09/09/08 21:52:32 9tsJEihG0
>>44
なのにスレタイを変えない頑固さ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 21:54:56 VQ5E6X8R0
>>63
自演楽しいですか？ｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 22:03:38 y7MTw8aZ0
なのに、じゃないだろ
話繋がってねえよ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 22:05:50 TEpMK7ZW0
別に終末的って感じもしないが
２の方が全体的に乾いた感じがして怖い
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 23:58:01 zVMo+dU30
擁護派のコピペに散見する「ピサロが悪に染まったのは人間のせい」って文言は変だと思う。
ロザリーが死んだのはエビプリのせいってのはよく言われるし、ピサロの野望がその前からなのも言われつくしてるが、
そもそも魔族ってのが種族ぐるみで人間を排し世界の覇権を得ようとしているわけで、その頂点に居るのがピサロな以上
それを悪と定義するならピサロは最初から悪の筈。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:01:57 0jHANFtJ0
>>67
侮っちゃいけない
擁護派にとって人間を排することってのは「そんなに悪いことじゃない」とされてる
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:06:01 z4yGMxwB0
だとすると擁護派にとって少なくともＦＣ版のピサロはどの時点においても「悪に染まって」なんぞ居ない筈だし
人間を滅ぼす事について（魔族ならやっていいというなら）別に人間に理由を求める必要も無い筈なので
文言自体が見当外れになる
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:12:28 0jHANFtJ0
>>69
きちんと見直したわけじゃないが、「人間のせい」っていう意見は多分その殆どがコピペ
「そんなに悪くない」ってのはここで自分の言葉を発してるやつの意見だと思う
擁護派だって一枚岩ってわけじゃないと解釈するか、居着いてる一人がコピペを止めろと思うかは人それぞれだろうけど
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 02:47:36 W+QJy14gO
アンチもFC版ピサロは同情の余地なき悪ではないと認めてるようだから、
スレタイか>>1に、リメイク版ピサロのみに限る事を付け足す必要がある
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 02:50:53 z4yGMxwB0
>>71
どのレスを見てその発想に至ったのか非常に気になる。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:24:17 YBo9HjAa0
イケメンだから許せるに決まってるだろ！イケメンは正義！
これを否定する者それすなわちブサメンひがみん確定超うける！
論 理 的 に 誰も否定できない真実なのじゃよ…
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:36:27 sBmPoA7b0
>>72
こういう手合いの眼球には自分に都合のいい部分以外はシャットアウトするフィルターが付いてるから
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:46:58 YZ21gTlz0
>>73
つまりお前の倫理観的にはイケメンが「ちょっと目についたから」程度の理由でお前の家族を殺しても
恨んだりせず無罪を主張してあげると
フィクション世界の話にしたってそれはどうよ？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 07:18:14 Hft2i4G50
age妄想ピサロ厨には常識は通用しません＞＜
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 09:10:34 Rp6mUCj60
>>73
見た目がどうであれ、犯した罪に変わりはないよ。
＞これを否定する者それすなわちブサメンひがみん確定超うける！
このスレには、少なからず擁護派以外の女性もいると思うので、確定ではない。
あとイケメンかどうかは見る人の美的感覚にも大分左右されると思う。
不細工だとは思わないが、自分はエルフ耳はあまり好きじゃないせいか、
初めてピサロの公式イラスト見た時も、デスピサロって銀髪だっけ？黒髪だったような？と思ったぐらいだった。
むしろリメイク男勇者のかっこ良さにびっくりした。
リメイク前の男勇者って腕組んでニヤっとしてる絵が印象に残ってるからなあ。
そして女勇者でプレイした。ブロッコリー可愛いよブロッコリー。
それによく考えたらFC版だと黒髪だからリメイク版と容姿違うの確定だし、公式イラストないし、イケメンかどうか
わかんなくないか？まあドット絵でも見る人によってはイケメンなんだろうけど。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:21:52 Zvjok+mbO
昔見たロザリー黒幕説もあながちありえなくないな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:41:15 foBqs9Zt0
ピサロが美形って言うのは知られざる伝説とか久美小説辺りの公式二次創作で作られたイメージだと思う
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:43:35 FQcdI4ID0
ピサロの最初の人間ホロコースト計画とロザリー殺害後の「人間ども、根絶やしにしてくれる」というのは別物と考えるべきだな。
ホロコーストは悪。だから勇者たちははじめピサロと戦っていた。
だがロザリーが殺害された後の復讐を願うピサロの心は勇者も否定し切れなくなったわけだ。
だからロザリーを生き返らせてピサロを救う道を選んだ。
結果としてピサロは復讐としての人間根絶やしも単純なホロコースト計画もすべてを捨てた。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:11:16 0jHANFtJ0
捨てたっていうより一時凍結ってだけみたいだけどな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:16:13 rnHocnic0
>>79
FC版はどうだったかちょっと記憶にないけど、リメイク版のピサロなら、一応作中でマーニャが美形だって言ってた
その直後に、好みじゃないとも言ってたけど
>>80
> だがロザリーが殺害された後の復讐を願うピサロの心は勇者も否定し切れなくなったわけだ。
いや、ピサロは既にロザリー殺害の実行犯をその場で殺してるじゃないか
その時点でエビプリが唆したってピサロもロザリーも勇者たちも知らないわけだからピサロの復讐は
一応そこで終わるはず
ロザリー殺害事件に関わっていないどころか、ロザリーの存在すら知らない人間まで全部復讐対象だってのは
もはや妄想の域だよ
> だからロザリーを生き返らせてピサロを救う道を選んだ。
ルビーの涙＋真実の愛（笑）で進化の秘法が解けるってのは、実際にピサロの秘法が解けて初めて解った事実
ゴットサイドの女性の話では、真実の愛ならあるいは…とは言われてるけど、ロザリーの生前の言葉も遺言も、
ピサロは結局無視し続けてたわけだし
生き返らせた理由は謎だけど、ロザリーが生き返ればピサロが救われるとは思ってなかったと思うよ
> 結果としてピサロは復讐としての人間根絶やしも単純なホロコースト計画もすべてを捨てた。
そもそもロザリーを殺された復讐を人間根絶やしまで拡大するのがおかしいよ
人間が一丸となってロザリー殺したわけでもないのに
自称下っ端にも解る『人間にはいい人もいる』ということすら理解できてないただのアホ
そして勇者に対してまた会うかもしれない、その時は敵かな？味方かな？？とか言ってるから
別に根絶やしやホロコースト計画を全て捨てたわけではない、単なる一時休戦
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:27:37 FQcdI4ID0
個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
ピサロが人間全体の罪と考えてしまったも無理はない。
勇者もピサロの行為を魔族全体の行為としてピサロ以外の魔族とも戦っていたのだからな。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:42:28 rnHocnic0
>>83
勇者自身の旅立ちの目的はピサロを倒す事で、魔族の殲滅では無いと何回言えば理解してくれるのだろうか
勇者の存在理由はエスタークを倒す事
一方ピサロの目的は人間を根絶する事で、勇者の村を滅ぼしたのは目的達成のための通過地点
ピサロと勇者の行動を同列で考えるなら、少なくとも勇者は出遭った魔族が移民希望であろうと
「ぷるぷる ぼく悪いスライムじゃないよ！」と言っていようと聞く耳持たずに殺してなきゃダメだろ
その理論だと魔族全体が村のかたきになるわけなんだから
> 人間と魔族が相容れない状態にある世界観
エンドールの武術大会にベロリンマンが出れたり、ホイミンとライアンが一緒に旅しても問題無かったり
（リメイク版限定の話になるけど）イムルの地下にベホイミンが捕まっている理由が魔族だからでは無く
単に無銭飲食したからだったり、サントハイムの屋上に猫と一緒にスライムも暮らしてたりするんだから
別に相容れ無い状態というわけでは無いと思うけど
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:53:37 EdHWYx8t0
長文というだけでピサロが悪党という気がするな
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:05:22 FQcdI4ID0
>84
変化の杖で魔族になったりホイミンを前に出して町の人に話しかけたことあるか。
魔族は全人間から害虫扱いだぞ。「あわわわ」だの「怪物め、私が退治してくれる」だの。
ベロリンマンやべホイミンのほうがたぶん例外的な存在なのだろう。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:23:08 E5zYpnqT0
でも実際問題戦闘にはならないよな、あくまでも口だけの威嚇どまり
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:32:05 FQcdI4ID0
敵意の証明はそれで十分だろ。
ホイミンが攻撃的な言動をするとは思えない。
それでも人間たちがあの態度をとるというのは魔族というだけで拒絶するということだ。
人間の大方はこのように魔族を個別で考えず、一まとめで人類の敵と考えているのに
ピサロだけが聖人君子のように人間を個別で考えなければならないのはおかしい。
ピサロから見れば人間も一まとめで魔族の敵だ。
勇者は聖人君子の類なんだろうけどね。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:35:49 z4yGMxwB0
>>83
＞個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
だとすると勇者達がロザリーを蘇らせようがどうしようが、ピサロが魔族として人類根絶に迷いを抱くのはおかしい。
＞勇者もピサロの行為を魔族全体の行為としてピサロ以外の魔族とも戦っていたのだからな。
こんな描写は無いという点は百歩譲って保留するとしても、ロザリーを迫害した連中が人間の代表でもなんでもない
ただの荒くれなのに対して、ピサロは「まぞくのおう」「魔物たちをたばねる者」であり、実際にピサロ主導の下で
魔族が活動しているんだから、「ピサロ以外の魔族とも戦」うのは当たり前。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:48:47 FQcdI4ID0
>>89
>＞個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
>だとすると勇者達がロザリーを蘇らせようがどうしようが、ピサロが魔族として人類根絶に迷いを抱くのはおかしい。
だからピサロも「心が定まるまでロザリーヒルに引っ込もう」と言うにとどめているだろ。
ロザリーを生き返らせたとはいえ、魔族と人間の対立の根深さがある。あれだけで和解は難しいのだ。
しかしピサロは紆余曲折はあったが最後にその難しいことを達成した。
人間と魔族が相容れない種族偏重の世界でありながら、種族ではなく個々個人で判断しようとね。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:51:30 E5zYpnqT0
>>88
距離を取って存在するのと、一方を滅ぼそうとするのは大きく違うけどな
住み分けと侵略をゴッチャに混ぜんな
拒絶があれば滅ぼすのか？野生動物がの住処に足を踏み入れて威嚇しただけで
滅ぼそうとするようなアホはピサロとお前ぐらいじゃないのか？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:53:28 E5zYpnqT0
>>90
個々個人で判断すれば、ピサロは被害者遺族等から殺されて当然の男なんだけどね
偉そうに隠居してやるなんてほざける立場ですらない
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:00:48 z4yGMxwB0
>>90
＞だからピサロも「心が定まるまでロザリーヒルに引っ込もう」と言うにとどめているだろ。
世間では心が定まっていない事を「迷う」というのだが。
＞ロザリーを生き返らせたとはいえ、魔族と人間の対立の根深さがある。
ピサロはその対立を近年見ないほどに煽った張本人。実際に人間に被害を出しておいて
「俺が気付いたから和解したってことでw あ、俺自分が悪いとは思ってないっすからw」なんて態度で
＞最後にその難しいことを達成した。
といえるのか？
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:05:57 FQcdI4ID0
俺はピサロが完全無欠の聖人君子だとは言ってないんだけどな。ピサロも誤っていたとは思うんだけど。
ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
だとするとホロコーストの責任をピサロ一人のせいにもできないねってこと。
行き過ぎたのがたまたまピサロだっただけで、人間のほうに力があったら人間も魔族根絶やしをたくらんだかもしれない。
というか魔族の姿だと問答無用で切り捨てるみたいなあの空気を見ると多くの人間は実際に魔族を根絶したがっているのかも。
ただ力がないので実行できないだけで。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:07:27 AQ5T5ipP0
＞ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
ゲーム中の描写じゃそうは見えないけどな
ピサロだけが先走ってるように見える
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:08:13 PoBGAbm90
>>94
妄想酷すぎね？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:09:14 z4yGMxwB0
＞激しい種族間対立の土壌がありそうだ
＞魔族の姿だと問答無用で切り捨てる
だとするとなんでベホイミンやベロリンマンは死んでないんだよ？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:10:17 FQcdI4ID0
>>95
別の人らしいからもう一度言うけど
ホイミンを前にしたり変化の杖で魔族になって人間に話しかけてみな。
あの世界の人間の魔族観が分かるよ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:15:00 z4yGMxwB0
>>94
＞ホロコーストの責任をピサロ一人のせいにもできないねってこと
少なくともＤＱ４というゲームで種族根絶に動いたのがピサロである以上
その責任の所在はピサロ以外のなんだというのか。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:16:08 FQcdI4ID0
>>99
魔族と人間があのように憎みあう世界にしたあの世界の先人たちとか。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:21:23 z4yGMxwB0
そこまで遡ったら「殺されるのが嫌？ 生きてるほうが悪いんだろ」みたいな話になるぞ。
それに、ゲーム開始時点の少し前までは非干渉的な状態だったのを崩したのはピサロだ。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:29:10 PoBGAbm90
悪さをしたのはピサロなのに魔族と人間があのように憎みあう世界にしたあの世界の先人たちが悪いとかｗ
あまりに責任転嫁が激しすぎじゃね？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:30:32 FQcdI4ID0
>>101
>ゲーム開始時点の少し前までは非干渉的な状態だった
すまんが、これのソース頼む。
人間も魔族（正確には変化の杖使用の主人公）に対してあれだけ敵意飛ばしている人が多いのに
それを無視してピサロ・魔族側だけ問題視するのは個人的にクビを傾げざるを得ない。
ホロコーストを語る上でユダヤ人やロマ民族の問題を一切スルーし、ドイツ人がいきなり虐殺を始めたかのように語る議論と同じように感じる。
そんなに浅い話ではないだろう、と。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:33:50 j48SLUfUO
>>94
＞ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
移民の町では人間、魔物、エルフ、天空人、ホビットらが共存してますが
ライアンとホイミンの例もあるし
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:35:07 PoBGAbm90
>>103
敵意を持っても人間は相手を滅ぼそうとしてないだろ
多種族間なら距離を取って住み分ければいいだけ
生活圏内に入ってこられたら威嚇くらいされても仕方ないんじゃね？
作中で野望とまで言われてるピサロの人間界進行をどこまで正当化したいんだよ？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:37:50 z4yGMxwB0
>>103
魔物が「近頃」派手に動き出したってのは1章から言われている事だし（2章や5章にもある）、
人間のほうも「魔物を滅ぼせ」じゃなく「森に近づくな」とか「デスパレスのほうに行くな」とか、
別に魔族に気を使ってそうしているわけではないだろうが、少なくとも機会あれば積極的に
滅ぼしに行くという風潮は見られない。街でのリアクションは逆の立場でよく言われていた「縄張りに
踏み込まれたからだ」という話で何の問題も無いし。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:45:04 z4yGMxwB0
>>103
＞そんなに浅い話ではないだろう、と。
浅い話だというのが正に６章で証明されたわけなのだが。
人間根絶が魔族にとってホロコーストにおけるユダヤ人問題のように社会的背景のある問題ならば
その社会的背景に改善の兆しが見られない以上は「心定まるまで進行停止」なんて勝手に決めて
いいわけない。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:49:13 FQcdI4ID0
>>105
人間に魔族への敵意があることは認めるわけだな。
ならば魔族が人間に敵意を抱くことも認めねばならない。もちろん根絶やしは生きすぎだと思うが。
人間が勝手に立てた街が生活圏内というがそれならば魔族は世界中どこにでも出てくるので世界中すべてが魔族の生活圏内になるのではないか。
それを考えるとピサロの人間根絶やしとは、魔族の生活圏内で勝手に街を立てて暮らし、
魔族が入ろうとすると襲い掛かってくる人間達から魔族の生活圏を奪い返すための戦いだったともいえないだろうか。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:53:43 PoBGAbm90
>>108
中には敵意を持つのもいるだろうが根絶を考えるような奴はいまい
そんな誇大妄想で分不相応な野望を持つ小物はピサロだけだ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:55:02 z4yGMxwB0
>>103
＞それを無視してピサロ・魔族側だけ問題視するのは個人的にクビを傾げざるを得ない。
別に無視なんかしていない。
人間の誰かが別の種族（例えばエルフとか）を理由も不明なまま一方的に根絶しようと動き出したのならその人間は立派な悪。
（魔族が人間を食べるとか、種族ぐるみで世界征服を悲願してるとかはこの際おいておくとして）。
それは人間だろうと魔族だろうと変わりは無い。
そしてＤＱ４というゲームでそれをやったのはピサロだった。だからピサロが悪いと言っている。
>>108
何で人間が街を作るのは「勝手」なのに、魔族が出てくるのはＯＫなんだよ？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:56:54 PoBGAbm90
大体敵意があるからって相手を絶滅させようと普通するか？
魔物の姿に変化した時だって人間は襲いかかったりしないじゃねーか
まぁ「あわわわ」、「怪物め、私が退治してくれる」を人類根絶と同義に考えられるほど妄想力が強い人には
何言っても無駄っぽいが
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:06:33 FQcdI4ID0
>>111
それは人間が基本的に魔族より弱いからだと思われる。追い払うことだけで精一杯なだけだろう。
だが魔族は人間社会に攻撃をかけうる力がある。だから人間よりは攻撃的になるだろうな。
実際デスパレスで人間の姿で話しかけると魔族はたいてい襲い掛かってくる。ピサロ以外でも魔族は人間に攻撃的な人が多いのだ。
「人間いらね」は魔族社会の共通認識といえよう。
したがってピサロの人間根絶やしはピサロ個人の問題ではなくこうした魔族社会の力押しの風潮、そしてそもそも人間と魔族の対立こそが原因ではなかろうか。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:11:00 z4yGMxwB0
>>112
＞魔族社会の力押しの風潮
が原因というならそれは魔族の文化が人間にとって許容できないものだというだけの話で、
それに従ったピサロを被害を蒙る側の人間が「悪」と呼ぶ事には何の問題も無いだろう。
そして
＞そもそも人間と魔族の対立
は魔族に人間を食べるという習性がある以上、魔族と人間にとってイーブンの問題にはならんぞ？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:14:43 PoBGAbm90
>>112
それは都合のいい妄想じゃないの？
ピサロが行動を起こすまでは魔物の攻撃は激しくなかった（>>106参照）
魔族の暴走の責任がピサロにあるのは明白
あと仮に人間に力があったら魔族を滅ぼそうとするかどうかは完全な妄想だろ
「怪物め、私が退治してくれる」って人も攻撃はしてこないから威嚇だったんじゃねーの？
腕に全く自信がなかったら「あわわわ」になるだろうし攻撃能力があっても行使せず追い払うくらいで済ませようとしてるんじゃないのか？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:49:55 1bK5QZtA0
アホばっか
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:51:56 PoBGAbm90
>>115
煽りはいいからある程度内容のある文を書いてね♪
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:11:13 NUYg7gVQ0
ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
通常の擁護は無理と諦めたのかな？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:42:32 m/JFCi2j0
★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:47:09 PoBGAbm90
>>118
ここではその説はスレ違いだな
ゲーム中の描写ではそれらの事は読み取れないし
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:54:48 +1Mnk7SU0
１００％妄想の時点でなぁ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:55:22 m/JFCi2j0
>>119
上の方でロザリー黒幕説とか言ってる人がいたから何だろうとググってみた結果を張っただけ
まあ大して矛盾してないし、説としては面白いかな
言われてみれば、人に夢を見させるとかロザリー（エルフ族）すげえなｗ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:11:37 nedR9wb10
擁護厨がよく口にする、並び立つ勇者の正義とピサロの正義が…、ってのはちょっと違う気がするんだよなぁ。
擁護厨＝すなわち厨二病なら「人の数だけ正義がある」なんて凡人がいいそうな意見ではなく、
「正義などどこにも存在しない」か「勝ったものが正義」（すなわちピサロが悪）というスタンスに立つべきで
むしろ、正義という言葉を聴いた瞬間、発作起こして泡吹きながら気絶するくらいのパフォーマンスを見せてくれてもバチは当たらないと思う
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:15:35 nedR9wb10
ついでにイケメンだから許すというなら
シリーズ１イケメン主人公の勇者やザラキ魔、渋めのガチムチ中年、美人の嫁さん持ちのデブ、
ブロッコリー勇者、筋肉姫、褐色姉妹などがいる人間側に付くべき。
なんせ魔物はキモいのがほとんどだからな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:38:19 tg+skfuAO
厨二病なら魔王kakkeeeee!!は自然な反応だろ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:54:34 0SPGVuAs0
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:56:24 cimz0/nr0
>>125
具体的にどこ？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:58:06 pesVQ7Hz0
またage妄想ピサロ厨の中身のない印象操作か
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:59:39 4uHUlsFH0
ついに同じスレ内の書き込みからもコピペし始めたな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:00:53 cimz0/nr0
てか「悪にするため」も何も作中の描写をそのまま取ったら悪そのものなんだがｗ
事実を捏造してるピサロ厨は嘘を付きすぎて自分で付いた嘘を信じ込んでしまってるのかな？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:11:18 Pn85ye0s0
＞ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
＞通常の擁護は無理と諦めたのかな？
どれだけ説得力のある話をしても話が通じないから、根負けしただけだろ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:14:00 cimz0/nr0
>>130
全然説得力がないから突っ込まれるんじゃね？
試しに説得力のある話を君がしてみたら？
そもそもageピサロ厨とやらはコピペ主体で全然説得力がない気がｗ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:15:34 QeteBfLI0
一体どれが説得力のある話だったんだろう…。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:17:34 iXeSn8Qy0
人間の抹殺はピサロが自ら成したいと思ってやってた事なのに
ロザリーが死んで復讐心から人間抹殺にいたってしまった事に同情する
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:17:36 0jHANFtJ0
根負けしたならしたでいいからもう出てくるなよ
初めから根も何もないくせに
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:22:16 EdHWYx8t0
というか長文にしなきゃいけないほどのことなのだろうか
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:34:37 tg+skfuAO
冗長かつツッコミ所満載の長文は、それだけで読む気を萎えさせる上、反論を面倒くさがらせる効果がある
ただし同意は一切受けられない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:41:50 y4PltVBu0
単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:51:46 cimz0/nr0
>>137
こういうコピペが説得力がある話？
てかいい加減自分の言葉で喋れよ
で、ピサロの事情って具体的に何？
人類抹殺の野望を持って村を飛び出した事？
それって他の魔王も同じだよな
ロザリー殺害は野望を持った後の事だからピサロが悪に走った事と関係ないし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:53:03 ukfXX8yw0
またピサロ厨がこりずに頑張っていますね，
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:54:42 IpCsfGw50
勝手に野望を持って人間に被害を与えてる時点で完全な悪です。
恋人がいるから悪じゃないとか抜かさないよね。
恋人の頼みも聞かずに悪事を続ける事から恋人に対する愛情も疑わしいな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:58:50 o7bg4aJV0
何で延々とコピペするんだろ…
目的は何？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 23:19:01 Rp6mUCj60
>>123
ヒャダイン爺さんのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 04:02:36 zIYFkeaY0
ロザリー黒幕ならマスドラの立場なさすぎでワロタ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 07:40:58 Ce7Lg2QS0
ピサロが印象的だったのは
身内を失ったら悲しむ人間的感情があること
ただそれだけの事であって許せる要素なんてゼロなんだよな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:12:41 OoAwgKQv0
人間と同じ感性がある、ということは同情できるということ。
だから「ピサロは同情できる悪党」が正解。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:14:56 tYRcU+hE0
同情の余地はないがな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:17:20 yB3pnfIp0
しかしまあ、悪党だとすら思っていないような意見よりは随分マシかね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:27:49 tYRcU+hE0
うんこ味のカレーがカレー味のうんこよりマシって程度だがな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:34:24 FvQqhRk+0
この中で罪の無いものだけがピサロを責めよ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:43:11 tYRcU+hE0
>>149
罪の範囲を言えよ
まぁ大抵の奴は犯罪行為はした事ないと思うが原罪云々言われたらどうしようもないからな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:46:06 FvQqhRk+0
>>150
ホントあの宗教は卑怯だと思うよ
人を生きながらに神（教会）の奴隷に仕立て上げようとしてる
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:51:10 su7hlBxc0
>>150
まぁピンポンダッシュと人類根絶をイコールにされちゃ敵わないからなｗ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:00:08 tYRcU+hE0
>>151
それはキリスト教批判か？
念の為に言っておくがドラクエ世界の教会は原罪云々言ってないからな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:05:06 i4SqWD5y0
>>145
人間と同じような感性を持っていながら人類を皆殺しにする計画を本気で実行できるってのは
見ようによっては初めから感性が別物で相互理解の予知がない相手が企むより質が悪い
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:27:48 rYWeYksbO
勇者｢彼女のために泣けるんだね。じゃあ何故僕の父さんと母さんを…シンシアを殺したんだ！
君にだって大切な者を失う気持ちはわかるんだろう？｣
原文忘れたけどなんかの漫画かアニメでこんな台詞なかったっけ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 12:37:27 jWaykzqeO
>>155
ハンタかな
まあピサロの場合の答えは
「想像力が欠けているから」
だろうけど
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:13:43 OoAwgKQv0
ピサロも「大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」と述べている件。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:36:10 VzYV4wq20
>>145
わかりやすいアホ論理ですね。
お前は現実の凶悪連続殺人犯に同情の余地があると思っているのかと。
一応そういう奴らでも「人間としての感性」はあるんだけど。
>>157
なんでその前の台詞省略すんの？
「自分がやったことが間違っていたとは思わない」って、勇者の村で、勇者の眼前で言うんだぜ？
それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
お前は「親が病気で5年前に亡くなっている凶悪殺人犯」がいたら無条件で同情するのか？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:58:55 3FkoKcaH0
>>157
そうだな・・・分かったその上で、自分が皆殺しにした殺害現場で
遺族に対して「自分は間違ってねーけどぉ」とかほざくんだったな。
何であそこでピサロに斬り掛かるコマンドが無いのか不思議でならない
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 14:21:07 m2EmvNfz0
＞ピサロも「大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
ということは、ロザリーが死ぬ前には分からなかったということで、
「分からなかったならしょうがない」という見方も出来なくはないが
世界を飛び回っていた事を考えればやはり想像力欠如のそしりは免れないかと。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:02:27 yB3pnfIp0
つーかピサロ、魔族の王なんですけど
ロザリー以外の手下がボロボロ死んでるのはなんとも思わんのか？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:21:15 OoAwgKQv0
ピサロの手下達は戦って死んでいるからな。
ピサロもそれについては文句は言わないわけだ。
勇者も戦って死んだシンシアたちについては何も言うべきではない。
ロザリーとシンシアはイコールではないのだ。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:24:29 VzYV4wq20
>>162
どこまで馬鹿な論理振りかざせば気が済むんだよキチガイ。
「戦って死んだら文句言うな」って？
それは「戦争を自分から始めた場合」に限るだろ。勇者の村は「襲われた」のも無視か？
お前は正当防衛の権利すら認めないというつもりか。日本人じゃないのか？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:25:24 BJvvxtwNO
勇者がピサロナイトを殺さなければロザリーはさらわれなかった
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:29:28 VzYV4wq20
>>164
ピサロナイトを倒さなくてもロザリーは浚われるし殺されます。ゲームプレイしてないだろ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:30:27 i4SqWD5y0
>>162
またその理論か
一方的な奇襲で滅ぼされたのに『反撃してるんだからどっちもどっち』ってそんな話があるか
勇者が故郷を滅ぼされた事とピサロがロザリーを殺された事は初めからイーブンでもなんでもないし
>>164
この言いがかりも何度見たか……
勇者がロザリーに会わずピサロナイトが健在の状態でもストーリー進行になんの変化もない件について
つかロザリーをさらった人間達はエビプリが手引きしたんだぞ？
たかが護衛の騎士一人が生きてた所で覆せないって
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:36:58 VzYV4wq20
つーか完全に破たんしている理論をいまだに振りかざしてるバカって何なんだろうな？
別のアプローチをかけてくるならまだしも。
そんなにフルボッコにされたいのか？いつものage厨とそのお仲間さんは。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:38:47 mfxkncYS0
ageピサロ厨には学習能力ないのか？
何度突っ込まれたらコピペしなくなるのやら
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:41:05 44mDaIOB0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:41:31 mfxkncYS0
言ってる傍からｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:42:48 yB3pnfIp0
>>162
文句言わなくたってそれは口にしないだけで、思うところの一つくらいはあるだろ
それとも何もないのか？ お前が考えるピサロは
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:46:00 i4SqWD5y0
連発されて飽きたのでもう>>169の様に明らかなコピペには反応してあげません
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:49:10 BJvvxtwNO
ピサロナイトを殺したからロザリーはさらわれたってのが普通の設定よ？
というかあそこでピサロナイトを倒す必要があったのか…
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:00:18 3FkoKcaH0
>>173
お前の脳内でしか通用しない普通なんて、何の意味もないんだが・・・
お前の存在価値と同じく、全くの無意味で無価値
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:09:49 jWaykzqeO
>>173
普通ってなんだ…
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:26:25 yB3pnfIp0
>>173
倒す必要もないのに倒したのはお前だろ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:30:28 FvQqhRk+0
>>173
な ぜ 殺 し た？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:41:26 3FkoKcaH0
>>173
そもそも村を滅ぼされ大事な人をピサロに殺された勇者からしたら
ロザリーをあの場で殺して、ロザリーヒルごと滅ぼした所で同じ事をやり返しただけなんだがな。
まあ何をされた訳でもないのに、そんな行為を行なった基地外と違ってそんな真似はしないけど。
それをロザリーから夢でメッセージ受け取って、詳しい話聞きに行ったら襲ってたピサロナイトのみを返り討ちにしただけ。
ロザリーもロザリーで止める気配も無いし、倒されたピサロナイトに何のリアクションも無しってのもアレだが
何ら責められるようなレベルの話じゃないな、仮に倒した場合だったとしても。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:47:17 VzYV4wq20
「届いて、この思い…」
→「届いたから話を聞いて彼女の力になってあげよう」
→「いきなりこちらの話も聞かず甲冑に襲いかかられたのでやむなく自衛のため倒しました」
あれ？勇者に落ち度は全くなくね？って話だな。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:50:48 BJvvxtwNO
えっ？ロザリーを守ってたんじゃないの？ピサロナイトは
んで、勇者らが殺したわけや。番人がおらんくなったから人間にさらわれたわけや
ピサロナイトを倒さなくてもさらわれるのはゲームは進まないといけないから。それだけ。頭悪いなお前ら
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:52:18 BJvvxtwNO
179
だから結果としてそうなったということやろがいや
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:54:37 3FkoKcaH0
>>180
釣りのつもりなのか、自分が頭が悪い事に気付かないレベルの頭の悪さなのかは知らんが・・・
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:13 q8yzm/RX0
ageピサロ厨が関西弁キャラにｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:29 3FkoKcaH0
>>180
だからソレはお前の脳内限定の話だと何回言われればその出来の悪い脳ミソで理解出来るんだ？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:39 BJvvxtwNO
わかったかこの馬鹿たれー
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:56:46 BJvvxtwNO
182
じゃあ説明してくれ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:57:15 q8yzm/RX0
ageピサロ厨発狂中ｗ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:57:46 BJvvxtwNO
184
じゃあ何でピサロナイトがあそこにおったんじゃ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:58:20 LOu6zREI0
ロザリーが殺されたのは間接的に勇者のせいっていう展開にしたいんなら
必須イベントにすればいいのに、イムルに泊まってなければロザリーの夢すら
見ないんだし、ロザリーヒルに行っても行かなくてもストーリー展開には
支障ないんだから、やらなくてもおｋだけど実はこんな隠しイベントもありますよ
っていうおまけシナリオみたいなもんだろ。
あと関係ないけどピサロ厨のエセ方言と関西弁を一緒にせんでくれ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:58:50 q8yzm/RX0
てか「やろがいや」ってどこの言葉よｗ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:00:14 i4SqWD5y0
>ID:BJvvxtwNO
確かになんであそこでピサロナイトを倒す必要があるのかは謎だけど
取り敢えず>>166を読んでこい、話はそれからだ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:03:31 BJvvxtwNO
まぁ言いたいのは人間も同じようなことをしとるということや
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:04:38 q8yzm/RX0
人間はピサロのように多種族を滅ぼそうとかしてませんｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:06:56 BJvvxtwNO
黙れ黙れぃ
人間も悪いんや。眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す。
おかしいやろがいや
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:08:32 i4SqWD5y0
そんなこと言ってたのか？
『ロザリーは勇者が殺したも同然やー！』ってひたすら叫んでただけにしか見えなかったけど
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:09:35 q8yzm/RX0
やろがいや（）苦笑
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:05 i4SqWD5y0
>>194
＞黙れ黙れぃ
わかりました黙ります、と言うか無視します
って言われたらどうする？勝ち誇る？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:40 OoAwgKQv0
ID:BJvvxtwNO＝アンチの成り済まし
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:56 q8yzm/RX0
>>197
勝ち誇って延々とコピペをage続けるんじゃね？ｗ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:11:02 BJvvxtwNO
195
誰がそんなこと言ってん
（｀´）
そういう決めつけはドタマが悪い言うとるやろがー
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:12:16 BJvvxtwNO
197
言葉には文字通りの意味以外のこともあるわけや
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:12:49 q8yzm/RX0
>>198
お仲間に対して冷たくね？ｗ
で、お前さんは>>162に対するツッコミには何か言う事ないの？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:02 m2EmvNfz0
死亡シーンが放映されてたり、６章でも台詞あったりすることから
ロザリーは例の夢を意図的に見せていたわけではないらしいので、
ピサロナイトに「誰か来るから」とは言えないだろうが・・・。
やはり作中でスルー可能なのがな。状況としては「もしやりたかったら
勇者達にも非道な行為が可能ですよ」という事に過ぎないし。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:15 yXbn2V1E0
>>198
自分は擁護派が言うところのアンチ側の人間だけど、
確かに正直これは成りすましであってほしい…
たとえば>>162（15:21:15）あたりで反論できなくなった奴が
ケータイから本気で発狂して荒らしてる（ID:BJvvxtwNOの登場は15:25:24以降）
とかいうオチだったら基地外過ぎて怖いもん
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:41 VzYV4wq20
>>198
レッテル貼りする前に自分に対する反論に答えたら？
俺の質問ガン無視みたいだけど、自分の説はひっこめたの？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:16:20 VzYV4wq20
>>204
志村ー、IDIDｗ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:16:29 i4SqWD5y0
>>201
そんな裏まで感じ取れないといけないんだ
さすがピサロのDQN発言も「本心ではこういう風に思ってる」的な言い方で弁護しちゃう人種は違うね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:18:29 BJvvxtwNO
203
アホやな
ロザリーを番人なしに放っておくわけないやろが。もとから守ってたわけや
それから俺は擁護派でもアンチでもない。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:19:35 q8yzm/RX0
自称中立宣言ｋｔｋｒ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:20:46 BJvvxtwNO
207
例えば初めてあった人に「お前馬鹿だな」と言われるのと、十年付き合った人に「お前馬鹿だな」と言われるのは意味が違うわけや
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:21:56 yB3pnfIp0
今日のキャラは面白いな
コピペよりは随分マシだ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:22:53 i4SqWD5y0
>>210
そらそうだ、つまり今日初めてあった俺がお前の発言の裏を読みとれないのは当然だと言うことだね
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:23:02 VzYV4wq20
>>209
自称中立宣言が来るたびにニヤッとしてしまう俺はもうこのスレのとりこｗ
>>210
どうでもいいけど、なんでエセ関西弁なの？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:24:38 BJvvxtwNO
もうお前らて違って俺は忙しいからまたね
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:25:31 q8yzm/RX0
>>214
お前勝利宣言まで華麗だなｗ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:26:21 i4SqWD5y0
うわっ！テンプレ通りの逃げ口上……
まあいいか、またボコられに来てね～
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:26:55 yB3pnfIp0
>>214
忙しい中ありがとうございました
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:28:12 BJvvxtwNO
黙らんかえ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:28:34 DF1374gIO
>>204
本気で発狂はないな
まともに討論してもかないそうにないから途中から発狂したふりして敗けをごまかしてるだけ
まともな精神状態で完全に言い負かされるより、
話が通じないキチガイや下手な関西弁キャラになりきることで、
本当の自分は負けてないからダメージは少ないとでも考えてるんだろう
ついでに荒らして埋められるから一石二鳥といったところか
これはピサロ厨がよくやる手だ（スレタイ変えろの奴とか）
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:29:45 IRkeL25V0
age妄想をエセ関西弁で捲くし立てる
↓
自称中立宣言
↓
勝利宣言
お前は完璧超人かｗ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:30:58 yB3pnfIp0
>>218
お前が黙れと言った途端にみんなが一斉に黙った図を想像してみろ
それよりゃマシだろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:31:40 BJvvxtwNO
アホや。まぁそこそこ参考になることは言えたと思う。反論がむかつくからもう読まないけどエスタークの話とかな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:33:24 yXbn2V1E0
>>206
わあすごい、ＩＤとか全然気付かなかったー（棒
>>219
そこまで冷徹に彼の精神状態を分析してあげちゃうのが
多分いちばん惨酷だと思う
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:33:24 i4SqWD5y0
>>222
こんなにちょくちょく帰ってくるのが多忙な人のすることか？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:34:23 yB3pnfIp0
「お前は完璧超人か」
「アホや」
という流れでいいのか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:36:10 BJvvxtwNO
多忙というかドトールでコーヒー飲んで読書するんや！忙しいんや
もう来ないのでそのつもりでいてください
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:37:24 IRkeL25V0
>>226
そりゃ忙しそうだな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:38:13 i4SqWD5y0
>>226
またまたご冗談を、次もまた戻ってくるんでしょ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:38:25 yB3pnfIp0
>>226
またね
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:42:40 o0ny0irFO
>>226
＞ もう来ないのでそのつもりでいてください
キャラ作るんなら最後まで徹底して見せろよ…
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:42:43 53KAPV3R0
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:43:41 i4SqWD5y0
ほら戻ってきた
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:45:05 IRkeL25V0
またコピペageに路線変更？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:53:18 yB3pnfIp0
なんかもう最低限コピペageの中でくらいはID変えてもらう必要もないんじゃないか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:58:38 m2EmvNfz0
今日だけで１００レス近く伸びたな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:02:25 FvQqhRk+0
明日も頑張れ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:18:39 LOu6zREI0
エスタークの話って、コレか？
＞眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す
ピサロは最初から人間根絶を企んで勇者の村を探し当て、部下を率いて村人を皆殺しにしたけど
人間側は最初からエスタークを殺すつもりで穴掘ってない。
というかエスタークがそこにいたことすら知らずに穴掘ってたら偶然エスタークが出土しただけ。
まあ寝てただけで倒されたエスタークにとってはいい迷惑だったかもしれないけど続編とされてる
5の世界でエスターク生きてるし。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:27:15 VzYV4wq20
>237
そもそも魔族側にしてみたら「わざわざエスターク掘り起こしてくれてありがとう」だろうと。
掘り返したことは馬鹿かもしれないけど、「悪い」行為ではないわな。
それに、エスタークは元々地獄の帝王で倒すべき存在とされてるんだから
それを倒したところでどこも悪くないわけで。
「人間も悪いんだ、竜王を倒したから」と言ってるのと同じレベル。DQ全否定だなw
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:34:57 da9vjDcR0
>>237
5のエスタークってデスピサロだろ
リメ5でも記憶喪失のエスタークがいる時点で4は5章EDが正史
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:47:45 qNfDy9IkO
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:51:27 yB3pnfIp0
>>239
それは信じちゃってもいい話なのか？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:58:55 eTrzYiuW0
確かに５のエスタークは色的には４のピサロだし、
進化の秘法の完成度もピサロも方が上だった筈だから、そういう解釈もあるね。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 19:03:22 FAEw/EOF0
>>240
＞やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
ねーよｗ
どこにそういう描写があった
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:35:03 LOu6zREI0
5のエスターク＝ピサロ説は見ようによってはそう取れるかもしれないけど本物のエスタークか
どうかはプチタークにも解らないものなのかな？
それにピサロの最後の言葉に「体が崩れていく」ってあるから、腕とか足とか吹っ飛ばされるだけなら
まだしも、崩れた体が再生するほど秘法がすごいんならエビプリとかも復活しなきゃおかしい。
個人的には、倒した後も消えたり崩れたりせず何故かきれいに体が残ってるエスターク本人って方が
信憑性高いと思うけど。
ピサロの趣味がすごろくって描写も、特になかったし。
>>240
コピペさんにマジレスするのもアレだが、勇者がエスターク倒した直後にピサロがやってきて
ちょｗｗｗエスターク死ｗんｗでｗるｗｗｗｗってことはお前勇者かYO！殺したと思って超安心してたｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗってなってたら今度は部下がやってきてロザリーピンチの情報ゲットって流れだったから
「ロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思」う時間なんかないんじゃないか？
あと、進化の「秘法」な。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:45:52 Wvw/96mZ0
ピサロは変態で悪党って事だけはわかってるな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:50:03 dgOvxLHV0
仮にピサロが、エスターク殺された直後に
「あーもうヤメヤメ。ロザリーとイチャイチャして暮らそ」
ってキャラだったとしても
それは何の免罪符にもならんよね
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 21:34:55 da9vjDcR0
>>244
つ
4のエスターク
セリフ：無し
特技：デスピサロと違い吹雪系
5のエスターク
セリフ：記憶喪失を主張している所がデスピサロと同じ
特技：デスピサロ同様炎系
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:48:06 whUZbUTP0
ピサロって、腐女子っぽい奴が擁護してるからキモイ。
４信者ってこんなのばっかか？
４信者でピサロが糞だと思う奴はいないのかね。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:49:58 LOu6zREI0
>>247
記憶喪失という共通点はあるが、ピサロの記憶喪失は進化の秘法によるものなので進化の秘法を生み出した
エスタークが記憶をなくしていても、矛盾は生じない。
長いこと寝てたから色々忘れちゃったｗという内容の発言があるので、単に寝起きで頭回ってなかっただけかもだが。
最初は名前しか覚えてなかったのに、負けた後はすごろくのこと思い出してるし。
あと、4と5のエスタークには共通してラリホー系が効きやすいという特徴があるよ。
ってかデスピサロが5のエスタークだとしたら、何で自分の名前よりエスタークの名前の方覚えてるんだよ。
4で進化の秘法使って記憶喪失になった時に覚えてたのは自分の名前と人間根絶の野望のみ。
エスタークに関しては6章で仲間に加わった後、ゴットサイドで話しかけたら
「（自分が）第2のエスタークだと？私は私だ。エスタークとは関係ない」とか言うだけなのに。
特技に関しては4より5のエスタークが強くなっていることと、エスタークの姿が進化の秘法の最終形態では
ないことから進化の途中で身についた特技とも推測できる。
進化の秘法から戻ったピサロは、激しい炎だのは覚えてないしね。
5のエスタークが（デスピサロが勇者に倒された時の）最終形態でなく第一形態なのもおかしい。これじゃ退化の秘法だ。
エスタークはすごろくが趣味で謎のすごろく場を所有している。
デスピサロ、というか4の世界にはすごろくのすの字も出てこな…
…あれ、5のエスタークって4のエスタークでもデスピサロでもないんじゃね？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:58:16 xtBJhcOOO
５エスタークは４エスタークの子孫って可能性もあるんじゃないかね
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:11:39 m2EmvNfz0
エスタークってバルザックやデスピサロと同じく個体名だと思うんだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:28:48 Ce7Lg2QS0
そもそも４と５の繋がりって明言されてるの？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:45:08 LOu6zREI0
>>252
どこで見たかは忘れたけど、4から何百年か経ったのが5の世界って堀井が言ってたはず。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:12:34 B543wN3U0
>>158
＞なんでその前の台詞省略すんの？
そういうアンチも後のセリフをまるごと無視してるんだが
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:15:49 SY8ix8jf0
>>254
は？何を言っているんだ。
＞それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
きちんと後段の部分の台詞も踏まえたうえで「おかしいでしょ？」と言っている。
そもそもピサロ悪党派≠ピサロアンチなんだけどなぁ。何度言ったらわかってくれるの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:16:57 90vA0oKo0
レッテル貼って面白がってる人じゃないの？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:37:56 rS0TKewJ0
自分が反応するレスひとつすら全て読めないってのも何だか・・・だよなぁ。
ID:B543wN3U0 が自覚せずにやってるなら、まだ最大限好意的に解釈して「うっかりさん」と言えるんだが。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 17:49:29 EKCZIM5K0
残念ながらリメイクはピサロの生い立ちや背景をちゃんと描いているとは言えない作品である。
次のリメイクではロザリー殺害前のピサロの人間ホロコースト計画も人間が原因であったことを描くべきである。
そうすれば六章にだれも文句は言わないだろう。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 18:20:32 g8I7ZWFV0
アンチ呼ばわりされても仕方が無い行動をあんたたちはとってんだよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:12:31 442Z78OS0
>>259
しかしまあ考えてみろ。その「行動」ってのはこのスレでの言動を指してるんだろ？
となればそれを目にするのはこのスレに来てる俺ら自身かお前みたいなのだけで、
つまり俺らをアンチ呼ばわりしてるってのはあんたらだけなんだよ
そんなの気にすると思うか？ 逆にお前、俺らから擁護派って呼ばれていちいち腹立てたりするか？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:22:30 EKCZIM5K0
↓「悪のピサロ」が好きな者はこんなことを書き込まないわけだが。どう見てもピサロへの憎悪がこもっている。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:08:14 ID:b8ESbrpr0
>>42
×ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」
○身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」
「アンチ」と呼ばれる者のうち、真のアンチピサロが四分の三、「アンチ」と間違われている「悪のピサロ」ファンは四分の一ぐらいだとおも。
せいぜい。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:35:07 442Z78OS0
>>261
「自業自得の小物」なんてキャラはそう珍しくもないだろう？
FF6のケフカとか桃伝のカルラとか。
まあこの二人は製作段階からしてそういうキャラとして作られてるけど、
じゃあこいつらには全く人気がなくてアンチしかいない、なんてことが有り得ると思うか？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:48:06 u1IR6EOC0
しかしageピサロ厨ってスレ読んでるのか？
何か言ってる事がいつも前後の文脈と関係ない気がするんだが
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:54:46 XOAljW7x0
>>261
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」は作中描写でそう見えるってだけで憎悪とか大袈裟すぎｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:17:44 rS0TKewJ0
アンチといっても、作中の描写を正しく認識した上でピサロを嫌いになってるならいいと思う。事実を歪めてはいないんだから。
「アンチだから言ってんだろ！」なんて捨て台詞は結局「俺には間違いを指摘出来ないけど、でも間違ってる筈なんだ！」という
哀れな希望にすがった敗北宣言でしかないわけで。
266:264
09/09/11 20:19:30 XOAljW7x0
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
は
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実じゃないのは間違いないだろ
の間違いねｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:25:47 rS0TKewJ0
>>261
自業自得の小者を見下したり小馬鹿にする人は居ても、直接の被害を蒙ったのでもないのに
憎悪を向けるような事は無いだろう。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:21:12 1Sq9uLXc0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:26:29 rvLVlrS10
これは新しいコピペですか？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:31:56 b0lNUakG0
>>268
その友人とピサロに大量虐殺しか共通点がないのだが
だいたいピサロは友人でもなんでもないのだが
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:32:41 rS0TKewJ0
過去スレのどれかで書かれてたのを見た事がある
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:12 442Z78OS0
コピペだな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:54 g8I7ZWFV0
次スレはいらん
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:47:16 rS0TKewJ0
まだ700以上あるのに気の早い事で
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:48:27 442Z78OS0
>>273
そう思うならコピペ止めようぜ
そうすりゃスレ落ちるかもよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:54:23 CnSq9WjDO
>>273
お前はいらん
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:04:13 yODON8Cm0
擁護派さんの妄想を叩き潰すスレになりつつあるしなあ
多分過激擁護派さんがコピペとか妄想貼るの止めたらスレの流れは止まると思う
結論は既にスレタイに出てるし
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:11:18 b0lNUakG0
ageのコピペに構ってあげるスレだから
擁護派がコピペ貼らなきゃ話すことなくて自然消滅していきそうなもんだけどな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:14:41 +5rgX68s0
変な擁護はやめて、
「頭は弱くっても、美形が私のために命をかけてくれるってサイコーじゃん」
とか本心を言えばいいのに。
そうすれば誰も止めやしないと思うよ、
というか、怖くて止められない。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 23:45:36 EKCZIM5K0
お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:54:07 7/Lg2I730
ゲマも悲劇の悪役
パパスに部下殺されたり５主人公にジャミやゴンズを殺されてるから
不幸な体験をする事全般を悲劇っていうわけで悲劇と自業自得は対義語じゃない
悲劇の中に自業自得な悲劇と何の落ち度もない悲劇という二種類の悲劇があるだけだし
シェークスピアの４大悲劇とか全部自業自得な悲劇だし
ハムレット
ハムレットが父の仇クローディアスを討とうとして間違って別人のポローニアス殺しちゃってクローディアスと手を組んで仇討ちに来たポローニアスの息子のレアティーズと毒剣相打ちになってクローディアス殺して毒がまわって死亡 間違えるなよ
マクベス
マクベスがダンカン王殺して下克上するけど仇討ちに来たマルカム王子の部下マクダフに殺される 下克上すんなよ
オセロ
オセロが妻デズデモーナが敵キャシオと通じてるって部下イアーゴーの嘘に騙されてイアーゴーにキャシオを殺すように命じて自分はズデモーナを殺害。キャシオを殺す為にイアーゴーが仕組んだ事なんだけどズデモーナ殺した罪悪感からオセロが自殺 騙されるなよ
リア王
リア王がキレて娘のコーデリアを追放しちゃったせいでリア王を助けようとしたコーデリアが死んじゃってリア王が悲しみにくれる 追放すんなよ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:59:30 PyGxAy+s0
>>280
その前に、お前のアンチピサロの定義を具体的に言ってみろ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:03:23 UG//0CAP0
作中でピサロが実際にやった行為や実際にした発言すらも、元はと言えば人間が悪いとか
作中に一切ない設定を勝手に妄想し、挙句の果てに「人間殺すのは大したことじゃない」とか
言い出して、信念（笑）に基づいたピサロの行動すら捻じ曲げて強引に且つ見当違いな擁護を
する奴こそ、本当の意味でアンチピサロと言えるんじゃないかと思う。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:22:36 U54gMUxNO
それがアンチピサロの定義なら確かにクズだな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 03:10:58 wGqMOqE30
キチガイの振りの次は物分り悪い池沼の振り(笑)
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:38:05 jxr6ie9CO
281
シェイクスピアの劇をそんな風にしか考えられないお前は完全なアホや
ゲマは感情ないと思うよ。イブール焼き殺したし。
俺は中立派やからな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:41:32 hWRhH15o0
また自称中立派かｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:44:37 jxr6ie9CO
5にはあまり魔物のエピソード視点はないやろがいな。活動はしてるが。デスピサロはそれなりに部下に慕われてたわけや。人間もバルザックみたいに魂を売ったり、「ルビーの涙を流せ」みたいな醜い人間、エスタークを掘り起こした人間などがあるわけや。
そう考えると人間も悪い面はあるよということや。
エッグラチキーラは人間とマゾクを象徴してるんやで、多分な
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:48:58 jxr6ie9CO
エスタークなんかほんとにおとなしく寝てたのに掘り起こして、殺されて。
掘り起こした原因は人間の欲やろがいな。4は人間の欲とマゾクの情を示した作品なんや
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:53:49 hWRhH15o0
ドトールでコーヒー飲んで読書でもしてろｗ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:54:26 jxr6ie9CO
勇者を殺さないと地獄の帝王エスタークは滅ぼされるわけや。滅ぼされたら魔物は人間に従うか対抗するしかないやろがいな。対抗するなら勇者は魔物を殺すやろがいな。地獄の帝王が負けるのに勝てるわけない。
逆に人間は人間で「地獄の帝王が蘇るのを防ぐのじゃ」と言われるわけや。それを目的に山奥の村のみんなは勇者を鍛えていた。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:59:04 jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:00:29 jxr6ie9CO
我ながらなかなか説得力あるやないか
（＾＾）きゃっきゃっ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:01:56 4NFY8E9e0
人間はたった数人がやったロザリーの件で悪認定するのに組織的に悪さをする魔族は擁護で被害者面
自称中立派って朝鮮人みたいですねｗ
大体人間はエスタークを発見する為に鉱山掘ってないしピサロもエスターク探してたから文句言われる筋合いねーよｗ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:02:29 jxr6ie9CO
だから
「同情の余地なき」は言い過ぎなんや。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:03:33 AiMwS2Gk0
>>291
エスタークが倒されても人間は魔族を滅ぼそうとしないだろ
妄想も程々になｗ
多種族を滅ぼそうとした池沼は作中でピサロだけ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:04:48 hWRhH15o0
似非関西弁で妄想垂れ流す自称中立派さんはドトールでコーヒー飲んで読書でもしてたら？ｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:06:13 jxr6ie9CO
294
そこや。
人間は最初からマゾクを手助けするためにエスターク掘り起こしたか？結果としてそうなったに過ぎない。このズルイ言い訳は通用しない。原因は「欲」や
欲でうごいた行動なのに、結果としてそうなったからと言ってその理屈はおかしい
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:07:52 jxr6ie9CO
296
ではエスタークが死んだ後、世界は平和でしたか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:34 AiMwS2Gk0
>>299
作中に描写されてない事まで知るかよｗ
妄想まみれのお前じゃあるまいしｗ
あとアンカーの付け方くらい覚えような
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:54 jxr6ie9CO
俺、かなり説得力あるな…
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:03 AiMwS2Gk0
>>301
全くない
幼稚園児のスピーチのが100倍説得力ある
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:45 ECo1LN/u0
つーかエセ関西弁気持ち悪いｗ 在日朝鮮人みたいな言語使うなよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:42 jxr6ie9CO
>>300
アンカーはこう？
エスタークが滅んだ後も魔物出るやろ。で、勇者の旅の目的は何や。復讐だけなら何でマーニャらはバルザック倒した後も旅を続けたんや。人間にとって平和な世界、つまりマゾクのいない世界、マゾクが絶滅した世界やろが。ならマゾクの王はどうするんやということや
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:52 hWRhH15o0
>>298
お前の方がよっぽど「ズルイ言い訳」を使いまくってる件
ピサロは魔族の為という大義名分で擁護しまくり人間の鉱山開発という経済活動は欲と切って落とすダブスタ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:15:42 ECo1LN/u0
>>304
人間にとって平和な世界≠魔族のいない世界 ではないからな。
5をプレイした人間なら分かるだろうが、元々人間と魔族は共存可能なわけ。
その関係を一方的に崩して侵略したのはピサロ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:16:38 jxr6ie9CO
>>305
じゃあピサロが山奥の村をせめた理由は何や？
経済活動？アッテムトは人がボロボロやのに掘り続けたやろ。それが人間の醜さなんや
説得力あるで
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:17:02 ECo1LN/u0
1行目おかしい表記になってしまった。
正しくは
人間にとって平和な世界＝魔族のいない世界 ではないからな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:18:26 jxr6ie9CO
>>306
4ではマゾクは仲間にならんやろ？
4の話や
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:22 ECo1LN/u0
>>307
本気で関西弁気持ち悪いんだけど。大阪人馬鹿にしてるのか？
どこも説得力ねーよ。
生きていくためにはボロボロだろうが経済活動していく必要があるだろ。それを醜さっていうのは
働いたことのないガキンチョの理屈だな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:43 AiMwS2Gk0
>>304
EDの時点で魔族は滅んでない件
いい加減作中に描写されてないのを妄想するのは止めような
あと>>1見ろ
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
お前の意見はゲームの描写と関係ない事ばっか
この程度の日本語も分からないほどお前は日本語が不自由なのか？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:22:10 jxr6ie9CO
冷静に考えたら俺の言ってることが全く説得力ないというのは変やで
あるで
まぁよー考え。
俺は中立派やからな。
んじゃコーヒー飲んで後少しだけ寝るからまたね
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:05 ECo1LN/u0
>>309
4と5は時間軸でつながってるだろ。500年後の5では普通に共存可能なのに
4の時代に共存できないのは、その時代の魔族側の指導者が無能だからじゃないのか？
ピサロ以外の物分かりのいい相手が指導者ならそもそも戦争は起こらないだろ、って話。
4の世界でも「魔物が暴れ始めたのは最近」っていう発言がある。
それまでは共存してた、っていう証拠じゃないか。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:51 hWRhH15o0
>>310
察してやれよｗ
似非関西弁の自称中立派さんは生活保護でドトールでコーヒー飲んで読書するのが日課なんだよ
働く必要なんてないんだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:25:17 jxr6ie9CO
>>304
感性のカケラもないな。
まぁ人間が生きるために必死=立派ではないからね
どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
まぁ頭冷やして何が話の論点かも含めよー考えーアホー
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:26:22 ECo1LN/u0
>>312
自分で自分に「説得力ある」と言い聞かせて何がしたいんだよ。
作中の描写を全く無視した妄想しかできない時点で説得力も糞もない。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:28:41 ECo1LN/u0
>>315
自分にレスして楽しい？ｗ
論点ずらしてるのはお前だな。万が一お前の言うとおり4の人間が醜いものとしても
それでピサロの罪と悪行が消えるわけじゃないな。
寝るって言ったんだから早く寝ろよｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:29:12 6Q3FsAmzO
>>309
ホイミンが仲間になってるだろバーカ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:29:25 AiMwS2Gk0
>>315
自分で自分を叩いてるのか
勝利宣言したり自爆したりで忙しそうだねｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:30:30 jxr6ie9CO
>>316
よーく考えてみ。
俺に反論するためじゃなくスレの趣旨を吟味して
よーく。
それだけや。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:31:31 AiMwS2Gk0
>>320
お前はまずテンプレを読める日本語力を身に付けてください
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:32:52 ECo1LN/u0
>>320
スレの趣旨を誤解してるのはお前の方だな。
お前の主張は「ピサロに同情の余地がないこと」を何ら覆してないよ？自分の主張よく読んでみ？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:33:43 jxr6ie9CO
>>317
そうや。ピサロの罪は消えない。俺も5章で終わるのが好き
でも「同情の余地なき」なのかを言ってるんや
疲れてるんやから寝かせろ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:34:46 AiMwS2Gk0
>>323
同情の余地なしで終了
早く寝ろよｗ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:35:52 ECo1LN/u0
>>323
人間が醜いとしても、魔族の行為の一部に正当性があったとしても、その件と
ピサロの行為に因果関係がないのならピサロには同情の余地はないままだな。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:36:08 jxr6ie9CO
ほらっもう六時半やないか
（｀´）
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:36:53 AiMwS2Gk0
>>326
だから何？ｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:40:01 jxr6ie9CO
まぁ冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない。そこを踏まえてもう一度自分の思考を整理しなされ。お前らよりは頭えぇで
んじゃ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:41:41 AiMwS2Gk0
>>328
まずは正しい日本語を読めるよう努力してくださいね
今の貴方の知能は保育園児以下ですから
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:41:58 ECo1LN/u0
>>328
＞冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない
なるほど、少しはイカレたことを言ってしまったと自覚しているんですねｗ
日本語もまともに使えないのに議論し参加してくるからこうなるんだよ朝鮮人。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:43:18 jxr6ie9CO
アホや
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:43:49 w3+q5St00
エセ関西弁でテンプレも読めない上にアンカーも碌に使えない人間が俺頭いいアピールしてるｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:01 jxr6ie9CO
俺は中立派や
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:57 gull218B0
>>331
生活保護で貰った金でドトール行って来いよｗ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:57 jxr6ie9CO
人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:47:52 jxr6ie9CO
誰が生活保護やねん
こういう奴な。最低やと思うで。
議論してるのに最初から馬鹿にしたりな。
朝鮮人はお前らや。
言葉使いもまともに出来ん奴め
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:48:41 ECo1LN/u0
>>335
＞どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
＞お前らよりは頭えぇで
こんなことを平気で言う人間が「人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや」なんてよく言えるな。
自分のことをアホ呼ばわりしてそんなに楽しいか？
馬鹿にされたくなければ正しい日本語くらい使えるようになれよ、朝鮮人w
ここはお前の母国じゃねーぞ？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:51:17 ECo1LN/u0
>>336
＞言葉使いもまともに出来ん奴め
今日の「お前が言うな大賞」確定ということでよろしいでしょうか。
似非大阪弁を使って論点をずらすことしかしていないお前が使っていい話じゃないだろw
まずは>>325に反論してから言えよ。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:52:52 jxr6ie9CO
>>337
お前の朝鮮人って言葉、なんやそれ、コラッ
俺は日本人や。お前のようなのが日本をダメにする
靖国で汚い言葉使うなよ。それからお笑いやらで「ジジイババア」などと言ってる奴らに怒りは覚えてるか？平気でジジイなどともし使ってるなら日本から出ていけ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:54:21 ECo1LN/u0
>>339
また論点ずらしｷﾀｺﾚ
日本人なら早く反論してみせろよ、クズｗ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:54:46 jxr6ie9CO
お前のようなのがいるから日本がダメになるんだ！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:57:37 ECo1LN/u0
>>341
はいはい、よかったね。
で、>>325への反論は？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:58:14 jxr6ie9CO
>>340
朝鮮人言うたのはお前
俺は中立派やからな
ピサロ擁護じゃないよ
アンチに考え直す材料を与えたわけや。半ば説得力があるから人を馬鹿にした発言がやたらあったな。
そいつらが全部悪い
以上。最近の人間は国語の力落ちたな
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:00:20 jxr6ie9CO
>>342
因果関係？誰がそんな話した？
ピサロはマゾクのため勇者は人間のためぬ戦ったといったやろが
国語力磨いてこいバカタレ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:39 jxr6ie9CO
304で書いたことがわかってもらえればいいわ。
そこからはお前らの考えかた次第
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:52 ECo1LN/u0
>>343
考え直す材料になってませんけど、説得力がなさ過ぎてｗ
「人間にも悪い面はある」そんなのは今更にもほどがある。人間に悪い面があったからと言って
ピサロに同情の余地が生まれるわけじゃないだろ。
ロザリーやアッテムトの件のはるか前から、ピサロは世界征服とは破壊活動に勤しんでたわけだからな。
少しは自分の意見を客観的に見直すことを覚えたら？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:53 LnN6U/y10
ID:ECo1LN/u0は正しい事言っているのかもしれないけど
言い方が気持ち悪すぎて全く同意できない･･･
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:06:31 jxr6ie9CO
>>346
それを同情出来るとするかしないかやな
こっからは価値観やから
わかったならもういいわ。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:08:42 ECo1LN/u0
>>348
価値観の問題じゃないと何度言えば（ｒｙ
テンプレ>>4が読めない人なの？
「同情の余地」って言葉の意味をもう一度よく考えてみな？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:14:44 gull218B0
>>348
日本語学習しようぜ
価値観の問題ではなく描写を見たら同情の余地がないんだよ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:16:18 jxr6ie9CO
>>349
国語苦手やったやろ？
同情を何で捕らえるかは人それぞれや。携帯やから疲れたからこの辺にしとくが、4の最初のQAはAの同情の捕えかたがQと違う。前提が違う
Aの立場をとるならお前のいう同情余地なしでいいんちゃう？
最後に言っとくが、日本人に対して朝鮮人とかあまり言うな。言葉使いにもっと気をつけろ。言っていいこと悪いことがある
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:20:43 LnN6U/y10
反論できなくなって相手を韓国人とか煽る奴って
少なくても他の板のスレじゃ、単なる屑荒らしなのになあ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:21:51 gull218B0
>>351
お前のレスも全然言葉に気を使ってない件
自分の今日書いたレスをよく見直せ
そして同情と同情の余地の違いをドトールでコーヒー飲みながら考えようね♪
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:23:39 /Wcw2U7e0
>>352
少なくともこのスレじゃ反論できなくなって荒らしてるのはageピサロ厨の方じゃね？
いつも論点ずらしと都合の悪いレスは無視、住人をアホと罵って最後は勝利宣言じゃん
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:25:46 ECo1LN/u0
>>351
「同情するかしないか」は主観・個人の自由だけど、「同情の余地」があるかないかは客観的なものですよ。
せめて主観と客観の区別がつくようになってからこのスレに来てください。
人に日本語の出来不出来を問う前に、みっともない誤字無くしたら？
「捕えかた」って、動物でも捕まえるつもりですか？ｗｗ
パブリックな場所で方言まるだしの珍妙な言語を使う時点で国語を問う資格はないと思うけどな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:26:05 ntuzAYDu0
>>351
お前が日本語不自由で態度もアレだから朝鮮人と誤解されたんだろう
自分の事も少しは反省しろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:27:19 ECo1LN/u0
>>352
煽ったのはともかく、こっちは反論できなくなってはいないからねｗ
相手の論理が壊滅的な時点でいくら擁護しても意味ないぞ？
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:28:07 jxr6ie9CO
>>354
そいつらと俺は関係ない
俺は中立派や。
個人的には六章いらない。デスピサロは滅びないといけないと思うし、エビルプリースト戦に勇者入れてない。しかし俺の考える意味での「同情の余地」をいろいろ言った
説得力なしと言われるならまぁしかたないな。俺の負けだろう
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:28:42 /Wcw2U7e0
>>358
お前の事を言ってるんだがｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:29:15 jxr6ie9CO
もうえぇ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:29:26 ECo1LN/u0
>>358
中立派を気取りたいのなら少なくとも主観と客観の区別をつけられるようになってください。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:36:02 jxr6ie9CO
361
「同情の余地」は客観的にみてどうかってことじゃないからな
同情するかしないかは個人の問題としてるな？同情する人にとってはデスピサロは同情の余地があります
同情の余地を判断するのは客観的には不可能。感情の問題やから。同情するしない、同情の余地があるないは実は同じ意味
感情からむ問題を客観的に考えるのは無理。だから俺は中立な立場をとってるの
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:37:49 /Wcw2U7e0
てか何回勝利宣言や寝るを連呼してんだageピサロ厨はｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:38:26 jxr6ie9CO
俺の国語力馬鹿にすんなよ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:39:48 QAt7ecou0
最初は勇者達は魔族を滅ぼそうとしてたとか、人間は醜いとか言い張ってたが
そんな描写はない、ピサロの悪事とは関係がないとフルボッコ
>>323から急に「とにかく同情の余地はある」と主張
で、その根拠は？ >>348での「僕が同情できるんだから同情の余地があるんだい！」
で、>>351で、テンプレに従うなら同情の余地なしでいいです。と…
なんだったんだ？
あと、
>>292
>わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
あの二人って仲直りすんの？
俺のデータだと、ずーっと卵と鶏で言い争ってるんすけど…
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:44:18 ClEZ5VZ7O
皆わかってるとは思うけど、こいつは朝鮮人でもキチガイでもないよ
素の自分のままで主張する度胸がないから下手なキャラ作りしてるただの小物
で、思惑通り周囲から日本語不自由な馬鹿キャラの部分を突っ込まれたら、
第三者を装い>>352みたいな印象操作も
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:44:24 jxr6ie9CO
国語力ないなら説明しない。
エッグラチキーラって和解するやろ？
「タマゴもニワトリも偉い」って
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:46:16 jxr6ie9CO
366
352とは別人
それから「キチガイ」は使うな。言葉使いがなってなさすぎる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:48:56 6Q3FsAmzO
>>367
＞エッグラチキーラって和解するやろ？
してない。ＤＱ４プレイしなおせ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:49:49 jxr6ie9CO
ま、冷静に考えたら俺の勝ちかもな
みんな人の批判ばっかり
よっぽど悔しかったんやろな
すまんね
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:50:43 jxr6ie9CO
369
レベル99まであげたか？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:52:51 /Wcw2U7e0
>>370
ほとんどのレスを無視しといてそれはないわｗ
人の批判ばっかりはお前だし
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:53:34 ClEZ5VZ7O
>>368
やはり図星だったか
ひっかかりやがってｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:54:38 jxr6ie9CO
あるいはDSだけ？
最後、セリフ変わるやろ？戦闘はやるが
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:55:58 ucK1YtnL0
>>370
今日一回目の書き込みから他人を罵倒
都合の悪いレスは無視
勝利宣言連呼
早くも今日だけで30レス以上
お前が言うなの代表格みたいな奴だなｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:56:01 jxr6ie9CO
>>373
いや、別人や
アホやなお前。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:57:41 ECo1LN/u0
>>371
レベｗｗル99ｗｗ
DSｗｗだｗけｗｗ
こういうこと言いだす奴っているよね、自分の主張の方が正しいんだ！と言い張りたいがために
変な条件を設定しだす奴。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:57:50 /Wcw2U7e0
ageピサロ厨いい加減論旨を纏めろよ
何書いても突っ込まれるから泣きながら勝利宣言してるんだろ？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:58:25 0WuE9n950
今来てなんで玉子とニワトリでここまでエキサイトしてるのかたどってみたが取り敢えずこれかな？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/09/12(土) 05:59:04 ID:jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
レベル９９まで上げてからエビプリに挑むのは普通じゃないだろ
それに『ピサロの振る舞いは魔族のため』とか言っても六章ではロザリー一人のためにあっさり覆したじゃないか
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:59:12 jxr6ie9CO
>>377
えっ？セリフ変わらん？
条件はレベル99じゃないかもしれん
とにかくセリフ変わるよ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:00:11 ClEZ5VZ7O
>>376
やっぱ気づいてねーな、こいつｗ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:00:57 /Wcw2U7e0
大体ピサロが同情の余地なき悪党というのと卵と鶏の件は関係なくね？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:02:52 0WuE9n950
なんだかもうスーファミ版ドラクエ５の頃に「10ターンでエスタークを倒したら仲間になったぜ！」って言い張って多少学生の再来みたいだな
それで「だったら証拠を見せて見ろよ」って言われると「見せようとしたらデータが消えちゃった」とか「お兄ちゃんがカセット持って行っちゃった」とか言い訳するの
今のID:jxr6ie9COそっくりじゃね？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:08:09 jx1isUo50
もうPCで書く。
>>383
「エッグラ チキーラ 仲直り」で検索したら多少の証拠になるかも
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:11:29 jx1isUo50
>>379
言いたいことわかってくれないかな？
レベル９９に関係なくエッグラとチキーラの争ってる様は
何となく人間と魔族の争いの象徴じゃないかと考えたわけ。
で、最終的には和解するってのはそういうことじゃないん
かなあ？
ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
ロザリーを助けたために考え直した。
そういうこっちゃ。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:12:09 VaOGcanlO
互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:14:42 jx1isUo50
>>386
せや。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:16:30 QAt7ecou0
エグチキは仲直りするのか
見たことなかったなー俺
一つ勉強になったわ
でも、仲直りしてからエビプリ倒すのが普通ってのは疑問だし
和解を象徴するって主張もよくわからんかったな
>ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
>ロザリーを助けたために考え直した。
個人的な恩義一つで覆せるような浅い決意で、人類殲滅計画を行ってたんですねピサロは
同情の余地ないんじゃないでしょうかねえ？
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:17:07 0WuE9n950
ついに自分で言い出したことのソースを「証拠を出せ」といってる側に丸投げしだした
>>386
そのわりに６章の落ちってピサロの復讐じゃない？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:17:45 H0v+Hh690
・どちらが先か不明瞭な卵と鶏
・明確に先に手を出したピサロ
これを並べてどう見たら類似性を見出せるのか、是非知りたいものだ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:20:39 jx1isUo50
>>379
ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
それだけや。
で、「ロザリーに恋して人間を滅ぼすことにした」
これは自分のためやな。
で、議論はロザリーが死ぬ前から山奥の村を責めたということを根拠にしてる
人いるね？その論理は俺の主張で崩れるな。
で、ロザリーが死んだからって人間を滅ぼすことにしたという点においては
同情の余地なしという意見もある。でも人間もみにくいっていうのを話した
わけや。で、それでも同情の余地あるかないかってのは個人の価値観になる
ねってこと
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:21:59 H0v+Hh690
対等な立場の者が和解するって意味で「人類」と「魔物」が get along ならまあ分からなくも無いが、
その際には、ロザリーを迫害した「人類の中で悪辣な者」が殺されたように、人類を滅ぼそうとした魔族や
ピサロら「魔物の中で悪辣な者」は処断されてしかるべきだろう。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:23:17 jx1isUo50
>>390
タマゴとニワトリ 人間と魔族
関連あると思うよ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:25:09 H0v+Hh690
>>391
＞ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
魔族が魔族のために人間をどれだけ殺しても良いなら、人間が人間のためにどれだけ魔族や他の種族に対して
害をなそうと、それこそ
＞でも人間もみにくいっていうのを話
そうと、何の問題もない事になる。
だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:25:20 WnYoErBt0
>>393
一方的に人類根絶を始めたのはピサロ
ピサロは同情の余地なき悪党
それ以上でもそれ以下でもないだろ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:27:16 jx1isUo50
>>394
その通りやで？それが俺の言いたかったことやろがいな。
で、
＞だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
ここが人それぞれやな。ということや。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:27:20 H0v+Hh690
>>393
その関連がどこにあると思ってるのか聞きたいんだけどなぁ。
言いたいこと分かってくれないかな？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:29:51 ZK7TJ8pi0
下手な関西弁使うなや、見苦しいねん
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:30:04 H0v+Hh690
>>396
＞ここが人それぞれやな。ということや。
同じ立場のものが同じ行為をなして、それを片方が一方的に問題視して攻撃する事の是非が
人それぞれとは、実に恐ろしい倫理観をお持ちのようで。「俺だからOK」なんて意識は
ピサロといい勝負だな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:30:26 jx1isUo50
>>397
難しいけど、ドラクエ４のテーマって人間の価値観と魔族の価値観
のぶつかり合いだと思うの。５とかは魔族は「悪」でしかないと思う
けど、４はピサロナイト、アンドレアルといった忠実な部下もいる。
これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思う
の。血や涙はありますって。
で、その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造って
エッグラとチキーラの対立に似てない？しかもエッグラは炎
を吐くしチキーラは人間みたいやろ？
そういうこっちゃ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:31:44 jx1isUo50
>>398
お前、大阪だけが関西か？兵庫も関西ですよ。
大阪弁と関西弁は違います。
>>399
そう思うならええ。言いたい事わかってくれたなら
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:32:28 WnYoErBt0
てかエセ関西弁でのキャラ作り失敗してね？
論点ずらしも甚だしいし、よっぽど素の自分の意見がﾌﾙﾎﾞｯｺされるのが耐えられないんだろうな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:33:05 H0v+Hh690
>>400
＞その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造ってエッグラとチキーラの対立に似てない？
だから、>>390を踏まえてどこが似てるのかを聞いてるんだが。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:10 jx1isUo50
>>403
魔族VS人間
エッグラVSチキーラ
そういうこっちゃ。
>>402
アホや
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:30 rg9soxf7O
>>391
そんな大層なテーマがあるならピサロのやって来た悪事に対して
「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
仲間の台詞もピサロ同情一色ではなくてね。
それでなくとも勇者がピサロに滅ぼされた故郷の連中よりも
ピサロとロザリーを優先して助けるのはどう考えても破綻してるけど。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:59 H0v+Hh690
>>401
ああ、お前が「ピサロ様だけ特別♪ 俺ルール上等♪」っていう変人だと自己紹介したいのは良く分かった。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:06 ZK7TJ8pi0
いつわり人空でも読んだんじゃないの？ｗｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:10 jx1isUo50
>>404
先に手をだしたとかそういう問題じゃなく単に
争ってる、対立してるってこと
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:33 6mG83QNV0
>>400
勝手にテーマ作るな
要するにピサロ擁護には脳内補完必須と言いたいのか？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:37:29 nsMi9Lfj0
自分にレスしたり罵倒レスしまくったり都合の悪いレスは無視したり似非関西人妄想ピサロage厨は今日も全開だなｗ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:37:51 jx1isUo50
>>405
そこで
＞「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
それは堀井に言え。論点ずれてる。
実際言ってることは説得力もつと思うよ。それを
「それなら～が不可欠」とか言ったらおかしくなるやろ。
最後の２行は同意する。だから俺は６章は好きじゃないって
言ってるやろが。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:38:26 H0v+Hh690
>>404
＞魔族VS人間
魔族が人間を滅ぼそうとしている（人間は魔族を滅ぼそうとしていない）
魔族にとって人間は食料程度の認識
＞エッグラVSチキーラ
お互いに「自分が先だ」と言い張っている
「どちらが先か」という点については対等
成る程、「類似点など無い」というのが今回の「言いたいこと」だな