09/08/05 00:21:54 /Bxx5A7m0
演出によるプレイヤー視点での評価と
設定上の功績…というか立場は分けて考えなきゃダメってことだろ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:17:50 MsmguQ0ZO
>>955
それこそ3の二番煎じにならないか？
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:19:54 ZLXaXOS40
>>957
ミルドラース唐突→ゾーマも唐突→評価の差はどこから→展開・演出
って流れだと把握してるんだが、この場合、ゾーマの評価からマイナスするんじゃなくて、
ミルドラースに足りないものとして展開・演出があるって評価の方が正しいと思うんだけど
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:20:34 kGamJUWO0
>>947
途中まで、「なんだよー、アレフガルド関係ないじゃん。船手に入ったからジパングいこー。ぅゎ ゃまたのぉろち強ぃ」とか思いながら進めてた
子供心にはそこまでの想像はつかなかった
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:33:43 /Bxx5A7m0
>>959
それは「ゾーマにあるもの」「ミルドラースにないもの」じゃなくて
「ドラクエ３にあるもの」「ドラクエ５にないもの」と考えるべきで
このスレ的な見方で魔王を比較する際にはそういう要素は排除すべきだと思うってこと
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:12:56 ZLXaXOS40
キャラの評価に作品の評価が加わってるのって普通じゃね？
ロミオとジュリエットがケイタイ小説文体で書かれてても
現在のように悲劇の代名詞になってるかって言ったら絶対なってないだろ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:16:30 jWcsBcNB0
キャラの評価に作品の評価が加わるのは普通だと思うが
糞みたいな作品に一人輝く強烈なキャラってのも存在する
でもドラクエにはそういうキャラはいないかなぁ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:39:49 FiaD57xTO
エスタークはダークドレアム
ダークドレアムがデスタムーアに圧倒的な強さを誇ったのは、ムーアがDARK DREAMという言葉通りの野望を抱いていたから。その野望に飲まれた形。グランマースの「やつは夢に飲まれた」という言葉通り。
よって夢に飲まれてない主人公らには強さはそこまで発揮できない。
以上。ダークドレアムは手加減してるわけではない。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:45:15 wNV5SLZs0
>>955
二番煎じってほどでも無くないか？６は４とも関わりが薄いしな
二番煎じになるのが嫌でわざとそうしたのかも知れない
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:28:18 pOrtkuFh0
>>923
ゾーマもエスタークも神の筋書き、預言の通りに勇者に倒されてるから
実際は勇者勝利の予言が聞こえないデスピサロや
ピサロの力が加わらなければ勝てなかったと言われてるエビプリの方が脅威なんだよな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:41:42 ccrsv7S60
ミルドが影薄い理由は５が主人公の人生重視のストーリーだったからなぁ
幼年期の楽しい日々、一転して父の死と奴隷の十年、勇者探しに結婚、
王様になって子供に恵まれるも石にされ８年……
突き詰めればミルドの息がかかってる光の教団のせいなんだが、
ＳＦＣ版では名前出すのイブールまで引っ張りすぎたため、イブールのほうがまだ印象強かったな
その反省からかリメイク版ではレヌール城の時点で名前出したが、
今度はバラモスポジに成り上がった父の仇が目立っちゃってるしｗ
「魔物にも正義に目覚めるものがいるように、人間も大魔王になりえる」
という追加設定は結構好きなんだけどな＞ミルドラース
竜王やゾーマみたいに最初っから超越的な存在ではなく元は単なる人間だったってのも、
（特殊な血筋ではあるが）「シリーズで唯一勇者じゃない５主人公」と対比になってる気がするし
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:16:40 XVBeU1oy0
人の世界の守り人は
この世界を狙う魔王たちから世界を護るのが仕事
って設定だから、一応DQ9の各魔王って別々に侵攻してきてる
ってことになるのか。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:24:12 m7QcEeqp0
1度だけ見た姿や風景では印象に残りにくい
ゲマなら何度も登場し
ゾーマならアレフガルドと竜王の島をロトシリーズで何度も見た
いい意味での繰り返しが無い
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:42:12 +q/UXyXe0
もうゾーマの話はいいよ、信者うざい
あんなの雑魚でしょ
もうやめてくれないかな、気分悪い
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:02:00 IxjibRCZ0
バラモスさん早く寝なさい
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:29:05 GZimL3r+0
何で伸びてるかと思えばランク付けで信者同士の言い合いか
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:48:35 ccrsv7S60
確かに雑談と化してるな 俺もしてるけどｗ
そろそろ考察に戻ろうか
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:24:20 NXpTgRWOO
で9は一体何をどう考察しろっての？コスプレはまぁファンサービスとして省いたとしてもさ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:28:54 XWO/SfwUO
7～9はエデン編と信じていたころもありました
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:33:29 wNV5SLZs0
>>967
同じく影の薄いムーアさんやラプソンみたいにネタキャラにすらなれなかったって感じだなー＞ミルド
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:48:20 VVlKOj240
6の現実世界のどこかで深い眠りについているエスターク
それをデスタムーアが夢の世界と共に実体化させた姿がダークドレアム
エスターク = テリー説とも繋がらないわけでもない
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:46:17 /Bxx5A7m0
>>962-963
ドラゴンボールの敵キャラの強さを考えるとき
一番物語でのインパクトがあったのはフリーザでも設定上の強さではセルやブウの方が上ってのと同じことだよ
このスレは魔王や作品の人気を格付けするスレじゃないだろ
設定の比較をする上でそういう要素は余計
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:48:06 GZimL3r+0
設定上の強さなんて
ダークドレアムはデスタムーアより強い、だけだろ。
それ以外やっても仕方あるまいて。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 14:11:58 +q/UXyXe0
ゾーマの話うざいので禁止にしよう
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 16:54:45 /B6LGqJJ0
じゃあエルキモスで
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 17:50:45 B/e4/+cr0
ラスボス勢の強さは1番がデスタムーアかオルゴデミーラ、
3番目にゾーマで、下にミルドラース、デスピサロ、ラプソーン
竜王とくる感じかな。
シドーとエルギオスはどこらへんに入るんだろう。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:55:42 jWcsBcNB0
>>978
フリーザにもセルにもブウにもドラゴンボールという作品の補正はかかってると思う
補正のかかり方の差や他の要因による±もあるけど。俺的にはフリーザは声の補正がかなりでかい
インパクトの強さに対して戦闘力を持ち出すのはよく分からない
別に設定の比較をしてるわけじゃなくて受ける印象の違いを比較してたんだと思ったが、
印象の違いの比較とか、それ自体が考察対象に値しないというならそのとおりだと思う。だから俺もしてない
>>982
デスタムーア、オルゴデミーラ、ゾーマは完成された魔王、
ミルドラース、デスピサロは魔王になろうとした魔王って感じだな
シドーはなんとなくゾーマの上かなぁ。破壊の化身って感じで怖ぇーんだよアイツ
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:59:31 D/maUvfL0
デスピサロって魔王のイメージじゃないな
元のピサロ自身は魔族の王だけど、デスピサロは進化の秘法で暴走してるだけだから
シドーに近いと思う
破壊神と魔王はどっちが格上かはわからん
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:00:48 ofSO4cW/0
デスピサロって魔族のプリンスって言われてたけどキングは誰だっけ？
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:03:31 BzW0GnfQ0
ここは魔王強さ議論スレじゃないですぞ。
>980
次スレよろ。
>985
っ帝王エスターク
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:25:15 z0zbBlGo0
ドラクエ8のマップとアレフガルドが似てるって思うのって俺だけ？
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:28:46 NXpTgRWOO
それ言ったら7～9の地図なんかほぼ同じってくらい真ん中に孤島があるじゃん。
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:37:46 o1atdxfL0
光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴスの元の姿が、
リメイク３の神龍なのかな？
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:07:02 d974CXnL0
>>987
アレフガルドっつうより３上の世界がちょっと大陸移動起こした感じに見える
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:19:39 MsmguQ0ZO
とりあえず6のリメイク待ちume
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:02:27 Tr3ntNq40
デスタムーアの真の姿に期待
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:09:34 OYYwHQyQ0
そんなものない
手と顔だけで終わり
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:10:17 OYYwHQyQ0
あぁ、すまん
リメイク6の話か
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:57:34 wqfP0CEy0
ゾーマは登場シーンが凄いからなあ
ファンファーレ吹いてるところに乱入で雷どかーんだし
６の牢獄の町で冷や汗かいたって奴結構見るけどそれに似た感じだよ
それはそうと６にも世界樹らしきものあるぜ
伝説武具の紋章打ちこんでヘルクラウドに行くところがそう
辺り一帯森がなくて草原になってるしあれが進行したら周囲一帯砂漠な４世界樹にかなり近くなる
ムドーの島と天馬の塔島が合体したのが４ゴッドサイドっぽいし結構繋がりっぽいものはあるよ
６ルビスの証言とゴッドサイドの穴を併せて考えるとバラモス城＋ギアガの大穴の関連も見えてくる
ムドーの島は夢の世界じゃ地底魔城だしな
そうするとエスタークが現れたのがギアガの大穴の先のアレフガルドってことになって面白くなってくる
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:59:51 IkG8qj7t0
>>985
そのネーミングは、ハニカミ王子みたいなもんだと思ったら、
ピサロそのものが魔族の王族なんだよね？
デスピサロは滅ぼされたから、
だから、ＤＱ５では「魔族」というカテゴリがなくなって、
エルヘブン（ロザリーと同族？）の民と心を通わせる「モンスター」しかいなくなったのかな？
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:02:27 BzW0GnfQ0
>980は見てないのかな。
次スレ立ててこようか？
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:43:48 IkG8qj7t0
>>997
よろ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:07:10 d/SpQtGS0
誰か立ててくれ。
俺も立てようとしたが無理だった。
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:14:19 Kb55ffR/O
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