09/08/16 05:54:55 0nHYOIrM0
種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態
|HP.....|MP . |力 .|早 .|守 .|器 .|魅 .|回魔.|.攻魔|
戦士 | 570| .86| 404| .78| 400| 111| .89| 0| 0|
バト ..| 540| .41| 500| 124| 322| 256| .90| 0| 0|
パラ .| 600| 175| 354| .73| 360| 9| 116| 164| 0|
魔戦 | 540| 226| 351| 173| 243| 110| 185| 0| 282|
武闘 | 540| .38| 399| 500| 245| 255| 120| 0| 0|
旅芸 | 480| 179| 246| 359| 237| 304| 245| 195| 161|
盗賊 | 510| 132| 299| 410| 241| 402| .58| .81| 0|
レン .....| 510| 229| 305| 264| 241| 500| .61| 200| 0|
魔法 | 390| 364| .96| 401| 162| 304| 155| 0| 400|
僧侶 | 420| 315| 201| 312| 204| 206| 146| 400| 0|
賢者 | 480| 500| 202| 218| 202| .57| 235| 208| 237|
スパ .| 510| 220| 148| 361| 205| 259| 300| 318| .77|
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 05:55:48 0nHYOIrM0
※お勧めステータス関連スキル
【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）
<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]
<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）
<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）
<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)
・フォース22ポイント(力10・守り20)
<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 05:56:38 0nHYOIrM0
剣
ドラゴン斬り 95%～100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%～100%
ミラクルソード 120%～125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%～75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv？光属性（攻魔に多少依存）
Lv5で180～220、Lv99で240～290
攻魔300で210、500で210 魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv 光属性 Lv1で300～350、Lv99で370～440 MP30 グループ
槍
しっぷうづき 75%～80%
けものづき 95%～100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%～50% 3～4回
ジゴスパーク 固定+Lv 雷属性 Lv5で200～210、Lv99で260～270 MP26 全体攻撃
短剣
ポイズンダガー 95%～100%
キラーブーン 95%～100% 虫に150%～160%
タナトスハント 95%～100% 毒麻痺に150%～160%
バンパイアエッジ 95%～100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%～100% 睡眠混乱に200%～210% MP3
鞭
らせん打ち 95%～100%
愛のムチ 95%～100% かいじんに125%～130%
しばり打ち 95%～100%
ねむり打ち 95%～100%
双竜打ち 125%～130% 2回
地這いの大蛇 195%～200% 土属性 グループ攻撃 二人目160% MP16
棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%～100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%～100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 氷属性 対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8
1ターンの間、物理攻撃（痛恨・特技含む、要検証）に対して回避した後カウンターする
カウンターの会心率が50%ほどある模様（11回中5回）
爪
ウィングブロウ 95%～100%
裂鋼拳 95%～100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%～40% 4回
タイガーブロー 75%～80% 2回
ゴールドフィンガー 95%～100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv 光属性 Lv1で270～320、Lv99で350～410 MP14
扇
波紋演舞 95%～100% 水に160%
おうぎのまい 40%～50% 3～4回
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 05:57:40 0nHYOIrM0
斧
たいぼく斬 95%～100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%～130%
かぶと割り 95%～100%
オノむそう 95%～100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200～240、390で310～350、600で460～480 MP16
ハンマー
ハートブレイク 95%～100%
ゴールドハンマー 95%～100%
ラストバッター 110%～115%
ドラムクラッシュ 95%～100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 土属性 160～220
ビッグバン 固定 闇属性 330-430 MP16 全体攻撃
ブーメラン
クロスカッター 75%～80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%～80%
スライムブロウ 95%～100% スライムに145%～150%
シャインスコール 固定 光属性 120～130
バーニングバード 30% 火属性 7回
メタルウィング 95%～100%
ギガスロー 固定+Lv 雷属性 Lv6で120～140、Lv99で280～310 MP16
弓
マジックアロー 95%～100%
バードシュート 95%～100% 鳥に160%
さみだれうち 40～50% 4回
天使の矢 95%～100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 光属性 固定 150 MP18 全体攻撃
素手
石つぶて 固定14～23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減少無し
かまいたち 95%～100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減少無し
せいけんづき 140%～145% 対象1体
ばくれつけん 40%～50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100～110、Lv99で170～180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 倍率=4/(敵の数+1) 1体200% 2体133% 3体100%対象:全体 単体与ダメの25%吸収 MP16
盾
シールドアタック 未検証（50%？）
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 05:58:28 0nHYOIrM0
武器攻撃力:武器、武器パッシブを含んだ攻撃力
力:ステータス上のちから
補助倍率:バイキルト、戦いの歌、捨て身、ルカニ等で変化する倍率。通常は1
攻撃係数:2
敵防御力:攻撃対象の防御力
防御係数:4
スキル倍率:スキルの倍率
ランダムダメージ:計算結果の数値を元にダメージを算出
攻撃回数:スキルの攻撃回数
ランダムダメージ=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数
A=力、B=的防御力
(((A+200)*1)/2-((D*1)/4))*1.25 2.0回 超グリ双竜
(((A+086)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 4.0回 隼改×隼
(((A+061)*1)/2-((D*1)/4))*1.50 2.0回 キラピ無心
(((A+240)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 銀河ジャグ
(((A+198)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 ノヴァバーニング
(((A+238)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 セラフィムさみだれ
(((A+236)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 地獄さみだれ
(((A+224)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 最終扇の舞
(((A+100)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 素手ばくれつ
(((A+233)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 2.0回 神龍タイガー
力200
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0500 0469 0438 0375 0250 0125 0000 超グリ双竜
0429 0392 0354 0279 0129 0000 0000 隼改×隼
0392 0354 0317 0242 0092 0000 0000 キラピ無心
0462 0436 0410 0357 0252 0147 0000 銀河ジャグ
0418 0392 0365 0313 0208 0103 0000 ノヴァバーニング
0438 0413 0388 0338 0238 0138 0000 セラフィムさみだれ
0382 0360 0338 0294 0207 0119 0000 地獄さみだれ
0371 0349 0327 0284 0196 0109 0000 最終扇の舞
0300 0275 0250 0200 0100 0000 0000 素手ばくれつ
0325 0306 0287 0250 0175 0100 0000 神龍タイガー
力300
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0625 0594 0563 0500 0375 0250 0001 超グリ双竜
0579 0542 0504 0429 0279 0129 0000 隼改×隼
0542 0504 0467 0392 0242 0092 0000 キラピ無心
0567 0541 0515 0462 0357 0252 0043 銀河ジャグ
0523 0497 0470 0418 0313 0208 0000 ノヴァバーニング
0538 0513 0488 0438 0338 0238 0039 セラフィムさみだれ
0469 0447 0425 0382 0294 0207 0032 地獄さみだれ
0459 0437 0415 0371 0284 0196 0021 最終扇の舞
0400 0375 0350 0300 0200 0100 0000 素手ばくれつ
0400 0381 0362 0325 0250 0175 0025 神龍タイガー
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 06:09:19 0nHYOIrM0
力400
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0750 0719 0688 0625 0500 0375 0126 超グリ双竜
0729 0692 0654 0579 0429 0279 0000 隼改×隼
0692 0654 0617 0542 0392 0242 0000 キラピ無心
0672 0646 0620 0567 0462 0357 0148 銀河ジャグ
0628 0602 0575 0523 0418 0313 0103 ノヴァバーニング
0638 0613 0588 0538 0438 0338 0139 セラフィムさみだれ
0557 0535 0513 0469 0382 0294 0119 地獄さみだれ
0546 0524 0502 0459 0371 0284 0109 最終扇の舞
0500 0475 0450 0400 0300 0200 0001 素手ばくれつ
0475 0456 0437 0400 0325 0250 0100 神龍タイガー
力500
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0875 0844 0813 0750 0625 0500 0251 超グリ双竜
0879 0842 0804 0729 0579 0429 0130 隼改×隼
0842 0804 0767 0692 0542 0392 0092 キラピ無心
0777 0751 0725 0672 0567 0462 0253 銀河ジャグ
0733 0707 0680 0628 0523 0418 0208 ノヴァバーニング
0738 0713 0688 0638 0538 0438 0239 セラフィムさみだれ
0644 0622 0600 0557 0469 0382 0207 地獄さみだれ
0634 0612 0590 0546 0459 0371 0196 最終扇の舞
0600 0575 0550 0500 0400 0300 0101 素手ばくれつ
0550 0531 0512 0475 0400 0325 0175 神龍タイガー
力600
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1000 0969 0938 0875 0750 0625 0376 超グリ双竜
1029 0992 0954 0879 0729 0579 0280 隼改×隼
0992 0954 0917 0842 0692 0542 0242 キラピ無心
0882 0856 0830 0777 0672 0567 0358 銀河ジャグ
0838 0812 0785 0733 0628 0523 0313 ノヴァバーニング
0838 0813 0788 0738 0638 0538 0339 セラフィムさみだれ
0732 0710 0688 0644 0557 0469 0294 地獄さみだれ
0721 0699 0677 0634 0546 0459 0284 最終扇の舞
0700 0675 0650 0600 0500 0400 0201 素手ばくれつ
0625 0606 0587 0550 0475 0400 0250 神龍タイガー
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 ノヴァバーニング
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 素手ばくれつ
0749 0731 0712 0674 0599 0524 0375 神龍タイガー
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 06:10:31 0nHYOIrM0
※その他今までの簡単なまとめ
・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇（重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、上昇系の上限は全て999
ダメージカンスト値は
武器技 1999
素手技 999
闘魂技 9999
・テンションの倍率 5：？ 20：？ 50：4倍 100：6倍
・コンボの倍率 2：1.2 3：1.5 4：2.0 5以降：2.0
コンボが成立する技 ＝ 敵一体を指定できる技のみ
グループ・全体・対象がランダムの技はコンボ不可
・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ
・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック（シーブスナイフ装備）
18/100回
キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー
器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)
・攻撃呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486
・回復呪文回復量※要検証、情報求む
回魔 ベホイム ベホイミ
416 290 164 150 164
496 330 177 187
539 189
591 381 194 203
611 389 198
642 211
646 425 426 223
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 10:10:51 56xepdzoO
ドルマゲス99意外と遅かったな。種なし僧侶が75～80％は先制出来てる感じ。
先攻後攻の計算方法が前作と同じなら65～66％の筈なんだが。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 10:24:00 VgoqgoI9O
アクセサリーは武道家の証？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 10:34:45 y9HjnuJFO
ムドーレベル82までみかわし重視でいったけどこれ以上は無理だな。
無理やりならいけないこともないけど全滅繰り返したくないし。
かくれみ装備してるやつとげんま法衣きてるやつでいかづちとかのダメージ100以上違うもん。
みかわし率今の倍あってもよかった気がする。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 10:40:59 lDlM0H4eO
種で能力Upさせても、
転生すると種使用効果は無くなってしまうのですか？
おしえてエロいひと
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 12:26:17 jwgnqbd60
ここは質問スレじゃねーよ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 12:52:01 36qbn57N0
テンションの倍率は５：１．５倍、２０：２．５倍位だな。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 12:56:50 chubVLoF0
ミルドラースは最初から本気だして手を使って攻撃してれば勇者根絶やしにできるのにな
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 13:44:54 sWV1aSWM0
器用さその他と盗む成功率。
ブラウニー相手に盗む連発。
レンジャーA LV45 職人のベルト、盗賊の秘伝書
レンジャーB LV49 職人のベルト
レンジャーC LV44 なし
魔法使い LV86 盗賊の証
レンジャーA 器用562 種1 腰巻6 ミス43
レンジャーB 器用431 種1 腰巻4 ミス45
レンジャーC 器用379 種0 腰巻2 ミス48
魔法使い 器用365 種0 腰巻11 ミス39
20回戦闘25匹倒して2回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間34分。
リセット前提で貯めてたスキルポイントを器用に振って、装備変更。
物欲センサーのせいか、意味あるデータか、種の入手率が４倍に……。リセットしたさ。
レンジャーA LV45 盗賊の証、盗賊の秘伝書
レンジャーB LV49 職人のベルト
レンジャーC LV44 職人のベルト
魔法使い LV86 なし
レンジャーA 器用537 種2 腰巻5 ミス18
レンジャーB 器用581 種1 腰巻3 ミス21
レンジャーC 器用554 種0 腰巻3 ミス22
魔法使い 器用365 種1 腰巻1 ミス23
13回戦闘15匹倒して1回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間17分。
まだ誤差が大きいけど、ここから結論付けるなら、
グラフ描いて見ると器用と盗む成功率に相関があるのが分かる。
グラフの延長線を取ると、器用130で大体データ通りの1/32の盗む成功率。
130ごとに1/32ずつ確率が上がり、器用520で4/32。
130はキリが悪い。かといって100でも150でも無さそうだとすると、128が定数か？
器用365＋盗賊の証と器用537＋盗賊の証の結果を比べると、
器用２倍とかそういう効果ではなく、盗む成功率+10%したような効果に見える。
種のドロップは数が少なくて何ともいえないデータになった。
（上記の計算は、腰巻と種をまとめて盗む成功、として行っている。）
結論
・盗む成功率 = 通常ドロップ率 * (器用/128)
・盗賊の証はドロップ率+10%
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 13:45:52 SCbgv7+b0
>>15
そんなことを言い出したら、
最初のスライムとか出る地域に魔王みずから
攻め込んでおけばいいってことに
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 13:48:02 sWV1aSWM0
>>17
それでも失敗したデスピサロ哀れｗ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 14:49:10 jwgnqbd60
>>15
貴方の心に残るミルドラース
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 15:31:30 fycLuu2R0
クロスカッターの追加20%-250%って何で上がるの？
ヘナチョコダメージしかでないよ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 15:32:34 z6qhwbVI0
20-25%だべｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 16:13:12 GJClRziX0
聖なる祈りは回復魔力100%上昇の間違いだよねこれ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 16:14:05 o1lKeKnx0
という事は、95%～105%って事で平均100%だよね。
SP消費してまでどんな使い道があるんだろう？
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 16:30:38 VgoqgoI9O
>>16
正直試行回数が少なすぎて話にならないし器用さをもっとばらけさせてやるべき
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 16:41:20 GN/1QTXK0
>>16
パラディンLv1で器用さ1にしたらスライムの薬草(1/8)を盗める確率は1/1024になるってこと?
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 17:02:58 sWV1aSWM0
>>24
俺はここまでのようだ……。 >>24……、あとは……頼む……ぐふっ！
>>25
多分128以下は一定で128から確率が増えるんじゃないかと予想してみるけど……。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 17:17:44 GN/1QTXK0
錬金大成功の確率みたいに盗むでも器用さ閾値があって超えると確率上昇とかの可能性は?
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 18:26:21 vKYisg1R0
オオカミと森羅万象の詳細マダー？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 18:29:47 vYOPTnrt0
>>28
森羅万象は全然でないなｗ
俺も斧使ってないから詳細出せないが
防御無視で力依存だっけ
オオカミは結構報告上がってないか
詳細な計算式は出てないが
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 19:40:35 aQmmXV8p0
>>27
正誤は別にして、結論の一行目で言ってるのが正にそういうこと。
基本3％で器用さ+128毎に+3％とほぼ同意。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 19:53:22 sVuvsaec0
>>6
僧侶の素早さ教えてくれ
ダメージ関係の話題はもう煮詰まった感じだが、素早さ関係はさっぱりだな
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 19:54:16 sVuvsaec0
間違えた
>>9
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 21:24:14 GN/1QTXK0
>>30
検証データ点が少なすぎて128ごととは確定できないから
もっと別な閾値の可能性は?って意味でかいたんだが…
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 21:46:47 sWV1aSWM0
パラA LV40 器用214 種0 腰巻3 ミス47 盗賊の秘伝書
パラB LV27 器用63 種1 腰巻9 ミス40 盗賊の証
パラC LV34 器用63 種0 腰巻5 ミス45
パラD LV29 器用23 種0 腰巻4 ミス46
19回戦闘22匹倒して1回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間32分。
ABは>>16の式に大体乗ってるけど、
CDの成功率がやけに高くて直線性が薄くなってきた。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:11:23 5qu5j4TU0
森羅万象算って、単なる守備無効の打撃じゃないかな。
スライムマデュラ(守備400)相手に攻撃力236の奴が殴って
通常攻撃だと10とかなんだが、森羅万象だと200出る。
サンプル10回程度だが。
一方、同じ奴がスライム相手にやるけど通常も森羅万象も
190から210くらいなんだよな。
まあ、これといいオオカミアタックといい
バイキルト無効でダメージ増えないあたりが残念だが。
キラージャグリングも。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:12:30 e8ydgkqk0
水をさして悪いんだけど、やっぱり試行回数が少なすぎて意味のあるデータになってないかも
自分はやりもしないくせにって言われそうだがｗ あと、種は率が低すぎて検証取るのに向いてない
やるなら1/8くらいの率のもの狙って、きようさ0/128/256/512の4パターンくらいのモデルを
それぞれ1000回くらい さもなければ、>>34の回数でもそれなりに大変だろうからやめた方がいいよｗ
秘伝書とか証も外した方がいいね
一応、目安で書いておくと、1/32(3.125%)で発生すると思われる事柄をホントにその確率かどうか誤差1%で
確かめたい場合、信頼区間95%なら試行回数は1000回、1/16で2000回、1/8で4000回で信頼出来る結果が出せる
そういうレベル
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:13:36 syV72xvO0
>>32
俺はドルマゲス99やってないけど、
そうりょLV99（速512）ならドルマゲス99（速480）に対して8割は先制できると思うよ。
理由は、ゾーマ99（速560）に対して、そうりょ99（速512）が遅いのに6割がた先制できたから。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:23:36 ahGvVFad0
各職ごとの防具考察やって
幻魔とセレシアとエンプレスならどれがいいのとか微妙なところがわからん
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:33:47 e8ydgkqk0
すげーのが来たな、おい
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:35:19 aQmmXV8p0
>>33
把握した。128が境目とは限らないと言ってたんですな。
34のA見ると確かにそうかも。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:36:09 GJClRziX0
>>38
目的（主に戦う相手）による
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:37:09 aQmmXV8p0
幻魔とエンプレスは判らんでもない。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 22:40:41 tWVtKZJo0
セレシアはスーパールーレットレア狩りの時に回復するのめんどくさくて着る程度だな
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/16 23:08:27 sWV1aSWM0
>>36
丁寧にありがとう。
なんでこれまで誰もやってないのかと思ったら、
そういう敷居の高い試験だったんですね。
出直してきます。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 00:32:40 SGSoZgYk0
>36
はもっと評価されていい。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 00:48:10 RWhjF/Ew0
>>36
なんかよくわかんないけど評価してやろう
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 01:39:00 fbmPt00e0
論文でも書けそうだなｗ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 02:09:00 DWZ7+cEYO
統計の基礎知識だぜ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 03:00:34 3vjTZOeLO
体感だと逆なんだけどあってるの？（例えばパチンコだと甘デジのほうが安定する）
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 03:47:54 Nt3xonz30
回数はおそらく逆だね、書き間違えたのだと思う。
1/8で1000回、1/16で2000回、1/32で4000回じゃないとおかしい。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 05:29:13 5x6TTJa50
順番は合ってると思うんだけどどうなんだろう。
確率50%の事象のときが一番試行結果の分布は広くなるわけで、
確率50%に近づくほど95%信頼区間を±1%におさめるためには
より多くの試行回数が必要になるという事じゃないだろうか？
>>8の
> 魔人 54/100回 一閃 54/100回
> 器用さが僅かに影響する可能性もありそ
これなんかも試行回数少なすぎて器用さとの有意な関係があるとは言えないよね。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 07:17:28 PjPC30Z70
>>50
>>36で合ってる
1/8(12.5%)に対しての1%と、1/32(3.125%)に対しての1%じゃ許容出来る範囲のデカサが違う
1/8(12.5%)に対して1%だと11.5-13.5%が範囲で、かなりしぼらないといけないけど
1/32(3.125%)に対して1%なら2.125-4.125%が範囲で、こりゃかなりあいまいでもっていうことになる
上限と下限が倍くらい違うかならな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 09:22:34 K1i58UkiO
>>49
パチンコの甘デジを分かりやすく説明すると1/256で仲間になるはぐりんと1/2で仲間になるスラリンみたいなもん
1/2の場合で4ハマリは6.25%、8ハマリは0.4%
1/256の場合で512ハマリは13.5%、1024ハマリは1.8%
単純に何倍ハマる確率で言うとこうなるので上の方が落ち着きやすいが、スラリンとはぐりんを各々百回仲間にした時にどれだけ確率とズレやすいかはまた違うわけで
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 09:41:03 Nt3xonz30
そこで言ってる1％はそれぞれ12.5％、3.125％に対しての1％（つまり0.125％と0.03125％）じゃないの？
11.5-13.5%と2.125-4.125%では精度が違いすぎてそもそも比べる意味がない。
>>51で例があげてるが、
出現率1/2で試行100回出現54は8％差で4回のブレ、分布範囲で54～46と考えた時、
同程度の精度1/8で求めると試行100回で12～13の分布に収まらなくてはいけない
事象の発生確率を確かめる場合は確率分母が大きい時ほど試行回数は多く必要になる
>>36の目安で行くと1/64で500回、1/128で250回、1/256で125回となるし、
1/256を125回試行したて何の意味も無いのは明白。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:04:53 rCY9Lrnh0
統計の基礎も知らないゆとりが多い事がよくわかるな
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:15:52 ntkA7CQB0
大学出たくせに学部によってやること違うって知らないのか
ゆとり以上にゆとってる愉快な奴だな
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:33:51 3Rm4FpT40
統計の基礎くらい何学部でも理解できるだろ
難しいことは一つも書いてない、高校の数学が理解できていれば特に問題ないはず
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:44:52 CNkyOMWG0
学部によっては統計の基礎なんて全くやらんし数学のすの字も出ないとこだって多々ある
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:48:33 rCY9Lrnh0
相変わらずよく釣れるな
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:49:22 CNkyOMWG0
良かったな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 13:58:32 eonOvJwq0
>>16
結論を出すには少ないサンプルだけど、推定するという意味において、
実際の数値をだしてくれることには意味があるよ。
>>36
誤差1%は何に対する誤差なの？3.125%±1%て意味？
というか、母平均の推計するんじゃないから、信頼区間は関係ないのでは？
あと、同じ条件で何度も繰り返すのがサンプリングの基本。
きようさ128で、10回ぬすむ、これを10セットとかね。
10セット分の成功率がわかれば、それだけでも分布は出せるし。
今回みたいに検証する場合、単純に同一条件での試行回数を増やして
正規分布とるのがセオリーだと思うんだ。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 14:34:08 dHO66dJNO
ステータス等全く同じにして、複数人で回数分担して検証すればある程度時間は省ける
俺は船取ってから9放置気味なんで無理だけど
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 14:49:46 3Rm4FpT40
>>58
高校の数学をしっかりと学んでいれば
統計の基礎なんて大学で全く触れていなくても
容易に理解できる程度のものだと言っているわけで
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 14:50:54 O99+dtjF0
いいから盗む繰り返して母数増やしてこいよｗｗｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 14:51:32 3Rm4FpT40
よく読んだら
「知っている」と「理解できる」は全然違うな
からんでｽﾏﾝかったわ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 15:10:49 jbmbaLh4O
>>65
どうでもいいけどちっちゃい人間だね。うっとおしいよ。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 15:58:59 VcyfPSO1O
特技の会心の一撃、暴走、パワーアップの違いは何なんだろうね
依存パラメータの違いとかにならないかな
ビグバンギガスラ…会心
ジゴスパーク…暴走
は見たけど…ジゴスパークは魔力依存じゃないよね
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 18:19:11 DXEwi+0zO
一番かっこいい装備とは？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 18:20:54 b/ba1PGx0
かわのこしまき
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 20:22:11 GOLJTbGB0
>>67
斧の森羅万象はパワーアップだったな
こいつは何依存なんだろう？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 20:59:46 R0hUvv510
ジゴスパも会心じゃなかった？
俺の見間違いかな
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 21:11:18 VcyfPSO1O
>>71
ジゴスパで昨日暴走が出たんだ
それで気になった
会心は出たような出ないような…うろ覚え
ゴッドスマッシュは会心だったかな
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 22:22:55 iXXgYTzG0
ジゴスパはどっかのサイトで攻魔依存と書いてたが検証したことはないなー
ジゴスパの会心と暴走でダメージに差はあった？
出たことある人数字出してほしい
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 22:55:50 3ZJGm6+30
今時後釣り宣言とかする恥ずかしい人いたんだ・・・
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 23:01:12 ntkA7CQB0
っつうか、ここにいるのニートかひきこもり学生が8割らしいよ
こんな奴らと普通の生活送ってる人が正常な意思疎通できるわけないわ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/17 23:30:31 AhjrKnhV0
今日ゲットしたんだけど、
風林火山を持った奴をAIにするとどんな行動でも絶対先制になるよな
のろまなパラディンが一番最初にマジックバリアしてる
すげえ便利
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 00:11:36 y3FZiGmq0
>>76
それは新しい、vs素早い魔王で風林火山持たせたAI僧侶が強そうだ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 00:12:27 aju1qKwL0
ちょっと風林火山とってくる
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 00:30:17 l2M3vAAuO
AI僧侶ってほとんどベホマラーとベホマズン使ってくれなくね
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 00:31:39 r4lmElpq0
使ってくれてもちょっとタイミングが…
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 00:54:45 tCgzcfaY0
>>73
じごくのまそうがかいふく魔力で錬金大成功なのを考えると・・・？
82:72
09/08/18 01:01:17 y7sRSxPEO
ごめん、>>72だけどゴッドスマッシュはパワーアップだった
なんか意味はありそうなんだがなぁ…
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 01:15:14 1NWX60aP0
>>62
全ステータス合わせるとしたら簡単に再現できるのは、
新規作成パラディンLV1にお宝10で器用21が最低値。
これに手袋等と職人のベルトで126、131に合わせられる。
固有スキル全取得のパラディン99の219、装備で254、256、260に調整可。
同じく全取得の武闘家、バトマス、スパスタと装備で、500～515付近はほぼ自由に値を設定できる。
レンジャー99の710、装備で最高910、種まで使えば一応999。
４人ないし３人揃えたいから822以上は非現実的。
装備は腕とアクセ以外は何も無しが簡単か。
LV1パラディンに関しては防具を着けてやりたいところだが、
LV99が一人、経験値吸いながら仁王立ちしてればいいか。
あと武器スキルも考慮した方がいいのかね？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 02:11:24 RTmVmZ5A0
高レベル魔王相手は
パラガ有りなら
僧パラパラパラ
パラガ無しなら
僧僧僧僧
が最強でFA？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 02:41:15 R8ErWfdL0
僧4人だと火力足んなくね？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 04:42:24 TxNx/Zal0
メタキンのこてって何も耐性なし？
げんまの方がマシ？
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 07:36:49 RTmVmZ5A0
>>85
もちろん全員力999だ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 08:05:36 KpqPxjYU0
>>87
あらゆる敵を基本２ターン以内でやっちまうのを目指してるんなら
パラガもテンションブーストもメガザルも使わないだろうし
僧侶(ベホマズン)か賢者(ザオリク、リレミト)を
フルドーピング(ただし、すばやさだけは調整)でいいかもね。
2ターン以内ならベホマズンすらいらないんだけど
ベホマラーは戦闘後の回復として便利だしな。
個人的には宝の地図でも魔王でもなんでもありの
僧侶３＋賢者１（リレミト要員）で揃えるのがいいと思ってる。
どのみち4人分カンストさせるとこまではやらないだろうけど･･･
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 08:21:45 FhbAxOej0
ようやく転生できました。
転生したときに、よく読んでいなかったのですが、
なにかを貰ったようなメッセージが出たんです。
なので、奥義とか秘伝書とかかな、と思ってアイテムを見たんですが、
なにもありませんでした。なにを貰ったんですか？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 08:25:54 jLmVzgqtO
それは貴方が今を生きる勇気なんですよ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 08:44:24 7A6yekD/0
感動した・・・！
俺も転生しよう
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 08:56:22 XJ3d2YKVO
オート盗む持ちのキャラには盗賊の証とレンジャーの証、どっちの方が効果ありますか？
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:03:31 ZjP2LQAt0
質問スレいけカス
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:23:05 f1Vr3s1eO
バトマス♂の装備がかっこわるくなりすぎで泣いた
ミラーアーマーと守りのスパッツなんだが‥皆さんのバトマスの装備がどんなんか教えて頂きたいです
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:30:55 uBEftT5m0
女神盾
げんまこて
緑スパッツ
他メタキン
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:31:49 uBEftT5m0
まもりのスパッツのかぶった
タイツだわ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:32:00 IRwmp+HH0
>>94
ドラゴンボールのベジータの戦闘服みたいで好きだけどなー。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:33:02 8qtv0ro50
>>94
メタキン装備（ルイーダで）
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:33:12 N18uAI4tO
靴はスパイクレガースで良いよ
別に変じゃないし
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 09:44:26 f1Vr3s1eO
>>95-99
色んな意見ありがとう!
取り敢えず荒くれブーツはやめようかな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 11:01:35 N6A/nzP20
>>94
最強防具シリーズからよろい、コテ、ブーツ装備
なるべく色は1色でそろえたほうがいい赤or金
頭はお好みで
やはりマントつきのヨロイはイカス。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 12:34:40 KdPDjED40
ぐはあぁぁぁっ……！
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 16:31:49 zVRByYy+0
アポロンのかんむりって使える？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 18:32:42 o2e7QI8f0
>>103
※ここは質問スレではありません。
スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
テンプレも読めねーのか
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 18:58:21 mJlRJiYp0
読めません
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 19:03:08 8JuCquiT0
いいんだよテンプレなんて
そこにふだんから張り付いてる奴の自己満足で作ったものだし
このスレなんて特にレベルの低いテンプレだしね
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 19:04:28 vNvVJSlI0
レベルの低いテンプレすら読み流せないレベルの低い方がそう仰っていますよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 19:04:30 B3CTtfMT0
ゆとりは黙ってろｗｗｗｗｗｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 20:27:41 a5xO4wBv0
通常攻撃ってダメージの上限無いんだな。グレイナルに10000超えのダメージたたき出した
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 20:55:40 QNcuDrwn0
しかしバトマスは男も女も最凶にダサくなるな
兜とか顔も髪も見えなくなってキャラデザした意味なくなるし
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 21:31:56 Iu/pRyrM0
>>76
ほんとだ。最速武器（ダガー）装備させてＡＩ行動させたら最速になった
で、バトマスにせかいじゅのしずく持たせていのちだいじににしたら
僧侶いらねんじゃね？と思ったが、２人体力が黄色だってのに
め い そ う しやがった…
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 21:54:44 y3FZiGmq0
これはAI研究スレになる予感ｗｗ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:02:00 i/zmgnWI0
>>111
ﾜﾗﾀｗ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:02:23 c/KpeJUv0
使って欲しくないスキルは覚えさせないのが吉だよね。
瞑想・HPパサーあたりの地雷技使うから、AIのスキルは厳選しようぜ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:20:02 N18uAI4tO
アポロンのかんむりって結構地雷だよな
しんかのひせき使ってるのにたいようのかんむりとほぼ同じだし
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:36:40 JB+Y3GFY0
メタキンヘルムとしゅくふくとティアラは使えるんだけどなー後一人の帽子系が固定しない
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:38:42 8JuCquiT0
なつぐもの帽子で決まりでしょうに
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/18 22:46:01 /s/Lj6lM0
>>3
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 00:14:03 6M5QA5g30
風林火山って何気にメタル系の武器なんだよな
絶対先制+おうぎのまいｘ4で確実にメタキン倒せる
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 00:23:15 TsNLFW+bO
相手がメタキン一匹ならいいんだろうがな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 00:35:32 9V7lX4+u0
プラチナもほぼ確殺
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 00:46:54 l/lmZw/J0
風林火山4枚も手に入る頃にはメタキンくらいじゃ何のありがたみもないな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 01:18:04 ClJy6kSv0
>>121
ほぼ一確って言葉を思い出した
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 01:44:02 AF5WEaJw0
稀によくあるって言葉を(ry
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 01:45:25 AF5WEaJw0
ﾏｴﾝｹﾞｯｺｳﾚｯﾃﾝｹﾞｯﾊﾟ
魔炎激光烈天幻破
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 04:17:33 1MKcdaKxO
テイルズですか？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 07:46:06 oG9LTLKP0
テイルズは相変わらずはっちゃけてるな
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 11:51:50 AF5WEaJw0
さあ、早くゴーレムに通常攻撃の会心で10匹トドメを刺す作業に戻るんだ
あまりにも面倒臭くて二度とやる気起きなさそうだったからメモっちまった
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 14:14:09 TyTv0QSX0
えーーーー
レンジャーの瀕死時会心率うｐ+高防御装備があれば10分とかからないだろ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 14:22:26 /37yMYl4O
器用400で瀕死魔神の金槌でやってたのに全然でなかった…
攻撃回数さしてかわらないのに、器用400のメタキン槍の方がばんばん会心だしてた不思議
一時間弱くらいはかかったが…やっぱ運だな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:26:30 RpwROmNH0
レベル９９僧侶に杖持たせたら自動回復で１０も回復したぞ。
杖空気じゃねーじゃんｗ
回復魔力上がるのも地味にうれしい。ＭＰ１００＋は長期＆連戦するときにかなり便利。
杖いいな。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:39:32 1MKcdaKxO
自動回復うざい
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:41:55 yXm2efan0
>>131
俺も最初杖に振った時そーおもた。
けど、ハンマー持たせて先制ビッグバン撃たせてた方が結局はMP節約になる事に気付いて杖は長い事装備してないな。
MP回復装備が揃ってるからかもしれんけど。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:41:55 RpwROmNH0
>>132
雑魚戦では確かにうざいかもしれんが、過去ボス連戦目的なら結構つかえるぞ。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:43:42 RpwROmNH0
>>133
雑魚戦やストーリレベルなら全く必要ないが
高レベル過去ボスとの長期＆連戦目的なら結構つかえるぞｗ
俺も普段はハンマーで過去ボス戦のみ杖にしてるわ。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 15:51:50 yXm2efan0
>>135
高レベル魔王戦だと杖になるっぽいね。
最近は2ちゃん見たり、ながらプレイが続いてるからそこまでモチベーション続くかどうか・・・
って、今も地図潜りながらAボタン連打してたらゴルスラマダンテで僧侶が死んどるｗ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 16:20:10 RfX/RYFZ0
高レベル魔王だと杖と素手or棍どっちがいいだろう
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 16:25:36 z1PeGBKp0
ガルーダのつめ がある爪もあり
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 16:42:42 9Hn9K7mv0
殴らないキャラ向け武器まとめ
・杖 MP+100、毎ターンMP自動回復
・素手or棍 みかわし4％
・ガルーダの爪 すばやさ+20
・必殺扇 必殺率up
・風林火山orトリリオンダガー AI操作なら絶対先制
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 16:49:55 RpwROmNH0
すばやさ＋２０かみかわし4パーかｍｐ１００＋自動回復なら
杖選ぶだろ。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 16:59:25 yXm2efan0
AIに掛けてみるのも悪くないとおもたｗ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 17:03:39 jo1a0ckL0
パラなら３人死んでりゃメガザルやってくれるしな
最悪な状況なら使えるな＞最速ＡＩ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 17:18:18 z1PeGBKp0
爪いいよ爪
ガルーダ+武道家の証+ファントムを僧侶につければ＄相手に先制が安定する
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 18:03:37 /37yMYl4O
>>139
一応…杖の利点に回復魔力(or攻撃魔力)UPもいれておくれ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 18:12:50 1MKcdaKxO
最初は杖でMP100使ったら別の武器に変える
んでMP回復する時にまた杖装備
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 21:18:04 sLN9KLL9O
光のタキシードとかおしゃれなスーツに合うズボンってなんだろ？
エルシオンズボンくらいしか思いつかねぇ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 22:01:28 MOAlaPs60
オレはその三択ならみかわし４パーかもしれん。
僧侶の武器スキル槍しか振らずにずっと迷ってるわ。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 22:35:02 XkJ3JNk6O
状況によって使い分けたらいいんでない？どうせメタキン狩りでスキルポイント余れば、パッシブ取ったって武器何個も振れるしね。
魔王連戦するなら最初は杖使ってMP底上げ、少なくなったら回避狙い武器。ドルマゲスとか早い相手で味方瀕死ヤヴァい→風林火山とかねｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 22:35:42 olB+MZHR0
絶対先制のできるAIなら賢者だな
スクルト・マジックバリア・とっさの回復が使える
フォース上げちゃってたから魔法戦士の書持たせなくちゃならないのがちょっと失敗だ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 22:39:28 DISMkLQu0
>>149
これでAI賢けりゃいいんだがなｗ
AIに任せると碌な事しないから、先制取れても使い物にならないわ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 22:50:57 Z0RnF1G60
回復ＡＩは後攻の方が使いやすいよな。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 23:04:29 8tpptUii0
はるかぜのぼうし（シリーズ）って装備してる人どの季節に錬金してる？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 23:12:26 9V7lX4+u0
レシピ埋めで1周しての春風かピサロ対策に夏雲が主流と予想。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 23:15:24 DISMkLQu0
ザラキは使用頻度低いから捨ててるな
ピサロ相手は速度上げる方が安定する気がする
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 23:16:58 ez59rJ0/0
俺もそんな感じで夏雲だわ
夏と冬以外は色的に無いしな
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/19 23:53:36 L/44S4EX0
ＨＰやＭＰを強化するとＡＩは無駄な行動しそうで怖いな
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 00:11:14 WuqeuMqz0
>>146
ビクトリーパンツくらいじゃまいか
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 00:22:33 MVNzv7i/0
Lv99竜王2ターン取れたので記念カキコ。
たぶん前スレのやり方よりこっちのが成功率いい。
とはいえ運が悪いと数時間粘ることになりそうだけど。。。
構成：武道家×2、バトマス×2
武器：武道家が銀河の剣、バトマスが隼の剣改
1ターン目：武道家がフォースと戦いの歌、バトマスがテンションバーン×2
2ターン目：隼切り×4
＜成功パターン1＞
1：バトマスのテンションが20と20になる
2：銀河隼×2でルカニ効果1回以上発動→隼隼×2
＜成功パターン2＞
1：バトマスのテンションが20と5になる
2：銀河隼×2でルカニ効果2回発動→テンション20隼隼→テンション5隼隼
持ち替えの手間を惜しまないなら、1ターン目は
武道家：素手or棍、バトマス：ガルーダの爪にする。
防具は、瀕死になりやすいよう耐性と防御力を調整（みかわしアップ狙い）
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 04:30:02 x8o0aejX0
lv99竜王２ターンだと･･･
オレなんざ生き残るために必死だぞぅ･･
まあ装備は水着なんだが･･･ しずくと発破がスゲーなくなんぜｗ
＆なぎ払いいてえよまじｗｗｗｗｗｗ主人公スパスタなんだぜ・・・
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 07:19:02 F/zlbwF4P
バトルマスターの専用装備は現実の古代ローマのグラディエーターがモデルだからイカス
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 08:16:48 v3Eqfqfj0
最強武器の特殊効果って
剣：たまにルカニ
槍：盾ガード無効
短剣：常に先制攻撃
鞭：全体攻撃
杖：使用でいてつく波動？
斧：テンションダウン（SHTにも有効？）
扇：必殺溜まりやすい
爪、ブメ、棍、弓、ハンマーにはそういうのないのかな？
風林火山は斧と槍と短剣とメタ剣の良いとこ取りってのがズルいなぁ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 08:59:12 kH0Hnxl7O
>>150
そのターン先制取られたら死んでしまうって時に、命を大事にしたら確実に回復してくれないの？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 09:02:51 jRZeGw/h0
ベホマで回復してくれます
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 09:08:53 OCQRr5NrO
>>161
確か爪はドラゴン系、棍はエレメント系、弓は悪魔系にダメージ増加だったはず
ブーメランはそれ自体が特殊効果みたいなもんだし
ハンマーは知らん
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 09:11:04 3o3YFqME0
ベホマズンがあってもベホマ
ベホマラーがあってもベホイム
それがAI
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 09:12:26 cjpHV4hWi
おうぎのまい
MP使いすぎだ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 09:22:06 v3Eqfqfj0
>>164
そうなのか、何かショボくて損だな…
棍とかアレすぎる
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 10:21:15 IJAjEPpAO
堅くて体力ありあまる敵二限って、テンションバーン使うからこええな。
と思ってたら、風林火山装備して、扇の舞使ってたら解決した。
なにこの気持ち良さ！
先制でズバズバ斬ってるだけなのに、相手のテンションがすげえ勢いで減ってく。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 10:57:13 xgndLo2v0
そうでなくてもそれぞれの武器には10％の特効がついてるしな
剣は竜族、槍は獣みたいに
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 11:01:48 3o3YFqME0
ためる持ってる地図ボスには風林火山扇の舞がいいよな。
行動順番も当然安定してるし。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:14:05 O2xmjC7UO
王者のマントって耐性かなり良いんだね
取りたくて今ゴッドライダー探してる
ここで大事なことを思い出したんだけど、王者のマントって装備出来る職業限られてる？
パラディンが装備出来なければ泣くんだけど
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:22:00 3o3YFqME0
性別も限られてる
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:31:10 zYXskLjB0
ん～？風林火山？武器ですか？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:36:31 O2xmjC7UO
>>172
証あるん
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:58:05 lJKs1Z+M0
>>173
秘伝書
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 13:58:16 xgndLo2v0
>>173
宝の地図Bランクの箱から出る扇
付加効果が非常に多くて面白い武器
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:07:31 xhlSrVp30
ひっさつのおうぎで通常攻撃すると
コンボつながらないんだがこれは・・・
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:10:18 BS3k8Ry/O
>>170
操作の場合安定するのって通常殴りだけじゃないん？
殴り系の技ならなんでもいけるんかな…？
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:17:55 jRZeGw/h0
殴り系は先制するね
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:19:33 wWgpMpwOO
>>171
装備できるのはそうとうたびﾊﾟﾗませﾚﾝけんｽﾊﾟの男性
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:19:41 3o3YFqME0
>>178
通常攻撃以外に扇の舞 波紋演舞は先制してくれる。
無心やらキラージャグリングやらは駄目。
サウザンドダガーでも、アサシンアタックやタナトスハントは先制するよ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:46:50 xgndLo2v0
特殊効果が得られるのはその武器のスキルだけ、が基本
隼とかキラピは特殊
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 14:59:20 jRZeGw/h0
風林火山の無心こうげきでAIサウザンドダガーより先行したの確認して>>179レスたのだけど･･･
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 15:02:43 jRZeGw/h0
念の為再度確認したが、
風林火山＋無心こうげきの方がサウザンドダガー+通常攻撃よりも先に行動した。
武器スキルだけって事はない、逆にハッスルダンスは先制した記憶がない。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 15:07:00 /AA6MDbr0
バイキルトが乗る攻撃は先行するのかな
もろは切りは先行が乗らない
最速同士ならその中で素早い順になる
（通常と同じように素早さの値が低いやつが
先に行動する逆転もある）
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 15:08:44 /AA6MDbr0
とうこん打ちと無心は先行が乗る
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 15:21:28 jRZeGw/h0
とうこんて一見ワロスだけど特技が地味に優秀だな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 15:48:53 O2xmjC7UO
>>180
テンツク
今、グランバニアで身を固めてるんだけど、最低限の実用性も兼ねたくて探してる
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 16:40:50 KS5c94S90
結局隼の剣改が最強だし、レア５の武器は作る気が起きない
隼のヤリや隼のオノがあったら、一閃突きや魔神斬りも2回攻撃になってメタル狩りが楽すぎだから無いのかも知れないが
店で売ってる武器をちょっと改良したら最強なんてのもつまらんね
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 16:41:52 AuAra3k70
ぎんがは使い所あるから作っておきたい
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 16:42:55 PIFQGAdYO
ザオラルの成功率と回復量って結局、使用者と被使用者の回復魔力依存なのか？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:05:02 oixOhDad0
ボス単体専用の武器攻撃要員2人作るとしたら
やっぱ2人とも隼の剣改かな...。
1人は剣スキル100にして
もう1人は斧スキル100にしてザコやメタル系戦で
斧無双や兜割り、魔人斬りで活躍してもらったけど
ボス系となると兜割りで守備力落としたあとに
これといった攻撃手段がなく...。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:13:51 eKfZ60nM0
なんで持ち替えないの？馬鹿なの？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:17:39 3o3YFqME0
どうしても持ち替えたくないならキラーピアス
無心とアサシンで両方
195:192
09/08/20 18:24:02 oixOhDad0
いや、現状の斧一辺倒から
兜割りで守備力落とした後に持ち替えるにあたって
持ち替える武器、武器スキルはどれを成長させるのがいいかと思い...。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:31:58 PIFQGAdYO
>>195
まあ兜割よりも星屑系で隼切りしたら１ターンで２段階下げることがあるんだがな
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:35:49 4CJTH2rE0
ダメージだけなら隼+隼でもう一人とコンボ一択だろ
次点でキラピ無心もあるが短剣技はゴミ過ぎる
二回攻撃武器除くと弓かな
ブーメランの七回攻撃が気持ち良いが火属性邪魔すぎ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 18:37:43 TBA6AxO+0
>>195
爪スキルのタイガークロー
消費MP0で威力もなかなか
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 19:33:51 sUn+OEtt0
>>198
バトマスという力のばか高い奴の話ならやめた方がいい。
隼の通常攻撃と比べてもダメージ面でがっかりするぞ。
てか、ここでは武器スキル以外の特技についてはテンプレとして載せないの？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 19:48:59 OCQRr5NrO
>>187
ワロスどころか力とHP上がる優良スキルだろ
アタッカーなら博愛の次に付けておきたい
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 19:53:28 eKfZ60nM0
ステは劣化ゆうかんだろ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 20:02:59 zTSdUKj90
盾スキルはどうなんでしょう？イイですか？
４人とも全く振ってないんですが
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 20:15:46 oixOhDad0
>>196
それは凄い。
それにしてもルカニが劣化したな。
Ⅲの頃は単体のかわりにルカナン2回分の効果だったのに。
爪系もエルシオンのクエストの時に装備してみましたけど
寝入るスクラッチみたいにメタル系狩りの役に立つものもありましたね。
ただそれきりオシマイみたいな。
>>202
はくあい・ゆうかん、主要武器などを100にして
余裕ができてから盾にもポイント振ってみたけど
盾装備時にガード率が全然違ってて驚いた。
でも低レベル地図ボスと戦っている現時点で
特に重要と思ったことは...。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 20:22:16 zTSdUKj90
>>203 ㌧
ボクも今スキルに余裕が出来てきて使い道いろいろ考えてたんです
あのガードする映像は見てて何かスッキリしますね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 20:26:58 HkXnoHce0
盾無しジョブが盾装備できるようになるのがでかいよ
メタ系だと呪文もたまに防ぐしね
>>203
威力だけみるなら隼が一番さね
コンボものっかるし賢者の星屑隼→バトマスの隼隼x2とかだと気持ちヨス
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 21:14:12 PIFQGAdYO
>>205
だからメタ系関係ないと何度（ｒｙ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 21:17:16 oD26XFUw0
思い込みって怖いね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 21:19:04 x8o0aejX0
>>205 にワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 21:41:39 jRZeGw/h0
>>200
はくあい、ゆうかんと比べてが抜けた「ステは劣化ゆうかん」まさにコレ
闘魂うち、無心も倍率はたいしたことないしね。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 21:50:47 6Hf26MI60
>>209
ゆうかん って特技はたいしたことないけど、
パラメータの上昇としてはＳランクだからな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:04:30 MVNzv7i/0
みんな判で押したように最初のステupにはくあい推すけど
最初はゆうかんで火力も上げた方が総合的に効率いい気がする
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:11:50 ibEzmgPh0
ダーマに辿り着いた時点で勇敢90にするといいね。
闘魂はすぐかもしれないけど、博愛はまだ後だし。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:12:52 oixOhDad0
>>211
自分も武器攻撃キャラはゆうかんを先に振った。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:15:54 jRZeGw/h0
つまみ喰い派は異端なのかな？
ゆうかん56､とうこん55､気合22､フォース10って取り方してた。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:19:13 ibEzmgPh0
闘魂５５・気合２２は普通だろ。
自分はフォースは２２まで上げるが・・・。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:21:13 PIFQGAdYO
旅の瀕死回避アップも付けてた
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 22:32:39 MVNzv7i/0
まあ魔法使いだけはハンマー100がガチだけどな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:20:03 8Es3BddS0
打撃系なら勇敢や闘魂(闘魂打ちがコストパフォーマンス良)だけど
魔法系なら博愛だと思う。
>>217が言うみたいに、ハンマー100にしたり
ブーメラン42にしたりするのも手だけど。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:23:22 dq6WhiC70
ダメージ計算の仕方が良くわからないんですが、
武闘とバトマス、テンプレ見る限り力の差が101ありますよね。
これは隼×隼斬りをした時のダメージに換算するとどれだけの差になるんでしょうか？
出来れば、高レベル魔王の場合が嬉しいです
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:31:46 x8o0aejX0
装備が着万ねｗｗ
バラ消させようとしてるんだが
主人公【パラ】 黄金装備
仲間1(女)【バトマス】 メタキン装備
仲間2(女)【賢者】 ローブ アポロン
仲間3(女)【僧侶】 トーガ 黄金ティアラ
賢者と僧侶の装備にすごく悩んでしまう･･･orz
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:39:26 1N1oWN6C0
盾に関していえば
ウロボロスの盾
メタルキングの盾
ロトの盾
女神の盾
げんまの盾 あたりがバラけさせたときの候補かな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:47:57 ibEzmgPh0
>>218
HPと防御が優秀で、博愛に比べると入手がかなり早いからね。
特に序盤なら魔法系でも力+40は良いよ。
あと博愛というかﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｸｴｽﾄが「かばう」なので、
全員勇敢があれば互いにかばい合って直ぐクリアできる。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:49:26 x8o0aejX0
>>221 ありがとう盾はそれがいいかね･･･げんまはパスかな入手度的な問題でｗ
靴はオベロンとサンダルでいいとして、篭手もまあそこまで見た目に影響
ないからげんまででいいし、問題は下半身だわ･･･これにいたっては
バトマスもなんだが･･･今はマジスカ博士テルがバラ消させようとすると
悩むなあ･･･
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:54:56 ibEzmgPh0
>>223
見た目重視なのか性能重視なのかどっちかわからんけど、
盾はみかがみとか、下着は水着どうか。
籠手はその他の装備と見比べて、精霊と幻魔で選択かな。
金色のラインがあるなら精霊、赤のラインで問題ないなら幻魔というかんじ。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/20 23:59:05 x8o0aejX0
まあ99魔王にいたっては遊んでも勝てるバラモスならいいが
竜王とかになると見た目重視だと死ねるから
性能＋ある程度の見た目ってことで黄金 メタキン ローブ トーガは
もう決まりなんだが、もう迷わず下半身は主人公以外マジスカにするか･･
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:01:42 ibEzmgPh0
炎雷耐性なら水着もみかがみも優秀なんだけどね。
それ以外で耐性装備だと赤白タイツになるか。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:03:08 A397X2a+0
下半身のばらけさせる候補としては
竜戦士のズボン（主人公限定） 炎と闇の耐性
マジカルスカート いろいろ耐性
鉄壁のレギンス ルカニ耐性と守備力優秀
グリーンタイツ 死、毒、痺れ 耐性
バトルパンツ（バトマス限定） 休み耐性（おたげび対策）
きわどい水着 炎と雷耐性
最強防具ズボンをふめつ、ゆうきゅう、絶対とあえて使い分けるとかかな
色んな高レベル魔王と戦うことも想定してならこんな感じかと
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:05:12 1N1oWN6C0
カラータイツはどれも耐性ついてるから
それでもいいかも
上の人がすでにレスしてくれてましたが
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:22:29 JNEeaQ430
>>227
個人的にグリーンタイツは
パープルタイツにしてほしかった
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:41:09 U1ECLQ0L0
敵がよくやるみとれる率って
何かに依存していますか？
ランダムですか？
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:41:56 RxdoiBNX0
ＲＯＭによって異なります
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:45:49 IOT7SCxWO
>>230
ここは質問するところじゃねーよ
シネカス
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 00:57:36 AZJdkP7F0
レスくれた人あり！
おかげで装備も決まりそうだわｗ
まあ結論として基本は変えずに敵ごとに装備変えながらノンビリとやってくるよ！
とまあいまさっき竜王99に２ターンで壊滅させられまんた^p^
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 02:22:17 2zlCN8QP0
パラには黄金よりも王者のマントの方がいいんだけどね。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 03:02:54 8Sd+tiea0
一閃をきようさ500程度でメタキン相手に200回集計してみた
200回中当たったのが92回。やっぱ50％ちょっと下回ったけど誤差かな…？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 04:05:12 eXzyYDZj0
スレ初期時で言われてたバトマスと剣スキル
の地雷評価が懐かしいな。
結局このコンビが物理攻撃最強組み合わせに落ち着くとは。
「主人公は剣！」主義の人よかったね。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 06:04:06 FovhRbmG0
でも隼は主人公のイメージじゃない
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 06:52:02 7d1FW5MX0
>>235
会心は出たけど
避けられるってパターンもあるから
それを合わせるとちょうど良い感じじゃね？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 08:12:13 EblQnm+00
隼の剣が出るまでは剣は弱いからな。
船の一本だけだったら、文句言う奴も居ただろうなぁ。
キラーピアス無心は、
スキルを2つ上げなきゃいけないから気付く人いなかったんだろうけど。
博愛至上主義の傾向が少しでも抑えられてたら
もっと沢山の人が気付いたかも。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 08:36:07 w0dluhZ/0
ギガ系がグループなのが欠点くらいにしか思ってなかった。
主人公で装備していたせいか、それまでも特に弱いと思ったこと無いなー。
隼の剣は旧作をどこまでやったかでかなり先入観でわかれてたね、
最近のプレイしてた人は0.75倍だろイラネ。
FC世代の人は最強武器だろ常考。
自分は店売りキラーピアスってだけで取りあえず購入。
レンジャー転職でも役に立ったし、メタル狩りも優秀。
攻撃力底上げに各種力系あげると、結果的に闘魂を上げることになる。
ただ、無心攻撃は消費４ってのが最大のネックだったな。
さとり100+女神の指輪入手後は何も気にならなくなったが。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 08:40:27 AqWWadkd0
アリーナのキラーピアスと
はかぶさのけん最強
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 09:19:12 8iiZ0Yg80
隼の剣が倍率0.75かかったのは何時からだったかな。
それでも、正拳の6までは強かったように記憶してるが。
GBCのドラクエ3ではドラゴラムが2回になったり。
まあ、2回攻撃武器が強いというよりは
力が500とか999とかまで上がるから、だけどね。
最強武器の威力が+300くらいあれば話は別だったが。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 09:46:52 mQ5nmpNm0
+300だろうと+999だろうと
攻撃力が999カンストである以上は最終的に隼が有利
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 09:53:08 8iiZ0Yg80
どの職でもバイキルトで易々とカンストするならそうだろうけど、
今よりかはマシになったんじゃないかな。
ステータスの上限を255にするのが一番の近道な気もするけど。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 09:56:40 NbrOg/yU0
それしたら、逆に隼は常に糞になるんじゃね
パッシブが強すぎるのにぽこぽこ力上がるのがおかしい
なんつーか、こんな話しても不毛なだけだな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:07:35 Z87PQkZn0
自力が500で武器の力が150とかおかしなバランスだなな
自力255で武器500とかにして欲しいよなな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:09:38 8iiZ0Yg80
レベルを上げればクリアできるというコンセプトであって
レアアイテムを装備できればクリアできる、というのでは無いのだろう。
3神龍や、9の魔王なんかは
ある程度レアな防具が無いと勝つの厳しいけどさ。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:22:20 VBU6U5CW0
最終的に連撃系の武器が最強なんだから
後半の武具は全部連撃系にすればいいのにな
そうすれば、隼一拓で味気がないっていう状況はなくなるだろう
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:24:37 8iiZ0Yg80
隼の剣の隼斬りが倍率にして3倍相当で最強になってるから、
倍率が4倍で隼の剣の特性が乗らない特技があれば済むような。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:26:14 mQ5nmpNm0
隼なくせばおｋ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:26:33 8iiZ0Yg80
すまん。すでに過去作であったな、
6のバイキルト正拳突きで倍率4倍。あとは、バイキルト捨て身もだったか？
こっちでは武器の特性って無意味だよなという声もあるか。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:48:45 kKOQZ95SO
最強の武器は切った後に雷が落ちるとかで良かった
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:51:10 8iiZ0Yg80
斬った後に雷が落ちるアレは、結局剣の舞に負けてた上に属性で軽減されてたな。
追加部分にはバイキルト乗る訳でもないしなぁ。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:54:08 G9hyfqdki
武器毎の攻撃力アップパッシブを変える(斧は高いとか
隼の剣攻撃力1で且つ隼斬り廃止
こんなもんでいいんじゃね
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:54:48 kRBlscdW0
>>246
それだと素手が糞になるよ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:55:21 NbrOg/yU0
パッシブ(武器強化だけでも)バイキルが1発目のみとかならちょうどよかったはず
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 10:56:32 IOT7SCxWO
>>255
素手攻撃力うｐをあげればよくないか？
まあその場合は序盤素手強すぎになるが
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:00:13 8iiZ0Yg80
隼の剣隼斬りが強すぎるのがNGと言っても、
何を目的にするかでも色々変わるからなぁ。
他の種類の武器も全部二回攻撃があって隼斬り使用可能ならそれでいいのかとか。
倍率が同程度(9だと2倍ちょっと)の武器+特技の組み合わせが全武器の種類であればいいのか。
攻撃力の高い銀河の剣やロトの剣にも、隼の剣と同じくらいの活躍をして欲しいのか。
各武器を状況にあわせて変えるというのなら、全武器で種族と属性を照らし合わせた特技を導入して
クリア後の隠しボスも綺麗に割り振ってそれぞれが最適となるように用意すればいいのか、とか。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:24:48 IfPYY+EdO
最強武器が三回攻撃になれば解決じゃね？
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:42:56 CHY58PIA0
はやぶさの剣改つくる時に3回攻撃になるもんだと思ってポチったなあ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:46:30 QngqpWQt0
>>260
はやぶさ（2回攻撃）＋ほしふる腕輪（すばやさうｐ）＝攻撃力うｐって計算おかしいよなｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:49:23 0i+T+NVN0
振りが速くなって切れ味が増すんだろ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 11:52:54 GfDRouP60
ドリルをドリルっぽく振るってくれれば、爪を使う人も多かったろうに……
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:03:59 IOT7SCxWO
ドリルの技にギガドリルブレイカーがあれば使ってた
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:05:59 RxdoiBNX0
なにそれださい
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:08:44 nkGjHPCQ0
隼が強いのはバイキルトが全段乗るようになってるのも大きいと思う
昔は一撃目だけだったと思うのだが…
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:10:08 8iiZ0Yg80
>>263
わかる。
キラーピアスも、8と同じで駄目だ。
ちゃんとピアスにしないと。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:46:57 JOnae1/y0
隼って昔から会心乗ってたっけ？
会心出ないから他の武器が有効だったと思ったんだが
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:53:29 8iiZ0Yg80
>>268
5はでたよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 12:59:38 AJutFYK0O
こんなバランスの話してもしょうがないだろ…
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 14:42:09 EIRWrcnC0
武器は隼一拓でFA
装備で語るなら防具関係だろう
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 16:29:26 0YMy1SJ5O
テンプレのサイトだと携帯から見れないです。防具の耐性が優秀なのを誰か教えて下さい。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 16:41:19 fRu5KApT0
防具は見た目も重要だよな
A+B+転生の書みたいなのを錬金するとAの性能でBの見た目になるシステムが欲しかった
カマエルなら出来るだろ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 16:43:30 nkGjHPCQ0
あんまりカマエルちゃんをこきつかわないで
毎日鎧を飲み込んで鎧を吐き出す仕事してるんだから
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 16:58:18 1RTD9X8nO
特殊効果を加味すると、流星の剣、必殺の扇、任意の杖。
メタル狩りで、任意の斧か槍。
という選択肢があるので、打撃は隼改１択でも構わない。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 17:09:10 uUFfwTrZ0
ちからが上がってくると隼が最強になるのは昔から変わってない
でもほしくずはルカニ効果あるし存在価値はあると思う
ロトはコレクターズアイテムってことでいいんジャマイカ？
Ⅱのロトの剣よりはかなりパワーアップしてるし(^o^)
他の剣の価値のために隼は船の一本だけでよかったとは思うけどね
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 17:13:42 QGvodIEHO
今回はロトシリーズかなり優遇されてていいと思う
メタキン以上だぜ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 17:17:00 NbrOg/yU0
てか本編中にでロト手に入るとかなんなの
マジ意味わかんない
隼の問題はすぐに隼最強になるほど力が上がりきるから。
転生のためレベル上げのペース上げたなら、隼は種前提で調整しろばか
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 18:20:44 808KFhlF0
どんな廃人仕様だよ
バカじゃねーの
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 18:40:59 NbrOg/yU0
以前からそれくらい上げないと隼は弱かったわ
今回、盗むとかあって種手に入りやすいんだからそれぐらいしても
過去のバランスからいっておかしくないわ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 18:57:19 u+RMY0oui
フェラチオとかできるといいのに
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 19:05:30 nkGjHPCQ0
出来るだろ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 20:36:02 bxsvleUd0
どうやってる？
俺は後衛に前衛を重ねて、あるしぐさをやっている
どうみてもフェラに見える
抜ける
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 20:41:57 Ocq2B7ts0
このゲームって基本的にスキルは全部とっていいんだよな…？
ダメだって言われたら今までの努力が消し飛ぶんだ
素早さは種で調節するから何とかなるとおもうんだが…
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 21:25:56 eLIhjCm00
＞＞２８３
ＫＷＳＫ！
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 21:29:20 nkGjHPCQ0
>>283
階段で後ろ向いて祈ればいいだろう
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 21:58:53 w0dluhZ/0
>>284
AIを使わない、または使って欲しくないスキルを勝手に使われてもめげない。
スキル選択覧が増えてもめんどくさがらない。
これが出来るなら全部取って良いよ。
>>276
他の剣も価値があるけど、入手難度が高すぎるという意味で辛いな。
まあ、その入手難殿高い剣を手に入れるくらいのレベルにならないと、
隼の剣の価値もあまり無いわけなんだが・・・。
最強の剣が手に入らない頃は最強の剣なんだけど、
最強の剣が手に入る頃には最強の剣（笑）になっているのが悲しいね。
クリア直前で手に入るロトの剣は入手時期的には最強だよね。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 21:59:49 YtvtJO490
>>284
全部振っても全然問題ない。
ただしAI使うときに地雷となるとくぎはいくつかある。
AIぜんぜん使わないなら全振りおｋ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 22:13:53 r1tLIz+U0
>>273
Wiz xthはいいゲームでした
せっかくのキャラコスチュームが死んでるよね
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 22:18:11 2zlCN8QP0
地雷になる特技も後ろに優秀なSTうpあったりマデュラ相手に大活躍だったりであって困る訳でもないしね。
主にモーションがうっとおしいしいだけ。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 23:16:15 uTYVCtUZ0
何がいらないって攻撃力とダメージのカンストがいらない
カンストが低いから結局攻撃回数を求めざるをえなくなるし
なぜかカンストの無いor高い特殊な技が幅をきかす
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 23:19:04 5rn+OYsw0
ハッキリ言うと、カンスト問題になるようなケースはすさまじくレアです。
マダンテくらい。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/21 23:23:52 A397X2a+0
レベル９９バトマスに隼改を装備させているのに
オオカミアタックとかね
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:15:26 jPt4hqjf0
ワロｗ
りんねカワイイなこれ
気に入ったZE☆ でもトーガはなにこれ･･･^^;
え？アトラスマラソン200週の代価がコレですか･･･
錬金コンプのためとはいえ見た瞬間萎えた
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:16:38 iTx7sWzN0
トーガは可愛いだろうが！
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:24:42 ua9ZJk180
トーガはトータルコーディネートで変わる
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:26:12 V9Uk6u/c0
各スキル100の称号って主人公じゃないとだめなんだよな…？
スキル覧の圧迫ぐあいが大変なことになってきてるんだけど諦めるしかない？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:26:42 ePByTDhm0
トーガもセリシアのみたいにまな板胸強調されんのか
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 00:51:48 ZnuWQYoz0
フルマックスにはちょうど200ポイントだけ足りないとか意地悪すぎ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:00:47 iTx7sWzN0
一回転生すれば足りるぜ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:06:55 0Fx1t1E70
短剣と棍諦めればいいだけだろ。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:14:16 gJUro/4Y0
今更だけど扇の地位上がったよなぁ
他に厳しいと言われてた
爪もガルーダの爪やゴールドフィンガーでそこそこ使えるし
棍(みかわし+4%)も一応生きる道は出来た
今回は無駄な武器なんてなかったな
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:25:50 R4zv1Zgw0
>>302
必殺のおうぎの存在がかなり影響しているよね。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:30:56 lCshTIr20
風林火山とハッスルダンスもそれなりいけてる
棍は素手で代用利くからなー・・・
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 01:54:58 k3BAQ3AJ0
というか素手の方が強い
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 02:27:36 RDRJT7Op0
>>296
まな板強調どころか胸筋丸見え
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 02:40:02 etoPeSI+O
やっと作ったしんぴのビスチェ、かわええ。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 02:55:46 ghYmPw/EO
コンで一番みかわし上がるのってしゅら？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 03:18:43 Z07mbOAA0
池沼ゆとり晒し上げ
勘違いクンが馬鹿のくせに逆切れして超ウケル
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 05:45:46 ID:OueXA4O50
転生で付く微量のパッシブって、他の職業でもそのまま残る？
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 07:12:19 ID:OueXA4O50
いや、それがパッシブが付くんですが＾＾；
ちょっとは調べて下さいよ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 03:35:45 lMrJDc2F0
自分も日本語おかしいのにな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 04:05:32 gKwtQvvm0
>>302
ドレアムが配信されたら
棍と爪の評価はさらにあがると思うよ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 04:07:00 DF78LVam0
棍は別にあがらんだろｗ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 06:00:16 ASnYk2m20
武器スキルシステムのせいで
はかいのてっきゅうとかモーニングスターとか
どこにも所属しない武器がなくなっちゃったのが残念だな
好きだったのに
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 06:52:31 Y3HP3rxKO
フレイル？
315:IEK28ZA
09/08/22 07:03:41 k8wlXgdFO
>>313
おおばさみは人気なかったね。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 07:17:19 eraGFYnr0
ドリルを見たときトマホークブーメランもあるものと期待したんだがなあ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 08:05:35 K4WB5xnH0
なぜ鎌を廃止してまで棍を入れたのか
ハンマーとかぶってるし
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 08:09:13 9+ZswzzL0
>>248
斧やハンマーの連撃ってちょっと想像できないなｗ
しかし斧とかイメージに反して最終的な単体火力が低くなるのはちょっとなぁ（強いことは強いんだが）
森羅万象斬は固定999ダメとかでも良かった気がする
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 09:38:27 jW9jn6gIO
>>298トーガは首筋や鎖骨が強調される
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 11:19:45 RT0K7ysI0
鎌はほしかったよな
死神ごっこができない。
…だからか？ｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 11:33:57 vhfkcR2q0
棍が被るのは杖じゃないかな。
MP+10
足ばらい
MP+30
黄泉送り
祝福の杖
MP+60
回避率+4%
MP自動回復
天地のかまえ
全職業で杖(棍)装備可
秘伝 復活の杖
こんなのだったら、僧侶・魔法使い・賢者は杖でって人が増えたと思う
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 11:44:29 USUuRGVW0
復活の杖がザオリク効果だったらなあ
戦闘中にしか使えないザオラルとか微妙すぎる
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 11:53:53 vhfkcR2q0
復活の杖とハッスルダンスはクリア前では至極有用だけど
さてメタルキングかって新しいキャラ作ろうか、なんて状況だと
微妙だろうね。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 12:10:43 gqgciWbg0
普通のプレイヤーは、
魔法使いならまほうスキル、
僧侶なら槍などの武器スキルにもSP振ってるだろうから、
よほど稼いでなきゃクリア前に復活の杖は入手できないからね。
もし杖SP30のクエストの報酬が復活の杖だったら
かなり有用だっただろうね。
時期的に有用なのももちろんだし、
SP30でもらえるのは装備品と決まっているから
装備品にザオラル効果がつくことになり、
杖100にしておけば誰でもザオラルが使えることになる。
まぁ、これじゃ有用すぎて難易度低くなっちゃうかな。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 12:15:12 l30vUgKZ0
棍は1人でメタキン狩りするときに重宝する
ヘルミラージュとかお供で来るとウザいが、天地の構えなら
LV1のキャラでも息以外はノーダメージで済む
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 12:42:29 pmO1pMAj0
復活の杖がザオリクだと実質全員使えるようになるようなもんだからなぁ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 13:31:00 1ob2kRyb0
レベルが稼ぎやすいせいでハッスルダンスや賢者の石の有用期間が短いからな
なんだかんだでクエストもめんどくさいし
100にしたらそのままくれればいいのに
賢者の石に至っては入手時期も終わってる
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 13:51:49 VVTjmKKC0
Lv38で100になるから、杖がクリア前で必ず後回しってことも無いんじゃね。
特に魔法使いだと祝福の杖が目に入って、
そっからエルシオン学院クリアしてクエストが30SPの次100SPってわかるし。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 14:24:23 79XKOX3n0
祝福の杖とＭＰボーナスが欲しかったから俺は魔法使いを最速で杖70にした。
それで満足して魔法とかお宝に浮気したんで杖100にしたのは随分先のことだけど。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 15:33:02 rthIfI+F0
魔法使いは足手まといでしかなかったなぁ
体力なさすぎてボス戦とか毎回瀕死状態だし
自分で自分を祝福ばかりしてた
新規で魔法使い抜きのパーティでやり直したらすごく安定した
魔法使いは地雷職だろ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 15:39:12 2inQ9yfdO
賢者の石は宝漁りとか弱いボスに連戦挑むときの回復に便利
…位か
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 15:46:18 +lPThgOV0
>>330
ピオリムで確実に先攻とれるのは便利だったけど
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 15:48:17 EQoKFJVj0
>>332
戦士魔法使いout武闘家盗賊inでピオリム不要
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:15:33 c0o27oqa0
腕装備って器用さと耐性が上がる物だとどっちにしてる？
装備で上がる器用さって終盤の装備だとかなり大きいから悩むんだよな。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:19:57 RDRJT7Op0
幻魔の篭手か女王の手袋
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:20:36 ua9ZJk180
耐性があるげんましかない
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:24:27 Nt5V2AO7O
ぬすむと一閃・魔人の成功率以外できようさの意味あるの？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:26:19 x1wXhPz60
僧侶・バト3で全員げんま
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:34:06 PH7GAipN0
一閃・魔人は一律5割だろ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:34:39 kGedkkgl0
この先魔法使いじゃ苦しいってんで、賢者に転職させようかと思ったけど
ピオリムとルカニが使えるのが魅力なんだよな…
ちなみに今全員レベル47程度だが
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 16:54:57 ARI3zQTkO
>>337
会心率とか逃げやすさとか戦闘開始時の敵味方の先制ターン率とか色んなとこに影響
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:11:38 dJAGpu2LO
隼の剣改が強すぎて叩かれているようだが
隼の剣＋破壊の剣で完成するはかぶさの剣だったなら
最強でも文句は出なかったと思うんだ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:13:43 PH7GAipN0
はいはい面白い面白い
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:15:07 vZYPcQ6D0
何週間ぶりかぐらいにこのスレ見たが全く成長してないな
10スレ以上前と議論してる事変わってない。
同じ議論繰り返してるだけじゃね？
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:17:07 DF78LVam0
新しい情報はぽつぽつ出てる
新規が多いゲームだから同じ話題の繰り返しになるもの仕方ない
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:17:52 Nt5V2AO7O
>>341
サンクス
魔王戦じゃほとんど役に立たなそうだね
きようさ100違った場合の会心率って目に見えて差があるのかな？
一閃・魔人は統計出してくれた人がいたんだけど
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:22:19 BotMze620
>>343
たしかに>>342はそれほど面白くもないが、そういうレスしてると
「こいつ、はかぶさの剣を知らないんじゃないか？」って思われるぞ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:25:26 4R4em37U0
はかぶさ、なんてカッコ悪い名前は知りません。
バグを使って破壊の剣の攻撃力で二回攻撃できることは知ってます。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:27:45 iTx7sWzN0
>>340
バイキルトが使えるのも魅力だね。
賢者に比べて素早さが倍あるので、
先制で全体攻撃をするなら魔法使いの方がいい。
ハンマーとさとりを覚えれば完璧だ。
サブ回復・蘇生要員にするなら賢者も○
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:28:30 iTx7sWzN0
破瓜房の剣・・・
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:34:34 LjStzVgd0
>>334
ボス戦は耐性重視 盗む用に器用さ。
他は器用さの高い職を使ってる時や魔人・一閃狩りの時に器用さって所。
>>340
魔法使いはバイキルトが魅力だと思うけどなぁ。
後はやまびこや覚醒ってメラガイアまで覚えれば結構な火力になる。
やまびこの二連撃は単体呪文だとコンボになるしね。
ただまぁ、パーティの連帯やタイミング考えないと
いてつくはどうやらで補助技に追われる事になるけどね。
ちょっと気難しい所があるかな
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:35:34 4R4em37U0
魔法使いはHPが低いのがしだいに響く。
山彦メラガイアーの威力は、なんだかんだでかなりのものなんだけど。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:39:11 RseCLyeBO
バイキルトより 戦いの歌の方が全然良いよ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:54:57 Q0qDpkLA0
殴り役一人だから、バイキルトで十分
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:56:49 4R4em37U0
パーティ構成に依る。
例えばバト パラ 僧侶 魔法というパーティならバイキルトでいいだろうね。
魔法使いが山彦の悟りを誰かにはかけてもらわないとアタッカーとしてイマイチだけど。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 17:59:52 LjStzVgd0
>>352
確かに魔法使いはＨＰ低いのが響いてくるので
スキルでＨＰ防御は徹底的に補強した方が扱いやすいかな
>>353
そこら辺はパーティ次第なわけだが・・・
魔法使い・魔法戦死に囚われず自由な職を選びつつ攻撃力アップを図れるのは確かに便利だけど
味方一体の最大火力を狙えない事やＭＰ消費がでかい事はデメリットでもある。
あとアタッカーが一人なのに・・・とかさ。絶対に損とはいえないけど。
てかバイキルトの話出てる所に戦いの歌を推すなら
自分がどんなパーティで使ってるのか位は書いた方が良いと思うんだが・・・
魔法使いがどうので悩んでる人にはまるで意味が無い答え。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:07:53 RseCLyeBO
弱すぎるPTだな アタッカーが一人て
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:10:00 4R4em37U0
戦いの歌を使うか力の種をさらに入れないと弱い、というのも
バトルマスターの欠点だとは思うけどね。
高レベルの魔王は守備力もあるし、時々守備アップや攻撃ダウンしかけてくるし。
まあ、マホカンタもいるわけだが。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:10:30 Q0qDpkLA0
>>340
辛いのは魔王のレベル上げくらいだよ
武道家 戦死 僧侶 魔法使いでやってんだけど
竜王５０とか１３ターンとかかかるｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:14:20 x1wXhPz60
魔法全然使わないけど1人でダメージ1000超えるの？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:15:54 Q0qDpkLA0
やまびこと魔力かくせい使えば。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:17:00 4R4em37U0
>>360
山彦は要るけど、なんとか1000くらいは出るよ。
火耐性あったらでないけど。
バトマスへバイキルトした上での次ターンに動くサブアタッカーかなぁ。
相手によってはピオリムしてもいいけど。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:19:59 x1wXhPz60
魔法使いも結構火力あるんだね、知らなかった
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:33:52 x5nrVBXMO
>>347の価値観にわろた
365:356
09/08/22 18:34:53 LjStzVgd0
>>357
別に喧嘩吹っかけてるつもりは無いのだが、
戦いの歌のが良いっていう一言だけではアドバイスを求めてる人に取っては
何の利益にもならんって話。
相手側に知識が無い場合だと余計な混乱を与えるだけだしさ。
俺の言葉にケチつけても何の意味もないんだぞ？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:36:01 x1wXhPz60
すぐにイラつく
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:48:48 d73cEBbb0
なんかあれこれスキル振りまくってたら特技の頁が増えまくって
みんな同じようなキャラになってやる気ダウンしたんだが
もっと制限つけるべきだな、このシステム
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 18:50:35 DF78LVam0
3、6、7に比べりゃ随分マシじゃね
369:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/08/22 19:09:16 7kbU647uO
せめて特技の表示はなんとかして欲しかったな。
ドラクエ7みたいに攻撃･回復･補助のカテゴリーに分けるだけでもかなりすっきりするのにね。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:17:27 RDRJT7Op0
スクエニは別会社の頃から双方ともALLMAXｻｲｺｰなシステムだったからなぁ。
呪文が職業固定な分頑張ったと言えるんじゃね？
特技ページ数多くて選択が手間なのをなんとかしてほしかったのには激しく同意
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:25:54 cdFTAT28O
バイキルト>戦いのうた
だよ
まずアタッカーが3人になることはないし2人の場合でも凍てつく後に
回復
フォース
バイキルト
攻撃
で高ダメージ与えられるからな
まあだからといってバイキルトが必須なわけじゃないけどな
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:27:00 x1wXhPz60
アタッカー3人だわ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:32:47 ZmGtx0xE0
痛恨ガード持てるの一人なんだから
残り三人はアタッカーで。
一人パラで護り固めるのはアリ
374:340
09/08/22 19:34:41 kGedkkgl0
>>349
＞ハンマーとさとりを覚えれば完璧だ。
それはつまり、いったんバトマスとかに転職させてそれを覚えさせたのち
また魔法使いに戻すという事？
そうそう、書き忘れたけど>>349>>351が言うように
バイキルトが使えるのも魔法使いを捨てがたい理由の一つなんだよね
だけどHP少なくてレベルの高い宝の地図攻略にはお荷物になるという意見をよく見るので迷っているとこなんだ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:37:57 jW9jn6gIO
地図攻略時点では別に足は引っ張らないよ
376:340
09/08/22 19:37:57 kGedkkgl0
あ、ちなみについでに書くと自分のパーティーは武盗僧魔の4人
前の2人はいずれパラディンかバトマスにしようかと思ってるけど問題は後者の2人
魔法使いのHPが低すぎて障害になるなら魔法戦士にしようかとか、
賢者もザオリク使えるから、作るとしたら僧侶と魔法使いのどっちを転職させるかとか云々…
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:38:41 ZmGtx0xE0
少人数アタッカーにバイキルトか、多人数アタッカーに戦いの歌かは好みだろう
まあ補助役を入れるかどうかの差だろうが。
魔法戦士なら補助しつつアタッカーも何とか可能ね
パラバトませ僧侶かな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:45:50 ZmGtx0xE0
>>376
ザオリクはせかいじゅのはあれば連戦しない限りは要らないと思うけどなぁ
てなわけでおれは僧侶選んだ
賢者の攻撃呪文×2はなにげに侮れんけどな
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:52:22 okGJ7RCP0
俺はパラバトませ僧侶なのだが、魔法戦士のバイキルトは地味に重宝している。
魔法戦士はバトルマスターより速いから、凍てつく波動を使われた直後にバトルマスターのSHTを使うとき、
バイキルトとフォースを素早くかけ直せる。
といっても、回復の安定性に難ありだから、敵によっては魔法戦士を賢者と交換できるようにしたい
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 19:54:31 JSSwu7Nr0
魔戦の早さだと順番変わる事多いから補助役として使いにくいんだよなぁ
結局、戦いの歌持たせた僧侶が使いやすいという結論になったわ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:05:58 NMzuJ5+00
個人的には8くらいのシステムがちょうど良かった
ステMAXでもキャラの個性は最後まで残るし
ポイント上限制があるから複数の武器を使い分けられるし
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:20:07 lCshTIr20
せっかく魔法は引き継げないようにしたのに、特技で代替可能な魔法が多くて泣ける
同じ効果なら特技＞魔法だし
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:25:36 ZEs8kUqa0
装備についても語れよ愚図共
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:28:44 ZmGtx0xE0
どうせMAXで個性なくなるならザオリクとベホマズン1キャラでカバー出来るような特技でもあればよかったんだけど
一見万能主義に見えて細かいところで調整が入ってて苛つくのは分かる
完全に個性が分かれるシステムならベホマとザオリクか分かれてても文句はないけど
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:31:25 vbrlyg5W0
ステータス強化のために欲しくも無い特技を身に付けてる人多そうだな
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:33:23 ZmGtx0xE0
パラバト僧侶は固定で
攻撃的にいく時は魔法戦士、守備的にいく時は賢者かな
でもパラガ発動中に回復無視して攻撃呪文×2も実は結構な火力
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:33:25 KAyFwvqC0
主人公：スライムヘッド
２番目：あらくれマスク
３番目：しっぷうのバンダナ
４番目：うさみみバンド
どこを走っていても
ダサすぎて恥ずかしくて死にたい
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:34:59 x1wXhPz60
主人公は称号取るために技欄が溢れるよな
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 20:36:12 ZmGtx0xE0
>>385
特技のON/OFFは欲しかった
装備のように戦闘中に変更できるような形で
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:05:21 iTx7sWzN0
職業別特技は100で他の職業でも使用可能とかにして、
使用できない特技はグレーアウトじゃなくて選択肢に出ない位が良かったかもね。
パッシブ以外の特技＆秘伝書は該当職業でないと使えないくらいでもいいのかもしれないが。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:19:07 LNT41OtG0
>>382
ミラーシールドは優秀すぎるよな
マホカンタも回復通すとはいえ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:22:58 oLfMV37I0
何を相手にしてるかによるけどな
アタッカー3人とか魔王のレベル上がってくると無理だし
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:23:59 vbrlyg5W0
イデアドラゴンに全員ミラーシールド使ったら戦闘中マジで可哀相になった
イジメだよあれ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:25:19 +syvR8U00
バトマス3、僧侶1が何も考えずにすむから楽。
高レベルだと運でしかないけど。高レベルボスも3,4ターンで倒せる。
確実ならパラ3かパラ4なんだろうけど。ターン数かかるから好きじゃない。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:50:14 RDRJT7Op0
>>394
バトマス3で全滅気にしないほうがいいかもな
下手に立て直しながら育成してたら竜王様に雫分含めて34枚喰われたw
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:54:07 6dJVDIZdP
タブで技を選べるようにして戦闘前に装備していた武器の技のタブは最初から開かれている…
とか浮かんだが、個人的に一番いいのが２０個の技枠に任意にセットして戦闘にのぞむシステム
これだとすべての技を戦闘中に使うことはできない
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 21:57:13 +qvsdFGg0
20は多すぎるかな。
モンスターズみたいな、6か8でシステム組む方が良さそう。
憶えなおしをどうするかがポイントになるが。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:00:56 oLfMV37I0
それいいな
ただ、20もあるとほぼ制限ないのと同じ
5～6個とか
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:06:50 PH7GAipN0
妄想はいいって
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:08:36 vbrlyg5W0
種や薬草を使った個数とかくだらないものをセーブデータの中に記録しないで
>>396のように使える情報を記録すべきだな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:22:57 RZ/wm1s90
>>340
斧の『かぶと割り』が攻撃＋ルカニの効果だから
我慢汁
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:23:18 bNV3XIQc0
確かに言われてみればモンスターズのシステムと相性良いきがするｗ
今回スキルの数が多いから、呪文や武器スキルも含めて１２くらいでよくね
またはパッシブスキル含めて２０までとか
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:29:52 lCshTIr20
協力プレイよりモンスターズみたく対戦がしたかった
パラガ使い出すとすごい長期戦になりそうだがｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:30:30 vecFaDSP0
そんなことしたらマダンテ大防御ゲーになるぞ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 22:43:22 zN5NkPv50
男の僧侶か賢者の最終的なボス戦も考慮した装備ってあんまりまともなのないよなぁ
はるかぜの帽子系かアポロンくらいか、、
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/22 23:00:21 LjStzVgd0
>>376
被る部分もあるけど・・・
魔法使いを使い続ける場合はスキルによりゆうかん・とうこん・はくあいの耐久力を強化しきる事が必須と言える。
後はバイキルト後の暇がある時に火力を狙った山彦と覚醒を使ってのメラガイアが理想的。
ただ、消費がでか過ぎたり動きが細々するから手間があること。
ボス戦を意識するなら扱いが楽で防御力もある魔法戦士でも良い。
攻撃力が高めの弓を装備できるし秘伝書さえ手に入れれば全体技も手に入るし、 ＭＰ吸収などで扱いやすさはあると思う。
魔法使いと比べて目立って劣る点は素早さかもしれないかな
どちらかと言われればボス戦で万人に薦めるのは魔法戦士・・・だと思う。
ここまで話したけど、なんとなくアタッカーが多そうな構成作りそうな気がしたので戦いの歌でも良いんじゃないかと思ってきた。
話は変わって以前からのテンプレでスキルデータの一部が抜けてたのが気になった
以下のものを次スレ以降に追加して欲しい所なんだけど・・・
・職業固有スキル
戦士
体当たり 最大HP*N倍=ダメ？ 命中率低め 反動現ライフの80%
ロストアタック 通常と一緒 テンションダウン
やいばくだき 通常と一緒 攻撃力ダウン
旅芸人
火ふき芸 固定30？
キラージャグリング 30%？5～8発 器用高くても8が出やすいとかはない気がする
バトルマスター
とうこん討ち 120%-130%？
もろば斬り 145～150% 対象1体 反動、与ダメの25%
無心こうげき145～150% 対象全体 ランダムに単体攻撃1体
レンジャー
オオカミアタック 器用、攻撃依存 対象全体 ランダムに単体攻撃2回
攻撃力411器用さ657で260前後×2
パラディン
グランドネビュラ 回魔依存 光属性 聖なる祈りで1.5倍
回魔480でスライムに350程度 MP30 グループ攻撃
スーパースター
サインぜめ 固定の150前後
バックダンサー呼び 固定の200前後 全体
ゴールドシャワー 1000ゴールド 全体攻撃
ついでに自分の検証から訂正できる部分を
火ふき芸 固定 火属性 17～22
サインぜめ 固定 レベル依存 99か高レベル帯にて150前後 Lv1 28～32 Lv23 70前後
会心１，５～２倍。振れ幅が多き過ぎて正確な倍率がつかめず
バックダンサー呼び 固定 185～235
ゴールドシャワー 固定 土属性 532～572
さいんぜめとバックダンサー呼びはフォース乗る。