09/09/10 18:18:39 LOu6zREI0
エスタークの話って、コレか？
＞眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す
ピサロは最初から人間根絶を企んで勇者の村を探し当て、部下を率いて村人を皆殺しにしたけど
人間側は最初からエスタークを殺すつもりで穴掘ってない。
というかエスタークがそこにいたことすら知らずに穴掘ってたら偶然エスタークが出土しただけ。
まあ寝てただけで倒されたエスタークにとってはいい迷惑だったかもしれないけど続編とされてる
5の世界でエスターク生きてるし。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:27:15 VzYV4wq20
>237
そもそも魔族側にしてみたら「わざわざエスターク掘り起こしてくれてありがとう」だろうと。
掘り返したことは馬鹿かもしれないけど、「悪い」行為ではないわな。
それに、エスタークは元々地獄の帝王で倒すべき存在とされてるんだから
それを倒したところでどこも悪くないわけで。
「人間も悪いんだ、竜王を倒したから」と言ってるのと同じレベル。DQ全否定だなw
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:34:57 da9vjDcR0
>>237
5のエスタークってデスピサロだろ
リメ5でも記憶喪失のエスタークがいる時点で4は5章EDが正史
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:47:45 qNfDy9IkO
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:51:27 yB3pnfIp0
>>239
それは信じちゃってもいい話なのか？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:58:55 eTrzYiuW0
確かに５のエスタークは色的には４のピサロだし、
進化の秘法の完成度もピサロも方が上だった筈だから、そういう解釈もあるね。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 19:03:22 FAEw/EOF0
>>240
＞やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
ねーよｗ
どこにそういう描写があった
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:35:03 LOu6zREI0
5のエスターク＝ピサロ説は見ようによってはそう取れるかもしれないけど本物のエスタークか
どうかはプチタークにも解らないものなのかな？
それにピサロの最後の言葉に「体が崩れていく」ってあるから、腕とか足とか吹っ飛ばされるだけなら
まだしも、崩れた体が再生するほど秘法がすごいんならエビプリとかも復活しなきゃおかしい。
個人的には、倒した後も消えたり崩れたりせず何故かきれいに体が残ってるエスターク本人って方が
信憑性高いと思うけど。
ピサロの趣味がすごろくって描写も、特になかったし。
>>240
コピペさんにマジレスするのもアレだが、勇者がエスターク倒した直後にピサロがやってきて
ちょｗｗｗエスターク死ｗんｗでｗるｗｗｗｗってことはお前勇者かYO！殺したと思って超安心してたｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗってなってたら今度は部下がやってきてロザリーピンチの情報ゲットって流れだったから
「ロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思」う時間なんかないんじゃないか？
あと、進化の「秘法」な。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:45:52 Wvw/96mZ0
ピサロは変態で悪党って事だけはわかってるな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:50:03 dgOvxLHV0
仮にピサロが、エスターク殺された直後に
「あーもうヤメヤメ。ロザリーとイチャイチャして暮らそ」
ってキャラだったとしても
それは何の免罪符にもならんよね
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 21:34:55 da9vjDcR0
>>244
つ
4のエスターク
セリフ：無し
特技：デスピサロと違い吹雪系
5のエスターク
セリフ：記憶喪失を主張している所がデスピサロと同じ
特技：デスピサロ同様炎系
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:48:06 whUZbUTP0
ピサロって、腐女子っぽい奴が擁護してるからキモイ。
４信者ってこんなのばっかか？
４信者でピサロが糞だと思う奴はいないのかね。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:49:58 LOu6zREI0
>>247
記憶喪失という共通点はあるが、ピサロの記憶喪失は進化の秘法によるものなので進化の秘法を生み出した
エスタークが記憶をなくしていても、矛盾は生じない。
長いこと寝てたから色々忘れちゃったｗという内容の発言があるので、単に寝起きで頭回ってなかっただけかもだが。
最初は名前しか覚えてなかったのに、負けた後はすごろくのこと思い出してるし。
あと、4と5のエスタークには共通してラリホー系が効きやすいという特徴があるよ。
ってかデスピサロが5のエスタークだとしたら、何で自分の名前よりエスタークの名前の方覚えてるんだよ。
4で進化の秘法使って記憶喪失になった時に覚えてたのは自分の名前と人間根絶の野望のみ。
エスタークに関しては6章で仲間に加わった後、ゴットサイドで話しかけたら
「（自分が）第2のエスタークだと？私は私だ。エスタークとは関係ない」とか言うだけなのに。
特技に関しては4より5のエスタークが強くなっていることと、エスタークの姿が進化の秘法の最終形態では
ないことから進化の途中で身についた特技とも推測できる。
進化の秘法から戻ったピサロは、激しい炎だのは覚えてないしね。
5のエスタークが（デスピサロが勇者に倒された時の）最終形態でなく第一形態なのもおかしい。これじゃ退化の秘法だ。
エスタークはすごろくが趣味で謎のすごろく場を所有している。
デスピサロ、というか4の世界にはすごろくのすの字も出てこな…
…あれ、5のエスタークって4のエスタークでもデスピサロでもないんじゃね？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:58:16 xtBJhcOOO
５エスタークは４エスタークの子孫って可能性もあるんじゃないかね
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:11:39 m2EmvNfz0
エスタークってバルザックやデスピサロと同じく個体名だと思うんだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:28:48 Ce7Lg2QS0
そもそも４と５の繋がりって明言されてるの？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:45:08 LOu6zREI0
>>252
どこで見たかは忘れたけど、4から何百年か経ったのが5の世界って堀井が言ってたはず。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:12:34 B543wN3U0
>>158
＞なんでその前の台詞省略すんの？
そういうアンチも後のセリフをまるごと無視してるんだが
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:15:49 SY8ix8jf0
>>254
は？何を言っているんだ。
＞それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
きちんと後段の部分の台詞も踏まえたうえで「おかしいでしょ？」と言っている。
そもそもピサロ悪党派≠ピサロアンチなんだけどなぁ。何度言ったらわかってくれるの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:16:57 90vA0oKo0
レッテル貼って面白がってる人じゃないの？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:37:56 rS0TKewJ0
自分が反応するレスひとつすら全て読めないってのも何だか・・・だよなぁ。
ID:B543wN3U0 が自覚せずにやってるなら、まだ最大限好意的に解釈して「うっかりさん」と言えるんだが。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 17:49:29 EKCZIM5K0
残念ながらリメイクはピサロの生い立ちや背景をちゃんと描いているとは言えない作品である。
次のリメイクではロザリー殺害前のピサロの人間ホロコースト計画も人間が原因であったことを描くべきである。
そうすれば六章にだれも文句は言わないだろう。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 18:20:32 g8I7ZWFV0
アンチ呼ばわりされても仕方が無い行動をあんたたちはとってんだよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:12:31 442Z78OS0
>>259
しかしまあ考えてみろ。その「行動」ってのはこのスレでの言動を指してるんだろ？
となればそれを目にするのはこのスレに来てる俺ら自身かお前みたいなのだけで、
つまり俺らをアンチ呼ばわりしてるってのはあんたらだけなんだよ
そんなの気にすると思うか？ 逆にお前、俺らから擁護派って呼ばれていちいち腹立てたりするか？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:22:30 EKCZIM5K0
↓「悪のピサロ」が好きな者はこんなことを書き込まないわけだが。どう見てもピサロへの憎悪がこもっている。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:08:14 ID:b8ESbrpr0
>>42
×ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」
○身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」
「アンチ」と呼ばれる者のうち、真のアンチピサロが四分の三、「アンチ」と間違われている「悪のピサロ」ファンは四分の一ぐらいだとおも。
せいぜい。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:35:07 442Z78OS0
>>261
「自業自得の小物」なんてキャラはそう珍しくもないだろう？
FF6のケフカとか桃伝のカルラとか。
まあこの二人は製作段階からしてそういうキャラとして作られてるけど、
じゃあこいつらには全く人気がなくてアンチしかいない、なんてことが有り得ると思うか？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:48:06 u1IR6EOC0
しかしageピサロ厨ってスレ読んでるのか？
何か言ってる事がいつも前後の文脈と関係ない気がするんだが
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:54:46 XOAljW7x0
>>261
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」は作中描写でそう見えるってだけで憎悪とか大袈裟すぎｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:17:44 rS0TKewJ0
アンチといっても、作中の描写を正しく認識した上でピサロを嫌いになってるならいいと思う。事実を歪めてはいないんだから。
「アンチだから言ってんだろ！」なんて捨て台詞は結局「俺には間違いを指摘出来ないけど、でも間違ってる筈なんだ！」という
哀れな希望にすがった敗北宣言でしかないわけで。
266:264
09/09/11 20:19:30 XOAljW7x0
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
は
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実じゃないのは間違いないだろ
の間違いねｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:25:47 rS0TKewJ0
>>261
自業自得の小者を見下したり小馬鹿にする人は居ても、直接の被害を蒙ったのでもないのに
憎悪を向けるような事は無いだろう。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:21:12 1Sq9uLXc0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:26:29 rvLVlrS10
これは新しいコピペですか？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:31:56 b0lNUakG0
>>268
その友人とピサロに大量虐殺しか共通点がないのだが
だいたいピサロは友人でもなんでもないのだが
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:32:41 rS0TKewJ0
過去スレのどれかで書かれてたのを見た事がある
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:12 442Z78OS0
コピペだな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:54 g8I7ZWFV0
次スレはいらん
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:47:16 rS0TKewJ0
まだ700以上あるのに気の早い事で
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:48:27 442Z78OS0
>>273
そう思うならコピペ止めようぜ
そうすりゃスレ落ちるかもよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:54:23 CnSq9WjDO
>>273
お前はいらん
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:04:13 yODON8Cm0
擁護派さんの妄想を叩き潰すスレになりつつあるしなあ
多分過激擁護派さんがコピペとか妄想貼るの止めたらスレの流れは止まると思う
結論は既にスレタイに出てるし
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:11:18 b0lNUakG0
ageのコピペに構ってあげるスレだから
擁護派がコピペ貼らなきゃ話すことなくて自然消滅していきそうなもんだけどな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:14:41 +5rgX68s0
変な擁護はやめて、
「頭は弱くっても、美形が私のために命をかけてくれるってサイコーじゃん」
とか本心を言えばいいのに。
そうすれば誰も止めやしないと思うよ、
というか、怖くて止められない。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 23:45:36 EKCZIM5K0
お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:54:07 7/Lg2I730
ゲマも悲劇の悪役
パパスに部下殺されたり５主人公にジャミやゴンズを殺されてるから
不幸な体験をする事全般を悲劇っていうわけで悲劇と自業自得は対義語じゃない
悲劇の中に自業自得な悲劇と何の落ち度もない悲劇という二種類の悲劇があるだけだし
シェークスピアの４大悲劇とか全部自業自得な悲劇だし
ハムレット
ハムレットが父の仇クローディアスを討とうとして間違って別人のポローニアス殺しちゃってクローディアスと手を組んで仇討ちに来たポローニアスの息子のレアティーズと毒剣相打ちになってクローディアス殺して毒がまわって死亡 間違えるなよ
マクベス
マクベスがダンカン王殺して下克上するけど仇討ちに来たマルカム王子の部下マクダフに殺される 下克上すんなよ
オセロ
オセロが妻デズデモーナが敵キャシオと通じてるって部下イアーゴーの嘘に騙されてイアーゴーにキャシオを殺すように命じて自分はズデモーナを殺害。キャシオを殺す為にイアーゴーが仕組んだ事なんだけどズデモーナ殺した罪悪感からオセロが自殺 騙されるなよ
リア王
リア王がキレて娘のコーデリアを追放しちゃったせいでリア王を助けようとしたコーデリアが死んじゃってリア王が悲しみにくれる 追放すんなよ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:59:30 PyGxAy+s0
>>280
その前に、お前のアンチピサロの定義を具体的に言ってみろ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:03:23 UG//0CAP0
作中でピサロが実際にやった行為や実際にした発言すらも、元はと言えば人間が悪いとか
作中に一切ない設定を勝手に妄想し、挙句の果てに「人間殺すのは大したことじゃない」とか
言い出して、信念（笑）に基づいたピサロの行動すら捻じ曲げて強引に且つ見当違いな擁護を
する奴こそ、本当の意味でアンチピサロと言えるんじゃないかと思う。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:22:36 U54gMUxNO
それがアンチピサロの定義なら確かにクズだな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 03:10:58 wGqMOqE30
キチガイの振りの次は物分り悪い池沼の振り(笑)
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:38:05 jxr6ie9CO
281
シェイクスピアの劇をそんな風にしか考えられないお前は完全なアホや
ゲマは感情ないと思うよ。イブール焼き殺したし。
俺は中立派やからな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:41:32 hWRhH15o0
また自称中立派かｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:44:37 jxr6ie9CO
5にはあまり魔物のエピソード視点はないやろがいな。活動はしてるが。デスピサロはそれなりに部下に慕われてたわけや。人間もバルザックみたいに魂を売ったり、「ルビーの涙を流せ」みたいな醜い人間、エスタークを掘り起こした人間などがあるわけや。
そう考えると人間も悪い面はあるよということや。
エッグラチキーラは人間とマゾクを象徴してるんやで、多分な
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:48:58 jxr6ie9CO
エスタークなんかほんとにおとなしく寝てたのに掘り起こして、殺されて。
掘り起こした原因は人間の欲やろがいな。4は人間の欲とマゾクの情を示した作品なんや
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:53:49 hWRhH15o0
ドトールでコーヒー飲んで読書でもしてろｗ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:54:26 jxr6ie9CO
勇者を殺さないと地獄の帝王エスタークは滅ぼされるわけや。滅ぼされたら魔物は人間に従うか対抗するしかないやろがいな。対抗するなら勇者は魔物を殺すやろがいな。地獄の帝王が負けるのに勝てるわけない。
逆に人間は人間で「地獄の帝王が蘇るのを防ぐのじゃ」と言われるわけや。それを目的に山奥の村のみんなは勇者を鍛えていた。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:59:04 jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:00:29 jxr6ie9CO
我ながらなかなか説得力あるやないか
（＾＾）きゃっきゃっ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:01:56 4NFY8E9e0
人間はたった数人がやったロザリーの件で悪認定するのに組織的に悪さをする魔族は擁護で被害者面
自称中立派って朝鮮人みたいですねｗ
大体人間はエスタークを発見する為に鉱山掘ってないしピサロもエスターク探してたから文句言われる筋合いねーよｗ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:02:29 jxr6ie9CO
だから
「同情の余地なき」は言い過ぎなんや。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:03:33 AiMwS2Gk0
>>291
エスタークが倒されても人間は魔族を滅ぼそうとしないだろ
妄想も程々になｗ
多種族を滅ぼそうとした池沼は作中でピサロだけ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:04:48 hWRhH15o0
似非関西弁で妄想垂れ流す自称中立派さんはドトールでコーヒー飲んで読書でもしてたら？ｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:06:13 jxr6ie9CO
294
そこや。
人間は最初からマゾクを手助けするためにエスターク掘り起こしたか？結果としてそうなったに過ぎない。このズルイ言い訳は通用しない。原因は「欲」や
欲でうごいた行動なのに、結果としてそうなったからと言ってその理屈はおかしい
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:07:52 jxr6ie9CO
296
ではエスタークが死んだ後、世界は平和でしたか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:34 AiMwS2Gk0
>>299
作中に描写されてない事まで知るかよｗ
妄想まみれのお前じゃあるまいしｗ
あとアンカーの付け方くらい覚えような
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:54 jxr6ie9CO
俺、かなり説得力あるな…
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:03 AiMwS2Gk0
>>301
全くない
幼稚園児のスピーチのが100倍説得力ある
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:45 ECo1LN/u0
つーかエセ関西弁気持ち悪いｗ 在日朝鮮人みたいな言語使うなよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:42 jxr6ie9CO
>>300
アンカーはこう？
エスタークが滅んだ後も魔物出るやろ。で、勇者の旅の目的は何や。復讐だけなら何でマーニャらはバルザック倒した後も旅を続けたんや。人間にとって平和な世界、つまりマゾクのいない世界、マゾクが絶滅した世界やろが。ならマゾクの王はどうするんやということや
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:52 hWRhH15o0
>>298
お前の方がよっぽど「ズルイ言い訳」を使いまくってる件
ピサロは魔族の為という大義名分で擁護しまくり人間の鉱山開発という経済活動は欲と切って落とすダブスタ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:15:42 ECo1LN/u0
>>304
人間にとって平和な世界≠魔族のいない世界 ではないからな。
5をプレイした人間なら分かるだろうが、元々人間と魔族は共存可能なわけ。
その関係を一方的に崩して侵略したのはピサロ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:16:38 jxr6ie9CO
>>305
じゃあピサロが山奥の村をせめた理由は何や？
経済活動？アッテムトは人がボロボロやのに掘り続けたやろ。それが人間の醜さなんや
説得力あるで
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:17:02 ECo1LN/u0
1行目おかしい表記になってしまった。
正しくは
人間にとって平和な世界＝魔族のいない世界 ではないからな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:18:26 jxr6ie9CO
>>306
4ではマゾクは仲間にならんやろ？
4の話や
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:22 ECo1LN/u0
>>307
本気で関西弁気持ち悪いんだけど。大阪人馬鹿にしてるのか？
どこも説得力ねーよ。
生きていくためにはボロボロだろうが経済活動していく必要があるだろ。それを醜さっていうのは
働いたことのないガキンチョの理屈だな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:43 AiMwS2Gk0
>>304
EDの時点で魔族は滅んでない件
いい加減作中に描写されてないのを妄想するのは止めような
あと>>1見ろ
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
お前の意見はゲームの描写と関係ない事ばっか
この程度の日本語も分からないほどお前は日本語が不自由なのか？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:22:10 jxr6ie9CO
冷静に考えたら俺の言ってることが全く説得力ないというのは変やで
あるで
まぁよー考え。
俺は中立派やからな。
んじゃコーヒー飲んで後少しだけ寝るからまたね
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:05 ECo1LN/u0
>>309
4と5は時間軸でつながってるだろ。500年後の5では普通に共存可能なのに
4の時代に共存できないのは、その時代の魔族側の指導者が無能だからじゃないのか？
ピサロ以外の物分かりのいい相手が指導者ならそもそも戦争は起こらないだろ、って話。
4の世界でも「魔物が暴れ始めたのは最近」っていう発言がある。
それまでは共存してた、っていう証拠じゃないか。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:51 hWRhH15o0
>>310
察してやれよｗ
似非関西弁の自称中立派さんは生活保護でドトールでコーヒー飲んで読書するのが日課なんだよ
働く必要なんてないんだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:25:17 jxr6ie9CO
>>304
感性のカケラもないな。
まぁ人間が生きるために必死=立派ではないからね
どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
まぁ頭冷やして何が話の論点かも含めよー考えーアホー
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:26:22 ECo1LN/u0
>>312
自分で自分に「説得力ある」と言い聞かせて何がしたいんだよ。
作中の描写を全く無視した妄想しかできない時点で説得力も糞もない。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:28:41 ECo1LN/u0
>>315
自分にレスして楽しい？ｗ
論点ずらしてるのはお前だな。万が一お前の言うとおり4の人間が醜いものとしても
それでピサロの罪と悪行が消えるわけじゃないな。
寝るって言ったんだから早く寝ろよｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:29:12 6Q3FsAmzO
>>309
ホイミンが仲間になってるだろバーカ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:29:25 AiMwS2Gk0
>>315
自分で自分を叩いてるのか
勝利宣言したり自爆したりで忙しそうだねｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:30:30 jxr6ie9CO
>>316
よーく考えてみ。
俺に反論するためじゃなくスレの趣旨を吟味して
よーく。
それだけや。
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:31:31 AiMwS2Gk0
>>320
お前はまずテンプレを読める日本語力を身に付けてください
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:32:52 ECo1LN/u0
>>320
スレの趣旨を誤解してるのはお前の方だな。
お前の主張は「ピサロに同情の余地がないこと」を何ら覆してないよ？自分の主張よく読んでみ？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:33:43 jxr6ie9CO
>>317
そうや。ピサロの罪は消えない。俺も5章で終わるのが好き
でも「同情の余地なき」なのかを言ってるんや
疲れてるんやから寝かせろ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:34:46 AiMwS2Gk0
>>323
同情の余地なしで終了
早く寝ろよｗ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:35:52 ECo1LN/u0
>>323
人間が醜いとしても、魔族の行為の一部に正当性があったとしても、その件と
ピサロの行為に因果関係がないのならピサロには同情の余地はないままだな。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:36:08 jxr6ie9CO
ほらっもう六時半やないか
（｀´）
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:36:53 AiMwS2Gk0
>>326
だから何？ｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:40:01 jxr6ie9CO
まぁ冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない。そこを踏まえてもう一度自分の思考を整理しなされ。お前らよりは頭えぇで
んじゃ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:41:41 AiMwS2Gk0
>>328
まずは正しい日本語を読めるよう努力してくださいね
今の貴方の知能は保育園児以下ですから
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:41:58 ECo1LN/u0
>>328
＞冗談ぬきに俺は完全にイカレタことは言ってない
なるほど、少しはイカレたことを言ってしまったと自覚しているんですねｗ
日本語もまともに使えないのに議論し参加してくるからこうなるんだよ朝鮮人。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:43:18 jxr6ie9CO
アホや
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:43:49 w3+q5St00
エセ関西弁でテンプレも読めない上にアンカーも碌に使えない人間が俺頭いいアピールしてるｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:01 jxr6ie9CO
俺は中立派や
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:57 gull218B0
>>331
生活保護で貰った金でドトール行って来いよｗ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:44:57 jxr6ie9CO
人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:47:52 jxr6ie9CO
誰が生活保護やねん
こういう奴な。最低やと思うで。
議論してるのに最初から馬鹿にしたりな。
朝鮮人はお前らや。
言葉使いもまともに出来ん奴め
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:48:41 ECo1LN/u0
>>335
＞どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
＞お前らよりは頭えぇで
こんなことを平気で言う人間が「人を馬鹿にすることしか頭にないやつはアホや」なんてよく言えるな。
自分のことをアホ呼ばわりしてそんなに楽しいか？
馬鹿にされたくなければ正しい日本語くらい使えるようになれよ、朝鮮人w
ここはお前の母国じゃねーぞ？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:51:17 ECo1LN/u0
>>336
＞言葉使いもまともに出来ん奴め
今日の「お前が言うな大賞」確定ということでよろしいでしょうか。
似非大阪弁を使って論点をずらすことしかしていないお前が使っていい話じゃないだろw
まずは>>325に反論してから言えよ。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:52:52 jxr6ie9CO
>>337
お前の朝鮮人って言葉、なんやそれ、コラッ
俺は日本人や。お前のようなのが日本をダメにする
靖国で汚い言葉使うなよ。それからお笑いやらで「ジジイババア」などと言ってる奴らに怒りは覚えてるか？平気でジジイなどともし使ってるなら日本から出ていけ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:54:21 ECo1LN/u0
>>339
また論点ずらしｷﾀｺﾚ
日本人なら早く反論してみせろよ、クズｗ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:54:46 jxr6ie9CO
お前のようなのがいるから日本がダメになるんだ！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:57:37 ECo1LN/u0
>>341
はいはい、よかったね。
で、>>325への反論は？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:58:14 jxr6ie9CO
>>340
朝鮮人言うたのはお前
俺は中立派やからな
ピサロ擁護じゃないよ
アンチに考え直す材料を与えたわけや。半ば説得力があるから人を馬鹿にした発言がやたらあったな。
そいつらが全部悪い
以上。最近の人間は国語の力落ちたな
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:00:20 jxr6ie9CO
>>342
因果関係？誰がそんな話した？
ピサロはマゾクのため勇者は人間のためぬ戦ったといったやろが
国語力磨いてこいバカタレ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:39 jxr6ie9CO
304で書いたことがわかってもらえればいいわ。
そこからはお前らの考えかた次第
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:52 ECo1LN/u0
>>343
考え直す材料になってませんけど、説得力がなさ過ぎてｗ
「人間にも悪い面はある」そんなのは今更にもほどがある。人間に悪い面があったからと言って
ピサロに同情の余地が生まれるわけじゃないだろ。
ロザリーやアッテムトの件のはるか前から、ピサロは世界征服とは破壊活動に勤しんでたわけだからな。
少しは自分の意見を客観的に見直すことを覚えたら？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:02:53 LnN6U/y10
ID:ECo1LN/u0は正しい事言っているのかもしれないけど
言い方が気持ち悪すぎて全く同意できない･･･
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:06:31 jxr6ie9CO
>>346
それを同情出来るとするかしないかやな
こっからは価値観やから
わかったならもういいわ。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:08:42 ECo1LN/u0
>>348
価値観の問題じゃないと何度言えば（ｒｙ
テンプレ>>4が読めない人なの？
「同情の余地」って言葉の意味をもう一度よく考えてみな？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:14:44 gull218B0
>>348
日本語学習しようぜ
価値観の問題ではなく描写を見たら同情の余地がないんだよ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:16:18 jxr6ie9CO
>>349
国語苦手やったやろ？
同情を何で捕らえるかは人それぞれや。携帯やから疲れたからこの辺にしとくが、4の最初のQAはAの同情の捕えかたがQと違う。前提が違う
Aの立場をとるならお前のいう同情余地なしでいいんちゃう？
最後に言っとくが、日本人に対して朝鮮人とかあまり言うな。言葉使いにもっと気をつけろ。言っていいこと悪いことがある
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:20:43 LnN6U/y10
反論できなくなって相手を韓国人とか煽る奴って
少なくても他の板のスレじゃ、単なる屑荒らしなのになあ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:21:51 gull218B0
>>351
お前のレスも全然言葉に気を使ってない件
自分の今日書いたレスをよく見直せ
そして同情と同情の余地の違いをドトールでコーヒー飲みながら考えようね♪
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:23:39 /Wcw2U7e0
>>352
少なくともこのスレじゃ反論できなくなって荒らしてるのはageピサロ厨の方じゃね？
いつも論点ずらしと都合の悪いレスは無視、住人をアホと罵って最後は勝利宣言じゃん
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:25:46 ECo1LN/u0
>>351
「同情するかしないか」は主観・個人の自由だけど、「同情の余地」があるかないかは客観的なものですよ。
せめて主観と客観の区別がつくようになってからこのスレに来てください。
人に日本語の出来不出来を問う前に、みっともない誤字無くしたら？
「捕えかた」って、動物でも捕まえるつもりですか？ｗｗ
パブリックな場所で方言まるだしの珍妙な言語を使う時点で国語を問う資格はないと思うけどな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:26:05 ntuzAYDu0
>>351
お前が日本語不自由で態度もアレだから朝鮮人と誤解されたんだろう
自分の事も少しは反省しろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:27:19 ECo1LN/u0
>>352
煽ったのはともかく、こっちは反論できなくなってはいないからねｗ
相手の論理が壊滅的な時点でいくら擁護しても意味ないぞ？
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:28:07 jxr6ie9CO
>>354
そいつらと俺は関係ない
俺は中立派や。
個人的には六章いらない。デスピサロは滅びないといけないと思うし、エビルプリースト戦に勇者入れてない。しかし俺の考える意味での「同情の余地」をいろいろ言った
説得力なしと言われるならまぁしかたないな。俺の負けだろう
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:28:42 /Wcw2U7e0
>>358
お前の事を言ってるんだがｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:29:15 jxr6ie9CO
もうえぇ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:29:26 ECo1LN/u0
>>358
中立派を気取りたいのなら少なくとも主観と客観の区別をつけられるようになってください。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:36:02 jxr6ie9CO
361
「同情の余地」は客観的にみてどうかってことじゃないからな
同情するかしないかは個人の問題としてるな？同情する人にとってはデスピサロは同情の余地があります
同情の余地を判断するのは客観的には不可能。感情の問題やから。同情するしない、同情の余地があるないは実は同じ意味
感情からむ問題を客観的に考えるのは無理。だから俺は中立な立場をとってるの
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:37:49 /Wcw2U7e0
てか何回勝利宣言や寝るを連呼してんだageピサロ厨はｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:38:26 jxr6ie9CO
俺の国語力馬鹿にすんなよ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:39:48 QAt7ecou0
最初は勇者達は魔族を滅ぼそうとしてたとか、人間は醜いとか言い張ってたが
そんな描写はない、ピサロの悪事とは関係がないとフルボッコ
>>323から急に「とにかく同情の余地はある」と主張
で、その根拠は？ >>348での「僕が同情できるんだから同情の余地があるんだい！」
で、>>351で、テンプレに従うなら同情の余地なしでいいです。と…
なんだったんだ？
あと、
>>292
>わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
あの二人って仲直りすんの？
俺のデータだと、ずーっと卵と鶏で言い争ってるんすけど…
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:44:18 ClEZ5VZ7O
皆わかってるとは思うけど、こいつは朝鮮人でもキチガイでもないよ
素の自分のままで主張する度胸がないから下手なキャラ作りしてるただの小物
で、思惑通り周囲から日本語不自由な馬鹿キャラの部分を突っ込まれたら、
第三者を装い>>352みたいな印象操作も
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:44:24 jxr6ie9CO
国語力ないなら説明しない。
エッグラチキーラって和解するやろ？
「タマゴもニワトリも偉い」って
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:46:16 jxr6ie9CO
366
352とは別人
それから「キチガイ」は使うな。言葉使いがなってなさすぎる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:48:56 6Q3FsAmzO
>>367
＞エッグラチキーラって和解するやろ？
してない。ＤＱ４プレイしなおせ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:49:49 jxr6ie9CO
ま、冷静に考えたら俺の勝ちかもな
みんな人の批判ばっかり
よっぽど悔しかったんやろな
すまんね
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:50:43 jxr6ie9CO
369
レベル99まであげたか？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:52:51 /Wcw2U7e0
>>370
ほとんどのレスを無視しといてそれはないわｗ
人の批判ばっかりはお前だし
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:53:34 ClEZ5VZ7O
>>368
やはり図星だったか
ひっかかりやがってｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:54:38 jxr6ie9CO
あるいはDSだけ？
最後、セリフ変わるやろ？戦闘はやるが
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:55:58 ucK1YtnL0
>>370
今日一回目の書き込みから他人を罵倒
都合の悪いレスは無視
勝利宣言連呼
早くも今日だけで30レス以上
お前が言うなの代表格みたいな奴だなｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:56:01 jxr6ie9CO
>>373
いや、別人や
アホやなお前。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:57:41 ECo1LN/u0
>>371
レベｗｗル99ｗｗ
DSｗｗだｗけｗｗ
こういうこと言いだす奴っているよね、自分の主張の方が正しいんだ！と言い張りたいがために
変な条件を設定しだす奴。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:57:50 /Wcw2U7e0
ageピサロ厨いい加減論旨を纏めろよ
何書いても突っ込まれるから泣きながら勝利宣言してるんだろ？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:58:25 0WuE9n950
今来てなんで玉子とニワトリでここまでエキサイトしてるのかたどってみたが取り敢えずこれかな？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/09/12(土) 05:59:04 ID:jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
レベル９９まで上げてからエビプリに挑むのは普通じゃないだろ
それに『ピサロの振る舞いは魔族のため』とか言っても六章ではロザリー一人のためにあっさり覆したじゃないか
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 07:59:12 jxr6ie9CO
>>377
えっ？セリフ変わらん？
条件はレベル99じゃないかもしれん
とにかくセリフ変わるよ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:00:11 ClEZ5VZ7O
>>376
やっぱ気づいてねーな、こいつｗ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:00:57 /Wcw2U7e0
大体ピサロが同情の余地なき悪党というのと卵と鶏の件は関係なくね？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:02:52 0WuE9n950
なんだかもうスーファミ版ドラクエ５の頃に「10ターンでエスタークを倒したら仲間になったぜ！」って言い張って多少学生の再来みたいだな
それで「だったら証拠を見せて見ろよ」って言われると「見せようとしたらデータが消えちゃった」とか「お兄ちゃんがカセット持って行っちゃった」とか言い訳するの
今のID:jxr6ie9COそっくりじゃね？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:08:09 jx1isUo50
もうPCで書く。
>>383
「エッグラ チキーラ 仲直り」で検索したら多少の証拠になるかも
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:11:29 jx1isUo50
>>379
言いたいことわかってくれないかな？
レベル９９に関係なくエッグラとチキーラの争ってる様は
何となく人間と魔族の争いの象徴じゃないかと考えたわけ。
で、最終的には和解するってのはそういうことじゃないん
かなあ？
ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
ロザリーを助けたために考え直した。
そういうこっちゃ。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:12:09 VaOGcanlO
互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:14:42 jx1isUo50
>>386
せや。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:16:30 QAt7ecou0
エグチキは仲直りするのか
見たことなかったなー俺
一つ勉強になったわ
でも、仲直りしてからエビプリ倒すのが普通ってのは疑問だし
和解を象徴するって主張もよくわからんかったな
>ロザリーを助ける前はピサロは人間を滅ぼそうとしてた。
>ロザリーを助けたために考え直した。
個人的な恩義一つで覆せるような浅い決意で、人類殲滅計画を行ってたんですねピサロは
同情の余地ないんじゃないでしょうかねえ？
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:17:07 0WuE9n950
ついに自分で言い出したことのソースを「証拠を出せ」といってる側に丸投げしだした
>>386
そのわりに６章の落ちってピサロの復讐じゃない？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:17:45 H0v+Hh690
・どちらが先か不明瞭な卵と鶏
・明確に先に手を出したピサロ
これを並べてどう見たら類似性を見出せるのか、是非知りたいものだ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:20:39 jx1isUo50
>>379
ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
それだけや。
で、「ロザリーに恋して人間を滅ぼすことにした」
これは自分のためやな。
で、議論はロザリーが死ぬ前から山奥の村を責めたということを根拠にしてる
人いるね？その論理は俺の主張で崩れるな。
で、ロザリーが死んだからって人間を滅ぼすことにしたという点においては
同情の余地なしという意見もある。でも人間もみにくいっていうのを話した
わけや。で、それでも同情の余地あるかないかってのは個人の価値観になる
ねってこと
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:21:59 H0v+Hh690
対等な立場の者が和解するって意味で「人類」と「魔物」が get along ならまあ分からなくも無いが、
その際には、ロザリーを迫害した「人類の中で悪辣な者」が殺されたように、人類を滅ぼそうとした魔族や
ピサロら「魔物の中で悪辣な者」は処断されてしかるべきだろう。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:23:17 jx1isUo50
>>390
タマゴとニワトリ 人間と魔族
関連あると思うよ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:25:09 H0v+Hh690
>>391
＞ピサロは山奥の村をせめたやろ？あれは「魔族のため」や
魔族が魔族のために人間をどれだけ殺しても良いなら、人間が人間のためにどれだけ魔族や他の種族に対して
害をなそうと、それこそ
＞でも人間もみにくいっていうのを話
そうと、何の問題もない事になる。
だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:25:20 WnYoErBt0
>>393
一方的に人類根絶を始めたのはピサロ
ピサロは同情の余地なき悪党
それ以上でもそれ以下でもないだろ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:27:16 jx1isUo50
>>394
その通りやで？それが俺の言いたかったことやろがいな。
で、
＞だからそれを問題視して人間を殺したピサロには何の正当性もなく、単に非道な悪党という評価だけが残る。
ここが人それぞれやな。ということや。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:27:20 H0v+Hh690
>>393
その関連がどこにあると思ってるのか聞きたいんだけどなぁ。
言いたいこと分かってくれないかな？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:29:51 ZK7TJ8pi0
下手な関西弁使うなや、見苦しいねん
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:30:04 H0v+Hh690
>>396
＞ここが人それぞれやな。ということや。
同じ立場のものが同じ行為をなして、それを片方が一方的に問題視して攻撃する事の是非が
人それぞれとは、実に恐ろしい倫理観をお持ちのようで。「俺だからOK」なんて意識は
ピサロといい勝負だな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:30:26 jx1isUo50
>>397
難しいけど、ドラクエ４のテーマって人間の価値観と魔族の価値観
のぶつかり合いだと思うの。５とかは魔族は「悪」でしかないと思う
けど、４はピサロナイト、アンドレアルといった忠実な部下もいる。
これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思う
の。血や涙はありますって。
で、その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造って
エッグラとチキーラの対立に似てない？しかもエッグラは炎
を吐くしチキーラは人間みたいやろ？
そういうこっちゃ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:31:44 jx1isUo50
>>398
お前、大阪だけが関西か？兵庫も関西ですよ。
大阪弁と関西弁は違います。
>>399
そう思うならええ。言いたい事わかってくれたなら
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:32:28 WnYoErBt0
てかエセ関西弁でのキャラ作り失敗してね？
論点ずらしも甚だしいし、よっぽど素の自分の意見がﾌﾙﾎﾞｯｺされるのが耐えられないんだろうな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:33:05 H0v+Hh690
>>400
＞その魔族と人間がいがみ合うというか対立する構造ってエッグラとチキーラの対立に似てない？
だから、>>390を踏まえてどこが似てるのかを聞いてるんだが。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:10 jx1isUo50
>>403
魔族VS人間
エッグラVSチキーラ
そういうこっちゃ。
>>402
アホや
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:30 rg9soxf7O
>>391
そんな大層なテーマがあるならピサロのやって来た悪事に対して
「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
仲間の台詞もピサロ同情一色ではなくてね。
それでなくとも勇者がピサロに滅ぼされた故郷の連中よりも
ピサロとロザリーを優先して助けるのはどう考えても破綻してるけど。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:34:59 H0v+Hh690
>>401
ああ、お前が「ピサロ様だけ特別♪ 俺ルール上等♪」っていう変人だと自己紹介したいのは良く分かった。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:06 ZK7TJ8pi0
いつわり人空でも読んだんじゃないの？ｗｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:10 jx1isUo50
>>404
先に手をだしたとかそういう問題じゃなく単に
争ってる、対立してるってこと
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:35:33 6mG83QNV0
>>400
勝手にテーマ作るな
要するにピサロ擁護には脳内補完必須と言いたいのか？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:37:29 nsMi9Lfj0
自分にレスしたり罵倒レスしまくったり都合の悪いレスは無視したり似非関西人妄想ピサロage厨は今日も全開だなｗ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:37:51 jx1isUo50
>>405
そこで
＞「それでもピサロを許せるか」という問い掛けが不可欠なはずだがな。
それは堀井に言え。論点ずれてる。
実際言ってることは説得力もつと思うよ。それを
「それなら～が不可欠」とか言ったらおかしくなるやろ。
最後の２行は同意する。だから俺は６章は好きじゃないって
言ってるやろが。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:38:26 H0v+Hh690
>>404
＞魔族VS人間
魔族が人間を滅ぼそうとしている（人間は魔族を滅ぼそうとしていない）
魔族にとって人間は食料程度の認識
＞エッグラVSチキーラ
お互いに「自分が先だ」と言い張っている
「どちらが先か」という点については対等
成る程、「類似点など無い」というのが今回の「言いたいこと」だな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:39:09 jx1isUo50
>>409
普通に考えてそうやろ？
もしそうじゃないなら反論してみい。あるいはドラクエ４の
テーマを言ってみい
例えば５は家族愛やと思う。４は？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:39:41 nsMi9Lfj0
>>411
論点のずらしっぷりはお前が100枚ほど上手だぞ
今日の自分のレス見てみ
書きすぎて見直すのも億劫だと思うがｗ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:40:01 jx1isUo50
>>412
理系？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:40:22 0WuE9n950
>>408に反論しようとしたらアンカーが自分宛てだったでござるの巻き
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:41:44 H0v+Hh690
>>400
＞これは「魔族の側にも愛情や感情はある」ってことを示してると思うの。血や涙はありますって。
人間にだって愛情や感情はあるわけだが、魔族はそれを完全無視で世界征服の邪魔だからって滅ぼそうとしている。
翻って人間が種族単位で魔族の「血や涙」を無視して踏みにじった事がどこにあった？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:43:40 Ix6zv6RY0
>>413
普通に考えてw
自分の妄想を公式にするなよ
ソース出せソース
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:44:45 jx1isUo50
>>417
そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
その下のことは論点ずれる。
俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」って
ことだから。それ以下のことは知らん。だから俺はピサロは滅びる
べきだと言ってるし。俺は中立派なんや
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:45:28 jx1isUo50
>>418
主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:45:32 H0v+Hh690
>>415
小学生の国語の問題だろうに何故「理系？」と聞く？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:46:23 Ix6zv6RY0
>>420
主張に反論も糞もテーマとか個々人が勝手に決めることなのか？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:46:27 jx1isUo50
>>421
いや、俺は文学部なんでね。こういうこと考える習慣ないってのは
理系なんかなって思って。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:47:26 H0v+Hh690
>>419
＞そう。人間にだって魔族にだって感情はあるってことは認めたわけや。
少なくとも魔族はそう認めていないわけだが。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:47:39 ZK7TJ8pi0
＞俺は中立派なんや
自称中立派懐かしい
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:47:43 jx1isUo50
>>422
というか、テーマはあるだろ。お前の思う４のテーマは何や？
５は家族愛なのわかるよな？家族家族してるもん。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:48:31 jx1isUo50
>>424
魔族が認める認めないって話じゃなくってお前が認めたかって
ことや
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:48:35 7ReI/LwnO
むしろ、あのスライムが怒りに目覚めない方が悪
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:50:11 H0v+Hh690
>>419
＞俺が言いたかったのはドラクエ４のテーマは「魔族VS人間」ってことだから。
魔族と人間が争っているのは４以外でもほぼそうなんだが。
>>423
文学「部」ってことはまさか大学生？
・・・>>421に素で反応してくるとか、さすが大学全入時代だな。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:50:25 Ix6zv6RY0
>>426
てか「主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな」って「妄想で語るな」が反論内容なんだが
あと俺の質問はテーマって個々人が勝手に決めるものなのかって事なんだが
お前がソースもなくそういうテーマと思うんなら自分だけで勝手に思ってて他人にまで押し付けるなよｗ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:52:47 jx1isUo50
>>429
意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
やろ？魔族の「感情」の描写が多いねん。５はゲマがイブールを焼き殺したり
ほんとに冷徹。その中で仲間モンスターもいるけど大筋として４は魔族の「情」
の描写が多い。
>>429
話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
ややこしいから
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:52:53 VaOGcanlO
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:53:30 aYwx8Kpv0
ピサロは野望を持って村を出て悪行の限りを尽くすも力及ばず計画は阻止された
同情の余地ないでFAじゃん
人間と魔族の対立？
だから何？
一方的に攻めて来たのはピサロの方
どう考えても「ピサロは同情の余地なき悪党」だな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:53:34 H0v+Hh690
>>427
ああ、俺は認めたよ。魔族にも人間にも感情はある。勿論エルフやホビットなどにも。
だとすると、その上で魔族は他者のそれを認めず利己的に排斥するという意味では
他の種族より遥かに悪辣外道だな。
なるほど、これが>>401で言ってた「言いたい事」か。やっとわかったよ。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:53:40 jx1isUo50
>>430
だから妄想ではないってば
客観的根拠というか理系やろお前。やっぱり。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:54:58 aYwx8Kpv0
てか何で ID:jx1isUo50って自分自身にレスしまくってるんだｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:55:10 0WuE9n950
>主張に反論があれば反論する、ないなら反論するな
あんたが上げた「テーマ」に代わる物を出せなかったからと言ってあんたの主張が公式になるわけではないんだが
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:55:44 6Q3FsAmzO
>>431
＞意味わかってないな。４の場合はアンドレアルみたいな忠実な部下がいる
ゲマはＳＦＣではイブールに忠実、リメイクではミルドラースに忠実だったが？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:55:51 jx1isUo50
>>433
それでいいんちゃう？俺は対立って話をしてたんだから。
もともとは違うけどな。もともとはデスピサロの話だが、
エッグラとチキーラの対立と魔族勇者の対立は似ている
って話してんだから
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:57:53 0WuE9n950
６章が嫌いなわりにエグチキの話にはこだわるね
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:57:58 jx1isUo50
>>438
５は「支配」の目的があったんや。ゲマの非道ぶりが５は強調
されてるやろ？でも４は「ピサロ様がどんだけ嘆いたことか」
とか「何者もここを通すわけには」という描写が強調されるんよ。
そういうこっちゃ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:58:09 H0v+Hh690
>>431
＞アンドレアルみたいな忠実な部下がいるやろ？
ミルドラースにもイブールがいるわけだが。
＞５はゲマがイブールを焼き殺したりほんとに冷徹。
それだって感情の一種だろうに。
＞話に関係ないこと言うな。また「お前が理系と聴くから」とか言うなよ
俺の言いたい事をとてもよく理解してくれているようで喜悦の至りだ。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 08:59:56 QAt7ecou0
ドラクエ4のテーマが人間VS魔族であり
ドラクエ4は他のドラクエと違って魔族の情が沢山描かれてる。と仮定して
だからなんなのか
ピサロが同情の余地のない悪党って点とはなんも関係ないのでは
>>432
魔族の王の使命が世界征服なら
別にDQ4に限った話ではなくなるのでは？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:00:14 jx1isUo50
>>442
ゲマに血も涙もないって。俺はずっと感情の意味をそういう
意味で使ってきただろうに。
読解力なさすぎ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:01:54 jx1isUo50
もう繰り返しになるからやめて。
よく考えたらわかると思うんだけどな。芝居とか文学とか
読まないアホたればっかりなんかな。
高校生が多いんやと思うけど、ちゃんと読みや。
んじゃまたね。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:01:56 H0v+Hh690
>>441
＞５は「支配」の目的があったんや。
４だって魔族には人間を滅ぼして地上を支配するという目的があった。
＞ゲマの非道ぶりが５は強調されてるやろ？
ピサロの非道ぶりだって４は強調されてる。勇者の村しかり、殺人OKみたいな武術大会で
殊更「対戦相手を全て殺した恐ろしい奴」と言われたりな。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:02:56 WXrqcnDU0
どこぞの基地外関西人がここにも湧いたか
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:03:32 jx1isUo50
今日は俺もだいぶ善戦したな
みんなお疲れ様です。
ちっとは参考になったはずです。では頑張ってください
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:04:00 0WuE9n950
リアルタイムで話がずれ続けるので彼の主張が分かり難いという方へ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:04:05 aYwx8Kpv0
また勝利宣言か
自分の日本語能力の不足は棚に上げて
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:04:33 H0v+Hh690
>>445
お前は小学生以下って言われた事にすら気付かない幼稚園レベルが何言ってるのかね。
まあ消えるというなら止めはしない。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:13:15 U54gMUxNO
まだ9時だってのに元気過ぎだろお前らw
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:13:19 ClEZ5VZ7O
>>449
彼の他スレでのレスと見比べると、キャラ作りしてたのがよくわかる
どうでもいいけど、善戦って大抵は負けた時に使うよな
彼は一応負けたという自覚はあるようだ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:15:02 aYwx8Kpv0
>>452
age妄想ピサロ厨に元気を分けてもらったんだよｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:21:10 0WuE9n950
>>453
こっちもどうぞ、まだこのスレへの書き込みは反映されてないので後で見て
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ときおりボロが出るとは言えキャラ作りしつつ、この短時間に携帯から41レス（他のスレへの書き込みは引いた数字）とは
ヤロガイヤーさんハンパねぇなw
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:24:56 jxr6ie9CO
疲れたから１時間だけ寝る
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 09:29:05 10YOwrsC0
１０００年くらい眠ってなよ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 11:13:37 lvkC9+We0
他のスレでは普通に書き込んでるところ見るとホントに俺らの反応を楽しんでるだけなんだな
もう無視しろよこいつ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 12:00:35 fL+VYVff0
プッ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 13:19:54 bTv0l6ec0
今北
とりあえずエセ関西弁が気持ち悪いということだけは理解した
兵庫も関西だ大阪弁と関西弁は違うとか言ってるが、京都出身兵庫在住の自分としては
兵庫県民馬鹿にすんなよｗｗｗという気持ちでいっぱいだ
岡山にも大阪にも友達いるが、そんな喋り方する奴見たことも聞いたこともねーよｗ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 14:25:21 dB/emPX00
>>458
熱狂的なピサロ厨ってのもあるんじゃね？
いくら反応を楽しみたいからって2時間ほどで40レス以上とか病的だし
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 16:29:23 ECo1LN/u0
ヤロガイヤーさんぱねぇっすｗ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 17:11:49 10YOwrsC0
冒険野郎ヤロガイヤー
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 17:14:57 UG//0CAP0
調べてみたら「やろがいや」って富山の方言なんだね。
富山って北陸だと思ってたんだけど。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 17:43:24 jxr6ie9CO
おっまたアホたれが人の批判ばっかしてる
何がしたいのか知らんが、俺はどう思われてもえぇ
お前らに気持ち悪いと思われようが分析されようが構わん。
ただデスピサロは同情余地あるかないかや。それについての俺の意見がつたわればいい。
460みたいなのがクビだけつっこむアホや。お前にどう思われようがいいって。ではでは
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 17:45:44 vcDe8cyb0
>>465
余地はない
終了
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 17:53:04 U2YVFo8N0
余地は無いし、無いものを根拠と呼べる物も無しにあると言い張る奴は頭がおかしいというだけの話。
とりあえずそれをこの連投ageｹｰﾀｲ厨が身を持って証明し続ける訳で
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 18:35:59 ECo1LN/u0
ヤロガイヤーさん、携帯のIDとPCからの書き込みのIDが似てて分かりやすいっす。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 18:36:05 UG//0CAP0
>>465
だから「同情の余地はないって結論が出てる」って、何人に何回言われれば学習するんだ。
このスレで既に結論が出てる上で、出発点から破綻しまくってるトンデモ理論押し付けに来て
「俺は中立派」とかマジ勘弁ｗｗｗ寝言はベッドの中でしか聞かないことにしてるんだ、悪いね。
自分はどう思われてもいいって言うなら>>364みたいなこと書く必要ないだろ。
馬鹿だな国語力足んねーなとか思われようと、別にいいんでしょ？
あと20個以上も目の滑るレスを表示させるのは流石にギコさんに申し訳ないので、脊髄反射的に
レスするよりも、言いたいことをしっかり纏めてから書き込んでくれ。
長文になっても一応ちゃんと読むからさ。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 18:39:49 UG//0CAP0
途中で送信しちゃったよ、ごめん
国語力があっても常識なかったら意味ないからね。
せめて不特定多数の人間が書き込んだり閲覧したりするスレに書き込むんだから
一部でしか使われてない方言じゃなくて、一応標準語で話そうよ。
TPOって言葉もあることだし。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 18:57:15 H0v+Hh690
>>465
＞それについての俺の意見がつたわればいい。
他人の意見を聞く気がない奴の意見など、伝わる筈が無いだろう。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:00:17 jxr6ie9CO
文脈を理解してくれない人が多いが、俺のいいたいことがいくつかあって、一つのこと言うともう一つが関わってきて混乱するね
一つに絞るよ。エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:04:56 H0v+Hh690
>>472
＞エッグラチキーラの話はややこしくなるからおいとく。それでいい？
エッグラとチキーラの争いは人間と魔族の対立のイミテートだよな
→ いや、違いが多すぎて、似ているとはとても言えない
というだけの非常に単純な話だと思うんだが。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:09:45 jxr6ie9CO
>>473
俺はそういう解釈があるし、根拠ももっと示したいが話をそらされるから。絞りたいの
それともエッグラチキーラの話をする？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:11:09 UG//0CAP0
ID:jxr6ie9COが絞りたいように絞ればいいと思うよ。
で、そっちが片付いたらエグチキの話をすればいい。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:16:10 jxr6ie9CO
さっきはエッグラチキーラの話が中心になってた時に「だから？デスピサロは同情余地なしに変わりないだろ」とかいろいろ話が混じったからな。
じゃあテーマはデスピサロに同情余地があるかないかだが、>>4の最初のQAについて。
このQAは意味をなさないのわかる？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:17:43 H0v+Hh690
日本語の間違いなら遠慮願いたいが
それ以外なら聞いてみたい。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:20:20 QAt7ecou0
>>351
>>362
と同じ事を繰り返すだけじゃないだろうな？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:23:19 jxr6ie9CO
「同情の余地がある」かないかは客観的判断はできない。実は「同情の余地はあるかないか」は個人の主観だから。ある人が同情するならその人にとっては「デスピサロは同情余地あり」逆もそう。
客観的事実によって同情の余地があるかないか判断すると言ってるが、この客観的事実をどう解釈するかはどうしても主観がからむ。だから意味ないんだよ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:25:07 jxr6ie9CO
>>478
同じことが入ってもとりあえず今議論したいからやめて
また変なことになるから
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:27:49 H0v+Hh690
もういっそコピペ乙でいいだろうか
言い回し変えただけで中身に全然オリジナリティが無い
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:30:26 jxr6ie9CO
もう一回始めから議論しよう。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:35:38 H0v+Hh690
>>478
大正解
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:51:45 jxr6ie9CO
反論は？ない？ないなら次いくが
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 19:59:24 /aK259hAO
>>479
同情するかどうかが主観的判断だとした場合、あなたの主観はピサロのどの辺りに同情するの？
作品内の台詞・描写含めて説明頼む。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:06:59 jx1isUo50
PCで書くが、
>>479
では次の議論のテーマは
「ピサロは同情できるかどうか」について自分の主観を出来るだけ根拠を
示していくってことでいい？前みたいにものすごく錯乱してたらややこしく
なるから言うけども。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:20:56 oylxtcCV0
>>479
同情できるかは個人の主観だが同情の余地は客観で計れるだろ
事実関係さえ分かればいいんだから
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:21:56 jx1isUo50
>>487
その事実関係をどう解釈するかが主観なわけだから。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:23:32 oylxtcCV0
>>488
実際に合った事を羅列するのは客観的だろう
例えば人類根絶の野望を持ったのは「悪」じゃね？
お前の主観では「善」になるのか？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:25:31 2prPmixL0
どういう主観を持ったらピサロの行動が悪以外に見えるのか逆に聞いてみたいわｗ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:28:06 QAt7ecou0
ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たりません。
客観的に見て、同情の余地ないよね…
あとは、ゲーム中にない描写をでっち上げて、「こうだったかもしれないじゃん！」って擁護するんだろうか？
>>304みたいに、勇者は魔族を滅ぼすつもりだったんだ！とか言って
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:28:17 H0v+Hh690
>>ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0
ヤロガイヤーには何言っても無駄。
過去スレ読むにもう１年以上反論をスルーし続けてる。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:29:14 jx1isUo50
>>489
そう。「人類滅亡の野望を持った」という事実について「同情の余地」を
入れるか入れないかが主観。
で、同情の余地について「ロザリーを失った」とかいうのがあるわけ。
でもそれはおかしいって人もいる。こっからは主観になるってこと
言いたいことわかった？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:29:29 H0v+Hh690
更新のタイミングを外した。
別にID:QAt7ecou0をスルーで殊更ID:oylxtcCV0、ID:2prPmixL0 にだけ言ったわけじゃないので。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:31:19 oylxtcCV0
>>493
分からん
悪行の数が多すぎるしロザリーの死以前にも好き勝手やってるから「同情の余地」はないだろう
「同情」するのは勝手だがな
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:32:10 jjVwPQta0
>>490
ロザリーを失ったから。
私の主観では同情の余地はある。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:33:21 jjVwPQta0
>>495
同情する奴がいる＝そいつの主観では同情の余地がある。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:33:39 oylxtcCV0
>>496
ロザリーが死んだから人類滅亡の野望を持ったんなら同情の余地がある可能性があるが
死ぬ前から野望を持ってたからこの件に関してはロザリーの死は関係ない
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:35:15 lvkC9+We0
>>497
主観の話なんて誰もしてねーよ
客観的に見た話だと何度言ったらわかる
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:35:27 oylxtcCV0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
ヤロガイヤーはこれを百回読み直せ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:35:56 jjVwPQta0
>>498
いいえ。
個人の主観である以上、各個人がどう思うかが問題。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:36:44 oylxtcCV0
>>501
>>500
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:36:44 jjVwPQta0
>>500
それは、日本語おかしいからスルーで。
504:涼宮ハルヒ ◆hARUHI7uks
09/09/12 20:37:32 8nsiMFiy0
卵 6
猫 3
犬 2
ハウスダスト 6
ダニ 6
杉 5
ブタクサ 2
ヒノキ 1
ちなみにＩｇｅは2400です
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:37:40 RCPGaTvI0
>>501
個人の主観である以上、じゃなくて個人の主観の話をするなと言ってるわけだ
理解できんならコピペ張る作業に戻れ
邪魔だ
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:38:05 jjVwPQta0
だから、同情の余地は各個人の主観であり、客観的には図ることができないのだと。
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:38:06 pNiMzTsO0
>>503
…
誰か松田優作がコーヒー噴き出してるAA貼ってくれ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:38:45 jx1isUo50
>>500
それについては反論ずみ。誰も俺の反論に反論しなかった。
ここの人って高校生が多いよね？きっと。
たぶん議論も出来ない人が多そうだからもういいや。
お前らの負け。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:38:57 oylxtcCV0
>>503
日本語がおかしいのはお前だって
お前の言い分だったら日本語で「同情の余地」という単語は存在しない事になる
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:39:49 jjVwPQta0
>>509
508の言葉もう一度よく読んでみろ。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:39:50 oylxtcCV0
>>508
お前の反論言ってみ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:41:02 oylxtcCV0
>>510
>>508はお前が勝手に勝利宣言してるだけじゃん
一方的に自分ルール押し付けて議論も糞もないわｗ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:41:26 jjVwPQta0
で、結局、同情の余地は個人の主観であるということでいいのかな？
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:42:04 lvkC9+We0
このスレは客観的に同情の余地があるかを議論するスレであって主観で同情するのはスレ違いだから
「ピサロカワイソス」みたいなスレ立ててそこで勝手にやってろよ
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:42:18 jjVwPQta0
>>512
500こそまさに一方的な押し付け。
というか、日本語としておかしい。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:43:08 jjVwPQta0
>>514
主観的事項である同情の余地を
客観的にあらわすことはできない。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:43:37 oylxtcCV0
>>513
よくない
同情の余地は客観的なもの
裁判でも使われてるだろ
お前はそれに対して一人でも同情する人間がいたら同情の余地はないとは言えないと告訴するのか？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:44:08 jjVwPQta0
>>517
それは裁判官の主観として使われているだけ。
客観的ではない。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:45:40 jjVwPQta0
518の続き
裁判の判決なんて主観そのもの。
でなけりゃ、弁護士によって刑が変わったりしない。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:45:41 RCPGaTvI0
>>518
裁判官が主観とか、おまえどこの国の人だよ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:45:52 jx1isUo50
>>517
出来るだけ人に説得するために議論があるわけや。
客観なんてないで。
それでは。さようなり。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:46:49 oylxtcCV0
>>518
余地ってのは足し算引き算で出る単純なもんだろ
悪行の総量が多かったら同情の余地はないってなるの
同情はしてもいいが同情の余地はないんだよ
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:47:11 6Q3FsAmzO
>>521
もう二度と来るな
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:48:12 jjVwPQta0
>>522
いいえ。同情の余地は、個人の主観。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:48:31 oylxtcCV0
>>519
お前は人治主義国の人間か
裁判こそ尤も客観性が求められる物だろうが
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:48:56 RCPGaTvI0
>>519
弁護士と裁判官の区別もつかんのか？
弁護士は弁護するのを仕事にする職業だぞ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:49:12 jjVwPQta0
同情する＝そいつの主観で同情の余地があるだから。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:49:32 jx1isUo50
>>522
同情の余地は客観的事実をどう解釈するかで決まるから主観になるんや。
何回言わせるねん、もう早くこっから立ち去りたいねんけど
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:49:37 RCPGaTvI0
>>524
否定するだけじゃなくてどうしてそうなるかの理由もつけるように
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:51:16 jjVwPQta0
>>528
何度言っても無駄だよ。
こいつら分かってて敢て自分の都合のいいように
同情の余地の言葉の解釈を変えてるから。
去った後、自分たちの都合のいい解釈を
さも正しいように言い続けるんだろうね。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:51:47 RCPGaTvI0
>>528
お前が自分のルールでしか物事を判断できないのは分かった
解釈するのに必要な基準はあるだろうが、それが個人の持つ基準であるとは限らないんだよ
そんなんだったら裁判官になるのに勉強なんぞしなくてもいいだろうが
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:52:16 oylxtcCV0
>>528
事実を羅列しそこから±で決める物です
一人が同情したからと言って同情の余地がある事にはなりません
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:53:09 RCPGaTvI0
>>530
お前はまず自分の解釈を述べろ
違う違うとしか言ってないだろうが
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:53:33 oylxtcCV0
>>530
どう見ても都合のいいように言葉の解釈をしてるのはお前だが
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:53:50 H0v+Hh690
>>531
せっかく消えたいって言ってくれてるんだから放置しときなって。
尤も今までのを見る限り、相手にされないのが寂しくて
「帰るぞ？ 帰っちゃうぞ？ いいんだな！？」ってディスプレイの前で
涙目になってるんだろうから、構ってあげた方が喜ぶかもしれないけど。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:53:56 jx1isUo50
>>528
法律があるやろがいな。何でじゃあ民意と裁判官の判決は異なるねん。
いろいろ主観があるからやろがいな。裁判官は法律などで出来るだけ
客観的にみんなの意見を聞くわけや。でも最終的に決めるのはやはり
主観になるわけや。
もう帰りたいのに
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:55:22 jx1isUo50
わかる？控訴したら判決が逆転することもあるやろ？そういうこっちゃ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:55:31 oylxtcCV0
>>536
裁判官は法律という基準で事実を±で計り客観的な判決をするようしています
一人が同情したからと言って同情の余地がある事にはなりません
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:57:08 oylxtcCV0
>>537
判決が逆転するのは新たな物証を出したり違う角度からの陳述をしたりするからだろ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:57:16 pNiMzTsO0
>>536
あの…裁判員制度、ちゃんとわかってる？
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:57:16 QAt7ecou0
同情の余地は主観ですー
ぼくが主観って言ったら主観なんですー
っていう主観をゴリ押ししてるだけか
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:57:23 RCPGaTvI0
>>537
お前、控訴したら追検証とか何もなしで判決だけ出しなおすとでも思ってるの？
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:58:57 jx1isUo50
>>542
はいはい。同情の余地は主観主観
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:59:22 jjVwPQta0
>>536
まあ、私はあんたを見たからちょっとだけ付き合っただけで、
こいつらと本気で口論する気ないから。
辞書の解釈で、情報の余地に関して他に解釈のない事実を突き付けても、
私がいなくなったのを見計らって同情の余地の解釈を自分の都合のよいように書き換える人達だから。
500とか、テンプレとかまさにそう。
ここは、アンチスレと理解しておいた方がいいよ。
普通に語りたいなら、
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
こっちへおいで。
ここと違っておんなじことの繰り返しじゃないから、スレの進みは遅いけどね。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 20:59:26 oylxtcCV0
>>543
お前の脳内だけではな
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:00:27 oylxtcCV0
ageピサロ厨同士で勝利宣言ｗ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:01:58 lvkC9+We0
>>544
そうだな、口論じゃなくて自分の妄想を一方的に主張してるだけだからな
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:02:27 H0v+Hh690
前スレからのコピペ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 15:31:03 ID:6IhWcfpx0
そもそも余地ってのはゆとりとか余裕という意味だから、同情の余地を云々するってのは
“ピサロに”同情を買えるだけの立場的余裕が存在するかどうかを見ているわけで
それを主観的に見られるのはピサロ自身だけだと思うんだが・・・。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:02:42 oylxtcCV0
ageピサロ厨って印象操作しかしないよな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:02:47 jjVwPQta0
>>547
お前がな。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:03:57 RCPGaTvI0
>>544
毎日来てるくせに何言ってんだｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:03:59 dPFbjpEd0
>>550
悪行が過ぎたら同情の余地はなくなる
同情するのは勝手だからﾏﾝｾｰｽﾚで勝手に同情してたら？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:04:41 RCPGaTvI0
>>543
で、実際控訴ってもんをどういうものだと思ってたの？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:05:08 jx1isUo50
まあ俺の勝ちやね
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:05:36 jjVwPQta0
>>552
いいや、個人の主観。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:06:01 9dCyV+yi0
そもそも同情の余地があると思い込んでる奴は、勘違いやその場の空気のみでの錯覚等で
正しく物事を捉える事が出来てないだけで、全ての物事を並べて冷静に判断すればおのずと事実が見えてくると思うけどな
全て分かった上でで、まだ同情出来るとか言ってる奴は真性のアホか
意図的な荒らしだとｵﾓ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:06:11 oylxtcCV0
一人でも同情してたら同情の余地はあるとか言ったら日本語で同情の余地って言葉がなくなるだろうに
どこまでピサロ厨は頭が不自由なんだ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:07:30 jjVwPQta0
>>557
同情する＝「そいつにとって」同情の余地がある。
「 」の中が重要。
だから、同情の余地は主観であるともいえる。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:07:38 RCPGaTvI0
>>555
話が繋がってないぞ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:08:26 jx1isUo50
やっぱりゴッツイ頭悪いのばっかやな。
俺は中立派だっていってるのに
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:09:00 oylxtcCV0
>>558
同情の余地って単語自体は客観性を求められる時に使うもんだろ
てか同情と同情の余地は違うと何度言ったら
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:09:16 9dCyV+yi0
>>555
モラルとか常識とか言う言葉が何の為に存在するのか分からないのか？
そこまでの底抜けのアホという事をアピールしてんの？
完全に自分の主張に正当性が無い事に気付いても
引っ込みがつかなくなって完全に荒らしを装ってるって感じで恥ずかしい存在になってんぞｗｗ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:09:34 RCPGaTvI0
>>558
また話が繋がってないぞ
＝で繋いだらますます同情の余地という言葉の存在する意味がなくなるだろ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:09:37 jjVwPQta0
帰ったかな。
それじゃあ、お付き合いもここまでにするか。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:10:20 oylxtcCV0
同情は主観だが同情の余地は客観
ピサロ厨頭悪すぎ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:10:55 RCPGaTvI0
>>560
中立派っぽい意見をどうぞ
そもそも話の大前提からして食い違ってるわけだから、中立以前の問題だけどな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:11:09 pNiMzTsO0
--ピサロの悪行--
・幼児誘拐と殺害教唆
・武術大会における殺人ならびに殺人未遂
・サントハイム住人拉致容疑
・キングレオ侵略ならびに進化の秘法実験
・サントハイムでの進化の秘法実験
・勇者の村へ魔物を率いての大量殺人ならびに建造物等損壊
・大灯台を占拠させての威力業務妨害
・重要世界遺産放火未遂（世界樹焼き払い発言）
・ロザリーの話に耳を貸さない
・過去の罪状についてはいっさい改心せず、
「間違ったことをしたとは思っていない、反省もしていない」と言い張る
--ピサロの善行--
・ロザリーを助けた
上記項目にいっこいっこ常識的価値観のもと点数つけて、
実際に足し算引き算してみれば余地があるかどうかなんて、簡単にわかりそうなんだけど
善行の「ロザリーを助けた」が＋838861点とかってメチャクチャな配点じゃなきゃ
チャラになんかならないよ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:11:29 oylxtcCV0
てか中立派ってどこがどう中立なのか分からんｗ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:12:03 U54gMUxNO
要するにピサロ厨って客観的な思考が出来ないって事だな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:13:01 H0v+Hh690
というより自分＝世界とでも思ってるんだろ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:13:09 Up9YagWV0
>>567
武術大会で人は殺してないしエビルプリーストを倒したのは善行じゃないのか？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:13:09 jjVwPQta0
>>560
まだいたのね。じゃあ、もう少し付き合うかな。
彼らは、頭悪いんじゃなくて、わざとそう振る舞ってるの。
要は、ピサロには客観的に同情の余地がないという事実をこの掲示板の中だけでは既成事実化したいだけ。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:13:18 7ReI/LwnO
わるくないスライム厨がとおりますけどなぁに？ぷるぷる
ぴさろたんをいじめるなぁ！ぷるるん
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:15:35 oylxtcCV0
>>572
また頭の悪さを宣伝しに来たの？
もうわざととしか
何でも主観主観言ってたら法律も常識もいらんわ
悪行が過ぎてたらもう同情の余地はなくなるんだって
ロザリーの死が今までのピサロの行動を正当化する事になるのか？
大体ロザリーの死ぬ前から悪行は行ってたのに
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:16:01 jjVwPQta0
>>574
お前がな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:17:00 oylxtcCV0
>>575
反論できないからって一行煽りですか？
同情と同情の余地はイコールじゃない
イコールだったら同情の余地なんて言葉は必要ないじゃん
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:17:07 RCPGaTvI0
>>575
せめて質問に答えようぜ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:17:34 pNiMzTsO0
>>571
・武術大会で人は殺してない
FC版
「もし ぶじゅつたいかいに でるのなら デスピサロという おとこに きをつけろ。
とてつもなく つよく あいての いきのねを とめるまで たたかいを やめぬのだ。」
・エビルプリーストを倒した
ピサロ一人でやり遂げてたなら、ね？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:18:03 9dCyV+yi0
都合の悪い事は一切無視というのがピサロ厨の特徴の一つでもある
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:19:11 RCPGaTvI0
>>579
今回は「初めから議論するつもりがない」で誤魔化してはいるみたいだけどね
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:21:07 jx1isUo50
人間って集団になるとやっぱり洗脳されるんやな。
中立派なのに
まあええわ。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:22:36 oylxtcCV0
>>581
ageピサロ厨の方が印象操作に必死な件
ところで中立派ってどこがどう中立なの？
日本語が不自由だから中立の意味も分からないとか？
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:23:56 RCPGaTvI0
>>581
まず掲示板というものの性質を理解しろ
ここで集まってから意見が統一されるわけじゃなく、似たような意見の人間が集まってるんだよ
自分の意見でしか物事を判断できないお前には理解しがたいかもしれんがな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:26:15 jx1isUo50
議論したことなんてない奴らばっかり
集団で人を叩いて満足げ。それ、馬鹿やろ
俺は中立派。俺は６章は嫌い。でもここでのアンチ派がやたらアホ
みたいやったからな。言っただけや。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:26:36 oylxtcCV0
ピサロ厨でも自称中立派でも何でもいいんだけどさ
結局ピサロにはどこに同情の余地があるの？
ロザリーの件だけだったら悪行の数々から鑑みて同情の余地はないだろ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:28:10 9dCyV+yi0
足し算引き算も出来ないぐらいアホなんだろう＞jx1isUo50
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:28:14 jjVwPQta0
>>581
583の言う通り（似たような意見の人間が集まってるんだよ ）で、ここにはアンチしかいないの。
彼らの頭の中では、アンチ以外＝全てピサロ厨なの。
だから、もうここには来ない方がいいよ。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:28:15 RCPGaTvI0
>>584
六章のどこがどう嫌いでピサロについてどう思ってるかまず述べろ
やたらアホの一言で片付けた気になってるお前のほうが議論慣れしてないだろ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:28:31 oylxtcCV0
>>584
お前こそ都合の悪いのは全て無視し同情＝同情の余地と自分ルールを押し付け住人を罵倒してるだけじゃん
お前のは議論以前の問題だな
俺らが馬鹿ならお前はスーパー馬鹿だな
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:29:08 RCPGaTvI0
>>587
お前だけはもうマジでくんな
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:29:32 jx1isUo50
>>588
もう言った。もうしんどいからまたね。
何か体調が悪くなってきたし
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:30:18 H0v+Hh690
>>591
じゃ、ピサロは客観的に見て同情の余地無しってことで。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:30:33 jx1isUo50
ああ、どうしよ。マジで体調悪いかもしれん。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:30:52 oylxtcCV0
>>587
お前住人を叩いてるだけだな
しかも連日来てるくせに来ない方がいいとか
本当にそう思ってるんならわざわざageるなよｗ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:31:23 jjVwPQta0
>>584
アンチは自分の意見を変えることはない。
それに、自分と同じ考えの人が集まっていると気持ちいいから。
だから、このアンチスレはずっとこのまんまだよ。
今日話してみて、居心地が悪いと思ったのなら、もう来ないことをお勧めするよ。
まあ、まっとうな考えの持ち主なら、このスレじゃ浮くしかないけどね。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:32:05 9dCyV+yi0
>>587
必死でそういう事にしたいのだけはよく分かった。
そういうことにしないとｵﾏｲにとっても都合が悪いのもよく分かった。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:32:25 UG//0CAP0
飯食ってる間にすごい流れになってたｗ
同情するかどうかは個人の主観によるものだが、同情の余地があるかどうかは客観的に判断されるべきもの。
裁判のことを例に挙げているが、裁判官は被告原告両方の意見や証拠を聞き、中立の立場で
あくまで客観的に判断した結果判決を下している。
ここで言う中立の立場っていうのは自称中立派みたいなのじゃなくて、どっちにも先入観を持たず、個人的な
感情で肩入れすることもなく、あくまで第三者的な立場で両方の言い分を聞く人のことだ。
そして判決には、法律や過去の判例等に裏打ちされた知識が多分に関わってくる。
控訴して判決が覆った場合も同様。
上級裁判所で再審が行われるわけだけれど、同じ証拠や意見しか言わないのであれば判決は覆らない。
新しい証拠が出たり新たな意見が出たりした上で客観的に判断した結果、判決が覆る。
弁護士が勝訴したいために被告側に入れ知恵をするってのもドラマとかでよくあるよね。
つまり、第三者が同情の余地があるかを客観的に判断するのが裁判。
テンプレにあるピサロ擁護派の言う「私は同情するからピサロには同情の余地がある」という言葉は
同情と同情の余地がイコールではない以上、成り立たない。
余地という言葉を辞書で引いてみよう。「物事を更に行いうるゆとり、余裕」とあるから。
ピサロの行動は>>567で書き出してくれてる人がいるけど、この罪状で同情できる余裕があると思われる部分は
どこなのか、意見を求めたい。もちろん妄想じゃなくてしっかりした証拠付きでね。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:32:29 4IfTV9px0
キリッ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:33:16 oylxtcCV0
>>595
全うな考えとは時系列を無視した『ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」』とかいう主張ですか？ｗ
まぁ妄想の世界の住人的には正しいのかもしれんが
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 21:33:26 RCPGaTvI0
>>595
お前が持ってるのがまっとうな考えかどうかすら判断できんわ
ID:jx1isUo50の言葉尻に乗っかってるだけで自分の考えなんて何も言ってないだろが