09/08/17 12:37:39 O9LyGlXC0
>>116
とりあえず地図について勉強してこい
118:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:38:30 dsGSLvcK0
どう考えても釣り
119:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:39:29 eXUp/BDPO
>>115
ソースは2ch。
これほど信憑性の無いこともないけど、何故かチート関連においては本当のことのように語られるね。
いい加減なこと書いて、混乱させるのはやめてほしい。
120:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:40:18 4d04t9lw0
発見者の名前、さらしていいですよね
121:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:40:33 wjEZcm6R0
放たれた闇の地図 Lv70
今手元の地図リストをみたら未発見の自分で出したのがあった。
チェックしてみたところ墓場で氷マップ、12F アウルート、オンリーフロア無し
雑魚の挙動もおかしいところは見あたらず。
とりあえず別物ぽいし、不具合の原因が改造によるものだったとしたら
自分で出した物に対しては杞憂なんだろうけど潜ったときのスリルは異常だた。
場所はURLリンク(www.dotup.org)
122:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:42:53 wjEZcm6R0
失礼 放たれし闇 だ。
123:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 12:43:06 O9LyGlXC0
>>118
あぁ釣りだったわw自分に対する有効なレスをスルーしてるもんな
124:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 13:12:08 nfuKotIZ0
>>121
そう言われてみると、バグが改造によるものではなく、特定の場所と組み合わせで発生する可能性もあるな
125:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 13:16:22 /V/gd0gRO
>>110
俺もあしがる潜ったけど、今のところおかしなコトはないな。
この地図危ないのかな?
126:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 13:25:51 O9LyGlXC0
>>124
地図の場所は地図のランクに関係してる
場所の範囲が規定以外の数値に改造すると何らかの不具合が起きる可能性がある
127:68
09/08/17 14:18:41 Ha3gszGU0
さっきスクエニに電話しました
まず地図云々の話は伏せて、症状だけを説明したところカートリッジに汚れや傷がある可能性があるから送ってくれと言われました
その後「改造はしてませんか?」と聞かれたので、すれ違いでもらった地図に潜ってからおかしくなったこと
同じ地図を持ってるツレも同じ症状が出ていることを説明
そうしたら「その地図が原因の可能性が高い」と言われました
やっぱり改造地図によってデータが破損する事があるそうです・・・
もし地図が原因だとすれば地図を破棄・冒険の書を消せば直るそうです
だから冒険の書を消して新しく作り直してくださいですと
それでまた同じ事が起きるようなら、カートリッジに原因があるのでまた電話してください
と電話の内容はこんな感じでした
ちなみに改造かそうじゃないか見分ける方法を聞いたけど分からないと言われました
そんなわけでこれから泣く泣く冒険の書を消すわけですが
もしこれで症状がおさまるなら[放たれし闇の地図Lv70]ほぼ改造確定
症状がおさまらなければ壊れた原因はカートリッジ、地図はグレーのまま
やり直してしばらく様子を見てみます
128:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:22:24 sgeZ23vgO
ドルマゲスの地図が2つあって、場所が全く違うんだけど…最低1つは偽物?
129:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:23:03 Xc//pVIW0
>>128
>>117
130:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:27:15 Q5nNTDou0
発見者が???のがいくつもあるんだけど、改造地図?
131:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:30:28 dsGSLvcK0
>>130
自分で地図クリアを一回もしてないならそうかもね
132:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:30:59 A1Yn4zBDO
>>130
地図をクリアして貰った新しい地図だ。
133:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:32:36 tG9BModA0
>>130
お前、自分で全然潜ってないだろ
134:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:34:46 YT6yqTAX0
>>127
発見者が、おず・ひー・あしがる・は改造疑惑があるってwikiに書いてるよ
>>130
名前が?????かも知れないって説があるけど、心配なら破棄するべき
135:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:43:13 LliO3Km10
>>91
俺は白だと断定した
何故なら俺がまったく同じ地図を自力発掘したからw
>>37の人も言ってるけどレフィカルに関しては
同じものを別の人も発見している
ゆいについては知らない
地図の場所(座標)、オンリーの階層、ボスが同じ
って事はただ単に発掘したのが遅いか早いかの違いだと思う。
地図の場所(座標)や階層が違って地図名が同じとかは怪しいけど・・・
136:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:55:39 RWmKlkZM0
不正とそうじゃない物の判断が曖昧過ぎてな
137:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:58:49 TwSJkXVQO
昨日、地元の祭りですれ違いした人のコメントが
「
で、地図はついてこなかったのですが
その後、プレイ中30分くらいの間に三回フリーズして頭来て止めたのですが
もしかして、ウィルスとかないですよね?
今日はまだしてないから直ってるかもしれないけど・・・
138:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 14:58:57 kRxHd8sS0
>>127
改造地図でもすれ違いでバンバン入ってくる仕様なのに、
それによってデータが破損した場合は冒険の書を消してくださいとか
無責任すぎるな、スクエニ
139:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:00:42 tG9BModA0
ログを読んだ限り、SEEDってやつが7FFFを超えてる奴が黒ってのは確度が高いらしいが、
オンリー地図かどうかという判別に誤りがありそうなので、オンリー地図についてはツール上
黒と出てても黒ではない可能性が高そうというような話になってるみたいね
140:68
09/08/17 15:00:49 Ha3gszGU0
>>134
wikiのは自分が報告した事を誰かが編集してくれたものです。ちなみに持ってたのはおずの地図
141:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:15:24 UG+F2Ih+0
>>127
件の地図が正規の方法でも出現し得るものだった場合、
チートのせいではなくソフトの不具合という事になるんだけど、
その点についてはどう思う?
142:68
09/08/17 15:34:47 Ha3gszGU0
>>141
正規の方法でも出現し得るものなら、例え改造地図だとしても不具合が起きる事はないという前提がまず不確定ですよね
どう思うもなにも、また同じように症状が出たらソフトをスクエニに送って診断を待つだけです
カートリッジの汚れ・傷が原因の可能性も大いにありえるでしょうね
ただ、別のDSでも同じ症状が起きる事、違うソフトでも同じ症状が起きる事(ツレに同じ症状が出ています)を考えると
ソフトの不具合より地図が原因と考える方が妥当だと思います
143:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:39:19 39QifOL6O
レフィカルが黒云々言われてるのは某検索ツールで出ないから?
少し前に「オンリーフロアは敵無しと誤認される場合がある」ってのを見て
名前を入力したら該当フロアが敵無しになってるのが有ったわ
別に正規ジャネーノ?
144:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:46:47 RpWP5NHDO
>>127,141
実際にその地図が正規の方法で出現した報告は沢山あるんだよな。何故か場所はバラバラだけど。グビアナが一番多い印象。
流石に場所がセントシュタイン城のものは改造くさいし、掴まされて本当に地図が原因でデータが逝ったならご愁傷様だけど、
改造地図によるデータ破損が可能なら今頃悪質チーターによるテロが横暴していると思うのだが…。報告がこんなに少数で収まるとは思えない。
145:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:50:24 UG+F2Ih+0
>>142
>正規の方法でも出現し得るものなら、例え改造地図だとしても不具合が起きる事はないという前提がまず不確定ですよね
受け渡される地図データの内容から言って、
改造で出されたかどうかは重要ではなく、
改造でしか出ないデータかどうかが重要。
>ただ、別のDSでも同じ症状が起きる事、違うソフトでも同じ症状が起きる事(ツレに同じ症状が出ています)を考えると
>ソフトの不具合より地図が原因と考える方が妥当だと思います
地図が原因という点は否定していないよ。
というか、ここまでに書かれている状況から
判断するのであれば、ほぼそれしか考えられない。
で、正規に入手し得る地図でも同じ不具合が起きるなら、
それはソフトの不具合だと言ってるんだけど。
>どう思うもなにも、
正規地図がバグを引き起こしている可能性を考慮せずに
改造地図のせいと言ってるんだから、何かしら思うところはあるでしょ?
146:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 15:59:56 ZqZzFKozO
コミケで大量にすれ違いしてきて、最短討伐ターン数が載ってないボスの地図がイパーイ…
これって時間かかりすぎたらのらないとかは無いの?
ターン数書いてなかったら黒?
147:68
09/08/17 16:04:38 Ha3gszGU0
>>145
正規地図とまるっきり同じ内容の改造地図なら改造品ではなく正規品になるという前提が理解できないです
ユーザーによって生み出された物はどうあっても正規地図とは言えないと思います
仮に正規の地図が原因で不具合が起きたとしても、それはスクエニが対処する事であってユーザーがどうするべきという問題はないと思います
148:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:08:17 Ylovi1Ct0
>>147
サンプルが少なすぎるんだよな
地図が大量に出回っていて、おまえとその「つれ」しかなってないのか?
そうだとしたら地図のせいじゃないよね
マジコン使っていてそうなっているのならば自業自得だけど
149:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:10:53 aCNk+AEAO
>>146
魔王に経験値与えてレベルが上がった地図には、最短表記は着かないはずです。
150:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:21:54 bLhTXo4pi
放たれし闇の地図Lv70
地図名:放たれし闇の地図Lv70
発見者:ひー/あしがる/おず
場所:グビアナ砂漠から西の島
内容:10Fはぐれメタルオンリー
これの更新者の名前がちがうやつを
大阪梅田ヨドバシで入手しましたが
発見者同じなら改造でしょうか?
151:68
09/08/17 16:26:23 Ha3gszGU0
>>148
だから地図が原因だったのかどうかはやり直して様子見だって
もうスクエニに問い合わせて出た答えだし、原因に関してはこれ以上何も言うつもりない
もしまた同じようにセーブができなくなったり壊れたりすればここで報告するよ
地図は違うけど>>110も同じ症状だよね
セーブがうまくできないっていうだけなら「カセットの差込みが甘かったのかな?」ってだけでスルーされるかもしれないし、報告が少ないのは症状が軽いからって事も考えられる
現に自分もセーブができない時があるってだけならここに書き込むつもりなんてなかったよ
152:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:26:23 UG+F2Ih+0
>>147
>正規地図とまるっきり同じ内容の改造地図なら改造品ではなく正規品になるという前提が理解できないです
>ユーザーによって生み出された物はどうあっても正規地図とは言えないと思います
正規品になるなんて言ってないよ。正規品と全く同じデータを生成すれば
正規品と全く同じ挙動をすると言っているだけ。
>仮に正規の地図が原因で不具合が起きたとしても、それはスクエニが対処する事であってユーザーがどうするべきという問題はないと思います
スクエニがどうすべきか聞いてるんじゃなくてね。
正規地図でも起こり得るバグだった場合、貴方の
「改造地図のせいでデータが消えた」という主張は
全く見当外れなわけだけど、その点については
どう思ってるのかと聞いてるの。
153:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:28:13 4QpxicRCO
チートはニートこれ常識 特定出来たら見下ろして後ずさりしてあげよう
154:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:29:50 Xc//pVIW0
>>150
…何が言いたい?
更新者=配布者なのは当然だろ
発見者がその3名なら改造かってこと?
155:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:39:23 bLhTXo4pi
>>154
うまく節説明できなくてごめんなさい
画像はります
これは改造かどうか知りたいです
すいません
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
156:68
09/08/17 16:39:59 Ha3gszGU0
>>152
【DQ9】ドラゴンクエスト9 東日本すれちがい通信14
スレリンク(ff板)
ここに書き込む前に↑で最初報告したんだ
この時点ではまだセーブデータは壊れていなくて、地図が怪しいから地元の人は気をつけてとだけ
で、上のスレの583を見てもらえばわかるけど、自分は「改造地図以外が原因の可能性もあります」と言っている
「改造地図のせいでデータが消えた」という主張はどこから引っ張ってきたものですか?
地図のせいだったかどうかはこれから様子見だと何度も書いている通りです
157:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:42:04 CV9Yy52S0
>>155
どこが不正だと思ったのか・・・
158:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:42:49 Ylovi1Ct0
>>155
更新者は地図をクリアして配布できるようにした人だ
お前がクリアすればお前の名前だ
159:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:47:25 bLhTXo4pi
>>158>>157
なんかwikiに改造地図って書いてたので。
すいません
これは改造じゃないってことですか?
160:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:48:40 bLhTXo4pi
URLリンク(www12.atwiki.jp)
ここみました
161:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:49:04 Ylovi1Ct0
>>156
おまえのツレもその地図を使ったらバグったと最初書いてあったからじゃないか
だって同じ地図つかってそうなったということならば
地図が原因という他に目に見えた共通点はないからそうとられても仕方が無い
162:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:54:51 UG+F2Ih+0
>>156
>「改造地図のせいでデータが消えた」という主張はどこから引っ張ってきたものですか?
>>127に
>そうしたら「その地図が原因の可能性が高い」と言われました
>やっぱり改造地図によってデータが破損する事があるそうです・・・
とあるね。地図が原因としか言われていないのに、
何故か「改造地図によってデータが破損する事がある」
と述べている。
もっと言うと、その前段落で、改造について話を振られた返答として、
何故か地図の事を詳細に話している。受け取った地図が改造品であり、
それが原因でデータ破損したという前提に立ってるよね。
少なくとも、「地図のせいだったかどうかはこれから様子見」という人が
書く文章ではない。
163:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:55:04 4vQLDWg30
>>160
発見者が ひー ならグレーだって書いてあるんだから…
164:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:58:32 bLhTXo4pi
>>163
ってことはアウトってこと?
これしかはぐれメタルの地図ないからショックだ
ひーじゃないこの地図ってあるのかな
165:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:59:12 dEaX6WRE0
>>159
怪しいと思っているなら投げ捨てろよ
俺も全く同じのを掴まされたけど、wiki検索してグレーの物は捨ててるよ
どうでもいい地図のせいで今迄のデータが台無しになる可能性が少しでもあるならば
何も迷う事なんてないだろうに
166:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 16:59:31 CV9Yy52S0
>>159
その画面から得られる情報だけでは
不正かどうかは判定できない。(白とも黒とも言えない)
発見者の名前に不正な文字が使われているとか
ダンジョンの構成が通常のものとは違うとか
そういった確定的な証拠がないと黒断定は難しいんじゃないのか。
ダンジョンの構成は入ってみないとわからないから
それさえ怖いっていうなら
見知らぬ人からもらった地図には入れないんじゃないのかな。
167:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:02:11 bLhTXo4pi
>>166
入って写メしたら判定できますか?
168:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:02:33 RpWP5NHDO
正しく入手できた「放たれし闇の地図Lv70」もどちらかというと黒に追い込まれているこのスレやwikiの現状をみると物悲しいというか。
なんとも言えないけどそのうちまさゆきの地図も危ない、すれ違い通信自体が危ないと叫ばれる時代もくるのだろうか…。
169:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:04:55 t6nafo+h0
散歩中に見かけた現役チーターAからひとこと。
「んなもん壊れるわけねーだろ。おまえ心霊写真とか信じるクチか?あ?」
170:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:05:55 bLhTXo4pi
>>168
どういうこと?
ひーの地図は白なのに黒って情報操作されてるってこと?
171:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:06:37 CV9Yy52S0
>>167
明らかな黒証拠があるなら黒だと判定できる。
宝箱のランクが違うとか、敵の出るフロアが違うとか
通常では出ないダンジョンの構成とか。
でも、それらが全くないからといって白判定はできない。
172:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:12:26 bLhTXo4pi
>>171
難しいのにくわしくありがとう
確実に断定できないけど怪しいことはあやしいという流れですね
173:68
09/08/17 17:14:23 Ha3gszGU0
>>161
何がそんなに気に食わないの?
スクエニが「改造データを用いるとデータが壊れたり消えたりする事がある」って明言しているんだからそこまで見当違いでもないでしょ
逆に不具合が起きた事によって該当地図が改造品かどうか見分ける参考になるかと思って書いただけ
「そうとられても仕方が無い」って言っても76,77のように冷静にソフト側の不良を疑ってくれた人もいます
>>162
「改造地図によってデータが破損する事がある」はスクエニに言われた事です
「改造はしていませんか?」と聞かれたから、心当たりのある地図の話をしたまでです
「実はすれ違いでもらった地図に入ってからこういう症状が出てて」と言ったら詳細を聞かれたから答えた
可能性の話と実際の原因の話とは違うでしょ
データが壊れたショックの心の傷がまだ癒えてないんだからお手柔らかに頼むよ・・・
174:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:16:50 RpWP5NHDO
>>170
発見者を限定せず、あくまで「放たれし闇の地図Lv70」の話。
ひとつが黒く見えると同じ名称の地図がみんな黒く見られてしまってるのがなー…って。
正しい「放たれし闇の地図Lv70」(10階にはぐれメタル)も存在するのに。
175:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:18:38 CV9Yy52S0
>>172
いや、白断定するのは難しいとは書いてるけど
別に黒だと思ってるわけじゃないのよ。
たとえばbLhTXo4piが自力で出した地図の情報を出されても
それが白だって外から決めるのは難しいっていう程度の話。
どういう流れでその地図がwikiで
グレー扱いされるようになったのかわからないけどね。
176:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:24:14 UypeLkq2O
68さんは根拠があるから疑いを述べているのに
やたら突っかかる人がいるね。
その地図を正規で見つけ出した発見者本人なのかな?
177:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:24:23 Ylovi1Ct0
>>173
だからなんで連れも同じ症状になったんだって話
俺はスクエニだなんて一言も言っていないし全然興味ない
「連れも同じ地図で同じ症状になった」なぜか
俺の興味はこの一点で、この事も原因を究明するには必要なことだと考えている
178:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:29:24 UG+F2Ih+0
>>173
>「改造地図によってデータが破損する事がある」はスクエニに言われた事です
>>127にはそうは書いてないよね。
というか、>>127によると、スクエニは改造地図かどうかは
判別はできないと言ってるのに、改造地図によって
データが破損するとも言ってるの?わけわからんね。
>「改造はしていませんか?」と聞かれたから、心当たりのある地図の話をしたまでです
だから、それは最初から改造地図に原因を求めているからでしょ。
「何か心当たりはありますか?」と聞かれたならともかく、
改造の事を聞かれてるのに地図の話をすると言うことは、
そこに原因があると思ってるんだよ。自覚してるかどうか知らんけど。
>>176
はっきり言ってしまうと、>>127の内容が非常に疑わしいから。
179:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:31:35 kRxHd8sS0
たぶん「放たれし闇70」については、
グビアナ小島が正規品でそれ以外は改造生成物な気がするな。
場所はセント横の>>68はたぶん正規に存在しないデータが紛れたからデータ不良。
wikiでグレー視されてるのは、不正規持った香具師が
「はぐりんオンリー放たれし闇Lv70潜ったらバグが起こるようになりました」と報告しだして
地図場所までは言及しなかったからだと考えられる。
おそらく約40万通りある地図で内容物が全く同じものは場所も全く同じなんだろう。
鶴にはたまに全く同じ内容でもRANK SEEDだけが違うデータが含まれてる。
これに関しては、発見場所が幾通りあるってことなんじゃないか?
まあ、あくまで俺の勘だから突っ込みなしなw
180:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:33:04 bLhTXo4pi
>>175
二ちゃんにこの地図でセーブデータがおかしくなったとかきこみがあったかりしいです
181:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:36:11 bLhTXo4pi
>>179
ということはまさゆきの偽と同じ現象で
ひーの小島 まさゆき草原は正規で
白横は偽という事に自分のなかではそうします
182:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:36:24 dEaX6WRE0
放たれし闇の地図Lv70 発見者おず
ってのは>>68が掴まされたからwikiに載ったんだろうけど、それより前からあった
発見者ひー と あしがる が気になる
どういう流れで載ったのか…
もしかすると改造どうこうでなく、そのダンジョン自体に何かバグが残っているだけで
たまたまそれに引っ掛かった人がいるっていう可能性もあるのだろうか
183:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:38:38 wX9i34A10
wikiにも何をもってしてグレーなのか理由が書いてないと混乱のもとだな。
俺は未だに「ひーの放たれし闇の地図Lv70」がグレーなのかわからん。
184:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:39:22 bLhTXo4pi
>>182
おずだけ場所がお城の横らしいです
185:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:42:03 kRxHd8sS0
>>181
ああスマソちゃんとwiki見なかった。
放たれし闇70はもう1種あったみたいんだな
はぐりんオンリー
放たれし闇 70 カイト カルパド北海岸
グレー
放たれし闇 70 ひー/あしがる グビアナ砂漠から西の島
とあるから、前者が正規かもな。正直どれが正規でどれが不正規かわからんけど
wikiを信用していいなら、数種明記されてる「放たれし闇」については、カルバト北が正規
他不正規と考えておくのが良いかもしれない。もちろん、後者も正規なのかもしれないけど・・・
186:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:44:17 dEaX6WRE0
>>183
やっぱり理由は書かれるべきだよね
他の改造orグレー地図についてもそうだけど、
もう今となってはどういう理由でグレーだったのかさっぱりだよ…
187:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:50:07 bLhTXo4pi
>>185
わかっあた!
じやあカイト以外ぽいします
188:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:52:36 dEaX6WRE0
>>185
ああ、それでグレーだったのか
ちょっとスッキリしたわ
>>68は今は最初からプレイ中なのかな?
今後もちょくちょく経過報告が欲しいな
189:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:52:50 HiCO2fEA0
発見者が『カイト』ではない
『放たれし闇の世界lv70』
ジャーホジ地方(カルバド北海岸のこと?)
10Fはぐメタオンリー
を所有しているんだが、
これは発見者が偶然カイトと同じ地図を入手したってことでよいのかな?
190:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:54:45 kRxHd8sS0
>>187
ぽい以前に、本当に地図が原因でデータ不良が起こるなら
その正規に存在しない地図データを持った人とすれ違い通信する(つまり不正規データを受信)だけで
データ不良を起こすと思うんだが
ぽいするから大丈夫、潜らなければ大丈夫とかそういう問題でもない気がするんだよな
191:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:57:50 Shy4VA1i0
>>190
192:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 17:58:19 kRxHd8sS0
>>189
問題ないと思われ。データ不良等のバグ問題起きてなければ、位置ジャーホジのが正規って裏づけできそうでもあるな
193:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:00:59 CV9Yy52S0
>>189
その可能性もあるし、
不正に作られたものかもしれないし。
疑いはじめればキリがない。
194:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:02:21 HiCO2fEA0
>>190
以前、発見者『チート大王』の偽まさゆき地図を入手した時に
スクエニに問い合わせたんだけど、
受信した時点でアウトになる可能性もあるらしい。
対策法としては、リロードでセーブされる前に改造らしきものがないかどうか確認するしかない、と。
後は自己責任で、でも積極的に通信してください、という回答だった。
195:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:06:35 t6AY8Fuv0
もう何を信じていいのやら
196:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:06:54 UG+F2Ih+0
>>190
つっても、潜らないと発症しない可能性もあるし、
潜った上で特定の行動か何かをしないと
発症しない可能性もあるからなあ。
こうなるともう、各自がどのレベルを安全と考えるかだわな。
地図を受け取ること自体が危険と思うならすれ違い通信を
一切行わないようにするしかないし。それが極端だと思うなら、
貰った地図には一切潜らないなり、名の知れた地図だけ潜るなり、
気にせず潜るなり。
197:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:08:14 dEaX6WRE0
>>194
見知らぬ改造者とマルチプレイをしてしまったがために、
まだ未配信のクエストが色々開放されてしまったなんて話があったのを思い出した
ところで、そのリロードでセーブ前に確認ってどうやるのよ?
198:68
09/08/17 18:17:21 Ha3gszGU0
>>177
情報は多い方がいいだろうから思い当たる事を全部書いただけ
カートリッジ汚れか何かでデータに異常をきたす可能性は誰にでもあるわけだから、地図が原因じゃなくても複数人同じ症状が出てもおかしくはないよね
>>178
疑うならスクエニに電話なりなんなりすればいい
ここで押し問答したって報告が嘘か本当かなんてわからないでしょ?
「そこに原因があると思ってる」じゃなくてそこに原因がある可能性があると思ってる。が正解
なんかもう叩きたいだけのように見えてきたからスルーでもいいかな・・・
今まで起きた事の報告と、出てきた質問に答える事はしようと思ってたけどこんなんばっかじゃ疲れる
199:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:18:34 HiCO2fEA0
>>192
当方、四国の者で
発見者『い○○○(伏せた方が良いと思うので)』なんだけど、
内容確認のために一回潜った限り(未クリア)、問題は起こってないよう。
>>197
発見者名が漢字とか、発見者自体のデータが改造っぽいとか、
あからさまなものでなければ、判別がつかないと思う。
スクエニとしては、改造前提に製造販売してないので、
改造抜きの話しかできない、といった感じだった。
で、実際に改造が紛れた時はどうなるかわからん、と。
200:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:29:04 nfuKotIZ0
>>194
>後は自己責任で、でも積極的に通信してください
ひっでーw鬼軍曹かよ
201:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:35:27 kRxHd8sS0
ドラクエのナンバリングとして初めてのwifi導入だというのに、
不正規データが紛れ込んだらどうなるか分からないというのは酷いな
せめて、地図持って行くかの確認時に、不正規の地図なので持っていけません等の対応をさせるべきだったと思う
それができないならそもそもwifi対応にすべきではなかったな
まあ今更文句言っても仕方ないけどww
202:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:41:45 HiCO2fEA0
結局、196さんの言うように、
各々がリスクとリターンを天秤にかけて、通信の遊び方を決めるしかないと思う。
それと、いたちごっこかもしれないけど、
wikiに地図の情報を纏め上げていくことかな。
203:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:42:36 dEaX6WRE0
>>201
ペルソナ3、4辺りは改造していると、「改造するなんて最低」とか言われるらしいね
そんな感じで、改造していたらリッカに話し掛けても「もうこの宿は終わりよ…」のメッセージとともに
すれ違い・マルチプレイ一切不可にするくらいはあるべきだったと思う
まあ、改造している側からしたら自分達のやっている事は正しいと思っているわけだから
そんな事したらスクエニにクレームが大量に飛んできて大変なんだろうけどさ…
204:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:45:30 bLhTXo4pi
>>199
改造前提じゃないから
改造はしらんっていうのは
最悪な対応ですね!
205:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:53:57 dFSg8DpQO
判別よろしくお願いします。
呪われし闇の地図レベル77
9階メタキンオンリー
場所は船着き場の北西
かなり近い場所です
発見者は、かずや
宜しくお願いします
206:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:55:12 RpWP5NHDO
グビアナ小島の「放たれし闇の地図Lv70」も正規のはずなんだけどどうしたら疑いが晴れるだろうか…。
207:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:57:38 UypeLkq2O
一番悪いのは改造した地図を配信する人。
配信しなきゃいいのに。
不具合が出る可能性があると聞いた以上は
情報を入手して自己防衛するしかない。
208:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 18:58:35 GWMdZ9Ln0
>>204
んなもんいちいち対応してたら、ソフトなんて販売していられんだろう。
自分以外の誰かと交わるってことは、少なからずチーターと出会う可能性もあるわけだ。
ましてや、今回の仕様では電源入れておくだけで無制限にバラまけるしな。
絶対にチーターと出会いたくなければ、すれちがいをしなければいい。
209:キム
09/08/17 18:59:11 SwBl29EO0
明日誰か仙台駅周辺でロッカー配ってくれませんか?
210:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:01:00 bLhTXo4pi
>>208
いやならスレ違いしなければいい
これメーカーがいったら大問題ですね
>>208の発言だからいいけど。
211:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:02:50 viqJ+AwUO
今更なんだけどゆいゴルスラがチート確定ってマジ?
チートの証拠とかあったの?
212:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:05:23 O9LyGlXC0
ゆい地図 0xC7 0xBD9B
正規で7FFF以上の値が出ることは無い
213:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:11:02 GWMdZ9Ln0
>>210
多い所なら1時間で100人はすれ違える。
そんなにいるんだ、1人や2人チーターやマジコンつかってる人がいてもおかしくない。
そんな人と絶対に会いたくなかったら、電源切っておけってことさ。
214:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:13:46 seTP0gF9O
>>210
つーか、現実にはチートかどうかを判断するのが難しいってのが問題
某SLGだとチートなんてしてないのに、改造だってメッセージが現れた事もあるしな
原因はアイテムの種類の持ちすぎだっただけだが
他のゲームだとチートしてなくてもチート判定されてフリーズってのも・・・
年齢層や主義が幅広いドラクエでチート判定はほとんど無理だろ
215:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:17:58 f0WeJH5SO
ルークは大丈夫なんだよな?
216:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:27:35 O9LyGlXC0
>>215
学院横のヤツならグレー
すれ違いで拡散させないほうが吉
217:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:28:10 bLhTXo4pi
>>213
いやなら電源きればいい
メーカーの発言じゃなくて良かったですね
218:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:28:19 wdwwksscO
あらぶる風の奈落 LV69
発見者 クロス
場所 ふなつきば横
上の方でも聞かれてたけど、これは大丈夫なのかな?
正規品の場所がサンマロウ付近って書いてあったから、不安…
219:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:32:16 KZzz6x3OO
残された運命の地図Lv58
発見者 ユノ
9Fはぐメタオンリー
これはどうなん?
220:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:32:38 O9LyGlXC0
>>218
同名の地図でS7A7とかなら不正
それ以外は場所を改ざんするような価値も無いと思うけど?
221:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:34:00 bLhTXo4pi
>>215
地図名:あらぶる運命の地図Lv84
発見者:ルーク/たかみつ
場所:エルシオン学院横/船着場横
内容:11Fメタルキングオンリー
これがグレーらしいです
222:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:35:13 O9LyGlXC0
レア地図で場所があからさまに解りやすい地図は使わなければいい
223:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:35:35 zHk9qwqEO
発見者?????
更新者?????
の地図を数枚持ってるんだが、捨てたほうが良いだろうか?
224:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:36:28 wdwwksscO
>>220
返答サンクス、潜って調べてみるよ。
225:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:39:21 f0WeJH5SO
>>216>>221
㌧!
マジでか
クリアしてセーブしちゃったけど大丈夫かな…
一応丸めて投げ捨てたけど
226:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:39:33 O9LyGlXC0
>>223
発見者&更新者が?????って人の可能性もあるけど
貰ったやつの名前に?????が居ないなら改造だから捨てればいい
227:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:40:00 bLhTXo4pi
>>219
ゆのは報告ないから大丈夫と思うけど
場所かいたほうがいいっぽい
228:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:40:27 QuBtiYsxO
隠しボスの地図はどれが正規でどれがチートでしょうか
229:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:41:14 O9LyGlXC0
>>225
地図で不具合出たって報告なんて稀だから大丈夫でしょ
データ的にありえない地図でも大丈夫だったんだから
230:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:42:40 O9LyGlXC0
>>228
すれ違いスレのテンプレに書いてあるだろ
231:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:45:27 KZzz6x3OO
>>229
場所はセントシュタイン城の右の方ですね
232:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:47:22 KZzz6x3OO
失礼。
>>227ですね
233:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:48:16 A1Yn4zBDO
>>223
宝の地図をクリアしたことありますか?
234:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:48:17 pPGVu5xN0
怪しい地図を掴んだので、アドバイスを頂ければと思います。
10Fはぐメタオンリー
怒れる花の地図Lv45
ボス:スライムジェネラル
地形:遺跡
最深階層:BOSSが11F
ですが、発見者がwikiに載ってる4名とは別の人になっています。
場所もヤハーンしっちではなく、グビアナ砂漠(3A)です。
敵が通路の壁をすり抜けているように見えます。
気のせいかもしれませんが、モンスターのPOP数も他の地図より多い気がします。
地図に潜ってはみましたが、セーブはしていません。
鑑定のほど、よろしくお願いします。
235:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:50:46 O9LyGlXC0
>>234
データ的には正規
すり抜けとかは他の正規地図でもよくあること
場所とか発見者が気に入らないなら捨てればいいだけ
236:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:53:28 bLhTXo4pi
>>232
大丈夫やで
237:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:56:54 KZzz6x3OO
>>236
ありがとうございます。
ひーはグレーらしいのでこちらを使う事にします。
俺は大丈夫なんですが、知り合いもひーの地図でミミックとバトルにならなかったりしたらしいので
238:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 19:57:15 +kMPWZ4r0
あのさ、スクエニ云々いってるけどさ、
データがおかしくなった、正しい挙動をしないというユーザーの問いについて
改造を疑うのは当たり前のことだよな?メーカーとしてそういう対応をしただけなのに
やっぱ改造じゃん?って確定したかのような(結果まだでしょ?)書き方してるからおかしいんだよね。
電話して改造してる人の影響かもしれませんねと言われただけ。
まだでしょ?確定してから書き込めばいいのに。
239:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:02:02 O9LyGlXC0
>>238
そもそも何を言われたとしてもソフト送れば良かったと思うけどな
240:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:04:03 fdecmccU0
放たれし闇の地図Lv70で10階がはぐメタオンリー
場所はセントシュタイン横はやっぱり改造なのか?
発見者はいままで報告された人とは別だけど
なにも知らずにクリアしてしまった…
今のところはなんの異常もないが不安だ
241:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:06:12 dEaX6WRE0
>>239
新品のソフトを送り返されてお仕舞いになるだろうけどね
242:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:06:39 bKvgl9yB0
まとめに入ってないけどグレイソンって白なの?
243:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:07:44 O9LyGlXC0
>>240
とりあえず>>1から読み直してくれば?
>>241
粗品くらい付きそうじゃん
244:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:10:01 pPGVu5xN0
>>235
どうもです。
早々の鑑定報告、ありがとうございました。
245:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:32:49 HiCO2fEA0
仮に改造地図であっても、広く更新者の出ている地図であれば、
データ破損の問題ないと思って、通信するようにしてる
一応、怪しげな地図とその送信者は削除してるけど。
そもそも、データ破損するようなものであれば、
一次配布で終わり、その後の広がりは見せないと思うので。
データ破損させるような一次配布に当たった時は、
運が悪かったということかもしれない。
246:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:37:15 n8rQdJUs0
>>243
つく訳ないだろ…
247:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:41:50 eJ9bNMUJO
すれちがいでB10Fはぐメタオンリーの地図を2枚もらったのですが、
正規の範囲内かどうか鑑定して下さる方がいらしたらお願いします
わななく大地の迷宮LV62 遺跡タイプ
ベクセリアの町付近(北東)ボス:ブラッドナイト
わななく闇の世界LV65 遺跡タイプ
ヤハーン湿地 ボス:アトラス
248:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:45:12 AJcD34AuO
てかまさゆきが不正地図とか
249:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:47:34 fdecmccU0
>>243
ほぼ間違いなく改造ってことでいいのかな
ありがとう
250:68
09/08/17 20:50:46 Ha3gszGU0
>>238
ユーザー側にもそっくりそのまま同じ事が言える
データがおかしくなった、正しい挙動をしなければ改造を疑うのはユーザーにもありえる事
>>127の最後4行読んでほしいんだけどなぁ・・・現時点で改造確定なんて書いてないのに
「改造してる人の影響かもしれませんね」なんてヌルい言い方されてないよ
「その地図が原因の可能性が高い」って言われたんだよ
確定してから書き込むっていったって、確定なんかしようがない
これから先数週間プレイしてみて、同じ症状が出なければほぼ確定といっていいだろうけど
それまでの間知らずにどんどん配布するやつもいるだろうから、途中経過報告は必要だと自分は考えてる
>>239
ソフト送りつけて新品で返ってきたりしたら、それこそ原因わからず終い
251:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:58:11 TOC4RzyKO
ひーの地図普通に所持してるがまだグレーなのかな?
データ破損とか怖い
252:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 20:59:50 lGIxu0FJO
ひーの地図、グレー判定される前に入手してクリアしたが別にデータ破損もバグも起きなかったぞ
判定後は即まるめて捨てたけどな
253:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:02:04 O9LyGlXC0
>>250
別に途中経過報告なんか無駄だからやめとけば?ここ見ないで広める人も多いだろうし
同じ症状のヤツがたくさん出てきたら「俺の意見は正しかった」ってだけでしょ
254:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:02:43 nfuKotIZ0
>>203
ペルソナのはコラじゃなかったのかw
古くはセガガガで対改造専用メッセージがあったな
「ここ改造しないとこれないだけど」みたいなの
255:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:06:55 busK/3iV0
>>237
私、これ>>219 でミミックとバトルにならなかったよ。
だからこれも危ないんじゃないかなあ?
セントシュタインの下あたりのやつ。
クリアしたけど、とりあえずセーブとかには問題起きてない。
でもこわいから捨てようかな。。
256:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:13:29 O9LyGlXC0
>>255
オンリー系全部捨てれば?
すれ違いで貰う地図は全部捨てて自分で手に入れたので頑張ればいいじゃん
257:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:14:40 wjEZcm6R0
68が叩かれる意味がわからん。途中報告いらんとか言ってるヤツいるけど
ここの住人には少なくとも注意喚起になるし、情報が集まれば自衛手段にもなるのに。
俺がおかしいのか?
258:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:15:08 mg4XZrzvO
正規の数値内なら異常なんてまず起こらんわな。脆弱すぎるだろ。
どうしてもコピー地図を広めたくない勢力はいるみたいだけど
259:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:16:28 BNwPOf9xO
挙動がおかしくなる地図なら改造かどうかに関係なく配布禁止地図に指定して良いんじゃないか?
260:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:17:58 UG+F2Ih+0
>>250
しつこいねえ。だったら、もう一度>>127の不審な点を指摘するよ。
>もしこれで症状がおさまるなら[放たれし闇の地図Lv70]ほぼ改造確定
これでどうしてこれで改造確定だと思うの?
症状が治まったことによって言えるのは、
「放たれし闇の地図Lv70が原因だった」ということ。
改造か正規かなんて分からないのだけれども。
それを改造地図と思うのは、それは貴方が最初から
改造地図のせいと断定しているからに他ならない。
261:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:18:52 O9LyGlXC0
>>257
○○の地図で○○な症状確認のため危険とかでいいじゃん
途中報告して何の意味があるの?
それに簡単に不具合になる地図とかあるなら今頃すれ違い破綻してるだろ
騒ぎすぎて他地図でもデータ破壊されるんじゃね?ってヤツが増えるだけ
262:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:21:29 BNwPOf9xO
>>261
完全に白黒つくのなんて何時になるかわからんだろ
263:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:22:00 Xc//pVIW0
無駄に何度も長文レスしてる奴2~3人あぼ~んしてスッキリ
264:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:24:45 wjEZcm6R0
相当しつこいなw
改造地図のせいにしちゃイヤイヤ!超ウケル。
あぼ~んしよ。
265:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:26:18 mg4XZrzvO
ちょっと神経質すぎ。
そんなにレベル上げさせたくないのか?
ミミック消滅だって、オンリー地図じゃなくても起こるんだって
266:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:28:25 BNwPOf9xO
そりゃデータが消えるとなりゃ神経質にもなるだろ
267:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:28:33 O9LyGlXC0
データ壊れたって騒ぐから皆が神経質になったんでしょw
268:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:30:36 UG+F2Ih+0
>>266
だからこそ、改造か正規かという無関係な部分には
拘るべきじゃないと思うんだけどね。貴方が>>259で
言ってる通り。
どうしても「データ破損を起こすのは改造地図」という結論に
持って行きたがってる人がいるみたいだけど。
269:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:32:17 +kMPWZ4r0
>>250
地図を手に入れてからおかしい。なら地図だけ破棄した場合は?
別にそれはいいとして、冒険の書を消してその後の動作は?
確定の仕様が無いって上二つのことぐらいやったの?
やったんなら結果どうなったの?まだダメなの ってところが知りたいわけで。
キミのプレイした時間が失われるのは悲しいことかもしれないけど、
スクエニが言った様に対応してその後はどうなったか報告して欲しい。
270:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:34:28 BNwPOf9xO
>>268
悪いが、あなたも改造か否かに拘りすぎだと思う
271:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:36:20 kRxHd8sS0
>>268
何ゆえ、改造か正規かが無関係だと主張してるの?
どっちかっていうと、俺は改造地図がデータ不良に影響するのか否かが知りたいんだが
272:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:37:29 Xc//pVIW0
NG推奨
ID:Ha3gszGU0
ID:UG+F2Ih+0
273:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:40:59 mg4XZrzvO
全くNGにする必要ないだろ。
274:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:46:25 O9LyGlXC0
>>271
今まで危ないという噂は流れたけどデータに深刻な影響を与えるバグは無かった
危ないという噂の大半の元ネタは くちぶえでエンカウントしない等の子ネタ
データ壊れたって騒いでるヤツには申し訳ないが騒ぎすぎ。
該当地図をすれ違いで交換禁止にすればいいって提案をすれ違いスレで言えばいい
275:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:48:20 qC8zXQps0
すれちがい通信で受け取った地図がデータの破損をもたらす場合があると
スクエニが言ってるわけだ
これはみなに注意するよう広めなきゃいけない重大な問題だな
明らかにおかしな挙動をする地図を見つけたら速やかに破棄する
破棄した後はセーブをせずに電源を切る
データが破損してしまった場合は冒険の書を消して最初からやり直す
276:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:48:57 UG+F2Ih+0
>>270
その受け止められ方は残念だ。改造か否かに拘るなという点に
拘ってきたつもりだったから。
>>271
地図データの構造上、どうやって取得した地図かは問題にならないから。
あくまで正規に出現し得る地図を改造で出す場合の話であって、
改造でしか出現し得ない地図の場合は話は別だけど。
たとえば、「ゆいゴルスラに潜ると不具合が出る」と言うのであれば、
改造で地図を出したせいという事になるだろうし。
277:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:49:55 O9LyGlXC0
結局それもここで言っても無意味
すれ違いスレの住人に報告して対策どーすんのか聞けばいいよ
ゆい地図んときは即報告して次にはテンプレ変わってたから対策はやいはず
278:68
09/08/17 21:53:30 Ha3gszGU0
なんかもうめんどくさい・・・
改造か正規かに拘るのはここが「宝の地図不正鑑定スレ」だからに他ならない
>>274
すれ違いスレで最初に書き込んで、配布はしないで欲しいって言ってある
でもあそこは流れ速いし、地図が改造かどうかの話題になるとどんどんスレ違いになるからこっちに誘導してもらったの
質問に対して全て答えようとするとうるさい・騒ぎすぎてるように見えるみたいなのでしばらく黙る
279:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 21:57:03 UG+F2Ih+0
>>278
>改造か正規かに拘るのはここが「宝の地図不正鑑定スレ」だからに他ならない
だったら尚更、改造地図であると拙速に決め付けずに
慎重な態度を取るべきだったんじゃないのかい?
>>127で再三に渡り「地図のせい」を「改造地図のせい」に
すりかえている貴方に、「改造か正規かに拘る」なんて言う
資格は無いと思うけどね。
280:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:02:44 O9LyGlXC0
まぁこんなスレは次立てる必要性は無いな
281:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:04:20 kRxHd8sS0
>>276
「正規の地図」と、「正規で出得る地図をチートで出した地図」は変わらないのは分かるけど
>>68の地図が、改造で"作った"地図である可能性はないってこと?何故そう言いきれる?
発見場所がまちまちな10Fはぐメタオンリーの放たれし闇70は、1つを除いて残りは正規に存在し得ない地図だと思うけど
282:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:06:35 DwBaHENd0
もうお風呂入って寝ようぜ?おまいら(´・ω・`)
明日も仕事だお。。。
283:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:08:08 4uBCR5aJO
もうデータ飛ぶの怖いからバックアップとるお‥
284:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:08:37 bLhTXo4pi
グレー地図でセーブデータ巻もどったりおかしくなったのは
>>127と>>127の友達だけ?
285:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:08:48 O9LyGlXC0
セーブデータ1つしかないって時点でバックアップ取ってるけどな
286:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:09:50 bLhTXo4pi
放たれし闇の70はカイト以外改造でFA?
287:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:12:08 bLhTXo4pi
このさいチートとか何言われようと
セーブデータのバックアップとったほうがいいね
288:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:14:56 Ux25rFHvO
発見者・更新者ともに????となってる地図が何枚かあるのですが何故でしょうか?
289:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:16:13 O9LyGlXC0
自分で見つけた地図の見間違いor改造された地図
もらった相手の名前が????なら????さんが見つけた地図
290:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:16:25 kRxHd8sS0
>>288
おたからのかくりつ っていう欄も全部?になってたら大丈夫。
というか、自分自身で取った地図潜ったことないだろ?
291:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:17:20 uWxlXr//0
鑑定お願いします。
有名なあらぶる運命の地図LV84
発見者がルークじゃなくて場所がベクセリアの隣。
これは黒ですか?
292:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:19:21 Xc//pVIW0
>>291
うるせー馬鹿
293:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:22:30 O9LyGlXC0
有名どこの場所違いは複製だと思えばいいじゃん
黒ではないけどグレー 自己責任で使用すりゃいい
294:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:25:26 bLhTXo4pi
改造地図でいまのとこセーブデータおかしくなったのは一人だけ?
295:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:26:09 O9LyGlXC0
>>294
とりあえず空気嫁
296:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:27:41 Xc//pVIW0
>>291は「あらぶる運命の"地図"Lv84」としか言ってないから「有名どこの場所違い」ですらない可能性が高い
だから馬鹿としか言いようがない
っつーか馬鹿多すぎ
俺が発見した「あらぶる光の地図Lv86」(もちろん名前以外ロッカーとは丸っきり別物)を配布したら晒されそうな勢いだな
297:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:29:54 V3hIkL8IO
自力で取った地図だけど
ボス手前フロアが敵無しの
ランクあまり高くない宝箱3個だけってやつで
たまにミミックやパンドラが戦闘にならずに消える現象があるよ
ミミックやパンドラ消滅では改造判断できないと思う
てか改造じゃないやつで消えてるしねw
298:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:31:59 O9LyGlXC0
そもそもこのスレが必要なさすぎだろ
荒れる原因にしかならねーしツール持ってるヤツらが自慢したいだけでしょ
299:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:32:38 t0KKhXlq0
>>212
あるよ
300:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:36:54 O9LyGlXC0
>>299
じゃ宝の地図不正鑑定とか無理じゃんw
ゆい地図も自力だった可能性もあるんだ
301:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:41:13 1XXeZ5Hm0
俺が、始めて貰った地図
発見者:チート大王 見えざる魔神lv87だったw
何でこんなバレバレな物を二次配布するんだろうな
302:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:46:56 Ux25rFHvO
>289>290
ありがとうございます
私はまだ自分で取った地図に潜ったことがありませんが、私が
発見した地図は発見者が私の名前になっていました
確かに主人公が????という名前の可能性もありますよね
ありがとうございました
303:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 22:54:23 V3hIkL8IO
>>302
地図は一回クリアしないと配布できない
あと1回でも中に入ると宝の地図100%かせかいじゅのは100%どちらかが表示される
つまり名前が?????の可能性があっても
自分で出した地図以外でお宝も全て?????の地図貰ったなら改造確定
304:76
09/08/17 23:00:48 qC8zXQps0
>>278
お疲れ様です。としか言いようがありません。
お疲れのところ申し訳ありませんが、他要因の可能性にもう少し質問を
>>71で試した「違うDS」はお連れさんのものですか?
症状が再現したのは、以下の3通りですか?
・68さんDQ9 + 68さんDS本体
・68さんDQ9 + 「違うDS」
・お連れさんDQ9 + お連れさんDS本体
電源を切らずに何日もプレイしていましたか?
(操作していない時は、常にすれ違い通信状態の場合、電源を切らないことが考えられます)
305:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:10:38 Ux25rFHvO
>303さん
わざわざありがとうございます
発見者更新者、お宝全て????のものが4枚ありました
怪しいです・・・が、捨てることにします!
助かりました
何か気味が悪いなぁって思ってたので、捨てる覚悟が出来ました
306:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:15:19 tG9BModA0
>>305
自分で出して探してもいない地図ではないんだろうな?
307:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:16:28 dsGSLvcK0
こう言うってことは中に入っても????のままなんだろw
308:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:16:57 A1Yn4zBDO
>>305
地図クリアで貰える地図じゃないの?
309:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:17:45 bLhTXo4pi
>>305
自分で手に入れてまだ場所特定してないっていうオチとか
310:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:19:00 A1Yn4zBDO
すごい重婚だなw
311:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:26:21 busK/3iV0
>>297
自力地図でもミミック消滅ってあるんだね。
知らなかった。情報ありがとう。
312:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:42:28 p9dXIh7+0
レベル70台の地図でボスが黒龍丸って、有り得ますか?
これまで150回以上潜っているが、初めてなので。
313:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/17 23:58:22 kRxHd8sS0
>>305
お前バカか。そんなに疑り深いならすれ違い通信すんなよ
・・・釣りにマジレスかっこ悪い。
314:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:00:56 DiyfgJe80
たまたま、今潜ってる地図がB11Fメタキンオンリーフロアだった
意外と出るもんだな
315:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:12:58 yiA+bBI70
あらぶる運命の地図lv84
発見者:ハルヒ
wikiと同じく11Fメタキンオンリーでした。
これは改造なのか、正規なのか・・・・。
316:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:31:37 3JFoqiqcO
結局、冒険の書を消した後はどうなったんだ?
直ったの?
317:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:37:39 xwW2/tJK0
>>315
地図の場所は?
318:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:39:23 yiA+bBI70
>>317
竜のしっぽでした。
これも改造ですかね?
何人かに発見者:ハルヒでもらいました。
自分もさっきクリアしましたが、今のところ不具合はでてないです。
319:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:43:53 9BBBX41UO
ゾーマもらったんすけど・・・・・・
やっちゃって平気なんすかね?
320:314
09/08/18 00:46:30 DiyfgJe80
>>815
なんたる偶然・・・
今潜っているの、「あらぶる運命の地図Lv84」だわ
ちなみに、場所は「精霊の泉」
なんか、レベルと地図名が合うと同じ絵画オンリーフロアになるのかな?
321:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:49:35 yiA+bBI70
>>320
あらぶる運命lv84は改造orグレーが2つも出てるから正直怖いですねw
というか、同じ名前の地図で場所違うのがいくつもあるんですね~
知らなかったw
322:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 00:54:48 m/XT93cDO
友達が、「はぐメタB5F、メタキンB8F地図あるからいらない?」って言ってきたんですが、黒でしょうか?
323:314
09/08/18 01:05:29 DiyfgJe80
>>320
今潜ってるのは自力で見つけた地図だから100%白なんだが。
#なんなら証拠あげられるぜ。
これだけグレー地図が出回ってると、配ったときにグレーと言われそうで怖いw
324:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:05:32 cjtGLWY40
>>322
その友達がチーターで田舎(すれ違いが困難)なら黒です
好きな地図を複製出来るようになったので怪しい誘い文句には注意
325:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:09:45 pBcHPR+F0
>>324
田舎限定じゃなくても黒だしww何を言っている
326:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:19:18 cjtGLWY40
>>325
何か嫌なことでもあったんですか?田舎限定とは書いてませんよ
ツールは未完成なので「そんな地図は存在しない」というのは避けたのですが…
327:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:32:49 ZL1D6DgK0
放たれし闇 70 発見者カイト 場所 カルパド北海岸
は白確定ですよね
328:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:36:03 lU4dVlMC0
>>その友達がチーターで田舎(すれ違いが困難)なら黒です
友達がチーターって時点で田舎とか都会とか関係無いって事じゃね?
329:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:37:22 pBcHPR+F0
>>326
そんな地図はない。
はぐれメタルの出現するマップは遺跡のみ
メタルキングは洞窟、水、火山
どう考えても5Fではぐメタ、8Fでメタキンはありえないだろ
330:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:39:18 EkFQB46b0
あらぶる運命の地図Lv84
発見者:マリス
場所は砂漠の右下の方なんですけど、
改造orグレーの報告あるんですかね?
331:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:46:31 cjtGLWY40
>>329
現時点で出てる地図の中でもツールで出ない地図あるでしょw
オンリー系の間違いも多いのに何言ってるんだかw
332:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 01:57:02 zuZ1AeEe0
>>331
>>329の言ってるのは、ツールうんぬんの話以前の問題のように聞こえるけど
333:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:01:49 cjtGLWY40
敵ランク9なら8Fでメタキンオンリー可能なんだけどなw
まぁどーでもいいよw
噛み付いてきたからレスしただけだから
334:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:11:00 9ryeP9eb0
教えてくれ。
同レベル同地図名で違う場所の地図があるんだが…
それが例のユノの地図と俺が自力で手に入れた地図なんだけど。
残された運命の地図58
これってユノの地図がチートってこと?
335:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:11:45 eDf7Dnsc0
ひーの地図はなぜグレーなの?
地図名やMAPから検索すると以下がHITして、10FのElistOfsが2BACではぐメタオンリーとなっているんだが・・・
RANK:79
SEED:2947
地図名:放たれし闇の世界LV70
地形:遺跡
深さ:14
敵ランク:5
ボス:アウルート
336:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:13:00 pBcHPR+F0
>>331
ああ、ごめん火山でもはぐメタ出るんだな・・
だけど
はぐメタ→ランク4
メタキン→ランク9
5Fではぐメタ出るなら、9Fはランク5
9Fでメタキン出るなら、5Fはランク8
どっちにしろはぐメタとメタキンが重なることはない。
それを鶴が未完成だから云々で片付けるのはどうかと思う。
どう考えても黒
337:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:13:51 YqRN+g7s0
同じ名前で同じ場所の地図は普通にでまくるよってテンプレに書くしかねーなw
338:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:16:35 cjtGLWY40
>>336
今更だけど文盲だったわ
二匹が出るって意味か別々で5Fと8Fにオンリーと勘違いしてた
スンマソ
339:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:16:53 1sm8Y+ZL0
「はぐメタB5F、メタキンB8F地図」
が一枚の地図であるか、二枚の地図であるか、それが問題だ
340:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:22:03 cjtGLWY40
>>339
どっちにしろかなり高い確率で手に入れることが出来ない地図なんだけどねw
ほんとムキになって反論してスマン
341:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk
09/08/18 02:26:31 Bdhu4cHi0
やばい友達がチーターだ
正しくは友達じゃなくて友達のおとんがチーター
魔王地図クリアして無いのに錬金99%…黒すぎる
ロイヤルルームに入ってるけど
特におかしくなったデータは無いよ…
342:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:43:20 5Nad/HpJO
>>335
同じく疑問に思ってる。
343:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:48:40 8TV8vDgW0
>>19
全く同じ地図を柏でもらいました
ネットで調べたりしていなくて、改造地図なんてものがあることも知らず、もぐりましたがクリアはしていません
「名前に漢字が入っているのは、おかしい」ということを何日か経って後から知って、クリアせずに捨てました
今のところ、何の不具合も起きていませんが、ちょっと心配しています
344:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 02:52:36 Xs4NAp4R0
放たれし闇の世界LV70
これは普通に正規で
同じ地図名で改造が出回ってるからじゃないのかな?
345:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 03:12:34 Ka8/To+SO
そもそもチート地図ぐらいでデータ破損とかするのかね?
逆にチーターに聞きたいわ。
フラグ解放とか、フラグが立たなくなるとか、配信が弾かれるとか、
そういうのはあり得るかも知れないけど、データ書き込み動作に影響させるような改造なんて出来るの?
346:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk
09/08/18 03:27:08 Bdhu4cHi0
すれ違いでもらったシドー地図攻略せずにずっととっておいてあるけど
特になにも起きてない
347:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 03:28:59 0TJw94iU0
>>345
それはわからん
どういう組み方してるかによるし
チーターが弄った箇所がセーブデータに影響のある部分だったなんてこともある訳で
348:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 03:32:41 e5N/P/8pO
>>345
無理ッス。だって楽チンな地図を選んでるだけッス。
349:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 03:33:52 Ka8/To+SO
ドラクエも地図も関係なく、
ただ単にソフトや本体が普通に壊れる場合もあるだろ。
その確率はどのぐらいか知らんけど
たかだか地図データで壊された少数人の書き込みだけを信じて
他人の楽しみ方に根拠も証拠も無くケチをつけるだけの光景は異様だわ。
余計なお世話だ。そのくせ無責任。
それぞれが自己責任のもとで楽しめればいいと思うけどな。
350:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 03:35:00 2WbMwYQT0
どこがどう干渉するかわからないしね。
原因がわからないけど私も同じくセーブできずデータが吹っ飛んでやり直し中だよ。
で、ここをいまさら一生懸命よんでるけど答えなんてないよねぇ・・・
大人しく頑張ろうっと。
351:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 04:07:22 2phVYiVW0
たかが数人でもばら撒けば広がっていくからな
まさゆきや川崎ロッカーなんて一人の地図が全国に感染拡大だし
352:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 05:55:11 3JFoqiqcO
改造のスレで無茶なことをしたやつ以外でデータ破損までいってる奴はいないっぽいけどな
353:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 06:43:57 LOgDm8qkO
正規の遊び方してる一般人の方を自己責任とか言い出したな
354:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 06:54:16 cjtGLWY40
オンリー地図なんてチートみたいなもん使わなければいいだけだろ
使うなら何らかの不具合がある可能性が少しでもあると思えばいい
どうせ不具合の原因が直接地図と結び付けれる訳じゃないし
355:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 08:22:22 LOgDm8qkO
オンリー地図かどうかなんて一般人には潜ってみないと分からないと思いますがね
356:322
09/08/18 08:23:12 m/XT93cDO
レスありがとうございます。
自分は、解析ツールとか無いので解りませんが、結局【はぐメタB5Fオンリー地図】を押し付けられました。
呪われし運命の地図Lv50、場所はナザム左、発見者〇トラ、踊れるネズミがいる所に住んでます。
もしかしたら、友達が配布してる可能性が有りますので注意してください。
必要なら潜ってみますが・・・
357:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 08:27:42 9uUZ+A2qO
もらっただけで破損するような地図は二次配布不可能
ダンジョン探索中に不具合発生する地図、破損してセーブ不可ならやはり配布不能
一度クリアしないと再配布できないのだから、不具合を起こすチート地図が一般に広まるのは難しいかと
ルイーダみたいなとこで地図ばんばんもらうときだけ警戒すればよいような
相手の装備や、プレイ時間と内容と地図のレベルで判定できるだろ。
プレイ時間13時間、戦闘回数260回でレベル99のキャラがレベル99の地図くばるとか、もうね
358:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 08:52:44 bsW+gFSYO
この前すれちがったら、プレイ時間1800時間の人がいた
最初はすげぇなって思ったけど
有り得ない数字なことにさっき気づいた
359:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 08:54:32 cjtGLWY40
>>355
まさゆき地図とかロッカー地図が話題になってるから一般人でも知ってるだろ
有名どこのオンリー地図はリスト化されてる。だから事前に対策は可能
360:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 08:54:42 7EtLZ7y00
>>344
ただし他の場所で同じ名前の地図があったとしても
同じ効果になるとは限らないんだよねえ
レベルもズレがあったり
361:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:02:29 M6+fAnwA0
>>354
オンリー地図≒チートじゃねえだろ
オンリー地図自体は当たりくじであって、改造とは一切無関係なんだし
まさゆき地図も善意で配布されたのに
一部のバカのせいでオンリー地図そのものまでグレー扱いされているのはおかしい
362:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:06:25 cjtGLWY40
>>361
不正がどうのと騒ぐくらいなら初めから使わなければいいと言ってるだけ
地図知識が無いヤツの騒ぎ方が最近は酷すぎるだろ
363:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:09:36 X7IZXHr50
どうでもいいけど、オンリー地図のオンリーってメタル系しかないの?
つーか、はぐメタとメタキンしかない?
他のオンリーって見たこと無いんだよね。
364:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:12:05 EcRsv3Bt0
>>363
ゴルスラ
365:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:13:05 cjtGLWY40
マポレーナとかラストテンツクもあるぞ
そんなオンリー地図は需要が無いから出回らないだけ
366:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:15:51 M6+fAnwA0
>>362
言ってることは正論だが
オンリーはチートみたいなもん、といってしまうと語弊があるだろ
知識がないなら、自分で見つけていないオンリーを使うな、というのはわかる
367:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:24:35 1aGGmwA80
現在出回っている地図を大きく分けるとこんな感じかな?
①通常地図=用意された地図の中から条件の範囲内でランダム抽選されたもの
②チート地図A=意図的に好条件の地図を選んだもの(非改造)
③チート地図B=地図データなどに改造を加えたもの
④チート地図C=未配信データなど
この中で不具合に影響する可能性がありそうなのは③④かな?
まあ結果論になるだろうけど。結局は壊れてみないと分からない。
たとえチート確定地図であっても最後まで何の問題もなく辿り着くかも知れないし。
368:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:29:59 M6+fAnwA0
⑤チート地図D=セーブデータに悪影響を与えるもの
ってやつが存在した場合は話が違ってくるんだよな
369:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:34:48 cjtGLWY40
>>368に同意
データが壊れるっていうのは今まで無かったのに最近は報告あるみたいだし
そんな地図が実際あるとすれば少し時間経てば被害報告が多数出るでしょ
370:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:40:11 1aGGmwA80
>>368
地図データがセーブデータに悪影響を与えることが可能なのかどうか
そこがはっきりしないんだよなー。
もしもチーターが「データ破壊目的」で地図を作成し
悪意で配布しているとしたら、もっと早い段階でもっと大量に被害が出ていてもおかしくない。
今のところは不具合の件数が少ないみたいだし原因もわからないし、それが事実であるかどうかすらも分からない。
371:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 09:54:59 AZuhQFPm0
チートはやったことないから、見当外れかもしれないけど
RPGツクールとかだと、パッチ等による修正がきっかけのデータストップは余裕で可能だな
直接データ破壊を狙うんじゃなくて、不正な処理を起こさせる。
たとえば本来のデータならそこで手に入るはずのないアイテム、モンスター、イベントを呼び出すよう仕組まれてしまうと
フラグ処理なんかがめちゃくちゃになって、あっさりゲームはダウンする。
そうなると起動してもムダ。異常なデータがあります!→強制終了でオワタのループ
パソコンなんかでも、何か状況が変だぞ?と判断したら
CPUがなんとか正常な状態に戻そうとして、できなくて固まるなんつーのはよくある話だし。
別に地図を送った人が意図していようがいまいが、それに不正な情報が紛れ込んでいるなら
データがおかしくなってしまうことは、起こりうる可能性だとは思う。
372:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:03:15 fgeGf+CwO
配信といっても内部データにはすでにあるからなぁ
クエストフラグが立たなかったり等の不具合はあると思われ
バラモス地図みたいに
373:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:09:02 /rEfwBZH0
データ壊れるとか見るとすれ違いも怖くなってきたな
昨日新宿でシドーばら撒いてるヤツいたし、変なのも増えてきそうだね
374:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:20:11 aXlaranj0
>>363
ラストテンツクオンリーを持ってるけど、出回ったところで誰が得するんだ
375:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:22:31 1aGGmwA80
>>371
なるほどー。
フラグ処理の問題かー。
376:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:23:04 +egxHjY6i
普通にOLとかもまさゆきある?とかいうし
二ちゃんみてるってことだよね?
377:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:25:04 Ka8/To+SO
>>374
ラストテンツク達を追いかけ回して戯れる。
なんか楽しそう。
378:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:28:06 +egxHjY6i
地図で壊れた報告は
一人だけだよ
スクエニに電話したとか言う人の書き込みだけ
379:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:28:13 Z9yFymH50
シドーの地図をすれ違いで貰ったんだけどこれって・・・
380:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:30:01 bV+a9YGTO
やっつけ作業的な姑息的バグ回避コードにひっかかるデータ改変は冒険の書壊すかもね
なんせソース公開してないからw
381:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:31:25 zSYAvXpuO
とりあえず不正地図を見かけたらすぐに追い出せば大丈夫かな?
382:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:35:11 JZrEvfcp0
>>363
俺、ついさっきビュアールonlyの地図が出たよ。
383:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:36:59 1rti49040
馬鹿ばっかだな
地図でセーブデータが壊れるわけないだろ
セーブ消えたやつが怒りの矛先を無理矢理地図にむけてるだけで
実際は本体の不具合とか接触不良とか他の要因だよ
任天堂が改造ポケモンでデータ壊れるなんて嘘を流したから
それ聞いて育った世代なんかは洗脳されちゃってるんだろうけど
384:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:37:58 M6+fAnwA0
極論になるが
>>367の①~④の地図しか存在しないなら、大騒ぎする必要はないと思う
おかしい、と思った人がそこで配布を止めればいいだけ
おかしいと思いつつも使ってみたいなら使えばいい
⑤が存在してる場合、自己責任、という問題じゃなくなってくる。
④のマルチプレイでのクエスト開放も大概だけど、
情報の有無に関わらず不特定多数が不具合を起こす事態になればりっぱなテロ
385:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:38:27 bl+HEneqO
>>382
いらねーw
種系落とすやつオンリーなら欲しいかも
386:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:45:14 bV+a9YGTO
悪意をもって冒険の書壊すのはそんなに難しくないでしょ?しないだけで
改造ツールにそういうバグがない保証でもあるのかね?
387:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:48:50 0IMSscTX0
ドラクエのセーブデータ消滅はなぁw
今に始まったことじゃないしエニックスには何も期待していない
デンデンデンデン・・・という曲までついていたしな
388:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:48:54 +cBYy9QB0
バックアップを取っておいた方が無難っぽいね
今回、すれちがい通信のために時間もお金も費やしているから、
万が一の可能性であっても消えたらたまったものじゃない
CFのためにCFに手を出すのもあほらしいが
389:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 10:54:45 1aGGmwA80
スクエニが何度も延期してまでマジコン対策に力を注いできたわけだから
チートデータが今後もゲーム進行に何らかの影響を及ぼす可能性はまだあると思う。
今後どれかの配信受けられなくなるとか、フラグ立たなくて進行できなくなるとか、一番問題なのはセーブデータ破損。
序盤でフリーズとかはまだ可愛いほうで、これからが本領発揮なのかも知れない。
「何十時間もプレイしたのに」それが無駄になってしまう恐ろしさから
チート行為そのものやチーターと関わることに皆が懸念を示し始めている。
これはある意味スクエニの成功かも知れない。今後のマジコン対策に大きく貢献したといえると思う。
390:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:20:57 M6+fAnwA0
>>387
デンデンデン、懐かしいなw
リセット押しながら電源、の時代だな、毎回ヒヤヒヤしてた
けど「消える」のと「消す、消される」のとは全く別だし
あと、
A悪意をもって「他人のデータを消す」のと
B悪意はなかったけど「他人のデータを消してしまった」
は被害としては一緒だけど別物なんだよな
憶測だが、Bはいくつか流通してしまっている気がしないでもない。
391:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:31:22 1aGGmwA80
>>390
悪意をもって「他人のデータを消す」のって、
罪に問われるのかな?
このままだと秋葉あたりから広まって、今後それが全国的に流行しそうな気がする…
392:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:36:03 k7oPhqSQ0
>>390
あっさりいいきるなら、こうか。
ウィルスをそれと判っててばら撒く奴と
ウィルスだと気づかないで
ばら撒いちゃってる奴の違い。
393:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:40:08 0IMSscTX0
あと一つ言っておくけど意図的に地図データに
セーブデータを消すウィルスなんて入れられないからね
そこら辺は妄想で留めた方がいい
394:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:43:31 a19LnBa90
>>393
ウィルスではないと思うけど
395:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 11:45:50 k7oPhqSQ0
>>393
それは判ってる。
そんなことできるくらいなら
とっくに大騒ぎになってるだろう。
あくまでも、例だ。
396:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:01:14 X7IZXHr50
>>364-365
さんくす
397:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:01:40 bV+a9YGTO
みっつある構造の真ん中適当にいじって配ったらヤバすぐるでしょ?
398:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:02:19 +egxHjY6i
お質問です
改造地図とはゲームプレイで入手不可能地図を
改造ツールで作成地図とよろしいでしょうか?
ありがとうできます
399:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:12:26 X7IZXHr50
>>398
うん。
誰もつっこまないから一応つっこんどくけど、>>367の②は、全くチートでも何でもない。嘘書くなよ。
400:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:17:34 +egxHjY6i
>>399
ありがとうございました
401:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:35:47 a19LnBa90
>>399
チートではないだけで、通常の入手法でないから区別しただけだろ
嘘吐きとまでいうか
402:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:56:43 X7IZXHr50
たぶん、お前の頭の中で②=③になっちゃってるだけの話。
地図の改造とは、コードの入れ替えのみであって、地図そのもののデータなんて改造不可能。
403:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 12:57:56 V99c924E0
地図の内容云々よりすれちがい通信でフタ閉じていて
再びフタを開けた時にフリーズが起きやすい気がする
ここで早まって電源切るとデータ消えることがあるみたいだ
404:68
09/08/18 13:00:12 2c61EG8L0
>>304
違うDSについて説明しますね
セーブができない症状が出たのは4通り
・私のDQ9+私のDS本体
・私のDQ9+連れのDS本体
・連れのDQ9+連れのDS本体
・連れのDQ9+私のDS本体
データ破損がおきたのは
・私のDQ9+私のDS本体
・私のDQ9+連れのDS本体
この2通りです
電源を切らずに何日もプレイをした事はありません
すれ違いの為充電が切れるまでの間電源入れっぱなしにはした事がありますが、それでも8時間程度です
405:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:03:21 AS9wJjXh0
wifiってDS本体変えてできるんだっけ?
406:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:03:42 kj1DLEKu0
>>402
改造地図という呼称が誤解を招いてるんだろうなあ。
地図の内容がたかが3バイトのデータで決まってる事を知らないと、
宝箱の数や出現敵を自由にいじれると誤解しても仕方ない。
>>403
開いた状態ですれ違っててもなるね、それ。
上画面に人が増えるときに、途中で引っかかることがある。
407:68
09/08/18 13:06:56 2c61EG8L0
やり直し始めてプレイ時間まだ数十分
今のところは異常なし
>>316
直ったかどうかなんてすぐわかるものではないからもうちょっと待っててくれ
何かあったらまた報告するから
408:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:07:56 kj1DLEKu0
>>407
>何かあったらまた報告するから
逆に、何も無ければもう報告はいらないと思う。
再現性の無いバグのようだし。
409:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:15:26 X7IZXHr50
アキバのルイーダで、一度だけ「通信エラー」ってのになったことあるな。なんだったんだろ、あれ?
あまりに人が多すぎて混乱したのかなw
410:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:29:16 llc9kdXBP
四度ーの地図クリアしちまったんだfが
大乗b?
411:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:35:59 cjtGLWY40
>>410
文章見る感じだとかなり汚染されちゃってるな
412:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:43:45 MAwHPJHqO
地図で他人のデータをどうこうなんて無理だな
地図は中身が決まっていて
すれ違いで送るのは呼び出し番号のみ
悪のチーター(笑)みたいな妄想はやめとけ
ま、地図じゃなくて装備やメッセージにならある程度変なものは仕込めるがな
セーブできない?
そりゃ不良品だ
さっさと修理だせばぁ?
413:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 13:55:30 ZJZ/iF9u0
すれ違いで交換してるデータなんてちょっとだし
その部分は細心の注意払って開発してるだろうから
地図原因でデータが消えるなんてあるとは思えないな
オンリー階でのくちぶえすり抜けや、敵なし階でのミミック系戦闘なしは
単純に開発の見落としっぽいが害があるわけじゃないから仕様と割りきれば良さそう
個人的にはアタリ判定が二人分ある町の人とかのほうが嫌な感じ
これは完全にミスだからね
414:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:02:29 cjtGLWY40
とりあえず今の現状は基地外が一人騒いでるだけ
あまりにもしつこく騒ぐもんだから地図知識の無いヤツも便乗
415:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:09:26 Ka8/To+SO
つまり、地図の中身のデータ(名前、場所、モンスター、宝箱、ランクなど)そのものはソフト内にあって
その組み合わせ番号キー情報みたいなものだけを地図として持ち歩いて交換してるってこと?
もしそういう概念なんだったら改造は無理ってことになるよな。
だけどそうなると、解析上で存在しえない地図が出回ってるのはどうして?(ゆいとか)
416:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:13:02 kj1DLEKu0
>>415
そういうこと。改造地図と呼ばれているものは、
中身を好き勝手に書き換えるんじゃなくて、
数ある地図の中から特異なものを選んでいるだけ。
ゆい地図は存在しえないものではないよ。
データとして存在はするけど、通常では出現しえないもの。
417:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:14:41 wqNIX3yi0
Seedが7fff以下にしかならない、ってんならすれ違いで受け取った地図情報のSeedを7fffでマスクするだけで
かなり安全なデータのやりとりになると思うんだがな。
その部分だけはスクエニが馬鹿だったとしか思えないわ。
クエスト解禁もバグっぽいと言われてるけど実際にはWi-Fi環境のない人に対する救済措置だと
思うんだけどどうかな。
418:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:18:20 C81ue6zi0
地図関係無いけど、一回だけ
「データーが壊れました。」って表示が出て冒険が始められなかった事があった。
そんなはずないやろっ!って、気合い込めて電源入れ直したら大丈夫だったよ。
壊れた言ってる人もそれ系じゃないの?
419:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:24:06 Ka8/To+SO
偶然バグった人が過剰に騒いで
地図のせいにしたいだけ?
420:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:24:39 5yStKngO0
地図が改造で作られたものかどうかはもはや関係ないだろ
すれちがい通信で受け取った地図によって
セーブデータが破損する場合があると
スクウェア・エニックスが回答したのが重要な問題だ
もしかしたら地図まわりのプログラムに
デバッグしきれなかったバグがあるのかもしれないだろ
421:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:30:18 X7IZXHr50
>>418
コネクタの接触不良かなんかじゃね?
422:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:33:19 Ka8/To+SO
>>420
名前に漢字使ったりとか、プロフにBGM付けたりとか?そういうやつのこと?
423:ACE
09/08/18 14:48:49 oU56XJih0
オルゴデミーラの地図・・・
やばいですか?
424:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 14:49:49 5yStKngO0
このスレでも書かれているが他人に配布できる地図というのは
正規の地図でも改造された地図でも全部正規の範囲内のデータとなる
(送り込めるのは地図の番号などごく少量のデータでしかない)
それでも受け取った地図によりデータの破損が起こるのだとすれば
地図の生成ルーチンとか地図まわりの処理がおかしいのではないだろうか
425:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 15:03:55 DvU3CbkHO
オンリー地図でミミックが存在しえなくなるのはそれと同じで、オンリー地図であるが故にじゃまいか?
その場所に居ないはずのモンスターと認識されるとかさ
426:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 15:31:42 +egxHjY6i
どういうこと?
427:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 15:38:58 NdDZCef8O
>>425
自分B11メタキンオンリー持ってるけど
普通に宝箱空けたらパンドラボックスと戦闘になったよ
ミミックのみ×?
帰ったら口笛も試してみるよ
ちなみにこの地図はセントシュタイン横で
宝箱も割と回収しやすい
チート地図?とも思ったけど
宿屋にいる主のデータ見ても普通だし
徳島の田舎だし
チーター自体そんないないだろうし…どう思います?
428:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 15:46:06 +egxHjY6i
>>427
地図の名前書いたほうがよい思いますが
お城の横は場所だけいじくりました可能性があるらしいです。
429:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 15:57:52 NdDZCef8O
>>428
あらぶる運命の地図Lv.84でした
ボスは確かアウルートだったはず(帰ったら確認します)
発見者も更新者も同一だったから…本物なら俺的にはまさゆきより神地図なんですがねww
鑑定宜しくお願いしますm(__)m
430:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 16:17:06 piDduWFlO
まさゆき15Fでメタキン狩ってて、くちぶえ思い出して吹いてみたら
何も起こらなかったて表示されて、それ以降メタキンと接触出来なくなりました
一度階段上がって戻ったら直りましたがよくある事なんでしょうか?
その後、10F以降の敵と50回戦うクエスト中(自分出しの地図)で初めてフリーズも経験しました
431:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 16:19:21 efm+Hu0gP
口笛は( 》 ゚Д゚)ガイシュツです
432:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 16:21:47 piDduWFlO
>>431
既出でしたかすみません。即レスありがとうございました。
433:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 16:28:01 +egxHjY6i
>>429
今のところ
あらぶる運命の地図Lv84
地図名:あらぶる運命の地図Lv84
発見者:ルーク/たかみつ
場所:エルシオン学院横/船着場横
内容:11Fメタルキングオンリー
がグレー扱いになっておりました
セントシュタインはわかりません
434:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 16:28:01 pHZq0CeF0
ゆい地図がチートだと知ってショックだわ・・・
結構活用しちまったよ畜生
435:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:09:59 9JG1/aADO
ゆい地図は正常プレーでは絶対に出ないだけで普通に潜れる地図データ。
受け取ったり発見したりクリアしたりしてもセーブデータに変なフラグが立つわけでもないので、
丸めて捨てればいいだけだと思うが。
間接的に不正してしまった事実は未来永劫変わることはないがw
436:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:11:07 W62u17Wt0
スクエニがわざとseedの後半半分を使わずに、
チート判定に使って罠仕掛けてる可能性は?
クリア後の花形要素である宝の地図の
バリエーションをわざわざ半分にする意図がわからんし
437:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:11:21 AS9wJjXh0
なんだそのわけわからんプライド
存在自体がチートのまさゆき地図でレベル上げるのは平気なのに
438:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:15:43 0IMSscTX0
>>436
そういうのがあるんなら改造コードスレとかの方ですでに話題になっているはず
439:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:19:35 9JG1/aADO
>>436
不正地図クリア前、クリア後のデータを比較してみろ。
そもそも罠なんてしかけるメリットは?
チーターのテロ行為を助ける行為に他ならないだろ
440:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:36:19 Ka8/To+SO
まさゆきロッカーは良くて
ゆいは駄目だと決めつけて、そこで線引きする理由がわからない。
自力で獲得した地図以外は全部グレーでもおかしくない。
441:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:38:22 326iZPfK0
あらぶる運命の地図Lv84
11Fメタキンオンリー
wikiには不正ってなっていたが発見者も場所も違う
これはアウトと考えたほうがいい?
442:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:41:34 +egxHjY6i
>>440
なんかゆいは解析ででてこなかたと
ききました
正確にはデータとしはあるけどでてくるけど没ネタでした
まさゆきは城横は改造です
これは配布者が場所だけ城横に改造したと予告した二次配布自粛した地図ということでした
443:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:43:00 0IMSscTX0
>>441
グレーだから何ともいえん
まだ完全には解析されてないみたい
444:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:43:33 +egxHjY6i
>>441
場所がちがうとこで難しい場所なら
セフセフかもですが
学園や城横ならグレーかもです
445:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 17:46:07 326iZPfK0
>>443>>444
ありがとう、場所はまさゆきと同じ集落近くです
446:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 18:22:04 7EtLZ7y00
>>435
しゃーないと思う
ある意味こういう状況への対策想定してなかったスクエニが不正だw
447:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 18:41:21 iTGh6KV3O
>>436
イベント限定配布の地図とかに使う予定だったのかもな
448:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 18:52:17 LFoo0cEl0
例の改造スレ発の検索ツール
やっぱり完璧じゃないらしいな
オンリー階と敵無し階の線引きがかなり曖昧で
実際はオンリー階地図でも敵無しという結果出したりするらしいわ
449:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 18:53:29 cjtGLWY40
>>448
いまさらw
450:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 19:00:11 4hXvRG8p0
ゆいがチートと言われるのは規定外だからだろ。
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/17(月) 19:05:23 ID:O9LyGlXC0
ゆい地図 0xC7 0xBD9B
正規で7FFF以上の値が出ることは無い
451:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 19:03:14 0IMSscTX0
>>447
おれはその線が濃厚だと思う
452:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 19:05:36 9JG1/aADO
>>447
ポケモン商法w
453:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 19:35:21 HvQG+zqZ0
>>447>>451
公式サイトの総合配信情報に「宝の地図」の項目があるから、
そっちかも。
454:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 21:13:47 AZuhQFPm0
>>446
なんだかんだ言っても本来の遊び方してない奴が悪い。
改造車が事故起こしたとして、それを「元はといえばお前んとこが車なんか作ったからだ!責任取れ!」
なんてお門違いなこと(少なくとも日本では)言わない。それと一緒。
455:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 21:48:35 ZBQo8DEh0
まあDQM2みたいにソフトを2種類にするよりはマシだな
456:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 21:49:40 c5ma2qcr0
つまり
ホイールやランプやボディを改造した車に乗っていて
エンジンが火を噴いたけど、それも改造のせいと
457:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:03:47 8/9l43i60
>>420
そういや件の人以外に問い合わせた人いるのかな?
いくらなんでもサポートが面と向かって「改造してませんか?」っていきなり聞くもんなのか?
458:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:04:28 8/9l43i60
どうでもいいが変なIDだぜ・・・
459:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:08:35 5+r+iV580
>>457
ないない。普通の人は、いきなりそんな事を言われても
「改造?何それ?」と思っちゃうもの。
460:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:15:45 +egxHjY6i
地図でセーブおかしくなったとかいってる人は一人だけだよ
461:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:17:41 8/9l43i60
>>469
何それというか、本体分解して怪しい機器つけたりするイメージかもw
かと言ってチートって言葉でも通じないよな
仮に対応するとしてもどう表現するんだろ?
462:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:19:28 8/9l43i60
おっとレス番間違えた
>>461は>>459ね
>>460
一応もう一人いるみたい
>>110
463:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:29:48 AZuhQFPm0
>>456
当然。
たかがちっぽけな部品じゃないか、なんて甘く見ちゃいけない。
規格外の装備を施すことがどんだけ本体を圧迫することか。
仮に裁判起こしたとしても、そんなマイナス要素があったんじゃ絶対に不利。まず負ける。
464:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/08/18 22:30:30 5+r+iV580
>>461
オペレーターの方から切り出すことは無いだろうなあ。
改造について聞いてしまうと、「あなたが不正をしたと疑っています」と
言ってるも同然なんで、失礼な対応になってしまうという問題もあるし。
「原因について心当たりはないですか?」みたいに問いかけて、
自分から話すように仕向けるのが普通かと。