09/07/28 01:10:27 AMVhwrId0
データ内部のみねぇ
たとえば一番初めのボスのブルドーガにも、「みやぶる」で見ることができる2ページ目がある
通常では見ることは不可能だが、書いてある内容はまっとうな説明文
住んでる遺跡はブルドーガにとっては最高の楽園だったとかそんな内容
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:18:07 oaszcoeW0
>>679
それ普通にクリアしたらボスのみみやぶった状態になるからクリアすれば見れるよ。
クリア後のボスはダメだけど…。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:19:01 AMVhwrId0
・・・よくよく考えてみれば、全然進めてない相手とのマルチプレイで何とかなるのかな
ソロプレイオンリーだからよくわからんけど
>>680
それは知らなかった
そういう仕組みになってたのか、へー・・・
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:56:46 0ZaBRXrn0
はっずｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:01:18 x4bkXurB0
少なくともルイーダとリッカがセントシュタイン行かないと
ラヴィエルいないだろうし無理じゃないかな
自分もみやぶるためにもう1周するとこだったから
クリア後追加で正直助かったｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:05:08 IlegKV5P0
結局初見でみやぶっておかないと永久に欠ける敵はいないんだよな？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:18:13 AMVhwrId0
ツォの浜に着いたあたりで、ブルドーガの件を知ってやり直したよ・・・
まぁたいした進度ではなかったけど
>>684
現時点ではいないんじゃないかな
今後の配信クエでのボスに一回限りのがいくつかいるから、それは忘れないように注意ってところか
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 05:47:26 ej7S7Six0
まあそれもマルチでなんとかなるだろうし
意外に救済考えてるんだな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 07:24:42 Skf347u6O
>>675
すげえ、そんなのあるんだ
妄想しかできないが進化の秘法の実験台にでもされたのかねえ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 07:50:53 CKDFevLCO
7→3→1→2→9→6→4→5
7の神様→3の神竜とゼニス1世（＝9の創造神グランゼニス）に分裂
3の神竜→9のグレイナル、バルボロス、アギロゴスに分裂
9の創造神グランゼニス→10匹の魔物と6のゼニス王に分裂
7の王者の剣＝3のゾーマに破壊された方の王者の剣
9の錆びた剣＝2のロトの剣が錆びたもの
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 09:32:40 4Rgdpo9H0
9の「みやぶる」は、一回しか闘えない敵の場合
配信後だろうと2ページ目は強制的に入ると思ってた。
一回しか貰えない魔王の地図を捨てた場合は知らないが。
>>688
竜の女王 竜王 竜王の曾孫 マスタードラゴンを
竜神族に入れると仮定して、
そいつらと8は何処に来るんだろ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 10:49:54 vJfsCMmR0
卵生の竜の女王やマスドラを胎生の竜神族に入れていいのか？
それに竜神族は竜の形態を維持するのが困難だったはずだが。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 11:33:02 ueOegedM0
>>675
4のメダルがあるんだよな。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 13:04:13 CKDFevLCO
グレイナルとバルボロスが元は一匹だったみたいに
竜の女王の卵が光のマスドラ（白竜王）と闇の竜王の卵に分離したという可能性はないだろうか？
そしてプサンと竜王がフュージョンして竜神王。
竜神王の変身形態にマスドラ（白銀の巨竜）も竜王（永遠の巨竜）もあるし。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 18:17:43 YfxStI230
９は悪のモチーフ？の効果音が８と同じだよね
夜明けに消えてしまう木とかあるし８との繋がりを考えて作ってあると思う
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 23:34:21 BFvXrH1P0
ガナン帝国城の構造も８の暗黒魔城都市とよく似てる。
この二つが同じ建物だと仮定すると、８のほうは最終的に
デブソーンに吸収されて消滅してるだろうから
９の後の時代が８ってことになるな。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 03:08:53 RVhQdwW30
8の世界樹は夜明けに出現
9の世界樹(?)は夜明けに消失
まぁ8⇔9の世界が別次元で繋がってるって考えるのが自然だわな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 04:10:16 pYTKtDiQ0
世界樹をメインに据えたストーリーほしいな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 05:08:47 l25smB1B0
一応9がそれにあたるんじゃね
微妙に肩透かしな気がせんでもないが
もうちょい屋台骨がしっかりした骨太なストーリーを望むのは万人受けするためには酷なんだろうか
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 10:17:16 f4e1WYtDO
何いってんだよ。
dsだから手抜きだよ。
結局は
天使への感謝→果実収集→エルキモス討伐の本編以外やっつけ設定
いや本編さえやっつけ設定だろこりゃってくらい中身がペラペラだよ。
699:>>80
09/07/29 10:20:38 9cCNZ/YD0
>>90
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 10:28:36 V10K3Gc10
700
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:17:25 GwFn1/ZcO
ジゴスパークの生みの親がエルシオン卿なら、６に既に存在している時点で９→６で決まり？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:19:51 VuQpwOV40
キラーマシンが順番かどうか妖しいからねぇ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:27:10 2f1k5KOp0
ルーラだって一度失われて復活してるんだから、
ジゴスパークが再発明されてる可能性もなくはない
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 14:23:56 f4e1WYtDO
>>701
あくまでも9世界での話であって、6はまた別だろ。
9→天空世界に直結したがる輩多すぎ
全てのDQ世界はなんかしらの因果はあるだろうが、ロト世界、天空世界、789はそれはそれで独立した一つの世界と見るのがいいと思う。
5のカンダタは3のカンダタ直結子孫だろなんて言ってるようなもんだよ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 14:55:12 zJDGLej80
>>704
789は同じ世界なのか？
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 15:14:18 jwFFmiCJ0
9はロト世界と直接つながってるのは確定でしょ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 16:26:56 3hX4VL6cO
>>698 同意。我々の愛したドラクエ伝説は死んだ。忘れたほうが幸せになれるかもしれない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 16:59:34 zJDGLej80
ここにもDQ9アンチ湧いてんのか…
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 17:52:37 GwFn1/ZcO
何をもってドラクエをドラクエと感じるかは人それぞれだし、ここがダメだったから終わったとか言ってる時点でファンとしてどうなのかね。
それにインタビューとかで堀井さんは『今までとは違う』とか予め言ってたし、９は配信にもストーリーに関わる重要な要素が控えてるようだから長い目で見ればいいと思うよ。
諸々の不満な点は次回の改善を期待するのが一番かと。
スレに関係無いけど失礼。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:17:51 OGcdt9FA0
いや、９は糞すぎてドラクエじゃない
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:29:34 EuXWEmzy0
はいはい
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:47:26 zJDGLej80
まあ糞だと思うのは勝手だが
今までドラクエ作ってきた開発陣と会社がドラクエとして売ってるんだからそれはドラクエ
少なくともこのスレで主張することじゃない
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:05:45 GwFn1/ZcO
>>703
ルーラは失われていたけれど、ジゴスパークの場合はエルシオン卿の不良生徒への怒りから生まれたと言われている、という発言があるから起源はそちらかと思うけどね。
言葉通りに捉えるなら。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:33:05 Yq8vrEQ20
>>712
何ムキになってるんだか
冗談も通じないのか
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:41:13 f39rCIv9O
9主人公の末裔がロトの勇者だと思っていましたがあまりにもパラレル過ぎて理不尽です・・・
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:44:39 syJJ2egR0
堀井自身ももうよく世界観がわかってない感じだな
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:45:05 2f1k5KOp0
>>713
ジゴスパークって地獄の雷を呼び出す「召喚魔法」だし、
地獄とか魔界から地上に来た実力者なら自力で考え付くんじゃねーかな
PS4のピサロが覚えるわけだし
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:56:15 oEw6F7jDO
ジゴスパーク「ジョワジョワ～～！」
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:02:05 uHQtWzU6O
>>712
キミ何様？
なんかキミのレス見てるとイライラするよ
あ～ウザ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:04:22 cDB3IFLt0
>>718
うおお～、卑怯なことをするやつは許せねぇ～
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:05:09 8n4jk41N0
ところでさ、ロト装備がロトの血を引いてないと装備できないって設定ってそもそもあるんだっけ？
あれって、もともと別に勇者専用装備ってわけじゃないよね？
たまたま３の勇者が装備していたものが、のちにロト装備になっただけだよな
「勇者が装備していた装備」であって、「勇者だけが装備できる装備」ではないわけで
だから、9で誰でも装備できちゃっても別段問題ない気がするんだけど
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:08:00 zJDGLej80
そう言われてみれば確かにロトの血を引いてない人間が装備できないって話はなかったな
２でも勇者の血を引く３人が同じように装備できるわけじゃなく、むしろ個人の体格とかで決まってる感じだったしな
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:14:30 f4e1WYtDO
本編のエルキモス討伐はまぁ良いとして、なんかしらの形ではっきりと？神話ぽくても良かったらロト編との因果を示してほしかったもんだよ。
配信クエでもロトの武具を集めよなんてあるけど、そのクエではっきりと因果が示されるか際どそうだし。
中途半端にぽんとロトの武具を出されても、逆にロト編の話をぶち壊されるだけだろ。
その点キャラバンハートはそこらの設定はうまくまとめてたしロマンはあったよ。
CHがおもろいorつまらんどうこうは良いとしてさ。
銀河鉄道が次元を旅する乗り物なのかもはっきりしないし、グランゼニスが出来損ないの人間を抹殺しようと暴走したのもあくまでも9世界の中の話だし？
9の神の国から全てのDQ世界に行き来できる、次元を超越した神の国でも無さそうだしね。
あくまでも9の中の話だろ。
その中にロトの武具って、は？だよ。
そこらの設定をおなざりにした9の代償は大きいな。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:07:47 8JflGB+OO
錆び付いたロトがでてきたから、単純に3からかなり経った世界なんじゃないのかと思ってたが、何か問題あるのかね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:16:54 f4e1WYtDO
>>724
その3世界とのはっきりした因果だよ。
3世界自体の未来が9なのかなんなのかすら分からないのが9だ。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:49:29 YdwcBnLW0
別に単なるファンサービスじゃん（言っちゃったw）
そういう世界観をギチギチに決めないのがドラクエだろ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:54:38 kDfVLLT40
その辺は単に装備品があっても確定しないんじゃないかな
何かのはずみでラーミアが運んだって可能性もあるし
不思議のダンジョン経由で放り込まれてきた可能性もあるしね
平行世界それぞれが同じ時間経過で進むならIII世界より後なんだろうけど
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:16:48 FESpX8840
そもそもロトの称号や装備自体はDQ3以前からあったんだから
ＤＱ９→ＤＱ３ってこともあるんじゃね。
DQ9の主人公こそがロトの称号のモデル。
DQ9の世界から神も天使も消え、清き心を持つ人だけが
精霊ルビスに導かれ新天地アレフガルドへ移民。
グレイナルの一族は残り、取り残された人々を守護し
後の竜の女王、竜王の血筋になった。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:37:54 U63hZ9XU0
よくエスターク大戦の時代（4の過去）を出してくれって要望があるけど
考えてみたら3世界の過去も謎多いな
アイテム物語の設定とか無かった事になってそうだし
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:49:14 cdniF/LN0
アイテム物語とかあの辺はもともと公式設定じゃないでしょ
人間の赤ちゃんはコウノトリが連れてくる、とかそれくらいのレベルで受け取っておけばいいと思う
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:50:24 WCakP44e0
>>728
ロト装備は３以降
３勇者が装備したものがロト装備と呼ばれるようになっただけでロト装備はそれ以前にはない
アレフガルド側の世界をルビスが創世後、まだ間もないってどこができいたんだけど
誰かそのソース知らない？
堀井自身が響きがいいからそうつけただけっていってた以上何がモトで称号名になったかの考察が
そこで終わってしまう
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:52:14 RgTLI8Zp0
スーファミDQ5でエスタークが10ターン以内で倒すと仲間になるって噂広がって堀井が「いいアイデアなぁ～そうすればよかった」と感嘆し
リメイクでプチタークが出てきたように
マジョリティの願望が堀井を動かす、動かしてるってのもありえる。
ゆうぼん掲示板があったときはたまに本人直々の返信あって面白かった。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:57:50 WCakP44e0
まだ９全く進めれてないんだけど９に出てくる歴代コスプレ？装備って説明とかあるのかな
上にある３の仲間キャラについての説明みたら他のナンバーの主人公や仲間キャラのものも気になった
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:00:58 HdL821XPO
3世界時点でのアレフガルドはまだルビスがアレフガルドを作ったばかりな感じでロトの武具もルビス様が作ったんじゃないの？
ルビスの守り→ロトの印として残していった武具はロトの剣として後の世に伝えられたと言ってるし。
9に出てくるロトの武具解説は明らかに123以降な解説とは読めるが、3世界と同次元なのか、別次元なのかそこがはっきりした因果が分からない。
グレイナルの竜の門の断崖絶壁がギアガの大穴なのかは疑問だし。
解析された配信クエにでもそこらの経緯がはっきりあったらすでにネタバレで暴露されててもおかしくないし、やはり9は考察対象外で単なるファンサービスのナンバリングされてるけど、外伝というか、ドラクエであってドラクエじゃないと見るべきなのかな。
過去ボス総出演にしても、どういう経緯で9で総出演で、それこそ1～8との因果は？て話しになってくる。
考察するだけ馬鹿馬鹿しくなってこなくもない。
本編以外は回顧某向けサービスととらえるべきなのか。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:06:34 HdL821XPO
>>733
あるよ ロトの武具は伝説の勇者が装備していた至高の名剣とか、
3のそれぞれの職業デフォ服や3戦士の兜には古の◯◯が装備していた等。
解説だけを単純に読み解けば3以降の時系列だけど、時代や次元そのものはロト編とどんな因果があるかは本編でもまったく語られない。
配信クエでも語られなさそう。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:12:32 ZJfpVP3F0
未配信のクエストやアイテムやボスは考察対象外だよ
現時点では過去のボスは6体しかいないことになってる
あと3とのつながりはコスプレ装備の説明文を見る限り明らか
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:20:42 oax1KglgO
同じ世界かは知らないけど時系列は明らかだよね
ところで1や2、天空、7と8のコスプレ装備はなんて説明されてるの？
考察できないような差し当たりない感じの説明なのかな
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:20:58 HdL821XPO
少しググれば過去ボスネタバレあるよ。
バラモス ゾーマ オルゴ ドルマゲス ドレアム ムドー ハーゴン 竜王 ラプソーンあらかた出てくるらしいよ。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:28:04 vyscZ849O
３の時代にはアレフガルドの外海へ行けなかったのは、
まだルビスが世界を作ってる最中に封印されたからかな？
それとも7の世界のように、アレフガルド自体がゾーマに封印されていたからなのかな？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:41:22 46QeKivF0
>>737
世界が違えば時間の流れも一定とは限らない
これはキャラバンでキーファとフォズが同時代に存在してることからも明らか
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:57:12 ZJfpVP3F0
『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』キミの宿屋にスペシャルゲストが！
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
DQ8にDQ4のキャラクターがいたのはどう解釈されてたのか教えてください
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:01:16 dWzz4/Tp0
>>741
DQ4売りたかったから
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:05:08 R6zShQ2e0
8はモリーが連れてきただか不思議のダンジョンだかじゃなかったっけ
その後ヤンガスも出てるし
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:31:36 92Zu2H6J0
8でラーミアが異次元を行き来できることが判明したから
もうなんでもありだわ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:49:48 kUGPDXTl0
３勇者が上に戻ったのはルビスがお礼とか言ってたやつ？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 02:06:25 46QeKivF0
今回はアリーナが来るのか。
まあこういうのは完全にお遊びと考えていいんじゃない？
それか時空を超える旅の扉が現れて云々とかで
とにかくストーリー的に意味のある考察はできないと思う
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 02:55:55 9quIbfeG0
３世界の過去に存在したのはロトという英雄（３主じゃなく）
ロトの武具となったのは３ＥＤ時点で”ロト”（という昔の英雄）の称号をもらった３主の使ってた武具
って設定だったけか
３創世記のロト伝説もいつか語って欲しいな
ルビス伝説が一応それにあたるんだろうけど、堀井が練りこんだ話をゲーム媒体でやりたい
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:08:55 CEhwfpRA0
9の過去→3→9っていう流れとかはないかな
天使が誕生してから相当長い時間たってるみたいだし
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:20:10 Pos/Xqkc0
最初の方の台詞だと天使長のムオイが数千年から一万年ちかく生きているんだっけ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:38:33 upz2C4YaO
ロト装備は本物らしいけど、カルベロビュートの説明はどうなってるの？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:00:56 31pqi1cBO
3→1→2→CH
3→6→4→5
3→7
3→8
3→9
という3から分岐した平行世界と言ってみる
・CHにキーファとフォズ登場
・リメイク4に7のモンスター登場
・8にライアンとトルネコ登場
・9にアリーナ登場
→CH・4・7・8・9は同時代の平行世界
ロトは全ての勇者の祖でありゾーマ様は全ての魔王の祖
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:05:27 QH5BfiZ+0
キャラバンハートを考えると
ロト装備はアレフガルドを動かないで
ルビス・ロトが移動したように思えるけど。
その後になにがあっても、そりゃあ不思議じゃないし。
治めてるはずの幻魔にも会えなかったけどね。
>>750
アモールの水くらいだと思ってる。
カンダタとかラゴスとかみたいな。
ロトに比べるとネーミングちょっと軽いかな、と。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:06:17 31pqi1cBO
竜の女王の卵から
・竜王が生まれたのがロト編
・マスタードラゴンが生まれたのが天空編
・オルゴ・デミーラが生まれたのが7
・竜神王が生まれたのが8
・グレイナルとバルボロスとアギロゴスの元になった竜が生まれたのが9
ドラゴンクエストだけに、竜の誕生が分岐点となった。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:41:18 upz2C4YaO
>>752
なるほど。アモールの水位だと考察材料としては軽いか
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:21:05 CM5av0tX0
9のフォロボス封じた本の賢者って、8の賢者と関係あるのかなぁ。
勇者以外の偉人を賢者にしてるだけな気もするが。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:24:47 WXVzdNtU0
配信キャラは2とか5とかソードからも来るしヒントにもならん
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:32:53 8L4HBh690
その手の配信まで考察対象にすると、
4かなんかでハッサンが来たのも考えなきゃいけなくなるぞ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:54:00 CM5av0tX0
6のデスコッドとの差をどう考えるか、だな。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 14:15:41 IbaB2FWo0
３→１→２のロト世界。
６→４→５の天空世界
９→７→８の宗教世界。
ロト世界の１と２が一番世界観的繋がりがハッキリとしてるだけで
ドラクエ世界自体が階層世界であることはラーミア＝レティスであることから
間違いない。８と９の世界樹も根拠だ。
３のアリアハンからアレフガルドやロンダルキアの世界にいくことから
４→５の大地変化も階層世界かもしれない。天空城のみが階層を行き来できる。
ラーミアや天空城といった「神的なもの」がそれを可能としている。
６のペガサスやデスタムーアもはざまの世界をつくっていたし
７のオルゴデミーラも世界を別の空間にわけていた。
ドラクエとは「異世界階層移動できる強大な権力者に助けられ、挑む者たちの
ドラマ」なのだ。
ロト編や天空編はシリーズとしてみやすいが宗教編である７・８・９は
一見つながってないようにみえるがちゃんと天使や神といったものが
繋がりをもたせている。「８に天使は出ないじゃないか」という人もいると
おもうがラプソーンは宗教的意味をもっていた。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 15:59:05 9quIbfeG0
>>759
８はゴルドとか宗教的な部分多かったよね
７８９は括るとしたら宗教編か
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 18:49:36 RniYtBsv0
宗教とかないわ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:19:12 ThOAQ3Vd0
配信キャラもじゅうぶん考察対象だよ
というか単に異世界から来た=異世界に通じる手段、ゲートが存在するって程度の認識でいいと思う
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:21:53 M0VlcmiU0
ミルドラースが主人公に「勇者の血筋」とか言っちゃってるのはどうです
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:34:34 ThOAQ3Vd0
宝の地図のあれはけっきょくなんなんだ？
俺まだドラクエ9、ムドーまでしか出せてないんだが
かつての魔王たちが蘇ったとか召還されたとか・・なの？
個人的にはあの洞窟=異世界への入り口=魔王のフロアに直通って印象なんだが
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:36:34 AIH2g0z90
>>763
何度もぶっ倒して経験値与えたムドーが何度来ようとも(ryとか言う時点でお察し
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:40:25 UwNtQRiN0
>>763
セリフを原作そのままのを流用してるから深く考えるな
コスプレ集団みたいなもんだよ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:45:10 M0VlcmiU0
どう頑張っても考察対象外か・・・
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:49:03 J16TrCV70
夢の世界ならあり
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 22:28:17 fKJCPCIk0
魔王のフロアに直通だったら、各シリーズの主人公涙目じゃん
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 22:33:39 +MrBPtTPP
宝の地図＝異世界へのゲートってことじゃないの？
進度があれなんで考察まで行けないんだけど
魔王の妙なセリフは甦らせた時の記憶の混乱で
主人公達を「あの勇者」と誤認してるとか？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 00:20:25 4Kw4USve0
>>760
宗編教というより神や精霊がまだ
人間の近くにいた時代の話、神話編じゃね。
宗教といえば5のがそのものだし。人間が自ら光の教団という
宗教団体に入信し知らないうちに魔族に支配されていって。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 00:30:28 c4jU572vP
ところで７の神様ってグランゼニスがあらゆる悪の心を昇華し
純真な子供心だけが残った姿かも
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 01:02:07 Mw3Xf5k20
今回ルーラは天使界に帰った時に樹に教えてもらうけど、結構扱いが特殊だな。
他の職じゃ覚えないし、もしかして今回の主人公が教え伝えていったのが
他シリーズのルーラなのかもしれない。
と思ったけど単に今回の職業の性質の問題か・・・。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 02:44:34 Tjp2I64P0
とりあえず
３１２と６４５というお馴染みにパターンに則って時系列は９７８でいいと思う
んで宗教編はロト編と天空編のような時系列的繋がりじゃなくて普通に異世界だと思う
となるとシリーズで唯一二つの世界を行き来した５は外せない
主人公たちが元いた世界と、ミルドラースがいる魔界は明らかに別世界
６の世界移動は世界樹的な構造上の上下動だけど、５の世界移動はどう見ても横移動
５の魔界はミルドラースが作り上げた世界ではないからな
５の後に６じゃなくて宗教編総まとめの９を出したのも理由があるからと信じよう
で、全体を通しての時系列だけど、これって重複するのもアリだよな
例えばロト編と天空編の繋がりだけどさ、天空編が３以降だとしても、
６の時代に同時に地下で２が進行しててもいいわけだろ
天空編は地上世界、３終盤以降のロト編は地底世界進行なわけだし
だから宗教編も天空編と被ってるんじゃないかな
俺は７世界は５魔界の未来の姿だと踏んでるけど、そうなると９の時代は５と同時期か、
それ以前になってもおかしくない。そうすると９→５魔界→７世界というようなプロセスも考えられる
或いは宗教編世界も世界樹的な構造をしていて、９は地上世界、７世界は地底世界というような考え方もできる
表裏一体ネタがある以上、９と８はどちらかが上でどちらかが下という可能性も高い
んで、どの世界にも最初はゼニスがいるって点を考えるとどうもコイツらは別格っぽいな
その後のドラゴンな神様はどれも土着の神だし
ゾーマとか４の裏ダンの話から見て、闇勢力が生まれてくる魔界より更に下の世界があるようだし、
天空城とかがあるお空の上の世界の更に上に神様系がいる神界でもあるのかもしれない
超上の世界から選ばれたのが勇者、超下の世界から選ばれたのが魔王なのかもしれない
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:04:25 8UrfVtLqO
ドナルドの赤いアフロについてはどう考察しますかｗｗ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:09:50 kzLbyRTk0
どうでもいいけど978を宗教編という呼称でひとくくりにするのはどうかと思う。
確かにどれも宗教をネタに作られてはいるけど、実際に宗教勢力そのものが
大きな力を持っているのは8だけで、他の7や9はそういうのは出てこないし、
正確に言うならば7と9は神話編とでも言うべきだと思う。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:17:20 hmvofcdF0
世界を一週できないのは３下と８だけ？
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:22:02 iGf4SFqV0
まあ１０も宗教関係の話かもしれんしな・・・。 つーか９だけ序曲違うし
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:24:55 wpje+r8p0
ではキメラの翼安すぎるだろ問題について
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:27:11 iGf4SFqV0
安いどころか畑にいくらでも落ちている怪
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:41:25 w4K6p9W70
世界観が繋がっていないと考えられる以上、神話編だろうと宗教編だろうと789を一まとめにして語る意味はさほど無いのではないかと思うが・・・
まとめたところで「この３つってちょっと似てるよねー」で終わってしまうから・・・。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:45:36 /2NrCEr6P
宗教勢力云々だと2やら5やらも引っかかってくるな
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 04:40:03 +gLmA+qE0
公式でつながってると一言も言われていない作品をまとめようとしてるアホは何なの？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 06:12:10 sDUCemzV0
３１２と６４５を考えたら繋がりを喚起されるのは自然だと思うよ
それがミスリードかどうかは別として
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 07:15:57 gdM7zMSW0
キメラが沢山いる、というかスターキメラが1に続いて出てくる9なら
キメラの翼安いのに問題を感じない。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 10:18:47 XEkbqLE4O
>>750
古の魔法都市があーだこーだ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 10:56:44 9H6VyeCN0
俺も宗教変よりは神話編とか神編て括った方がしっくりくるな
天上の神って存在が出てきたのってたしか７以降だけだよな
ロト編は精霊ルビスどまりだし、天空編のマスタードラゴンとかはあくまで天空城の主だし
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:11:05 Lmyg1xuOO
宗教編よりは神話編が好きだな
。言葉的にも内容的にも。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:12:29 AnILMx5M0
むしろ括らないほうがしっくりくる
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:14:09 w4K6p9W70
８とか神話って感じじゃないしね
神もいないし
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:16:25 3uObXRqQ0
7の神様はゼニスという名前は出てきてないしな。
キャラバンハートやら王者の剣やらで、ロトっぽさの方を感じる。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:25:56 /2NrCEr6P
上で話題だったガナン帝国領遺跡の紋章
Bで拡大したらあんまり似てなくてちょっとがっかり
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:36:46 wvrX2IB40
>>790
ラプソーンは神じゃないのか？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:44:39 3uObXRqQ0
破壊神シドーや破壊の神ダークドレアムくらいは過去にもいる
暗黒神ラプソーンはそれくらいの意味では
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:44:52 rni6vEiO0
ラプソンって破壊神シドーとか魔界の神ミルドラースとかと存在に大差なくね
いわゆる創造神が出てくるのは7と9だな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:47:04 wvrX2IB40
ラプソーンは闇の世界を創ったんじゃなかったっけ？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:01:05 9H6VyeCN0
確かに８はちょっと弱いか
一応竜神族はいるけど、創造神レベルではないからなぁ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:17:12 6QNXEppq0
竜神族の神は、八神さんちの名字に神が入ってるのと同レベルじゃね
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:56:49 tYZqomWt0
そういえばルーラってアギロが知っているのは良いとして
ただの婆さんが習得している事を知っているのは不自然だよな。
まあ、あの一連のイベントが超展開で不自然続きだから
野望なんだろうが・・。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:02:06 kfGLDrJVO
ラプソーンは闇の世界で生まれた存在なはずだよ。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:40:56 tatHViTf0
８と９に関連があるのはほぼ確定として、７を絡めるのは早計だと思う。
確か８の世界は、元々ひとつだった世界が光と闇に分かれて
そのうち闇の世界を司る神がラプソーンのはず。
てーことは、８の光の世界を担当する神がいるはずなんだが
それがグランゼニスだとすると、８の教会で神への信仰と
女神（＝セレシア）崇拝が両立していることも説明つけられるな。
９世界の住人としては、セレシアのほうが親父よかありがたい存在だろうし。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:50:22 3uObXRqQ0
>>799
ルーラって失われた秘法だとは限らないんじゃね。
もらえる時、そういう主旨のコメントだっけ。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:51:50 w2DLrGGv0
8と9の繋がりって確定なの？
いまいちそんな感じしないけど…
8のENDみたときは「私はラーミア」シリーズでも始まるんかなとちょっと期待したんだけど
サンディも店長も違って残念
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:35:32 p66VYNTF0
アトラスのいう「木になったって～」の木って世界樹になったセレシアのことだよね？
封印された宝の地図のボスがグランゼニスの一部だとすると
アトラスは２の悪霊の神々ということになるかな
805:801
09/07/31 15:39:43 tatHViTf0
>803
最低でも、夜明けに現れる／消える木を介してのつながりはあると思ってる。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:40:06 GuboYr5h0
グランゼニスの一部にしては小物だなぁ
アトラスに限ってはⅡ以来の登場だけど、同格っぽいバズズやベリアルは量産出現
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:41:58 rni6vEiO0
雨の島の木はレティスと同じ空間移動なんじゃないの
８と３にレティス以外の繋がりが無いように８と９にもそれ以上のものはないかと
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:48:20 9H6VyeCN0
消失と出現のタイミングを合わせてるってことは、何らかの関連性はあるんじゃないのかね
裏表的な
空間移動を自分の意思で出来るレティスと木じゃ、ちょっと意味合いが違う気がする
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:08:06 rni6vEiO0
>>803
アギロの本名アギロゴスの正体が鳥形態で、「俺は別の世界ではラーミアと呼ばれている」と・・・。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:10:00 tatHViTf0
一回こっきりとかじゃなく、毎日移動してるもんな。＞雨の島の木
木が消えると同時に雨も止むことに、果たして意味はあるのか……
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:46:11 +RM6FPnu0
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 雨の島といえば屋久島
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./ この屋久島に隠された暗号こそ、89(やく)
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::| つまり8と9には深い繋がりがあるということだったんだよ!!
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:02:31 IhFL0J7o0
生命に関係があるっぽい言い方をしてた(8)
んで9のあの木には世界樹の葉が落ちてるから何かしらイメージする事は出来るな
雨と樹と言えばエラフィタ村の樹も雨のせいで枯れてしまったらしいけどなんか関係あるんだろうか
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:12:53 3uObXRqQ0
エラフィタのは、大雨の時に街を枝を大きく張って守ったけど
その時に枝はほとんど折れてしまったとかだったような
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:40:52 mf8TYZq+0
魔王の地図については個人的にこう考えている
Lv1とLv2じゃ似てるようで違う世界の魔王
だから何度通っても同じこと言ってる
まあパラレルワールドだね、ジョジョ7部的にいえば「隣の世界」か
経験値をわけてやった恩も忘れてムカつくが、パラレルならしゃーないだろ
あと9のパーティーを勇者とかなんとか誤認してるのは
いきなり直通で現れて魔王もビックリ仰天大慌てで
「うおっ・・あわわっ・・な、なんだおまえら！ゆ、勇者の血筋だな！！！」
とついついこうなってしまうから
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:45:26 w05o37TQ0
直通といっても、本来いるはずの無い洞窟にいるんだけどね・・・。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:54:36 mf8TYZq+0
あれ洞窟に見えるけど
戦闘時の背景は原作のフロアに見えるけど・・どうなのかね
フロアだけ切り取った感じだと思うんだがあの洞窟ってのは
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 19:25:52 AnILMx5M0
アリーナが来れる世界なんだから魔王がいても不思議じゃない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 20:39:59 sDUCemzV0
５のマスタードラゴンは８の竜神族とかと関係あったりする？
てか、グランゼニスとかデスタムーアみたいな世界を創る奴らがすべて竜神族だったらわかりやすいのに
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:02:14 5NbeqvaN0
関係は明言されていない。
でも龍神王が変身する白銀の竜がマスドラに似ている。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:05:18 f0OoIXfz0
経験値をもらえずに悲しそうに去っていく魔王
どこに去っていくんだろう
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:12:18 w05o37TQ0
経験値をおねだりするゾーマ様なんて見たくないよ・・・
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:19:48 f0OoIXfz0
確かに歴代ボスたちがああいう振る舞いするのは嫌だな
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:43:57 RSAr6Ysq0
というか経験値って何なんだろう
あげられるものなのか
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:49:44 i8y6v+iu0
IVの第１章をクリアした時も経験値がもらえた
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:50:37 CHJ2ySNY0
ライアンも王様に選別としてもらうよな。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:53:28 i6DbHM1C0
マスタードラゴンもくれるよ！
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:58:43 EFp/Jv2S0
>>823
多分エロ本じゃないかな
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 22:05:40 jzSQUANa0
たぶん戦い方を指南するとかそんなん
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 22:17:23 EFp/Jv2S0
なんだ、やっぱりエロ本か
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 22:18:24 0dHaoIalO
9主人公「歴代魔王はわしが育てた」
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 23:38:31 tYZqomWt0
>>822
DQMでは、タブーだったもんな。
アレでもちゃんとプライドはあったからなぁ...。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 23:53:57 EFp/Jv2S0
多分あいつら派遣だったんだろ
それぞれの作品で倒されてクビになって、
今は生活保護で気楽に生活してるからあんなんなったとか
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 00:31:42 d5gvPAun0
>>788
神の悪意たる分身＝魔王
人の世界を見守る女神＝ルビス
人の世界に残った竜神＝竜の女王
人間の世界の守り人＝勇者
上のはただのイメージだけど、DQ9に勇者や魔王がいないのって
まだ神や天使が本格的に世界を守ってたからなんだよな。
DQ9は神や天使が消え、魔王が育ち、人の勇者が誕生する、
全てのＤＱの起源に繋がる話のような感じがする。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 01:23:33 4u6p3w390
神々の時代から英雄の時代へなんてのは別にドラクエに限らないがな
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 01:28:38 JPv9P5rs0
世界樹があるんだから北欧神話の世界樹型世界構造は参考にすべきだろう
ドラクエの世界構造はそれを参考にしているとしか思えないし
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 01:31:30 GmkOvr5M0
>>835
といってもドラクエの場合最初からそういう世界構造にするつもりじゃなくて
話作って行った結果そうなったって形だと思うからあんまり当てにはならない気がする
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 02:00:21 NOonoe1C0
ダークドレアムｖｓデスタムーアのあたりで、
そのあたりは吹っ切れたと思ってた
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 16:30:52 5L+JUO3I0
宝の地図じゃなくて９の世界にロト装備があるってことは
過去にはいたんじゃないか？勇者
けどその後に勇者と呼べるような者も出ず、当の人間達も好き勝手にやってて
グランゼニスも「駄目だこりゃ」ってなったと
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 17:07:01 s5IissQzO
3→数百年→1→百年→2→数万年～数百万年→9→数万年～数百万年→6→数万年→4→数百年→5
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 17:38:34 lNnX8T+20
そのこころは？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 19:09:46 igV+x+/v0
>>833
繋がってるなら、結果的に9が起源っぽいよね。
7の位置づけってどうなるのかな？
神とか精霊が出てきた7が、最初かなと思ったんだが。
9が出てきてから、7はどうなんだろうって思った。
もっと分からんのは8
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 19:17:10 4pfib/5w0
まあ竜神王と竜王様との繋がりがどうかかな、８は・・・
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 19:30:33 UtRnGY33O
>>838
ロト武具の解説見ると過去に居たとされる伝説の勇者が身に付けてたと解説はあるにはあるね。
しかしだ元祖ロト直系の子孫が人々の記憶から忘れ去られた設定はキャラバンﾊｰﾄでげんまさまの一人が言ってるんだよね。
今回9で職業に勇者がない事や解説にちゃんと伝説の勇者の概念があるのはなんかしらの繋がりを示唆するものか。
9世界の中での位置付けや設定がはっきり示されてないから何とも考察しがたい。
俺はもう9はナンバリングだけど外伝パロディパラレルの考察対象外にすることにしたよ。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 20:35:51 ckXauDvG0
お前史観なんかどうでもいい
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 20:47:12 s5IissQzO
長老オムイが数万年生きていて、
そのオムイでさえグランゼニスとセレシアのことを知らず、神の国に行ったこともない。
そして神の国に残されたロトの剣から、ロト編はセレシアの世界樹化以前と推測。
最低でもロト編から数万年は経っている。
というか…もう世界が一巡してるとか解釈した方がいいのかもしれないな。
ロト編（3→1→2）→一巡→天空編（6→4→5）→一巡→7→一巡→8→一巡→9とかそんな感じで。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 20:59:59 PJcdlmkw0
マスタードラゴンでさえ25000歳なんだし
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 21:00:11 MbiKzOlX0
万単位で年月が流れてたら流石のロト装備も磨いてメッキ程度でいけるもんかな
剣なんてゾーマに3年ぽっちで砕かれてて百数十年で劣化してるのに
やっぱ曰くつきの装備品は時空を超えるゲートの向こうから伝承つきで流入したんじゃないか
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 21:00:48 UtRnGY33O
だけどスペシャルゲストのアリーナまでも考察対象にしちゃうと、次の武闘大会で優勝するため武者修行なんつってるし、あきらかにエビプリ打倒後の4のちょっと未来から来たよ的に時間軸が存在してるしね。
まじなんでもありだわ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 21:04:09 PJcdlmkw0
>>847
オリハルコン入ってるから、
磨き砂でサビを落とした後に補強が必要なくらいボロボロってことでは。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 21:34:21 AnGkY7TN0
>>845
ムオイが数千年から一万年生きているのは序盤で聞けるけど、
数万年生きていたっていうのはどっかで聞けたっけ？
どうでもいいことだけど。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 21:37:28 fq9zVl9V0
９みたいなゴミストーリーと６が変にコラボしなくて良かった
制作時期が近いから絶対あると思った
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:04:22 flYgZzjG0
>>847
一応あれは錬金術なんだから単に磨いてオリハルコンで補強なんてもんじゃない可能性はある
ドラクエ世界で錬金術というと、進化の秘法にも繋がるような代物だからな
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:23:39 MbiKzOlX0
>>848
あれはゲスト専用時空超越旅の扉だと思うよ
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:45:43 +WMW7RSX0
>>852
なるほどね
カマエルは本当に優秀だ
前作のバッタもんの釜とは大違いだし
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:47:33 UtRnGY33O
>>853
もうあんなゲスト総出演てだけで何かのギャグでしかないし時空も何も考察も何もないわ。
2～8の主要キャラ総出演だしよ。
まだ8に出てきたライアントルネコの方が考察しがいはあった。
まじでこの9だけは考察対象外。
1～8から隔離して何でもありのパラレルクエスト。
いっそのことパラレルクエストで出せばよかったんだな。
ドラクエであってドラクエじゃないんだよ。9は。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:51:06 flYgZzjG0
>>854
バッタもん吹いたｗ
まあ実際カマエル優秀だよな
これで持ち運びができたらもっと便利だったんだが
そういえば９世界で錬金自体は割と広まってる技術のようだが
実際にプレイヤーが出来るのは偶然見つかったカマエルだけなんだよな
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:52:16 +WMW7RSX0
考察対象外だと思うならこなければいい
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 22:53:57 5SECRQeD0
もうスルーしろ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 23:27:14 v6g3Ms5eO
ベースはプレーヤーの数だけ存在する多次元宇宙でいいんじゃないの。
世界の半分をもらった奴。
初期装備でゾーマ倒した奴。
黒髪の嫁をもらった奴。などなど
それぞれ全てが正しい世界で、似たような平行世界が複数存在する。
ただし時々世界同士が干渉することがあると。
実際ドラクエ９の主人公は時系列の違う別の平行世界を旅できるしね。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 23:58:48 vFLszsK20
わかりやすく言うと、
見上げる星 それぞれの歴史が輝いて
星座の様 線が結ぶ瞬間 始まるLegend
オーロラゆらめく時空越えて
飛び込む 迷走するパラレル
on the road 誰も旅の途中
本当の自分自身出会うため
新しい夜明けへと続く道に変わるのだろう
目撃せよ
Journey through the dorakue
ってことか
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/01 23:59:58 4pfib/5w0
９主が平行世界を旅って何？
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:02:00 flYgZzjG0
たまに出てくるDQ世界の神は堀井って説とかもだけど
そういうメタ視点を世界観の考察に持ち込むのはどうなんだろうな
利益のためにリメイクで数百万単位の並行世界を作りだす闇企業「スクエニ」なんてのまで真剣に考察することになりかねない気もする
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:02:14 MbiKzOlX0
魔王の地図かな
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:03:15 lNnX8T+20
そういうスレじゃねえからこれ！
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:06:43 yKaDQDP/0
>>863
あれって地図さえあれば他の奴らも魔王と戦えるんだよね
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:34:40 fF2h7PoEO
>>861
マルチプレイ。時間軸のずれた平行世界。
俺の世界では魔王は倒されたが、他の人の世界では魔王が現れてない。
別の世界で歴史を変えても、自分の世界の歴史は変わらない。
ただ平行異世界から持ち帰ったアイテムや経験が、自分世界の未来に影響を与える可能性はある。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 00:41:18 6FxGUcLl0
ゲームシステムを考察とみるかどうかは難しいとこだ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 02:52:02 SPz3NIpu0
システムがストーリーに関わってくることはあるが、9は別にそうじゃないしなぁ
そういうのにも拘るなら、グラフィックとか非イベント時の台詞はどうなるんだとなり、
下手すりゃシステムウインドウとかターン制についてまで言及することに
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 02:54:00 XtWHC+uB0
歴代魔王討伐なんてDQMそのもの意味不明
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 08:34:56 Lp7APGCi0
魔王達のは名前なのか種族名なのか
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 08:50:43 5lW5DN8B0
基本的に固有名詞でしょ
でも竜王とかエビルプリーストは職業が
そのまま代名詞になってると思う
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 09:15:54 Yz6ILgex0
ローラ姫を助けた人、助けなかった人それだけでもパラレルワールドは生まれている
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 12:13:16 fF2h7PoEO
歴代魔王が勇者装備持ってるのは、勇者が敗北したパラレル世界の魔王だからかもね。
世界の半分をもらった勇者の数だけロト装備が異次元に流出してる。
>>869
神の不在の世界を狙って、異界から侵略者が押し寄せてるんじゃないの？
過去のドラクエ本編でも歴代魔王自体が異世界からの侵略者だし。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 12:15:33 6FxGUcLl0
３の仲間グラの装備に必ずいにしえのってあるから、９は３よりかなり後の時代ってことは言える？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 13:46:21 mA0bwJgQ0
>>873
ウルトラマン思い出したｗ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 13:54:39 jVkOUjMa0
とりあえず8は3と同時代だよね？ラーミアが出てくるし。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 14:01:00 KbujX53C0
空間を隔ててるのに時代なんて関係なくね
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 14:09:35 Q1f7pvIC0
ロト装備は誰でも装備できた説は納得できても
真の王者のみが装備を許されると解説にあるおうじゃのマントは納得できんｗ
解説が9時点のものと限らないとか無理？
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 15:25:47 vW97RM/u0
資格があれば誰でも装備できるんだろうね
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 16:23:19 Yz6ILgex0
>>876
なんでそうなるんだ・・
時空を超越してるんだぞ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 16:26:01 8xCeFC9W0
レティスですら遠い目をして、かつて異世界でラーミアと呼ばれたって言ったくらいだしな。
むしろ、世界が違って時代も遠いと思う。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 16:29:44 6FxGUcLl0
なんでもかんでも時空飛べますで片付けられるのもかなしいのう
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 16:43:47 wybXVhpF0
時間と空間を両方越えられる旅の扉が７で出てきてるからなー。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 16:53:23 No2aTF4+0
物語としての因果関係の前後はあっても
違う世界同士の時間軸の前後にもう意味はないんだろうな
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 17:00:45 SPz3NIpu0
>>883
時間と空間じゃなくて時間と世界超えられないと
しかも石版→旅の扉は時間と空間を越えたけど、
旅の扉→旅の扉（精霊のやつ）は空間だけしか越えてなくね？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 17:06:48 8xCeFC9W0
空間を越える：2以降にも色々ある奴
時間を越える：7の石版
世界を越える：CHの旅の扉・8のレティス
で、8のレティスが出る前だと
CHでグランエスタードにあった旅の扉は時間を越えると解釈されて
7はロト編の遠い過去か未来って認識をされてたんだよな。
今じゃあ、世界なんていくつもあってそれを越えるのが普通だけど。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 17:48:32 /8nipJy10
ドラクエシリーズの連結アプローチ
【地理法】
アレフガルド・地球の上下関係、
天空（夢）・地上・魔界の上下関係
また、ダーマ神殿や天空城/ゼニス城、ギアガの大穴などの位置関係を軸にシリーズのつながりを考察する。
ロトシリーズと天空シリーズのつながりによく使われる。
仮説に、アレフガルド＝地上説、アレフガルド＝魔界説など
ただし、６以前と７以降の連結が難しい
【道具法】
天空シリーズ、ロトシリーズや賢者の石、変化の杖など、唯一品の装備・道具のありかから連結を探る。
これに加えて、装備できる血筋などから連結アプローチをとることも多い
【呪文法】
ボミオスやミナデイン、マダンテなど、シリーズ特有の呪文から時代のつながりを決める方法
ただし、呪文は「失われた／開発された」という仮定が可能なので、あまり強い根拠にならない
888:。
09/08/02 23:49:25 6HTpO5kT0
簡単に思うところをまとめると。
１～３ アレフガルドシリーズ。勇者ロトと精霊ルビスの世界。
まだ天空世界やその統治者の存在は見えない。
４～６ 天空シリーズ。地上を統治する神の代理人＝マスタードラゴンが登場。
精霊ルビス等それよりは下位の存在か。
７～９ １～６シリーズの補完と、創造神の登場。天空や勇者等すべての出自が語られる。
１０ DQシリーズの終着点。創造神と破壊神と英雄たちの物語。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 23:51:22 4IUlQJWM0
>>888
勝手に１０で終わらされたらスクエニもたまったもんじゃないだろうな
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/02 23:58:16 6Jq8fJIn0
>>874
3だけにそういう説明をわざわざいれるってことは故意だろうね
>>881
私は神でも神鳥（しんちょう？かみどり？）でもありません、この世界のあななた方が
勝手にそう呼んでるだけ～みたいな感じだっけ
んで私の生まれた世界ではラーミアと呼ばれていたに続くと
でもわざわざ名乗って繋がりをほのめかした割りには結局8でラーミアだした意味もよくわからない
9で何かわかったわけでもないし空飛ぶ乗り物のネタがきれたのか鳥を出したかっただけだろうか
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 00:01:02 6Jq8fJIn0
ルビスは天空シリーズでは精霊神になってるね
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 01:23:26 TzkG3l560
>890
結局8でラーミアだした意味もよくわからない
３ロトがアリアハンに帰ったよ説の裏づけとか？
ギアガの大穴が閉じても、ラーミアが迎えに来てくれたら上の世界に戻れる。
>891
あまり印象に残らないけど、実はゲーム開始のときに
主人公に啓示を与えて旅立たせるという
超重要なポジションなんだよな、６ルビス。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 01:42:18 3+/DwLeb0
まあ確かに重要といえば重要だけど
主人公の旅のきっかけって意味なら９のニードとかも同じだしなぁ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 01:55:12 YgV497ns0
精霊って天使と近い存在？
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 07:38:21 EiF9Gk520
7の神と9のグランゼニスって、どっちのが偉いんですか？
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 08:47:56 qVutclp9O
>>890
カルベロビュートの説明にも｢いにしえの｣とつく
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 08:58:04 vDP0kBcF0
10は∀ガンダム的な作品だったりして
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 10:34:55 rQQiTy160
あめのしまの木、確認して来た
これ何気にすげーな
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 10:41:35 yOXJE/A10
だって堀井だから
でいいよもう
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 11:04:33 GAK+G1kS0
>>894
ルビスとか四精霊みたいなのは神直近の部下って感じかも
世界の一部を管理してて神の代わりに信仰の対象だったりもする
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 11:46:25 PF4DMcPS0
>>899
どこのゆでだよ
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 15:07:23 Ju1VJ2x6O
７の神様とグランゼニスならキャラ的には神様の圧勝だと思うな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 15:27:36 GAK+G1kS0
器は神様の方がデカイな
間違っても人間を失敗作扱いはしないだろう
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 17:10:21 infFbPSKO
創造神グランゼニスの欠片たる破壊神フォロボスが進化の秘法で進化した姿がエスターク。
破壊神フォロボス含むグランゼニスの悪の欠片全ての夢の集合体がダークドレアム。
グランゼニスに残された善の欠片がゼニス王。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 17:14:48 fVyKv4Ys0
フォロボスの設定は殆ど語られてない(魔空五兄弟って何だよ)が、
グランゼニスの善の心って、アギロだろ。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 17:27:43 Ju1VJ2x6O
魔空５兄弟なのにすでに３人死んでるってどうなんだろ(笑)
それなら余分３兄弟の方が…ry
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/03 17:38:11 /Wf7SDBl0
１０身合体、グランゼニスはまだー？
って配信でも居ないのかよ！
908:。
09/08/04 00:27:33 j+pK/Q8z0
７の神様って最強主人公パーティー相手にしても結構余力を残して戦ってる気がする。
８の竜神王もだが。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 01:30:52 E7F/26TTO
まさかさー歴代魔王すべてがグランゼニスの思念が生み出した悪の部分のグランゼニスの一部だったりしたら、その思念が消えない限り何度でも蘇るなんてオチだったら凹むよ。
その悪の思念が全てのドラクエ世界に散らばった。
まぁそんな設定だったらすべてつじつま合うけど。
あーけどそれはないか。
ミルドラスなんか元は人間だったらしいしな。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 01:58:18 LuXyI/Ga0
デスピサロがまずありえないからな
どっちかというとグランゼニスの悪の心が異世界の同種の悪の姿を借りてるとか。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:05:42 xBumA11M0
世界樹を考察
１（アレフガルド） 世界樹は存在しない
２（広域アレフガルド） ベラヌールの西の島
３（地球） ロシア？の森に一本生えている
４（地上） ミントス・ソレッタ大陸。天空の剣が引っかかってる
５ 消失。ただし、交易品で世界樹の苗木がある
６ 消失。ただし、欲望の町のカジノ景品に、世界樹の葉がある
７ クレージュの町に存在
８ 存在しないが、世界樹の葉は世界に数枚存在する
９（天使界・地上） セレシア。ただし、分身は地上にも存在する
単純に、７と９以外の世界樹は、「死者をよみがえらせるほどの葉を持った樹」で、
７は妖精のいる神木、９はセレシアと見るのも可能だけど、それではつまらない
無理やりくっつける為の妄想（３地球＝４地上という前提で）
３の地上から、ロト一行が持ち込んだ世界樹は、子孫によってベラヌールの西に植えられた。
西の小島は砂漠地帯だが、そこでも育つほど生命力にあふれている。
４はエルフのノアニール→サマンオサ民族大移動の中で、採取した世界樹の葉を６クリアベール地方に移植
６時代には樹が育っていないが、４の時代の前には世界樹となり、上空のゼニス城から落ちた天空の剣が引っかかった
なお、６時代の絶望の町の世界樹の葉は、狭間の世界→魔界化した広域アレフガルドのベラヌールの樹のもの
５時代には、世界樹は枯れ、エルフは異世界に行ってしまうものの、世界樹の苗木は残る。
それは後に、稀代の収集癖があったグランバニア王の実家であるエルヘブンの民が受け継ぐ。
そして、エルヘブンはクレージュという町となり、世界樹は再び樹となる
８と９は連結できない…
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:08:20 xBumA11M0
age失敗スマソ
エルフ族の動きを考える上で、世界樹の位置が参考になると思って妄想した
他にも、メダル王家の動きとかも考えたけど、うまく連結できなかった
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:13:38 7L3hxG110
>>895
世界一つごとに一人は創造神がいるんじゃないかって気がしてきた
あるいは神話のように神様の政権？が変わってくのかも
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:21:52 xBumA11M0
>>910
オディオみたいなもんかね
グランゼニスの善とセレシアが、それぞれの世界で、神とルビスの形を借り、
グランゼニスの悪の心が、それぞれの世界で魔王の姿を借りるとか
なんで、ゼニスは人間に絶望したんだろうね
グランゼニス＝ゼニスなら、なぜ「グラン」を取ったのか
自分で「偉大なゼニス」って言っちゃうくらい傲慢な神だったのが、３や６や７の神くらいには穏当になったのか
それとも、時間軸は逆で、３→６→７→９とすると、
７の現代世界で、過去世界の色々な教訓を忘れ、遊興的にすごす人類に絶望して、
（実際、ゲーム中も過去のイベントがあっけないほど、現実的に過ごしてた）
「グラン化」して、歴史を変えようと過去の魔王に力を貸したのか
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:38:19 qPZr1pGg0
それにしてもグランゼニスが竜王やミルドラースあたりに力を貸す理由はない気がする
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 02:50:38 xBumA11M0
>>915
竜王はアレフガルド連合＆ロトの一族との行き違いで起きた政治的問題というか、
どちらかといえば神サイド同士の内輪もめだから、悪ゼニスは我関せずじゃないかな？
構想のでかさから行くと、イブールには力を貸してもいいと思うが、
あの弱さから行くと力を貸してなかったんだろうな
でも、天空の勇者が出現するくらいの危機ではあったみたいだし…
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 04:02:50 r5ea+jCM0
SDVGS
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 11:32:39 WR1AKMFD0
>>916
竜王に関してはその通りだと思う。
一連のボスと違って、真の悪じゃない。
竜王が竜の女王の子供だとすると、
竜王「光の玉は元々うちの家宝だ。返せ」
ロト「いや、返すわけにはいかん」という内輪もめ。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 11:41:59 MPDbkDE40
俺は世界を制服して半分をお前にやろう、ってヤツが善玉かと言われると。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 12:36:10 4MoEAeKx0
世間一般には善玉と言われるロトも世界の半分をもらってる時点で。。。
っていうか世界征服じゃなくて制服なのか？
俺はセーラー服が良いな。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 12:38:54 MPDbkDE40
半分を貰えないだろう。
正確には、貰った後のシナリオは無いということだが。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 15:55:36 E7F/26TTO
闇の世界の半分だろ。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 19:12:34 xBumA11M0
>>918
ロト世界における真の魔王は、ゾーマだけかもね
竜王は光の一族（竜族が神の眷属だとすれば）だし、
ハーゴンはそもそも邪神の神官なだけで、その邪神はシドー
（シドーがグランゼニスの悪の心の一つという見方もあるけど）
バラモスは魔王だけど、大魔王ゾーマの配下
ロト世界では、ルビスの加護を得て、
本当に神VS魔王として戦った、神話的な物語はロトとゾーマだけ。
１の主人公と、２の３人は、ジークフリートの竜退治的な、
ロト一族という人間的な英雄譚なんだよね
神が脅威を抱くほどの魔王だったのは、
ゾーマとエスタークとダークドレアム／デスタムーア、オルゴデミーラかな
竜王も、ハーゴンも、デスピサロも、ミルドラースも、エルギオスも
背景や発端に、神やルビスがいても、
基本的には人間界内の（時には魔界・天界も巻き込んではいるが）いざこざに完結しているように見える
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 19:59:54 AOb9DyW70
ゾーマって異世界から来たんだよね？
魔界かどうかははっきりしてないんだっけ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 20:15:45 E7F/26TTO
アレフガルドのその下に魔界とやらがあればそこから来たんだろ
ロトの洞窟の魔王の爪痕から生まれたんだし。
魔王の爪痕の下に魔界とやらがあったならのはなしだが。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 20:43:40 kaftFjR20
全魔王の中でもムドーだけが遥かに格下。支配地域もバラモスみたいに全世界じゃなくて
一部地方のみ。知名度だけは全世界に知られていたけど実力が伴っていない。
ボストロールややまたのおろちが魔王を勝手に名乗ったようなもの。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 20:45:07 kaftFjR20
ジャミラスとかグラコスとかの同格の奴もバラモスの場合居なかったし（キングヒドラ等はアレフガルドに居て上の世界には居なかった）
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:12:58 xBumA11M0
>>926
勇者も、村勇者から宇宙ヒーローまであるから、
ボスの称号があるなら
ランク 称号
１ 村魔王 ： デス・アミーゴ
２ 町魔王 ：
３ 島魔王 ： ムドー、カンダタ
４ 国魔王 ： ミルドラース、エルギオス、ボストロール、やまたのおろち
５ 大陸魔王 ： ハーゴン、竜王、イブール
６ 世界の魔王 ： バラモス、デスピサロ、ダークドレアム、エスターク
７ 真の魔王 ： ゾーマ、オルゴデミーラ
８ 宇宙魔王 ：
なイメージ
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:14:09 59ccAd4R0
カンダタつえー
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:18:48 FdFnDxHr0
いやドレアムは宇宙魔王じゃね？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:25:24 +OYqbab+0
ムドーの名前ってライフコッドみたいな田舎まで届いてなかった？
そのランクでいうと国レベルだと思うんだが
あとミルドラースは魔界丸ごとだから大陸～世界だろう
というかイブール＞ミルドラースって何事だよｗイブールは手下だよ
手下の手柄を含めないんだったら、ランクはめちゃくちゃになるぞ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:36:32 LlSF5dRJ0
やっていることやろうとしていることのスケールはデスタムーアが一番でかい気がする。
自ら狭間の世界を創造して、上下世界を支配し狭間の世界に飲み込ませようとした。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:55:58 KYcXmTMJ0
ドレアムは魔王じゃないのがマイナス
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 21:58:49 K1TFA5vTP
ドレアムは魔王というより魔界の破壊神という感じがするね
そういえばダイの大冒険では
人の神、龍の神、魔の神というのがあったけど
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:06:40 o+HCKKG60
ラプソーンは？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:13:31 TnVX8Cak0
みるどら君は影薄いよな・・・・・
ひっそり何か企んでたら
そのままひっそりお隠れになったって感じ
出会って最初に自己紹介とかねー
マジ寂しい奴だよ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:14:09 xBumA11M0
>>928
ダークドレアムは、「魔王じゃないけどその作品のラスボスより強い？破壊者」という意味で、
エスタークと同格だとおもったんだ。同じランクにシドーも入ると思うよ
ピサロの手先とか、バルザックとか
やってる範囲は国単位でも、国魔王？となってしまうのもおおいよね
普通のモンスターは「魔王」なんて上級職にはなれないんだよ、きっと
>>931
ごめん、ゲーム中、
ミルドラースにそんな脅威を感じなかったから偏見はいったｗ
ジャハンナしか征服してないじゃん、とね
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:20:58 y0ggvr850
ミルドラースの出てくるタイミングはゾーマと変わらないのになんでこんな扱い悪いんだろうな
対峙したときの台詞が微妙にしょぼいからか？
行動が完全ローテでレベル１キャラにも完封されるからか？
リメイク版が基準になってるからか？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:23:58 e6y+k/Le0
母ちゃんごときに押さえ込まれて、魔物の人間化まで進められてるしなぁ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:30:17 xBumA11M0
>>939
かあちゃんはエルヘブンの中でも、特に力が強かったみたいだし、
ロト前のアレフガルド人たちと比べてやるのはかわいそうだよな
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:43:17 AUMYy5u/0
>>940
ゾーマは神に近い存在？のルビスまで押さえ込んでるからなぁ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:54:10 qPZr1pGg0
ゾーマは１～３の流れが完璧だったために過大評価されてるんだろう
バラモス倒してクリアしたかと思うと旧作の世界、そこで真の大魔王を倒したら伝説の勇者ロトと判明
これで燃えないわけがないよな
３単体の話の構造としてはゾーマはかなり微妙な位置だと思う
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 22:56:02 EBUczYZ70
天使のゾーマ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:04:00 Wf87bYbY0
ゾーマ人気は1からの仕込みが確実にあるね
あ～こいつがロトと闘った魔王なのかっていう驚きが先行
3だけで見ると脈絡もなく唐突に登場するし
アレフガルドも判らないだろうから
ちょっと首を傾げるかも知れない
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:04:02 xBumA11M0
>>942
あの、完全な隠蔽っぷりはすごかった
ルーラ枠も完全に埋まってたし。
ギアガの大穴に飛び込んだら、ポーポーポーー♪
DQ１とほぼ同じストーリーをたどって、ゾーマ戦＋「勇者の挑戦」だからね
単体でやったら、「え？ 誰よお前ｗｗｗ」だからね
ナンバリング作品とはかくあるべきだというお手本だね
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:11:18 mFdEAw6R0
考察からボス語りに逸れてんぞｗ
9はやっと竜の門のところまでいったけど
これが噂のエルキモ･･･エルギオス
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:21 y0ggvr850
俺はまったく覚えてないが、ＦＣ３のパッケージの裏にネタバレがあったんだよ
URLﾘﾝｸ(www.dqshrine.com)
ただ、バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくるから
３だけやったとしてもインパクトが薄れるわけではない
なんかロトシリーズは変な思い込みが多いな
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:53 cUwVlWJ80
>937
>ジャハンナしか征服してないじゃん。
逆じゃね？
魔界全部が（一応は）ミルドラの支配下にあって、
例外的にジャハンナだけがマーサの力によって人間も休息できる町を形成してる
リメイクだと、街の周囲を囲む聖水の力でどうとかって台詞があったはず。
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:12:53 8aScFF3b0
則巻アラレにミートソース呼ばわりにされるしなあ＜ミルドラース
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:13:56 BkLglrg+0
セーブ消えながらバラモス倒して
初めてゾーマの存在知ったときの第一声は「ふざけんな」だった
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:18:56 qPZr1pGg0
>>947
これ見ても主人公がロトだとは思わないし後半アレフガルドに行けるとも思わないだろ
これだけで気付けたら相当勘が鋭いよ
しかしネットが普及した今となっちゃこの手のネタは出来ないのかもなぁ
ポケモン金銀のリメイクでも発売前から公式でカントーばらしちゃってるし
＞バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくる
これは良い例えが思いつかんが
学園格闘漫画が突然異世界ファンタジーになったような感覚だと思う
伏線も何もなしでいきなり大魔王とか言われてもハァ？って感じだし
１、２あってのゾーマであることは間違いなかろう
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:20:38 QnDu1IC20
学園コメディが突然宇宙生命体に全滅寸前に追い込まれてる異世界物になる感覚は嫌いじゃない
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:22:44 Wf87bYbY0
タカヤ・・・
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:25:49 mFdEAw6R0
堀井神に踊らされすぎやおまいら
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/04 23:38:05 FdFnDxHr0
６の場合は、１～３の流れの二番煎じなのと、
本気ムドーまでがバラモスまでと比べて短かったのと、
なによりパッケでデスタムーアの存在をばらしちゃってたのがあまり評価されなかった理由なのかな。
個人的には６はスライムを勇者にできるというただ一点のみで一番好きなゲームなのだが。
もしも、ジャミラ、グラコス、デュランをムドーの配下にしておいて、本気ムドーまでは
元の通りだけど三者を倒したら真の力を解放した100％中の100％なムドーが登場。
で、それを倒して今度こそクリア……と思っていたらデスタムーアが現れはざまの世界へ。
だったらもうちょっと評価されてたりしたのだろうか。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 00:19:21 ZLXaXOS40
ゾーマの評価からシナリオの展開を分けて評価しようとする意味がよく分からない
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 00:21:54 /Bxx5A7m0
演出によるプレイヤー視点での評価と
設定上の功績…というか立場は分けて考えなきゃダメってことだろ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:17:50 MsmguQ0ZO
>>955
それこそ3の二番煎じにならないか？
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:19:54 ZLXaXOS40
>>957
ミルドラース唐突→ゾーマも唐突→評価の差はどこから→展開・演出
って流れだと把握してるんだが、この場合、ゾーマの評価からマイナスするんじゃなくて、
ミルドラースに足りないものとして展開・演出があるって評価の方が正しいと思うんだけど
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:20:34 kGamJUWO0
>>947
途中まで、「なんだよー、アレフガルド関係ないじゃん。船手に入ったからジパングいこー。ぅゎ ゃまたのぉろち強ぃ」とか思いながら進めてた
子供心にはそこまでの想像はつかなかった
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 01:33:43 /Bxx5A7m0
>>959
それは「ゾーマにあるもの」「ミルドラースにないもの」じゃなくて
「ドラクエ３にあるもの」「ドラクエ５にないもの」と考えるべきで
このスレ的な見方で魔王を比較する際にはそういう要素は排除すべきだと思うってこと
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:12:56 ZLXaXOS40
キャラの評価に作品の評価が加わってるのって普通じゃね？
ロミオとジュリエットがケイタイ小説文体で書かれてても
現在のように悲劇の代名詞になってるかって言ったら絶対なってないだろ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:16:30 jWcsBcNB0
キャラの評価に作品の評価が加わるのは普通だと思うが
糞みたいな作品に一人輝く強烈なキャラってのも存在する
でもドラクエにはそういうキャラはいないかなぁ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:39:49 FiaD57xTO
エスタークはダークドレアム
ダークドレアムがデスタムーアに圧倒的な強さを誇ったのは、ムーアがDARK DREAMという言葉通りの野望を抱いていたから。その野望に飲まれた形。グランマースの「やつは夢に飲まれた」という言葉通り。
よって夢に飲まれてない主人公らには強さはそこまで発揮できない。
以上。ダークドレアムは手加減してるわけではない。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 02:45:15 wNV5SLZs0
>>955
二番煎じってほどでも無くないか？６は４とも関わりが薄いしな
二番煎じになるのが嫌でわざとそうしたのかも知れない
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:28:18 pOrtkuFh0
>>923
ゾーマもエスタークも神の筋書き、預言の通りに勇者に倒されてるから
実際は勇者勝利の予言が聞こえないデスピサロや
ピサロの力が加わらなければ勝てなかったと言われてるエビプリの方が脅威なんだよな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 04:41:42 ccrsv7S60
ミルドが影薄い理由は５が主人公の人生重視のストーリーだったからなぁ
幼年期の楽しい日々、一転して父の死と奴隷の十年、勇者探しに結婚、
王様になって子供に恵まれるも石にされ８年……
突き詰めればミルドの息がかかってる光の教団のせいなんだが、
ＳＦＣ版では名前出すのイブールまで引っ張りすぎたため、イブールのほうがまだ印象強かったな
その反省からかリメイク版ではレヌール城の時点で名前出したが、
今度はバラモスポジに成り上がった父の仇が目立っちゃってるしｗ
「魔物にも正義に目覚めるものがいるように、人間も大魔王になりえる」
という追加設定は結構好きなんだけどな＞ミルドラース
竜王やゾーマみたいに最初っから超越的な存在ではなく元は単なる人間だったってのも、
（特殊な血筋ではあるが）「シリーズで唯一勇者じゃない５主人公」と対比になってる気がするし
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:16:40 XVBeU1oy0
人の世界の守り人は
この世界を狙う魔王たちから世界を護るのが仕事
って設定だから、一応DQ9の各魔王って別々に侵攻してきてる
ってことになるのか。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:24:12 m7QcEeqp0
1度だけ見た姿や風景では印象に残りにくい
ゲマなら何度も登場し
ゾーマならアレフガルドと竜王の島をロトシリーズで何度も見た
いい意味での繰り返しが無い
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 08:42:12 +q/UXyXe0
もうゾーマの話はいいよ、信者うざい
あんなの雑魚でしょ
もうやめてくれないかな、気分悪い
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:02:00 IxjibRCZ0
バラモスさん早く寝なさい
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:29:05 GZimL3r+0
何で伸びてるかと思えばランク付けで信者同士の言い合いか
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 09:48:35 ccrsv7S60
確かに雑談と化してるな 俺もしてるけどｗ
そろそろ考察に戻ろうか
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:24:20 NXpTgRWOO
で9は一体何をどう考察しろっての？コスプレはまぁファンサービスとして省いたとしてもさ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:28:54 XWO/SfwUO
7～9はエデン編と信じていたころもありました
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:33:29 wNV5SLZs0
>>967
同じく影の薄いムーアさんやラプソンみたいにネタキャラにすらなれなかったって感じだなー＞ミルド
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 10:48:20 VVlKOj240
6の現実世界のどこかで深い眠りについているエスターク
それをデスタムーアが夢の世界と共に実体化させた姿がダークドレアム
エスターク = テリー説とも繋がらないわけでもない
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:46:17 /Bxx5A7m0
>>962-963
ドラゴンボールの敵キャラの強さを考えるとき
一番物語でのインパクトがあったのはフリーザでも設定上の強さではセルやブウの方が上ってのと同じことだよ
このスレは魔王や作品の人気を格付けするスレじゃないだろ
設定の比較をする上でそういう要素は余計
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 11:48:06 GZimL3r+0
設定上の強さなんて
ダークドレアムはデスタムーアより強い、だけだろ。
それ以外やっても仕方あるまいて。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 14:11:58 +q/UXyXe0
ゾーマの話うざいので禁止にしよう
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 16:54:45 /B6LGqJJ0
じゃあエルキモスで
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 17:50:45 B/e4/+cr0
ラスボス勢の強さは1番がデスタムーアかオルゴデミーラ、
3番目にゾーマで、下にミルドラース、デスピサロ、ラプソーン
竜王とくる感じかな。
シドーとエルギオスはどこらへんに入るんだろう。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:55:42 jWcsBcNB0
>>978
フリーザにもセルにもブウにもドラゴンボールという作品の補正はかかってると思う
補正のかかり方の差や他の要因による±もあるけど。俺的にはフリーザは声の補正がかなりでかい
インパクトの強さに対して戦闘力を持ち出すのはよく分からない
別に設定の比較をしてるわけじゃなくて受ける印象の違いを比較してたんだと思ったが、
印象の違いの比較とか、それ自体が考察対象に値しないというならそのとおりだと思う。だから俺もしてない
>>982
デスタムーア、オルゴデミーラ、ゾーマは完成された魔王、
ミルドラース、デスピサロは魔王になろうとした魔王って感じだな
シドーはなんとなくゾーマの上かなぁ。破壊の化身って感じで怖ぇーんだよアイツ
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 18:59:31 D/maUvfL0
デスピサロって魔王のイメージじゃないな
元のピサロ自身は魔族の王だけど、デスピサロは進化の秘法で暴走してるだけだから
シドーに近いと思う
破壊神と魔王はどっちが格上かはわからん
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:00:48 ofSO4cW/0
デスピサロって魔族のプリンスって言われてたけどキングは誰だっけ？
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:03:31 BzW0GnfQ0
ここは魔王強さ議論スレじゃないですぞ。
>980
次スレよろ。
>985
っ帝王エスターク
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:25:15 z0zbBlGo0
ドラクエ8のマップとアレフガルドが似てるって思うのって俺だけ？
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:28:46 NXpTgRWOO
それ言ったら7～9の地図なんかほぼ同じってくらい真ん中に孤島があるじゃん。
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 19:37:46 o1atdxfL0
光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴスの元の姿が、
リメイク３の神龍なのかな？
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:07:02 d974CXnL0
>>987
アレフガルドっつうより３上の世界がちょっと大陸移動起こした感じに見える
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 20:19:39 MsmguQ0ZO
とりあえず6のリメイク待ちume
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:02:27 Tr3ntNq40
デスタムーアの真の姿に期待
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:09:34 OYYwHQyQ0
そんなものない
手と顔だけで終わり
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:10:17 OYYwHQyQ0
あぁ、すまん
リメイク6の話か
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:57:34 wqfP0CEy0
ゾーマは登場シーンが凄いからなあ
ファンファーレ吹いてるところに乱入で雷どかーんだし
６の牢獄の町で冷や汗かいたって奴結構見るけどそれに似た感じだよ
それはそうと６にも世界樹らしきものあるぜ
伝説武具の紋章打ちこんでヘルクラウドに行くところがそう
辺り一帯森がなくて草原になってるしあれが進行したら周囲一帯砂漠な４世界樹にかなり近くなる
ムドーの島と天馬の塔島が合体したのが４ゴッドサイドっぽいし結構繋がりっぽいものはあるよ
６ルビスの証言とゴッドサイドの穴を併せて考えるとバラモス城＋ギアガの大穴の関連も見えてくる
ムドーの島は夢の世界じゃ地底魔城だしな
そうするとエスタークが現れたのがギアガの大穴の先のアレフガルドってことになって面白くなってくる
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 21:59:51 IkG8qj7t0
>>985
そのネーミングは、ハニカミ王子みたいなもんだと思ったら、
ピサロそのものが魔族の王族なんだよね？
デスピサロは滅ぼされたから、
だから、ＤＱ５では「魔族」というカテゴリがなくなって、
エルヘブン（ロザリーと同族？）の民と心を通わせる「モンスター」しかいなくなったのかな？
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:02:27 BzW0GnfQ0
>980は見てないのかな。
次スレ立ててこようか？
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/05 23:43:48 IkG8qj7t0
>>997
よろ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:07:10 d/SpQtGS0
誰か立ててくれ。
俺も立てようとしたが無理だった。
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/08/06 06:14:19 Kb55ffR/O
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