09/09/15 02:04:39 vwktJTYI0
>>139
「思ったことがある」と「計画した」を混同してはいけませんね。
ピサロは「焼こうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは」と言っている。
「思ったことがある」ことは確定だが、計画していたかどうかは不明。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:06:03 22winald0
>>149
それも揚げ足というより、的外れの勝利宣言だからねぇ…
なぜマスドラの判断に従ったから何も問題がない、になるんだよｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:07:14 L6gscc2/O
>>143
＞城のいる者は巻き添えだが、天空人はマスドラの下僕だし。あの城にいるエルフもたぶん同じだろう。
ほうほう。マスドラの下僕ならエルフも殺しても構わないのですか。
どこが多種族に寛容なんだよ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:09:19 22winald0
>>150
思っていた時点でエルフの種族はピサロにとってその程度の存在だったということ
あ、あとエスタークがサントハイムの人々を消したソース
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:10:43 22winald0
釣りやるにしてもこんなお粗末な論理展開じゃなぁ…
いっそのことただのキチガイ演じてくれてた方がまだマシ
中途半端で尚且つ馬鹿で見ている人間イライラさせるところはピサロそっくりだな
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:14:00 o9wWX4Kg0
>>150
で、他種族に寛容なはずのピサロがなんで燃やそうと思ったの？
得意の脳内ソースで語ってもらえませんかね
世界中の葉どうこうは上でもう言われてるからそれ以外の理由か、言われたことを覆すくらいの根拠は持ってきてね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:15:19 dXe1mCR60
お、やっとレスくれた。何かちょっと嬉しいのは何故だろう。
>>150
ああ、確かに「焼き払おうかと思った」と言ってるが「焼き払おうとした」とは言ってないね、俺の勘違いだわ。スマン。
エルフの生活考えて思い直すぐらいなら、初めからそんな発想には至らないんじゃないの？に訂正させてくれ。
そんでもって、できれば訂正後の↑この意見に>>150なりの回答がほしい。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 02:30:03 9owrQJ+M0
今夜は終了かな？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 03:54:05 dDy4ZTvB0
都合の悪いレスを完璧無視とか
ピサロ厨は相変わらずだな
で、お粗末な俺理論を振りかざして結局何がしたかったんだろう
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:34:51 b0PPcBVt0
また、アンチスレが同じ理論でループしてる。
突っ込もうと思ったけど、
これだけたくさんあると、読む価値ある文章探すほうが難しいな。
まあ、破たんしてる理論をここまで続ける信念は立派だが。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:46:12 WnxRzTTN0
>>159
具体的に言うとﾌﾙﾎﾞｯｺされるからって最初から逃げるなよｗ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 04:48:49 1OyzsdZ00
>>159
遠慮せずに突っ込めばいいのに
破綻してる理論をｋｗｓｋ
まぁどうせいつもの負け惜しみだとは思うが
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:16:35 sAreAwuCO
ピサロ厨のレッテル貼りって実質、自己紹介になってるのが笑えるな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:41:40 IivPeI77O
おはようございます
個人的同情と同情の余地は違うという解釈なのにややこしいことになってるようですな。
ピサロに同情しない人もいるから言うだけ無駄なわけや
お互いの精神状態をよくするためにアホは隔離せなあかん
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:51:45 IivPeI77O
デスピサロに批判的な奴はここ、擁護派は別と住みわけんかぃや。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 05:54:42 IivPeI77O
ここのスレの目的はいったい何や
擁護派を叩くためか？
アンチが「デスピサロは最低やなー」って語り合うためか
はっきりしない。
ワガママな人間ばっかり
みんな自分の言いたいことだけ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:22:25 kxwNoJ1I0
ヤロガイヤーさん独り言なら他所でやってください
あなたが一番『自分が言いたい事だけ言う我侭な人間』ですよ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:27:54 JjPx1g/d0
てかヤロガイヤー、マジで病気じゃね？
中立を装い登場し誰も何も反応してないのに一人で勝手に興奮して周りを攻撃し始める
大学行く前に病院に行った方がいいと思う
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:31:12 kxwNoJ1I0
そもそも擁護派って区分は正しいのかな？
時系列を弄ったり描写がないとこを好き勝手書いたり
擁護派って言うより妄想派と呼ぶのが正確な気が…
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:36:42 sAreAwuCO
大方別人を演じて気が大きくなってるだけ
コピペと同じく「自分」じゃないから何を言われても恥ずかしくないと思い込んでるんだよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 06:58:09 gofdlhvnO
まっ、なんだかんだで、ここまで全て（お前らの言う）ヤロガイヤーの計画通りなんだろな
このスレはあと2、3日で潰れるであろう
完璧に計画通り
アンチは釣り耐性低いから雑魚がじゃんじゃん釣れて彼も頭おかしな演じてる内心笑いが止まらんのがな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:05:16 pXvcFV24O
ピサロをスレタイ通りに思ってるor感じている人達だけのスレってことでいいと思うんだけどなぁ。
ピサロが好きな人などはスレを無視すればいいだけでは？
あ、でもそうすると議論が出来ないか。難しいなぁ。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:08:50 kxwNoJ1I0
>>170
ハイハイ、分かってる俺ｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:12:08 JjPx1g/d0
>>170
議論のステージに上がる勇気もないチキン雑魚は消えろよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:15:26 gofdlhvnO
ヤロガイヤー氏に踊らされてるのに気づいて悔しいからって俺に八つ当たりするなよｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:23:41 cBgSJare0
>>174
お前がそう思うんならそうなんだろう
･ ･ ･ ･
お前ん中ではな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:28:23 JjPx1g/d0
>>174
チキン雑魚まだいたの？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:31:24 9luBoKlK0
>>165
>ここのスレの目的はいったい何や
例えば>>16で晒されてるような、時系列を勘違いしてる人に
誤解を解消してもらうのが目的の一つじゃね？
>>171
反論は禁止されてねーぞこのスレ
ちゃんとテンプレ読んで、ゲーム中の描写を基にして語れるのなら
「同情の余地あるんじゃね？」って意見もOKだろ
そうじゃない意見やコピペばかりが目立つけどさ
ピサロってキャラを好きか嫌いかってのも、このスレにはなんも関係ないな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:31:50 h0VKOZCS0
最近は議論すらせずに勝利宣言するのがageピサロ厨の中で流行ってるのか
まぁ下手に何か書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから仕方ないか
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:46:54 2KNC+5ef0
>>170
＞このスレはあと2、3日で潰れるであろう
その割りにスレ活性化に随分熱心なようで。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 07:56:31 gofdlhvnO
このスレ昨日立てたばっかやから潰れたらしばらく規制でスレ立てできんだろなあ
ピサロを語るスレと合流するしかないか
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 08:05:35 h0VKOZCS0
>>180
住人は何人も居るから普通にスレ立て出来るだろｗ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 08:17:51 9owrQJ+M0
普通に考えて>>181の言う通りなのに>>180みたいな事を言い出すってのは
このスレの「アンチピサロ」が一人二人の自演で回してると思いたと言ったところか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:43:33 eb3aELEwO
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:49:31 ksGobPHe0
期待して開いてみればとっくに使い古されたコピペか
つまんねぇ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 11:53:53 UJhiqobz0
>>183
村の仇をあくまでピサロ一人に絞って旅を始めた、状況を正しく理解してる勇者と
ロザリーの仇を、全然関わってない人間も巻き込んで種族全体の罪に拡大させた
被害妄想ひどすぎのピサロを一緒にするなよ、ホント勇者に同情するわ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 13:34:48 o9wWX4Kg0
ていうかなんか言いたいならまず途中でほっぽり出した昨晩の話についてだろ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:14:49 2KNC+5ef0
>>183のコピペもすごいな。
化け物になって倒されたのが可哀相って、そのための進化の秘法を用意していたのが
ほかならぬピサロ自身なんだから、正に自業自得の見本みたいなものだろうに。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:35:57 IivPeI77O
その自業自得という理屈を越えて同情がわくんや
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:40:03 ksGobPHe0
>>137
はめられたのは確かだけど、既に野望に邁進してるところへ部下に見限られた（リメイク版）って形だし
進化の秘法だって最終的には自分に使うつもりだったのをブチ切れて予定を繰り上げただけだもんな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:41:05 Go8K5oZSO
犯罪者になったので死刑にされたのが可哀想ってか
まあゲームではあるけど、被害者がいるのに加害者は理屈をこえて同情できるって、そんなん偽善もいいとこだよね
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:43:19 IivPeI77O
我々人間の感情は理屈ではないのである
イチタスイチは2ではないのである
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:44:56 IivPeI77O
>>190
ゴタゴタ理屈ぬかさんと知り合いが犯罪おかしたと思って考えてみぃ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:47:06 ksGobPHe0
６，一見関係有りそうで関係ない話を始める
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:47:10 Go8K5oZSO
>>192
あ、ヤロガイヤーさんは魔族の方でしたか
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:51:32 IivPeI77O
>>194
理屈じゃないのである。感情は理屈を越えるのだ
人を愛せない人間はわからんだろうが
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:57:05 JZhm/WpI0
>>195
愛すべき人の死は、ピサロを狂気へ駆り立てていく。
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:59:01 IivPeI77O
>>196
そう
そしてエッグラチキーラがそれを象徴してるんや
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 16:59:02 ksGobPHe0
>>192
話の繋がりがよく分からないけど、身内が犯罪を犯した場合には庇って隠蔽するのが正しい行いだと？
>>195
つまりピサロにはロザリーへの愛があったから同情の余地があると
……その理屈でさぁ、勇者にとっての愛する者である家族や幼なじみを無惨に奪ってくれたピサロに同情する気になる？
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:00:08 Go8K5oZSO
>>195
だからよ、例えばお前が先に挙げたように知人が罪を犯したとするぞ
その場合大抵は被害者がいるんだよ
窃盗か殺人か、故意か事故か、色々あるだろうが
その被害者の存在を無視して知人に肩入れすんのは偽善だ
無論、知人が脅迫されて犯罪をどうこうとかなら同情もするだろうが、ピサロの場合はそれですらない
問題外なんだよ、なにもかも
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:01:08 IivPeI77O
>>198
理屈を越えるんや
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:02:44 IivPeI77O
>>199
やっかっまっしっわぇ
（｀´）
理屈を越えるといってるやろがいや
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:03:50 KB4/swd5O
殺された山奥の村の人々は生き返らないなんて嫌だなぁ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:04:18 ksGobPHe0
>理屈を越えるんや
これ、決め台詞っぽく使ってるけど自分の言ってることが理屈に合わない支離滅裂な発言だと
自分で言ってるようにしか聞こえない
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:13:13 ksGobPHe0
今回は珍しく「俺は忙しいから～」も無しに退散かな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:14:07 IivPeI77O
話にならんから
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:14:17 ubQ43HGJO
愛する者がいれば他人の命を奪ってもいいし誘拐もOKだしなにをしてもいいのV
理屈じゃないのV
頭の悪い女子中学生みたいな意見だな。
ああ女子中学生に失礼か。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:16:03 TMj/n1js0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:19:32 FeGcxl//0
またヤロガイヤーかｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:19:44 IivPeI77O
みんな頭かっちんこっちんやな
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:43 ksGobPHe0
>>209
と、他人の意見を聞かないことに定評のある方が仰ってます
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:43 ubQ43HGJO
>>207
殺しても許されそうなのはロザリーを殺した犯人だけ
だけどな。他の人間にまで手を出している時点で
同情の余地なし決定。残念ながら。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:21:53 FeGcxl//0
同情と同情の余地は違うって事は前スレでヤロガイヤーさんも渋々認めたじゃないですか
何で今更のこのこ現れるんですか？ｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:29:14 IivPeI77O
結論でたのにまだ論争してるからや
俺は個人的にピサロに同情するんや
わかったか
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:37:50 FeGcxl//0
論争ってそんなのコピペ連投のageピサロ厨に言ってくださいよｗ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:47:28 XtWRiMi40
>>213
お前が個人的に同情するのは構わないけど、だったら同情しない意見も認めろよ。
中立派とか言ってるくせに人の意見は認められないのな。馬鹿じゃねーのか。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 17:50:58 XtWRiMi40
そして「個人的に同情する！」ってだけならこのスレ来ないで他の所で騒いでろよ。
このスレは「作中の描写に基づいて客観的に議論・考察するスレ」。
お前個人の主観なんてゴミ以下の存在にすぎん。分かったらさっさと出てけ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:01:01 IivPeI77O
いや、結論出たのにまだ論争しとるからや
馬鹿たれ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:12:55 IivPeI77O
もう結論出たとお前らも言うたんちゃうんかぃや。
何やその態度は。
馬鹿たれ
頭悪いな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:13:46 zEtRUPY3O
ここって事実にもとづき誤解を解消するスレなのに全然誤解を解消する気ないよね。
スレルールにのっとればピサロに同情の余地がないのは明らか。
ただ、そのルール説明が不十分。
前スレ後半の流れを見ててそれを強く感じた。
スレルールを理解できないまま書き込む連中をバカにして楽しんでいるように見えて気分が悪い。
スレタイが誤解を招き易いという指摘を頑なに拒むのも、わざと誤解を招くようにやっているんじゃないかと邪推してしまう。
それはないにしても、そもそも誤解を解消するためのスレなんだから、誤解を招き易いという指摘は素直に受け入れるべきだと思う。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:16:18 sNNFGlu60
キモwwwwwww
これだから関西人はwwwwww
日本の恥だな、馬鹿たれwwwwwww
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:22:46 IivPeI77O
>>220
パチーン
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:24:39 sNNFGlu60
脊髄反射並みのスピードWWW
お疲れ様ですWWWWW
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:28:08 IivPeI77O
アホや
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:35:11 dXe1mCR60
>>219
誤解を招きやすいという指摘は聞いてるが、具体的にどの辺が悪いの？と聞いたら
時系列間違えた発言やら、主観と客観の区別ついてない誤解以前の問題やら
挙句の果てに「俺は同情する。以上、結論出たお前らアホや」とか言う人ばかりだから
馬鹿にされるんだよ。
せめてテンプレ読むくらいはしてほしい。
これはこのスレに限ったことではなく、どんなスレでも共通だと思うんだけど。
>>220
ヤロガイヤーが残念な人だということに異存はないが、関西を悪く言うのは止めてくれ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:43:40 F863Nqzu0
そもそもパチモン臭い関西弁だしな
単なる成りきりだろう、浅知恵の見てて恥ずかしい奴だよなぁｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:50:05 o9wWX4Kg0
結論が出ようが出まいがレスが付く限りスレは続くよ
「俺は喋ってもいいけどお前らレスすんな」とかなんて無茶な
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:57:00 IivPeI77O
じゃあこれからは結論出たんだからと言え
議論するな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 18:58:11 o9wWX4Kg0
>>227
ぶっちゃけ今の状況見て「議論してる」と思うか？
何言っても全部スルーでアホだ馬鹿だしか返ってこないんだぞ？
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:00:17 IivPeI77O
議論するなというとるやろがいや
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:01:33 o9wWX4Kg0
>>229
ていうかね、今回「理屈を超える」とかいう議題を持ち込んだのはあんたなんですよ？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:02:18 sNNFGlu60
>>227
（・ω・）ァホ？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:02:43 FqZs+C520
魔族の王だから人間を根絶やしする理由なんてそれだけでいいのにこう余計に勘違いさせるような
演出があるからひどいな
ただあの場面は速く進化の秘法を完成させなければ！なだけなのに
ところで夢の二回目はいつごろから見れるようになるんだっけ？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:04:15 sNNFGlu60
>>229
（・ω・）ァホ？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:05:56 o9wWX4Kg0
>>229
もう一個言うとね、最近になってあんたが現れ始めるまでは議論なんてしてなかったんだよ？
コピペだけずらずら並んでるだけの状況がどれだけ続いてたか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:06:43 IivPeI77O
>>233
パチーン
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:09:24 zEtRUPY3O
>>224
テンプレ読めって言うが、それだけでスレルール正確に把握するのは難しいよ。
みんな、あなたほどには賢くない。
本気で誤解を解消したいなら、バカにも寛容に、かんでふくめるように伝えないと。
それをしないのなら、結局は釣りスレかと思われても仕方ない。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:09:41 sNNFGlu60
>>235
（・ω・）ァホ？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:10:17 o9wWX4Kg0
>>236
どこがどう把握できなかったか言ってくれりゃあ改善案くらいは出るかもしれないぞ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:13:59 IivPeI77O
>>237
アホ言うやつがアホや
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:15:49 zEtRUPY3O
>>238
考えてみる。
携帯からだと辛いから家帰って元気があったらパソコンから書き込むよ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:18:23 o9wWX4Kg0
>>240
その時はID:zEtRUPY3Oだと分かるようにしてもらえるとありがたい
ID変えまくってコピペ張りまくってる紛らわしいのが常にいるからな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:25:31 XtWRiMi40
>>240
テンプレ改定しろだとかスレタイ変えろの手合いはこれまでいくらでもいたけど
どれもがあさっての方向を向いた主張だったからね。
あなたがそういう人たちと同じレベルではないことを切に望む。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:25:43 sNNFGlu60
>>239
（・ω・）ァホ？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:33:56 IivPeI77O
>>243
馬鹿たれ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:44:59 sNNFGlu60
>>244
（・ω・）ァホ？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:49:47 22winald0
昨夜の未回答・逃避１
>>86 勇者を悪とした所でピサロが悪ではない証明にはならず、スレのテーマの否定にはならない事が理解できていない
コピペ等で散々勧善懲悪を否定している割に自分自信は「悪の反対＝善」の単純思考、>>94でも同じ思考を見せる
>>89 言動の整合性や、ゲーム内の描写による各キャラの価値観に基づいて善悪を論じているのが解らない
ましてや自分自身は何を基準に論じればいいのか提案もしない、文句を言うなら新たな判断基準を提案する事
>>91 自分は脳内ソースや憶測で頻繁に語る癖に攻略本は嘲笑う
自己都合で勝手に捻じ曲げた解釈が製作側からなんらかの情報を得て作成されている攻略本の記述より正しいという根拠を
>>94 勇者サイドが魔族の絶滅を目論んでるわけではないという事を散々反論されていながらそれに対する返答はまったくなし
>>99 >>125にて論破、もちろん反論は一切なし（論破ではないというならきちんと意見を）
>>102 勘違い(笑) 勘違いである根拠の提示は一切ない上に「あるいは」と別の解釈を述べるあたり自信の無さが見え隠れ
どちらか一方の説に絞ること。
>>105 多種族には基本優しい人物である(笑) 「ポル・ポトのアジア的優しさ」を思い起こさせる名言
世界樹の件を初めとしたピサロの他種族を軽視する言動についても都合の悪いレスはひたすら無視
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:51:01 22winald0
昨夜の未回答・逃避２
>>114 >>117と>>121へレスを これもロザリーの勘違いで済ませるつもりだろうか
度重なる無理な擁護のせいでロザリーがどんどんアホになっていく
>>116 なんの根拠もない「我を失っていた状態」、心神喪失状態で無罪を主張する擁護派弁護団
しかし、実際には我を失っていなかったのでは？という証言の数々で溢れてしまい、
ついには「マスドラの下僕なら仕方が無い」と開き直り、 方針転換に対する釈明と「優しいピサロ」との矛盾に対する説明を
>>123 >>124>>133への反論一切なし 唯一反論できると踏んで>>127に対して>>140にて空虚な揚げ足取り＋勝利宣言
しかし、ピサロ個人に対する評価とマスドラの判断は一切関係がないということにまったく気づいていない
>>128 「魔族の王として」とわざわざ前置きしてるのになぜ「いま起きたばかりなの(笑)」になるのやら
>>132 「お前の家焼こうと思ったけどお前が迷惑するから止めたわ」言った時点で殴られます
>>143 サントハイムの人々はエスタークが消したらしい、知らなかった、説明をお願いしたい
また、マスドラの下僕なら殺しても構わない的な発言だが>>146>>147についてはどう考えるのか
あれだけ勇者が悪であることにこだわって来たのだからこれにはきちんと答えてもらいましょうか
>>150 焼き討ちを思いたった時点で自分の論理が破綻している事に気づかないのは幸せといえるのだろか
>>155>>156に対する回答を
これらに対する納得のいく説明を
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:53:50 IivPeI77O
>>245
しつっこいなお前はほんまにもう
（｀´）
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 19:59:07 Lcz46d9NO
なんかスレタイが誤解を招きやすいか否かの話になってるけど、
そもそもあのスレタイをどう解釈する事を誤解と認識してるんだ？
まさか今更「ピサロは悪かどうか」的なタイトルにして欲しいとか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:02:47 22winald0
ピサロにも功績が無いわけではない、それどころか現実の人間界に対する大きな貢献がある
監獄内の死刑囚に婚約を申し込みそうな危険な腐女子達を空想の世界に留めているという大きな功績が
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:03:14 sNNFGlu60
>>248
（・ω・）ァホ？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:04:40 IivPeI77O
>>251
黙らんかい
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:11:03 o9wWX4Kg0
変更があるにしてもテンプレに加筆するぐらいがいいけどね、個人的には
まあそれも話を聞いてみてから考えることだけど
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 20:21:31 ROMeCa0i0
>>246-247
９割はテンプレで解決するよなこれ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/15 23:24:37 R4PvUSKQO
エルギオスは悲劇の魔王だがピー太郎に同情の余地などない。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 00:44:27 oPC4ki0wO
ピサロ厨またキャラ板に逃げ込んでアホな事やってるな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 01:50:04 ylmbrqal0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:42-43番)
こいつ何を曲解してるんだ？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:00:40 1A3tuApY0
>>257
向こうのことはほっといてあげよう
どうせこっちに来るとフルボッコされるから
誰もいない部屋で『僕は正しいんだ、僕は神になるんだ……』って呟くしかないんだw
知らない人が覗いたとしてもどうせ本気にしないだろ、ってか引くだろ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:02:22 ylmbrqal0
>>258
了解、触れないことにする
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:06:26 UWFCshg30
せやからな、スレタイが悪いんや。
同情の余地がないとか悪党とかがスレタイになっとるからアンチスレにしか見えなくて反発されんのや。
同情の余地なき悪党か否かは個人の主観でしか語れへんもんやけえ、ピサロの誤解されてる部分をスレタイにしたらええのや。
しかしお前等アホや、アホみたいに頑固や。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:08:45 1A3tuApY0
これ(>>260)もスルーで
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:41:21 1H1bcYteO
しかし、本来このスレはもう役目終えてる筈なんだよね
基本的にはテンプレで解決してるし
ピサロ厨が発狂しなきゃ特に延びるハズもないのにわざわざ突撃するから…
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 02:47:54 h2CDbF1p0
>>257のスレに人が流れてくる日を夢見てるんじゃないか？
だからしつこくコピペなり「スレタイ変えろ」なりでこのスレ自体を責めてるんじゃね
基本的にスレ住人のことは無視だし
ヤロガイヤーをあっちのスレに誘って無視されたら能無し呼ばわりしてたし
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:19:40 A8tx14LsO
おはようございます
260は別人ね。
俺のおかげで結論出たやろいな。俺はやっぱり頭いいな
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:27:09 A8tx14LsO
俺は能無しじゃない
頭えぇ
中立派やと言ってるやろがいな。アンチでも擁護でもないと。
勇者と協力するのはありえんと。だからエビルプリースト戦では勇者抜きで倒すって言うたやろがいな。
六章も嫌いだって。
でも、同情はするわけや。ロザリーヒルでいろいろ慕われてたように優しい感情を持つ魔物としてな。
それ以上のことをピサロはしてる。だから５章派なんや
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:31:31 A8tx14LsO
俺ほど中立おらんでマジ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:46:33 mHyWFEXl0
世間もメーカーも、イケメンピサロとの和解をハッピーエンドとして定義している
その現実から逃げ続けた結果、中年どころか初老を迎えようとしているブサメンアンチ哀れ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 05:55:54 A8tx14LsO
中立派だが俺が１番男前やと思う
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:09:15 qYtwNM9s0
ヤロガイヤーしつけえｗ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:10:06 l4VeOOTiO
>>268
（・ω・）ァホ？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:12:53 A8tx14LsO
>>270
やっかっまっしわぇ
（｀´）
まだ言うんかい
（｀´）
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:23:33 l4VeOOTiO
>>271
（・ω・）ァホ？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:39:31 A8tx14LsO
>>272
黙らんかい
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 06:50:58 4P0ce/W80
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:01:37 l4VeOOTiO
>>273
（・ω・）ァホ？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:07:03 g+4MTx7q0
>>274
ピサロは野望を持ってロザリーヒルを飛び出したと描写されています
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:09:25 y9TtBpkGO
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:13:35 fbsC/J390
ageピサロ厨発狂ｗ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 07:29:26 B7OXCDonO
ピサロってベジータみたいな奴だな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 08:05:11 trQbxmwe0
ロザリーの「デスピサロの野望を打ち砕いて下さい」発言
で、6章ではピサロの一存で人間への侵攻を一時停止してED
ピサロ個人の私欲で起きた争いですね
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 08:06:43 df5diIyEO
ベジータみたいな大物とピサロみたいな駄々っ子を一緒にすんなよ。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 09:52:10 VYoXJawH0
いや同じようなもんだから
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 12:04:18 4cBCBvDh0
身内に優しければ、他人を虐殺しても同情してもらえるんだ
すげーな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 13:29:35 f0YWnoqm0
>>282
比べ物にならないほどピサロが小物
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:23:14 A8tx14LsO
理屈こねる奴ばっかりやな
白ブリーフが多いんやろな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:31:30 yUp1cD4V0
そうやって関係ないキャラに話題を逸らすつもりなんだから乗せられるなよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 14:36:28 ydQ2Nwm60
>>285
理屈さえこねられない馬鹿は黙ってろよｗ
何度でも言うけどここは「議論するスレ」。作中の描写を参照もせず
主観で騒ぐだけの自称中立派のお子様は今すぐ去れよ。
今なら馬鹿がキャラスレでピサロマンセーしてるから受け入れてもらえるだろ。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:01:54 A8tx14LsO
おっ白ブリーフが怒った
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:15:24 UWFCshg30
>>288
白ブリーフ白ブリーフ五月人蝿いな
フェチ板にカ・エ・レ（・∀・）
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:17:33 mktc6bMV0
>>288
（・ω・）ァホ？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 18:34:37 6j4oFRU8O
ミュウツーまでピサロと一緒とか…
なんでもかんでもピサロピサロピサロピサロ……
ピサロ厨は害悪だわ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 19:42:13 gZzbndl/O
ゲテモノだよなデスピサロって
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 19:44:43 5Adm5r7e0
ピサロの擁護する奴は基地外だって事実を強調するような存在だよな＞ヤロガイヤー
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 20:15:15 DK76TLAK0
自分の安っちい自尊心を守るためにヤロガイヤー口調でなりきり連投して、
「本当の自分は叩かれてない、叩かれてるのはヤロガイヤーだもん
大丈夫大丈夫、痛くない痛くない」してるのかもしらんけどさー
人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり、って諺を知らんのかね
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 20:46:09 Dpaqfu/Y0
例え演技だとしても演じる事自体がまず痛い
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:40:54 +gl1NC1h0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
大人ならそれくらい理解しろ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/12/28 11:35 ID:Rbbo5F2p
魔族側から見れば人間なんて豚や牛と同じなんでない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>>84
＞そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
＞殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない？
だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
そんなお話だと思うんです。
だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/01/25 03:00 ID:h8gDV1ln
弱肉強食の世界なのだから、ピサロに殺された人間は単なる弱者である。
そんな連中は可哀相でも何でもない。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/10 20:54 ID:Us+4zbrk
人間にして見れば悪党
魔族やモンスターから見たら英雄
害虫は駆除するのは当然だろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/21 23:37 ID:YTiPzSGO
豚どもが調子こいてっから殺そうとしただけですよ。
鶏からみたら人間のほうが悪ですよ。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:56:08 l4VeOOTiO
>>296
（・ω・）ァホ？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 22:57:20 z1azah+VO
ピサロって顔がピンクできもいです＞＜
こんなカスボス女でも慕わないよ
不細工喪女限定
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/16 23:02:32 f4Rf2CKP0
>>296
その滑稽なやり取りのコピペがなにか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:06:05 6uy8Vc/V0
>>296
５，６年前当時の世相というか人心の荒れ具合が見れるようで面白いｗ
今なら「キチガイの振り」で済ましそうだけど当事は結構みんな素でこういうこと言ってたからな
今は発狂する元気すら無い奴が多いけど…
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:13:24 6uy8Vc/V0
一応ピサロ厨の揚げ足を回避するため書いておくと
「そこいらの人間を殺して何が悪いの？」って発言を平然と書いてる事に対しての感想な
別に善い悪いを相対的に考えることに対して書いてるわけじゃないんで
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:37:15 dfrY9vxfO
ピサロ厨ってもしかして５年間ずっと粘着してんの？何それ怖い
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 01:43:14 9hR/lyrl0
>>302
さすがに代替わり……って言うか入れ替わりはしてると思うけどね
５年間も粘着し続けてたら怖い
それでいてピサロの地位向上に何ら寄与してない無能ぶりがもっと怖いw
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 09:01:21 40JzWeLfO
>>296のコピペのレスを実際に書いてる人って、動物愛護団体みたいだな。
「人間の都合で犠牲になってかわいそうだから、菜食主義で毛皮も着ない」とか聖人気取ってるわりに、
それら以上に動物の犠牲で出来ている薬とかは知らずに使っていたり。
視野が一元的で、すぐに論破されるようなトンデモ理論を自信満々で述べるところは、そっくりだ。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 12:40:13 NBLUzNdmO
種族としての争いとかありもしないものを持ち出すのも、
自分の狭い視野を糊塗するためなんかねー
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 13:30:31 CO++UFpo0
>>296の理論を振りかざしたら
「じゃあロザリーが死んだことも可哀そうじゃないよね？」って反論が返ってくることに
擁護派は気づいていないんだろうかね。
弱者救済は正義ではない、と言ってしまったら擁護派の言う「ピサロの同情の余地」自体が
消滅するのにｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 18:25:07 v0vR8TwKO
こんばんは
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 18:27:43 sqyLm80cO
仮にピサロが、部下が死のうと恋人が殺されようと何も感じないようなキャラクターであれば、『価値観自体が違う』って話も納得いくが、
現にロザリー殺された怒りで、筋違いとはいえ全人類憎んでる。
それで『価値観が異なる』とか最もらしく言っても、説得力ないわな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 20:46:14 wTJzhwMy0
DQは1～3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/17 23:10:25 Li6LWH870
よくもそんな嘘を堂々と。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 01:34:26 SKMf4TBc0
スレタイ変更案
「デスピサロは同情の余地なき悪党」→「デスピサロは同情の余地なき悪」
「悪党」という小物感漂う言葉を使って意図的にピサロを貶めている印象が
信者をカッとさせて冷静にテンプレを読もうという姿勢を奪っている気がする。
「悪党」を「悪」に変えた方が、本来の主張したいことに注目してもらいやすいと思われる。
リメイク6章のピサロ（特に会話システムでの発言の数々）は確かに小物に見えるが
このスレではFC版・リメイク版を問わずピサロが「悪」であることを理解してもらうことが目的のはず。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 01:37:29 SKMf4TBc0
テンプレFAQ追加修正案
Q.「同情」と「同情の余地」はどう違うのですか？
A.「同情」＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。個人の主観的な感情を表現する言葉。
「同情の余地（がある）」＝社会通念に照らし合わせた場合、同情するに足る理由とそれを社会が許容するゆとり（がある）。社会全体に通用する客観的評価を表現する言葉。
（ここでは法廷場面で使われるように、「社会」という言葉を国家単位のものと捉え、「同情の余地がある」という言葉を「情状酌量によって刑罰を軽減できる」という言葉に近い意味で用いています。）
Q.ファンタジーであるドラクエ世界の社会通念が、現実の我々の考えるそれと同一であるという証拠はないですよね？
A.作中の社会通念に関する説明が特になされない場合、その作品が作られた社会の社会通念に準じて解釈するのがそんなにおかしい事でしょうか？
それに、ドラクエ世界において殺人や窃盗が悪いことであるという表現はゲーム中に十分見られるはずです。
このことからもドラクエ世界の社会通念と現実の社会通念を近似的なものと考えて差し支えないでしょう。
Q.「ドラクエ世界の社会通念」＝「現実の社会通念」だとしても、人間とは異種族であるピサロにそれを適用して「悪」と断ずるのはおかしな話ですよね？
A.DQに限らず、ファンタジー世界では妖精や悪魔、魔物などの人外の存在でも「善悪」という基準を適用するのが普通です。
DQに限って見ても、竜王、ハーゴン、ゾーマなど、敵対する存在は作中でハッキリ「悪」と表現されています。
このスレが主張したいことは、ピサロがそれらの敵対勢力と同様、人間にとって絶対悪であったということです。
Q.たとえピサロが同情の余地なき悪だったとしても、リメイク6章で勇者はピサロを仲間に迎え入れるという「事実」がありますよね。
これは結局ピサロ信者の勝利ということになるんじゃないでしょうか？
A.信者がそう考えるのならば別にそれはかまいません。
ただ、そのことを主張したいのであれば、他にスレを立ててそっちで勝手にやってください。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 01:40:03 SKMf4TBc0
書き忘れたけどID:zEtRUPY3Oです。
コピペ改変でテンプレ修正案作ってみた。
ここまで噛み砕いて説明すれば、誤解は減るんじゃないだろうか？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 02:05:53 SKMf4TBc0
後は、ゲーム中の時系列を分かり易く明記
ピサロがロザリーをかこうようになる。
↓
ピサロが人間を滅ぼすことを決意する。ロザリーが考え直すよう懇願しても聞く耳持たずに村を出て行く。
↓
子供の誘拐、武術大会で人間殺し、人間を進化の秘法の実験台にする、勇者の故郷を滅ぼすなどの悪行を行う。
（この一連の悪行の動機については、ロザリーを後にうしなうことと無関係）
↓
ロザリーが人間にさらわれ殺される。
（黒幕は自分の部下）
↓
嘆き悲しんで化け物に身をやつす。
↓
勇者一向に倒される。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 02:17:42 OdbnAd0d0
今夜は静かだと思ったらいつもの人はゲームキャラ板にいたか
誰も見てないと思ってでかい口をたたくヤツだ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 02:23:43 T6KzG/Q80
まあ本当に誰も見てないに等しいんだけどな
しかし仮にもキャラ板なんだからこことも住人層は違うだろうに、それでも一人しか書き込みが無いってどういうことなんだ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 02:59:52 2u+fj7qb0
キチガイが一人で伸ばしてるスレに書き込むなんて普通したくないだろ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 03:07:55 NaX3F5VTO
>>311
乙。しかし悪党ってそんなに小物臭いかね？悪に比べると人間臭さや愛嬌みたいなものを感じる気はするけど
>>316
キャラ板なのに初っぱなから全開で他板のスレ叩いてるのを見たら、知らない人間はドン引きだろうし知ってる人間は負け犬の遠吠え乙ってなるだろうから当然の結果では
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 04:47:10 f3x0vN+M0
>>311
>信者をカッとさせて冷静にテンプレを読もうという姿勢を奪っている気がする。
まともな知能がある人なら、どんなスレタイだろうが当然テンプレは読むわけで
「カッとしてテンプレも読まずに書き込みました」みたいな底辺を考慮しても意味ないと思う
そういう人は、悪党を悪に変更した程度でテンプレを読むようにはならない
>>312
よく噛み砕いた説明になってると思うけれども
既存のテンプレと内容が重複する部分があるね
単純に追加するとテンプレがくどくなっちゃうから
どうにかしてうまく融合させられないものだろうか
あと一番下のはいらない気がする
>>314
ピサロが人間を滅ぼすとロザリーに宣言したのがいつなのかは、ハッキリしてないと思う
何年も前の出来事なのかもしれないし
勇者の村を滅ぼした後なのかもしれない
時系列については、FAQの一番最初ので十分だと思う
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 04:55:45 LkGZj7m+0
>>318
つまらん小細工に乗せられるなよ…。自演じゃないならな。
スレタイを一気に変えようと言い出すとちょっとずつ変えていこうとしてるだけだろ。
ここで一旦許すと次は「同情の余地なき」や「悪」の部分を変えようと言ってくるぞ。
テンプレの方も、
「ここでは」とか、まるで他では通用しないこのスレだけの特殊な解釈と、
（>>219>>236でもスレルールってことをやたら強調してたし）
しっかり「人間にとって」と付けてこれまでのピサロ厨のように第三者の視点から見れば悪ではないと主張してるし。
巧妙に隠して中立になりすましてるつもりなんだろうが相変わらず下手くそだな。
きっとこの後もあの手この手でスレタイとテンプレを都合よく変えようとしてくるだろうが、
糞ったれピサロ厨の思い通りにさせるなよ。
スレタイ・テンプレ共に変更の必要なし。
321:320
09/09/18 05:10:10 LkGZj7m+0
訂正
×一気に変えようと言い出すと
○一気に変えようと言い出すと反対されるのは目に見えてるから
×このスレだけの特殊な解釈と、
○このスレだけの特殊な解釈であり、
あ、それから
＞ID:SKMf4TBc0
自分はピサロ厨じゃありませんとか白々しいレスはいらねーからな
俺は絶対にお前のようなゴミは認めないよ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 05:12:13 dhHFXLAO0
確かに変える必要はないな
どんなに良いテンプレでも読まない奴は読まない
最近じゃエセ関西弁の奴とか…
今のテンプレで十分だよ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 05:26:37 Zol+W4r2O
そんなに頑固にこだわる必要もないと思うが
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 05:53:43 t5E+GEbYO
>>322
というより、そういう連中は変えさせるためにわざとテンプレ読めない・読まない物分かりの悪い馬鹿を演じてるように思う
実際、ヤロガイヤーのキチガイキャラは作りだったしな
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:28:24 70japEz7O
おはようございます
俺は中立派やってば。
だってアンチを説得するのには何言っても擁護派だって言われるもん
じゃあ中立と擁護はどない違うねん。
言うてみぃ（激しい怒声）
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:29:27 70japEz7O
はよ言うてみぃ
（｀´）
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:32:35 70japEz7O
みかん派とバナナ派がおるとするやろがいな。
みかん派でアンチバナナに中立派はどのように説得し、アンチみかん、バナナ擁護派はどのように説得するねん。
二つの違いを述べよ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:35:37 70japEz7O
中立派は「バナナもいいよ」擁護派も「バナナもおいしい」というやろ。
俺はピサロをそこまで擁護したことないで？
中立やっちゅうねん
みかんバナナ説明法や
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:48:50 Zol+W4r2O
>>328
（・ω・）ァホ？
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 06:56:42 OdbnAd0d0
>ID:70japEz7O
>おはようございます
だけ読んだ！
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 07:00:59 HaKxb7pC0
ヤロガイヤー相変わらず不自由な日本語を使ってるなｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 07:15:37 OlodS5K00
>>320
軒を貸して母屋を取られる、ってか
恫喝したり粘着したり無理難題を吹っかけたりした後で、
譲歩した（フリをして）妥協（したと見せかけた、最初からそれが目的の）案を出すってのは
取引交渉の基本技だもんなー
>>311
> 「デスピサロは同情の余地なき悪党」→「デスピサロは同情の余地なき悪」
> 「悪党」という小物感漂う言葉を使って意図的にピサロを貶めている印象が
>>4の
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
で終了
> 信者をカッとさせて冷静にテンプレを読もうという姿勢を奪っている気がする。
>>1の「議論に参加する前にテンプレを熟読すること。」で終了
> 「悪党」を「悪」に変えた方が、本来の主張したいことに注目してもらいやすいと思われる。
>>4の
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
で終了
> リメイク6章のピサロ（特に会話システムでの発言の数々）は確かに小物に見えるが
>>5の発言集と、>>3の
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
で終了
> このスレではFC版・リメイク版を問わずピサロが「悪」であることを理解してもらうことが目的のはず。
>>3の
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
で終了
新Q&A案ラストの項目で尻尾を出した感じがする
もっとうまく化けるべき
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 08:38:44 vMqJVLnU0
ヤロガイヤーってテストの○×問題で△を書いたら中間点もらえると思ってるタイプだな。
同情の余地が「ある」か「ない」かの問題に中立なんて無いのに。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 09:15:44 vMqJVLnU0
>>311
確かに「悪党」というのは小者臭い印象も受けるが、ピサロは他の魔王のようにラストダンジョンの最奥で
ドンと構えているタイプではなく、自分からいろいろと動くような比較的等身大、人間大の悪キャラなので、
（悪の化身というより悪い人（魔族）という意味で）悪党という表現はそれなりにマッチしていると思う。
それに>>319も言ってるが、スレタイだけ見て逆上するような手合いに、こういう変更は意味を成さないかと。
>>312
ここ数ヶ月で出た話が纏まってていいと思う。ただ幾つか気になった点があるんだけど
＞Q.「同情」と「同情の余地」はどう違うのですか？
これのA.の後ろ二行は混乱を招くと思う。例えば「社会」は国家単位ではないとか（エルフやホビットなどの
国は出てこない）。それに同情の余地の説明は「社会が許容するゆとり」で十分かと。
＞Q.ファンタジーであるドラクエ世界の社会通念が、現実の我々の考えるそれと同一であるという証拠はないですよね？
＞Q.「ドラクエ世界の社会通念」＝「現実の社会通念」だとしても～～
「その作品が作られた社会の社会通念に準じて解釈」というのは苦しいと思う。時代も違うし、魔物と人間が
争っている事のみに焦点を当てれば「断じて許せんから魔物滅べ」とまで主張してる人も居ない。
このスレの主張は、ピサロの人類根絶が、あの世界でも「善ないし必要な行為とは見なされない」という事。
これはロザリーのピサロに対する評価と、何より６章のピサロ自身の行為から分かる。
なので、「ドラクエ世界の社会通念」と「現実の社会通念」が一致しているかどうかはこの際あまり問題にならない。
＞Q.たとえピサロが同情の余地なき悪だったとしても～～
これのA.はスレタイ云々以上にピサロ信者に対する挑発行為になりそうな気がする。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 11:58:53 EkS8+k/KO
ヤロガイヤーうざい
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 15:01:25 rwX7Ql62O
デス鳩山｢私は日本を滅ぼすことにした｣
麻生｢お待ちください鳩山様！｣
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 15:59:52 6r0TtRDj0
>>328
（・ω・）ァホ？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 17:56:21 qTVTk74u0
一応ヤロガイヤーさんのみかん派とバナナ派で答えてみようと思う。
中立派は「バナナもいいよ」ではなく「両方いいところもあれば悪いところもあるよ」じゃないの？
一面だけを見て好きか嫌いか判断せず、両方を見てその上で先入観とか自分の感情に左右されることなく
且つどちらにも味方せず、第三者視点で客観的に見れる人のことを中立というんだと思うんだけど。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 18:13:32 fED4mQD10
まあそのバナナは食えるところがほとんどないくらい腐ったバナナなんですが
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 18:15:57 vMqJVLnU0
てかまずその場合のバナナが何なのか知りたい。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 18:31:56 L3H3zC5r0
スレタイ変えろとか言ってる馬鹿は「障害者」を「障がい者」にしろとか言ってる基地外と一緒だろ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 19:05:59 SKMf4TBc0
>>318
>>319
>>334
冷静な方たちからのレスに感謝。
自分はスレの常駐住人ではないから、案を強要するつもりはないです。
スレタイで信者を挑発しておびき寄せ、予めガチガチに固めておいた理論武装で返り討ちにするという行為がひどく醜く見えただけ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 19:12:12 T6KzG/Q80
おびき寄せられてはないみたいだけどなあ
ほとんど固定客だけよ？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 19:17:41 wslsFGwr0
>>342
> スレタイで信者を挑発しておびき寄せ、予めガチガチに固めておいた理論武装で返り討ちにするという行為がひどく醜く見えただけ。
あー…擁護派にはそういうふうに見えてるんだ、なるほど
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 19:21:52 2u+fj7qb0
むしろ擁護派こそコピペ貼りやら荒らしやらで挑発してるんだけどな
挑発だけで実際に議論をしてこないけど
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 20:19:25 vMqJVLnU0
十把一絡げに見るなよ、発展性が無いから
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 20:38:56 hA/L0tXOO
>>342
なんか悪党という正当性のない呼び方で挑発し、一方的で偏った理論でボコボコにするのは、イジメみたい
とでも言いたげだけど、
ピサロ自体、悪党っていうのが関の山程度のキャラだし、否定派の理論も的確だから、
醜いのはむしろ、コピペ貼りまくって自滅してる能無しの方だと思うけどね。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 21:08:54 xPnR7b+A0
>>344
「悪党」なのも「同情の余地がない」のもすでに議論され尽くした「事実」なんだから
それをスレタイにしようが挑発でも何でもないと思うけど。
一部の狂信者が勝手に「挑発された！」と思いこんでんのが現状よ？
理論武装も何も、議論され尽くした内容なんだから、それを裏返したいのなら
それ以上に説得力のある新事実なり新解釈なりを持ってこないと話にならない。
個人的にはコピペを貼るかキャラ作って暴れるしかできない擁護派の方がよっぽど醜いと思うけどね。
議論はスマートに、ですよ。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 21:55:31 vMqJVLnU0
>>348
＞「悪党」なのも「同情の余地がない」のもすでに議論され尽くした「事実」なんだから
スレタイ変えないのはともかく、少なくともID:SKMf4TBc0 は「初心者に優しくない」って言ってんだから
そこに「もう議論されたから」って突っ込んでも全く無意味だと思うのだが。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:01:04 jmftA8m70
DQ４では勇者というのは「予言によってエスタークを殺す予定の存在」なんだから、
魔族側にしてみれば勇者を倒すのは王の命を守るための防衛戦。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:03:37 wrTqHo0o0
王はピサロじゃなくてエスタークなん？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:04:51 QAJcUWaG0
別にエスタークは魔族の王ではないんだが？
魔族は利用しようと思ってるみたいだけど。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:05:19 Weg8tQSn0
46 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:35:12 ID:HUe9G0pi0
久々に突っ込みどころ満載のＦＡＱ発見
＞Q.「同情」と「同情の余地」はどう違うのですか？
＞A.「同情」＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。個人の主観的な感情を表現する言葉。
＞「同情の余地（がある）」＝社会通念に照らし合わせた場合、同情するに足る理由とそれを社会が許容するゆとり（がある）。
そのような事実はありません。
「同情の余地」と辞書を引いてもそのような意味はでてきません。
＞社会全体に通用する客観的評価を表現する言葉。
それを決定づける事実はどこにもありません。
正しくは、「同情」と「余地」の意味を組み合わせて
「同情の余地（がある）」＝同情するに足る理由とそれを「各個人が」が許容するゆとりがある。
となる。結局は、同情の余地なんて各個人の主観の問題だね。
47 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:45:05 ID:HUe9G0pi0
＞コピペ改変でテンプレ修正案作ってみた。
＞ここまで噛み砕いて説明すれば、誤解は減るんじゃないだろうか？
これ、本気で言っていたら滑稽だよな。
誤解減らす気なの？本気で？へぇ…
デスピサロが嫌い（「自分達にとって」同情の余地がない）から、誰もがそうだと思いたい妄想だろ。
アンチスレの住人は、他人の価値観を尊重するという基本的なマナーすら、まともにできないとみえる。
48 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:55:54 ID:HUe9G0pi0
＞「悪党」なのも「同情の余地がない」のもすでに議論され尽くした「事実」なんだから
ええ、アンチスレ（の中だけ）ではそうですね。
「アンチスレの住人（だけ）から見て」ピサロには同情の余地がないのは事実だろうから。
そして、個人の主観の問題である以上、
客観的にはそうは言えないのも「事実」ですが、
彼らの主観を尊重するためには黙っておいた上げた方が親切ですよね。
そう考えると、
向こうでスレ変えろとか言う人たまにいるけど、無駄なことするなあと…
だって、彼らにとってスレのタイトルは間違ってないから。
彼らの偏った価値観を尊重してあげないと。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:07:13 L3H3zC5r0
予めガチガチに固めておいた理論、というよりも擁護派と議論しているうちに気づいたら出来上がっていた理論というか
もっと言えば擁護派と議論しているうちに更に新しいピサロのダメさが見えてきたというか…
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:07:16 Weg8tQSn0
どんなに中立的な立場から書き込みをしても、アンチスレでは「信者」と決めつけられ
信者スレでは「アンチ」と決めつけられる。
だからこそ、「少なくともこのスレのルールでは」という前提がどうしても必要になるんだよな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:15:19 vMqJVLnU0
>>355
言ってる事自体は正しいと思うが、「デスピサロを語るスレ その８」を信者スレと呼ぶのはどうかと。
確かに一人の信者しか居ないから信者率は１００％だけどさ・・・。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:21:18 Weg8tQSn0
>>356
確かに。上でコピペした３つの書き込み全て同ＩＤだった。先走りスマソ。
結局、アンチ・信者に関わらず極論派の自演に踊らされてしまわないよう
良識派がいかに慎重に議論できるかということが大切なんだな。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:21:35 qTVTk74u0
>>349
議論に参加するなら、最低でも過去スレは読んでおこうっていう意味でテンプレに
過去スレ入れてあるんじゃないの？
特に議論系のスレなんかは話題がループしないように、過去スレ読むのは暗黙の了解だと
思ってたんだけど違うの？
>>350
勇者を殺すんならその予言があったからってことで解るけど、なら何故村のみんなまで
殺したって話になると思う。
確かに勇者を匿いはしたし、殺されないようにはしてたけど、勇者の周りってガチガチに
固められてたわけじゃないし、プレイヤーによっては勇者一人でピサロに話しかけに行くし
そん時に殺しとけよって話になる。
>>352
マスドラが封印前のエスタークを魔族の王って言ってた。
その後地獄の帝王って言われるようになったから、一応は王なんじゃない？
>>353
しかし同情の余地が各個人の主観となると、裁判自体が成立しないって理解できないのかな。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:22:34 wrTqHo0o0
信者スレ作りゃいいのに
擁護よりマンセーしてる方が楽しいんじゃない
所詮ゲームのキャラだしどのスレもそんなんじゃん
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:24:41 wrTqHo0o0
ここはアンチスレじゃないよ
アンチスレは落ちたよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 22:33:50 K5tWmQeP0
>>357
そこのスレはピサロメインのスレと言うよりも「悪党スレ（つまりここ）アンチスレ」という方が正確かと
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:24:06 vMqJVLnU0
>>358
単に「初心者に優しくない」っていう奴に「初心者じゃない人には優しい」って言っても
反論になってないんじゃないかってだけなんだが、何がそんなにおかしい？
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:30:57 L3H3zC5r0
その噛み付き具合がおかしい
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:34:02 vMqJVLnU0
理屈になってない事をただ指摘しただけなのに「噛み付き」ってそんな。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:44:53 xPnR7b+A0
>>362
事実をスレタイに書くとどうして「初心者に優しくない」ことになるの？
あなたのそこの論理だけがわからん。
そもそも貴方の言う「初心者に優しい議論スレ」なんてのがどこにあるの？と聞きたい。
「議論スレ」でテンプレ読まないのはそれだけで叩かれて当然な行為。
そしてテンプレに書いてあるのに理解できない時点で、その人は議論をするほどの
頭がないことになる。
別に紛らわしい表現使ってるわけではないんだよ？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:50:48 vMqJVLnU0
>>365
＞あなたのそこの論理だけがわからん。
そんな事はID:zEtRUPY3O＝ID:SKMf4TBc0に聞いてくれよ。何で俺に聞く？
俺はただID:SKMf4TBc0みたいな主張の人に>>348みたいなことを言っても
無意味だって言ってるだけ。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/18 23:58:06 vMqJVLnU0
>>365
ID見えない人なのか、意図的に「俺に逆らう奴はピサロ厨、だからこいつは自演」って思い込もうとしてるのかは
知らないけど、書き込み時間を見てみれば明らかに分かる事だろうに何でそういう発想に行くかね。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 02:59:27 +aq+x/C+0
スレタイが悪いと分かれ
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 03:04:43 vmTGfvqAO
内部分裂してるね
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 03:58:01 4Sk81D+R0
色んな人がいるから仕方ないとは思うが、これじゃピサロ厨の思うツボなんだぜ？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 04:17:47 vmTGfvqAO
そーね
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 05:39:13 oE4NBWmeO
おはようございます
何や？今度は内部でもめてんのか？アホやな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 05:50:56 oE4NBWmeO
何が大事かいうのをよー考えーアホー
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 05:54:14 x1reGtCPO
>>373
（・ω・）ァホ？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 05:58:16 KIuTphrw0
またヤロガイヤーか
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 06:10:47 po624AXx0
スレタイは変える必要なし
それに初心者に優しいテンプレ云々もどうせ特攻信者はテンプレを読まないか或いは無視してるんで意味ない
てか今のスレタイとテンプレで概要理解できない人って結構残念な頭だよね
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 06:42:24 oE4NBWmeO
俺、「残念な」っていい方嫌いやけどのう。
「残念な」っていう言い方
ドタマが悪いとはっきり言わんかぃや。なんや「残念な」て
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:00:25 fabL2JruO
実際、この前特攻したヤロガイヤーなんかはテンプレも満足に読んでない残念な奴だったし
そもそもテンプレを読むかどうかに初心者とか関係ないと思うんだが
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:11:31 Ml6zT9jHO
内部分裂とかいう言葉を使っちゃう時点で｢誤解を解くなんてどうでもいいからピサロ信者を叩くのに一致団結しようぜ｣と言ってるようにしか見えない。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:17:51 fabL2JruO
>>379
その誤解ってのがまずよく分からないんだけど
普通話し合いに参加するんならそれまでの経緯とかは把握しておくべきじゃないのかね
それは初心者とか一切関係なしに
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:37:04 oE4NBWmeO
内部でもめるのはドタマが悪いというとるやろがー
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:41:22 QMD/aAd/0
>>380
＞その誤解ってのがまずよく分からないんだけど
>>1に書いてあることも読めないようならこのスレに居る必要は無い
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 08:48:32 fabL2JruO
>>382
ああ、そういうことじゃなくて、初心者が分かり難い云々を指しての誤解だと思ってた
特攻信者しかいない現状、ピサロに対しての誤解は実質解き終わってるようなものじゃないの？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 09:05:15 QMD/aAd/0
初心者は「誤解」じゃなく「不理解」と言うのであって、このスレで「誤解を解く」と言ったら
ピサロは悲劇の云々という奴に決まっている。スレ住人のフリをしつつ自分が“誤解”してりゃ世話は無い。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 09:07:19 LBz2hGp00
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 09:24:57 +LTsyvvU0
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 08:17:51 ID:fabL2JruO
>>379
その誤解ってのがまずよく分からないんだけど
普通話し合いに参加するんならそれまでの経緯とかは把握しておくべきじゃないのかね
それは初心者とか一切関係なしに
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 08:41:22 ID:QMD/aAd/0
>>380
＞その誤解ってのがまずよく分からないんだけど
>>1に書いてあることも読めないようならこのスレに居る必要は無い
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 08:48:32 ID:fabL2JruO
>>382
ああ、そういうことじゃなくて、初心者が分かり難い云々を指しての誤解だと思ってた
特攻信者しかいない現状、ピサロに対しての誤解は実質解き終わってるようなものじゃないの？
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 09:05:15 ID:QMD/aAd/0
初心者は「誤解」じゃなく「不理解」と言うのであって、このスレで「誤解を解く」と言ったら
ピサロは悲劇の云々という奴に決まっている。スレ住人のフリをしつつ自分が“誤解”してりゃ世話は無い。
>>380=>>383みたいに、他人の文章を読み解く際に“誤解”は付き物。
それを鬼の首獲ったように責めてもしょうがない。
>>380=>>383も、「スレタイとテンプレ読んでりゃこっちの言いたいこと理解して当たり前」
なんて態度がいかに傲慢かわかったんじゃないか。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 10:19:00 CVPlYGIb0
>>377
（・ω・）ァホ？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 10:37:19 6EWMsIVzO
要するにあそこまでかみ砕いてかいてあるテンプレを
頭の残念な人にも分かるように変えろってこと？
そこまでする必要なんてないと思うんだけど。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 10:39:38 Ql+s00Ka0
紙芝居にしろがいや
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 12:32:49 fabL2JruO
>>386
いや、きちんと読み解けば分かるものを誤解したのは俺が馬鹿で不注意だったからだよ
正直、責められてもしかたない
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:03:42 tCRvmgkY0
>>383
＞特攻信者しかいない現状、ピサロに対しての誤解は実質解き終わってるようなものじゃないの？
つい最近も、時系列的を勘違いしてたアホがいたじゃない
そういうのってこれまでの流れ見ても定期的に湧くんだから、別に終わってないし必要でしょ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:17:44 +aq+x/C+0
スレタイを「同情の余地なき悪党」という曖昧な個人の印象じみていてヒスを起こさせやすいものではなく
具体的で時系列の分かりやすい「ロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた」とかに変えればそれですむものを
頑固にもスレタイを変えないでバカを故意に煽っておいて
「スレタイとテンプレ読んでりゃこっちの言いたいこと理解して当たり前」
なんて態度がいかに愚かな事かわからないのか。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:21:23 d0OAzfbG0
悪ぶったものが好きなくせに悪党呼ばわりはイヤなんだな
わがままな奴め
虐殺大好きピサロ様でオナニーしてろ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:23:56 H7AnLN6j0
>>392
そんくらいでヒス起こすような奴はもともとまともな会話なんて出来ないだろ
お前とか
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:31:21 Ql+s00Ka0
ヒス起こしたり
勝利宣言連発したり
ＩＤころころ変わったり
会話しづらいです
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 13:43:24 FfgidAn6O
>>389
実際のプレイ画面とか資料やら図解やらにテンプレの文をかぶせて
より説得力をアップさせた動画版Q&Aを作って、
つべやニコに投稿して拡散啓蒙に励めと
つまりこういうことですね？
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 14:07:23 +LTsyvvU0
>>390
卑屈にならないでくれ。誰にでも読み間違いはある。
ちょっと煽りっぽい相手の伝え方にだって問題はあるんだ。
>>386のレスだって自分で読み返してみると少し挑戦的だったかもしれないと反省するところがある。
頭にカッと血が上って冷静な読解と書き込みができなくなるという経験が積めたと考えようぜ。
他人に対しても自分に対しても、簡単に「馬鹿」と決め付けないで
自分の主張の伝え方に分かりにくいところがないか、煽りっぽくないかを考えることが
相手の理解を得ようとするときには大切なんじゃないか。
「ここは２ちゃんだぜ」とかいうツッコミが入りそうだが……。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 14:17:38 dCWcRMQZO
>>397
そうかそうか
ま、スレタイとテンプレは変えないから
てめーの望み通りにはさせねーよピサロ厨
もっと上手く化けられるようになってから出直してこいクズ野郎
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 14:17:45 fDKe6mYG0
問題なのはテンプレを読む気すらないか、読んでも理解する気がなく意図的に間違った解釈をする奴奴
そしてそいつらはほとんどが常駐してる荒らしであり、スレタイがどうこうとかいう問題ではない
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 14:45:39 Ml6zT9jHO
ちょっと煽りっぽい>>379だけどw
>>398(>>320)は真性だな。
>>399(>>332)はそれについてく金魚の糞。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 14:57:52 fDKe6mYG0
俺は>>398の書き込み見てからわずか７秒でイエスマンしたんですか
すげえな俺
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 15:02:03 k+z7cbZq0
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 15:14:07 1k+y8NOx0
ID:Ml6zT9jHOはちょっとおかしいね。被害妄想気味
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 15:17:15 fabL2JruO
>>402
モノを考えないことを純真と言うならそうかもね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 15:20:08 1k+y8NOx0
＞ロザリーを殺されたピサロは可哀想
だから何？としか思えん。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 15:37:04 H7AnLN6j0
スレタイ変えたって結局>>402みたいなのは現れ続けるよね
なんせ特定の個人なんだし
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 16:37:06 AG/dleIgO
>心に余裕がある大人たち（笑）
考えを放棄した知恵足らず
の間違いだろ。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 17:45:50 HF1mU1Dd0
>>407
俺の解釈としては
・昔のおぼろげかつ美化された記憶に基づき上っ面だけ語ってる人
かな
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 18:10:10 o0m4UzpZ0
ロザリー失ったのは確かに哀れだが、だから全人類滅ぼす
正当性手に入れたよっていう理屈には繋がらんよな。
どう割り引いてもそれはエゴ以外の何物でもない。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 18:15:47 6EWMsIVzO
ピサロに殺人の正当性があるというのは会社で解雇されたと
勘違いして秋葉原で無差別虐殺したやつも殺人の正当性がある
というのと同じようなもんだな。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 18:26:56 o0m4UzpZ0
まあピサロに「正当性」があるとしたらロザリー殺した下手人を処刑することくらいやね。
ロザリーの殺害が人類を代表する立場の者の意志決定によってなされたものならともかく。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:02:46 6tOoezEy0
歴代の魔王の中でも、童貞じゃねーのは確かだな
そーいう意味で、
「同情の余地なき」
って意味かｗ
まぁ、戦争の正当性なんて、
代表者が掲げるものだから、
それがある人数に支持されれば、問題ないけどな
被害者から見れば、悪党だな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:12:36 H7AnLN6j0
いつ人間と魔族が戦争をしましたかと
一方的な虐殺じゃん
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:26:47 6tOoezEy0
虐殺と戦争は何が違うんだ？
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:28:21 lWauY9K20
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:30:18 o0m4UzpZ0
正義が三人称で語られた歴史はない。
―俺（1990～）
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:46:37 AG/dleIgO
ロザリーを殺された以前に、デスパレス建てて人類への侵攻を決めてるという前提無視のレスが多いですねw
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 19:46:48 H7AnLN6j0
>>414
あんたのレス内容から話を持ってくると、戦争ってのは戦闘を行う両者に代表者がいる
しかしこの場合、魔族の代表者はピサロだが人間の側には代表者がいない
つまり支持される正当性ってのがそもそも魔族側の一方的なものってことだ
もちろん、勇者は代表者じゃないからな？ 表立って反撃してるってだけだ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/19 23:10:43 eGX6mnJf0
>>410
そ・れ・だ！！
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 01:08:27 WgkEImZF0
>>410 419
仕事とはいえ、弁護士は平気てそゆ事いいます
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 01:44:49 dgZJL+0p0
だからこそ裁判員制度が出来たんじゃん
ってこれ以上はスレ違いか
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 07:03:04 BiGIUvZR0
そこで犯人に良い仕事と理解ある友人たちと可愛い彼女をあてがって
幸せにしてやれば万事解決と信じているのがピサロ厨なんですねわか(ry
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 10:54:22 zzpsiC6uO
人間を守る勇者が主人公なんだから、議論の際『人間を脅かすピサロ＝悪』の立ち位置の設定で、何か不都合あるの？
その悪のカテゴリー内で、ピサロ側にも正当性や必要性があれば、『同情の余地』のある悪になる。
仮にピサロが主人公の物語なら、勇者が悪役になるだろうが、
抵抗しなければ人類滅亡という状況に加え、主人公であるピサロに身内を皆殺しにされた復讐性があるのだから、同情の余地がある悪になると思う。
で、ピサロの大儀って何？
恋人であるロザリーから『殺してでも野望を止めて』と、ロザリーヒル在住のシスターから『世界征服の野望で出ていった』との証言に加え、
エルフが住む世界樹にすら危害を加えている以上、ロザリーや他の種族を人間から守る為とは到底思えない。
人間の指導者を始めとして、誰一人『魔族の根絶』を唱える者がいない以上、魔族の生存が危うい訳でもない。
唯一出せるとしたら、世界征服による『魔族の繁栄』くらいだろうけど、それこそ今までのボスと同様で差別化する理由にはならないな。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 11:39:36 8YzjFzlb0
>>423
概ね同意だけど、世界樹への危害は企んだだけで加えてなかったはず。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 11:58:02 zzpsiC6uO
ああ、書き方悪かった。
焼き打ち未遂もだが、現在形でモンスター住み着いてエルフが困ってたことの方。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 12:01:07 QB3y91+EO
コーヒーはドトールやな
珈琲館は高すぎ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 16:46:43 rPn5o3RV0
このスレでは６章の勇者達のピサロに対する言動はあまりに異様で参考にならないとされており、
一方でロザリーのピサロを罪とする発言がピサロの悪の根拠として上げられている。
６章の勇者達は確かに奇怪極まるので参考にならないのは分かるのだが、だとすると何でロザリーの言動が
参考にされているのか不思議に思う。
ピサロナイトが倒された事にノータッチなのはロザリーがピサロナイトをどう思っていたか不明なので保留にするとしても、
ロザリーは人間に、傍から見てもいじめ殺される所だったと思われるほどの迫害を受けており、その件に関しロザリー周辺の
存在は人間そのものを嫌悪するまでに至っている。
そしてこのスレのＦＡＱに
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
とある通り、あの世界の道義がどうなっているにせよ、自分を理不尽に害し危機に陥れる存在を排除する事は悪ではないという
価値観は共通していると見るべきだろう。
それを鑑みると、自分を襲撃する人間を殺したピサロを詰るロザリーの判断が、上でも出ていた「ＤＱ世界の社会通念」に照らして
正常であり参考にすべき説得力を有していると言えるんだろうか？
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 16:52:10 jb1bvfXi0
ロザリーの言動抜きでも野望を持って村を飛び出したという証言や世界樹の住人が魔族の活動の活発さを
危惧してるという描写があるしな
ロザリーをシカトしてもピサロへの評価は大して変わらないだろ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 16:56:05 0t1VK6M90
6章の勇者たちの言動を参考にしたとしてもピサロの悪行を列挙したら十分同情の余地なき悪党という評価になると思うが
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 16:58:50 rPn5o3RV0
＞ロザリーをシカトしてもピサロへの評価は大して変わらないだろ
別にロザリーをシカトすればピサロの評価が変わると言っているわけじゃない。
単に主張の中にダブスタの部分があるからどっちかに統一すべきじゃないかと言ってるだけだから。
ただ、同情の余地を考える場合は善悪の差し引きをしなきゃならないんだから
ロザリーの件をどうするかが「無意味な瑣末事」とは言わないで貰いたい。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 16:59:58 0t1VK6M90
>>430
ピサロに『善』の部分とかあんの？ｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:02:31 rPn5o3RV0
>>431
プラスが無い事はマイナスを丼勘定する事の免罪符にはならないが。
繰り返すが、別にこの件で「だからピサロの評価がひっくり返る！」と主張する気はない。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:03:32 SvcihXrb0
>>430
ロザリーのピサロへの評価
6章での勇者たちの言動
どっちも参考にするかどっちも無視するかしてもどっちにしろピサロの評価は変わりそうにない件
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:05:00 rPn5o3RV0
>>433
>>430の二行目を是非読んで欲しいのだが、駄目か？
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:06:18 0t1VK6M90
>>432
「だから何？」としか言い様がないな
ロザリーのセリフを無視してもピサロの悪党レベルが100から90くらいになるだけじゃん
結局何がしたいの？
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:07:19 rPn5o3RV0
>>435
>>430の三行目を是非読んで欲しいのだが、駄目か？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:09:01 SvcihXrb0
>>434
読んだが何が「駄目か？」なのか分からない件
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:11:08 rPn5o3RV0
>>437
「駄目か？」っていうのは「読んでくれないのか？」という意味。
読んでくれたなら俺の主張したい事は分かってくれただろうから構わない。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:11:47 0t1VK6M90
>>436
まるで会話が噛み合わねーｗ
>>430の二行目を読んでお前さんが「だからピサロの評価がひっくり返る！」と主張する気はないのは分かったよ
で、何？
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:16:42 rPn5o3RV0
>>439
議論スレで「ここの理屈変じゃね？」って言う事の何がそんなに気に食わない？
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:19:13 0t1VK6M90
>>440
別に気に食わなくはないよ
仮にロザリーの言動を無視しても結論は変わらないし、その事でお前さんが「だからピサロの評価がひっくり返る！」と
言いたい訳じゃないのは分かったからｗ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:27:21 Tw6TTT3vO
>>440
はいはい、ご苦労さん
お前のような蛆虫ピサロ厨の好きには絶対させねーよ
残念だったな？あ？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:29:08 0t1VK6M90
>>442
ピサロ厨認定は安易にやるとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ五月蝿い人がいるから止めた方がいいと思うんだぜ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:32:14 zzpsiC6uO
ロザリーを虐めたり殺害した人間はあくまで『一部』に過ぎない。
人類全体がロザリーを狙っていたならともかく、存在自体知らない人間を殺す正当性はピサロにはない。
世界規模では異種族に対して、人間はある程度の共存も果たしているから、
他の異種族迫害を理由に持ち出すことはできないし、何より魔族・モンスター側も実害を与えている。
仮にピサロが『全人類が似たようなもの』という固定観念を持っていても、その主観を正当化する事実はない以上、
無関係な人間を標的にしている時点でピサロに同情の余地は発生しない。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:45:12 qWSbFREX0
>>440
なんでロザリーのエルフとしては異様な言動がOKかっつったら、ロザリーの言動があんな感じであることがストーリーの内部に組み込まれてるからだよ
あの性格がなかったらピサロから気にいられることもなかったわけだからな
で、逆に勇者たちの言動がおかしいとされてるのは、あれが異様であるうえに後付けだからだろうな
ストーリーに組み込まれてる言動でなく、「ピサロは根っからの悪人でなく、なので救われるべきである」というストーリーを作るために放り込まれた唐突なものだったからだと思うぞ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 17:55:27 iNSiN81B0
>>443
そいつはキチガイ批判派を装った擁護派に１ゴールド
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:36:03 hodttmE3O
>>446
同意。
>>320
｢糞ったれ｣
>>398
｢クズ野郎｣
>>442
｢蛆虫｣
それなりに冷静に議論を持ち掛けてくる相手に対してこの罵りかた。
批判派のイメージダウンを狙った擁護派の自演だな。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:39:53 rPn5o3RV0
>>445
＞ロザリーの言動があんな感じであることがストーリーの内部に組み込まれてるからだよ
それはまさにロザリーの言動があの世界の社会通念上、常識的というわけではないという事にならないか？
だとするとそれを担保にしてピサロはあの世界でも悪であると主張する、例えば>>334の
＞これはロザリーのピサロに対する評価と、
みたいなのはやはりおかしい。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:41:56 rPn5o3RV0
ああ、上みたいに誤解されるのもアレなので予め言っておくと、俺は別に「だからピサロはあの世界で悪じゃない！」と言いたいわけじゃない・
あくまでも、「ロザリーの発言を担保にする事」という一点に限って問題があるんじゃないかと言ってるだけ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 18:49:54 qWSbFREX0
>>448
ロザリーの言動が妙だと言ってるのは「エルフにしては」って話だろ？
エルフらしいものの価値観と社会通念とはまた別物だぞ
つまり「人間なんかどうなっても別に俺らは知らんけど」とエルフは思ってるかもしれんが、
しかしだからと言って「ある種族を滅ぼす行為」を肯定するわけじゃないだろう？
例えば大抵の人はテレビなんかで人が死んだニュースを見ても「ふーん」ぐらいにしか思わんだろうけど、
だからといって「もっと積極的に死ね」なんて思うやつはいないだろう？
だから>>334も言ってる「ピサロの人類根絶が、あの世界でも『善ないし必要な行為とは見なされない』という事」
って話になるわけだ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:13:04 rPn5o3RV0
>>450
＞ロザリーの言動が妙だと言ってるのは「エルフにしては」って話だろ？
いや、特にエルフに限った価値観で変だということではなくて。
>>427で書いたが、実際にロザリーヒルの住人が（彼ら自身は迫害されているわけではないのに）ロザリーの件で
人間を憎みだしているわけだし、それに
＞あの世界の道義がどうなっているにせよ、自分を理不尽に害し危機に陥れる存在を排除する事は悪ではないという
＞価値観は共通していると見るべきだろう。
と思われる状況で
＞自分を襲撃する人間を殺したピサロを詰る
という行動を取っているロザリーが、あの世界的に真っ当かというと疑問符が付くんじゃないか？
これがロザリーの極端な無抵抗主義なのか、人間偏重なのか、襲撃者も話せば分かると思っているのか
どういう方向で疑問符が付いているのかまでは分からないけれども。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:34:58 qWSbFREX0
>>451
人間そのものを憎みだしているっていったって、そいつらが「じゃあ人間滅ぼそうか」なんてことは考えないわけだよ
そんな世界だったらピサロが出るまでもなく人間と魔族が争いまくってるだろうしな
積極的に殺しを行いはしない世界で「何も殺さなくても」と考える人物が現れるのはそんなに変なことか？
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:42:20 rPn5o3RV0
>>452
＞そんな世界だったらピサロが出るまでもなく人間と魔族が争いまくってるだろうしな
「もしそうだったらこうなっている筈だ」という話が通るなら、「もしロザリーの主張が
DQ世界的に普通なら、それと乖離しているロザリーヒル住人の感情など出ないはずだ」とも言える。
＞「何も殺さなくても」と考える人物
その人物が真っ当かどうかを話している時にそれは説得力を持つのか？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:51:04 zzpsiC6uO
むしろ、そんなロザリーが『殺してでも』止めるよう勇者に頼んでいるんだから、余程の外道行為って思うが。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 19:53:20 qWSbFREX0
>>453
「もしそうだったらこうなっていた筈だ」と「もしそうだったらこうはなっていない筈だ」は別だろう
ゲーム内で起こる事を否定まではしないよ。そこまでしたらドラクエ4の話じゃなくなるだろう
俺はあくまであんたの意見が通った場合の話をしているだけであって、何も自分に都合のいい妄想を語ってるわけじゃない
>その人物が真っ当かどうかを話している時にそれは説得力を持つのか？
だから、ロザリーの言い分はそこまで言われるほど真っ当ではないのか？ と言ってるんだが
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:23:33 rPn5o3RV0
>>455
＞「もしそうだったらこうなっていた筈だ」と「もしそうだったらこうはなっていない筈だ」は別だろう
そうか？
「そんな世界だったら人間と魔族がもっと争っていていいはず、でも実際はそうなっていない、だからそんな世界とはいえない」
「ロザリーが常識的ならもっとロザリー寄りの感想があってもいいはず、でも実際はそうじゃない、だからロザリーが常識的とは言えない」
さほど違うわけでもないと思うけどな。
＞ロザリーの言い分はそこまで言われるほど真っ当ではないのか？ と言ってるんだが
真っ当ではない例として、ピサロに助けられたときなどのことを挙げている。
あと、実際
「自分の村を滅ぼされたのに、その相手を殺さず、個人的復讐にまで手を貸した」
「自分が傍目から死にそうなほど（相手には殺す気は無いわけだが）迫害されてるに、その相手が殺された事で殺した相手を詰た」
という状況なわけで、上のキャラ（厳密にはその仲間）の発言は説得力がなくて下はあるというのはちょっとおかしくないか？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:38:09 qWSbFREX0
>>456
なんかちょっと書きかえられてるけど、「あってもいいはず」と「ないはず」じゃあ随分と言ってることに差があるぞ
それに
>「自分の村を滅ぼされたのに、その相手を殺さず、個人的復讐にまで手を貸した」
>「自分が傍目から死にそうなほど（相手には殺す気は無いわけだが）迫害されてるに、その相手が殺された事で殺した相手を詰た」
この二つを同列に語るのか？
「殺さない」っていう道義を通すのはまだいいとして、個人的復讐に手を貸す道理がどこにある？
ロザリーは何も「人間が殺されたからその人間の仇のピサロを殺す！」なんて無茶苦茶なことは言ってないぞ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 20:53:05 BgbKybTu0
大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 22:37:51 CRKgUFIY0
スレタイが悪いとわかってくださいよ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 22:52:41 JQvUgGEo0
だが断る
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 23:13:57 isOWBAqr0
>>459
そう言いたいならまずは新しいスレタイ案ぐらい出してくれ
でなければ話が始まる可能性もないぞ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/20 23:18:58 8YzjFzlb0
EDでやってきた仲間とシンシアは幻じゃないのかなと思うんだけど
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:31:13 yUiaM8t70
>>462
それは『プレイした皆さんのご想像にお任せします』と言うことになってる
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:37:37 oFf9fHTO0
>>461
つ>>392
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 01:59:50 isHzfyK5O
そっか、そんなに変えたいか
でも変えてあげませーん
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:16:28 yUiaM8t70
>>464
反対
理由：問題なのはそこだけではない
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:16:56 BRYUN+Y4O
スレタイにこだわる人多いね
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 02:51:46 VN8r2Auq0
実際にこのスレタイを見て多くの人がキレて突撃してきているならともかく
固定客のピサロ厨以外にファビョってる擁護派がいない現状で>>392みたいなことを理由にスレタイ変えろと言われても
啓蒙は差別用語だというのと同レベルの言いがかりとしか思えん
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/21 05:16:37 dZDaI+dB0
っていうかそのタイトルのスレ前にあったよね、落ちたけど。