09/07/22 18:32:25 HDwzRGgH0
>>420
＞鎧や剣でもその演出はあるし
ねーよw
しかも言うに事欠いて攻略本かよ
女々しいんだよタコ！
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:34:27 c35PHGW10
攻略本はエニックス公式だし
天空の剣手に入れたとき力が入らないというテキストあるし
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:36:04 Y9U7YP4G0
>>430
(´・ω・`)つドラゴンボールの神様
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 19:22:37 oYjJYC/70
そもそも装備って何だよwってなるなそこら辺
盾なんかは装備できなくてもマホカンタ使えるし、剣もいてつくはどうが出せる
キラーマシンとか力が入らないを無視出来るんじゃないかと。
鎧なんかサイズあわなくても着れるんじゃないかとか(同じ装備を使いまわせるし)
素早さ0(魔神の鎧)とどこが違うのかとか
動けないなら勇者が装備するより敵に天空の盾押し付けたり兜かぶせたりした方が強いんじゃないかとか…
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 19:58:43 FJ5Qn9GOP
グランゼニス関係は今回いろいろ出てきているね
アウルート
「…私は目。 暗闇から すべてを ねたむ目。
レパルドは腕。破壊し滅ぼす腕。ハヌマーンは頭。愚かさの結晶。
われら１０の魔は みな同じ存在…。
われらが名…封印されし前の 名前は…創造神 グランゼニス…。
さあ…天使よ。 魂をよこしなさい。私の邪眼の力にしてあげよう！」
グレイナル「光のグレイナル 闇のバルボロスそして聖なる心のアギロゴス…
はるか昔 われらは ひとつだった。
神が おのれの闇を 封印せしとき バルボロスは滅び、弱りゆく光が
私に年をとらせた。
だが 聖なる心がこうしてお前を導き闇と光とを蘇らせてくれた。
幽閉されていたアギロゴスの魂も肉体へともどったのだ。
いずれ あの方も 自由となるはず。
他にもSキラーマシーンやアトラスがグランゼニスの分身らしいし
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:03:39 fkO/IxQP0
>>430
正にドラゴンボールの神様がピッコロだけじゃなく
もっと細分化したみたいなもんなんかね。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:27:20 HCRp+UziO
あくまでも予想だがエルキモスはラスボスでもなく、真のラスボス関係はグランゼニスで関連的な物は配信でくるかな？
出来損ないの人間がセルシアを元の姿に戻すとは。
その力と勇気試させてもらう的なオチが来そう。
しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ
と突っ込みたくなった。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:33:02 FJ5Qn9GOP
おそらく娘に指摘されて始めて内省し
自分の心の醜さに気が付いたんじゃないだろうか
そして自分の心の悪を封印しようとしたら
光と闇のバランスが崩れて、心も体もバラバラになってしまった。
そんなオチのような気がする。
店長もグランゼニスの心の１部みたいだし
すべての配信が終わったらグランゼニスが己の不備を詫びそう。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:35:34 Y9U7YP4G0
要約すると、
ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
てことか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 21:33:45 bD/+TlvF0
歴代魔王は完全なるファンサービスか、これ？
とってつけたように歴代魔王だすなよ。それかＤＱは９で終わりなのかね。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 21:53:02 U6BvcjP+0
>398
つまり後のレイドック王妃ターニアは天使の子孫だったというわけですな
ルビスに憑依されたのもそれと関わりがありそう
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:10:35 kDW0uI1q0
追加クエでもグランゼニスはでてこないんだけどな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:22:33 bD/+TlvF0
セレシアの能力があればエルギオスを殺すの簡単だったんじゃ・・・地上には干渉できないのか？
グランゼニスを封印した奴はサンディか？物語上で神並の力備えてる可能性があるのはセレシアとサンディ位だからな。
そんなのも全く考えていない脚本だったら寂しいもんだが。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:24:30 Y9U7YP4G0
>>443
あれだ
仮面ライダーBLACK ＲＸの終盤で急に10人の先輩ライダーがわらわらと出てきただろ
ようはあれみたいなもんだ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:25:58 axc5CS0/0
>440
クリア後にもストーリー関連のクエストが出現することと、
？？？系モンスターのリストの空き具合からして、たぶんその展開になる。
あるいは３００年前の魔帝国崩壊の真実、とかの方向に行くかもしれないけど。
>しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ
言ってやるなw
キリスト教は２０００年かけて、なんとかその矛盾を説明しようと頑張ってるんだw
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:55:37 kDW0uI1q0
サンディが方舟のバイトをクビされる。
アギロによると他のやるべきことがあるからクビにしたとのこと。
そんな折、サンディから子供を殺してしまったかもしれないので助けて欲しいと依頼される。
調べて見るとその子供は重症ではあったがまだ死んでおらずことなきを得る。
サンディがなぜ子供を重症にしてしまったのかを
もう一人のサンディであるというまぼろしの樹の亡霊から教えられる。
サンディをよろしくとお願いされる。
町の学者にまぼろしの樹の亡霊について調査して欲しいと依頼を受ける。
亡霊がいたまぼろしの樹には、かつて重症を負い海岸にたどり着き、
死ぬまで呪いの言葉を吐き続けた女が埋葬されていることがわかった。
その女は、かつてガナン帝国を裏であやつり
牢獄を作った強い力を持ったサンドネラという名前の女に殺された女であることがわかった。
サンドネラは皇帝からはサンディと呼ばれていたらしい。
サンドネラの墓を見つけ調べると爪で引っかいたような
「私はかならず生まれ変わる」と書かれた文字を見つける。
方舟に戻るとサンディの様子がおかしい。
方舟内のサンディの部屋に行ってみると
世界を滅ぼす魔物がいるのでこれを倒す。
サンディがやるべきことをやるために旅人の扉を開いたことが
原因で魔物が現れてしまったらしい。
魔物が消えたので旅人の扉に入ると、そこにはセレシアがいた。
セレシアはサンディの姉で、サンディはやるべきこと、ネイルアートとして働く夢の
第一歩としてネイルアート検定に合格したことを姉に報告した。
方舟に戻ったあと、サンディにサンドネラのことを尋ねるがまったく関係ないとのこと。
以前はセレシアもサンディと同じくガングロであったことを教えてもらう。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:57:18 9gpLPuAP0
>>415
武闘家等他の３の仲間キャラの装備にも
かつての偉大ななんちゃらと説明されてるね
既出だけど3→9（7ここら辺前後）→6→4→5が何か固まったって感じ
7ダーマのフォズがこのダーマ神殿が史上魔物に襲撃されたことは一度もないだのそんなこといってたから
7は6よりやっぱ先だろうと
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:58:49 Y9U7YP4G0
別にそうとは限らないんじゃね？
ハロワだって日本各地にあるじゃない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:34:39 aryTbZa00
煉獄魔鳥は力自慢コンテスト1位の怪力マチョーが
発見して名づけたそうだ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:45:22 VylUtd210
>>449
＞以前はセレシアもサンディと同じくガングロであった
…
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:53:55 Mb6O+KrN0
>>448
聖書を全部調べてみると
悪魔より神が殺した人間の数の方が多いらしいなｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 01:25:53 dFQVcMzv0
7の神様。ゼニスって名前じゃないよな。
それどころか、あのまま隠居して支配とかしなさそうな雰囲気だし。
9は、人間作ったのはグランゼニスだというのがな。
グランゼニスだけは3以前からも存在してたんかね。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 01:39:16 Yv41csDh0
ゼニス1世＝グランゼニス？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 03:27:42 7KrpVK060
堀井に全部吐かせろ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:17:28 ewKTBhik0
・9世界の人間を作ったのはグランゼニスだが他は違う
・人間を作ったというのは実はグランゼニスの思い違い
てな可能性も
ゼニス1世の更に上の階層にエロ本シェンロンがいるわけだが
エロ本シェンロンとゼニス1世の関係もそう深くは語られてないよな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:19:27 5NIjR1dc0
９にルビス関係あったっけ？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:36:42 hkRzypsN0
ルビス＝3D
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 05:53:04 CcAli4jF0
>>434
ＰＳ2版でその演出はあったよ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:05:52 aJ2qiFnOO
天使って親子という概念がなさそうだよな
どっかから生まれてきて、師匠が親がわりって感じに見える
そういう意味でも天空人とは違いそう
ここからは完全なる妄想なんだが、主人公の子孫達が代々人間を守る(この子孫に6主もいる)
マスドラが生まれたあたりでじゃあ付き人として天に戻ってくれということで羽を取り戻し天空城へ
･･･ってどうだ？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:23:31 +YLR5oH50
天空人と人間のハーフはいたけど、
天空人どうしの子供っていたっけ？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:29:23 aJ2qiFnOO
>>463
作れなきゃハーフもできないんじゃ・・・無理があるか？
少なくとも目に見える時点で天空人は天使より人間に近い気がする
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:33:23 +YLR5oH50
エルギオスは見えたんだけどな。
帝国も見えたから捉えたんだろうし。
そこがどういう理屈だったかを忘れた。
語られてたっけなぁ。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:19:00 mvcP+X4GO
3（地球）→9→7→6→4→5
3（アレフガルド）→1→2→8
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:30:44 tmK14s6ii
天空城のオーブは妖精が作ったんだよな。
サンディこそが後の精霊ルビスで天空城を作った妖精なんじゃね。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:36:46 4EUcBiis0
キャラバンハートは？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:43:45 +YLR5oH50
ゴールドオーブとシルバーオーブしか無い天空と
シルバー含めて6つのオーブがある1/2/3/CHに加わる9と
6色+ゴールドのある8とがありますな
ゴールドオーブだけを妖精(サンディ?)が作ったと考えれば
辻褄はあうのかな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:12:33 V22OQYdd0
>465
ナザムの村人にキモスの姿が見えてた理由は謎だけど
帝国は、あの時点で既に人外の力を得ていた可能性もある。
あのあたりの時系列、ちょっと自分の中で整理できてないけど
ガナンが魔帝国と呼ばれる（自称する？）ようになったのはエルギオスが捕まる前なのか
闇竜を使役するようになったのは堕天使ゲットだぜ！の前か後か、
そもそも３００年前突然滅んだ理由は何か、全部はっきりしてないよな？
グレイナルが主人公に襲い掛かったときのやり取りからして
崩壊直前の帝国兵士は、天使の力（おそらくエルギオスから奪ったもの）を帯びていたようだけど
そんな技術をガナサダイが持っていた理由も語られてない。
(これに関しては最後までスルーされる予感がしてるけど)
このへんは配信クエストで語られるのかなー。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:20:02 +YLR5oH50
>>470
300年前の帝国は天使から力を吸収する術を持ってた=天使が見えていたんだと思う。
その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
あのムービーになると思われる。
帝国はどうにかして天使を見て捕える術を持っていたのは
「敵だし」でもいいんだが(三将軍の説明見てると、全員元人間みたいだが)
ナザム村の人が見えたのがなぁ。
オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:40:18 bmYRv+mP0
オープニングとかでモンスターには普通に天使見えてるみたいだから、
人間もなんか素質あれば天使見えるとか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:49:02 aJ2qiFnOO
どっかで天使の輪の有無＝人間に見えるか見えないかだという説が
エルギオス怪我してたし、わっか無くしたんじゃ？
あと帝国が輪のある天使も見えるようになったのは復活後で、エルギオスの力だと思う
でなければ300年前にもエルギオスの他の天使も捕まるでしょ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:53:06 mvcP+X4GO
説もなにもゲーム開始直後に「天使の姿が人間に見えないのは輪があるから」と明言されてたじゃないか…
天空人は翼は残ったが輪は失った天使の末裔とかも考えられる。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:56:09 +YLR5oH50
落っこちたエルギオス、輪っか無いんだっけ。
羽だけ憶えてた。
すまない。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:09:47 Mb6O+KrN0
そういえばアギロは何故牢獄の囚人が普通に視認できていたんだっけ？
説明あった？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:19:57 V22OQYdd0
９は冒険の書が一つしか作れないから、確認用の再プレイがやりづらいんだよな……
考察スレには優しくない仕様。
>471
>その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
>さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
>あのムービーになると思われる。
300年前は互角って話じゃなかった？
ムービーの内容が思い出せないけど、ドミール襲撃のときにグレイナル＜バルボロスだったのは
堕天したエルギオスが力を与えたからだと思う。
討伐リストの解説によると、グレイナルとバルボロスは本来は対になる存在で
現在のバルボロスは正気を失っている状態らしいんだな。
>ナザム村の人が見えたのがなぁ。
>オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
>エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・
そもそも、なんで奴がズタボロになってナザムに落っこちてたのか、という疑問もある。
魔界っぽい何かと戦って、天使としての力を使い果たしていた状態なのかな。
ラテーナに看病されてた頃のエルギオスは大して強くなさそうな上
人間用と思われる薬で人事不省に陥ってたし。
>475
自分も記憶にないけど、羽しか言及されてないってことは、輪っかはなかったのかもね。
で、主人公が羽と輪っかを失くした後、長老から「世界樹に祈れば復活するかも」といわれるけど
もしかして天使の輪が消えるのは、それなりに前例のあることなんだろうか。
>476
特になかったと思う。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:30:08 aJ2qiFnOO
宝の地図のグレイナルは自分とバルボロスとアギロは神の分身で同列の存在みたいなこと言うそうだ
グレイナルが光、バルボロスが闇らしいからアギロは調停役とか？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:02:34 QYcMEH73O
>>474
そもそも9の天使→天空人
9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。
123ロト編世界 456天空世界ですら直結した一つの世界じゃないだろ。
1～9全ての始まりとなる世界軸や創造主が1～9世界を作りそこにあれやこれやとその世界の神や人間を創造したのかすら今のドラクエでは、はっきりしてない。
8まではラーミアの再登場やらであれやこれや考察できたが9で一気に考察崩壊したな。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:07:40 +YLR5oH50
>>477
バルボロスとは決着ついてなかったのかな。
それ以外の敵については、
エルギオスが300年前の帝国の怨念を復活させたんだろうとは思うけど、それが何故滅亡したかだな。
セントシュタインの図書室のじいさんのクエストが東の帝国とか言ってるし、
ベクセリアの近くにある墓にいる王様とかもいたりするから、
そのあたりで滅亡の経緯は大雑把に語られると思ってるが。
それと、エルギオスが落っこちたのは、
人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その結果で輪っかがなくなってるかは、またもう一回プレイでもしないとわかんないが。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:15:24 VulJq4XSO
宝の地図ボスに「みやぶる」使うと追加される解説にも正体（グランゼニス）を暗示する記述あるね。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:18:58 ZRjxSyin0
>>476
確かバルボロスとグレイナル、アギロ（ゴス）とやらで
一つだったとか言っていたから、
バルボロスとグレイナルが人間から見える以上はアギロも視認できても不思議はないな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:21:48 +YLR5oH50
裏ボスは、あとグレイナルとフォロボスに会ってない。
2人に会えたら、みやぶってテキストを書き込もう。
ただ、他の人が上げる方が早いやもしれんが。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:08:40 lpMiF2mi0
>>482
主人公が人間になったらアギロ見えなくなったよ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:12:53 +YLR5oH50
6にあった、
夢は見えないけど見える人もあれば見えないこともあるし
クリアした後も見えないこともない、というのに近いのかな。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:17:52 ZRjxSyin0
>>484
ああそうだったな・・・。
すっかり忘れてた。
でもそうするとなんでグレイナルやバルボロスは見えるんだろうな。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:35:16 ewKTBhik0
箱舟だけ不可視になってアギロだけ可視だと珍妙なことになるから
可視不可視の切り替えができるんじゃないか
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 15:12:22 V22OQYdd0
>479
>そもそも9の天使→天空人
>9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。
今のところなんとも言えないけど、今回一新されたオープニングの導入部
メロディはいる直前に天空編のフレーズが使われてるのが、個人的に気になるっちゃあ気になる。
>480
>セントシュタインの図書室のじいさんのクエスト
黒騎士の故国ルディアナは、当時のセントシュタインと同盟して帝国に対抗していたけど
イシュダルの襲撃を受けて滅んだらしいんだよね。
で、討伐リストのイシュダル２ページ目を見ると、そこにも何かエピソードがあるらしい……
名前を忘れた王様は当時の帝国の人なのかなぁ。
彼を封印するために病魔を置いたり、碑文の内容とかからすると、
６のグレイス王並みにやばい事をやらかした人なようだし。
>人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その魔物って、そこらを歩いてる雑魚モンスター程度なんだろうか？
堕天前の、素のエルギオスの能力がどの程度か良くわからないけど
序盤で出てくる情報だと、天使界でもトップクラスだったようだし
現在の堕天使エルギオスはやたら強力。
魔帝国を復活させたり、神の国までぶち抜く攻撃放ったり。
それも、女神の果実が実るとほぼ同時ってあたり、天使界の様子を把握していたとしか思えないし。
３００年積もり積もった恨みのパワーと解釈できなくもないけど……
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 15:32:45 Ul6bbZka0
>>488
ドラクエの世界では愛と勇気と恨みは無限のパワーの源です
神とか軽く超越します
愛と勇気と恨み＝経験値＝LV
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 16:45:37 4f56ySqX0
>>484
監獄自体が結界張られてるし特殊な連中の能力低下させるとかそんな効力を持ってるんじゃなかろうか。
サンディ見えるかもしれないけどその時期丁度いないしさ。
グレイナルやバルボロスは精霊系じゃなく普通に見えるドラゴンとかになっただけじゃないかしら。
黒竜丸とかは多分一般の旅人にも見えてるんじゃなかろうか。宝の地図に潜ってる一般人は見えねーといきなり死ぬぞ
しかし仲間はどう思ってるんだろうな。
サンディ見えないし、一人でうなずいたりしてる主人公見たり
後々実際移動してる所を見るに乗れてるんだろうけど見えないだろうし
天使同士の戦いにも参加してるし、でもエルギオス(帝国地下)だと戦闘に参加してくれない
>>488
HP180位のイザヤールですら強い扱いだったから精々HP250とかそこら辺じゃないの？
複数のレッドサイクロン辺りと戦って致命傷負ったんだよ。
幼女の心の闇はルディアノ姫のうつくしさに嫉妬とかそんなレベルな気がする
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 16:48:28 4f56ySqX0
後々実際移動してる所を見るに乗れてるんだろうけど見えないだろうし 、の部分は箱舟ね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 16:56:03 mvcP+X4GO
名を奪われし王がガナン帝国の昔の帝王で
後に地獄の帝王エスタークとなって復活…はさすがにありえないか。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 17:01:02 +YLR5oH50
9で進化の秘宝に一番近いのは、女神の果実じゃないのかな。
名前だけなら「しんかのひせき」の方が近いが。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 17:06:49 4EUcBiis0
世界樹になる実が進化の悲報か…
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 17:23:11 Ln9u0dal0
ファイナルウェポン
あらゆる兵器を 開発した
魔界の科学者が 作った
最後の兵器。すべての者を
てきとみなし おそいかかる。
こいつらってキラーマシン関係？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 17:40:54 93c1+edl0
そういえば・・
デスマシーンの職業レベル8でアルテマウェポン
・・だったなあ。
ファイルウェポンも気にしない方がいいんじゃないか？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 18:27:37 2w2t0zAe0
>>470
OPのバトルでモンスターがまだ完全に天使の主人公とイザヤールに攻撃してきてるから
天使を見ることができないのは人間だけなんだろうな。犬すら見えてた
ガナンが少し人の道を外れる→即天使に気付くってのは難しい話じゃなさげ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 19:06:16 FSisTyBB0
9の主人公が天空人の元祖なんじゃね？
クリア後にまた女神の果実食べて人間でも天使でもない妙な存在になっただろ。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 19:30:06 /iXJlAbT0
果実食ってギガデインとか使えるようになったのなら
天空の勇者の祖先とかにできたのにな
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 19:31:40 CuNb0rqCP
名を奪われし王はガナサダイの父親というのを聞いたことがある。
両方とも魔法に精通しており
本来のガナン帝国は魔法を国家全体をあげて研究していたんじゃないかな
その過程で天使の存在に気付き、
ガナサダイが野心から父を殺して非道な実験を始めたとか
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 20:13:36 gxCMdrsI0
ラスボスの曲堀井がすぎやんに作りなおさせたのは
エルギオスに序曲を使わせたかった意図があるのかな？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 22:15:38 oENvu5z80
>>470
>あのあたりの時系列、ちょっと自分の中で整理できてないけど
>ガナンが魔帝国と呼ばれる（自称する？）ようになったのはエルギオスが捕まる前なのか
>闇竜を使役するようになったのは堕天使ゲットだぜ！の前か後か、
>そもそも３００年前突然滅んだ理由は何か、全部はっきりしてないよな？
エルギオスを捕まえた後さっさと殺しておけば良かったのに、
みたいな事を誰かが言っていたから、グレイナルが突撃寸前に帝国が突然勝手に滅んだのは
エルギオスの力が暴走してか神の力が働いたかなんじゃないのかな。
その後また復活させて利用しやすいように作り替えて、天使パワーを集めさせながら全人類に復讐する力を溜めていたとか。
バルロボスも元は「闇竜」ではなかったのかも。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 22:45:28 NchGL9Ii0
>490
＞しかし仲間はどう思ってるんだろうな。
仲間というよりただの精巧ロボットだな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 23:07:19 Ul6bbZka0
>>502
そのへんはエルギオスが神の国行った後にガナンの地下行くと幽霊達が教えてくれるよ
最初行った時とセリフが変わってる
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 23:07:22 lpMiF2mi0
主人公が天使なのに仲間が普通の人間なせいでいろいろgdgdになってる部分はあるよね
ルイーダを天使界由来のものにして全員天使ってことにしとけば良かったのに
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 23:11:44 mvcP+X4GO
MMORPG（仲間は全員他のプレイヤー）から普通のRPGに変更したから仕方ない
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 01:33:09 keuuz9hi0
帝国の紋章がシドーっぽいと思っているのは俺だけか
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:14:33 7i2J+nuV0
仲間は天使とか方舟見えないっていうけど、
オープニングだとなぜか樹に星のオーラだか捧げるのを
思いっきりみているんだよな。
「画面はイメージです」じゃないよないくらなんでも。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:53:57 IqSAHzTQ0
>504
kwsk
ガナンの地下って閉ざされた牢獄のこと？
クリア後に言ってみたけど何もいなかった。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:54:38 5Dw2uuEhO
>>470
帝国が崩壊した理由はエルギオスから取り出していた天使パワーの暴走。
>>504が言ってるとおり帝国城地下の学者の霊が話してくれる。
同じく元兵士の霊はエルギオスが来てから魔力注入を始めたと言ってたような。
帝国領からナザム村まで結構な兵力を出せたってことは、エルギオスを捕まえる前から（普通の）帝国としてはある程度発展していたんじゃないかなあ。
全然関係ないけど、エンディングに1のラダトーム城の曲が入ってるね。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 09:44:33 fCeb8X+h0
曲といえばダーマの曲が序曲だかロトのテーマだかのアレンジっぽくなってるのは特に意味ないんかな
あと地図の洞窟の曲が3の曲なのとか
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 09:55:20 zAwijDLr0
>>510
入ってすぐの牢獄に得体の知れない力を使うことに反対して捕まえられた人とかいたのは覚えてるし
暴走で滅んだって話も見た。クリアした後1回用事で地下の牢獄行った時はいたんだけど
今メッセージ確認の為に行ったらいなくなってたな。何かいなくなる条件があるっぽい？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 10:05:36 Pfa0v7m80
>>508
画面はマルチプレイです、では。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 11:32:57 wjNpvQCP0
>>508
協力プレイで全員天使ってことでは
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 19:12:20 AydY1adtO
50TA！50TA！
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 01:35:05 CgiopqXI0
＞三百年前に謎の存在の介入があったと思われる。
ガナサダイは謎の死。バルボロスも元はグレイナルと同じような存在だったらしい。
３将軍も元々はまともな人間。地底に封印された隠しボスは元々は神。
＞三百年前、今回以上の何かがあったことは確か。
ナザム襲撃もエルギオス捕獲もエビルプリースト的な誰かの策略のような気がする。
ちょっと気になったんで転載
・病魔の墓の名を奪われし王
・グランゼニス関連
・３００年前の帝国の興亡の謎
・ラストの天使はなぜ消えたか
・主人公のその後
今回の本編はどうも尻切れトンボの印象を受けた
本来はもっとハードな話にするところを、描写や納期等の問題で無理やり終わらせたように思える
大体エルの心変わりは堕ちる方も戻る方も簡単すぎる
あそこで自分をそそのかした何物かについて語るなりするのかと思ったよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 02:02:53 GK9TXch40
本編がもろに「つづく」だもん
3の「DQ1につづく」とは質が違う
堕天使様が単純すぎる件は大団円エンディングムービー流すためには仕方なかったんだろうな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 02:14:02 9g8ic7+M0
しかしまあ随分放置されてる設定も多いし
妄想や二次創作のしがいがあるといえばそうなのかもな
・・・なんかその内若手スタッフがDQ9-2とか作りそうな予感が
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 02:17:18 L4I7Cue+0
このエンジンを利用してモンスターズ最新作を作る可能性は高そうだと思うけどな
ナンバリングの2はさすがにひく
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 02:42:24 nDYK2s4P0
>>517
その続くが｢ED後も続きますよ｣なのか｢10に続きますよ｣
なのかよくわからないからね
容量と時間の関係で削られたものもあるみたいだし
>>519
FF3みたいにならなきゃ9-2はないんじゃね？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 03:08:21 GK9TXch40
>>519
テリーイルカのDS版は出して欲しいな
あのシステムを据置でやる気はしない
>>520
エルギオスの復讐譚は序章にすぎず
本編は魔王の地図集めて駆除することなんじゃないの？
配信はアンロックだけでなく＋αで何かないんだろうか
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 04:41:40 fFwxHGKw0
>>438
ラスボスはザイクロイドアノド
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 07:55:22 f9wkEVVq0
俺まだ９やってないからわからんのだが、
もしかして>>517のいうつづくというのは
FF10-2みたいにDQ9-2に続くフラグだったりしてな
あれみたいにサンディを主人公にして
他にも三人くらい、なんちゃらペガサスMIX盛りだったっけ
あのふざけた髪型したキャバ嬢みたいな新キャラ追加して、
四人でドラクエのスタッフを元にした男性キャラを誘惑する旅に出る
みたいな作品を作るための
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 09:13:35 EXVytP/q0
>>521
＞配信はアンロックだけでなく＋αで何かないんだろうか
そもそもDS、DSLに記憶領域がないんだから＋αはないだろ
DSiだとSD使えるけど詳しくないからゲームと連動できる使用なのか知らん
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 10:08:50 3JAMkibX0
本編やった感想は「えっ！？終わり？？？これで？？」
だな、ドラクエ6以上に謎だらけのまま終わったし短く感じた
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 10:11:03 B9mrj2b70
>>524
ポケモンなんかはＤＳソフトの中に空き領域があって
そこに新ポケモンをＤＬさせてるみたいだだけどな。
ＤＱは一年間、週一で新クエストを配信ってあるけど
ソフト解析で全部発見されたのかな？
365/7で52個くらいあると思うが。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 10:32:15 o15kpQe10
ポケモンもアルセウスとかバレてなかったか？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 12:15:40 OkXBdG4D0
映画配信とかの新ポケモンはアンロックだよ
未使用領域はポケモン１匹あたりのの情報が増えた新作と通信とかするときに使われてる
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 12:30:22 g6Xq0NDA0
金銀で持ち物持たせたポケモンを赤緑に送って、それをもう１回金銀に送ってもアイテム持ってるっていうあれね
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/25 22:52:40 m0QjI0CGO
ウォルロ→アモール
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 00:13:13 OnLRr2Bl0
じゃあセントシュタインがレイドックか？
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 00:46:22 E2ch+xVl0
サンマロウ→サンマリーノ？
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 00:52:42 8cj6HAkS0
３と８みたく全くの別世界だとおもうなあ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 01:05:54 2BQ5i62S0
実は９が４の未来編ってのは無理か
ガナサダイ＝キングレオ
名を奪われし王がキングレオの先代国王
三将軍はキングレオ城にいた大臣と兵士長と学者
ガナサダイを殺したのは天空の勇者
エルギオスはゴッドサイドで大怪我して寝てた天空人
グレイナルはドラン
バルボロスは天空城にいたもう一匹の竜
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 02:14:31 M9uLMQTS0
天使と天空人はいかにも関係ありそうだけど
天使の設定がきっちりしていてつながらない
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 02:16:56 Q0h1hcH60
>>534
いくらなんでもｗ
だいたいそれだと５の前が９になるっていう
つーかいいかげんエスターク大戦編を作ってくれ…堀井
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 02:58:56 0lVpnbZa0
3地上が地殻変動起こすと9になりそう(逆でもいいけど)
火山の位置が似てる
ダーマとアリアハン
ギアガの大穴と橋を作る崖
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 03:40:36 DUIK8QL50
そういや結局４と５の関係はどんな感じなんだ？
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 04:11:06 EREruIeM0
ガナン帝国の興亡を今のところでまとめると
ガナサダイが王位に就く
（この国が以前から領土拡張をしていたかは不明）
↓
①帝国の侵略にルディアノとセントシュタインがさらされる
両国は同盟を組んで対抗するが、
あるときルディアノが妖女イシュダルによって壊滅
しかし帝国はセントシュタイン攻略に失敗
②ナザム村に帝国軍侵攻
村長と娘ラテーナを殺害して天使エルギオスを拉致、
帝国軍強化にそのエネルギーを使用する
（村をバルボロスが襲ったのもこの時期か?）
③グレイナルと竜騎士がバルボロスとゴレオン将軍率いる帝国軍と戦闘、
帝国側が敗北しゴレオン将軍とバルボロスは戦死
④エルギオスから得ていた天使のエネルギーが暴走、
皇帝やゲルニック将軍、ギュメイ将軍もろとも帝国は崩壊
エルギオスは地下の牢獄で放置プレイ、怒りと絶望が蓄積していく
こんな感じかな?①と②の時系列がわからんが。
>>512
行ってみたがいなくなってたな。なんでだろう？
あと地上に落ちたエルギオスは輪っかをなくしてるみたいだね。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 04:33:58 lNWUVxrdO
７は海、８は大地、９は空の話
って括りか
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 04:56:06 OnLRr2Bl0
７８９は神話っぽい感じか
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 07:02:57 JvoyqAHT0
10作目で全世界を旅する
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 08:55:16 QEz/GEAl0
で、世界は９つだけではないと言い出して
モンスターズの世界、不思議のダンジョンの世界、
いたストの世界、ＦＦの世界、ポートピアの世界へいくのか
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 12:10:48 vJyxXXJO0
>>535
むしろ天使の方が、グランゼニスに作られたり
セレシアの手伝いだったり人を護ったり
女神の果実やら星になるやら堕天するやら豊富に情報ある。
6と4がありながら、全く設定が無さ過ぎなのが天空人だと思う。
ここは、6リメで追加ある気がしないではない。
わざわざ4596という順番でDSに出すし。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 12:18:40 pdhL4BKY0
だから天使は設定がはっきりしてるから天空人とつながりそうにないってことだろ？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 12:23:39 vJyxXXJO0
天空人の前身が天使ならいいということでしょ。
何も無いから後付し易い。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 12:43:13 7huCZDm1O
>>516
天使はセレシア復活して役目終えたから消えたんじゃない？
グランゼニスはフォロボスとかいうやつに分割封印されたんだろ。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 13:11:55 1WPQtSM+0
ドラゴンクエストⅩ～すべてを破壊し、すべてを繋げ～
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 13:24:22 uYLJrPxC0
人間ベースで若干天使の力も取り戻してる、行く末もまだ分からない９主人公が今一番天空人に近い存在だな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 14:16:16 pdhL4BKY0
>>546
といっても天使は主人公以外全部いなくなった（というか星になった？）からな
そのまんま天空人には繋がらないだろう
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 14:28:42 4V66CGdk0
最後に天に登って星になったから、そこが6夢世界と考えるかな。
女神の果実は夢をかなえる、というのも夢の世界と合うし。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:14:11 KygoWCYy0
１ 姫を守るドラゴン、竜王
２ ハ―ゴン、シド―
３ バラモス、ゾーマ
４ エスターク、デスピサロ
５ ゲマ、ミルドラース
６ ムドー、デスタムーア
７ オルゴ、デミーラ
８ ドルマゲス、ラプソーン
９ ガナサダイ、エルギオス
ハ―ゴンとゲマはドラクエ９に出演して欲しかったな。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:21:17 4V66CGdk0
3バラモスは貫禄だとして、8は新作で6はリメイク直近だからだろうなぁ。
全員いてくれて良かったが。
7のその位置の中ボスは、過去のオルゴデミーラになるのかねぇ。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:26:27 QEz/GEAl0
過去のダーマのあらくれじゃないの
ＨＰが3万くらいあるやつ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:32:47 Q0h1hcH60
あらくれｗ
あらくれのルーツはカンダタとかラゴスなんだろうか
そもそも最初にあらくれが出たのっていつだっけか
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:35:03 4V66CGdk0
見た目は2でいたような。
「あらくれ」という単語は、7の移民で見たのが初めてかな？
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 15:41:49 uUGz9c9V0
>>552
むしろ他のキャラも出演して欲しくなかったわｗｗｗｗ
経験値を欲しそうにこっちを見ているとかｗｗｗｗｗｗｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 16:09:01 KygoWCYy0
ハ―ゴン戦のＢＧＭって通常戦闘ＢＧＭと同じなんだよなあ
仮にドラクエ９に出演してても通常戦闘ＢＧＭだったのかな？
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 16:17:26 pdhL4BKY0
８は新作と言っても今の小学１年生くらいが生まれたばかりの頃なんだよな…ホントペース遅いｗ
しかしどっちの名前でもいいからラーミアには出て欲しかった
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 16:23:04 eP68Cv0a0
今までの各シリーズの魔王たちは全部人間を滅ぼそうとしたグランゼニスの欠片が元になってたのか
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 16:26:00 4V66CGdk0
解析で調べた人と、今普通に見れるデータとでどっちかどっちか分からんけど。
宝の地図のボスだけじゃないの？
歴代魔王は異世界から召喚したとかなんとか。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 17:04:42 3UqnpWwy0
歴代魔王はフォロボスが召喚して拡散させた
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 17:34:08 bvwT5KcP0
エスターク数千年も数万年も眠ってるとあるが…
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 17:39:51 weiH8Prb0
バラモスの解説文…ＤＱ4コマであったカバ扱いの事か？ｗ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 17:45:24 JGxUWC9N0
グランゼニスとか、これたぶん10の伏線だよ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:01:41 l7xyWNTD0
とりあえず５エスタークがピサロやエビプリ、４時代の実験の産物という可能性は消えたかな。
５エスタークがエスターク大戦以前の存在という可能性はまだ残ってるが。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:02:27 f18Fx/x/O
グランゼニスが10のラスボスと睨んだ
人間を滅ぼそうとする創造神を倒してシリーズ完結
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:30:09 EciPpudf0
>550-551
ひとり地上に残された９主人公の記憶が元になって
夢の世界に６のゼニスの城が発生したとか？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:35:01 93tcQ3p30
デスタムーアの「いまだ まことの すがたは だれも 見たことがない……。」
が気になる
リメイク版ではもう一形態増やすつもりなのか
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:37:19 GINvu+aL0
妄想の巣窟だなここは
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:41:56 o5JCU3eT0
デスピサロの進化の「秘宝」とか勇者に夜の世界押し付けた竜王の「ほこり高き」とか
バラモスの説明で本編にない描写入れるとかラダトームのコス完成で貰える称号が
「勇者のまつえい」とかほんとにグダグダだな
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:43:33 S/q/5wkeO
>>569
胴体と足も出てくるんですね。
分かります。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:43:40 M9uLMQTS0
>>569
そういうことか!!
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:47:53 a4fAH6zy0
>>572
五つのパーツが揃うと攻撃力が∞になるんですね
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 18:49:30 WzvjDXEH0
合体ロボならぬ合体デスタムーア
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 19:00:23 QEz/GEAl0
>>569
つまりドレアムを20ターン以内に倒したら仲間になって大魔王フルボッコがスーファミ版だったけど、
リメイク版だとまさか勇者以外に自分の真の姿を見せるべき相手が出るとはなとか言い出して
更なる変身→ドレアムをまさかの返り討ちでドレアムを超える強さを持った
デスタムーア（コンプリートフォーム）とのバトル、となるのか
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 19:20:38 YBzKKHZg0
ウニみたいなコアがあるんだよ、きっと。
パワーアップしたものの2Pカラーで..あれ？ってさせれば..おk
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 19:29:29 pdhL4BKY0
ドレアムを超える力とか単純すぎるから勘弁して欲しいなあ
ダークドレアムっていうのは「Dark Dream」っていう概念そのものであって、それを打ち破らないことには力ではどうしようもないって設定は守って欲しい
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 19:47:38 o+4ffS/m0
>>578
そんな設定ない
というか俺が昔書いた妄想じゃねーか
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 19:57:27 3UqnpWwy0
ドレアムより強い形態がるんならラストバトルで出し渋ってそのままやられるのが謎になるし
出たら出たであのドレアムより強い敵とか、倒せずにつむｗ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:13:13 weiH8Prb0
ムーアが魔王最強とか勘弁して欲しいしな
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:14:39 QEz/GEAl0
>>580
じゃ戦いの最中になんかきっかけがあってドレアムを吸収してパワーアップするとか
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:25:29 TxpJFAl70
それは確実に蛇足になるわ
ダークドレアムより強い敵が欲しいなら某地獄の帝王とかでいい
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:31:01 wDgMyh02O
>>569
ⅨがⅥより前ってことじゃね？
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:35:12 0zOU3xA30
>>563の解説見て真面目に考察しようとしてるのは尊敬に値する
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 20:39:08 8cj6HAkS0
そういうスレだもん
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:04:56 0zOU3xA30
だって俺も考察妄想はするけど、明らかな矛盾やネタにファンサービスは考察から外すもの
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:23:50 cM8MqmnC0
３のすごろく場のハッサン像みたいなもんだよな
しかし称号が各作品のタイトルそのままのとそうじゃないのがあるのが気になる
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:27:34 uYLJrPxC0
やるだけやってみて後から外してもいいんじゃよ
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:27:41 QEz/GEAl0
仮面ライダーディケイドで、電王とシンケンジャーの全部、響鬼の一部、てつをが
本人なのに対して他の世界のライダーたちが別人なのと同じようなもんじゃないの
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:42:07 9zNQ6Xyi0
SFC3のゼニスと同レベルのネタではあるだろうな。
各魔王は「召喚された」ってテキストは
配信クエストまで無いと思うんだけどね。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 21:53:01 w9hN1hQP0
ゼニスとゼニス１世とグランゼニスの関係でも考察してみるか
あんま考察材料がないかもしれないけど
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 22:25:27 weiH8Prb0
>>563
ゾーマの設定大嘘書いてないそれ？
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 22:36:34 BN4yZ2MW0
あれはDQMみたいなもんだしなぁ....。
アスラゾーマやサイコピサロみたいにサラッとスルーじゃない？
そもそもアレってギガンテスとか
これでもかっ！とネタばかりでなんかテキトーじゃないw
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 22:43:43 g9NBUV+C0
図鑑は結構いい加減なのも入ってるからなぁ。
ドクターデロトとか。
スライムナイトの本体は、とか。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 22:45:15 M9uLMQTS0
単純に設定変更されただけでしょ
リメイクや最新作で判明したことが正統
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 23:12:32 2G6+48L50
それにしたってスライムナイトは変わり過ぎだよなｗ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 23:24:24 pmNBjwzl0
>>574
なんというエクゾディア…
でもゾークに真っ二つに割られるんだよなｗ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 23:52:26 EciPpudf0
>396だが、どうやら俺はとんでもない勘違いをしていたようだ……
>８と同じく、夜明けの時間帯だけ見えるようだし。
確かめてみたら逆だった。あそこの木、夜明け「だけ」見えなくなってた。
これって、夜明けの時間帯だけ９の世界から８の世界に行っちゃってるってことでいいのかな……
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 23:53:47 tQsnQVaeO
ロト編→9→天空編
破壊神シドーを倒したロトの子孫たちはその功績により、初代ロト同様に神の国へ迎えられた。
しかし、そのためにロト3王家は滅亡し、やがて勇者ロトの伝説も忘れ去られた。
魔物の脅威がなくなったことは、皮肉にも人間たちの愚かな欲望を増大させる結果となった。
神への感謝も、魔物に対する恐怖も忘れた人間たちは欲望のままに他国を侵略し、互いに殺し合った。
創造神グランゼニスはこれに怒り、人間を失敗作として滅ぼすことにした。
（中略）
グランゼニスの中にもあった悪の心は10の魔物として封印された。
しかし、グランゼニスは悪の心を捨てたために神としての力の大半をも失ってしまったのだ。
そのためにエルギオスによって神の国がいとも簡単に破壊されてしまったのだ。
改心したエルギオスは他の天使たちと共に星となり、天使の存在は人間たちの心から忘れ去られた。
そう、かつての勇者ロトの伝説が忘れ去られたように。
（中略）
神の力を失ったグランゼニスはクラウド城のゼニス王として夢の世界を束ねていた。
彼に仕えるのは星となった天使たちの夢、天空人であった。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/26 23:59:43 8cj6HAkS0
ほんとだーすげえ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 00:12:56 2CuEM2BF0
確認してきた
確かにあめのしまの木は夜明けの一瞬だけ消えてるな
というかそれに合わせて雨も止んでるし
これは妄想のし甲斐がありそうなネタだ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 00:39:55 eRkzKPAS0
８と９が表裏一体の世界みたいな？よくわかんね
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 00:53:09 vNuWr5iC0
ガナン帝国城の北の遺跡？にロトの紋章みたいなのあるけど何かな、あれ？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:01:58 2CuEM2BF0
ガナン帝国の紋章じゃないのか？
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:03:30 5WaTakEc0
表裏一体といえば、もともと８の世界は光と闇の二重構造なんだよな。
残念ながら、８闇世界で実際に見ることが出来るのはレティシアだけだけど
８闇世界の幻の木は、どの時間帯に現れるんだろう……
>604
あれはガナン帝国の紋章らしい
「大事なもの」で見れるアイテムにも描いてある。
ロトの紋章と似てるかどうかは……微妙な線だと思う。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:04:19 /5NMq6ee0
これは６のリメイクが出たらさらに考察面白くなるかもしれないな
あと８は表裏というか並行世界みたいなもんじゃないかな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:07:43 hv+MJ9qV0
>>607
「もしもあの時こうしていたら」の平行世界よりは
別の起源を持つ異世界って方が単純でいいと思うけど
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:07:46 2CuEM2BF0
どうせならクリア後にでも闇世界全部回れたら面白かったのになぁ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:12:31 vNuWr5iC0
>>605
う～ん。。
北の壊れかけの遺跡のものだけ他の石柱の紋章とは違って見えるんだけどなぁ･･･
少し横に長くて例の鳥の形に見えるんだが
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:21:57 pcFtrTDY0
俺には同じにみえるぜ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:23:29 2CuEM2BF0
うーん…これは同じじゃないかな
画面小さいせいでドット単位だからわかりにくいけど
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:29:09 vNuWr5iC0
サンクス！
同じだな、やっぱり。
自己解決したわ、ありがとう
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:31:16 0HvQ0rd+O
しかし９は序曲が２回も引用されてたり過去ボスが出てきたりと総決算的な作品だな
本当に１０とか出るんかしら
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:32:59 2CuEM2BF0
１０自体は出ると思うけどね
でも序曲の件とか考えると、もしかしたらすぎやんがそろそろ引退考えてるなんてことはあるかも
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:34:38 rPL85VFy0
１０はWiiで出ることしかわかっていないよ
PS3で出るわずかな奇跡を祈ってた俺にとっては
マジショック
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:38:26 2CuEM2BF0
別にWiiでいいや
リアル系グラならグラフィック面の性能は高い方がいいが、それはFFの領分だし
グギャー程度のグラならWiiでもできるだろうしな
DQはあれで十分だよ
というか９面白かったから、次もDSでもいいよｗ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:43:12 WCICpa160
ガナン帝国の紋章見たとき俺も一瞬ロトの紋章かと思った。
関連性があったら面白いな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:46:21 0HvQ0rd+O
まあ９世界にもロトの武具は存在してるし
ガナンが力の象徴として参考にしたってくらいはあってもおかしくないな
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:48:43 1yEtmEoI0
DQはPS3で出ても長所の潰しあいにしかならないだろ
据置現行機種ならWiiが最適だろうと思う
Wiiでももてあましそうだけど
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 01:55:05 2CuEM2BF0
>>619
関連があったとしてそんなとこか
まあ単純でわかりやすい紋章ってデザイン幅限られてるし、たまたま似てくることは多いんだろうけどな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 02:03:59 1yEtmEoI0
7にも似た紋章あったよな、神様関連だかで
ラーミアの紋なら飛来してたってことかもしれないし
別ルートならそれはそれで面白いかも
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 02:15:11 jTJz6jYjO
龍神のマークと天空装備のマークにてないかな？
８売ってしまったから確認はできないが…
10の序曲がロトの方だったりするといいなぁ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 05:57:48 eRkzKPAS0
ロトの紋章ってルビスの守り？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 10:09:12 62+P1wHL0
ロトの紋章は聖なる守りでは
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 10:12:46 8y782wY80
要するに、聖なる守り→ロトの印
ロトの紋章自体は、盾とかにでかでかと描かれている鳥のマーク
20年経っても良いデザインだと思う
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 11:59:49 wRmtwGYz0
あの紋章はラーミアだとFC版以来思い続けてきたけど
考えてみればアレフガルドではラーミアは知られてないんだっけか
628:名無しさん＠ただの名無しのようだ
09/07/27 12:05:18 ejKfpcqa0
【ぎんがの剣】とかが【天空の剣】とかだったりしてな…。
あっ、それは【ラミアスの剣】か…。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 12:47:05 OgXIlH3z0
錆びたロトの剣が神の国にあったから
それが天空の聖なる力を与えられて
ラミアスの剣になったと妄想
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 13:14:49 62+P1wHL0
ロトの剣はラストダンジョンにあるもんですよ、というオマージュかと思った。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 13:22:03 qWWF402ni
>>627
アレフガルドの人達は上世界からの移民だから知ってるんじゃね。
ロトの称号や勇者の武具も元は上世界のものだったかもしれないし。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 17:42:22 F5PG6gSI0
上の世界でラーミアの認知度がどれだけあるのか
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 20:07:30 XGz7BKsI0
ダークドレアム出すなら神竜に神様にエビルプリーストに竜神王も追加してほしかった
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 20:31:59 uae0BGai0
グランゼニスvsかみさま
うっ..ワクワクしてしまう...。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 20:50:54 6+9TP2Tl0
さっきラスボス倒したんだが、サンディがエンディングで言ってた、「実はあたし…」ってなんだったの？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 20:58:48 SeI012qpO
フォロボスは魔王しか召喚出来ないとか？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 21:09:38 cEmCJQxu0
>>635
ネイルアート
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 21:19:11 5WaTakEc0
８と９に繋がりあるってことは、８の「天界を見てきた男」は
神の国か天使界のどちらかに行ってきたんだろうか。
>635
詳細不明。たぶん配信クエスト。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 21:40:10 3m4HUFsi0
１年間リアルタイムで考察のネタが増えていくわけだな
このスレ的には結構おいしいな
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 21:57:21 dl8c5DPU0
ネイルアートも考察するのか
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 22:02:43 3m4HUFsi0
そういうのじゃなくてストーリーに絡んでくるのもあるだろ、きっと
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 22:59:25 mKgxy7Hg0
９はいろいろと不評もあったみたいだが、なんのかのでこのスレでは好評みたいだな
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 23:14:40 gggmOcJY0
仮にもナンバリングタイトルでネタを提供してくれるからな。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 23:27:04 3m4HUFsi0
任天堂→ソニー→任天堂ってことでゲハの格好の戦場になって荒れてるだけだと思うけどね
しかも携帯機だからグラ関係で叩きやすいし
考察や妄想以前に一本のゲームとして最高の出来だと思うよ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 23:31:53 8Z3SKfLx0
>640
ネイルアートネタの真偽はさておき、仮にあれがマジネタだとして
それをＥＤの発言と結びつける根拠って出てなさそうなんですケド？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/27 23:38:47 BQXy1mIz0
つか配信クエストの内容なんてとっくに解析されて判明してんぞ。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:10:37 UNsl5BDF0
空き領域？がもしあってそこに追加データ詰め込むってのはありえないの？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:20:15 NBdaxemb0
解析されてようと、
一部の人間のそれまた伝聞の内容なんて考察に値するわきゃない。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:28:38 AMVhwrId0
配信クエスト全部やった
最後の最後でネイルアーティストと判明したときのがっかり感はハンパじゃねーぜ
そこまで、サンディの正体にせまる展開だったからな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:33:21 CHRfbyf60
オレは解析だろうと面白そうな情報だったらワクワクするな
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:35:04 IlegKV5P0
わくわくするとかそう言う問題じゃなくて
公に出されてない情報を知っていることを前提にするのはいかがなものかと思うよ
後にそれが正式な物になるのは確実だとしても、公式にクエストが配信されるまでは非公式情報だと思うんだが
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:36:20 0ZaBRXrn0
それくらい知っとけ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:36:39 NBdaxemb0
考察にはならない。
ダークドレアム含めて残りの魔王達もちゃんと出るよ、というのにワクワクしようと
だからといってこのスレで深く語れる段階じゃあない。
モリスの自称公式設定と如何程の差があるのかって思う。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:38:23 9cyeVrpOO
最高の出来のわりには凄い在庫の山だなｗ URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:39:31 IlegKV5P0
言ってみれば今は「漫画家のアシスタントが来週のジャンプに載る原稿を見てネットにバレ流してる」ような状態
ジャンプが実際に発売されるまではそれは公式のものじゃない
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:41:25 NBdaxemb0
ある程度の人数で同じテキストを見ないと、
客観的じゃないし。追試もできないからなぁ。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:41:59 CHRfbyf60
じゃあ今は没設定として語れば良いじゃない
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:42:33 IlegKV5P0
>>654
数百万単位で売れるソフトの在庫をこの程度持って置くのは当然のことだ
MHP2Gやポケモンだってこれくらいあるぞ
店ってどういうものか知ってる？常に在庫持ってないと成り立たないんだよ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:43:20 AMVhwrId0
だがね、配信される内容は絶対に変更されることはない
なぜなら配信クエスト自体はROM内に初めから入っていて、それの解除キーだけを配信してアンロックする仕組みだから
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:43:43 G+hWuteZ0
内部データが存在していたとしても
必ずしも配信されると決まっているわけじゃないしな
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:44:06 NBdaxemb0
>>659
だから？
テキストと画像を全部写真でアップでもしてくれるって？
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:45:54 AMVhwrId0
>>661
なんでお前そんなに必死なの？
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
ここでも見れば大まかな内容はわかる
ちなみにクエスト150でネイルアーティスト判明
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:46:00 fUtppRU80
>>657
根拠のない妄想と同じ扱いだから語る意味がない
>>659
ROMに入ってるデータがすべて配信されるとは限らない
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:47:16 YfxStI230
まだ配信されてないものはスレチ
おわり
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:48:18 NBdaxemb0
>>662
配信されるまでまてばいいじゃん。
何でそんなに必死なの？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:49:36 IlegKV5P0
>>662
むしろ必死なのはお前の方なのを理解してくれな
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:49:40 CHRfbyf60
>>663
根拠はロムにデータでいいでしょ
妄想はこのこのスレでも歓迎してるし
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:52:40 NBdaxemb0
>>667
何をそんなに急いでるんだ？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:53:49 AMVhwrId0
>>665
じゃあせいぜい一年待ってろよ
スクエニのくだらん中古対策に踊らされてな
>>664にまったく同意しないわけじゃないから、今後俺はこのネタは言わないことにするが
俺が持ってるソフトとお前が持ってるソフトが別物ではない以上、事実は変わらない
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:55:24 NBdaxemb0
早くソフト売りたいのか。
未だに、SFC6の話題がよく出るこのスレには似つかわしくないと思った。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:57:20 IlegKV5P0
実際ポケモンDPでもアンロックされなかったシナリオがあるという前例があるからな（まあバグのせいなんだが）
内部に用意されてるクエストが配信されない可能性は０ではない
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:57:45 CHRfbyf60
>>668
？
別に忙しくないよ
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 00:58:33 NBdaxemb0
>>672
何故急いで、普通に見れないものを使ってまで書き込もうとするんだ？
という意味だが。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:00:05 CHRfbyf60
>>673
普通にPCから書き込んでるんだけど…
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:01:22 UNsl5BDF0
そいやGB版3に没になったクインメドーサなんての思い出した
ロザリーが進化の秘法使った姿とか
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:02:59 IlegKV5P0
確か４もGBでリメイクする予定だったんだっけな
だいぶ経ってからPSの移植って形でDSに出たが
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:05:52 NBdaxemb0
データ内部にのみあるものだというのなら、
ハッサンは現実と合体する前の状態でルイーダに預けようとすると
バーバラと同じく断られるとか言ってる人もいたな。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:08:57 oaszcoeW0
少なくとも10の発売が決定してテストプレイした人が
ドラクエ10のラスボスはエスタークで封印された当時が舞台で
エスタークの正体は○○国の王子で、なんでそうなったかと言うと
マスタードラゴンがなんたらかんたら
みたいな話をするようなもんだから
それが事実であれ好まない人はいる。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:10:27 AMVhwrId0
データ内部のみねぇ
たとえば一番初めのボスのブルドーガにも、「みやぶる」で見ることができる2ページ目がある
通常では見ることは不可能だが、書いてある内容はまっとうな説明文
住んでる遺跡はブルドーガにとっては最高の楽園だったとかそんな内容
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:18:07 oaszcoeW0
>>679
それ普通にクリアしたらボスのみみやぶった状態になるからクリアすれば見れるよ。
クリア後のボスはダメだけど…。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:19:01 AMVhwrId0
・・・よくよく考えてみれば、全然進めてない相手とのマルチプレイで何とかなるのかな
ソロプレイオンリーだからよくわからんけど
>>680
それは知らなかった
そういう仕組みになってたのか、へー・・・
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 01:56:46 0ZaBRXrn0
はっずｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:01:18 x4bkXurB0
少なくともルイーダとリッカがセントシュタイン行かないと
ラヴィエルいないだろうし無理じゃないかな
自分もみやぶるためにもう1周するとこだったから
クリア後追加で正直助かったｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:05:08 IlegKV5P0
結局初見でみやぶっておかないと永久に欠ける敵はいないんだよな？
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 02:18:13 AMVhwrId0
ツォの浜に着いたあたりで、ブルドーガの件を知ってやり直したよ・・・
まぁたいした進度ではなかったけど
>>684
現時点ではいないんじゃないかな
今後の配信クエでのボスに一回限りのがいくつかいるから、それは忘れないように注意ってところか
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 05:47:26 ej7S7Six0
まあそれもマルチでなんとかなるだろうし
意外に救済考えてるんだな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 07:24:42 Skf347u6O
>>675
すげえ、そんなのあるんだ
妄想しかできないが進化の秘法の実験台にでもされたのかねえ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 07:50:53 CKDFevLCO
7→3→1→2→9→6→4→5
7の神様→3の神竜とゼニス1世（＝9の創造神グランゼニス）に分裂
3の神竜→9のグレイナル、バルボロス、アギロゴスに分裂
9の創造神グランゼニス→10匹の魔物と6のゼニス王に分裂
7の王者の剣＝3のゾーマに破壊された方の王者の剣
9の錆びた剣＝2のロトの剣が錆びたもの
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 09:32:40 4Rgdpo9H0
9の「みやぶる」は、一回しか闘えない敵の場合
配信後だろうと2ページ目は強制的に入ると思ってた。
一回しか貰えない魔王の地図を捨てた場合は知らないが。
>>688
竜の女王 竜王 竜王の曾孫 マスタードラゴンを
竜神族に入れると仮定して、
そいつらと8は何処に来るんだろ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 10:49:54 vJfsCMmR0
卵生の竜の女王やマスドラを胎生の竜神族に入れていいのか？
それに竜神族は竜の形態を維持するのが困難だったはずだが。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 11:33:02 ueOegedM0
>>675
4のメダルがあるんだよな。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 13:04:13 CKDFevLCO
グレイナルとバルボロスが元は一匹だったみたいに
竜の女王の卵が光のマスドラ（白竜王）と闇の竜王の卵に分離したという可能性はないだろうか？
そしてプサンと竜王がフュージョンして竜神王。
竜神王の変身形態にマスドラ（白銀の巨竜）も竜王（永遠の巨竜）もあるし。
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 18:17:43 YfxStI230
９は悪のモチーフ？の効果音が８と同じだよね
夜明けに消えてしまう木とかあるし８との繋がりを考えて作ってあると思う
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/28 23:34:21 BFvXrH1P0
ガナン帝国城の構造も８の暗黒魔城都市とよく似てる。
この二つが同じ建物だと仮定すると、８のほうは最終的に
デブソーンに吸収されて消滅してるだろうから
９の後の時代が８ってことになるな。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 03:08:53 RVhQdwW30
8の世界樹は夜明けに出現
9の世界樹(?)は夜明けに消失
まぁ8⇔9の世界が別次元で繋がってるって考えるのが自然だわな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 04:10:16 pYTKtDiQ0
世界樹をメインに据えたストーリーほしいな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 05:08:47 l25smB1B0
一応9がそれにあたるんじゃね
微妙に肩透かしな気がせんでもないが
もうちょい屋台骨がしっかりした骨太なストーリーを望むのは万人受けするためには酷なんだろうか
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 10:17:16 f4e1WYtDO
何いってんだよ。
dsだから手抜きだよ。
結局は
天使への感謝→果実収集→エルキモス討伐の本編以外やっつけ設定
いや本編さえやっつけ設定だろこりゃってくらい中身がペラペラだよ。
699:>>80
09/07/29 10:20:38 9cCNZ/YD0
>>90
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 10:28:36 V10K3Gc10
700
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:17:25 GwFn1/ZcO
ジゴスパークの生みの親がエルシオン卿なら、６に既に存在している時点で９→６で決まり？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:19:51 VuQpwOV40
キラーマシンが順番かどうか妖しいからねぇ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 12:27:10 2f1k5KOp0
ルーラだって一度失われて復活してるんだから、
ジゴスパークが再発明されてる可能性もなくはない
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 14:23:56 f4e1WYtDO
>>701
あくまでも9世界での話であって、6はまた別だろ。
9→天空世界に直結したがる輩多すぎ
全てのDQ世界はなんかしらの因果はあるだろうが、ロト世界、天空世界、789はそれはそれで独立した一つの世界と見るのがいいと思う。
5のカンダタは3のカンダタ直結子孫だろなんて言ってるようなもんだよ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 14:55:12 zJDGLej80
>>704
789は同じ世界なのか？
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 15:14:18 jwFFmiCJ0
9はロト世界と直接つながってるのは確定でしょ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 16:26:56 3hX4VL6cO
>>698 同意。我々の愛したドラクエ伝説は死んだ。忘れたほうが幸せになれるかもしれない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 16:59:34 zJDGLej80
ここにもDQ9アンチ湧いてんのか…
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 17:52:37 GwFn1/ZcO
何をもってドラクエをドラクエと感じるかは人それぞれだし、ここがダメだったから終わったとか言ってる時点でファンとしてどうなのかね。
それにインタビューとかで堀井さんは『今までとは違う』とか予め言ってたし、９は配信にもストーリーに関わる重要な要素が控えてるようだから長い目で見ればいいと思うよ。
諸々の不満な点は次回の改善を期待するのが一番かと。
スレに関係無いけど失礼。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:17:51 OGcdt9FA0
いや、９は糞すぎてドラクエじゃない
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:29:34 EuXWEmzy0
はいはい
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 18:47:26 zJDGLej80
まあ糞だと思うのは勝手だが
今までドラクエ作ってきた開発陣と会社がドラクエとして売ってるんだからそれはドラクエ
少なくともこのスレで主張することじゃない
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:05:45 GwFn1/ZcO
>>703
ルーラは失われていたけれど、ジゴスパークの場合はエルシオン卿の不良生徒への怒りから生まれたと言われている、という発言があるから起源はそちらかと思うけどね。
言葉通りに捉えるなら。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:33:05 Yq8vrEQ20
>>712
何ムキになってるんだか
冗談も通じないのか
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:41:13 f39rCIv9O
9主人公の末裔がロトの勇者だと思っていましたがあまりにもパラレル過ぎて理不尽です・・・
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:44:39 syJJ2egR0
堀井自身ももうよく世界観がわかってない感じだな
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:45:05 2f1k5KOp0
>>713
ジゴスパークって地獄の雷を呼び出す「召喚魔法」だし、
地獄とか魔界から地上に来た実力者なら自力で考え付くんじゃねーかな
PS4のピサロが覚えるわけだし
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 19:56:15 oEw6F7jDO
ジゴスパーク「ジョワジョワ～～！」
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:02:05 uHQtWzU6O
>>712
キミ何様？
なんかキミのレス見てるとイライラするよ
あ～ウザ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:04:22 cDB3IFLt0
>>718
うおお～、卑怯なことをするやつは許せねぇ～
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:05:09 8n4jk41N0
ところでさ、ロト装備がロトの血を引いてないと装備できないって設定ってそもそもあるんだっけ？
あれって、もともと別に勇者専用装備ってわけじゃないよね？
たまたま３の勇者が装備していたものが、のちにロト装備になっただけだよな
「勇者が装備していた装備」であって、「勇者だけが装備できる装備」ではないわけで
だから、9で誰でも装備できちゃっても別段問題ない気がするんだけど
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:08:00 zJDGLej80
そう言われてみれば確かにロトの血を引いてない人間が装備できないって話はなかったな
２でも勇者の血を引く３人が同じように装備できるわけじゃなく、むしろ個人の体格とかで決まってる感じだったしな
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 20:14:30 f4e1WYtDO
本編のエルキモス討伐はまぁ良いとして、なんかしらの形ではっきりと？神話ぽくても良かったらロト編との因果を示してほしかったもんだよ。
配信クエでもロトの武具を集めよなんてあるけど、そのクエではっきりと因果が示されるか際どそうだし。
中途半端にぽんとロトの武具を出されても、逆にロト編の話をぶち壊されるだけだろ。
その点キャラバンハートはそこらの設定はうまくまとめてたしロマンはあったよ。
CHがおもろいorつまらんどうこうは良いとしてさ。
銀河鉄道が次元を旅する乗り物なのかもはっきりしないし、グランゼニスが出来損ないの人間を抹殺しようと暴走したのもあくまでも9世界の中の話だし？
9の神の国から全てのDQ世界に行き来できる、次元を超越した神の国でも無さそうだしね。
あくまでも9の中の話だろ。
その中にロトの武具って、は？だよ。
そこらの設定をおなざりにした9の代償は大きいな。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:07:47 8JflGB+OO
錆び付いたロトがでてきたから、単純に3からかなり経った世界なんじゃないのかと思ってたが、何か問題あるのかね
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:16:54 f4e1WYtDO
>>724
その3世界とのはっきりした因果だよ。
3世界自体の未来が9なのかなんなのかすら分からないのが9だ。
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:49:29 YdwcBnLW0
別に単なるファンサービスじゃん（言っちゃったw）
そういう世界観をギチギチに決めないのがドラクエだろ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 22:54:38 kDfVLLT40
その辺は単に装備品があっても確定しないんじゃないかな
何かのはずみでラーミアが運んだって可能性もあるし
不思議のダンジョン経由で放り込まれてきた可能性もあるしね
平行世界それぞれが同じ時間経過で進むならIII世界より後なんだろうけど
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:16:48 FESpX8840
そもそもロトの称号や装備自体はDQ3以前からあったんだから
ＤＱ９→ＤＱ３ってこともあるんじゃね。
DQ9の主人公こそがロトの称号のモデル。
DQ9の世界から神も天使も消え、清き心を持つ人だけが
精霊ルビスに導かれ新天地アレフガルドへ移民。
グレイナルの一族は残り、取り残された人々を守護し
後の竜の女王、竜王の血筋になった。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:37:54 U63hZ9XU0
よくエスターク大戦の時代（4の過去）を出してくれって要望があるけど
考えてみたら3世界の過去も謎多いな
アイテム物語の設定とか無かった事になってそうだし
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:49:14 cdniF/LN0
アイテム物語とかあの辺はもともと公式設定じゃないでしょ
人間の赤ちゃんはコウノトリが連れてくる、とかそれくらいのレベルで受け取っておけばいいと思う
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:50:24 WCakP44e0
>>728
ロト装備は３以降
３勇者が装備したものがロト装備と呼ばれるようになっただけでロト装備はそれ以前にはない
アレフガルド側の世界をルビスが創世後、まだ間もないってどこができいたんだけど
誰かそのソース知らない？
堀井自身が響きがいいからそうつけただけっていってた以上何がモトで称号名になったかの考察が
そこで終わってしまう
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:52:14 RgTLI8Zp0
スーファミDQ5でエスタークが10ターン以内で倒すと仲間になるって噂広がって堀井が「いいアイデアなぁ～そうすればよかった」と感嘆し
リメイクでプチタークが出てきたように
マジョリティの願望が堀井を動かす、動かしてるってのもありえる。
ゆうぼん掲示板があったときはたまに本人直々の返信あって面白かった。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/29 23:57:50 WCakP44e0
まだ９全く進めれてないんだけど９に出てくる歴代コスプレ？装備って説明とかあるのかな
上にある３の仲間キャラについての説明みたら他のナンバーの主人公や仲間キャラのものも気になった
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:00:58 HdL821XPO
3世界時点でのアレフガルドはまだルビスがアレフガルドを作ったばかりな感じでロトの武具もルビス様が作ったんじゃないの？
ルビスの守り→ロトの印として残していった武具はロトの剣として後の世に伝えられたと言ってるし。
9に出てくるロトの武具解説は明らかに123以降な解説とは読めるが、3世界と同次元なのか、別次元なのかそこがはっきりした因果が分からない。
グレイナルの竜の門の断崖絶壁がギアガの大穴なのかは疑問だし。
解析された配信クエにでもそこらの経緯がはっきりあったらすでにネタバレで暴露されててもおかしくないし、やはり9は考察対象外で単なるファンサービスのナンバリングされてるけど、外伝というか、ドラクエであってドラクエじゃないと見るべきなのかな。
過去ボス総出演にしても、どういう経緯で9で総出演で、それこそ1～8との因果は？て話しになってくる。
考察するだけ馬鹿馬鹿しくなってこなくもない。
本編以外は回顧某向けサービスととらえるべきなのか。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:06:34 HdL821XPO
>>733
あるよ ロトの武具は伝説の勇者が装備していた至高の名剣とか、
3のそれぞれの職業デフォ服や3戦士の兜には古の◯◯が装備していた等。
解説だけを単純に読み解けば3以降の時系列だけど、時代や次元そのものはロト編とどんな因果があるかは本編でもまったく語られない。
配信クエでも語られなさそう。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:12:32 ZJfpVP3F0
未配信のクエストやアイテムやボスは考察対象外だよ
現時点では過去のボスは6体しかいないことになってる
あと3とのつながりはコスプレ装備の説明文を見る限り明らか
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:20:42 oax1KglgO
同じ世界かは知らないけど時系列は明らかだよね
ところで1や2、天空、7と8のコスプレ装備はなんて説明されてるの？
考察できないような差し当たりない感じの説明なのかな
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:20:58 HdL821XPO
少しググれば過去ボスネタバレあるよ。
バラモス ゾーマ オルゴ ドルマゲス ドレアム ムドー ハーゴン 竜王 ラプソーンあらかた出てくるらしいよ。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:28:04 vyscZ849O
３の時代にはアレフガルドの外海へ行けなかったのは、
まだルビスが世界を作ってる最中に封印されたからかな？
それとも7の世界のように、アレフガルド自体がゾーマに封印されていたからなのかな？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:41:22 46QeKivF0
>>737
世界が違えば時間の流れも一定とは限らない
これはキャラバンでキーファとフォズが同時代に存在してることからも明らか
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 00:57:12 ZJfpVP3F0
『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』キミの宿屋にスペシャルゲストが！
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
DQ8にDQ4のキャラクターがいたのはどう解釈されてたのか教えてください
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:01:16 dWzz4/Tp0
>>741
DQ4売りたかったから
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:05:08 R6zShQ2e0
8はモリーが連れてきただか不思議のダンジョンだかじゃなかったっけ
その後ヤンガスも出てるし
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:31:36 92Zu2H6J0
8でラーミアが異次元を行き来できることが判明したから
もうなんでもありだわ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 01:49:48 kUGPDXTl0
３勇者が上に戻ったのはルビスがお礼とか言ってたやつ？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 02:06:25 46QeKivF0
今回はアリーナが来るのか。
まあこういうのは完全にお遊びと考えていいんじゃない？
それか時空を超える旅の扉が現れて云々とかで
とにかくストーリー的に意味のある考察はできないと思う
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 02:55:55 9quIbfeG0
３世界の過去に存在したのはロトという英雄（３主じゃなく）
ロトの武具となったのは３ＥＤ時点で”ロト”（という昔の英雄）の称号をもらった３主の使ってた武具
って設定だったけか
３創世記のロト伝説もいつか語って欲しいな
ルビス伝説が一応それにあたるんだろうけど、堀井が練りこんだ話をゲーム媒体でやりたい
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:08:55 CEhwfpRA0
9の過去→3→9っていう流れとかはないかな
天使が誕生してから相当長い時間たってるみたいだし
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:20:10 Pos/Xqkc0
最初の方の台詞だと天使長のムオイが数千年から一万年ちかく生きているんだっけ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 06:38:33 upz2C4YaO
ロト装備は本物らしいけど、カルベロビュートの説明はどうなってるの？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:00:56 31pqi1cBO
3→1→2→CH
3→6→4→5
3→7
3→8
3→9
という3から分岐した平行世界と言ってみる
・CHにキーファとフォズ登場
・リメイク4に7のモンスター登場
・8にライアンとトルネコ登場
・9にアリーナ登場
→CH・4・7・8・9は同時代の平行世界
ロトは全ての勇者の祖でありゾーマ様は全ての魔王の祖
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:05:27 QH5BfiZ+0
キャラバンハートを考えると
ロト装備はアレフガルドを動かないで
ルビス・ロトが移動したように思えるけど。
その後になにがあっても、そりゃあ不思議じゃないし。
治めてるはずの幻魔にも会えなかったけどね。
>>750
アモールの水くらいだと思ってる。
カンダタとかラゴスとかみたいな。
ロトに比べるとネーミングちょっと軽いかな、と。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:06:17 31pqi1cBO
竜の女王の卵から
・竜王が生まれたのがロト編
・マスタードラゴンが生まれたのが天空編
・オルゴ・デミーラが生まれたのが7
・竜神王が生まれたのが8
・グレイナルとバルボロスとアギロゴスの元になった竜が生まれたのが9
ドラゴンクエストだけに、竜の誕生が分岐点となった。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 08:41:18 upz2C4YaO
>>752
なるほど。アモールの水位だと考察材料としては軽いか
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:21:05 CM5av0tX0
9のフォロボス封じた本の賢者って、8の賢者と関係あるのかなぁ。
勇者以外の偉人を賢者にしてるだけな気もするが。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:24:47 WXVzdNtU0
配信キャラは2とか5とかソードからも来るしヒントにもならん
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:32:53 8L4HBh690
その手の配信まで考察対象にすると、
4かなんかでハッサンが来たのも考えなきゃいけなくなるぞ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 10:54:00 CM5av0tX0
6のデスコッドとの差をどう考えるか、だな。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 14:15:41 IbaB2FWo0
３→１→２のロト世界。
６→４→５の天空世界
９→７→８の宗教世界。
ロト世界の１と２が一番世界観的繋がりがハッキリとしてるだけで
ドラクエ世界自体が階層世界であることはラーミア＝レティスであることから
間違いない。８と９の世界樹も根拠だ。
３のアリアハンからアレフガルドやロンダルキアの世界にいくことから
４→５の大地変化も階層世界かもしれない。天空城のみが階層を行き来できる。
ラーミアや天空城といった「神的なもの」がそれを可能としている。
６のペガサスやデスタムーアもはざまの世界をつくっていたし
７のオルゴデミーラも世界を別の空間にわけていた。
ドラクエとは「異世界階層移動できる強大な権力者に助けられ、挑む者たちの
ドラマ」なのだ。
ロト編や天空編はシリーズとしてみやすいが宗教編である７・８・９は
一見つながってないようにみえるがちゃんと天使や神といったものが
繋がりをもたせている。「８に天使は出ないじゃないか」という人もいると
おもうがラプソーンは宗教的意味をもっていた。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 15:59:05 9quIbfeG0
>>759
８はゴルドとか宗教的な部分多かったよね
７８９は括るとしたら宗教編か
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 18:49:36 RniYtBsv0
宗教とかないわ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:19:12 ThOAQ3Vd0
配信キャラもじゅうぶん考察対象だよ
というか単に異世界から来た=異世界に通じる手段、ゲートが存在するって程度の認識でいいと思う
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:21:53 M0VlcmiU0
ミルドラースが主人公に「勇者の血筋」とか言っちゃってるのはどうです
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:34:34 ThOAQ3Vd0
宝の地図のあれはけっきょくなんなんだ？
俺まだドラクエ9、ムドーまでしか出せてないんだが
かつての魔王たちが蘇ったとか召還されたとか・・なの？
個人的にはあの洞窟=異世界への入り口=魔王のフロアに直通って印象なんだが
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:36:34 AIH2g0z90
>>763
何度もぶっ倒して経験値与えたムドーが何度来ようとも(ryとか言う時点でお察し
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:40:25 UwNtQRiN0
>>763
セリフを原作そのままのを流用してるから深く考えるな
コスプレ集団みたいなもんだよ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:45:10 M0VlcmiU0
どう頑張っても考察対象外か・・・
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 19:49:03 J16TrCV70
夢の世界ならあり
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 22:28:17 fKJCPCIk0
魔王のフロアに直通だったら、各シリーズの主人公涙目じゃん
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/30 22:33:39 +MrBPtTPP
宝の地図＝異世界へのゲートってことじゃないの？
進度があれなんで考察まで行けないんだけど
魔王の妙なセリフは甦らせた時の記憶の混乱で
主人公達を「あの勇者」と誤認してるとか？
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 00:20:25 4Kw4USve0
>>760
宗編教というより神や精霊がまだ
人間の近くにいた時代の話、神話編じゃね。
宗教といえば5のがそのものだし。人間が自ら光の教団という
宗教団体に入信し知らないうちに魔族に支配されていって。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 00:30:28 c4jU572vP
ところで７の神様ってグランゼニスがあらゆる悪の心を昇華し
純真な子供心だけが残った姿かも
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 01:02:07 Mw3Xf5k20
今回ルーラは天使界に帰った時に樹に教えてもらうけど、結構扱いが特殊だな。
他の職じゃ覚えないし、もしかして今回の主人公が教え伝えていったのが
他シリーズのルーラなのかもしれない。
と思ったけど単に今回の職業の性質の問題か・・・。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 02:44:34 Tjp2I64P0
とりあえず
３１２と６４５というお馴染みにパターンに則って時系列は９７８でいいと思う
んで宗教編はロト編と天空編のような時系列的繋がりじゃなくて普通に異世界だと思う
となるとシリーズで唯一二つの世界を行き来した５は外せない
主人公たちが元いた世界と、ミルドラースがいる魔界は明らかに別世界
６の世界移動は世界樹的な構造上の上下動だけど、５の世界移動はどう見ても横移動
５の魔界はミルドラースが作り上げた世界ではないからな
５の後に６じゃなくて宗教編総まとめの９を出したのも理由があるからと信じよう
で、全体を通しての時系列だけど、これって重複するのもアリだよな
例えばロト編と天空編の繋がりだけどさ、天空編が３以降だとしても、
６の時代に同時に地下で２が進行しててもいいわけだろ
天空編は地上世界、３終盤以降のロト編は地底世界進行なわけだし
だから宗教編も天空編と被ってるんじゃないかな
俺は７世界は５魔界の未来の姿だと踏んでるけど、そうなると９の時代は５と同時期か、
それ以前になってもおかしくない。そうすると９→５魔界→７世界というようなプロセスも考えられる
或いは宗教編世界も世界樹的な構造をしていて、９は地上世界、７世界は地底世界というような考え方もできる
表裏一体ネタがある以上、９と８はどちらかが上でどちらかが下という可能性も高い
んで、どの世界にも最初はゼニスがいるって点を考えるとどうもコイツらは別格っぽいな
その後のドラゴンな神様はどれも土着の神だし
ゾーマとか４の裏ダンの話から見て、闇勢力が生まれてくる魔界より更に下の世界があるようだし、
天空城とかがあるお空の上の世界の更に上に神様系がいる神界でもあるのかもしれない
超上の世界から選ばれたのが勇者、超下の世界から選ばれたのが魔王なのかもしれない
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:04:25 8UrfVtLqO
ドナルドの赤いアフロについてはどう考察しますかｗｗ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:09:50 kzLbyRTk0
どうでもいいけど978を宗教編という呼称でひとくくりにするのはどうかと思う。
確かにどれも宗教をネタに作られてはいるけど、実際に宗教勢力そのものが
大きな力を持っているのは8だけで、他の7や9はそういうのは出てこないし、
正確に言うならば7と9は神話編とでも言うべきだと思う。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:17:20 hmvofcdF0
世界を一週できないのは３下と８だけ？
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:22:02 iGf4SFqV0
まあ１０も宗教関係の話かもしれんしな・・・。 つーか９だけ序曲違うし
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:24:55 wpje+r8p0
ではキメラの翼安すぎるだろ問題について
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:27:11 iGf4SFqV0
安いどころか畑にいくらでも落ちている怪
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:41:25 w4K6p9W70
世界観が繋がっていないと考えられる以上、神話編だろうと宗教編だろうと789を一まとめにして語る意味はさほど無いのではないかと思うが・・・
まとめたところで「この３つってちょっと似てるよねー」で終わってしまうから・・・。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 03:45:36 /2NrCEr6P
宗教勢力云々だと2やら5やらも引っかかってくるな
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 04:40:03 +gLmA+qE0
公式でつながってると一言も言われていない作品をまとめようとしてるアホは何なの？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 06:12:10 sDUCemzV0
３１２と６４５を考えたら繋がりを喚起されるのは自然だと思うよ
それがミスリードかどうかは別として
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 07:15:57 gdM7zMSW0
キメラが沢山いる、というかスターキメラが1に続いて出てくる9なら
キメラの翼安いのに問題を感じない。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 10:18:47 XEkbqLE4O
>>750
古の魔法都市があーだこーだ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 10:56:44 9H6VyeCN0
俺も宗教変よりは神話編とか神編て括った方がしっくりくるな
天上の神って存在が出てきたのってたしか７以降だけだよな
ロト編は精霊ルビスどまりだし、天空編のマスタードラゴンとかはあくまで天空城の主だし
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:11:05 Lmyg1xuOO
宗教編よりは神話編が好きだな
。言葉的にも内容的にも。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:12:29 AnILMx5M0
むしろ括らないほうがしっくりくる
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:14:09 w4K6p9W70
８とか神話って感じじゃないしね
神もいないし
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:16:25 3uObXRqQ0
7の神様はゼニスという名前は出てきてないしな。
キャラバンハートやら王者の剣やらで、ロトっぽさの方を感じる。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:25:56 /2NrCEr6P
上で話題だったガナン帝国領遺跡の紋章
Bで拡大したらあんまり似てなくてちょっとがっかり
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:36:46 wvrX2IB40
>>790
ラプソーンは神じゃないのか？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:44:39 3uObXRqQ0
破壊神シドーや破壊の神ダークドレアムくらいは過去にもいる
暗黒神ラプソーンはそれくらいの意味では
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:44:52 rni6vEiO0
ラプソンって破壊神シドーとか魔界の神ミルドラースとかと存在に大差なくね
いわゆる創造神が出てくるのは7と9だな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 11:47:04 wvrX2IB40
ラプソーンは闇の世界を創ったんじゃなかったっけ？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:01:05 9H6VyeCN0
確かに８はちょっと弱いか
一応竜神族はいるけど、創造神レベルではないからなぁ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:17:12 6QNXEppq0
竜神族の神は、八神さんちの名字に神が入ってるのと同レベルじゃね
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 12:56:49 tYZqomWt0
そういえばルーラってアギロが知っているのは良いとして
ただの婆さんが習得している事を知っているのは不自然だよな。
まあ、あの一連のイベントが超展開で不自然続きだから
野望なんだろうが・・。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:02:06 kfGLDrJVO
ラプソーンは闇の世界で生まれた存在なはずだよ。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:40:56 tatHViTf0
８と９に関連があるのはほぼ確定として、７を絡めるのは早計だと思う。
確か８の世界は、元々ひとつだった世界が光と闇に分かれて
そのうち闇の世界を司る神がラプソーンのはず。
てーことは、８の光の世界を担当する神がいるはずなんだが
それがグランゼニスだとすると、８の教会で神への信仰と
女神（＝セレシア）崇拝が両立していることも説明つけられるな。
９世界の住人としては、セレシアのほうが親父よかありがたい存在だろうし。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:50:22 3uObXRqQ0
>>799
ルーラって失われた秘法だとは限らないんじゃね。
もらえる時、そういう主旨のコメントだっけ。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 13:51:50 w2DLrGGv0
8と9の繋がりって確定なの？
いまいちそんな感じしないけど…
8のENDみたときは「私はラーミア」シリーズでも始まるんかなとちょっと期待したんだけど
サンディも店長も違って残念
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:35:32 p66VYNTF0
アトラスのいう「木になったって～」の木って世界樹になったセレシアのことだよね？
封印された宝の地図のボスがグランゼニスの一部だとすると
アトラスは２の悪霊の神々ということになるかな
805:801
09/07/31 15:39:43 tatHViTf0
>803
最低でも、夜明けに現れる／消える木を介してのつながりはあると思ってる。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:40:06 GuboYr5h0
グランゼニスの一部にしては小物だなぁ
アトラスに限ってはⅡ以来の登場だけど、同格っぽいバズズやベリアルは量産出現
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:41:58 rni6vEiO0
雨の島の木はレティスと同じ空間移動なんじゃないの
８と３にレティス以外の繋がりが無いように８と９にもそれ以上のものはないかと
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 15:48:20 9H6VyeCN0
消失と出現のタイミングを合わせてるってことは、何らかの関連性はあるんじゃないのかね
裏表的な
空間移動を自分の意思で出来るレティスと木じゃ、ちょっと意味合いが違う気がする
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:08:06 rni6vEiO0
>>803
アギロの本名アギロゴスの正体が鳥形態で、「俺は別の世界ではラーミアと呼ばれている」と・・・。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:10:00 tatHViTf0
一回こっきりとかじゃなく、毎日移動してるもんな。＞雨の島の木
木が消えると同時に雨も止むことに、果たして意味はあるのか……
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 16:46:11 +RM6FPnu0
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } 雨の島といえば屋久島
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./ この屋久島に隠された暗号こそ、89(やく)
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::| つまり8と9には深い繋がりがあるということだったんだよ!!
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:02:31 IhFL0J7o0
生命に関係があるっぽい言い方をしてた(8)
んで9のあの木には世界樹の葉が落ちてるから何かしらイメージする事は出来るな
雨と樹と言えばエラフィタ村の樹も雨のせいで枯れてしまったらしいけどなんか関係あるんだろうか
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:12:53 3uObXRqQ0
エラフィタのは、大雨の時に街を枝を大きく張って守ったけど
その時に枝はほとんど折れてしまったとかだったような
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:40:52 mf8TYZq+0
魔王の地図については個人的にこう考えている
Lv1とLv2じゃ似てるようで違う世界の魔王
だから何度通っても同じこと言ってる
まあパラレルワールドだね、ジョジョ7部的にいえば「隣の世界」か
経験値をわけてやった恩も忘れてムカつくが、パラレルならしゃーないだろ
あと9のパーティーを勇者とかなんとか誤認してるのは
いきなり直通で現れて魔王もビックリ仰天大慌てで
「うおっ・・あわわっ・・な、なんだおまえら！ゆ、勇者の血筋だな！！！」
とついついこうなってしまうから
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:45:26 w05o37TQ0
直通といっても、本来いるはずの無い洞窟にいるんだけどね・・・。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 18:54:36 mf8TYZq+0
あれ洞窟に見えるけど
戦闘時の背景は原作のフロアに見えるけど・・どうなのかね
フロアだけ切り取った感じだと思うんだがあの洞窟ってのは
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 19:25:52 AnILMx5M0
アリーナが来れる世界なんだから魔王がいても不思議じゃない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 20:39:59 sDUCemzV0
５のマスタードラゴンは８の竜神族とかと関係あったりする？
てか、グランゼニスとかデスタムーアみたいな世界を創る奴らがすべて竜神族だったらわかりやすいのに
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:02:14 5NbeqvaN0
関係は明言されていない。
でも龍神王が変身する白銀の竜がマスドラに似ている。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:05:18 f0OoIXfz0
経験値をもらえずに悲しそうに去っていく魔王
どこに去っていくんだろう
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:12:18 w05o37TQ0
経験値をおねだりするゾーマ様なんて見たくないよ・・・
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:19:48 f0OoIXfz0
確かに歴代ボスたちがああいう振る舞いするのは嫌だな
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:43:57 RSAr6Ysq0
というか経験値って何なんだろう
あげられるものなのか
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:49:44 i8y6v+iu0
IVの第１章をクリアした時も経験値がもらえた
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:50:37 CHJ2ySNY0
ライアンも王様に選別としてもらうよな。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:53:28 i6DbHM1C0
マスタードラゴンもくれるよ！
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 21:58:43 EFp/Jv2S0
>>823
多分エロ本じゃないかな
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 22:05:40 jzSQUANa0
たぶん戦い方を指南するとかそんなん
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/31 22:17:23 EFp/Jv2S0
なんだ、やっぱりエロ本か