09/07/10 19:29:07 NQ4IiKil0
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 19:09:26 ID:JE03K8oP0
創造神グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼすことを決定。しかし天使は人間側につく。
ゼニスは様々なドラゴン、魔神を作り出して天使と人間を攻撃
大天使エルギオス率いる天使軍は神々を滅ぼすことに成功するが地上は壊滅。
天使たちは人間から迫害を受ける
エルギオスはゼニスから奪った力で神になろうとするも制御できず堕天使化。
↓100年くらいたつ
皇帝ガナサダイが闇竜バルボロスを復活させる
ラスボス
暗黒皇帝ガナサダイ
闇竜バルボロス
堕天使エルギオス
裏ボス
邪眼皇帝アウルート
怪力軍曹ボイノス
魔剣神レパルド
破壊神フォロボス
マルチ裏ボス
破壊神の妹フォロボシータ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 19:54:33 utSqrtRj0
>>116
ないわｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:22:35 dM/t/oxF0
発売前にここに張るなよｗ
しかし見事な厨二センスだよなぁ…今までと雰囲気変わりすぎｗｗｗ
まあこれはこれで楽しそうだが
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:37:49 G6dz5MkJ0
中二よりもう少し下の層向けだと思う。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:47:21 dM/t/oxF0
何かドラクエっぽくないと思ったが
暗黒皇帝とか魔剣神とか二つ名っぽいのがついてるせいだな
ガナサダイやレパルドなら今までのにいてもおかしくはない
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:48:56 6Cc+7KVR0
>>115
レプリカでもなんでもなくロト装備は本物だよ
最強は銀河の剣だけど
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:58:51 yegC1wni0
早くリメイク６やりてー
やっぱり９はだめっぽいな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 21:09:59 xaMZp3emP
しかしドラクエで漸く悪の帝国の登場か
それまでもデッドエンペラーとかデスカイザーとか皇帝竜バルグディスとか
皇帝の称号を持つ敵がいたから過去に何らかの巨大帝国が存在した
事は匂わせていたけどいよいよ登場っと
デッドエンペラーはこの帝国の歴代皇帝なのかな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 21:13:02 yxtThxPL0
新作RPGが出るたびに貼られるウソバレみたいな中身だけど事実なんだよな・・ｗ
あと、ドラクエ９のなんでもあり感はかえってこのスレにとってガッカリみたいな意見もあるが
俺は天使界の存在が明らかになっただけでも大収穫だと思うな
すべてのドラクエワールドを掌握してる感じがすごい
歴代の神秘的な存在をさらに超越してる
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 22:11:14 6GNVZytL0
>120
レパルドって
空飛ぶ糞犬思い出した
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 22:21:24 YUP9SFY50
飼い主は腐ってたが犬も悪かったか？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 23:26:55 dM/t/oxF0
今回はシステム的にもDQの集大成って感じがするね
それと同時に実験作でもあると思うが
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 00:18:58 yx4YirHe0
>>125
俺なぜか「なにが知性だ！」というセリフが
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 01:54:31 OvSujYWV0
創造神グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼすことを決定。しかし天使は人間側につく。
ゼニスは様々なドラゴン、魔神を作り出して天使と人間を攻撃
大天使エルギオス率いる天使軍は神々を滅ぼすことに成功するが地上は壊滅。
天使たちは人間から迫害を受ける
エルギオスはゼニスから奪った力で神になろうとするも制御できず堕天使化。
↓100年くらいたつ
皇帝ガナサダイが闇竜バルボロスを復活させる
これ全然違うぞ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 02:28:20 VHSir6a00
これがやりたいなら天使なんて中間に挟まず
直接人間と神の戦いで良い気はするな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 06:05:23 stp0Peko0
>127
あれのどこが集大成なのかと
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 14:44:32 rhizt9QPP
要するに今回の物語はガナン帝国が天使の存在に気付きその力を
奪おうとしたのが悲劇の始まりだったんだよね。
ドラクエでも人間の醜さが一番現れた作品なのかもね
エルギオスも絶望と憎悪に囚われた悲劇的なキャラみたいだし
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 00:00:48 yx4YirHe0
なんか文字バレだけ見るとドラクエというよりもＦＦっぽいな
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 02:46:21 oP9ps1830
ここはマジバレ書いてもいいよね
↓適当ネタバレ
グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼそうとするが娘が説得
娘が賭けとして世界樹になる。世界樹からもとに戻るには人間の善意を集める必要がある
ゼニスがその手助けとして天使（主人公たち）を使役する
↓云百年後
天使（ラスボス）が人間と恋に落ちる。色々あって帝国に捕まってエネルギーとして利用される
英雄と火山のドラゴンが帝国撃破。天使（ラスボス）は放置
↓云百年後
帝国がなぜか復活。主人公が撃破。ついでに天使（ラスボス）も助ける。
しかし天使（ラスボス）はデスピサロ化してた。撃破。天使（ラスボス）勘違いに気付く
めでたしめでたし
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 03:00:52 wRpWVfGT0
ロト装備が戦士も旅芸人も装備できる世界…
いやあ落ちぶれたね
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 09:07:14 SE6MQOuP0
>>128
ゲーッ！強力の超人
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 11:18:40 oOrIhNtA0
ネタバレ込みで9について語れるスレってここで良いのかな?
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 12:26:35 O6pnj2AXO
スレの主旨に沿うのであればどうぞ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 12:53:45 ql9/p59v0
URLﾘﾝｸ(moech.net)
ロト装備
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 13:17:04 5X3Nz4460
こんな形で過去作とリンクしてほしくなかった
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 13:32:06 zE/Jbl8N0
>>134
まだ未プレイだがなんか途中FF6みたいな展開があるのな
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 15:46:30 ErmfHWq/0
FF6みたいというか、全体的にFFっぽいものを感じる
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 17:04:37 fJ8u46ms0
ルイーダにいる仲間のことなんだけど
天使界へ行くための汽車は見えてないってことなんかな
それともあいつらは元天使で見えてるの？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 17:06:51 xAipaipb0
雰囲気がFF3な気がする
仲間が空気なとこや、上級職が必ずしも強くはないところとか
あと装備品の名前もどこか昔のFFチックだな
ストーリーは途中だからわからんがとりあえず中盤まで進めた印象
DQっぽくない雰囲気を気にしなければまあまあ遊べる
７を数時間で投げ出して半年放置してた俺からしたら７よりはマシってとこだな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 17:40:42 dD1zsEPnP
悪の帝国が出てくるのもどちらかというと
ｆｆ２、６、１２っぽくはあるよね
最後の敵が天使っぽいのもFFだし
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 19:50:51 R5JiwOi+0
ＤＱ9だと天空装備だけは兜だけだったから
リバストが鎧だけ装備できたのと同じ説明ができるな
天空の武具を全部装備するには勇者の資質と天空の血が必要
ロトの武具は勇者の資質はもう関係ないみたいだな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 19:52:49 22pXMWv90
いちいちそういう無理やりな解釈しなくても
ロト装備のが人気だからサービスで出してるだけだろ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 19:54:22 22pXMWv90
ああもしかしたらこれから出るかもね
歴代キャラの服だしまくってるし
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 20:23:12 nUIRNYOw0
>>146
9の仲間キャラは皆、ロトに認められた勇者ってことなんだろ。
ＣＨで血筋なんか関係ない、勇気ある者がロトになると言ってたし。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 20:39:27 R5JiwOi+0
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
天空の勇者装備はこれだけだな
剣や盾や鎧はない
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 00:27:48 H+zURYhq0
歴代ボスとか過去作装備はただのサービスっぽいな
ロトシリーズと天空シリーズがあったからドラクエに何かしら繋がりを期待してしまったけど
9でわかった。8といい、これ懐古釣るための安い餌だわ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 00:57:07 eV/n0JLy0
うんだから外伝扱い
各キャラの装備も従来ファン向けのレプリカバーゲンセール（釣りといっちゃ聞こえ悪いけど）
肝心のストーリーの繋がりのようなものは全くなし
このスレ的には何の意味というか盛り上がりようがない
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 01:10:18 nIAa+PRG0
>>151
でもロト装備の説明文はレプリカでもなんでもないけどね
レプリカのものはちゃんとレプリカと書いてる
ＤＱ1勇者のラダトーム装備はレプリカと説明されてるが
ロトの武具は伝説の勇者が身につけていた装備という本物だという説明がある
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 01:38:20 eV/n0JLy0
じゃあ本物だとすると天空や７や８の竜神装備をださないということは
ロト→９→７→天空かロト→９→天空→７ということでおk？（８はよくわからない）
この時代設定を考えて意図的にロト装備だけ出したとは思えないし
どうみても普通に懐古釣りとしか思えないけどね
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 07:16:43 Y/vAnuAp0
9は、やっつけがスゴイから...ねぇ。
ここでは、9でどうのこうのはムズカシイだろ...。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 09:40:22 JTbFIcYP0
ナンバリングは全部肯定する流れじゃなかったのかよｗ
お前ら作品のデキが悪いからファンサービスとか言い出してたらキリないぞｗ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 10:04:35 xO0fjY/H0
だな
どう考えても関連性が無いものを無理矢理繋げようってのがこのスレの趣旨だろ？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 10:17:51 JTbFIcYP0
もともと天空シリーズとロトシリーズが繋がりあるわけじゃないのに
ファンサービスで出したものを無理やり繋がりがあるとして理由つけてたのに
今度はただの懐古のためのファンサービスでしかないかよ
それ言ったらメダル王とかそういった関連も全部ファンサービスだ
9にロト装備シリーズが出ているのは事実なんだから
それを肯定して考えろよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 12:15:06 A6H5tLFE0
156だけで終わっとけよ。逆に痛いぞ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:18:10 pj0nTHDn0
4のトルネコやライアンが8のバトルロードで出たのを
真面目に考察する奴なんざいるかよ。
9の装備やモンスターも同じだろう。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:18:39 GtI+syyu0
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:20:52 pj0nTHDn0
つながらないと考察するのも要るんだけどな。
デインが勇者の呪文だったのは遠い昔のことだし。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:24:33 kNrDWtAD0
9は考察対象外でしょ
全編ファンサービスみたいなもんだし
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:27:23 pj0nTHDn0
単なる9アンチは要らないんだが
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 13:35:37 H0gHIRAx0
もうちょっとうまくやれよな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 15:20:34 YTt7c56+O
俺はギラが無いことに注目していいと思う。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 17:02:52 C5P7RSzy0
とりあえず全肯定で9も考察にいれるべきだろう
ナインにロトの武具が出た事も考察にはなる
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 17:07:33 3jELYftk0
流石にナンバリングを考察に入れないのは無理だろ
結果的に世界観の中で外伝的位置づけになったとすればそれはしょうがないが
まあまだ配信クエストもあるし、過去作との繋がり成分はこれから出てくるかもしれないしな
>>166
DQMJからの呪文系統の再定義で消滅しただけでは
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 17:20:11 H+zURYhq0
追加コンテンツ周りに希望があるんだけどね
帝国がなんなのか何一つ語られてないし、その帝国を滅ぼした英雄とドラゴンの出自も不明
とりあえず歴代ボスと旧作装備はスルーしたほうがいいよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 17:22:48 PpyQvdtY0
あれだけ超絶解釈して気持ち悪い妄想してたくせに調子のいい人たちですね
171:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/07/13 18:20:58 /GvaMnlXO
９は７との繋がりがあるようには感じるなぁ。
９の天使は７の神の兵に近いと思う。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 19:24:26 tP5EZqqaO
ロトの装備どころか4や7や8の装備もあるけどね
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 19:30:59 H+zURYhq0
1~8までのNPCの装備全部あるし
なんか特別扱いされてる天空の兜も4の主人公に仮装するための装備
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 19:43:41 kWqNdV6a0
ダーマにパノンの幽霊いたな
まあ例によってどこの世界でも似たような名前の似たような立場の人がいるって考えもあるが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 19:50:29 3/wDzcv2P
9は５と近い時代じゃないかな
デッドエンペラーというガナン帝国の歴代皇帝と思われる遺体が
まだ服と王冠が健全な状態で蘇っているし
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 20:06:11 37dCXbsP0
8でナンバリングに地球とアレフガルド以外の異世界が加わったから、
9も直接繋がっていることを示唆するものがない限り異世界でいいよ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 20:26:17 Gz6Lj/YP0
ロトの装備が旅芸人にフル装備されるとはな
勇者とはなんだったんだろうかｗ
天空は兜だけだな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 22:19:07 3AlrgkeJO
もうこうなったら9を逆さにして6の考察をするしかない…！
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 22:31:50 DH2YG0m60
デイン系より強いパラディンの呪文ができた件
カミナリに対してパラディンのは宇宙
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 22:36:35 N5rsXFVO0
>>178
いや、それならばいっそ８を横にして∞の考察を
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 23:31:10 OWktxULg0
グランゼニスってどこ行ったの？
クリアしても行方不明のままなんだが。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 23:34:06 WlUWSUKWO
グランゼニスって７の神様とは関係無いのかな？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 23:39:52 3/wDzcv2P
グランゼニスとゼニス王の関係も気になるね
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 23:40:02 QIXIuRIi0
エルギオスの生まれ変わりがキーファであり、オルゴデミーラである
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 23:40:50 N5rsXFVO0
>>183
俺としてはグランゼニスとグランピサロの関係が
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 00:18:59 pja2IZ0J0
フォロボシータ・・魔空界に君臨する女神 フォロボサーン フォロボッソ フォロボセ フォロボスの5人兄弟 フォロボス以外の兄弟を始末した
フォロボス・・ガナン帝国の本棚の本のページに封印された大悪魔9の世界に1～8までのラスボス、エスターク、ダークドレアムを召喚した
大賢者・・ガナン定刻の本棚の本の中に住む フォロボスを封印した
グレイナル・・ドミール火山に住む竜 滅んだいにしえの竜族の末裔
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 00:23:52 RV4DYmSW0
フォロボサーン フォロボッソ フォロボセ フォロボスの5人兄弟
これネタだよな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 00:24:21 dc58Sj8R0
ひとつの職業でレベル上げ続けた場合、
スキルポイントってどのくらいまで行くのでしょうか？
100超える？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 00:35:16 pja2IZ0J0
グランゼニス関連はなんか没ネタ多くてわからない
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 00:36:03 pja2IZ0J0
>>187
たいがいマジネタ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 01:12:56 NSbqdB0r0
邪眼が初めて出てきたけど、封印される前は他2人とあわせてグランゼニスとかほざいてた
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 02:39:08 pja2IZ0J0
大賢者とフォロボスのいた本の名前が神の書
宝の地図に出てくる歴代ボス以外のボスキャラ（10匹？）
そいつらの封印されし前の名前が創造神グランゼニス
だって
こりゃ大変だな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 02:45:01 pja2IZ0J0
忘れてた
宝の地図は神の書のページの切れ端
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 03:17:08 jFDlSst20
>>187
まあ、今まででもマール・デ・ドラゴーンとかいたし
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 08:05:19 Pqgbcts10
>>194
あとタコ・ソ・ノモノとかもな
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 08:36:16 +M+8quEC0
勇者ってのは職業じゃなく称号だったというのを再定義した作品だったな
デイン系＝勇者って考え方は間違いだった
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 10:05:09 tvs/DwfP0
>>185
グラン何とか、は偉大なるという形容詞みたいなもんじゃねぇのと思うんだが。
セットで固有名詞になってるのかな。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 10:25:56 9DyGLkAy0
グランドラゴーンってのもいたよな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 12:40:15 oGNzqu6S0
エルギオスとオルゴデミーラは似ているよなぁ。
悪魔だから、だけども。
ラストダンジョンまで似ているんだよな。
曲とかさ。
クリスタル／ダークパレスみたいで怪しくて即バレという罠。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 14:01:13 cfAlpx2q0
もうエグザイルは勇者の子孫ってことでいいような気がしてきた
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 14:41:51 tvs/DwfP0
曲は、今回はアレンジっぽいのが多いからなぁ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 15:20:39 Nlr4o6v8O
ラスボスBGMに序曲の一部が取り入れられたとこがまた集大成みたいな感じだけど…
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 15:52:07 ZAPris2f0
ラーミアと違って序曲だからな
システム面でも転職とスキルの両立、内容面でも過去のボス総出演と
集大成的な要素は多いな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 16:31:40 OqbshNO60
システム面はともかく、ファンサと集大成は違うだろ…
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 17:21:44 cfAlpx2q0
でも本編だよ…
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 18:15:44 gHxxhy+I0
最初は外伝として作ってたって言ってなかったか
モンスターズならなら魔王が出るのも過去の装備があるのも納得できるんだが
なんじゃこりゃあ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 18:32:59 Pqgbcts10
>>196
そもそも５だとデイン系覚える魔物がいるくらいだしな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 19:28:57 pHcVOyczO
ファンサービスという考え抜きならば、ＤＱ９は時間軸的に一番新しい世界確定だな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 21:23:14 YeoJfI/V0
本スレじゃ聞きづらいからここで聞いとく
９と７ってつながってんの？
序盤の天使との会話で、レブレサックのような話が出たんだが
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 21:40:19 ghEKYkbfO
>>176
キャラバンハートの時ですらキーファが2の後の時代に時空越えてるから、もう何かしらの力があればどこの異世界でも行き来できるんだよ。
にしても9は何でもあり的なごちゃまぜだが、宝の地図はそんな異世界の次元の狭間てことにしとく。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 23:29:25 uDZT4pf40
DQシリーズ最強の主人公はDQ9で決まりだな
人間をおろかでひ弱な種族と見下してるくらいだしなｗｗｗ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 23:52:10 NSbqdB0r0
でも、ルーラと応援以外、ルイーダで雇う連中と差がないという
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 23:56:17 ZAPris2f0
主人公だけ天使で他のキャラが人間になってるせいで微妙におかしいところが多いんだよな
３路線とストーリー重視路線を組み合わせる時にチグハグになった感がある
まあ仲間もみんな天使ってことにしとけば問題はなかったはずだが
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 00:22:16 dG0IfD78i
まだ9はクリアしてないんだけど
世界樹＝ルビス、ルビスの分身＝サンディって本当？
ロト紋と似たような設定なの？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 01:11:04 u2D59nlqO
ルビスはビッチだったのか…
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 01:15:35 FYORmTL/0
ルビス伝説読むとちょっと納得。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 01:15:42 GjnLSxwD0
ルビスが神になる際に
心の奥底に潜んでいた悪を「サンディ」として追い出したんじゃね？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 01:38:10 ZKi1D4yc0
>>214
違うよ
世界樹はサンディの姉
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 02:19:39 j15WGT6g0
ピッコロさんみたい
220:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/07/15 07:22:04 hnfiUcutO
ロト編や天空編とくっつける必要はないと思うが
７８９は繋がりがないのかな？
共通してるのは宗教色が強いくらいか？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 10:14:35 +5CjcR4QO
まだ、表クリア段階だが、Ⅸは正史という前提で、思ったことを雑多に書いてみる
すべて、仮説という名の妄想ｗ
・少なくともⅦ以前のタイトルより前の話？
グランゼニスから、→ゼニス家→マスドラと代替わりする上で、上の国を天空城と変え管理していく
天使(もしくは神の民)が天空人の源流
ⅣⅤ勇者が天空人のハーフであることから、天使の転生である主人公は、その後の一部の勇者の始祖
という前提でいくと
職業勇者は天上人の血筋を持つものの特性なので、この時代にはまだない
(一般の人間との、肉体的能力の違いと言う意味で)
各種レプリカ武具は、元々は誰でも装備できたが、今主人公が使用したことによって
特殊な力が付与→装備者を選ぶようになった
ここからさらに妄想が加速
今後の悪しきものの元凶は女神の果実が、今ストーリー後、神の国でなにがしのトラブルから
地上に降り注いだもの
また、天使→人、天使→魔族があることから、進化の秘法のベース
各種クエストのファンサービスは女神の果実が見せた(次元を越えた)幻想
でも、朝から妄想全開で、ちょーキモいんですけどｗｗｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 11:53:44 5tVUKnW60
断片的な情報で妄想するなら。
9でいう世界樹=ルビス、だと
ゼニスの娘がルビスになるのか。両方共、創世の力はありそうだが。
妖精=エルフと見ると、神(ゼニス)の娘として天空城にいたのも頷けなくはない。
天使(天空人)は神(ゼニス)の眷属といったところか。
9グランゼニスと、6ゼニスと、7の神様がすっげぇ違うんだけど。
過去にデミーラと戦ってた神様はグランゼニスっぽくて
6ゼニスは7神ほどじゃないがフランクだとか、そういうことなんかな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 12:03:36 +5CjcR4QO
ところで気になったんだが、女神の果実は知恵の実がモチーフなのかな？
神話の関係はよくわからんけど…
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 13:05:44 88sYqjxkO
>>221
ロト装備はレプリカじゃねーよ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 13:09:08 ujNxt8pRO
>>223
禁断の果実だろ？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 13:32:26 Xg/QgYqV0
そろそろはっきりさせておきたいテーマなんだが
人間は神に作られた＋人間は猿から進化したという２つの事柄を合わせると
神様は数千万年、数十億年の単位で世界を見守っていることになるけど
だとすると神様はどこから来たんだ？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 13:46:16 +5CjcR4QO
>>224
あー、表現に語弊があったが、あくまでも「伝説の武具が装備者を選ぶようになった」事について
強引に解釈してみただけ
トルネコはしらんｗ
でも、王者の剣でなくロトの剣として出てきた以上、次元超越がない限り
(ラーミアができるのかはわからんが)Ⅲ以降が確定するんだよな…
すると、グランゼニスはゼニス16世より後ということになる？
そもそも、Ⅲで言われてる勇者ロトって称号はなんなんだ？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 21:47:15 BfdYlSAV0
ドラクエ９でシリーズに繋がりが有ることが証明された！
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 22:49:37 hzmFpGHt0
とりあえずエンディングまでは行った。モチーフなのか関連あるのかは知らんが、
グランゼニスは創造神。6のと同じ名前。
人間からは、基本的に天使も妖精(サンディ)も見えない。
6の夢世界が消える時と似てる？
7つの果実で箱舟が動く。
3のラーミアがオーブ(8のは7種類)で復活する？
箱舟は人間界・天使国・神の国に行ける。
6の天馬の手綱のように異世界へ行ける？
セレシア≒ルビスってのは、どっから出たんだろ。
8が「竜」に対して、9は「天空」の遠い元ネタなんかなぁと思った。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 22:50:49 27IMdIvt0
>>227
ラダドームに伝わる真の勇者に与えられる称号だろ。
詳細不明だが3勇者の前にもロトになった人はいたんじゃね。
ゾーマが破壊した王者の剣や、光の鎧、勇者の盾と
伝説の武具も昔からあったみたいだし。
あとDQ9ではロトの武具も錆ついて使い物にならないから
DQ2のロトの剣も劣化してたんだろね。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 00:21:20 ttvk/+G+P
しかし魔帝国ガナンって魔族が建国した国家なのかな
皇帝、将軍が皆人間とはかけ離れているし
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 01:55:51 MACWGhz10
ガナン城って８の魔城都市とガワだけ似てるけど関連あるのかな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:07:41 1L5X9zPT0
9の主人公が天使の輪と翼を失ったのは結局なんだったのか
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:39:06 wZ6dbKZ30
かつて三人の創造神がこの世界を創った。
唯一神・ホリイ
生物神・アキラ
音神・スギヤマ
の神々である。彼らは「ドラゴンクエスト」※以下ＤＱ という世界(観)を構築した。
また、神々はDQ世界では存在を認知されず、ただ一方的に世界を構築する事が出来た。
このためDQ世界の神々の文献のどれを紐解いても彼らの存在の片鱗すら確認する事は不可能である。
そこに存在する(生物神・アキラの産み出した)人間、魔王を含めたモンスター、果てはルビスやマスタードラゴン、Ⅶ世界の神さまを含め
た神々すらを含めた全ての生物は、ただ神々の指示どおり動くロボットのような存在であった。
(しかしその事に彼らは気付いておらず自分達は自分達の思考を持って行動していると自覚していた)
しかし、三神はここに例外を投与する。
主にその世界を魔王の手から守る、勇者となるべき存在である。※便宜上「主人公」と呼ぶ
主人公はDQ世界のその他の生物とは決定的に異なる資質を持っていた。
それは「神々と同質の魂を憑依する」能力であった。
故に主人公の行動は三神ですら完全には制御出来ず、ある程度自由な行動と思考が可能であった。
三神はまず「ウルティマ」と呼ばれる別の世界を参考にし「アレフガルド」と言う名の世界を構築した。
そしてそこに最初の主人公を降臨させた。魂を憑依した主人公は冒険の末アレフガルドを竜王の脅威から守った。
※「ドラゴンクエスト」という神々内での呼称は、この冒険が竜退治であった事に起因する。
しかしその呼称がDQ世界そのものには全く伝播する事はなかった。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:42:41 wZ6dbKZ30
ここで主人公はあることに気付く。それは魂の記憶を保ったまま、時間をループ出来る(してしまう)ことだ。
つまり主人公は何回でも竜王討伐の旅に出ることが可能であった。
記憶を保ったままなのでローラ姫が途中ドアゴンに捕らえられている事などを事前に知っており、以前より安全に旅を行うことが出来た。
しかし、いくら竜王を倒そうとそれ以降の時を進める事は出来ず、何度も同じ世界の同じ時間をループする事になる。
基本的にはやる事や起こる事は変わらない。どれだけ選択肢を拒んでも、応じない者は断固として応じず、竜王と結託する事も不可能であった。
そんな中、ある主人公はループを拒絶し、時の進まない世界でただひたすらに強さを磨いていた。
主人公はある程度は自由に動けるものの、その行動や事象の大部分は三神の思惑のままという事だった。
時間のループに飽き、冒険を繰り返すのをやめた頃、三神はアレフガルドの周囲に大陸を創った。
この大陸はロトの子孫が竜王を討伐した時には実は存在していなかった。
しかし人々は突然大陸が出来た事を認識できず昔からあるものとして捉えていた。
この世界ではローレシアの王子に魂が憑依し、主人公となる。
だが、憑依する魂は千差万別で竜王討伐の記憶を克明に記憶したまるでアレフガルドを救った勇者の来世のような主人公も存在すればその事を全く知らない主人公も存在した。
そう、主人公に憑依する魂は幾通りもあったのだ。しかしどの魂での歴史が正しいと言う事はなく、最終的に魔王を討伐した魂はみな等しく正しかったのだ。
故に後述のオルテガの息子が「どの職業をの仲間を連れていたか」などは決して後の世に伝わっていない。「誰を連れていても正しい」と三神が認識しているからだ。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:44:56 wZ6dbKZ30
次の世界を構築する際、三神は遊び心を加える。なんと「過去を創って」しまうのだ。
その世界の主人公はアリアハンに産まれた勇者オルテガの息子。
これが後のロトとなると知った時には、(Ⅰ・Ⅱを経験した)憑依した魂は驚きを隠せなかった。
しかしそこがいかに過去世界だとしても未来を変えることは主人公達には不可能であった。
竜王の卵を破壊して後の世の災厄を払う事も、その事を克明に書物に記して子孫に伝える事も出来なかった。
それはⅠ世界でも同様で、三人の子孫の為にせめてロト装備品なりともをローレシア付近にまとめて置く。なども出来なかった。
魔王討伐の際に主人公がどのような行動を取ろうとも三神が新たに創った世界には影響を及ぼすことは出来ないのであった。
三神は次に前の3つの世界とは無関係な世界を構築した。神々内で「天空編」と呼ばれる世界である。
無関係であるはずの世界なのにモンスターや魔法やアイテムは極めて前の3つの世界と酷似していた。(というか大半は全く同じ)
それは世界こそ別物だがその全てを再構築する事を否とした唯一神・ホリイの采配である。
天空編にも次の世界を創った。その世界では初めて勇者以外の存在に魂は乗り移った。
また基本的に魂が憑依している期間は魔王討伐の旅にかかった数年程度(？)のものであったが
今回グランバニア王に宿った魂は幼年期から、子供がその時と同じぐらいに成長するまで至る、実に20数年間の間憑依していた。
余談であるが例によってこの世界もその20数年をループすることが可能であり中には
その悲劇的一生を回避する為、幼年時に鍛えまくりゲマを倒そうとする魂もあったと思うが、その願いも空しくやはり例によって歴史は変わらないままであった。
三神はⅢ世界を踏襲したのか次にはⅣ・Ⅴの過去世界を構築した。
しかし「過去を後ほど構築した」弊害が祟ったのかレイドック王らの冒険がⅣ・Ⅴに全く伝わっていないという不自然さも産み出した。
また不自然さで言えば、ⅣからⅤに至るに当たって地形が大幅に変わっている点などに気付いた魂もいたがDQ世界でその事を伝える伝承は存在しない。
そして天空編の世界であるⅥ世界にロト編での神であるルビスを登場させるなど関連性を仄めかす行為にはロト世界を知っている特定の魂は考察や困惑をした。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:46:36 wZ6dbKZ30
次々に世界を構築してきた三神はここで自身の作り出した世界を振り返る。
そして彼らは既に規定事項となった「過去」の改竄という驚くべき行為に着手する。
大幅な変更はしないのだがⅢ世界には新たに「メダルおじさん」や「ゼニス城」などの存在を上書きした。
この行為は明らかにⅣ・Ⅴや経験してメダル王やⅥのゼニス城を認知した魂に対するなんらかのコンタクトであると取れる。
つまり、「三神による(DQ)世界」の構築は決して三人のみに意味のある行為ではなく、主人公に憑依する魂に対して何かを訴える行為でもあるのだ。
既存世界を再構築もさることながら、三神は世界を構築する事をさらに続けた。
石版の力で過去にいける世界である。次の世界は次元を越える存在としてⅢのラーミアを登場させた。
―DQの世界はその世界観ですら過去にも行け、次元も超越する事が出来る世界観である。
また過去を既に過ぎ去った規定事項でなく新たに創ることが可能である。
また既に既存となったはずの魔王討伐の歴史も細部の改竄を行うことも出来る。
DQ世界でその事に気付く者は居ない。憑依した魂がいくらそれを知っていようとDQ世界の登場人物にそれを伝える事や記録に残すことは出来ない。
魔王討伐の道程は魂の数だけ存在し、またループも出来る。しかしあらかじめ決められた唯一神・ホリイのシナリオを逸脱する事は出来ない。
アイテムもゴールド(Ｇ)も魂が知っている未来の情報もシリーズを越えた未来に伝える事は出来ない。
ある魂はDQ世界がFF世界やマリオ世界と交流を持つ事を知っていてもその時の記憶をDQでも持っている者は居ない。
三神の手の平で踊る事を拒絶した一部の魂が「透明気球」や「ひとしこのみ」「ボロンゴ技」と俗称される神々の世界構築システムの間隙を縫った文字通りの裏技で歴史を変えるよう試みるも、世界再構築の際(リメイク版)にその行動を封じる。
テリーの子供時代は青年期の後に神に創られたので、子供の頃の冒険をⅥでは認知していない。その為デスタムーアを既知である事に触れない。(しかしⅥ世界の再構築の際、記憶が上書きされるかも知れない)
ある世界(MJ)では歴代魔王を何体も製造できる。これも正しい。
ある世界(ﾊﾞﾄﾙﾛｰﾄﾞ)ではグランバニア王の子供たちが意味不明な戦いを繰り広げそれに時代と世界を越えⅠ～Ⅳキャラも加勢する。これも正しい。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 05:50:46 wZ6dbKZ30
アルソード王国を救う旅にキャバ嬢が加勢したり
Ⅴ世界の二度目の再構築の際、嫁候補にキャバ嬢が加えられたり
9のサンディがコギャルなのは唯一神・ホリイが神々の世界でのキャバクラ受けを狙うハゲだからである。
DQ世界は三神が構築していたと言ったが、本当に構築していたのはエニックスと呼ばれる神のしもべの天使達である。
しかし天使も神も自分たちが創ったDQ世界でこそ歴史の改変をやりたい放題出来るが、神々は神々の世界では万能ではない。
とくに時間に関しては。みんな老いていく
8とか9いやもう6ぐらいから三神は世界構築にあまり関わっていないのではないのか？
生物神・アキラそっくりのデザインを手がける代理神も存在する。
三神のしもべとなって世界を構築していたエニックスは他の世界を構築しているスクエアと合体した。
その上エニックスの天使達はレベルファイブという別の天使に世界構築を任せた。
・・・・ぼくたちが冒険している世界は、これからも冒険する世界は本当にまだドラゴンクエストの世界なんでしょうか？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 07:22:52 1idFlyzeO
>>229
世界樹は主人公に対する呼び掛けの描写が、ルビスのそれと似てたからじゃない？
なんか、他に論拠とされてることがあったっけ？
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 09:44:34 HRi7E43u0
>>231
あの姿はエルギオスに復活させられたからだよ。
ゾンビみたいなもん
元々は人間の帝国。ドラクエで帝国ってめずらしいな。
帝国自体が復活させられたというトンデモ設定だから何ともだが。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 09:52:31 QXdRi0vD0
帝国と王国の違いってあんまり分からんのだけどな。
テドンが昼にもあるみたいなもんだと思ってたが。
3の武闘家や魔法使いの服が、クリア後に
「かつての偉大なる」って書かれ方で売られてる。
もし、夢を忘れない=女神の果実で願いが叶うとかの妄想も含めて、
9は天空の遠い元ネタと考えるなら。
3の遠い未来が9、その遠い未来が6かもしれん。
ダーマがあるから、アリアハン側かな？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 10:48:28 yjIM4CoGO
単純にロト武具が錆び付いていて、しっかりロトの名の付く武具であるからして3よりは後の時代であるかもしれないし、ロトの概念が3世界だけの概念なのかも分からないし、はっきり言って考察しようがなくね？
次元その物も3世界なのかすら察しが付かないし、3上と下は設定上隔離されて別個になったし元々3下世界にあったロト武具が次元を越えてどっか別世界に行くのか、誰かの意思で9世界に運ばれてきたのか、そこらを考察しようぜ。
歴代コスプレはこの際省いてあれはオマケでいい。
個人的には9は考察対象外だけど。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 10:53:07 QXdRi0vD0
ロトが神聖なものであることは、アリアハン側でも言われてる。
アレフガルドの人達はアリアハン側からの移民であることも語られてる。
この2つにロトの伝説があることは確定でしょう。
3クリア後のロト武具の話は微妙、っていうか。
ルビスとオーブがどっかに消えて武具がオーブになったキャラバンハートまであるしな。
さらにキーファは旅の扉で行き来してるし。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 15:27:46 AiTn1bHO0
DQ9
ロトのつるぎ＝さびついた剣×1＋みがきずな×9＋オリハルコン×1
よろい、盾、かぶと、こて、どれも
「さびついた」シリーズ＋磨き砂＋オリハルコン
DQ6のラミアスに近いな。
DQ2のロトの剣もさびついてたという解釈でいいのかな、堀井としては。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 16:20:08 9IwUO/A+0
君主が皇帝だと帝国、王だと王国
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 16:39:20 lrr5mj3G0
>>245
大英帝国の君主は王だけど。
米帝の元首は大統領だけど。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:09:14 1idFlyzeO
今回のⅨのシリーズで考察する上で、争点になりそうなのは
「過去作品と時系列的につながるかどうか」
が主かね？
小項目としては
・グランゼニス
・天使と神
・世界樹(セレシア)
・ロト装備
・メダル王
・過去ボス
・勇者の不在
・呪文体系
・キラーマシン
あたりかな？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:17:10 bpqDZoPf0
今までも恐竜タイプのドラゴンと蛇タイプのドラゴンが同居してたけど、９は蛇タイプばかりが目立ってたな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:29:30 tvSkyLM+0
>>247
物語の初期にレブレサックっぽい村の話が語られたのも追加で
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:36:42 QXdRi0vD0
>>248
竜は、闇竜と光竜とペットしか憶えてないな。
竜王・マスドラの系譜じゃなくて
しんりゅうの系譜なんだろうか。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:45:40 1idFlyzeO
>>249
あったっけ？
というか、レブレサックってチビィの形見のところだっけか？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:48:12 QXdRi0vD0
>>251
助けたのに感謝されないと嘆いてる天使のことだと思う。
レブレサックは、村ぐるみで主人公達のせいにしたところ。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:49:18 tvSkyLM+0
>>251
レブレサックは歴史を捏造したところ
序盤に人間の歴史を記録する天使の話に、それっぽいのがあった
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 17:54:38 1idFlyzeO
あー、村長が石碑をぶっ壊したところか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 18:15:18 HQcGzrWN0
黒騎士関連がそれっぽいな。
クエスト面倒だから最近のネトゲみたいに
ちょっとしたストーリーあっても覚えちゃいねぇw
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 18:22:00 V1KCpgru0
もしかしてID:pja2IZ0J0の書き込みネタと思ってスルーしてるの？超ウケる！
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 20:24:28 T4Cwes3k0
>244
DQ2のロトの剣が錆びてた設定は元々小説が最初だったような
稲妻の剣で充電して復活させるんだよな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 20:47:41 qykgiUm30
なんか今までとは次元の違う別世界って雰囲気だな
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 22:35:21 n/KoPZxD0
大魔王バラモスとか言ったわ・・・バラモスが。
もう何か色々 正史じゃなかった事で良い・・・９
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 23:31:19 W9RcmuFz0
いや大魔王バラモスって言うよ、バラモスは
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 23:40:08 xwQ/hUkF0
ネクロゴンドで名乗るよな＜大魔王バラモス
3の時点で言ってるのに9ｶﾜｲｿｽ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 00:10:39 nxvzREaZ0
バラモスに関しては“魔王”“大魔王”どっちも入り乱れてるな
あくまでも自称って事なんだろうか？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 00:18:03 +Qm9NORLO
グランドラゴーン
グランスライム
グランピサロ
グランゼニス
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 00:22:16 GMYNh7Fk0
>>242
散々、そういった武具とかで強引に繋いできたのに
おまけとか都合よすぎです
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 00:41:38 im8YnIguP
そういえばデッドエンペラー、スライムエンペラー、デスカイザー
竜皇帝バルグディスなど
皇帝の称号を持つ者が出てくるのは５以降だけど
９のガナン帝国のイメージから皇帝の称号をつけたんだろうか
それとも他にまだ帝国があったのか？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 01:31:32 1G6bfWUh0
そいつらはキングスライムのキング的なものでただの称号なんじゃねーの
竜皇帝バルグディスとか地獄の帝王エスタークになってくると関係が全く無いとも言い切れんが
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 09:38:29 Cdgfy0E6O
ロトの剣の解説にはしっかり伝説の勇者の概念が書かれているなぁ。
時代設定てしては3以後の世界だと思うがどの次元系列なのかはっきりしない以上考察できね。
グランゼニスがすべての次元系列の創造主て事はないだろうし困ったもんだ。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 11:29:19 H+8DOdMAO
9を正史にするには無理がある。ガングロ妖精、Tシャツジーパン、EXILE、ネイルアーティスト検定とか世界観崩壊してるし
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 12:33:43 T43sfgD8O
世界観崩壊してるから9は考察できないとなると8まですらも考察対象じゃなくなる
そういう中学生みたいなこと言うのはやめよう
気持ちはわかるけど
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 14:01:41 cE5jX6hb0
>>268
その程度で崩壊なら
DQ1の時点の「ポートピアとこうかんしましょう」で崩壊だよ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 14:18:14 XxiAkHiK0
>>269
いや、俺はやめた。
じゃあこの先のナンバリングシリーズで外伝でもなくFFの世界とクロスオーバーでもされたら
お前さんどうするんだ？
もうエニックスにとってドラクエなんて無節操にしぼるだけの唯一の源泉だ
俺はドラクエの世界観が実は微妙に繋がっていて「面白い」と思って考察初めてこのスレにも来た
もうこれ以上後続の破綻振りは見るに耐えん
不本意だが6辺りで俺は考察を止める。7移行は考察に入れねぇ
向こうだって場当たりで作って世界観とかなにも考えちゃいねぇ、もう付き合わねぇ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 14:23:34 bXvDRsWa0
ロトと天空をつなげてる奴を見て、同じようなことは思ったけどな。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 14:40:59 aQ55iuUb0
もうハイラルもドラクエ世界に含めてしまえばいいや
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:22:08 ZLoAdfTp0
>>271みたいに自分の都合で歴史を捏造するのが人間なんだよな
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:25:58 66p/Yth20
ついに歴史とゲームが同列に
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:27:25 XyFSOEuD0
ドルマゲスさん、なんで人間なのにモンスター扱いされてしまうん？
ドルマ系とかはくりゅうおう×デスピサロとかモンスターズでもあれなのに、9にも出ちゃうとか
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:35:53 bXvDRsWa0
ベギラマは炎になり
ベホマズンはスライムが使い
デインはライオネックが使い
ギガスラッシュやらギガブレイクやジゴスパークが追加され
マジックバリア メイルストロム コーラルレインなんて意味不明の名前の呪文が在り
ドルマなんて今更だとしか思わんが
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:36:27 ZVRfxApB0
>>246
一般的には皇帝を君主とする国家であってる
他の国家を併呑した巨大国家が帝国と呼ばれることもある
大英帝国はこれ
マジレスすんのもアホらしいが、米帝という国は存在しない
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 15:46:53 XyFSOEuD0
>>277
ベクトルが全然違うと思うけど……
ドルマゲスって前例があってもカンダタだのブラストだのが魔物になってたらびっくりするよ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 16:08:56 bXvDRsWa0
>>279
追加呪文の話しかしてないつもりだったんだが。
ドルマゲスは、モンスターだと思う。少なくとも第二形態は。
マルチェロや呪われしゼシカは人間というあたりが境目になってるかと。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 16:17:06 XxiAkHiK0
＞マジックバリア メイルストロム コーラルレインなんて意味不明の名前の呪文が在り
あげあし取るつもりじゃないが、むしろその名称の方が意味は的確にわかるぞ
そこがドラクエっぽくねーとも思うが
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 16:18:49 XyFSOEuD0
追加呪文に関しても、他の例から考えると違和感あるけどな
・ホイミを使うスライムだからホイミスライム
・メダパニを使うバッタだからメダパニバッタ
・ドルマを使うゲスだからドルマゲス。だいたいあってる
命名センスだの設定変更だのはまた別の問題
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 16:22:41 bXvDRsWa0
>>282
ドルマの名前は、ドルマゲスの後じゃなかったっけ。
ジョーカーの時にだったような。
ドルマとドルマゲスの関連があるというのは、どこかであった？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 16:46:56 sh9dolf3O
９のドルマゲスが８のドルマゲス本人ならば、時間軸的には９は８の後の世界か？
それとも、９の世界は６の隠しダンジョンみたいに時間と空間がごっちゃになった世界？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 17:15:52 1G6bfWUh0
アレフガルド
3地上
4～6の天空世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他魔界関連
で別世界とした方が無難なんじゃねーの？
たまにルビスとかラーミアとかみたいに他の世界に移動してる奴がいるとか
無理に同じ世界として過去の未来のやるのは苦しいと思う
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 18:48:23 66p/Yth20
ロトと天空とその他でいいよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 18:51:29 e6WjJFTB0
魔空界からきたフォロボスが1～8のボスを召喚した
魔空界ってのが何かわからんけど、9の世界というよりドラクエ自体が時間とか空間
適当でなんでもありなんじゃないの。9ですべてが繋がるってのは確かにそうだったわけだｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 18:56:46 lL058BqG0
９の賢者が覚えるダーマの悟りを使うと
ダーマ神ってのが話しかけてくるんだけど考察対象にならんかな？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 19:06:42 felU9/+/0
>>287
あれだ
ほら、宇宙刑事ギャバンにも同じの出てきたじゃない
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 19:07:50 s4UZnvfM0
ヒマになったジャダーマさんだったりして...
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 19:24:22 XxiAkHiK0
オーブ、ダーマ、メダル王、場合によってはルビスとかも直接関係なくてシンクロニシティとかでもいい
レティス＝ラーミアみたく明言してる奴のみ同一ならなんとかならんか
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 20:00:28 E7NxMBLP0
>>287
8のラーミアは異世界に平気で行ってたし、同じじゃね。
まだフォロボスには会ってないんだけどさ。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 21:04:56 ZLoAdfTp0
シドーも召喚した形だが一応異世界のモンスターだな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 01:24:56 c6UbkPJ00
>>279
ジョーカーでカンダタが悪魔系として登場してるけど
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 01:57:07 CNKx25z30
というかDQ世界ではモンスターのくくりが
＝敵の認識でいいんじゃなかったかな
カンダタもそうだし7の盗賊連中や7のダーマ奪還のときのデビルアーマー
も人間だけどモンスター(って事)だろ
人間以外でも今思いつくトコだと「あばれざる」とかもモンスターじゃなくて動物じゃん
でもモンスター扱いだろ
5でもカボチ村の子供に主人公が「モンスター使い」扱いされて
敵にも「まもの使い」が出てくるけどコイツも人間だと思うけどな
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 02:09:18 1/+lPz1J0
マルチェロ １匹
とかあったな。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 05:09:09 T9/KWOxr0
>>294
歴代のカンダタがモンスターになったんじゃなくて、
モンスターのカンダタがジョーカーにいるだけじゃね？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 09:00:42 1jKITIxx0
>>295
ようは、メガテンシリーズで天使や神まで「悪魔」という扱いになってるのと同じ事か
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 09:12:28 qs/9krOl0
>>298
モンスターって1括りにしてるだけで細かく見れば
動植物系や人型の魔族、スライム族、竜族とか種族は色々だしな。
邪教の信者とか凶暴な人間もモンスター扱いなんだろ。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 10:00:14 W95jIBGk0
堀井さんの発言聞きたい
各自妄想してお楽しみくださいなのか
本気で物語繋げるつもりで作ってるのか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 11:18:13 akl7cmlO0
ここぐらいは歴代ﾗｽﾎﾞｽｷﾀｰ！！ってなってるかと思ったらお通夜モードでﾜﾛｽ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 11:20:02 JuU9OetW0
繋がりを妄想するのもいいけど
9の中での不明瞭な点を妄想しようぜ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 11:37:00 qw5Vle920
錆びた剣はけっこうロマンを感じたがな
天界は時間を超越していろんな世界を見ているような感じだろうから
あの剣がいつの時代のロトの剣なのかはしらんが・・
3のあとでも1･2のあとでもほったらかしになってたロトの剣を天使が回収したんだろうか
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 12:27:18 6BDiWIk/0
気になる点おおいな
9から新３部作やるのかな
まぁ期待
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 12:28:56 V//YlgAv0
９って聖書かなんかになぞらえて作られてるの？
詳しい人教えて
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 12:32:12 W95jIBGk0
堀井本人がファンサービスかどうか真偽をはっきりさせないところがミソなんだろうか
思わせぶりな人だ
単なるサービスですとはっきり言い切ったらこのスレはたぶん廃れるし
過去作品とつながりはちゃんとあると言い切ったら超盛り上がる
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 13:46:05 uY8yOowJ0
創造神が出てきたのは７と９だけか
ルビスとかマスドラは管理者みたいな感じでまだ上がいそうな感じだし
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:01:29 JDsFhyAa0
何でドラクエ９の海の音楽は４と一緒なの？
手抜き？それとも４との関連性？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:15:25 hkZe84zBO
9は全てが手抜き
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:15:47 Qjzdp7wh0
もっかDQ9プレイ中、久しぶりにこのスレ来てみた。
9がどの位置になるのかが興味どころ
主人公のギリシャ風な衣装からして9は1～8のさらにうんと昔？と思っていたけど
エグザイルだのブレザーだの学園だのコギャルだのが出てくるからなぁ…
ならばうんと未来？それとも全く異次元か
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:24:24 o/hTShVK0
バニースーツやルーズソックスもあるから、
踊りの種類や学生服程度は、あんまり時代考証には入れられんぞ。
カジノの電飾とか。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:32:56 niWOBsa5O
9の宝の地図ボスでスライムジェネラルってのが出てくる
スライムライダーの大きいので乗っているのは戦士風のおじさん。抜群のコンビネーション攻撃なんてのもしてくる
セリフや図鑑の説明は戦場に戻りたいとか引き離された9人の仲間を探しているとか
ライアンとホイミンじゃね？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 14:54:09 o/hTShVK0
スライムジェネラル自体はモンスターバトルロードにもいたけどね
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 15:15:08 fLzVuYcAO
9主人公が人間になって、その子孫が他ナンバリング主人公のどれかだと思った。
でも他ナンバリングキャラの装備品とかロトシリーズあるところを見ると過去ではないのか・・・
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 17:05:33 qw5Vle920
>>306
想像の余地を残してると明言しているし
かつての自身の掲示板でもこのスレ初のネタを積極的に投稿採用してたから
堀井は俺たちみたいな考察妄想ヲタを好んでいるはず
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 17:40:37 kweTJ1m+0
9が出てから一気に考察するのが馬鹿馬鹿しくなってきた
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 17:55:53 qw5Vle920
じゃあ引退するんだなこのスレから
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 18:20:02 QVMJZNLGO
>>316
9がドラクエの世界はすべてつながっていたと証明しちゃったからなぁ
最も興味を持ってたことがこんなに簡単に明かされると萎えるな
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 19:14:36 hpkLIhaIO
>>318
そんな話あったか
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 21:05:07 akl7cmlO0
匂わす程度だからそそられるのかもな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 21:17:18 EiiE+xYlO
歴代ラスボスは意味深な台詞吐いたりしないんすか？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 21:18:44 xJ7M3uzJ0
>>320
それは違うな
ドラクエは3の直球による強烈なインパクトによって
その繋がり性を深層心理に植えつけた
9はそれを強烈に破壊した
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 22:12:29 T03HZl+hO
９はＤＳを持ってないからやってないけど、他のナンバリングとを無理矢理繋げちゃったらしいからな。
デスピサロとかゾーマ、ロトの装備品とか。
デスピサロやゾーマが経験値こじきってのは悲しい……
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 22:22:50 W95jIBGk0
>315 ゆうぼんは深いドラクエファンを楽しませるために(？)想像の余地を意図的に作ってるということなのかな・・・？
しかし想像という言葉はどっちかというと妄想(＝根拠もなくあれこれと想像すること)ではなく
考察(＝物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと)に近いと思うんだが。
となるとゆうぼんはテキトーなファンサービス設定でDQ製作やってない・・と信じたいネ。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 22:38:12 W95jIBGk0
ダーマやルイーダは毎度御馴染みだからいいけど
やっぱゼニス王やロト装備品や精霊ルビスら重要なのはナンバリングに出すからには
ぼかした表現でもいいから公式な関連付けをしてほしい。後付け設定OK。ファンサービスNG。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 02:46:52 bt55UZF7O
9は主人公がキャラメイキングで作られてるというのはどう解釈するの？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 03:23:02 F7Q60hrY0
9の最後のボスの堕天使が明らかにデイン系使ってたが
やっぱデイン系はもう勇者の呪文じゃないのかな
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 03:27:34 lZVJad/u0
>>326
その辺は3や4の勇者が男でも女でもいいみたいな事なんじゃないか
細かい容姿は後世には伝わらない瑣末な事
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 06:51:52 74scMHTK0
>>327
お前は今さらなにを……
６だと隠しボスが使ってきたし、
５なんて一ザコが仲間になったときにではあるが習得するじゃないか
まああれはもしかしたら仲間になって勇者から教えてもらったという可能性もあるけど
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 08:51:21 FoiMGP15O
>>327
デイン系は天空人が使える呪文
天使と天使人の関連性は不明だがイザヤールとエルギオスは雷のような攻撃をしていた
勇者とは天空人の血族
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 09:18:21 N12HozIdO
>>330
あとデイン使うのはライオネックか
DSやってないからわからんけど、プチヒーローあたりも使えたっけ？
ここらはどう解釈すべき？
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 09:57:47 lZVJad/u0
さっきから何を話してんだw
ほんとにこのスレの住人か？
デインはⅢⅣのとき勇者しか使えなかったから「勇者の魔法」として
認識されていたが、5で仲間モンスターのライオネックが使用でき
6では記憶が戻った主人公が習得して、また勇者のイメージが付加したが
結局その後あらゆるモンスターが使用できる一魔法になったんだよ。
>>330は何を言ってるんだw
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:37:46 +J41B1DjO
1～3の下世界（アレフガルド）
3の上世界
4～6の世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他の世界（魔界等）
これらは全て別の世界だが神、魔王、天使、精霊、幻魔、竜神族、不死鳥、天馬などの超越者は移動可能。
人間でも彼ら超越者の力を借りたり、彼らの作った次元の裂け目を通れば移動可能。
また、異世界の存在を呪文や儀式により召喚することも可能。
上記の超越者の中には次元移動どころか時間移動さえ可能な者もいる。
どの世界も文化は共通。
異世界のアイテムや伝説が伝わることもあり。
結局こういうことなんだよ。
次元移動も時間移動も可能なんだからどうとでもなる。
全てのドラクエは繋がっていると証明された。
だが、それは考察するのもアホらしい、非常につまらない繋がり方だった。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:41:24 +J41B1DjO
ダーマ神官やルイーダ一族やメダル王家は様々な世界に広がった。
カンダタさんは時間と次元を越えた盗賊王。
はいはい結論出たね。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:47:52 r1eks8CW0
結局子供の思いつきのようなチャチな話になってしまったな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:49:21 lZVJad/u0
上の方で完全にスルーされてた長文があったけど
結局はそれと同じ感じの「創られた世界」ってのが結論なのか？
吉崎観音の初期コミックのようなダサい結論だなw
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:49:26 1uOGBTy30
元々そういうちゃちい話をくそ真面目に語り合って楽しむスレだと思ってた
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 10:51:27 lZVJad/u0
10のラスボスは堀井雄二本人だなw
世界をメチャクチャにした落とし前をつけさせるw
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 11:11:18 HS5XhhHK0
>>331
ライオネックは魔族の勇者の家系
プチヒーローはプッチ族の勇者の家系
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 11:58:43 aIhnD7oZ0
ド派手にぶっ壊してくれたからむしろこっちも勝手放題語れてやりやすいわ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 13:39:56 HMqmGSQgO
９は俺が小学生だった頃に過去の装備やボスがみんなでてくるドラクエがあったら面白いだろうなぁ
って思ってたのがそのまま再現されてワロタ。
やっぱり良くも悪くも子供向けってことか。
ナンバリングじゃなくて外伝だったら神作品だったと思う。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 15:12:12 p1Z/5/2U0
どんな素材だろうと考察するのがこのスレの目的であって
萎えたから慰めてくれなんてのはスレチじゃね
それはそうと、Sキラーマシンの図鑑記述に「世界が生まれる前からずっと存在している」
本人のせりふにもセレシアが出てきたり
マシン兵器のあった世界以降に9世界が生まれてキラーマシン系が持ち込まれたと思われ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 15:52:27 YTpyaiQA0
>>312
それは違う
宝の地図ボスは、グランゼニスが封印されて
10体の魔物の分割されたものだから
皆そういう台詞を言うし、図鑑もそういう説明がある(場合がある)
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 17:04:17 1d+s+ILj0
エルギオスのイベントはルシファーの堕天そのものだったね
理由と元に戻る過程がちょい陳腐だったから微妙なできになってたけど、どうせならもっと人間の醜さにとことんまで踏み込んで作って欲しかった
Ｒ１８だったら生肌や翼を剥いでいく描写とかでそれこそベルセルクのグリフィスみたいにされてたんだろうか
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 17:26:13 FQuC4n/P0
ルシファーは、別に人間に絶望したわけじゃないような。
クリア後に天使が見えなくなるのが、どうにも6ENDに被るんだよなぁ。
リメ3と6みたいに、リメ6で9との関連がなんぞ足されるのだろうか。
「ゼニス」と「ドラゴン」とか。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 20:25:49 zlqDy8Pi0
9のグランゼニスてゼニス王と関係あるの
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 21:11:08 lZVJad/u0
一度外伝でもいいから、ルビスやマスドラの生い立ち、メダル王がメダルを集める理由、ダーマの由来など
ドラクエの謎総決算を推察できるようなゲームを出して欲しいな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 21:15:32 M28zpfC90
ファンサービス扱いするなというなら
遠い未来 遠い未来
３（ロトシリーズ）→→→→→→→→→９→→→→→→→→→６（天空シリーズ）
だったな
７は９前後か
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 22:10:17 QHIJenwp0
そういえばドレアムって確か悪魔だったが…
9には悪魔って出て来るの？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 22:17:47 TavYl9Y/0
悪魔系モンスターはゴロゴロいるけど
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 22:58:10 +J41B1DjO
妄想でもするか
創造神グランゼニスは神に近い存在として精霊、竜神族、天使（天空人）という三種族を作った。
精霊たちには新たな世界を創造し、人々をその新天地へと導く役目が与えられた。
竜神族には神々に代わって世界を統治する役目が与えられ、竜神族の里から各世界に一人ずつ派遣された。
天使（天空人とも呼ばれる）たちには竜神族の下で地上の人間たちを守護する役目が与えられた。
創造神グランゼニスはこの三種族以外にも不死鳥ラーミア（神鳥レティス）やペガサスを作った。
彼らは様々な世界を結ぶ存在でもある。
創造神グランゼニスの娘セレシアは、またの名を精霊神ルビスという。
「ゼニス」の名が「天空」を意味する通り、グランゼニスは天空を司る。
それに対し、世界樹そのものであるセレシアは女神であると同時に大地の精霊でもあるのだ。
これは彼女の眷属であるタイジュの精霊わたぼう、マルタの精霊ワルぼうと同じである。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 23:37:54 b/stiVAa0
>>340
まあなｗ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 00:37:30 28ufFk+KO
DQ9にロト装備がでてくるのに天空装備が一切ない理由おしえてくんろ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 00:41:09 olSimyjJO
DQ9の主人公が魔王達を育てているから最悪の天使だな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 00:41:28 vm9fLA3V0
>>351の竜神族について考えてみたが
１～３ 竜の女王→竜王
４～６ マスタードラゴン
７～９ 竜神王、トーポ、グレイナル、バルボロス
竜王、マスタードラゴン、竜神王などが、人間からドラゴンに体を変えられる事から
知能を持ち、人間の言葉がしゃべれるドラゴンは人間形体にもなれるのかもしれないな。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 00:48:23 vP9mIb4S0
>>354
バラモスが起き上がって経験値おねだりしたときは笑ったわｗ
お前プライドも糞もないのかと
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 00:56:40 x6TrbRWj0
各作品の主人公と戦う前に召喚されてるのか、
倒された後、霊魂的な何かになったところを実体化させたのか
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 01:01:07 ohd6nc7D0
神竜、グランドラゴーン、バルグディスらも竜神族でいいんだろうか
リメ6で黄金竜も何かエピソード追加されるかなあ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 01:55:46 dubV7BKO0
タクシードラゴンか
バーバラとかマスドラとか推測だけ色々あるな。
とりあえず金色か銀色かってだけでもネタにはなる。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 02:01:55 WHexxPmZ0
>>353
天空装備を出しても誰も装備できないから
またはロト装備＝天空装備だから
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 02:22:22 ycrEODZDO
9まだクリアしてないんだけど…。各ｼﾘｰｽﾞﾎﾞｽが経験値こじきとなって出てくるんだよね？
もしﾎﾞｽ連中が各主人公に倒された後に召喚されていた場合、Ⅳの六章は正史じゃなくなるのか？
その前後ははっきりしてるの？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 03:14:23 Fq/ZY+jd0
結局チャモロはエビルプリーストだったの？
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 03:24:46 QC+l5Skv0
結局キーファはオルゴデミーラだったの？
>>353
4-8は9より後の時代だから
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 05:51:20 h63UGD1H0
>>355
ドラゴラムと関係あるのかもな
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 06:25:04 vm9fLA3V0
>>364
そうか、人間からドラゴンに変身できる呪文があるんだから
ドラゴンから人間に変身できる呪文や能力があっても全然おかしくないな。
逆ドラゴラムって訳だ
竜王と永遠の巨竜が似てる、マスタードラゴンと白銀の巨竜が似てる、
なんてよく言われていたけど、元々は竜神族だった可能性もあるかも？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 08:19:54 JszvAUzx0
天空の兜だけは9にもあるし天空の勇者が身につけてた服は9に出る
天空装備をフル装備するには天空の血と勇者の血がいるから無理なんじゃね？
ロトの武具は今回誰でも装備できてたが
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 09:47:12 dasyPWOtO
セレシアがラーミアなら勃起
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 10:20:56 1q9R4Y+aO
性能が弱いからレプリカかもよ…
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 10:52:33 /TW2TNZr0
９と８のワールドマップがかなり似ている気がする
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 10:58:02 kowin4k80
ルディアノ城に闇の遺跡
ガナン帝国にトロデーン
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 11:19:29 +aXBwGJD0
どうりでトロデが化け物みたいな顔してるわけだぜ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 11:36:41 ZkkDMSSjO
Ⅳの６章→Ｖの世界
だとしたら、ピサロはミルドラースにヌッコロされたのかなｗｗ
ピサロも魔族の王だったし
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 11:55:58 PGMZhATtO
ゼニス1世＝グランドラゴーン＝グランゼニス説
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 13:37:58 aC+Aba1IO
人間に裏切られ人間を滅ぼそうとしたエルギオスがなんで天使から力奪ってたんだ？
果実が手に入らずに、世界樹セレシアの分け身が天使だからなの？
こいつはいつの時点から堕天してたの？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 15:04:22 4ffIGYjB0
天使を狩って力を奪ってたのは帝国=人間。
エルギオスは人間に裏切られた囚われ、さらに力吸い取られる中で人間に絶望した。
何で落っこちて来たとか、天使の姿を皆が見れるようになったのがよくわからんが。
オープニングの時点でも、天使は姿を任意に消したり出したりできるって言ってたかな？
まあ、そういうことでもいいかもしれん。
でないと天使が存在すると人間には伝わらないし。
376:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/07/20 16:21:54 8R1JhSoIO
>>373
7の神様は？
不気味タンスムービーの後に出てきた神(魔王のなりすましだけど)は
けっこうグランゼニスに近い姿だよな？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 22:24:53 fdWVuubG0
>>372
ミルドラに殺されたピサロｗｗｗ
あいつにはお似合いの最期だ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/20 23:58:56 x6TrbRWj0
海老倒すためとはいえ、人間と手を組んだりとか、
EDではロザリーとふたりだとか、魔族とは距離を取ってるんじゃないか
まあ、地形が盛大に変わるような事件の時にでもなんかあったんだろう
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 00:07:20 h+zp8/5y0
>>373
とりあえずグランドラゴーンはただのモンスターでしょ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 01:12:01 is0Xug4f0
９のアギロってどういうポジションなんだろうか。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 01:20:23 fhdQbHHp0
ただの運ちゃんでしょ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 01:24:17 sgj9IKrj0
種族としては精霊・・・か？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 11:27:35 XDLfRoIb0
8で割と無理やり3と繋げてたから、今後はストーリーの本筋で色々つなげる方向に走るのかと期待してたら
そうでもなかったみたいだな9
つーか本編短すぎてﾜﾛﾀ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 11:35:01 lDpaMXA20
レティスレベルのネタが、歴代ボス召喚。
永遠の巨竜と白銀の巨竜(DQMJで確定)レベルのネタなら、グランゼニス。
セレシアの存在にルビスを感じる人もいれば、
クリア後に行けない天使国の人は輪っか+羽でゼニスが不在の状態だとか。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 18:06:01 ITKvkLVB0
グランゼニスの分身？
・光のグレイナル
・闇のバルボロス
・聖なる心のアギロゴス
だってさ。つまり店長はグレイナルやバルボロスと同格の存在。
でもって、グレイナルいわく、
神は内なる心の闇を封じ、その結果、光も老いるようになってしまったとか。
でも幽閉されていた聖なる心は助けだされた。いずれあの方も・・・
とかなんとか。
ていうかグランゼニス封印が良く分からん。
エルギオスに地上から撃ちぬかれたときに封印されたのか？
あれで封印になるってのもなんか変だし、
実はもっと昔から封印されてたって事はない？
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 18:19:11 UB0jZDgxP
竜が神の分身とは結構興味深いね、人に優しい店長が分身ってのも
自分が聞いた話だと裏ボスも何体かはグランゼニスの一部らしいけど
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 19:01:59 HiMsHnLc0
ＤＱでエグザイルとかマジふざけんな
どうせキャバクラの女どもが好きだったからだろ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 20:02:48 khjibGvY0
破壊神連中はシドーとかギスヴァーグと関係ないの？
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 20:41:33 gt1LN3cR0
DQ9でみんながロトシリーズ装備できるのは、
DQ9の世界ができたときに、
ロトの子孫がアレフガルドから移ってきたとか・・・
みんながロトの血を引いてるとかすれば何とか。
無理あるけども。。。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 21:19:54 /A44K/Am0
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 21:21:47 S/MFB6830
>>389
ＣＨで勇気があるなら誰でもロトになれるって言ってる。
ＤＱ９のロト装備の前振りだったのかもな。
これから配信であるのかもしれないが現状、天空装備は
例外的にリバトスが装備できたという兜しかないらしいし、
何気なく設定は守られているのかもしれない。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 22:03:58 s7Srq2Gr0
ロト武具はCHでオーブ化してたし
錆びたあれは魂抜いた後の高性能武具ってだけかもしれないよな
393:391
09/07/21 22:34:19 S/MFB6830
>>391
リバストが装備してたのは兜じゃなくて鎧だった。
間違えた。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 22:37:51 VD9ZEFmD0
結局９の主人公って勇者なの？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 22:52:18 RpNa+u790
>>389
CHとといえばルビスはロトの子孫と別世界に行ったんだっけ
それが9の世界と考えられなくもないけど＝3上世界っぽいんだよな～
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 22:57:20 dGEKc2HW0
あまり話題になってないようだけど、俺は９雨の島の光る木が気になる。
８と同じく、夜明けの時間帯だけ見えるようだし。
たまに傍に落ちてる『世界樹の葉』はあの木の葉っぱなのか、
だとしたら天使界にある世界樹との関連はあるのか……
>391
記憶違いでなければ、６ではレイドック城の地下にセバスの兜があったはず。
６主人公自身も何かと特別な存在であることを匂わされてるし、
レイドック王家がセバスの兜（＝天空の兜？）と天使の血統を後世に伝えてきた可能性が。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 23:47:46 PAn2L00j0
つかキャラバンとかの設定って堀井関わってないのに考察対象もアリなら
堀井がセリフまで徹底して関わってるイタストは普通に考察に入れてもいいのか？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/21 23:56:32 PAn2L00j0
天空装備の元ネタになった装備を6主と元持ち主も装備してたんだよな
6主が結婚したのが9主の子孫（天使の血が入ってる）だったり
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:02:31 fkO/IxQP0
>>397
考察のネタになりそうなセリフがあれば別にいいんじゃね。
旅の扉を使えば時間も空間も超えてFFや
マリオ世界とも繋がるということになるが。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:09:03 heqpMjmx0
天空の装備を誰々が装備出来るとか出来ないとか言っても意味無いだろ。
常識的に考えろ。ある人間に扱えた代物が別の人間に装備出来ないはずが無いんだ。
それがどんな盾だろうとヨロイだろうとな。原点に立ち返って考えるんだ。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:12:00 AjqeiFjd0
そんなこといったて作中で装備できるキャラが限られている事実は大きい。
普通の人間だとしても無理やりなら扱えるかもしれないが。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:15:28 Nt0mKUCp0
5の兜は思いっきり人を選んでたが
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:20:53 SN1YUM0y0
ぬぉおおおお！あぶないビスチェきたぁああ！
宝の地図レベル４０代だったよ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 00:52:55 xu0TsZQ1O
>>394 主人公に設定はない。プレイヤーが作った数だけ存在するから、ただの操り人形
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 01:14:47 on/lwDbTO
９の主人公がよく高いところから落ちるのは後に堕天(人化関係無しに)して何かしらの魔族になる伏線だったりしないのかな？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 01:26:12 09NXqoWYO
むしろ人間→天空人→天使だろ
古い６や７には天使いないし
一応７にはリファ？族いたけど天使に例えられていたっけ？
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 02:13:39 bD/+TlvF0
・ふたたび 世界を戦場に変えてやる！
・やつの心が まよっておるからよ
ふたたびって事は以前にも戦場にした事があるということか。
やつとは誰だろうか。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 03:01:40 bM4yoZDE0
3上⇒7or9⇒6⇒4⇒5
なんじゃないかと考えたんだけど、間違ってるかな？
ダーマ神殿があるからっていうのと、
9主人公の子孫が天空に何か関係あると思うっていうことだけなんだけど
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 03:58:12 2FPMGyh60
天空装備は5で天空の勇者以外が装備しようとすると
急激に重くなって装備できない
勇者が装備するとサイズまで変更するという
完全な天空の勇者限定しようだったな
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 04:50:59 YmQ4KkhA0
>>409
むしろ、その装備呪われてるんじゃね
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 05:01:43 2FPMGyh60
>>410
呪われてたら装備はできて外せないだろう
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 05:13:06 LRevsMLP0
>>407
アトラスに「木になっても許さないぞ」ってセリフがあり、
図鑑説明にも「空のどこかの宮殿で暮らしていたらしい」っての事だから
アトラスは、かつて神の国で暮らしていてセレシアが世界樹になった事を知っている、って事だろう。
Ｓキラーマシンのセリフにもセレシアが出てくるし、黒竜丸も空に戻ってやるみたいな事を言ってる
宝の地図ボスはみんな神の国で暮らしていたが、封印されて地下に閉じ込められてると考えれば
やつってのは封印した本人か、一緒に封印されたグランゼニスあたりかな？
と、思っていたが地図ボスにグレイナルが出るらしいので、もっと詳しい人に聞かないとだめだな。
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 06:00:08 iVycLBv50
純真美少年の称号もってた父親と、大草原のアイドルの称号もってた母親って何者？
純真美少年ってロトの剣装備できるんだろ？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 06:51:14 o+yNgV3PO
3→1→2→8→6→4→5→7→9
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 09:19:27 dPkPloyz0
とりあえずDQ9の
古強者のかぶと いにしえの戦士がかぶっていたかぶと
古強者のよろい
がまったくDQ３の戦士装備のまま
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 09:37:24 JhFPLwS+0
>>409
それは兜だけ
かってに「天空装備」という言葉に置き換えるな
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 10:37:31 zebIE+35O
そういや、ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバスって固定名詞があるけど
天空の兜として9に存在するって事は、6以降でいいのか？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 10:39:55 9rJTFCAw0
固有名詞は、ラミアスだけじゃなかったっけ。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 10:42:34 DPvbGpj+O
3→1→2→8→7→9→6→4→5
※7、9は上の世界
※8は下の世界
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:18:23 /C0RBgnl0
>>416
ニワカ乙
鎧や剣でもその演出はあるし
勇者の体格によって大きさが変わるというのは攻略本にも書いてる
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:25:37 9rJTFCAw0
デインが、勇者という職がスペシャルじゃなくなったように
勇者の武具もスペシャルじゃなくなったんだろう。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:33:23 kDW0uI1q0
デインはまだ特別扱いされてるでしょ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:35:26 9rJTFCAw0
5はまだしも、6や7は誰でも使えたぞ。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:37:53 kDW0uI1q0
3、4、5、8、9と特別扱いされてる
6でも覚醒したときに覚えるのはライデイン
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 11:39:01 9rJTFCAw0
それ言ったら
1 2 3で特別扱いされてるロト装備が
9で誰でも(実際には職に依存するが)装備できても別に考察しなくてよくないか。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 12:47:48 T2wC3Osy0
まあジーンズ履いてミサイル打たれる世界だから
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 12:55:46 9rJTFCAw0
キラーマシンの技術力がありゃ、その程度はできそうだがな。
レーザー攻撃は8からだっけ？
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 16:08:16 AkdKD2fm0
時間も空間も自由自在な世界観なんだから
その辺はどこか技術力の進んだ次元から引っ張ってきたってことでいいんじゃない？
そういう部分はあんまり細かく考えてもしょうがないでしょ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 17:14:26 5mQJyTDGi
>>425
ロトの装備は過去の偉人(3勇者)が装備してた武具ってだけで
天空装備みたいな特別な力はなかったような。
ローレシア王子はどう考えても戦士だし
サマル王子は剣だけは装備可能だし
勇者は職業でなく肩書きになってる。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 17:18:58 H9/BndQM0
>>429
トルネコだって装備できるしな
DQ２の時代になると、さすがのオリハルコンも劣化していって弱くなってるし。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 17:30:52 HCRp+UziO
もうこう設定しとくことにした。
9は3上の未来
竜の門の断崖絶壁はギアガの大穴でドミールは未来のネクロゴンド。
位置的にも結構ピタリな場所にあるしな。
ロトの武具はその都度、3世界の危機に上と下を行き来するか、2の後なんかしらの力でまたギアガの大穴が開いて3上の世界に運ばれてきた事にしとく。
天使界が役目を終えたら消えちゃう位だから3の神龍やらはもう消えたか必要なくなったか3とはまた少し違う次元でいい。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:05:45 H9/BndQM0
>>431
連続世界と考えると、ダーマの位置は３、６、９と一定しないんだよな
まあ、４→５の数百年で大陸の形が変わるくらい
プレートテクトニクスが激しい世界だからな。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:16:32 FJ5Qn9GOP
グランゼニスがばらばらになったのが１０の魔（裏ボス）のようだが
非常に興味深いな
神にも悪の心があるのか・・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:32:25 HDwzRGgH0
>>420
＞鎧や剣でもその演出はあるし
ねーよw
しかも言うに事欠いて攻略本かよ
女々しいんだよタコ！
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:34:27 c35PHGW10
攻略本はエニックス公式だし
天空の剣手に入れたとき力が入らないというテキストあるし
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 18:36:04 Y9U7YP4G0
>>430
(´・ω・`)つドラゴンボールの神様
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 19:22:37 oYjJYC/70
そもそも装備って何だよwってなるなそこら辺
盾なんかは装備できなくてもマホカンタ使えるし、剣もいてつくはどうが出せる
キラーマシンとか力が入らないを無視出来るんじゃないかと。
鎧なんかサイズあわなくても着れるんじゃないかとか(同じ装備を使いまわせるし)
素早さ0(魔神の鎧)とどこが違うのかとか
動けないなら勇者が装備するより敵に天空の盾押し付けたり兜かぶせたりした方が強いんじゃないかとか…
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 19:58:43 FJ5Qn9GOP
グランゼニス関係は今回いろいろ出てきているね
アウルート
「…私は目。 暗闇から すべてを ねたむ目。
レパルドは腕。破壊し滅ぼす腕。ハヌマーンは頭。愚かさの結晶。
われら１０の魔は みな同じ存在…。
われらが名…封印されし前の 名前は…創造神 グランゼニス…。
さあ…天使よ。 魂をよこしなさい。私の邪眼の力にしてあげよう！」
グレイナル「光のグレイナル 闇のバルボロスそして聖なる心のアギロゴス…
はるか昔 われらは ひとつだった。
神が おのれの闇を 封印せしとき バルボロスは滅び、弱りゆく光が
私に年をとらせた。
だが 聖なる心がこうしてお前を導き闇と光とを蘇らせてくれた。
幽閉されていたアギロゴスの魂も肉体へともどったのだ。
いずれ あの方も 自由となるはず。
他にもSキラーマシーンやアトラスがグランゼニスの分身らしいし
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:03:39 fkO/IxQP0
>>430
正にドラゴンボールの神様がピッコロだけじゃなく
もっと細分化したみたいなもんなんかね。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:27:20 HCRp+UziO
あくまでも予想だがエルキモスはラスボスでもなく、真のラスボス関係はグランゼニスで関連的な物は配信でくるかな？
出来損ないの人間がセルシアを元の姿に戻すとは。
その力と勇気試させてもらう的なオチが来そう。
しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ
と突っ込みたくなった。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:33:02 FJ5Qn9GOP
おそらく娘に指摘されて始めて内省し
自分の心の醜さに気が付いたんじゃないだろうか
そして自分の心の悪を封印しようとしたら
光と闇のバランスが崩れて、心も体もバラバラになってしまった。
そんなオチのような気がする。
店長もグランゼニスの心の１部みたいだし
すべての配信が終わったらグランゼニスが己の不備を詫びそう。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 20:35:34 Y9U7YP4G0
要約すると、
ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
てことか
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 21:33:45 bD/+TlvF0
歴代魔王は完全なるファンサービスか、これ？
とってつけたように歴代魔王だすなよ。それかＤＱは９で終わりなのかね。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 21:53:02 U6BvcjP+0
>398
つまり後のレイドック王妃ターニアは天使の子孫だったというわけですな
ルビスに憑依されたのもそれと関わりがありそう
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:10:35 kDW0uI1q0
追加クエでもグランゼニスはでてこないんだけどな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:22:33 bD/+TlvF0
セレシアの能力があればエルギオスを殺すの簡単だったんじゃ・・・地上には干渉できないのか？
グランゼニスを封印した奴はサンディか？物語上で神並の力備えてる可能性があるのはセレシアとサンディ位だからな。
そんなのも全く考えていない脚本だったら寂しいもんだが。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:24:30 Y9U7YP4G0
>>443
あれだ
仮面ライダーBLACK ＲＸの終盤で急に10人の先輩ライダーがわらわらと出てきただろ
ようはあれみたいなもんだ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 22:25:58 axc5CS0/0
>440
クリア後にもストーリー関連のクエストが出現することと、
？？？系モンスターのリストの空き具合からして、たぶんその展開になる。
あるいは３００年前の魔帝国崩壊の真実、とかの方向に行くかもしれないけど。
>しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ
言ってやるなw
キリスト教は２０００年かけて、なんとかその矛盾を説明しようと頑張ってるんだw
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:55:37 kDW0uI1q0
サンディが方舟のバイトをクビされる。
アギロによると他のやるべきことがあるからクビにしたとのこと。
そんな折、サンディから子供を殺してしまったかもしれないので助けて欲しいと依頼される。
調べて見るとその子供は重症ではあったがまだ死んでおらずことなきを得る。
サンディがなぜ子供を重症にしてしまったのかを
もう一人のサンディであるというまぼろしの樹の亡霊から教えられる。
サンディをよろしくとお願いされる。
町の学者にまぼろしの樹の亡霊について調査して欲しいと依頼を受ける。
亡霊がいたまぼろしの樹には、かつて重症を負い海岸にたどり着き、
死ぬまで呪いの言葉を吐き続けた女が埋葬されていることがわかった。
その女は、かつてガナン帝国を裏であやつり
牢獄を作った強い力を持ったサンドネラという名前の女に殺された女であることがわかった。
サンドネラは皇帝からはサンディと呼ばれていたらしい。
サンドネラの墓を見つけ調べると爪で引っかいたような
「私はかならず生まれ変わる」と書かれた文字を見つける。
方舟に戻るとサンディの様子がおかしい。
方舟内のサンディの部屋に行ってみると
世界を滅ぼす魔物がいるのでこれを倒す。
サンディがやるべきことをやるために旅人の扉を開いたことが
原因で魔物が現れてしまったらしい。
魔物が消えたので旅人の扉に入ると、そこにはセレシアがいた。
セレシアはサンディの姉で、サンディはやるべきこと、ネイルアートとして働く夢の
第一歩としてネイルアート検定に合格したことを姉に報告した。
方舟に戻ったあと、サンディにサンドネラのことを尋ねるがまったく関係ないとのこと。
以前はセレシアもサンディと同じくガングロであったことを教えてもらう。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:57:18 9gpLPuAP0
>>415
武闘家等他の３の仲間キャラの装備にも
かつての偉大ななんちゃらと説明されてるね
既出だけど3→9（7ここら辺前後）→6→4→5が何か固まったって感じ
7ダーマのフォズがこのダーマ神殿が史上魔物に襲撃されたことは一度もないだのそんなこといってたから
7は6よりやっぱ先だろうと
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/22 23:58:49 Y9U7YP4G0
別にそうとは限らないんじゃね？
ハロワだって日本各地にあるじゃない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:34:39 aryTbZa00
煉獄魔鳥は力自慢コンテスト1位の怪力マチョーが
発見して名づけたそうだ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:45:22 VylUtd210
>>449
＞以前はセレシアもサンディと同じくガングロであった
…
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 00:53:55 Mb6O+KrN0
>>448
聖書を全部調べてみると
悪魔より神が殺した人間の数の方が多いらしいなｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 01:25:53 dFQVcMzv0
7の神様。ゼニスって名前じゃないよな。
それどころか、あのまま隠居して支配とかしなさそうな雰囲気だし。
9は、人間作ったのはグランゼニスだというのがな。
グランゼニスだけは3以前からも存在してたんかね。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 01:39:16 Yv41csDh0
ゼニス1世＝グランゼニス？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 03:27:42 7KrpVK060
堀井に全部吐かせろ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:17:28 ewKTBhik0
・9世界の人間を作ったのはグランゼニスだが他は違う
・人間を作ったというのは実はグランゼニスの思い違い
てな可能性も
ゼニス1世の更に上の階層にエロ本シェンロンがいるわけだが
エロ本シェンロンとゼニス1世の関係もそう深くは語られてないよな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:19:27 5NIjR1dc0
９にルビス関係あったっけ？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 04:36:42 hkRzypsN0
ルビス＝3D
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 05:53:04 CcAli4jF0
>>434
ＰＳ2版でその演出はあったよ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:05:52 aJ2qiFnOO
天使って親子という概念がなさそうだよな
どっかから生まれてきて、師匠が親がわりって感じに見える
そういう意味でも天空人とは違いそう
ここからは完全なる妄想なんだが、主人公の子孫達が代々人間を守る(この子孫に6主もいる)
マスドラが生まれたあたりでじゃあ付き人として天に戻ってくれということで羽を取り戻し天空城へ
･･･ってどうだ？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:23:31 +YLR5oH50
天空人と人間のハーフはいたけど、
天空人どうしの子供っていたっけ？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:29:23 aJ2qiFnOO
>>463
作れなきゃハーフもできないんじゃ・・・無理があるか？
少なくとも目に見える時点で天空人は天使より人間に近い気がする
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 09:33:23 +YLR5oH50
エルギオスは見えたんだけどな。
帝国も見えたから捉えたんだろうし。
そこがどういう理屈だったかを忘れた。
語られてたっけなぁ。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:19:00 mvcP+X4GO
3（地球）→9→7→6→4→5
3（アレフガルド）→1→2→8
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:30:44 tmK14s6ii
天空城のオーブは妖精が作ったんだよな。
サンディこそが後の精霊ルビスで天空城を作った妖精なんじゃね。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:36:46 4EUcBiis0
キャラバンハートは？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 10:43:45 +YLR5oH50
ゴールドオーブとシルバーオーブしか無い天空と
シルバー含めて6つのオーブがある1/2/3/CHに加わる9と
6色+ゴールドのある8とがありますな
ゴールドオーブだけを妖精(サンディ?)が作ったと考えれば
辻褄はあうのかな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:12:33 V22OQYdd0
>465
ナザムの村人にキモスの姿が見えてた理由は謎だけど
帝国は、あの時点で既に人外の力を得ていた可能性もある。
あのあたりの時系列、ちょっと自分の中で整理できてないけど
ガナンが魔帝国と呼ばれる（自称する？）ようになったのはエルギオスが捕まる前なのか
闇竜を使役するようになったのは堕天使ゲットだぜ！の前か後か、
そもそも３００年前突然滅んだ理由は何か、全部はっきりしてないよな？
グレイナルが主人公に襲い掛かったときのやり取りからして
崩壊直前の帝国兵士は、天使の力（おそらくエルギオスから奪ったもの）を帯びていたようだけど
そんな技術をガナサダイが持っていた理由も語られてない。
(これに関しては最後までスルーされる予感がしてるけど)
このへんは配信クエストで語られるのかなー。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:20:02 +YLR5oH50
>>470
300年前の帝国は天使から力を吸収する術を持ってた=天使が見えていたんだと思う。
その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
あのムービーになると思われる。
帝国はどうにかして天使を見て捕える術を持っていたのは
「敵だし」でもいいんだが(三将軍の説明見てると、全員元人間みたいだが)
ナザム村の人が見えたのがなぁ。
オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:40:18 bmYRv+mP0
オープニングとかでモンスターには普通に天使見えてるみたいだから、
人間もなんか素質あれば天使見えるとか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:49:02 aJ2qiFnOO
どっかで天使の輪の有無＝人間に見えるか見えないかだという説が
エルギオス怪我してたし、わっか無くしたんじゃ？
あと帝国が輪のある天使も見えるようになったのは復活後で、エルギオスの力だと思う
でなければ300年前にもエルギオスの他の天使も捕まるでしょ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:53:06 mvcP+X4GO
説もなにもゲーム開始直後に「天使の姿が人間に見えないのは輪があるから」と明言されてたじゃないか…
天空人は翼は残ったが輪は失った天使の末裔とかも考えられる。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 11:56:09 +YLR5oH50
落っこちたエルギオス、輪っか無いんだっけ。
羽だけ憶えてた。
すまない。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:09:47 Mb6O+KrN0
そういえばアギロは何故牢獄の囚人が普通に視認できていたんだっけ？
説明あった？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:19:57 V22OQYdd0
９は冒険の書が一つしか作れないから、確認用の再プレイがやりづらいんだよな……
考察スレには優しくない仕様。
>471
>その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
>さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
>あのムービーになると思われる。
300年前は互角って話じゃなかった？
ムービーの内容が思い出せないけど、ドミール襲撃のときにグレイナル＜バルボロスだったのは
堕天したエルギオスが力を与えたからだと思う。
討伐リストの解説によると、グレイナルとバルボロスは本来は対になる存在で
現在のバルボロスは正気を失っている状態らしいんだな。
>ナザム村の人が見えたのがなぁ。
>オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
>エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・
そもそも、なんで奴がズタボロになってナザムに落っこちてたのか、という疑問もある。
魔界っぽい何かと戦って、天使としての力を使い果たしていた状態なのかな。
ラテーナに看病されてた頃のエルギオスは大して強くなさそうな上
人間用と思われる薬で人事不省に陥ってたし。
>475
自分も記憶にないけど、羽しか言及されてないってことは、輪っかはなかったのかもね。
で、主人公が羽と輪っかを失くした後、長老から「世界樹に祈れば復活するかも」といわれるけど
もしかして天使の輪が消えるのは、それなりに前例のあることなんだろうか。
>476
特になかったと思う。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 12:30:08 aJ2qiFnOO
宝の地図のグレイナルは自分とバルボロスとアギロは神の分身で同列の存在みたいなこと言うそうだ
グレイナルが光、バルボロスが闇らしいからアギロは調停役とか？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:02:34 QYcMEH73O
>>474
そもそも9の天使→天空人
9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。
123ロト編世界 456天空世界ですら直結した一つの世界じゃないだろ。
1～9全ての始まりとなる世界軸や創造主が1～9世界を作りそこにあれやこれやとその世界の神や人間を創造したのかすら今のドラクエでは、はっきりしてない。
8まではラーミアの再登場やらであれやこれや考察できたが9で一気に考察崩壊したな。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:07:40 +YLR5oH50
>>477
バルボロスとは決着ついてなかったのかな。
それ以外の敵については、
エルギオスが300年前の帝国の怨念を復活させたんだろうとは思うけど、それが何故滅亡したかだな。
セントシュタインの図書室のじいさんのクエストが東の帝国とか言ってるし、
ベクセリアの近くにある墓にいる王様とかもいたりするから、
そのあたりで滅亡の経緯は大雑把に語られると思ってるが。
それと、エルギオスが落っこちたのは、
人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その結果で輪っかがなくなってるかは、またもう一回プレイでもしないとわかんないが。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:15:24 VulJq4XSO
宝の地図ボスに「みやぶる」使うと追加される解説にも正体（グランゼニス）を暗示する記述あるね。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:18:58 ZRjxSyin0
>>476
確かバルボロスとグレイナル、アギロ（ゴス）とやらで
一つだったとか言っていたから、
バルボロスとグレイナルが人間から見える以上はアギロも視認できても不思議はないな。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:21:48 +YLR5oH50
裏ボスは、あとグレイナルとフォロボスに会ってない。
2人に会えたら、みやぶってテキストを書き込もう。
ただ、他の人が上げる方が早いやもしれんが。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:08:40 lpMiF2mi0
>>482
主人公が人間になったらアギロ見えなくなったよ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:12:53 +YLR5oH50
6にあった、
夢は見えないけど見える人もあれば見えないこともあるし
クリアした後も見えないこともない、というのに近いのかな。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:17:52 ZRjxSyin0
>>484
ああそうだったな・・・。
すっかり忘れてた。
でもそうするとなんでグレイナルやバルボロスは見えるんだろうな。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 14:35:16 ewKTBhik0
箱舟だけ不可視になってアギロだけ可視だと珍妙なことになるから
可視不可視の切り替えができるんじゃないか
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 15:12:22 V22OQYdd0
>479
>そもそも9の天使→天空人
>9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。
今のところなんとも言えないけど、今回一新されたオープニングの導入部
メロディはいる直前に天空編のフレーズが使われてるのが、個人的に気になるっちゃあ気になる。
>480
>セントシュタインの図書室のじいさんのクエスト
黒騎士の故国ルディアナは、当時のセントシュタインと同盟して帝国に対抗していたけど
イシュダルの襲撃を受けて滅んだらしいんだよね。
で、討伐リストのイシュダル２ページ目を見ると、そこにも何かエピソードがあるらしい……
名前を忘れた王様は当時の帝国の人なのかなぁ。
彼を封印するために病魔を置いたり、碑文の内容とかからすると、
６のグレイス王並みにやばい事をやらかした人なようだし。
>人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その魔物って、そこらを歩いてる雑魚モンスター程度なんだろうか？
堕天前の、素のエルギオスの能力がどの程度か良くわからないけど
序盤で出てくる情報だと、天使界でもトップクラスだったようだし
現在の堕天使エルギオスはやたら強力。
魔帝国を復活させたり、神の国までぶち抜く攻撃放ったり。
それも、女神の果実が実るとほぼ同時ってあたり、天使界の様子を把握していたとしか思えないし。
３００年積もり積もった恨みのパワーと解釈できなくもないけど……