をどう思っているの？
・そもそも「もうこのスレには来ない」と3度も言っておきながらスレから消えないことについてどう思う？
・「発言に責任を持つ」という意識はヤロガイヤー氏にはあるの？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 09:01:39 NAlp8rCFO
パチーンはビンタの音や
後の質問はアホらしいからもうええ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 09:04:11 5wsRxrtZ0
>>12
ビｗンｗｗタｗｗｗ
ヴァーチャルでビンタした「つもり」ですか？自分の矛盾を指摘されるとネット上でもお怒りになって手を出すんですねｗ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 09:04:17 zxXZVgoY0
>>1
乙
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 09:17:39 9/Hcs+RBO
>>12
まだやんの？
学生ってそんな暇なの？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 10:21:46 o11rd7Y10
655 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/09/12(土) 22:06:46 ID:jx1isUo50
じゃあいくよ。
ピサロは地獄の帝王を倒すと言われる勇者を倒すために山奥の村を
せめたんや。
何でせめたかというと魔族を脅かす存在だから。魔族のために
勇者の村をせめたんや。で、人間にロザリーを殺されたのが原因で
「人間を滅ぼす」ことを決意したわけや。
「こんなにもロザリーを思っている」という本来ならばあまりに身勝手
なことであっても、人を愛した経験のある奴ならピサロの気持ちもわか
らんでもないわけや。魔族としてそして一人の愛する感情を持った存在
としてな。
あっ人を愛せない奴かお前らは
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 10:26:34 fH19sUDSO
愛する者がいれば異種族を絶滅させても許されるのか。
ふーん。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 10:53:50 5wsRxrtZ0
>>16
なんでそれを貼ったのか知らんが、前スレでフルボッコされてヤロガイヤー氏ですら取り下げた意見だぞ？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 10:59:05 u/RArDcDO
スレタイの悪党って言葉に違和感を感じる。人類に敵意を持つ異なる知的生命体に対して使う言葉ではないような。
ぶっ飛んだ例えで申し訳ないが、例えば現実の地球が宇宙人に攻めこまれたと仮定して、その宇宙人を｢悪党｣とよぶだろうか？
｢害悪｣とか｢脅威｣って言葉の方がしっくりくる。
同情の余地とか論ずるにも値せず、徹底的に応戦･排除すべき対象となるんじゃなかろうか？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:10:06 JU17AQXL0
>>18
ヤロガイヤーが散々もったいぶって言った意見がショボすぎたから晒してるんじゃね？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:17:47 4B1qcbwL0
※リメイク（PS、DS）版のピサロ（>>3-5）しか知らない人のために
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:18:34 4B1qcbwL0
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
○注意○
あくまで煽り合いが目的のスレですので、
デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:21:40 JU17AQXL0
またageピサロ厨の印象操作か
てか時系列が無茶苦茶なその偽テンプレ直す気ないのか
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:28:51 WE/6vmev0
>ID:4B1qcbwL0
遅いよ、他の話して20を過ぎてるんだぜ
正規テンプレに紛れ込ませるのは無理だって
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:37:08 5wsRxrtZ0
>>19
逆にいえば、ピサロを人類と同じ思考ができ、同じ考えを持てて共存できたかもしれない相手だと
思っているからこその「悪党」なんだよ。最初から交渉するに値しない相手なら「悪党」とは呼ばない。
つーか他の魔王だってビジュアルだけ見ればピサロ以上の人外ではあるけど「悪」だと呼ぶわけじゃん？
DQに限らず、ファンタジー世界では妖精や悪魔、魔物などの人外の存在でも「善悪」という基準を適応するのが普通だよ。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:39:17 8Kvkqx4a0
>>17
漫画やゲームの世界ではな。
現実では愛する者がいるからとホロコーストしたら許されないけどね。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:43:12 K79ZvD9IO
初代ドラクエのラスボスであるりゅうおうからして交渉してるしね
ＦＦだとくらやみのくもやネオエクスデス、永遠の闇みたいな概念に片足突っ込んだ奴もいるが、ドラクエで話が通じなそうなラスボスなんかシドーくらいしかいないと思うぞ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:46:02 AYtucw1F0
>>26
漫画やゲームの世界、じゃなくてお前の脳内世界の間違いだろｗ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:48:24 AYtucw1F0
>>19
そもそもこういうスレが経緯から考えて、人間から見て同情出来る！悲劇の魔王！とか
頭の暖か過ぎる主張が目立ってから、それに対して、同情の余地の無い～というフレーズになった訳で
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 11:49:07 AYtucw1F0
× こういうスレが経緯から考えて
○ こういうスレが立った経緯から考えて
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 14:39:17 ik7vzpNj0
>>29
人間じゃないので(ry
と言った意見が出ると悪党派が詰んだのはその頃からですよ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 14:56:43 0ntzmYZs0
またageピサロ厨の勝利宣言かー
何回泣かされれば気が済むんだか
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:08:25 ik7vzpNj0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:08:56 mP/ajt8EO
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:09:29 K79ZvD9IO
>>31
詰んだもクソも、人間じゃないからっていうならそれはピサロに限らずりゅうおうもシドーもバラモスもゾーマもエビルプリーストもゲマもムドーもデスタムーアもオルゴデミーラもラプソーンもエルギオスも悪じゃないわけで
単に議論の価値も意味もないから無視してるだけッスよ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:10:38 0ntzmYZs0
またコピペageにジョブチェンジしたのかｗ
まぁ自分の言葉で書いてﾌﾙﾎﾞｯｺされたら傷つくもんなｗ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:22:14 EPK4pj4L0
延々とコピペして何が楽しいんだろう…
常にageてるけどもしかしてたまたま見た人が勘違いするのを期待してる？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 15:28:57 RfjBGbnF0
ピサロも人間に同情されたいとか理解されたいとか思ってないでしょ
負けて悔しいかも知れんけど大嫌いな人間と精一杯戦ってそれなりに満足してるよ
騒ぐことによってピサロが益々未練がましくかっこ悪く見えてそっちの方がかわいそう
実際復活したら一人でバカを晒してて見れたものじゃない情けなさだし
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:02:31 NAlp8rCFO
もう結論出たのに何を論争してるんや？
バカタレらは
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:10:51 Kp65ILchO
また来たのか
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:14:24 NAlp8rCFO
もう結論出たのに何をもめとるんだと聞いてる。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:23:56 NAlp8rCFO
はよ答えんかいや
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:27:02 0ntzmYZs0
ヤロガイヤーさんもう引退したんじゃないんですか？ｗ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 16:54:46 XXB4VCLL0
>>31
人間じゃない云々とかいうなら元からの同情云々という話だっておかしくなるっつーの
一体どんなダブスタだ、ってのも理解出来ないほどの低脳者か？
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 17:16:24 WdsbOaAQO
キャラ作って俺ルールに基づいた主張を一方的に押し付けて来るパターンって今までにも何度かあったけど、個体名が付いたのはもう少し以来じゃないか？
そう考えるとヤロガイヤーは頑張ったなw顔真っ赤にして続けた甲斐はあったか
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:31:15 5wsRxrtZ0
>>41
俺らに聞かれても困る。ageコピペ厨に言ってくれよｗ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:39:41 ik7vzpNj0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
48:↑
09/09/14 18:40:23 ik7vzpNj0
これを出されると反論できない
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:47:13 sk3c5fEo0
害虫を駆除する人間は居ても害虫を絶滅させようと野望を抱く人間は居ません ただの頭おかしい人です
それとも身近にいるの？ぜひ紹介して欲しいんだが
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:51:01 mP/ajt8EO
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族だ
理解しろ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:51:09 WE/6vmev0
×言い返せない
○コピペの相手はしてられない
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 18:58:05 Yi15minv0
個々だと簡単に論破されちゃうから、ダラダラ長々とコピペして
ﾏﾝﾄﾞｸｾと思わせる戦法に変えてきたって事か、このage厨は・・・
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:01:46 n04DhOtL0
>>48
さっそく反論が出てますけどどうでしょうか
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:04:09 oGw1G7Oo0
×反論できない
○反論は全てスルー
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:09:48 n04DhOtL0
というか>>47のレスがされてたスレではどういう反応があったんだ？
誰一人全く触らなかったってことはないだろうさすがに
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:17:11 u32+092L0
>>45
「もう少し」とか、また懐かしい名前をｗ
あいつ今どうしてるかなー
>>50
> ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
魔族の女子供…？
DQMでもないのに、性別の表記なんてあったっけ？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:19:20 8Kvkqx4a0
>>50
ロザリーヒルにおける人間の嫌われようは異常だしな。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:22:52 sk3c5fEo0
世界樹の近くに住むエルフは人間を恐れてはいないし魔物が現れて困っている
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:33:56 8Kvkqx4a0
エルフが世界樹の下へ逃げなければならなくなったのは人間のせい
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:36:42 5wsRxrtZ0
>>59
作中の描写を示せよ。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:37:58 WE/6vmev0
>>57
でも普通に人間が住んでるのに『人間ってのは商売上手だよな』とか言われる程度で
ロザリーが浚われた後でさえ追い出される気配すらないが
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 19:45:11 EPK4pj4L0
>>55
そのレスとレスの間に無数のツッコミがあったんじゃね？ｗ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 21:35:36 Q8z1NE/O0
単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 22:17:28 sk3c5fEo0
事情って自分が気に入らない奴らを滅亡させるため活動してたら恋人が部下の手によって殺されたって奴？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 22:34:59 8Kvkqx4a0
もともとは人間の欲望が原因
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 22:52:36 TThNFuUp0
エルフだ世界樹だ持ち出す馬鹿はピサロが世界樹を燃やそうとしていた事を忘れるなよ
人間や勇者たちが悪だったかどうかは別にして、
この事を持ち出した時点でスレタイの「デスピサロは同情の余地なき悪党」は成立してしまうわけだからなｗ
67:↑
09/09/14 23:28:20 ik7vzpNj0
自分の都合に合わせて6章を貶したり持ち出したり、
矛盾している。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:30:17 n04DhOtL0
ゑ？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:33:00 qJaDmG880
そもそもドラクエの世界に現実世界での善悪論とかルール、法律を持ち出すのが間違ってる
現実の善悪論や法律をドラクエに持ち込んだらピサロどころか勇者だってとんでもない悪党になるし
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:36:42 zxXZVgoY0
とんでもなさの程度が違うと思うが、別に勇者が悪だろうと
だからピサロが善という事にはならないだろう。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:38:05 8Kvkqx4a0
>>69
だよなー。
所詮フィックションなんだし、厳密に考える必要はないよな。
恋人の愛で秘法が解けたなら仲間になってもいいじゃん。そのぐらいの軽い気持ちで考えればいいレベルの話だよな。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:41:25 WE/6vmev0
>>67
別になかったことにはしてないし、６章を貶めるスタンスは一貫してるつもりだよ
むしろ引っ張り出して晒してるって言うか
ただ無罪論を返り討ちにするのに便利だから使ってるのも本当だけどね
なにしろ「ピサロは信念を貫いただけだ」とか「勇者だってモンスターを殺してる」とか
「人間と魔族、相容れない種族同士の争いに善悪は～」と言った
よく見る話に「でも６章では～」って言っておけば大体何とかなっちゃうからね
むしろピサロは無罪と言いたい人こそ６章を否定した方がいいんじゃない？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:48:24 zxXZVgoY0
>>71
＞恋人の愛で秘法が解けたなら仲間になってもいいじゃん。
右の頬を打たれたら左の頬を云々というならまだしも、
自分の敵が良い目にあったから許すとか、もう理屈以前に訳が分からん。正気か？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:55:42 RfjBGbnF0
ロザリーを殺した人間を魔物が生き返らせて
ピサロが「よし、生き返ったから許してやるわ」、というのと同じ理屈だな
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:56:09 oGw1G7Oo0
結局前スレから散々突っ込まれてる客観性の話も総スルーなんだな
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:58:45 zxXZVgoY0
散々日本語がどうこう文学部でどうこう言っておいて日本語間違ってましたなんて
今更言えもしないんだろう。風化するのを待ってるのでは？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/14 23:59:43 lSXxtSDw0
コピペ引っ張ってくる時に、その文章を真っ向からしかも論理的に否定してる
色んな人からのたくさんのレスが読めなかったんだろうか。
既に論破されてるコピペを引っ張ってきて「これを出されると悪党派は詰む」とか言われてもね。
ってか、君が望む賛同レス以外は全部目に入らない＆認めないのなら、確かに詰むわ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:06:43 z8Oq0QGW0
もうその思考回路が人として詰んでるよな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:10:26 IivPeI77O
結論出たのにまだもめとら
もう終われよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:15:41 9owrQJ+M0
>>79
そろそろ本音が出てきたな
元々対話も議論もするつもりはなく、電波な意見を押しつけてきたのも罵声の連投も
なりふり構わずこのスレを潰したかっただけなんだろう？
なあヤロガイヤーさん
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:23:08 2KNC+5ef0
>>79
その「出た結論」に超理論で噛み付いた気になって自爆する手合いや
ageコピペ厨なんかが居なくなれば、このスレは発展的に解消すると思うんだけどなぁ。
とりあえずお前が消える所から始めてみない？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:24:26 IivPeI77O
>>80
邪推しすぎやな。
俺はどーでもいいんやって
暇やから相手しただけ
勝手に決めつけてるのはドタマが悪い言うとるやろがー
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:29:09 2KNC+5ef0
終わってほしい筈のスレをこうもageて執拗に書き込むなんて、実はスレ住人より誰より
このスレの存続を願ってるのはヤロガイヤーではないだろうか？
だとしたら定番コピペの中のピサロのように照れ隠しのツンデレだね！
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:29:42 ROMeCa0i0
暇だからといいながら体調悪いのに深夜まで付き合うツンデレでもある
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:34:18 IivPeI77O
アホや
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:34:31 vwktJTYI0
低脳のヤロガイヤーはどうでもいいとして>>69に反論できる者は誰もいないの？
都合の悪い者は見えませんじゃアンチもたかが知れてる。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:37:32 2KNC+5ef0
>>86
直下のレスも読めないとは・・・
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:42:00 32p+7kCZ0
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:42:06 vwktJTYI0
>>87
>>70は全然こたえになってないじゃん。レスつければいいってもんじゃない。
ドラクエの世界のキャラであるピサロのことを現実の日本の法律で判断して悪党かどうか決めてどうすんのかと
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:44:22 IdoIfJT80
>>86
ドラクエの世界の中で悪と設定されてるから手間隙かけて討伐しにいくんだろう
勇者はそのために育てられた希望の光って攻略本にも書いてあるじゃん
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:46:19 vwktJTYI0
攻略本（笑）
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:47:58 2KNC+5ef0
>>89
過去スレ読めないならコピペしてあげよう。現実の日本の法律で判断して悪党かどうか決めただけで満足している阿呆は
おそらく君のほかごく一部だけかと。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 13:57:11 ID:7LcpKbSlO
日本で犯罪になることが海外では合法だった場合とかはあるが、
それは、その国の法や戒律がちゃんと存在し、明記できる前提だわな。
よく、『魔族の価値観は人間と違う』『ドラクエの価値観は現実と違う』と言って善悪の前提を崩す人はいるが、
ロザリーを殺されたピサロが人間を憎んでる時点で、『親しい者を傷つけられたら嫌』『傷つけた者は憎い』くらいの社会通念は人間と同レベルにある。
そのピサロが人間を傷つけるのは、『自分がされるのは嫌だけど、他者にするのはＯＫ』な鬼ルールにしか思えない。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 13:48:16 ID:5f0qJTXV0
また、「ドラクエ世界における社会通念」≠「現実の日本における社会通念」であった場合に
ピサロが同情の余地なき悪党でなくなるのは
・ドラクエ世界における社会通念上、ピサロの掲げる人類根絶やそのための行動が評価されるものである
・ないし、そもそもピサロの行為が悪に当たらない
・もしくは、ピサロにその行動を強制する要因がある
という場合だが、これは当のピサロ自身がロザリー殺害に逆上している上、ロザリーがピサロの行為を「罪」として
止めたいと願っている事から、主張するのはかなり困難だと思われる。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:48:02 IdoIfJT80
じゃあ解説書でもいいけど
ゲームの大前提にケチ付けてるのは擁護派じゃないの
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:49:55 vwktJTYI0
>>90
>ドラクエの世界の中で悪と設定されてるから手間隙かけて討伐しにいくんだろう
自らの種族の敵を討伐にいくのは善なのか。ならばピサロが勇者の村を討伐したことも善だな。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:51:04 2KNC+5ef0
だいたい
＞そもそもドラクエの世界に現実世界での善悪論とかルール、法律を持ち出すのが間違ってる
間違いだと断定する根拠は何さ？
１００％同じでないというのは、何もかも違うという主張の根拠にはなりえないぞ？
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:51:55 IdoIfJT80
>>94
勇者は魔界制服をたくらんだことあったっけ？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:52:35 ew0pQzBH0
勇者の誕生＝エスターク消滅
地獄の帝王復活＝世界破滅
ピサロの野望＝世界破滅(ロザリー談)
まぁ結局エスターク生きてるからアレだけど
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:53:26 2KNC+5ef0
>>94
何で「世界の中で悪」＝「自らの種族の敵」なんだよ？
恣意的に範囲を歪めるな。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 00:58:40 vwktJTYI0
>>98
勝手にピサロを世界の悪にするなよｗ「人間社会の中の悪」なだけだろ。
人間以外の種族でピサロに敵意を持っている者は少なくとも作中では確認できない。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:00:59 2KNC+5ef0
>>99
確認できるが。露骨に。
ロザリー
「世界が…… 魔物たちによって 滅ぼされようと しているのです｡魔物たちを たばねる者の 名は ピサロ｡」
「ピサロさまの ……いいえ デスピサロの野望を 打ちくだいてください!
わたしは あの方に これ以上 罪を 重ねさせたくないのです……｡」
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:04:41 2KNC+5ef0
途中送信してしまった。
少なくともロザリーはピサロの行為を「世界を滅ぼす」「罪」だと言っている。
更に天空勢力もある。リースとその姉の反応からしても、天空人を文化的社会的に
人間と一括りにするのは乱暴だと思うが。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:05:05 vwktJTYI0
ピサロは人間以外の絶滅は表明していないが。
ロザリーがそれ以外の種族も滅ぼそうとしていると勘違いしているんだろう。あるいはその「世界」は人間の世界のことであるか。
現にピサロをよく知るロザリーヒルの亜人種や動物たちはピサロに敵対心なんか持ってない。尊敬している者も多い。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:07:03 2KNC+5ef0
＞現にピサロをよく知るロザリーヒルの亜人種や動物たち
ロザリーの件を勘違いと言うなら、ロザリーヒルの住人がピサロの行動、それも
人類根絶すら知っていた根拠は輪をかけて無いわけだが。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:08:41 22winald0
エルフのロザリーがわざわざ「世界＝人間のみの世界」なんて言うとは考えられないが
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:12:57 vwktJTYI0
>>103
人間以外の種族も滅ぼそうとしていたら多種族も迫害しているだろ。だが多種族にピサロへの敵対心はない。多種族に迫害行為はやっていないということだ。
ちなみにロザリーヒルではピサロが「みんな元気だろうか」みたいことを言うし、多種族には基本優しい人物であることがわかる。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:14:15 9owrQJ+M0
>ロザリーがそれ以外の種族も滅ぼそうとしていると勘違いしているんだろう。
ピサロが人間以外には手を出さないつもりだった、と言うソースはある？
ロザリーヒル在住のホビットでさえ『地獄の帝王が復活したらわしらも滅ぼされたりしないだろうか』と心配してるんですけど
同じくロザリーヒル住民達でも変化の杖でモンスターに化けて話しかけると「「ひえ～おたすけ～！！」とか「殺さないでー！！」とか悲鳴を上げる
彼らにとってもモンスターは遭えば殺される可能性がある脅威なワケだ
それにピサロもエルフ達が住んでいる世界樹を『焼いてしまおうと思った』と言ってる以上
人間以外には被害を出さないような配慮があったかどうか
むしろロザリー以外のエルフを守るつもりがあったかどうかさえわからん
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:17:35 2KNC+5ef0
>>105
＞人間以外の種族も滅ぼそうとしていたら多種族も迫害しているだろ。
目標にされている人間ですら被害が「デスピサロの仕業」だとは明確に分かっていない現状で
他の種族には分かっていると思う根拠は一体何？
＞ちなみにロザリーヒルではピサロが「みんな元気だろうか」みたいことを言うし、多種族には基本優しい人物であることがわかる。
ピサロはロザリーを個人的に保護しながら「エルフだから助けたわけではない」「世界樹を焼こうと思った」と言っているのに
自分の周囲の特定存在への感情と種族自体への感情が一致しているとどうやったら考えられるんだ？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:19:03 2KNC+5ef0
>>105
あと、結局ピサロのことをロザリーヒルの中でもなお良く知っていそうなロザリーの発言が「勘違い」で
ピサロの人類根絶計画すら知っていたかどうか怪しいその他住人の発言がロザリーより説得力を持つという
主張の根拠は何なのさ？
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:19:35 L6gscc2/O
>>105
＞多種族に迫害行為はやっていないということだ。
ピサロが天空人やエルフが住んでいる天空城を攻撃したのは無視かよ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:20:30 dXe1mCR60
ピサロ本人が「間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう」とか言ってる件について。
>>105
ピサロへの敵対心というか、魔族への敵対心は普通にあるよ。
人間は「人間」という一括りで、他の種族から嫌われてるとか言っておいて
ピサロと「魔族」を分ける理由が解らん。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:21:32 22winald0
そもそも作中に人間が組織的に魔物を滅ぼそうとする描写がないからな
勇者も地獄の帝王に対抗するための存在というだけで魔物そのものを滅ぼす存在ではない
ましてや地獄の帝王が>>106のホビットの台詞からわかるとおり他の種族にとっても恐れられる存在だということがわかる
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:21:41 o9wWX4Kg0
なんで世界樹燃やそうとしたことはいつもスルーされてしまうん？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:25:24 22winald0
>>112
「だってお前ら６章は破綻してるって言ってたもん！」と叫びながら逃げ回ってます
自分たちは脳内の妄想をソースにしてるのに、こっちが曲がりなりにも本編の台詞を持ち出したら逆ギレです
ピサロとどっちがおつむ弱いんでしょう
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:27:22 vwktJTYI0
>>107
世界樹を焼いてもエルフが滅びるわけではないだろ。
世界樹の葉で勇者たちが生き返るのがうざいからちょっとそういう発想したというだけだろ（しかも実際にはやっていない）。
エルフ達への敵対心からであるという根拠はなし。というかエルフへの敵対心があるなら「人間のエルフ狩りが目に余るのでな」などと言わないだろうし。
>>108
ではロザリーのセリフの「世界」は「人間の世界」のことだな。
そのロザリーのセリフは人間に対して話した言葉なのだから「人間の世界」を「世界」と表現してもおかしくはない。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:30:21 2KNC+5ef0
>>114
＞ではロザリーのセリフの「世界」は「人間の世界」のことだな。
話の説得力がロザリー＜その他住人である事とあわせて、根拠は何？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:30:47 vwktJTYI0
>>109
それは進化の秘法でもはや我を失った状態の時のことだろｗ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:31:54 L6gscc2/O
>>114
＞世界樹を焼いてもエルフが滅びるわけではないだろ。
ロザリーの台詞
「森に生き森に死ぬ。私たちエルフにとって木は親のようなものです。
そしてこの世界樹はすべての生き物の親なのかもしれないと思うのです。」
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:33:13 9owrQJ+M0
>>114
滅ぼすつもりが無くたって現にエルフが棲んでるところを約燃やすなんて大問題だろ、
そのために住みかを追われるエルフ達の迷惑を考えられないのか
＞多種族に迫害行為はやっていないということだ。
が聞いて呆れる
108への返答に至っては語られてない部分とやらを脳内保管して都合良く解釈してるだけじゃないか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:34:09 2KNC+5ef0
>>116
＞でもはや我を失った状態
記憶は失ってるが会話が通じる程度の理性は残っているし、だいたい「人間を滅ぼす」って言いつつ
人間の城などより先に天空城を攻撃したってことは、他種族への攻撃意思は立派にあるだろう。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:35:22 o9wWX4Kg0
>>114
んなこといったらピサロ倒したって魔族は滅びないわけですが
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:35:25 dXe1mCR60
>>114
世界樹の葉を戦闘中に使う魔族もいるけど。アレ地味に戦闘長引くぞ。
＞ちょっとそういう発想したというだけだろ（しかも実際にはやっていない）
エルフへの敵対心からではなかったにしろ、エルフのロザリーは
「エルフは森に生き森に死ぬ、世界樹は親のようなもの」と言ってるんだから、
世界樹に寄り添うエルフが拠り所をなくすことくらい解るだろうに、そのロザリーがいる前で
よくそういうことが言えるな、とは思う。
＞そのロザリーのセリフは人間に対して話した言葉なのだから「人間の世界」を「世界」と表現してもおかしくはない。
イムルの夢で「誰かピサロ様を止めて…このまでは世界は滅んでしまう…」と言ってる件について。
人間に宛てたメッセージではない…というか独り言に近いものなので「人間の世界」を「世界」と表現するのはおかしいよ。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:36:04 L6gscc2/O
>>116
＞それは進化の秘法でもはや我を失った状態の時のことだろｗ
天空城を攻撃した時のピサロが我を失っていたってどうして分かるの？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:37:58 vwktJTYI0
>>119
天空城は種族への攻撃というかマスドラを狙ったんだろ。
マスドラは魔族への敵意むき出しの悪党だからな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:39:37 o9wWX4Kg0
>>123
それが通るんだったら魔族全体でなくピサロを止めることが目的だった勇者一行だって無罪だな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:39:47 2KNC+5ef0
>>123
つ>>99
人間以外の種族でピサロに敵意を持っている者は少なくとも作中では確認できない。
少なくとも作中では確認できない。
作中では確認できない。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:41:10 22winald0
>>114
＞世界樹の葉で勇者たちが生き返るのがうざいからちょっとそういう発想したというだけだろ
世界樹が無くても蘇生魔法の使い手なら腐るほどいるわけで、ましてや神父なんてみんなｗ
正直な話それほど戦力のダウンにもならない、たったそれだけのためにエルフの生活を脅かすならとてもではないが多種族に優しいとはいえないな
＞ではロザリーのセリフの「世界」は「人間の世界」のことだな。
＞そのロザリーのセリフは人間に対して話した言葉なのだから「人間の世界」を「世界」と表現してもおかしくはない
一つの種族が滅ぼされる事をわざわざ誇張して『世界』なんて言うほうがよっぽど不自然だと思いますが、
それとも、あなたも普段からそういった拡大解釈を行って生活されているのでしょうか？ｗ
『あなたたちの世界』または『あなたたちが』の方がよほど自然でしょう、
『世界』だけなら他の種族も含まれているわけですから、それも人間以外にも同等の知性のある生物がいる世界で。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:41:15 L6gscc2/O
>>123
マスドラはエスタークと進化の秘法を敵視していただけで魔族を滅ぼそうとしていたわけではありません
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:41:23 vwktJTYI0
>>122
進化の秘法を使ったピサロの所へ行くと「私は魔族の王として今目覚めたばかりだ」というセリフを言う。
それまでは眠っていたということだ。起きている状態でもあの記憶力だし、眠っていたら多分何にも覚えていないだろ。
眠っているエスタークのように無意識下での攻撃かもしれん。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:43:35 dXe1mCR60
目覚めたって…別に眠っていたわけではないだろう。
覚醒したって意味でも使うよ「目覚めた」は。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:44:11 22winald0
最後のピサロが人間への憎悪だけしか残っていなかったことを忘れたのか？
我を失ったと言ってもシドーみたいに破壊の本能だけだったわけではないんだけどな
天空人への憎悪や敵対心がないなら攻撃しないだろう
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:46:47 o9wWX4Kg0
「目覚めた」＝それまで寝てた
とか何言ってんだ
エスタークですら戦闘前に起きるのに
つーか寝たまま無意識に暴れまわるとか余計タチ悪いじゃねえか
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:48:16 vwktJTYI0
>>118
で、焼こうかなと思っただけで焼かなかったことはどう思うの？
なぜやらなかったか、それこそエルフの生活のためとしか考えられないだろ。
他に中止要因となりそうなことはないし。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:48:21 2KNC+5ef0
>>123
＞マスドラは魔族への敵意むき出しの悪党だからな。
元々「ピサロが人類滅ぼす気満々なのはあの世界的に悪かどうか分からない！」って主張してた人が
何で対象がマスドラに変わった瞬間にそれを完全肯定しだすかな。
ピサロが悪いかどうか分からないならマスドラだって分からないじゃないか。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:48:58 22winald0
ピサロは我を失っていた＝我を失っていたとするなら何故ピンポイントで神の住む天空城なのか
魔族の仲間を判断できるくらいならそもそも我を失っていたとはいえない
ピサロは我を失っていない＝人間以外の生物がすむ天空城を襲撃、
優しく接しているはずのエルフ(それも人間嫌いの)も住んでいる
逃げ道はもうない
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:49:41 o9wWX4Kg0
>>132
なんでそうすぐ脳内ソースを持ち出しちゃうの？
エルフの生活を考えるんだったら初めから計画しねえよ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:52:32 22winald0
>>132
焼こうとは思った事は認めるわけだな？だとすればピサロのエルフに対する気持ち等その程度って事だ
要するに自分とロザリー以外カスとも思っていない輩というわけで、とても他種族に優しい人物とはいえない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:52:50 9owrQJ+M0
>>132
>エルフの生活のためとしか考えられないだろ。
実際に焼く前に事態が急変してそのまま棚上げされていた
とか考えようはあると思うけど
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:53:20 2KNC+5ef0
>>132
＞焼こうかなと思っただけで焼かなかったこと
それでピサロが他種族思いと言えるのは、焼こうかなと思った理由もそれなりにちゃんとある場合だけだろう。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:53:58 dXe1mCR60
何か俺のレスがことごとく無視されててちょっと寂しい。
そんな変なこと言ってるつもりはないんだけどなあ。
>>132
魔族にも世界樹の葉を使う奴がいるんだから、そいつらのためかもしれないよ。
>>135も言ってるけど、エルフの生活考えて中止するような計画なら初めから立てないだろ。
>>134
その上、天空城にはホビットや魔族もいるのにね。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:54:00 vwktJTYI0
>>127
ならばそのマスドラの判断にしたがい、
ピサロと力を合わせてエビプリを倒して進化の秘法を葬ることにも問題はないわけだ。
マスドラの目的は進化の秘法とエスタークだけなんだからな。マスドラの下僕の勇者としては当然の判断だったというわけだ。
これで六章は説明がついたな。自爆乙
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:56:19 2KNC+5ef0
>>140
＞ピサロと力を合わせて
進化の秘法を持っているピサロとか？ どこが当然の判断なんだか。
＞マスドラの下僕の勇者
一体いつの間にこんな事になったんだ？ マスドラは「お前の力に賭けよう」って言っただけなのに。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 01:57:31 dXe1mCR60
>>140
エビプリ倒すことに異存はないけど、勇者たちだけでエビプリ倒す力は充分あるのに
何故進化の秘法を使って実際に好き放題やらかしたピサロと手を組まなきゃいけない上に
ピサロはお咎めなしでロザリーヒルに帰ってロザリーといちゃいちゃできるの？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:00:00 vwktJTYI0
>>134
エスタークが眠っていてもサントハイムの人々を消したり、眠りながら攻撃を繰り出したりできるように
進化の秘法の怪物は眠っていても本能的に自らに害をなそうとする存在を感じ取って攻撃をかけられるのだろう。
要するにマスドラが進化の秘法の抹殺を狙っていたせいで攻撃を受けただけ。
城のいる者は巻き添えだが、天空人はマスドラの下僕だし。あの城にいるエルフもたぶん同じだろう。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:00:04 +OTin0r90
デスピサロのことで精一杯な人は情緒的には大人になれません
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:00:05 o9wWX4Kg0
>>140
俺一人でもあいつくらい倒せるとか言ってるピサロはなんで一発目から勇者と手を組んだの？
お前の話じゃあ無意識下ですらぶっ殺そうとしてたマスドラの話に何で乗るの？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:01:53 2KNC+5ef0
>>143
だから、それが通るなら人間を目の敵にしているピサロやその下僕である魔族、魔物を
勇者が幾ら倒そうが何の問題も無いし、ピサロにその件で同情される余地はないわけだが。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:04:02 o9wWX4Kg0
>>143
ピサロがマスドラと天空人に攻撃仕掛けるのは問題ないのに、勇者がピサロに攻撃仕掛けるのは問題なの？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:04:14 dXe1mCR60
>>143
待って、何でさり気なくサントハイムの住人消したのエスタークのせいになってるの。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:04:20 9owrQJ+M0
ここまで散々言い負かされておいて一回揚げ足を取ったぐらいで勝利宣言とか、お安いなぁ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:04:39 vwktJTYI0
>>139
「思ったことがある」と「計画した」を混同してはいけませんね。
ピサロは「焼こうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは」と言っている。
「思ったことがある」ことは確定だが、計画していたかどうかは不明。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:06:03 22winald0
>>149
それも揚げ足というより、的外れの勝利宣言だからねぇ…
なぜマスドラの判断に従ったから何も問題がない、になるんだよｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:07:14 L6gscc2/O
>>143
＞城のいる者は巻き添えだが、天空人はマスドラの下僕だし。あの城にいるエルフもたぶん同じだろう。
ほうほう。マスドラの下僕ならエルフも殺しても構わないのですか。
どこが多種族に寛容なんだよ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:09:19 22winald0
>>150
思っていた時点でエルフの種族はピサロにとってその程度の存在だったということ
あ、あとエスタークがサントハイムの人々を消したソース
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:10:43 22winald0
釣りやるにしてもこんなお粗末な論理展開じゃなぁ…
いっそのことただのキチガイ演じてくれてた方がまだマシ
中途半端で尚且つ馬鹿で見ている人間イライラさせるところはピサロそっくりだな
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:14:00 o9wWX4Kg0
>>150
で、他種族に寛容なはずのピサロがなんで燃やそうと思ったの？
得意の脳内ソースで語ってもらえませんかね
世界中の葉どうこうは上でもう言われてるからそれ以外の理由か、言われたことを覆すくらいの根拠は持ってきてね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:15:19 dXe1mCR60
お、やっとレスくれた。何かちょっと嬉しいのは何故だろう。
>>150
ああ、確かに「焼き払おうかと思った」と言ってるが「焼き払おうとした」とは言ってないね、俺の勘違いだわ。スマン。
エルフの生活考えて思い直すぐらいなら、初めからそんな発想には至らないんじゃないの？に訂正させてくれ。
そんでもって、できれば訂正後の↑この意見に>>150なりの回答がほしい。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:30:03 9owrQJ+M0
今夜は終了かな？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 03:54:05 dDy4ZTvB0
都合の悪いレスを完璧無視とか
ピサロ厨は相変わらずだな
で、お粗末な俺理論を振りかざして結局何がしたかったんだろう
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:34:51 b0PPcBVt0
また、アンチスレが同じ理論でループしてる。
突っ込もうと思ったけど、
これだけたくさんあると、読む価値ある文章探すほうが難しいな。
まあ、破たんしてる理論をここまで続ける信念は立派だが。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:46:12 WnxRzTTN0
>>159
具体的に言うとﾌﾙﾎﾞｯｺされるからって最初から逃げるなよｗ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:48:49 1OyzsdZ00
>>159
遠慮せずに突っ込めばいいのに
破綻してる理論をｋｗｓｋ
まぁどうせいつもの負け惜しみだとは思うが
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:16:35 sAreAwuCO
ピサロ厨のレッテル貼りって実質、自己紹介になってるのが笑えるな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:41:40 IivPeI77O
おはようございます
個人的同情と同情の余地は違うという解釈なのにややこしいことになってるようですな。
ピサロに同情しない人もいるから言うだけ無駄なわけや
お互いの精神状態をよくするためにアホは隔離せなあかん
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:51:45 IivPeI77O
デスピサロに批判的な奴はここ、擁護派は別と住みわけんかぃや。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:54:42 IivPeI77O
ここのスレの目的はいったい何や
擁護派を叩くためか？
アンチが「デスピサロは最低やなー」って語り合うためか
はっきりしない。
ワガママな人間ばっかり
みんな自分の言いたいことだけ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:22:25 kxwNoJ1I0
ヤロガイヤーさん独り言なら他所でやってください
あなたが一番『自分が言いたい事だけ言う我侭な人間』ですよ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:27:54 JjPx1g/d0
てかヤロガイヤー、マジで病気じゃね？
中立を装い登場し誰も何も反応してないのに一人で勝手に興奮して周りを攻撃し始める
大学行く前に病院に行った方がいいと思う
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:31:12 kxwNoJ1I0
そもそも擁護派って区分は正しいのかな？
時系列を弄ったり描写がないとこを好き勝手書いたり
擁護派って言うより妄想派と呼ぶのが正確な気が…
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:36:42 sAreAwuCO
大方別人を演じて気が大きくなってるだけ
コピペと同じく「自分」じゃないから何を言われても恥ずかしくないと思い込んでるんだよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:58:09 gofdlhvnO
まっ、なんだかんだで、ここまで全て（お前らの言う）ヤロガイヤーの計画通りなんだろな
このスレはあと2、3日で潰れるであろう
完璧に計画通り
アンチは釣り耐性低いから雑魚がじゃんじゃん釣れて彼も頭おかしな演じてる内心笑いが止まらんのがな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:05:16 pXvcFV24O
ピサロをスレタイ通りに思ってるor感じている人達だけのスレってことでいいと思うんだけどなぁ。
ピサロが好きな人などはスレを無視すればいいだけでは？
あ、でもそうすると議論が出来ないか。難しいなぁ。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:08:50 kxwNoJ1I0
>>170
ハイハイ、分かってる俺ｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:12:08 JjPx1g/d0
>>170
議論のステージに上がる勇気もないチキン雑魚は消えろよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:15:26 gofdlhvnO
ヤロガイヤー氏に踊らされてるのに気づいて悔しいからって俺に八つ当たりするなよｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:23:41 cBgSJare0
>>174
お前がそう思うんならそうなんだろう
･ ･ ･ ･
お前ん中ではな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:28:23 JjPx1g/d0
>>174
チキン雑魚まだいたの？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:31:24 9luBoKlK0
>>165
>ここのスレの目的はいったい何や
例えば>>16で晒されてるような、時系列を勘違いしてる人に
誤解を解消してもらうのが目的の一つじゃね？
>>171
反論は禁止されてねーぞこのスレ
ちゃんとテンプレ読んで、ゲーム中の描写を基にして語れるのなら
「同情の余地あるんじゃね？」って意見もOKだろ
そうじゃない意見やコピペばかりが目立つけどさ
ピサロってキャラを好きか嫌いかってのも、このスレにはなんも関係ないな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:31:50 h0VKOZCS0
最近は議論すらせずに勝利宣言するのがageピサロ厨の中で流行ってるのか
まぁ下手に何か書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから仕方ないか
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:46:54 2KNC+5ef0
>>170
＞このスレはあと2、3日で潰れるであろう
その割りにスレ活性化に随分熱心なようで。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:56:31 gofdlhvnO
このスレ昨日立てたばっかやから潰れたらしばらく規制でスレ立てできんだろなあ
ピサロを語るスレと合流するしかないか
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 08:05:35 h0VKOZCS0
>>180
住人は何人も居るから普通にスレ立て出来るだろｗ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 08:17:51 9owrQJ+M0
普通に考えて>>181の言う通りなのに>>180みたいな事を言い出すってのは
このスレの「アンチピサロ」が一人二人の自演で回してると思いたと言ったところか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:43:33 eb3aELEwO
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:49:31 ksGobPHe0
期待して開いてみればとっくに使い古されたコピペか
つまんねぇ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:53:53 UJhiqobz0
>>183
村の仇をあくまでピサロ一人に絞って旅を始めた、状況を正しく理解してる勇者と
ロザリーの仇を、全然関わってない人間も巻き込んで種族全体の罪に拡大させた
被害妄想ひどすぎのピサロを一緒にするなよ、ホント勇者に同情するわ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 13:34:48 o9wWX4Kg0
ていうかなんか言いたいならまず途中でほっぽり出した昨晩の話についてだろ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:14:49 2KNC+5ef0
>>183のコピペもすごいな。
化け物になって倒されたのが可哀相って、そのための進化の秘法を用意していたのが
ほかならぬピサロ自身なんだから、正に自業自得の見本みたいなものだろうに。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:35:57 IivPeI77O
その自業自得という理屈を越えて同情がわくんや
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:40:03 ksGobPHe0
>>137
はめられたのは確かだけど、既に野望に邁進してるところへ部下に見限られた（リメイク版）って形だし
進化の秘法だって最終的には自分に使うつもりだったのをブチ切れて予定を繰り上げただけだもんな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:41:05 Go8K5oZSO
犯罪者になったので死刑にされたのが可哀想ってか
まあゲームではあるけど、被害者がいるのに加害者は理屈をこえて同情できるって、そんなん偽善もいいとこだよね
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:43:19 IivPeI77O
我々人間の感情は理屈ではないのである
イチタスイチは2ではないのである
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:44:56 IivPeI77O
>>190
ゴタゴタ理屈ぬかさんと知り合いが犯罪おかしたと思って考えてみぃ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:47:06 ksGobPHe0
６，一見関係有りそうで関係ない話を始める
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:47:10 Go8K5oZSO
>>192
あ、ヤロガイヤーさんは魔族の方でしたか
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:51:32 IivPeI77O
>>194
理屈じゃないのである。感情は理屈を越えるのだ
人を愛せない人間はわからんだろうが
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:57:05 JZhm/WpI0
>>195
愛すべき人の死は、ピサロを狂気へ駆り立てていく。
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:59:01 IivPeI77O
>>196
そう
そしてエッグラチキーラがそれを象徴してるんや
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:59:02 ksGobPHe0
>>192
話の繋がりがよく分からないけど、身内が犯罪を犯した場合には庇って隠蔽するのが正しい行いだと？
>>195
つまりピサロにはロザリーへの愛があったから同情の余地があると
……その理屈でさぁ、勇者にとっての愛する者である家族や幼なじみを無惨に奪ってくれたピサロに同情する気になる？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:00:08 Go8K5oZSO
>>195
だからよ、例えばお前が先に挙げたように知人が罪を犯したとするぞ
その場合大抵は被害者がいるんだよ
窃盗か殺人か、故意か事故か、色々あるだろうが
その被害者の存在を無視して知人に肩入れすんのは偽善だ
無論、知人が脅迫されて犯罪をどうこうとかなら同情もするだろうが、ピサロの場合はそれですらない
問題外なんだよ、なにもかも
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:01:08 IivPeI77O
>>198
理屈を越えるんや
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:02:44 IivPeI77O
>>199
やっかっまっしっわぇ
（｀´）
理屈を越えるといってるやろがいや
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:03:50 KB4/swd5O
殺された山奥の村の人々は生き返らないなんて嫌だなぁ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:04:18 ksGobPHe0
>理屈を越えるんや
これ、決め台詞っぽく使ってるけど自分の言ってることが理屈に合わない支離滅裂な発言だと
自分で言ってるようにしか聞こえない
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:13:13 ksGobPHe0
今回は珍しく「俺は忙しいから～」も無しに退散かな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:14:07 IivPeI77O
話にならんから
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:14:17 ubQ43HGJO
愛する者がいれば他人の命を奪ってもいいし誘拐もOKだしなにをしてもいいのV
理屈じゃないのV
頭の悪い女子中学生みたいな意見だな。
ああ女子中学生に失礼か。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:16:03 TMj/n1js0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:19:32 FeGcxl//0
またヤロガイヤーかｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:19:44 IivPeI77O
みんな頭かっちんこっちんやな
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:43 ksGobPHe0
>>209
と、他人の意見を聞かないことに定評のある方が仰ってます
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:43 ubQ43HGJO
>>207
殺しても許されそうなのはロザリーを殺した犯人だけ
だけどな。他の人間にまで手を出している時点で
同情の余地なし決定。残念ながら。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:53 FeGcxl//0
同情と同情の余地は違うって事は前スレでヤロガイヤーさんも渋々認めたじゃないですか
何で今更のこのこ現れるんですか？ｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:29:14 IivPeI77O
結論でたのにまだ論争してるからや
俺は個人的にピサロに同情するんや
わかったか
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:37:50 FeGcxl//0
論争ってそんなのコピペ連投のageピサロ厨に言ってくださいよｗ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:47:28 XtWRiMi40
>>213
お前が個人的に同情するのは構わないけど、だったら同情しない意見も認めろよ。
中立派とか言ってるくせに人の意見は認められないのな。馬鹿じゃねーのか。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:50:58 XtWRiMi40
そして「個人的に同情する！」ってだけならこのスレ来ないで他の所で騒いでろよ。
このスレは「作中の描写に基づいて客観的に議論・考察するスレ」。
お前個人の主観なんてゴミ以下の存在にすぎん。分かったらさっさと出てけ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:01:01 IivPeI77O
いや、結論出たのにまだ論争しとるからや
馬鹿たれ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:12:55 IivPeI77O
もう結論出たとお前らも言うたんちゃうんかぃや。
何やその態度は。
馬鹿たれ
頭悪いな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:13:46 zEtRUPY3O
ここって事実にもとづき誤解を解消するスレなのに全然誤解を解消する気ないよね。
スレルールにのっとればピサロに同情の余地がないのは明らか。
ただ、そのルール説明が不十分。
前スレ後半の流れを見ててそれを強く感じた。
スレルールを理解できないまま書き込む連中をバカにして楽しんでいるように見えて気分が悪い。
スレタイが誤解を招き易いという指摘を頑なに拒むのも、わざと誤解を招くようにやっているんじゃないかと邪推してしまう。
それはないにしても、そもそも誤解を解消するためのスレなんだから、誤解を招き易いという指摘は素直に受け入れるべきだと思う。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:16:18 sNNFGlu60
キモwwwwwww
これだから関西人はwwwwww
日本の恥だな、馬鹿たれwwwwwww
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:22:46 IivPeI77O
>>220
パチーン
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:24:39 sNNFGlu60
脊髄反射並みのスピードWWW
お疲れ様ですWWWWW
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:28:08 IivPeI77O
アホや
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:35:11 dXe1mCR60
>>219
誤解を招きやすいという指摘は聞いてるが、具体的にどの辺が悪いの？と聞いたら
時系列間違えた発言やら、主観と客観の区別ついてない誤解以前の問題やら
挙句の果てに「俺は同情する。以上、結論出たお前らアホや」とか言う人ばかりだから
馬鹿にされるんだよ。
せめてテンプレ読むくらいはしてほしい。
これはこのスレに限ったことではなく、どんなスレでも共通だと思うんだけど。
>>220
ヤロガイヤーが残念な人だということに異存はないが、関西を悪く言うのは止めてくれ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:43:40 F863Nqzu0
そもそもパチモン臭い関西弁だしな
単なる成りきりだろう、浅知恵の見てて恥ずかしい奴だよなぁｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:50:05 o9wWX4Kg0
結論が出ようが出まいがレスが付く限りスレは続くよ
「俺は喋ってもいいけどお前らレスすんな」とかなんて無茶な
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:57:00 IivPeI77O
じゃあこれからは結論出たんだからと言え
議論するな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:58:11 o9wWX4Kg0
>>227
ぶっちゃけ今の状況見て「議論してる」と思うか？
何言っても全部スルーでアホだ馬鹿だしか返ってこないんだぞ？
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:00:17 IivPeI77O
議論するなというとるやろがいや
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:01:33 o9wWX4Kg0
>>229
ていうかね、今回「理屈を超える」とかいう議題を持ち込んだのはあんたなんですよ？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:02:18 sNNFGlu60
>>227
（・ω・）ァホ？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:02:43 FqZs+C520
魔族の王だから人間を根絶やしする理由なんてそれだけでいいのにこう余計に勘違いさせるような
演出があるからひどいな
ただあの場面は速く進化の秘法を完成させなければ！なだけなのに
ところで夢の二回目はいつごろから見れるようになるんだっけ？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:04:15 sNNFGlu60
>>229
（・ω・）ァホ？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:05:56 o9wWX4Kg0
>>229
もう一個言うとね、最近になってあんたが現れ始めるまでは議論なんてしてなかったんだよ？
コピペだけずらずら並んでるだけの状況がどれだけ続いてたか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:06:43 IivPeI77O
>>233
パチーン
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:09:24 zEtRUPY3O
>>224
テンプレ読めって言うが、それだけでスレルール正確に把握するのは難しいよ。
みんな、あなたほどには賢くない。
本気で誤解を解消したいなら、バカにも寛容に、かんでふくめるように伝えないと。
それをしないのなら、結局は釣りスレかと思われても仕方ない。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:09:41 sNNFGlu60
>>235
（・ω・）ァホ？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:10:17 o9wWX4Kg0
>>236
どこがどう把握できなかったか言ってくれりゃあ改善案くらいは出るかもしれないぞ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:13:59 IivPeI77O
>>237
アホ言うやつがアホや
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:15:49 zEtRUPY3O
>>238
考えてみる。
携帯からだと辛いから家帰って元気があったらパソコンから書き込むよ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:18:23 o9wWX4Kg0
>>240
その時はID:zEtRUPY3Oだと分かるようにしてもらえるとありがたい
ID変えまくってコピペ張りまくってる紛らわしいのが常にいるからな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:25:31 XtWRiMi40
>>240
テンプレ改定しろだとかスレタイ変えろの手合いはこれまでいくらでもいたけど
どれもがあさっての方向を向いた主張だったからね。
あなたがそういう人たちと同じレベルではないことを切に望む。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:25:43 sNNFGlu60
>>239
（・ω・）ァホ？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:33:56 IivPeI77O
>>243
馬鹿たれ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:44:59 sNNFGlu60
>>244
（・ω・）ァホ？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:49:47 22winald0
昨夜の未回答・逃避１
>>86 勇者を悪とした所でピサロが悪ではない証明にはならず、スレのテーマの否定にはならない事が理解できていない
コピペ等で散々勧善懲悪を否定している割に自分自信は「悪の反対＝善」の単純思考、>>94でも同じ思考を見せる
>>89 言動の整合性や、ゲーム内の描写による各キャラの価値観に基づいて善悪を論じているのが解らない
ましてや自分自身は何を基準に論じればいいのか提案もしない、文句を言うなら新たな判断基準を提案する事
>>91 自分は脳内ソースや憶測で頻繁に語る癖に攻略本は嘲笑う
自己都合で勝手に捻じ曲げた解釈が製作側からなんらかの情報を得て作成されている攻略本の記述より正しいという根拠を
>>94 勇者サイドが魔族の絶滅を目論んでるわけではないという事を散々反論されていながらそれに対する返答はまったくなし
>>99 >>125にて論破、もちろん反論は一切なし（論破ではないというならきちんと意見を）
>>102 勘違い(笑) 勘違いである根拠の提示は一切ない上に「あるいは」と別の解釈を述べるあたり自信の無さが見え隠れ
どちらか一方の説に絞ること。
>>105 多種族には基本優しい人物である(笑) 「ポル・ポトのアジア的優しさ」を思い起こさせる名言
世界樹の件を初めとしたピサロの他種族を軽視する言動についても都合の悪いレスはひたすら無視
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:51:01 22winald0
昨夜の未回答・逃避２
>>114 >>117と>>121へレスを これもロザリーの勘違いで済ませるつもりだろうか
度重なる無理な擁護のせいでロザリーがどんどんアホになっていく
>>116 なんの根拠もない「我を失っていた状態」、心神喪失状態で無罪を主張する擁護派弁護団
しかし、実際には我を失っていなかったのでは？という証言の数々で溢れてしまい、
ついには「マスドラの下僕なら仕方が無い」と開き直り、 方針転換に対する釈明と「優しいピサロ」との矛盾に対する説明を
>>123 >>124>>133への反論一切なし 唯一反論できると踏んで>>127に対して>>140にて空虚な揚げ足取り＋勝利宣言
しかし、ピサロ個人に対する評価とマスドラの判断は一切関係がないということにまったく気づいていない
>>128 「魔族の王として」とわざわざ前置きしてるのになぜ「いま起きたばかりなの(笑)」になるのやら
>>132 「お前の家焼こうと思ったけどお前が迷惑するから止めたわ」言った時点で殴られます
>>143 サントハイムの人々はエスタークが消したらしい、知らなかった、説明をお願いしたい
また、マスドラの下僕なら殺しても構わない的な発言だが>>146>>147についてはどう考えるのか
あれだけ勇者が悪であることにこだわって来たのだからこれにはきちんと答えてもらいましょうか
>>150 焼き討ちを思いたった時点で自分の論理が破綻している事に気づかないのは幸せといえるのだろか
>>155>>156に対する回答を
これらに対する納得のいく説明を
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:53:50 IivPeI77O
>>245
しつっこいなお前はほんまにもう
（｀´）
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:59:07 Lcz46d9NO
なんかスレタイが誤解を招きやすいか否かの話になってるけど、
そもそもあのスレタイをどう解釈する事を誤解と認識してるんだ？
まさか今更「ピサロは悪かどうか」的なタイトルにして欲しいとか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:02:47 22winald0
ピサロにも功績が無いわけではない、それどころか現実の人間界に対する大きな貢献がある
監獄内の死刑囚に婚約を申し込みそうな危険な腐女子達を空想の世界に留めているという大きな功績が
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:03:14 sNNFGlu60
>>248
（・ω・）ァホ？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:04:40 IivPeI77O
>>251
黙らんかい
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:11:03 o9wWX4Kg0
変更があるにしてもテンプレに加筆するぐらいがいいけどね、個人的には
まあそれも話を聞いてみてから考えることだけど
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:21:31 ROMeCa0i0
>>246-247
９割はテンプレで解決するよなこれ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 23:24:37 R4PvUSKQO
エルギオスは悲劇の魔王だがピー太郎に同情の余地などない。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 00:44:27 oPC4ki0wO
ピサロ厨またキャラ板に逃げ込んでアホな事やってるな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 01:50:04 ylmbrqal0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:42-43番)
こいつ何を曲解してるんだ？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:00:40 1A3tuApY0
>>257
向こうのことはほっといてあげよう
どうせこっちに来るとフルボッコされるから
誰もいない部屋で『僕は正しいんだ、僕は神になるんだ……』って呟くしかないんだw
知らない人が覗いたとしてもどうせ本気にしないだろ、ってか引くだろ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:02:22 ylmbrqal0
>>258
了解、触れないことにする
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:06:26 UWFCshg30
せやからな、スレタイが悪いんや。
同情の余地がないとか悪党とかがスレタイになっとるからアンチスレにしか見えなくて反発されんのや。
同情の余地なき悪党か否かは個人の主観でしか語れへんもんやけえ、ピサロの誤解されてる部分をスレタイにしたらええのや。
しかしお前等アホや、アホみたいに頑固や。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:08:45 1A3tuApY0
これ(>>260)もスルーで
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:41:21 1H1bcYteO
しかし、本来このスレはもう役目終えてる筈なんだよね
基本的にはテンプレで解決してるし
ピサロ厨が発狂しなきゃ特に延びるハズもないのにわざわざ突撃するから…
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:47:54 h2CDbF1p0
>>257のスレに人が流れてくる日を夢見てるんじゃないか？
だからしつこくコピペなり「スレタイ変えろ」なりでこのスレ自体を責めてるんじゃね
基本的にスレ住人のことは無視だし
ヤロガイヤーをあっちのスレに誘って無視されたら能無し呼ばわりしてたし
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:19:40 A8tx14LsO
おはようございます
260は別人ね。
俺のおかげで結論出たやろいな。俺はやっぱり頭いいな
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:27:09 A8tx14LsO
俺は能無しじゃない
頭えぇ
中立派やと言ってるやろがいな。アンチでも擁護でもないと。
勇者と協力するのはありえんと。だからエビルプリースト戦では勇者抜きで倒すって言うたやろがいな。
六章も嫌いだって。
でも、同情はするわけや。ロザリーヒルでいろいろ慕われてたように優しい感情を持つ魔物としてな。
それ以上のことをピサロはしてる。だから５章派なんや
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:31:31 A8tx14LsO
俺ほど中立おらんでマジ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:46:33 mHyWFEXl0
世間もメーカーも、イケメンピサロとの和解をハッピーエンドとして定義している
その現実から逃げ続けた結果、中年どころか初老を迎えようとしているブサメンアンチ哀れ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:55:54 A8tx14LsO
中立派だが俺が１番男前やと思う
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:09:15 qYtwNM9s0
ヤロガイヤーしつけえｗ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:10:06 l4VeOOTiO
>>268
（・ω・）ァホ？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:12:53 A8tx14LsO
>>270
やっかっまっしわぇ
（｀´）
まだ言うんかい
（｀´）
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:23:33 l4VeOOTiO
>>271
（・ω・）ァホ？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:39:31 A8tx14LsO
>>272
黙らんかい
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:50:58 4P0ce/W80
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:01:37 l4VeOOTiO
>>273
（・ω・）ァホ？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:07:03 g+4MTx7q0
>>274
ピサロは野望を持ってロザリーヒルを飛び出したと描写されています
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:09:25 y9TtBpkGO
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:13:35 fbsC/J390
ageピサロ厨発狂ｗ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:29:26 B7OXCDonO
ピサロってベジータみたいな奴だな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 08:05:11 trQbxmwe0
ロザリーの「デスピサロの野望を打ち砕いて下さい」発言
で、6章ではピサロの一存で人間への侵攻を一時停止してED
ピサロ個人の私欲で起きた争いですね
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 08:06:43 df5diIyEO
ベジータみたいな大物とピサロみたいな駄々っ子を一緒にすんなよ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 09:52:10 VYoXJawH0
いや同じようなもんだから
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 12:04:18 4cBCBvDh0
身内に優しければ、他人を虐殺しても同情してもらえるんだ
すげーな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 13:29:35 f0YWnoqm0
>>282
比べ物にならないほどピサロが小物
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:23:14 A8tx14LsO
理屈こねる奴ばっかりやな
白ブリーフが多いんやろな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:31:30 yUp1cD4V0
そうやって関係ないキャラに話題を逸らすつもりなんだから乗せられるなよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:36:28 ydQ2Nwm60
>>285
理屈さえこねられない馬鹿は黙ってろよｗ
何度でも言うけどここは「議論するスレ」。作中の描写を参照もせず
主観で騒ぐだけの自称中立派のお子様は今すぐ去れよ。
今なら馬鹿がキャラスレでピサロマンセーしてるから受け入れてもらえるだろ。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:01:54 A8tx14LsO
おっ白ブリーフが怒った
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:15:24 UWFCshg30
>>288
白ブリーフ白ブリーフ五月人蝿いな
フェチ板にカ・エ・レ（・∀・）
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:17:33 mktc6bMV0
>>288
（・ω・）ァホ？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:34:37 6j4oFRU8O
ミュウツーまでピサロと一緒とか…
なんでもかんでもピサロピサロピサロピサロ……
ピサロ厨は害悪だわ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 19:42:13 gZzbndl/O
ゲテモノだよなデスピサロって
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 19:44:43 5Adm5r7e0
ピサロの擁護する奴は基地外だって事実を強調するような存在だよな＞ヤロガイヤー
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 20:15:15 DK76TLAK0
自分の安っちい自尊心を守るためにヤロガイヤー口調でなりきり連投して、
「本当の自分は叩かれてない、叩かれてるのはヤロガイヤーだもん
大丈夫大丈夫、痛くない痛くない」してるのかもしらんけどさー
人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり、って諺を知らんのかね
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 20:46:09 Dpaqfu/Y0
例え演技だとしても演じる事自体がまず痛い
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:40:54 +gl1NC1h0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:56:08 l4VeOOTiO
>>296
（・ω・）ァホ？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:57:20 z1azah+VO
ピサロって顔がピンクできもいです＞＜
こんなカスボス女でも慕わないよ
不細工喪女限定
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 23:02:32 f4Rf2CKP0
>>296
その滑稽なやり取りのコピペがなにか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:06:05 6uy8Vc/V0
>>296
５，６年前当時の世相というか人心の荒れ具合が見れるようで面白いｗ
今なら「キチガイの振り」で済ましそうだけど当事は結構みんな素でこういうこと言ってたからな
今は発狂する元気すら無い奴が多いけど…
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:13:24 6uy8Vc/V0
一応ピサロ厨の揚げ足を回避するため書いておくと
「そこいらの人間を殺して何が悪いの？」って発言を平然と書いてる事に対しての感想な
別に善い悪いを相対的に考えることに対して書いてるわけじゃないんで
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:37:15 dfrY9vxfO
ピサロ厨ってもしかして５年間ずっと粘着してんの？何それ怖い
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:43:14 9hR/lyrl0
>>302
さすがに代替わり……って言うか入れ替わりはしてると思うけどね
５年間も粘着し続けてたら怖い
それでいてピサロの地位向上に何ら寄与してない無能ぶりがもっと怖いw
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 09:01:21 40JzWeLfO
>>296のコピペのレスを実際に書いてる人って、動物愛護団体みたいだな。
「人間の都合で犠牲になってかわいそうだから、菜食主義で毛皮も着ない」とか聖人気取ってるわりに、
それら以上に動物の犠牲で出来ている薬とかは知らずに使っていたり。
視野が一元的で、すぐに論破されるようなトンデモ理論を自信満々で述べるところは、そっくりだ。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 12:40:13 NBLUzNdmO
種族としての争いとかありもしないものを持ち出すのも、
自分の狭い視野を糊塗するためなんかねー
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 13:30:31 CO++UFpo0
>>296の理論を振りかざしたら
「じゃあロザリーが死んだことも可哀そうじゃないよね？」って反論が返ってくることに
擁護派は気づいていないんだろうかね。
弱者救済は正義ではない、と言ってしまったら擁護派の言う「ピサロの同情の余地」自体が
消滅するのにｗ