09/09/06 18:43:30 QW+nBoc+0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 18:44:10 QW+nBoc+0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 18:44:51 QW+nBoc+0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 18:45:32 QW+nBoc+0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 18:48:00 QW+nBoc+0
以上でテンプレ終了
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 18:54:33 2l/61vKpO
こんなくだらない事をずっと討論してんの？
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 19:14:01 /XQ9oOWw0
>>1
乙
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 19:42:01 c2pDo+Z50
勢い30程度なのに900で新スレとか、
よっぽどスレタイやテンプレを変えたくないんだなあ。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 19:44:21 W6bKL9uv0
>>9
よっぽどスレタイやテンプレを変えてほしいんですね
わかるわかる
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 21:27:02 V51dPG410
あんたらもピサロを叩きたいがためにもう24スレ目か
粘着質で御苦労さん。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 21:27:46 6MF7jHVE0
>>11
つ 鏡
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 21:34:49 RrsgWmPo0
>>11
叩きたいからじゃなくて、スレが伸びるのは擁護派が無駄に絡んでくるからでしょ？
スレたてないといろいろな場所で嘘を吐くからな、擁護派は。
「ピサロは死ぬ間際にロザリーの名を呼んで」とか平気で嘘吐いて
悲劇の悪役に仕立て上げようとするのが擁護派クオリティ。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 21:41:32 N6SvLXAk0
スレ立った直後は擁護派も書き入れ時だな
吠える吠える
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 22:04:29 8dhyPL80O
>>13
ピサロ厨にとって目障りなスレをピサロ厨が伸ばしてくれてるというのも皮肉な話だな
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 22:07:35 N05IkmlS0
新スレ乙
妄想派擁護者さんはこのスレ自体を無価値と認定する
酸っぱいブドウ期に入ったみたいだね
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 22:59:32 gxQ6dmgA0
>>1乙
しかし世の中にはこんなにも言葉が通じない人がいるんだな。
本当に同じゲームやったのか不安になる。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/06 23:22:21 V51dPG410
>>13
一概にそんな事言えないだろうよｗ
コピペなんか来られたって無視すりゃいいじゃん。
てかあれらを全部ピサロ厨とでも本気で思ってるの？
あれらの多くはただの面白半分の愉快犯くさいんだけどな
なんだか妙に真剣なピサロ悪党反対者が論を垂れてきたのはここ数スレの事じゃね？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 01:57:04 WsBUYb6a0
デスラー砲ｗｗｗｗｗｗ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 01:59:50 7+k9im2E0
過ぎた事とはいえピサロとは分かり合えたかもしれないと
思えるからこそまだ同情の余地があるんだろう
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 06:30:23 rC0UeuYBO
>>18
１つのスレで同じコピペを使わない様徹底してる辺り、愉快犯と言うには病的なものを感じるけどな
しかも、このスレだけに止まらず、ゲサロやRPG板でも同様のコピペを繰り返してる事も考慮すれば、若干名のマジキチの仕業と見るのが自然だろ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 10:22:42 lw+wJsEO0
このスレが伸びれば伸びるほどよりスレタイに信憑性が増すというのに
庇護派は本当にしつこく食い下がるな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 15:27:14 hJAGHHun0
>>20
他の魔王は最初から絶対悪で、人類を滅ぼす事が宿命と言うか本能と言うかそう言うところがある。
改心どころか話し合いの余地すらない。
でも、ピサロは普通の人間と同じく感情もあったし理性もあった。
改心の余地あり なんだよね。それが、最後はああ言う運命になったんだから悲哀を感じると。
まあ、あれだけ大量の人間を殺しておいて今更改心も糞もねーだろって思う人も多いだろうけどｗ
要は、内面の問題って事で。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:25:28 AvuT/2WMO
>まあ、あれだけ大量の人間を殺しておいて今更改心も糞もねーだろって思う人も多いだろうけどｗ
まさにその通り
改心しようが、大きな罪を犯したことは事実だし
始めから人間滅亡させようとしてたことも事実
歴代魔王と何ら変わりない
だがそれでも6章さえ、6章さえなければまだ…
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:38:38 azPYo+Oi0
改心の余地があったはずなのにそれすら完全に消し去った6章
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:42:37 X/0o3eqB0
>>23-25
単なる勧善懲悪ではなく、物語の各所に刷り込まれた生々しい復讐の性質。
善悪がどうとか～では済まされない作品の性格は、今もって強烈な危さと魅力を持っている。
そんなＦＣ作品のリメイク。
６章のあの展開はイマイチ納得できない。
愛しき人を魔物によって失った勇者と、人によって失ったピサロの、ある意味血で血をあがなう復讐の怨念同士が、この物語の根幹を成しているだけに、仲間として一緒に戦うのはどうかと。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:46:51 QQoKMpmP0
>>26
勧善懲悪を否定した作品など実際には存在しえず
悪役に情けない言い訳を付け加えて無理な正当化をしようとしてる作品が横たわるだけｗ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:54:25 tBqwR4FF0
ＦＣの時点、つまり５章で終わってればピサロはアワレだと思ったよ
ダイ大のハドラーも然りだけど、結局死んだから少しは同情した
だけどＰＳの６章でぬけぬけとパーティに入って来た時は凍ったわ
おまけに協力を求める勇者に対してまともに感謝の言葉すらない
こんなゴミクズを肯定できる奴はある意味尊敬する
ＥＤのシンシア復活・妄想説支持者の俺としては
ＥＤのロザリー＆ピサロの２ショットでおかしいだろ、と思ったもんだ
要は６章がクソ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 17:56:58 QQoKMpmP0
要するにアレだろ６章ピサロが好きな奴って
裁判で傍聴席に向かって「俺が死んだらあの世でお前らのガキをもう一回殺してやるｗｗｗ」
とか言う奴が好きなんだろ、ただ本質的に偽善者だから(サイコパスだからか？)そういう本音もネットですら言えないだけで。
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:06:34 o+Z6hs9+O
>>28
初めてこのスレを見た通りすがりの者だが、
スレタイの同情の余地なき悪党というのはFCのピサロではなく六章のピサロのことを指してるのか
「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいいな
今のままだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招く
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:08:35 QQoKMpmP0
ＦＣ版も同情の余地ゼロなんだが
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:10:35 azPYo+Oi0
そもそも同情の余地がなくなるくらいの悪行がFC版の時点でてんこもりだし
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:18:57 tBqwR4FF0
>>30
同情の余地があるかどうかは人それぞれ
まあ実際６章でピサロが嫌いになった奴は多いんでないかね
俺はＦＣ版ではキッチリ報いを受けてたし、あんなに最悪な性格だとは
思ってなかったので当時は今ほどは何とも思わなかった
まあこれは俺が４コマ好きだったって影響があるのかもね
>>31
ピサロはＤＱ５でいうゲマみたいな宿敵のキャラだからな
無理もない
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:26:11 o+Z6hs9+O
>>33
人それぞれってことは、スレタイは一部の者によるただの主観か
理解した
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:27:35 f9c+qn4hO
何で世界樹の花を手に入れたのにシンシアは放置なのか
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 18:31:20 tBqwR4FF0
なんか都合のいい方向に取られた気がするから訂正しとくかｗ
>>33の「同情の余地があるかどうか」→「アワレに思うかどうか」に訂正ね
客観的には同情の余地はないんだろうね
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/07 22:21:44 j7cM2jBC0
俺の感想としては、FC版ではあくまでも「最後には主人公に倒される悪役」だから
許すことは出来なくてもそう言う悪役キャラなんだと受け入れることは出来た。
でもリメイクの６章では被害者である勇者が献身的に助けてあげて、何から何までピサロに都合良く“ハッピーエンド”
そこに改心も後悔も感じられず反省も謝罪もしていない
これじゃ納得できる物も出来なくなったよ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 03:47:08 4qKGmvA/0
>35
シンシア生き返らせても世界を救うのに役に立たないから。
無私の勇者は世界を救うことだけを考えねばならない。
ロザリーを生き返らせ、ピサロの説得にあたらせて進化の秘法を解く道を選んだ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 04:11:56 Qcu4+d920
勇者達はそんな目的でロザリー蘇生させてねーんじゃね？
ルビーの涙で進化の秘法が解けるとかどうやって予測したんだ？
説得についても
そもそもピサロってロザリーの話を遺言含めて一つも聞き入れてなかったし
当のロザリーも、デスピサロを止めて下さいって勇者達に泣きついてたじゃん
そこからピサロは狂ってて更に状況悪いのに、なんでロザリーなら説得できると思えるのか
まあ結果的には、何故か生き返ったロザリーは積極的になってて「私をピサロ様のとこへ連れてけ」って言いだすし
たまたまルビーの涙で元に戻るという奇跡が起きてああなったわけだが
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 04:43:13 rSwjyLa60
ピサロは滅ぼそうとしてる
これは歴代の魔王と変わらない
唯一違うのは人間との争いを望まない人物を大切に思っているという事
そのロザリーを殺されて復讐に燃えるピサロが可哀想、だから悪い奴だけど同情する
でも復讐に燃えなくても人間を滅ぼそうとしてた、だから同情の余地はない
こんな感じ？
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 05:09:02 4qKGmvA/0
>>39
ではやはりこういうことだな。
ロザリー殺害という人間の過りを修復せずにピサロ討伐なんてお題目を掲げる気には勇者たちはとてもなれなかった。
シンシアは戦って死んだが、ロザリーは無抵抗なまま人間により虐殺されたのだからその死はより重い。
だからシンシアよりロザリーを優先したんだよ。
>>40
その場合、そもそも人間を滅ぼすことは悪いことか、という神学論争が必要になるけどな。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 05:24:29 4qKGmvA/0
>>33
>ピサロはＤＱ５でいうゲマみたいな宿敵のキャラだからな
共通点が単に「主人公の大切な人を殺した」しかないんですが。
キャラ性が全く異なるだろ。
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」。
ゲマは腹黒形、のし上がるために下剋上してるだけの小悪党。
FFで言ったらセフィロスとケフカが同じだね、と言ってるようなもん。
まったく無意味な比較。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 05:35:16 6qy+Wt4/0
結局「人間を滅ぼすのは別に悪いことではない」というトンデモ論に持っていかないと擁護できないんだな
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 06:58:35 vdGDazv6O
>>43
しかしそれを出されるとアンチは詰むのも事実だがな
たまに「じゃあ六章のピサロは魔物から見ても悪」と苦し紛れに反論した気になる奴もいるが、
それは逆説的にFC版ピサロはスレタイに当てはまらない事の証明であり、結局アンチの負け
ピサロ厨でもアンチでもない立場から高みの見物させてもらってる俺から言わせてもらうと、
ピサロ厨は誘導が上手く議論のペースを常に掌握してる感じだな
正直、役者が違う
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 07:15:24 4qKGmvA/0
確かにね。
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 07:39:36 fRT3v/sa0
レッテル貼り乙
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 10:23:22 KTgNbwYM0
>>41
>ロザリー殺害という人間の過りを
だから、どうして擁護派は一部の人間の罪を人類全部のものにしたがる。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 11:36:44 25blZ1in0
＞ピサロ厨でもアンチでもない立場から高みの見物させてもらってる俺
自称中立派ｋｔｋｒ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 11:41:11 Flzts8H10
>>44
何で？
人間は魔物の絶滅を目的としてないよ？
人類根絶を決めて作戦実行してるのは魔族の方だし何が詰むのか分からない。
そっちこそ勝手に勝利宣言してるだけじゃね？
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 13:08:14 b8ESbrpr0
>>42
×ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」
○身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 14:21:55 y7MTw8aZ0
レッテル張りとかほかのゲームのキャラとの比較とかもういいからピサロについて話してくれよ最低限
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 14:26:24 Kcdei4kV0
>>44
＞しかしそれを出されるとアンチは詰むのも事実だがな
詰むわけじゃなく「人間を滅ぼすのは別に悪いことではない」とかいう馬鹿げた考えを本気で抱く奴とは
議論すら出来ないっていう諦めだろ。馬の耳に念仏。
＞たまに「じゃあ六章のピサロは魔物から見ても悪」と苦し紛れに反論した気になる奴もいるが、
＞それは逆説的にFC版ピサロはスレタイに当てはまらない事の証明であり、結局アンチの負け
「苦し紛れの反論」とか馬鹿じゃね？
「じゃあ仕方ない、そこまで言うなら擁護派にも解るように一度、仮に人間を滅ぼすのは別に悪いことではないという
前提で考えてみてあげよう」っていう否定派の譲歩だろ。
で、譲歩してやってその前提で考えてみたら、今度は6章のピサロは悪じゃないかっていう結論になったって話。
別種族を勝手に殺すのがおｋなら、ロザリー殺した人間だって罪じゃない、勇者達が魔族殺すのも何ら問題ない。
残ったのは、6章のピサロが敵と手を組んで同族殺しした挙句に、エビプリを倒しました、めでたしめでたし。
まあでも人間を殺すことが悪いことじゃない世界なら、ロザリーがピサロ止めたりしないから、
この時点で矛盾が発生するよね。つまり、あり得ない。
>>45
＞アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
＞擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているから
＞ソースにならない」とか言い出すよね。
こっちが出してるのは、ピサロが取った行動とセリフだけど、擁護派が出すのってゲーム内の描写としてすら
矛盾が発生してる部分ばっかじゃん。
「マスドラがピサロがいなければ真の脅威は倒せなかったって言ってる」とか。
「エビプリ退治は勇者の目的でもあり、ピサロの目的でもあるからピサロの単なる復讐劇じゃない」とか。
前者は、マスドラ自身が全ての物事を見通せるわけじゃないと言ってるから勇者たちの力を図りきれて
なかっただけとも言える。
実際、ピサロが1ターン目で棺桶になっても残りのメンバーでエビプリ退治余裕でしたｗ
まあシステム上の話って言うなら間違いではないけどね、ピサロいないと戦闘にならないし。
でも後者のことを考えると、勇者達がエビプリ退治する目的も理由もちゃんとあるわけだし、5章の時点で
エビプリが敵だってわかってるのに、デスパレスにいるエビプリに勇者が話しかけても戦闘にならないのが
そもそもおかしいよね。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 15:08:50 Qcu4+d920
>>40
>そのロザリーを殺されて復讐に燃えるピサロが可哀想、だから悪い奴だけど同情する
この「復讐に燃える」「同情する」って部分はちょっと違うかな？
「そのロザリーを殺されたピサロを、可哀想と思うかどうかは自由」ってだけだと思う
あの時のピサロの視点では、ロザリー殺されたことの復讐は、あの3人の人間殺すことで果たせてるわけだからね
その他の人間に怒りをぶつけるのはただの八つ当たりだよね
ピサロの号令の下に人類を滅ぼそうとしてる魔族と違って
人間という種族はエルフを狩ろうと団結してるわけでもないのだし
>>41
>ロザリー殺害という人間の過り
ここはどうだろうなあ？
6章の勇者達って、すでにエビプリと戦って「ロザリーを殺させたのはエビプリ」って知ってるのでは？
5章でセーブするタイミングによっては、知らないところまで巻き戻るのかもしれんが
5章のエビプリ倒した後にセーブしちゃったプレイヤーには、腑に落ちない解釈なのでは
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 18:51:30 TEpMK7ZW0
人間を滅ぼしてなにが悪い、だったら魔物を滅ぼしてなにが悪いだな
皆死ねや
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 19:17:20 gWFQCGoe0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 19:21:26 akhfPoCs0
DS版を買ってない1億2000万の日本国民はピサロ悪党派なわけですね。分かります。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 19:26:47 VQ5E6X8R0
>>55
頭の悪い論理だな。
つーかいつの間にＤＳリメイクが180万本売れたことになってるんだよ。捏造もいい加減にしろｗｗ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 19:42:07 loPgpXnAO
>>56、57
同意。
>>55
またコピペですか？毎度ご苦労様ですw
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 20:06:51 sGPP68JG0
ピサロ擁護派はウンコの匂いが平気そう
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 20:33:48 qz8scnRp0
つーか別にピサロ仲間になってもいいけど
それならゾーマもデスタムーアも仲間にできるようにしてくれよ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 21:43:37 TEpMK7ZW0
擁護厨「人類滅ぼしてなにが悪い」
血で痔「裸だったらなにが悪い」
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 21:45:27 kFHIbPuv0
「Ⅳ」は、全体的な雰囲気の暗さが好き。
世界が終末に向かっている、という絶望感に支配されている。
特に第４章なんか、救われない設定。
そして、勧善懲悪ではない、やり切れない結末。
ピサロが悪に染まったのは、主人公たちと同じ人間のせい。
納得できない結末、だからこそ感動できるのかも。
ＦＣ版の終わり方の方が良かった。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 21:52:32 9tsJEihG0
>>44
なのにスレタイを変えない頑固さ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 21:54:56 VQ5E6X8R0
>>63
自演楽しいですか？ｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 22:03:38 y7MTw8aZ0
なのに、じゃないだろ
話繋がってねえよ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 22:05:50 TEpMK7ZW0
別に終末的って感じもしないが
２の方が全体的に乾いた感じがして怖い
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/08 23:58:01 zVMo+dU30
擁護派のコピペに散見する「ピサロが悪に染まったのは人間のせい」って文言は変だと思う。
ロザリーが死んだのはエビプリのせいってのはよく言われるし、ピサロの野望がその前からなのも言われつくしてるが、
そもそも魔族ってのが種族ぐるみで人間を排し世界の覇権を得ようとしているわけで、その頂点に居るのがピサロな以上
それを悪と定義するならピサロは最初から悪の筈。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:01:57 0jHANFtJ0
>>67
侮っちゃいけない
擁護派にとって人間を排することってのは「そんなに悪いことじゃない」とされてる
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:06:01 z4yGMxwB0
だとすると擁護派にとって少なくともＦＣ版のピサロはどの時点においても「悪に染まって」なんぞ居ない筈だし
人間を滅ぼす事について（魔族ならやっていいというなら）別に人間に理由を求める必要も無い筈なので
文言自体が見当外れになる
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 00:12:28 0jHANFtJ0
>>69
きちんと見直したわけじゃないが、「人間のせい」っていう意見は多分その殆どがコピペ
「そんなに悪くない」ってのはここで自分の言葉を発してるやつの意見だと思う
擁護派だって一枚岩ってわけじゃないと解釈するか、居着いてる一人がコピペを止めろと思うかは人それぞれだろうけど
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 02:47:36 W+QJy14gO
アンチもFC版ピサロは同情の余地なき悪ではないと認めてるようだから、
スレタイか>>1に、リメイク版ピサロのみに限る事を付け足す必要がある
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 02:50:53 z4yGMxwB0
>>71
どのレスを見てその発想に至ったのか非常に気になる。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:24:17 YBo9HjAa0
イケメンだから許せるに決まってるだろ！イケメンは正義！
これを否定する者それすなわちブサメンひがみん確定超うける！
論 理 的 に 誰も否定できない真実なのじゃよ…
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:36:27 sBmPoA7b0
>>72
こういう手合いの眼球には自分に都合のいい部分以外はシャットアウトするフィルターが付いてるから
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 03:46:58 YZ21gTlz0
>>73
つまりお前の倫理観的にはイケメンが「ちょっと目についたから」程度の理由でお前の家族を殺しても
恨んだりせず無罪を主張してあげると
フィクション世界の話にしたってそれはどうよ？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 07:18:14 Hft2i4G50
age妄想ピサロ厨には常識は通用しません＞＜
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 09:10:34 Rp6mUCj60
>>73
見た目がどうであれ、犯した罪に変わりはないよ。
＞これを否定する者それすなわちブサメンひがみん確定超うける！
このスレには、少なからず擁護派以外の女性もいると思うので、確定ではない。
あとイケメンかどうかは見る人の美的感覚にも大分左右されると思う。
不細工だとは思わないが、自分はエルフ耳はあまり好きじゃないせいか、
初めてピサロの公式イラスト見た時も、デスピサロって銀髪だっけ？黒髪だったような？と思ったぐらいだった。
むしろリメイク男勇者のかっこ良さにびっくりした。
リメイク前の男勇者って腕組んでニヤっとしてる絵が印象に残ってるからなあ。
そして女勇者でプレイした。ブロッコリー可愛いよブロッコリー。
それによく考えたらFC版だと黒髪だからリメイク版と容姿違うの確定だし、公式イラストないし、イケメンかどうか
わかんなくないか？まあドット絵でも見る人によってはイケメンなんだろうけど。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:21:52 Zvjok+mbO
昔見たロザリー黒幕説もあながちありえなくないな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:41:15 foBqs9Zt0
ピサロが美形って言うのは知られざる伝説とか久美小説辺りの公式二次創作で作られたイメージだと思う
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 10:43:35 FQcdI4ID0
ピサロの最初の人間ホロコースト計画とロザリー殺害後の「人間ども、根絶やしにしてくれる」というのは別物と考えるべきだな。
ホロコーストは悪。だから勇者たちははじめピサロと戦っていた。
だがロザリーが殺害された後の復讐を願うピサロの心は勇者も否定し切れなくなったわけだ。
だからロザリーを生き返らせてピサロを救う道を選んだ。
結果としてピサロは復讐としての人間根絶やしも単純なホロコースト計画もすべてを捨てた。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:11:16 0jHANFtJ0
捨てたっていうより一時凍結ってだけみたいだけどな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:16:13 rnHocnic0
>>79
FC版はどうだったかちょっと記憶にないけど、リメイク版のピサロなら、一応作中でマーニャが美形だって言ってた
その直後に、好みじゃないとも言ってたけど
>>80
> だがロザリーが殺害された後の復讐を願うピサロの心は勇者も否定し切れなくなったわけだ。
いや、ピサロは既にロザリー殺害の実行犯をその場で殺してるじゃないか
その時点でエビプリが唆したってピサロもロザリーも勇者たちも知らないわけだからピサロの復讐は
一応そこで終わるはず
ロザリー殺害事件に関わっていないどころか、ロザリーの存在すら知らない人間まで全部復讐対象だってのは
もはや妄想の域だよ
> だからロザリーを生き返らせてピサロを救う道を選んだ。
ルビーの涙＋真実の愛（笑）で進化の秘法が解けるってのは、実際にピサロの秘法が解けて初めて解った事実
ゴットサイドの女性の話では、真実の愛ならあるいは…とは言われてるけど、ロザリーの生前の言葉も遺言も、
ピサロは結局無視し続けてたわけだし
生き返らせた理由は謎だけど、ロザリーが生き返ればピサロが救われるとは思ってなかったと思うよ
> 結果としてピサロは復讐としての人間根絶やしも単純なホロコースト計画もすべてを捨てた。
そもそもロザリーを殺された復讐を人間根絶やしまで拡大するのがおかしいよ
人間が一丸となってロザリー殺したわけでもないのに
自称下っ端にも解る『人間にはいい人もいる』ということすら理解できてないただのアホ
そして勇者に対してまた会うかもしれない、その時は敵かな？味方かな？？とか言ってるから
別に根絶やしやホロコースト計画を全て捨てたわけではない、単なる一時休戦
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:27:37 FQcdI4ID0
個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
ピサロが人間全体の罪と考えてしまったも無理はない。
勇者もピサロの行為を魔族全体の行為としてピサロ以外の魔族とも戦っていたのだからな。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:42:28 rnHocnic0
>>83
勇者自身の旅立ちの目的はピサロを倒す事で、魔族の殲滅では無いと何回言えば理解してくれるのだろうか
勇者の存在理由はエスタークを倒す事
一方ピサロの目的は人間を根絶する事で、勇者の村を滅ぼしたのは目的達成のための通過地点
ピサロと勇者の行動を同列で考えるなら、少なくとも勇者は出遭った魔族が移民希望であろうと
「ぷるぷる ぼく悪いスライムじゃないよ！」と言っていようと聞く耳持たずに殺してなきゃダメだろ
その理論だと魔族全体が村のかたきになるわけなんだから
> 人間と魔族が相容れない状態にある世界観
エンドールの武術大会にベロリンマンが出れたり、ホイミンとライアンが一緒に旅しても問題無かったり
（リメイク版限定の話になるけど）イムルの地下にベホイミンが捕まっている理由が魔族だからでは無く
単に無銭飲食したからだったり、サントハイムの屋上に猫と一緒にスライムも暮らしてたりするんだから
別に相容れ無い状態というわけでは無いと思うけど
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 11:53:37 EdHWYx8t0
長文というだけでピサロが悪党という気がするな
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:05:22 FQcdI4ID0
>84
変化の杖で魔族になったりホイミンを前に出して町の人に話しかけたことあるか。
魔族は全人間から害虫扱いだぞ。「あわわわ」だの「怪物め、私が退治してくれる」だの。
ベロリンマンやべホイミンのほうがたぶん例外的な存在なのだろう。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:23:08 E5zYpnqT0
でも実際問題戦闘にはならないよな、あくまでも口だけの威嚇どまり
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:32:05 FQcdI4ID0
敵意の証明はそれで十分だろ。
ホイミンが攻撃的な言動をするとは思えない。
それでも人間たちがあの態度をとるというのは魔族というだけで拒絶するということだ。
人間の大方はこのように魔族を個別で考えず、一まとめで人類の敵と考えているのに
ピサロだけが聖人君子のように人間を個別で考えなければならないのはおかしい。
ピサロから見れば人間も一まとめで魔族の敵だ。
勇者は聖人君子の類なんだろうけどね。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:35:49 z4yGMxwB0
>>83
＞個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
だとすると勇者達がロザリーを蘇らせようがどうしようが、ピサロが魔族として人類根絶に迷いを抱くのはおかしい。
＞勇者もピサロの行為を魔族全体の行為としてピサロ以外の魔族とも戦っていたのだからな。
こんな描写は無いという点は百歩譲って保留するとしても、ロザリーを迫害した連中が人間の代表でもなんでもない
ただの荒くれなのに対して、ピサロは「まぞくのおう」「魔物たちをたばねる者」であり、実際にピサロ主導の下で
魔族が活動しているんだから、「ピサロ以外の魔族とも戦」うのは当たり前。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:48:47 FQcdI4ID0
>>89
>＞個々人で考えていけ、というのはあの人間と魔族が相容れない状態にある世界観からいって難しいだろう。
>だとすると勇者達がロザリーを蘇らせようがどうしようが、ピサロが魔族として人類根絶に迷いを抱くのはおかしい。
だからピサロも「心が定まるまでロザリーヒルに引っ込もう」と言うにとどめているだろ。
ロザリーを生き返らせたとはいえ、魔族と人間の対立の根深さがある。あれだけで和解は難しいのだ。
しかしピサロは紆余曲折はあったが最後にその難しいことを達成した。
人間と魔族が相容れない種族偏重の世界でありながら、種族ではなく個々個人で判断しようとね。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:51:30 E5zYpnqT0
>>88
距離を取って存在するのと、一方を滅ぼそうとするのは大きく違うけどな
住み分けと侵略をゴッチャに混ぜんな
拒絶があれば滅ぼすのか？野生動物がの住処に足を踏み入れて威嚇しただけで
滅ぼそうとするようなアホはピサロとお前ぐらいじゃないのか？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 12:53:28 E5zYpnqT0
>>90
個々個人で判断すれば、ピサロは被害者遺族等から殺されて当然の男なんだけどね
偉そうに隠居してやるなんてほざける立場ですらない
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:00:48 z4yGMxwB0
>>90
＞だからピサロも「心が定まるまでロザリーヒルに引っ込もう」と言うにとどめているだろ。
世間では心が定まっていない事を「迷う」というのだが。
＞ロザリーを生き返らせたとはいえ、魔族と人間の対立の根深さがある。
ピサロはその対立を近年見ないほどに煽った張本人。実際に人間に被害を出しておいて
「俺が気付いたから和解したってことでw あ、俺自分が悪いとは思ってないっすからw」なんて態度で
＞最後にその難しいことを達成した。
といえるのか？
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:05:57 FQcdI4ID0
俺はピサロが完全無欠の聖人君子だとは言ってないんだけどな。ピサロも誤っていたとは思うんだけど。
ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
だとするとホロコーストの責任をピサロ一人のせいにもできないねってこと。
行き過ぎたのがたまたまピサロだっただけで、人間のほうに力があったら人間も魔族根絶やしをたくらんだかもしれない。
というか魔族の姿だと問答無用で切り捨てるみたいなあの空気を見ると多くの人間は実際に魔族を根絶したがっているのかも。
ただ力がないので実行できないだけで。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:07:27 AQ5T5ipP0
＞ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
ゲーム中の描写じゃそうは見えないけどな
ピサロだけが先走ってるように見える
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:08:13 PoBGAbm90
>>94
妄想酷すぎね？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:09:14 z4yGMxwB0
＞激しい種族間対立の土壌がありそうだ
＞魔族の姿だと問答無用で切り捨てる
だとするとなんでベホイミンやベロリンマンは死んでないんだよ？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:10:17 FQcdI4ID0
>>95
別の人らしいからもう一度言うけど
ホイミンを前にしたり変化の杖で魔族になって人間に話しかけてみな。
あの世界の人間の魔族観が分かるよ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:15:00 z4yGMxwB0
>>94
＞ホロコーストの責任をピサロ一人のせいにもできないねってこと
少なくともＤＱ４というゲームで種族根絶に動いたのがピサロである以上
その責任の所在はピサロ以外のなんだというのか。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:16:08 FQcdI4ID0
>>99
魔族と人間があのように憎みあう世界にしたあの世界の先人たちとか。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:21:23 z4yGMxwB0
そこまで遡ったら「殺されるのが嫌？ 生きてるほうが悪いんだろ」みたいな話になるぞ。
それに、ゲーム開始時点の少し前までは非干渉的な状態だったのを崩したのはピサロだ。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:29:10 PoBGAbm90
悪さをしたのはピサロなのに魔族と人間があのように憎みあう世界にしたあの世界の先人たちが悪いとかｗ
あまりに責任転嫁が激しすぎじゃね？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:30:32 FQcdI4ID0
>>101
>ゲーム開始時点の少し前までは非干渉的な状態だった
すまんが、これのソース頼む。
人間も魔族（正確には変化の杖使用の主人公）に対してあれだけ敵意飛ばしている人が多いのに
それを無視してピサロ・魔族側だけ問題視するのは個人的にクビを傾げざるを得ない。
ホロコーストを語る上でユダヤ人やロマ民族の問題を一切スルーし、ドイツ人がいきなり虐殺を始めたかのように語る議論と同じように感じる。
そんなに浅い話ではないだろう、と。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:33:50 j48SLUfUO
>>94
＞ただあの世界観だと種族まとめて根絶やしにされるような激しい種族間対立の土壌がありそうだ、ということ。
移民の町では人間、魔物、エルフ、天空人、ホビットらが共存してますが
ライアンとホイミンの例もあるし
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:35:07 PoBGAbm90
>>103
敵意を持っても人間は相手を滅ぼそうとしてないだろ
多種族間なら距離を取って住み分ければいいだけ
生活圏内に入ってこられたら威嚇くらいされても仕方ないんじゃね？
作中で野望とまで言われてるピサロの人間界進行をどこまで正当化したいんだよ？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:37:50 z4yGMxwB0
>>103
魔物が「近頃」派手に動き出したってのは1章から言われている事だし（2章や5章にもある）、
人間のほうも「魔物を滅ぼせ」じゃなく「森に近づくな」とか「デスパレスのほうに行くな」とか、
別に魔族に気を使ってそうしているわけではないだろうが、少なくとも機会あれば積極的に
滅ぼしに行くという風潮は見られない。街でのリアクションは逆の立場でよく言われていた「縄張りに
踏み込まれたからだ」という話で何の問題も無いし。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:45:04 z4yGMxwB0
>>103
＞そんなに浅い話ではないだろう、と。
浅い話だというのが正に６章で証明されたわけなのだが。
人間根絶が魔族にとってホロコーストにおけるユダヤ人問題のように社会的背景のある問題ならば
その社会的背景に改善の兆しが見られない以上は「心定まるまで進行停止」なんて勝手に決めて
いいわけない。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:49:13 FQcdI4ID0
>>105
人間に魔族への敵意があることは認めるわけだな。
ならば魔族が人間に敵意を抱くことも認めねばならない。もちろん根絶やしは生きすぎだと思うが。
人間が勝手に立てた街が生活圏内というがそれならば魔族は世界中どこにでも出てくるので世界中すべてが魔族の生活圏内になるのではないか。
それを考えるとピサロの人間根絶やしとは、魔族の生活圏内で勝手に街を立てて暮らし、
魔族が入ろうとすると襲い掛かってくる人間達から魔族の生活圏を奪い返すための戦いだったともいえないだろうか。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:53:43 PoBGAbm90
>>108
中には敵意を持つのもいるだろうが根絶を考えるような奴はいまい
そんな誇大妄想で分不相応な野望を持つ小物はピサロだけだ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:55:02 z4yGMxwB0
>>103
＞それを無視してピサロ・魔族側だけ問題視するのは個人的にクビを傾げざるを得ない。
別に無視なんかしていない。
人間の誰かが別の種族（例えばエルフとか）を理由も不明なまま一方的に根絶しようと動き出したのならその人間は立派な悪。
（魔族が人間を食べるとか、種族ぐるみで世界征服を悲願してるとかはこの際おいておくとして）。
それは人間だろうと魔族だろうと変わりは無い。
そしてＤＱ４というゲームでそれをやったのはピサロだった。だからピサロが悪いと言っている。
>>108
何で人間が街を作るのは「勝手」なのに、魔族が出てくるのはＯＫなんだよ？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 13:56:54 PoBGAbm90
大体敵意があるからって相手を絶滅させようと普通するか？
魔物の姿に変化した時だって人間は襲いかかったりしないじゃねーか
まぁ「あわわわ」、「怪物め、私が退治してくれる」を人類根絶と同義に考えられるほど妄想力が強い人には
何言っても無駄っぽいが
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:06:33 FQcdI4ID0
>>111
それは人間が基本的に魔族より弱いからだと思われる。追い払うことだけで精一杯なだけだろう。
だが魔族は人間社会に攻撃をかけうる力がある。だから人間よりは攻撃的になるだろうな。
実際デスパレスで人間の姿で話しかけると魔族はたいてい襲い掛かってくる。ピサロ以外でも魔族は人間に攻撃的な人が多いのだ。
「人間いらね」は魔族社会の共通認識といえよう。
したがってピサロの人間根絶やしはピサロ個人の問題ではなくこうした魔族社会の力押しの風潮、そしてそもそも人間と魔族の対立こそが原因ではなかろうか。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:11:00 z4yGMxwB0
>>112
＞魔族社会の力押しの風潮
が原因というならそれは魔族の文化が人間にとって許容できないものだというだけの話で、
それに従ったピサロを被害を蒙る側の人間が「悪」と呼ぶ事には何の問題も無いだろう。
そして
＞そもそも人間と魔族の対立
は魔族に人間を食べるという習性がある以上、魔族と人間にとってイーブンの問題にはならんぞ？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:14:43 PoBGAbm90
>>112
それは都合のいい妄想じゃないの？
ピサロが行動を起こすまでは魔物の攻撃は激しくなかった（>>106参照）
魔族の暴走の責任がピサロにあるのは明白
あと仮に人間に力があったら魔族を滅ぼそうとするかどうかは完全な妄想だろ
「怪物め、私が退治してくれる」って人も攻撃はしてこないから威嚇だったんじゃねーの？
腕に全く自信がなかったら「あわわわ」になるだろうし攻撃能力があっても行使せず追い払うくらいで済ませようとしてるんじゃないのか？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:49:55 1bK5QZtA0
アホばっか
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 14:51:56 PoBGAbm90
>>115
煽りはいいからある程度内容のある文を書いてね♪
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:11:13 NUYg7gVQ0
ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
通常の擁護は無理と諦めたのかな？
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:42:32 m/JFCi2j0
★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:47:09 PoBGAbm90
>>118
ここではその説はスレ違いだな
ゲーム中の描写ではそれらの事は読み取れないし
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:54:48 +1Mnk7SU0
１００％妄想の時点でなぁ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 15:55:22 m/JFCi2j0
>>119
上の方でロザリー黒幕説とか言ってる人がいたから何だろうとググってみた結果を張っただけ
まあ大して矛盾してないし、説としては面白いかな
言われてみれば、人に夢を見させるとかロザリー（エルフ族）すげえなｗ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:11:37 nedR9wb10
擁護厨がよく口にする、並び立つ勇者の正義とピサロの正義が…、ってのはちょっと違う気がするんだよなぁ。
擁護厨＝すなわち厨二病なら「人の数だけ正義がある」なんて凡人がいいそうな意見ではなく、
「正義などどこにも存在しない」か「勝ったものが正義」（すなわちピサロが悪）というスタンスに立つべきで
むしろ、正義という言葉を聴いた瞬間、発作起こして泡吹きながら気絶するくらいのパフォーマンスを見せてくれてもバチは当たらないと思う
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:15:35 nedR9wb10
ついでにイケメンだから許すというなら
シリーズ１イケメン主人公の勇者やザラキ魔、渋めのガチムチ中年、美人の嫁さん持ちのデブ、
ブロッコリー勇者、筋肉姫、褐色姉妹などがいる人間側に付くべき。
なんせ魔物はキモいのがほとんどだからな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 16:38:19 tg+skfuAO
厨二病なら魔王kakkeeeee!!は自然な反応だろ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:54:34 0SPGVuAs0
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:56:24 cimz0/nr0
>>125
具体的にどこ？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:58:06 pesVQ7Hz0
またage妄想ピサロ厨の中身のない印象操作か
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 20:59:39 4uHUlsFH0
ついに同じスレ内の書き込みからもコピペし始めたな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:00:53 cimz0/nr0
てか「悪にするため」も何も作中の描写をそのまま取ったら悪そのものなんだがｗ
事実を捏造してるピサロ厨は嘘を付きすぎて自分で付いた嘘を信じ込んでしまってるのかな？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:11:18 Pn85ye0s0
＞ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
＞通常の擁護は無理と諦めたのかな？
どれだけ説得力のある話をしても話が通じないから、根負けしただけだろ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:14:00 cimz0/nr0
>>130
全然説得力がないから突っ込まれるんじゃね？
試しに説得力のある話を君がしてみたら？
そもそもageピサロ厨とやらはコピペ主体で全然説得力がない気がｗ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:15:34 QeteBfLI0
一体どれが説得力のある話だったんだろう…。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:17:34 iXeSn8Qy0
人間の抹殺はピサロが自ら成したいと思ってやってた事なのに
ロザリーが死んで復讐心から人間抹殺にいたってしまった事に同情する
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:17:36 0jHANFtJ0
根負けしたならしたでいいからもう出てくるなよ
初めから根も何もないくせに
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:22:16 EdHWYx8t0
というか長文にしなきゃいけないほどのことなのだろうか
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:34:37 tg+skfuAO
冗長かつツッコミ所満載の長文は、それだけで読む気を萎えさせる上、反論を面倒くさがらせる効果がある
ただし同意は一切受けられない
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:41:50 y4PltVBu0
単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:51:46 cimz0/nr0
>>137
こういうコピペが説得力がある話？
てかいい加減自分の言葉で喋れよ
で、ピサロの事情って具体的に何？
人類抹殺の野望を持って村を飛び出した事？
それって他の魔王も同じだよな
ロザリー殺害は野望を持った後の事だからピサロが悪に走った事と関係ないし
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:53:03 ukfXX8yw0
またピサロ厨がこりずに頑張っていますね，
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:54:42 IpCsfGw50
勝手に野望を持って人間に被害を与えてる時点で完全な悪です。
恋人がいるから悪じゃないとか抜かさないよね。
恋人の頼みも聞かずに悪事を続ける事から恋人に対する愛情も疑わしいな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 21:58:50 o7bg4aJV0
何で延々とコピペするんだろ…
目的は何？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/09 23:19:01 Rp6mUCj60
>>123
ヒャダイン爺さんのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 04:02:36 zIYFkeaY0
ロザリー黒幕ならマスドラの立場なさすぎでワロタ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 07:40:58 Ce7Lg2QS0
ピサロが印象的だったのは
身内を失ったら悲しむ人間的感情があること
ただそれだけの事であって許せる要素なんてゼロなんだよな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:12:41 OoAwgKQv0
人間と同じ感性がある、ということは同情できるということ。
だから「ピサロは同情できる悪党」が正解。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:14:56 tYRcU+hE0
同情の余地はないがな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:17:20 yB3pnfIp0
しかしまあ、悪党だとすら思っていないような意見よりは随分マシかね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:27:49 tYRcU+hE0
うんこ味のカレーがカレー味のうんこよりマシって程度だがな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:34:24 FvQqhRk+0
この中で罪の無いものだけがピサロを責めよ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:43:11 tYRcU+hE0
>>149
罪の範囲を言えよ
まぁ大抵の奴は犯罪行為はした事ないと思うが原罪云々言われたらどうしようもないからな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:46:06 FvQqhRk+0
>>150
ホントあの宗教は卑怯だと思うよ
人を生きながらに神（教会）の奴隷に仕立て上げようとしてる
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 09:51:10 su7hlBxc0
>>150
まぁピンポンダッシュと人類根絶をイコールにされちゃ敵わないからなｗ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:00:08 tYRcU+hE0
>>151
それはキリスト教批判か？
念の為に言っておくがドラクエ世界の教会は原罪云々言ってないからな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:05:06 i4SqWD5y0
>>145
人間と同じような感性を持っていながら人類を皆殺しにする計画を本気で実行できるってのは
見ようによっては初めから感性が別物で相互理解の予知がない相手が企むより質が悪い
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 10:27:48 rYWeYksbO
勇者｢彼女のために泣けるんだね。じゃあ何故僕の父さんと母さんを…シンシアを殺したんだ！
君にだって大切な者を失う気持ちはわかるんだろう？｣
原文忘れたけどなんかの漫画かアニメでこんな台詞なかったっけ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 12:37:27 jWaykzqeO
>>155
ハンタかな
まあピサロの場合の答えは
「想像力が欠けているから」
だろうけど
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:13:43 OoAwgKQv0
ピサロも「大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」と述べている件。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:36:10 VzYV4wq20
>>145
わかりやすいアホ論理ですね。
お前は現実の凶悪連続殺人犯に同情の余地があると思っているのかと。
一応そういう奴らでも「人間としての感性」はあるんだけど。
>>157
なんでその前の台詞省略すんの？
「自分がやったことが間違っていたとは思わない」って、勇者の村で、勇者の眼前で言うんだぜ？
それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
お前は「親が病気で5年前に亡くなっている凶悪殺人犯」がいたら無条件で同情するのか？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 13:58:55 3FkoKcaH0
>>157
そうだな・・・分かったその上で、自分が皆殺しにした殺害現場で
遺族に対して「自分は間違ってねーけどぉ」とかほざくんだったな。
何であそこでピサロに斬り掛かるコマンドが無いのか不思議でならない
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 14:21:07 m2EmvNfz0
＞ピサロも「大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
ということは、ロザリーが死ぬ前には分からなかったということで、
「分からなかったならしょうがない」という見方も出来なくはないが
世界を飛び回っていた事を考えればやはり想像力欠如のそしりは免れないかと。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:02:27 yB3pnfIp0
つーかピサロ、魔族の王なんですけど
ロザリー以外の手下がボロボロ死んでるのはなんとも思わんのか？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:21:15 OoAwgKQv0
ピサロの手下達は戦って死んでいるからな。
ピサロもそれについては文句は言わないわけだ。
勇者も戦って死んだシンシアたちについては何も言うべきではない。
ロザリーとシンシアはイコールではないのだ。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:24:29 VzYV4wq20
>>162
どこまで馬鹿な論理振りかざせば気が済むんだよキチガイ。
「戦って死んだら文句言うな」って？
それは「戦争を自分から始めた場合」に限るだろ。勇者の村は「襲われた」のも無視か？
お前は正当防衛の権利すら認めないというつもりか。日本人じゃないのか？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:25:24 BJvvxtwNO
勇者がピサロナイトを殺さなければロザリーはさらわれなかった
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:29:28 VzYV4wq20
>>164
ピサロナイトを倒さなくてもロザリーは浚われるし殺されます。ゲームプレイしてないだろ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:30:27 i4SqWD5y0
>>162
またその理論か
一方的な奇襲で滅ぼされたのに『反撃してるんだからどっちもどっち』ってそんな話があるか
勇者が故郷を滅ぼされた事とピサロがロザリーを殺された事は初めからイーブンでもなんでもないし
>>164
この言いがかりも何度見たか……
勇者がロザリーに会わずピサロナイトが健在の状態でもストーリー進行になんの変化もない件について
つかロザリーをさらった人間達はエビプリが手引きしたんだぞ？
たかが護衛の騎士一人が生きてた所で覆せないって
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:36:58 VzYV4wq20
つーか完全に破たんしている理論をいまだに振りかざしてるバカって何なんだろうな？
別のアプローチをかけてくるならまだしも。
そんなにフルボッコにされたいのか？いつものage厨とそのお仲間さんは。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:38:47 mfxkncYS0
ageピサロ厨には学習能力ないのか？
何度突っ込まれたらコピペしなくなるのやら
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:41:05 44mDaIOB0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:41:31 mfxkncYS0
言ってる傍からｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:42:48 yB3pnfIp0
>>162
文句言わなくたってそれは口にしないだけで、思うところの一つくらいはあるだろ
それとも何もないのか？ お前が考えるピサロは
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:46:00 i4SqWD5y0
連発されて飽きたのでもう>>169の様に明らかなコピペには反応してあげません
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 15:49:10 BJvvxtwNO
ピサロナイトを殺したからロザリーはさらわれたってのが普通の設定よ？
というかあそこでピサロナイトを倒す必要があったのか…
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:00:18 3FkoKcaH0
>>173
お前の脳内でしか通用しない普通なんて、何の意味もないんだが・・・
お前の存在価値と同じく、全くの無意味で無価値
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:09:49 jWaykzqeO
>>173
普通ってなんだ…
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:26:25 yB3pnfIp0
>>173
倒す必要もないのに倒したのはお前だろ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:30:28 FvQqhRk+0
>>173
な ぜ 殺 し た？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:41:26 3FkoKcaH0
>>173
そもそも村を滅ぼされ大事な人をピサロに殺された勇者からしたら
ロザリーをあの場で殺して、ロザリーヒルごと滅ぼした所で同じ事をやり返しただけなんだがな。
まあ何をされた訳でもないのに、そんな行為を行なった基地外と違ってそんな真似はしないけど。
それをロザリーから夢でメッセージ受け取って、詳しい話聞きに行ったら襲ってたピサロナイトのみを返り討ちにしただけ。
ロザリーもロザリーで止める気配も無いし、倒されたピサロナイトに何のリアクションも無しってのもアレだが
何ら責められるようなレベルの話じゃないな、仮に倒した場合だったとしても。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:47:17 VzYV4wq20
「届いて、この思い…」
→「届いたから話を聞いて彼女の力になってあげよう」
→「いきなりこちらの話も聞かず甲冑に襲いかかられたのでやむなく自衛のため倒しました」
あれ？勇者に落ち度は全くなくね？って話だな。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:50:48 BJvvxtwNO
えっ？ロザリーを守ってたんじゃないの？ピサロナイトは
んで、勇者らが殺したわけや。番人がおらんくなったから人間にさらわれたわけや
ピサロナイトを倒さなくてもさらわれるのはゲームは進まないといけないから。それだけ。頭悪いなお前ら
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:52:18 BJvvxtwNO
179
だから結果としてそうなったということやろがいや
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:54:37 3FkoKcaH0
>>180
釣りのつもりなのか、自分が頭が悪い事に気付かないレベルの頭の悪さなのかは知らんが・・・
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:13 q8yzm/RX0
ageピサロ厨が関西弁キャラにｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:29 3FkoKcaH0
>>180
だからソレはお前の脳内限定の話だと何回言われればその出来の悪い脳ミソで理解出来るんだ？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:55:39 BJvvxtwNO
わかったかこの馬鹿たれー
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:56:46 BJvvxtwNO
182
じゃあ説明してくれ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:57:15 q8yzm/RX0
ageピサロ厨発狂中ｗ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:57:46 BJvvxtwNO
184
じゃあ何でピサロナイトがあそこにおったんじゃ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:58:20 LOu6zREI0
ロザリーが殺されたのは間接的に勇者のせいっていう展開にしたいんなら
必須イベントにすればいいのに、イムルに泊まってなければロザリーの夢すら
見ないんだし、ロザリーヒルに行っても行かなくてもストーリー展開には
支障ないんだから、やらなくてもおｋだけど実はこんな隠しイベントもありますよ
っていうおまけシナリオみたいなもんだろ。
あと関係ないけどピサロ厨のエセ方言と関西弁を一緒にせんでくれ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 16:58:50 q8yzm/RX0
てか「やろがいや」ってどこの言葉よｗ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:00:14 i4SqWD5y0
>ID:BJvvxtwNO
確かになんであそこでピサロナイトを倒す必要があるのかは謎だけど
取り敢えず>>166を読んでこい、話はそれからだ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:03:31 BJvvxtwNO
まぁ言いたいのは人間も同じようなことをしとるということや
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:04:38 q8yzm/RX0
人間はピサロのように多種族を滅ぼそうとかしてませんｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:06:56 BJvvxtwNO
黙れ黙れぃ
人間も悪いんや。眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す。
おかしいやろがいや
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:08:32 i4SqWD5y0
そんなこと言ってたのか？
『ロザリーは勇者が殺したも同然やー！』ってひたすら叫んでただけにしか見えなかったけど
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:09:35 q8yzm/RX0
やろがいや（）苦笑
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:05 i4SqWD5y0
>>194
＞黙れ黙れぃ
わかりました黙ります、と言うか無視します
って言われたらどうする？勝ち誇る？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:40 OoAwgKQv0
ID:BJvvxtwNO＝アンチの成り済まし
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:10:56 q8yzm/RX0
>>197
勝ち誇って延々とコピペをage続けるんじゃね？ｗ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:11:02 BJvvxtwNO
195
誰がそんなこと言ってん
（｀´）
そういう決めつけはドタマが悪い言うとるやろがー
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:12:16 BJvvxtwNO
197
言葉には文字通りの意味以外のこともあるわけや
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:12:49 q8yzm/RX0
>>198
お仲間に対して冷たくね？ｗ
で、お前さんは>>162に対するツッコミには何か言う事ないの？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:02 m2EmvNfz0
死亡シーンが放映されてたり、６章でも台詞あったりすることから
ロザリーは例の夢を意図的に見せていたわけではないらしいので、
ピサロナイトに「誰か来るから」とは言えないだろうが・・・。
やはり作中でスルー可能なのがな。状況としては「もしやりたかったら
勇者達にも非道な行為が可能ですよ」という事に過ぎないし。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:15 yXbn2V1E0
>>198
自分は擁護派が言うところのアンチ側の人間だけど、
確かに正直これは成りすましであってほしい…
たとえば>>162（15:21:15）あたりで反論できなくなった奴が
ケータイから本気で発狂して荒らしてる（ID:BJvvxtwNOの登場は15:25:24以降）
とかいうオチだったら基地外過ぎて怖いもん
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:15:41 VzYV4wq20
>>198
レッテル貼りする前に自分に対する反論に答えたら？
俺の質問ガン無視みたいだけど、自分の説はひっこめたの？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:16:20 VzYV4wq20
>>204
志村ー、IDIDｗ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:16:29 i4SqWD5y0
>>201
そんな裏まで感じ取れないといけないんだ
さすがピサロのDQN発言も「本心ではこういう風に思ってる」的な言い方で弁護しちゃう人種は違うね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:18:29 BJvvxtwNO
203
アホやな
ロザリーを番人なしに放っておくわけないやろが。もとから守ってたわけや
それから俺は擁護派でもアンチでもない。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:19:35 q8yzm/RX0
自称中立宣言ｋｔｋｒ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:20:46 BJvvxtwNO
207
例えば初めてあった人に「お前馬鹿だな」と言われるのと、十年付き合った人に「お前馬鹿だな」と言われるのは意味が違うわけや
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:21:56 yB3pnfIp0
今日のキャラは面白いな
コピペよりは随分マシだ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:22:53 i4SqWD5y0
>>210
そらそうだ、つまり今日初めてあった俺がお前の発言の裏を読みとれないのは当然だと言うことだね
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:23:02 VzYV4wq20
>>209
自称中立宣言が来るたびにニヤッとしてしまう俺はもうこのスレのとりこｗ
>>210
どうでもいいけど、なんでエセ関西弁なの？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:24:38 BJvvxtwNO
もうお前らて違って俺は忙しいからまたね
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:25:31 q8yzm/RX0
>>214
お前勝利宣言まで華麗だなｗ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:26:21 i4SqWD5y0
うわっ！テンプレ通りの逃げ口上……
まあいいか、またボコられに来てね～
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:26:55 yB3pnfIp0
>>214
忙しい中ありがとうございました
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:28:12 BJvvxtwNO
黙らんかえ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:28:34 DF1374gIO
>>204
本気で発狂はないな
まともに討論してもかないそうにないから途中から発狂したふりして敗けをごまかしてるだけ
まともな精神状態で完全に言い負かされるより、
話が通じないキチガイや下手な関西弁キャラになりきることで、
本当の自分は負けてないからダメージは少ないとでも考えてるんだろう
ついでに荒らして埋められるから一石二鳥といったところか
これはピサロ厨がよくやる手だ（スレタイ変えろの奴とか）
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:29:45 IRkeL25V0
age妄想をエセ関西弁で捲くし立てる
↓
自称中立宣言
↓
勝利宣言
お前は完璧超人かｗ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:30:58 yB3pnfIp0
>>218
お前が黙れと言った途端にみんなが一斉に黙った図を想像してみろ
それよりゃマシだろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:31:40 BJvvxtwNO
アホや。まぁそこそこ参考になることは言えたと思う。反論がむかつくからもう読まないけどエスタークの話とかな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:33:24 yXbn2V1E0
>>206
わあすごい、ＩＤとか全然気付かなかったー（棒
>>219
そこまで冷徹に彼の精神状態を分析してあげちゃうのが
多分いちばん惨酷だと思う
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:33:24 i4SqWD5y0
>>222
こんなにちょくちょく帰ってくるのが多忙な人のすることか？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:34:23 yB3pnfIp0
「お前は完璧超人か」
「アホや」
という流れでいいのか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:36:10 BJvvxtwNO
多忙というかドトールでコーヒー飲んで読書するんや！忙しいんや
もう来ないのでそのつもりでいてください
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:37:24 IRkeL25V0
>>226
そりゃ忙しそうだな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:38:13 i4SqWD5y0
>>226
またまたご冗談を、次もまた戻ってくるんでしょ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:38:25 yB3pnfIp0
>>226
またね
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:42:40 o0ny0irFO
>>226
＞ もう来ないのでそのつもりでいてください
キャラ作るんなら最後まで徹底して見せろよ…
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:42:43 53KAPV3R0
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:43:41 i4SqWD5y0
ほら戻ってきた
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:45:05 IRkeL25V0
またコピペageに路線変更？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:53:18 yB3pnfIp0
なんかもう最低限コピペageの中でくらいはID変えてもらう必要もないんじゃないか
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 17:58:38 m2EmvNfz0
今日だけで１００レス近く伸びたな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:02:25 FvQqhRk+0
明日も頑張れ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:18:39 LOu6zREI0
エスタークの話って、コレか？
＞眠ってたエスタークを人間が掘り起こし、勇者が殺す
ピサロは最初から人間根絶を企んで勇者の村を探し当て、部下を率いて村人を皆殺しにしたけど
人間側は最初からエスタークを殺すつもりで穴掘ってない。
というかエスタークがそこにいたことすら知らずに穴掘ってたら偶然エスタークが出土しただけ。
まあ寝てただけで倒されたエスタークにとってはいい迷惑だったかもしれないけど続編とされてる
5の世界でエスターク生きてるし。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:27:15 VzYV4wq20
>237
そもそも魔族側にしてみたら「わざわざエスターク掘り起こしてくれてありがとう」だろうと。
掘り返したことは馬鹿かもしれないけど、「悪い」行為ではないわな。
それに、エスタークは元々地獄の帝王で倒すべき存在とされてるんだから
それを倒したところでどこも悪くないわけで。
「人間も悪いんだ、竜王を倒したから」と言ってるのと同じレベル。DQ全否定だなw
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:34:57 da9vjDcR0
>>237
5のエスタークってデスピサロだろ
リメ5でも記憶喪失のエスタークがいる時点で4は5章EDが正史
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:47:45 qNfDy9IkO
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:51:27 yB3pnfIp0
>>239
それは信じちゃってもいい話なのか？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 18:58:55 eTrzYiuW0
確かに５のエスタークは色的には４のピサロだし、
進化の秘法の完成度もピサロも方が上だった筈だから、そういう解釈もあるね。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 19:03:22 FAEw/EOF0
>>240
＞やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
ねーよｗ
どこにそういう描写があった
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:35:03 LOu6zREI0
5のエスターク＝ピサロ説は見ようによってはそう取れるかもしれないけど本物のエスタークか
どうかはプチタークにも解らないものなのかな？
それにピサロの最後の言葉に「体が崩れていく」ってあるから、腕とか足とか吹っ飛ばされるだけなら
まだしも、崩れた体が再生するほど秘法がすごいんならエビプリとかも復活しなきゃおかしい。
個人的には、倒した後も消えたり崩れたりせず何故かきれいに体が残ってるエスターク本人って方が
信憑性高いと思うけど。
ピサロの趣味がすごろくって描写も、特になかったし。
>>240
コピペさんにマジレスするのもアレだが、勇者がエスターク倒した直後にピサロがやってきて
ちょｗｗｗエスターク死ｗんｗでｗるｗｗｗｗってことはお前勇者かYO！殺したと思って超安心してたｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗってなってたら今度は部下がやってきてロザリーピンチの情報ゲットって流れだったから
「ロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思」う時間なんかないんじゃないか？
あと、進化の「秘法」な。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:45:52 Wvw/96mZ0
ピサロは変態で悪党って事だけはわかってるな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 20:50:03 dgOvxLHV0
仮にピサロが、エスターク殺された直後に
「あーもうヤメヤメ。ロザリーとイチャイチャして暮らそ」
ってキャラだったとしても
それは何の免罪符にもならんよね
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 21:34:55 da9vjDcR0
>>244
つ
4のエスターク
セリフ：無し
特技：デスピサロと違い吹雪系
5のエスターク
セリフ：記憶喪失を主張している所がデスピサロと同じ
特技：デスピサロ同様炎系
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:48:06 whUZbUTP0
ピサロって、腐女子っぽい奴が擁護してるからキモイ。
４信者ってこんなのばっかか？
４信者でピサロが糞だと思う奴はいないのかね。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:49:58 LOu6zREI0
>>247
記憶喪失という共通点はあるが、ピサロの記憶喪失は進化の秘法によるものなので進化の秘法を生み出した
エスタークが記憶をなくしていても、矛盾は生じない。
長いこと寝てたから色々忘れちゃったｗという内容の発言があるので、単に寝起きで頭回ってなかっただけかもだが。
最初は名前しか覚えてなかったのに、負けた後はすごろくのこと思い出してるし。
あと、4と5のエスタークには共通してラリホー系が効きやすいという特徴があるよ。
ってかデスピサロが5のエスタークだとしたら、何で自分の名前よりエスタークの名前の方覚えてるんだよ。
4で進化の秘法使って記憶喪失になった時に覚えてたのは自分の名前と人間根絶の野望のみ。
エスタークに関しては6章で仲間に加わった後、ゴットサイドで話しかけたら
「（自分が）第2のエスタークだと？私は私だ。エスタークとは関係ない」とか言うだけなのに。
特技に関しては4より5のエスタークが強くなっていることと、エスタークの姿が進化の秘法の最終形態では
ないことから進化の途中で身についた特技とも推測できる。
進化の秘法から戻ったピサロは、激しい炎だのは覚えてないしね。
5のエスタークが（デスピサロが勇者に倒された時の）最終形態でなく第一形態なのもおかしい。これじゃ退化の秘法だ。
エスタークはすごろくが趣味で謎のすごろく場を所有している。
デスピサロ、というか4の世界にはすごろくのすの字も出てこな…
…あれ、5のエスタークって4のエスタークでもデスピサロでもないんじゃね？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 22:58:16 xtBJhcOOO
５エスタークは４エスタークの子孫って可能性もあるんじゃないかね
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:11:39 m2EmvNfz0
エスタークってバルザックやデスピサロと同じく個体名だと思うんだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:28:48 Ce7Lg2QS0
そもそも４と５の繋がりって明言されてるの？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/10 23:45:08 LOu6zREI0
>>252
どこで見たかは忘れたけど、4から何百年か経ったのが5の世界って堀井が言ってたはず。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:12:34 B543wN3U0
>>158
＞なんでその前の台詞省略すんの？
そういうアンチも後のセリフをまるごと無視してるんだが
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:15:49 SY8ix8jf0
>>254
は？何を言っているんだ。
＞それに「大切なものを失う悲しみ」が分かったからと言って同情の余地があるっておかしくね？
きちんと後段の部分の台詞も踏まえたうえで「おかしいでしょ？」と言っている。
そもそもピサロ悪党派≠ピサロアンチなんだけどなぁ。何度言ったらわかってくれるの？
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:16:57 90vA0oKo0
レッテル貼って面白がってる人じゃないの？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 00:37:56 rS0TKewJ0
自分が反応するレスひとつすら全て読めないってのも何だか・・・だよなぁ。
ID:B543wN3U0 が自覚せずにやってるなら、まだ最大限好意的に解釈して「うっかりさん」と言えるんだが。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 17:49:29 EKCZIM5K0
残念ながらリメイクはピサロの生い立ちや背景をちゃんと描いているとは言えない作品である。
次のリメイクではロザリー殺害前のピサロの人間ホロコースト計画も人間が原因であったことを描くべきである。
そうすれば六章にだれも文句は言わないだろう。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 18:20:32 g8I7ZWFV0
アンチ呼ばわりされても仕方が無い行動をあんたたちはとってんだよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:12:31 442Z78OS0
>>259
しかしまあ考えてみろ。その「行動」ってのはこのスレでの言動を指してるんだろ？
となればそれを目にするのはこのスレに来てる俺ら自身かお前みたいなのだけで、
つまり俺らをアンチ呼ばわりしてるってのはあんたらだけなんだよ
そんなの気にすると思うか？ 逆にお前、俺らから擁護派って呼ばれていちいち腹立てたりするか？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:22:30 EKCZIM5K0
↓「悪のピサロ」が好きな者はこんなことを書き込まないわけだが。どう見てもピサロへの憎悪がこもっている。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:08:14 ID:b8ESbrpr0
>>42
×ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」
○身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」
「アンチ」と呼ばれる者のうち、真のアンチピサロが四分の三、「アンチ」と間違われている「悪のピサロ」ファンは四分の一ぐらいだとおも。
せいぜい。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:35:07 442Z78OS0
>>261
「自業自得の小物」なんてキャラはそう珍しくもないだろう？
FF6のケフカとか桃伝のカルラとか。
まあこの二人は製作段階からしてそういうキャラとして作られてるけど、
じゃあこいつらには全く人気がなくてアンチしかいない、なんてことが有り得ると思うか？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:48:06 u1IR6EOC0
しかしageピサロ厨ってスレ読んでるのか？
何か言ってる事がいつも前後の文脈と関係ない気がするんだが
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 19:54:46 XOAljW7x0
>>261
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
身の程知らずの野望を持った「自業自得の小物」は作中描写でそう見えるってだけで憎悪とか大袈裟すぎｗ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:17:44 rS0TKewJ0
アンチといっても、作中の描写を正しく認識した上でピサロを嫌いになってるならいいと思う。事実を歪めてはいないんだから。
「アンチだから言ってんだろ！」なんて捨て台詞は結局「俺には間違いを指摘出来ないけど、でも間違ってる筈なんだ！」という
哀れな希望にすがった敗北宣言でしかないわけで。
266:264
09/09/11 20:19:30 XOAljW7x0
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実なのは間違いないだろ
は
ピサロは武人型、恋人を失った「悲劇のプリンス」が事実じゃないのは間違いないだろ
の間違いねｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 20:25:47 rS0TKewJ0
>>261
自業自得の小者を見下したり小馬鹿にする人は居ても、直接の被害を蒙ったのでもないのに
憎悪を向けるような事は無いだろう。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:21:12 1Sq9uLXc0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:26:29 rvLVlrS10
これは新しいコピペですか？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:31:56 b0lNUakG0
>>268
その友人とピサロに大量虐殺しか共通点がないのだが
だいたいピサロは友人でもなんでもないのだが
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:32:41 rS0TKewJ0
過去スレのどれかで書かれてたのを見た事がある
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:12 442Z78OS0
コピペだな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:42:54 g8I7ZWFV0
次スレはいらん
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:47:16 rS0TKewJ0
まだ700以上あるのに気の早い事で
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:48:27 442Z78OS0
>>273
そう思うならコピペ止めようぜ
そうすりゃスレ落ちるかもよ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 21:54:23 CnSq9WjDO
>>273
お前はいらん
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:04:13 yODON8Cm0
擁護派さんの妄想を叩き潰すスレになりつつあるしなあ
多分過激擁護派さんがコピペとか妄想貼るの止めたらスレの流れは止まると思う
結論は既にスレタイに出てるし
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:11:18 b0lNUakG0
ageのコピペに構ってあげるスレだから
擁護派がコピペ貼らなきゃ話すことなくて自然消滅していきそうなもんだけどな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 22:14:41 +5rgX68s0
変な擁護はやめて、
「頭は弱くっても、美形が私のために命をかけてくれるってサイコーじゃん」
とか本心を言えばいいのに。
そうすれば誰も止めやしないと思うよ、
というか、怖くて止められない。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/11 23:45:36 EKCZIM5K0
お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:54:07 7/Lg2I730
ゲマも悲劇の悪役
パパスに部下殺されたり５主人公にジャミやゴンズを殺されてるから
不幸な体験をする事全般を悲劇っていうわけで悲劇と自業自得は対義語じゃない
悲劇の中に自業自得な悲劇と何の落ち度もない悲劇という二種類の悲劇があるだけだし
シェークスピアの４大悲劇とか全部自業自得な悲劇だし
ハムレット
ハムレットが父の仇クローディアスを討とうとして間違って別人のポローニアス殺しちゃってクローディアスと手を組んで仇討ちに来たポローニアスの息子のレアティーズと毒剣相打ちになってクローディアス殺して毒がまわって死亡 間違えるなよ
マクベス
マクベスがダンカン王殺して下克上するけど仇討ちに来たマルカム王子の部下マクダフに殺される 下克上すんなよ
オセロ
オセロが妻デズデモーナが敵キャシオと通じてるって部下イアーゴーの嘘に騙されてイアーゴーにキャシオを殺すように命じて自分はズデモーナを殺害。キャシオを殺す為にイアーゴーが仕組んだ事なんだけどズデモーナ殺した罪悪感からオセロが自殺 騙されるなよ
リア王
リア王がキレて娘のコーデリアを追放しちゃったせいでリア王を助けようとしたコーデリアが死んじゃってリア王が悲しみにくれる 追放すんなよ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 00:59:30 PyGxAy+s0
>>280
その前に、お前のアンチピサロの定義を具体的に言ってみろ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:03:23 UG//0CAP0
作中でピサロが実際にやった行為や実際にした発言すらも、元はと言えば人間が悪いとか
作中に一切ない設定を勝手に妄想し、挙句の果てに「人間殺すのは大したことじゃない」とか
言い出して、信念（笑）に基づいたピサロの行動すら捻じ曲げて強引に且つ見当違いな擁護を
する奴こそ、本当の意味でアンチピサロと言えるんじゃないかと思う。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 01:22:36 U54gMUxNO
それがアンチピサロの定義なら確かにクズだな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 03:10:58 wGqMOqE30
キチガイの振りの次は物分り悪い池沼の振り(笑)
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:38:05 jxr6ie9CO
281
シェイクスピアの劇をそんな風にしか考えられないお前は完全なアホや
ゲマは感情ないと思うよ。イブール焼き殺したし。
俺は中立派やからな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:41:32 hWRhH15o0
また自称中立派かｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:44:37 jxr6ie9CO
5にはあまり魔物のエピソード視点はないやろがいな。活動はしてるが。デスピサロはそれなりに部下に慕われてたわけや。人間もバルザックみたいに魂を売ったり、「ルビーの涙を流せ」みたいな醜い人間、エスタークを掘り起こした人間などがあるわけや。
そう考えると人間も悪い面はあるよということや。
エッグラチキーラは人間とマゾクを象徴してるんやで、多分な
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:48:58 jxr6ie9CO
エスタークなんかほんとにおとなしく寝てたのに掘り起こして、殺されて。
掘り起こした原因は人間の欲やろがいな。4は人間の欲とマゾクの情を示した作品なんや
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:53:49 hWRhH15o0
ドトールでコーヒー飲んで読書でもしてろｗ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:54:26 jxr6ie9CO
勇者を殺さないと地獄の帝王エスタークは滅ぼされるわけや。滅ぼされたら魔物は人間に従うか対抗するしかないやろがいな。対抗するなら勇者は魔物を殺すやろがいな。地獄の帝王が負けるのに勝てるわけない。
逆に人間は人間で「地獄の帝王が蘇るのを防ぐのじゃ」と言われるわけや。それを目的に山奥の村のみんなは勇者を鍛えていた。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 05:59:04 jxr6ie9CO
わかる？エッグラチキーラが仲直りしてからエビルプリースト戦という流れがストーリー上は普通やわな？
これは人間である勇者とマゾクのピサロの和解も象徴するわけや。協力してエビルプリーストを倒す。
エビルプリーストは自分のために、ピサロはマゾクのために戦うわけやからな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:00:29 jxr6ie9CO
我ながらなかなか説得力あるやないか
（＾＾）きゃっきゃっ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:01:56 4NFY8E9e0
人間はたった数人がやったロザリーの件で悪認定するのに組織的に悪さをする魔族は擁護で被害者面
自称中立派って朝鮮人みたいですねｗ
大体人間はエスタークを発見する為に鉱山掘ってないしピサロもエスターク探してたから文句言われる筋合いねーよｗ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:02:29 jxr6ie9CO
だから
「同情の余地なき」は言い過ぎなんや。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:03:33 AiMwS2Gk0
>>291
エスタークが倒されても人間は魔族を滅ぼそうとしないだろ
妄想も程々になｗ
多種族を滅ぼそうとした池沼は作中でピサロだけ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:04:48 hWRhH15o0
似非関西弁で妄想垂れ流す自称中立派さんはドトールでコーヒー飲んで読書でもしてたら？ｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:06:13 jxr6ie9CO
294
そこや。
人間は最初からマゾクを手助けするためにエスターク掘り起こしたか？結果としてそうなったに過ぎない。このズルイ言い訳は通用しない。原因は「欲」や
欲でうごいた行動なのに、結果としてそうなったからと言ってその理屈はおかしい
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:07:52 jxr6ie9CO
296
ではエスタークが死んだ後、世界は平和でしたか？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:34 AiMwS2Gk0
>>299
作中に描写されてない事まで知るかよｗ
妄想まみれのお前じゃあるまいしｗ
あとアンカーの付け方くらい覚えような
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:09:54 jxr6ie9CO
俺、かなり説得力あるな…
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:03 AiMwS2Gk0
>>301
全くない
幼稚園児のスピーチのが100倍説得力ある
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:11:45 ECo1LN/u0
つーかエセ関西弁気持ち悪いｗ 在日朝鮮人みたいな言語使うなよ。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:42 jxr6ie9CO
>>300
アンカーはこう？
エスタークが滅んだ後も魔物出るやろ。で、勇者の旅の目的は何や。復讐だけなら何でマーニャらはバルザック倒した後も旅を続けたんや。人間にとって平和な世界、つまりマゾクのいない世界、マゾクが絶滅した世界やろが。ならマゾクの王はどうするんやということや
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:13:52 hWRhH15o0
>>298
お前の方がよっぽど「ズルイ言い訳」を使いまくってる件
ピサロは魔族の為という大義名分で擁護しまくり人間の鉱山開発という経済活動は欲と切って落とすダブスタ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:15:42 ECo1LN/u0
>>304
人間にとって平和な世界≠魔族のいない世界 ではないからな。
5をプレイした人間なら分かるだろうが、元々人間と魔族は共存可能なわけ。
その関係を一方的に崩して侵略したのはピサロ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:16:38 jxr6ie9CO
>>305
じゃあピサロが山奥の村をせめた理由は何や？
経済活動？アッテムトは人がボロボロやのに掘り続けたやろ。それが人間の醜さなんや
説得力あるで
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:17:02 ECo1LN/u0
1行目おかしい表記になってしまった。
正しくは
人間にとって平和な世界＝魔族のいない世界 ではないからな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:18:26 jxr6ie9CO
>>306
4ではマゾクは仲間にならんやろ？
4の話や
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:22 ECo1LN/u0
>>307
本気で関西弁気持ち悪いんだけど。大阪人馬鹿にしてるのか？
どこも説得力ねーよ。
生きていくためにはボロボロだろうが経済活動していく必要があるだろ。それを醜さっていうのは
働いたことのないガキンチョの理屈だな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:20:43 AiMwS2Gk0
>>304
EDの時点で魔族は滅んでない件
いい加減作中に描写されてないのを妄想するのは止めような
あと>>1見ろ
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
お前の意見はゲームの描写と関係ない事ばっか
この程度の日本語も分からないほどお前は日本語が不自由なのか？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:22:10 jxr6ie9CO
冷静に考えたら俺の言ってることが全く説得力ないというのは変やで
あるで
まぁよー考え。
俺は中立派やからな。
んじゃコーヒー飲んで後少しだけ寝るからまたね
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:05 ECo1LN/u0
>>309
4と5は時間軸でつながってるだろ。500年後の5では普通に共存可能なのに
4の時代に共存できないのは、その時代の魔族側の指導者が無能だからじゃないのか？
ピサロ以外の物分かりのいい相手が指導者ならそもそも戦争は起こらないだろ、って話。
4の世界でも「魔物が暴れ始めたのは最近」っていう発言がある。
それまでは共存してた、っていう証拠じゃないか。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:23:51 hWRhH15o0
>>310
察してやれよｗ
似非関西弁の自称中立派さんは生活保護でドトールでコーヒー飲んで読書するのが日課なんだよ
働く必要なんてないんだよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/09/12 06:25:17 jxr6ie9CO
>>304
感性のカケラもないな。
まぁ人間が生きるために必死=立派ではないからね
どうせロクな苦労もしやがらんと生きてきたんやろうけど
まぁ頭冷やして何が話の論点かも含めよー考えーアホー