09/08/04 20:43:40 kaftFjR20
全魔王の中でもムドーだけが遥かに格下。支配地域もバラモスみたいに全世界じゃなくて
一部地方のみ。知名度だけは全世界に知られていたけど実力が伴っていない。
ボストロールややまたのおろちが魔王を勝手に名乗ったようなもの。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 20:45:07 kaftFjR20
ジャミラスとかグラコスとかの同格の奴もバラモスの場合居なかったし（キングヒドラ等はアレフガルドに居て上の世界には居なかった）
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:12:58 xBumA11M0
>>926
勇者も、村勇者から宇宙ヒーローまであるから、
ボスの称号があるなら
ランク 称号
１ 村魔王 ： デス・アミーゴ
２ 町魔王 ：
３ 島魔王 ： ムドー、カンダタ
４ 国魔王 ： ミルドラース、エルギオス、ボストロール、やまたのおろち
５ 大陸魔王 ： ハーゴン、竜王、イブール
６ 世界の魔王 ： バラモス、デスピサロ、ダークドレアム、エスターク
７ 真の魔王 ： ゾーマ、オルゴデミーラ
８ 宇宙魔王 ：
なイメージ
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:14:09 59ccAd4R0
カンダタつえー
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:18:48 FdFnDxHr0
いやドレアムは宇宙魔王じゃね？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:25:24 +OYqbab+0
ムドーの名前ってライフコッドみたいな田舎まで届いてなかった？
そのランクでいうと国レベルだと思うんだが
あとミルドラースは魔界丸ごとだから大陸～世界だろう
というかイブール＞ミルドラースって何事だよｗイブールは手下だよ
手下の手柄を含めないんだったら、ランクはめちゃくちゃになるぞ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:36:32 LlSF5dRJ0
やっていることやろうとしていることのスケールはデスタムーアが一番でかい気がする。
自ら狭間の世界を創造して、上下世界を支配し狭間の世界に飲み込ませようとした。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:55:58 KYcXmTMJ0
ドレアムは魔王じゃないのがマイナス
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:58:49 K1TFA5vTP
ドレアムは魔王というより魔界の破壊神という感じがするね
そういえばダイの大冒険では
人の神、龍の神、魔の神というのがあったけど
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:06:40 o+HCKKG60
ラプソーンは？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:13:31 TnVX8Cak0
みるどら君は影薄いよな・・・・・
ひっそり何か企んでたら
そのままひっそりお隠れになったって感じ
出会って最初に自己紹介とかねー
マジ寂しい奴だよ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:14:09 xBumA11M0
>>928
ダークドレアムは、「魔王じゃないけどその作品のラスボスより強い？破壊者」という意味で、
エスタークと同格だとおもったんだ。同じランクにシドーも入ると思うよ
ピサロの手先とか、バルザックとか
やってる範囲は国単位でも、国魔王？となってしまうのもおおいよね
普通のモンスターは「魔王」なんて上級職にはなれないんだよ、きっと
>>931
ごめん、ゲーム中、
ミルドラースにそんな脅威を感じなかったから偏見はいったｗ
ジャハンナしか征服してないじゃん、とね
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:20:58 y0ggvr850
ミルドラースの出てくるタイミングはゾーマと変わらないのになんでこんな扱い悪いんだろうな
対峙したときの台詞が微妙にしょぼいからか？
行動が完全ローテでレベル１キャラにも完封されるからか？
リメイク版が基準になってるからか？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:23:58 e6y+k/Le0
母ちゃんごときに押さえ込まれて、魔物の人間化まで進められてるしなぁ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:30:17 xBumA11M0
>>939
かあちゃんはエルヘブンの中でも、特に力が強かったみたいだし、
ロト前のアレフガルド人たちと比べてやるのはかわいそうだよな
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:43:17 AUMYy5u/0
>>940
ゾーマは神に近い存在？のルビスまで押さえ込んでるからなぁ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:54:10 qPZr1pGg0
ゾーマは１～３の流れが完璧だったために過大評価されてるんだろう
バラモス倒してクリアしたかと思うと旧作の世界、そこで真の大魔王を倒したら伝説の勇者ロトと判明
これで燃えないわけがないよな
３単体の話の構造としてはゾーマはかなり微妙な位置だと思う
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:56:02 EBUczYZ70
天使のゾーマ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:04:00 Wf87bYbY0
ゾーマ人気は1からの仕込みが確実にあるね
あ～こいつがロトと闘った魔王なのかっていう驚きが先行
3だけで見ると脈絡もなく唐突に登場するし
アレフガルドも判らないだろうから
ちょっと首を傾げるかも知れない
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:04:02 xBumA11M0
>>942
あの、完全な隠蔽っぷりはすごかった
ルーラ枠も完全に埋まってたし。
ギアガの大穴に飛び込んだら、ポーポーポーー♪
DQ１とほぼ同じストーリーをたどって、ゾーマ戦＋「勇者の挑戦」だからね
単体でやったら、「え？ 誰よお前ｗｗｗ」だからね
ナンバリング作品とはかくあるべきだというお手本だね
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:11:18 mFdEAw6R0
考察からボス語りに逸れてんぞｗ
9はやっと竜の門のところまでいったけど
これが噂のエルキモ･･･エルギオス
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:21 y0ggvr850
俺はまったく覚えてないが、ＦＣ３のパッケージの裏にネタバレがあったんだよ
URLﾘﾝｸ(www.dqshrine.com)
ただ、バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくるから
３だけやったとしてもインパクトが薄れるわけではない
なんかロトシリーズは変な思い込みが多いな
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:53 cUwVlWJ80
>937
>ジャハンナしか征服してないじゃん。
逆じゃね？
魔界全部が（一応は）ミルドラの支配下にあって、
例外的にジャハンナだけがマーサの力によって人間も休息できる町を形成してる
リメイクだと、街の周囲を囲む聖水の力でどうとかって台詞があったはず。
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:53 8aScFF3b0
則巻アラレにミートソース呼ばわりにされるしなあ＜ミルドラース
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:13:56 BkLglrg+0
セーブ消えながらバラモス倒して
初めてゾーマの存在知ったときの第一声は「ふざけんな」だった
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:18:56 qPZr1pGg0
>>947
これ見ても主人公がロトだとは思わないし後半アレフガルドに行けるとも思わないだろ
これだけで気付けたら相当勘が鋭いよ
しかしネットが普及した今となっちゃこの手のネタは出来ないのかもなぁ
ポケモン金銀のリメイクでも発売前から公式でカントーばらしちゃってるし
＞バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくる
これは良い例えが思いつかんが
学園格闘漫画が突然異世界ファンタジーになったような感覚だと思う
伏線も何もなしでいきなり大魔王とか言われてもハァ？って感じだし
１、２あってのゾーマであることは間違いなかろう
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:20:38 QnDu1IC20
学園コメディが突然宇宙生命体に全滅寸前に追い込まれてる異世界物になる感覚は嫌いじゃない
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:22:44 Wf87bYbY0
タカヤ・・・
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:25:49 mFdEAw6R0
堀井神に踊らされすぎやおまいら
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:38:05 FdFnDxHr0
６の場合は、１～３の流れの二番煎じなのと、
本気ムドーまでがバラモスまでと比べて短かったのと、
なによりパッケでデスタムーアの存在をばらしちゃってたのがあまり評価されなかった理由なのかな。
個人的には６はスライムを勇者にできるというただ一点のみで一番好きなゲームなのだが。
もしも、ジャミラ、グラコス、デュランをムドーの配下にしておいて、本気ムドーまでは
元の通りだけど三者を倒したら真の力を解放した100％中の100％なムドーが登場。
で、それを倒して今度こそクリア……と思っていたらデスタムーアが現れはざまの世界へ。
だったらもうちょっと評価されてたりしたのだろうか。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 00:19:21 ZLXaXOS40
ゾーマの評価からシナリオの展開を分けて評価しようとする意味がよく分からない
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 00:21:54 /Bxx5A7m0
演出によるプレイヤー視点での評価と
設定上の功績…というか立場は分けて考えなきゃダメってことだろ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:17:50 MsmguQ0ZO
>>955
それこそ3の二番煎じにならないか？
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:19:54 ZLXaXOS40
>>957
ミルドラース唐突→ゾーマも唐突→評価の差はどこから→展開・演出
って流れだと把握してるんだが、この場合、ゾーマの評価からマイナスするんじゃなくて、
ミルドラースに足りないものとして展開・演出があるって評価の方が正しいと思うんだけど
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:20:34 kGamJUWO0
>>947
途中まで、「なんだよー、アレフガルド関係ないじゃん。船手に入ったからジパングいこー。ぅゎ ゃまたのぉろち強ぃ」とか思いながら進めてた
子供心にはそこまでの想像はつかなかった
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:33:43 /Bxx5A7m0
>>959
それは「ゾーマにあるもの」「ミルドラースにないもの」じゃなくて
「ドラクエ３にあるもの」「ドラクエ５にないもの」と考えるべきで
このスレ的な見方で魔王を比較する際にはそういう要素は排除すべきだと思うってこと
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:12:56 ZLXaXOS40
キャラの評価に作品の評価が加わってるのって普通じゃね？
ロミオとジュリエットがケイタイ小説文体で書かれてても
現在のように悲劇の代名詞になってるかって言ったら絶対なってないだろ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:16:30 jWcsBcNB0
キャラの評価に作品の評価が加わるのは普通だと思うが
糞みたいな作品に一人輝く強烈なキャラってのも存在する
でもドラクエにはそういうキャラはいないかなぁ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:39:49 FiaD57xTO
エスタークはダークドレアム
ダークドレアムがデスタムーアに圧倒的な強さを誇ったのは、ムーアがDARK DREAMという言葉通りの野望を抱いていたから。その野望に飲まれた形。グランマースの「やつは夢に飲まれた」という言葉通り。
よって夢に飲まれてない主人公らには強さはそこまで発揮できない。
以上。ダークドレアムは手加減してるわけではない。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:45:15 wNV5SLZs0
>>955
二番煎じってほどでも無くないか？６は４とも関わりが薄いしな
二番煎じになるのが嫌でわざとそうしたのかも知れない
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:28:18 pOrtkuFh0
>>923
ゾーマもエスタークも神の筋書き、預言の通りに勇者に倒されてるから
実際は勇者勝利の予言が聞こえないデスピサロや
ピサロの力が加わらなければ勝てなかったと言われてるエビプリの方が脅威なんだよな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:41:42 ccrsv7S60
ミルドが影薄い理由は５が主人公の人生重視のストーリーだったからなぁ
幼年期の楽しい日々、一転して父の死と奴隷の十年、勇者探しに結婚、
王様になって子供に恵まれるも石にされ８年……
突き詰めればミルドの息がかかってる光の教団のせいなんだが、
ＳＦＣ版では名前出すのイブールまで引っ張りすぎたため、イブールのほうがまだ印象強かったな
その反省からかリメイク版ではレヌール城の時点で名前出したが、
今度はバラモスポジに成り上がった父の仇が目立っちゃってるしｗ
「魔物にも正義に目覚めるものがいるように、人間も大魔王になりえる」
という追加設定は結構好きなんだけどな＞ミルドラース
竜王やゾーマみたいに最初っから超越的な存在ではなく元は単なる人間だったってのも、
（特殊な血筋ではあるが）「シリーズで唯一勇者じゃない５主人公」と対比になってる気がするし
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:16:40 XVBeU1oy0
人の世界の守り人は
この世界を狙う魔王たちから世界を護るのが仕事
って設定だから、一応DQ9の各魔王って別々に侵攻してきてる
ってことになるのか。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:24:12 m7QcEeqp0
1度だけ見た姿や風景では印象に残りにくい
ゲマなら何度も登場し
ゾーマならアレフガルドと竜王の島をロトシリーズで何度も見た
いい意味での繰り返しが無い
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:42:12 +q/UXyXe0
もうゾーマの話はいいよ、信者うざい
あんなの雑魚でしょ
もうやめてくれないかな、気分悪い
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:02:00 IxjibRCZ0
バラモスさん早く寝なさい
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:29:05 GZimL3r+0
何で伸びてるかと思えばランク付けで信者同士の言い合いか
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:48:35 ccrsv7S60
確かに雑談と化してるな 俺もしてるけどｗ
そろそろ考察に戻ろうか
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:24:20 NXpTgRWOO
で9は一体何をどう考察しろっての？コスプレはまぁファンサービスとして省いたとしてもさ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:28:54 XWO/SfwUO
7～9はエデン編と信じていたころもありました
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:33:29 wNV5SLZs0
>>967
同じく影の薄いムーアさんやラプソンみたいにネタキャラにすらなれなかったって感じだなー＞ミルド
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:48:20 VVlKOj240
6の現実世界のどこかで深い眠りについているエスターク
それをデスタムーアが夢の世界と共に実体化させた姿がダークドレアム
エスターク = テリー説とも繋がらないわけでもない
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:46:17 /Bxx5A7m0
>>962-963
ドラゴンボールの敵キャラの強さを考えるとき
一番物語でのインパクトがあったのはフリーザでも設定上の強さではセルやブウの方が上ってのと同じことだよ
このスレは魔王や作品の人気を格付けするスレじゃないだろ
設定の比較をする上でそういう要素は余計
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:48:06 GZimL3r+0
設定上の強さなんて
ダークドレアムはデスタムーアより強い、だけだろ。
それ以外やっても仕方あるまいて。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 14:11:58 +q/UXyXe0
ゾーマの話うざいので禁止にしよう
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 16:54:45 /B6LGqJJ0
じゃあエルキモスで
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 17:50:45 B/e4/+cr0
ラスボス勢の強さは1番がデスタムーアかオルゴデミーラ、
3番目にゾーマで、下にミルドラース、デスピサロ、ラプソーン
竜王とくる感じかな。
シドーとエルギオスはどこらへんに入るんだろう。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:55:42 jWcsBcNB0
>>978
フリーザにもセルにもブウにもドラゴンボールという作品の補正はかかってると思う
補正のかかり方の差や他の要因による±もあるけど。俺的にはフリーザは声の補正がかなりでかい
インパクトの強さに対して戦闘力を持ち出すのはよく分からない
別に設定の比較をしてるわけじゃなくて受ける印象の違いを比較してたんだと思ったが、
印象の違いの比較とか、それ自体が考察対象に値しないというならそのとおりだと思う。だから俺もしてない
>>982
デスタムーア、オルゴデミーラ、ゾーマは完成された魔王、
ミルドラース、デスピサロは魔王になろうとした魔王って感じだな
シドーはなんとなくゾーマの上かなぁ。破壊の化身って感じで怖ぇーんだよアイツ
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:59:31 D/maUvfL0
デスピサロって魔王のイメージじゃないな
元のピサロ自身は魔族の王だけど、デスピサロは進化の秘法で暴走してるだけだから
シドーに近いと思う
破壊神と魔王はどっちが格上かはわからん
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:00:48 ofSO4cW/0
デスピサロって魔族のプリンスって言われてたけどキングは誰だっけ？
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:03:31 BzW0GnfQ0
ここは魔王強さ議論スレじゃないですぞ。
>980
次スレよろ。
>985
っ帝王エスターク
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:25:15 z0zbBlGo0
ドラクエ8のマップとアレフガルドが似てるって思うのって俺だけ？
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:28:46 NXpTgRWOO
それ言ったら7～9の地図なんかほぼ同じってくらい真ん中に孤島があるじゃん。
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:37:46 o1atdxfL0
光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴスの元の姿が、
リメイク３の神龍なのかな？
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:07:02 d974CXnL0
>>987
アレフガルドっつうより３上の世界がちょっと大陸移動起こした感じに見える
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:19:39 MsmguQ0ZO
とりあえず6のリメイク待ちume
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:02:27 Tr3ntNq40
デスタムーアの真の姿に期待
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:09:34 OYYwHQyQ0
そんなものない
手と顔だけで終わり
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:10:17 OYYwHQyQ0
あぁ、すまん
リメイク6の話か
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:57:34 wqfP0CEy0
ゾーマは登場シーンが凄いからなあ
ファンファーレ吹いてるところに乱入で雷どかーんだし
６の牢獄の町で冷や汗かいたって奴結構見るけどそれに似た感じだよ
それはそうと６にも世界樹らしきものあるぜ
伝説武具の紋章打ちこんでヘルクラウドに行くところがそう
辺り一帯森がなくて草原になってるしあれが進行したら周囲一帯砂漠な４世界樹にかなり近くなる
ムドーの島と天馬の塔島が合体したのが４ゴッドサイドっぽいし結構繋がりっぽいものはあるよ
６ルビスの証言とゴッドサイドの穴を併せて考えるとバラモス城＋ギアガの大穴の関連も見えてくる
ムドーの島は夢の世界じゃ地底魔城だしな
そうするとエスタークが現れたのがギアガの大穴の先のアレフガルドってことになって面白くなってくる
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:59:51 IkG8qj7t0
>>985
そのネーミングは、ハニカミ王子みたいなもんだと思ったら、
ピサロそのものが魔族の王族なんだよね？
デスピサロは滅ぼされたから、
だから、ＤＱ５では「魔族」というカテゴリがなくなって、
エルヘブン（ロザリーと同族？）の民と心を通わせる「モンスター」しかいなくなったのかな？
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:02:27 BzW0GnfQ0
>980は見てないのかな。
次スレ立ててこようか？
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:43:48 IkG8qj7t0
>>997
よろ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:07:10 d/SpQtGS0
誰か立ててくれ。
俺も立てようとしたが無理だった。
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:14:19 Kb55ffR/O
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