09/06/22 21:49:07 1MVrvPYH0
無色の派閥大家ギアン様が2ゲット
3:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 22:11:13 H5Op2nHt0
散々ループしてるのでアンチバイキルトの携帯君には構わないようお願いします
4:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 23:03:51 NszamAvk0
ドラクエ９の評価がどうなるかだな
5:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 23:14:01 a85AvGPa0
６・７派は今後改宗の見込みはないな
あの手のシナリオはもうやりそうにないし
他作品から６・７信者になる奴はいても、６・７信者が他の信者にはまずならん。
で、他作品の信者は大抵６・７アンチみたいなもん、と考えると
６・７は分離した独立国扱いにして、とりあえず他の信者だけで論争してもいいんじゃないか
などとふと思った
6:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 23:14:36 zxYpRyD1O
アンチバイキルトは今日もいたんだw
そうですバイキルトはバランスブレイカーです特技は問題外ですといっとけば去るんじゃね
今頃せっせとテンプレつくってそー
粘着キモス～
7:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 23:38:22 mb0EGYsl0
>>5
６，７だけ特別扱いしているみたいだけど、どの作品も信者になった時点でもう他に信者になることはないよ
8:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/22 23:50:16 NszamAvk0
ドラクエシリーズで駄作は無いと思うが
７だけはちょっと苦行だったかな
でも、もし７が初めてプレイしたドラクエだったら絶賛してたかも
9:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 00:03:06 a85AvGPa0
>>7
まあ本当に信者レベルまで逝ってるとあれだが、
他作品のファンから転んできた層がいるのって、DQでは６・７しか見かけない気がするんだよな
他は最初からその作品の信者。
端的に言うと、６・７を見直したって人は見かけても３を見直したって人はまず見かけない。
そういう話。
10:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 00:11:06 6KgeL0VN0
× ～が良いから好きになった
○ 初プレイで思い入れがあるから～が良いと思いたい
良いところを探している時点でもうダウト
11:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 00:53:43 6izrXx0s0
人気があるという点で3と5が争うのは分かるが
個人的には6を推したい
カジノ、仲間モンスター、転職、特技等、殆どの要素が入ってる
7はキャラに魅力が無いのが惜しいところ
12:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 01:18:44 gn0NI9t80
各信者の特徴まとめ 俺用
【全信者】
・己の作品こそが最高であり、2chのスレごときで意見を変える気はない
【１信者】
・いない
【２信者】 － 脳筋ローレシア
・３に対して深い嫌悪を抱いており、その憎しみ具合は全信者一
・４以降は眼中にない
・１には触れない
・つまり２と３の論争以外興味ない、そういう意味では３は認めている
・リアルタイム至上主義・難易度至上主義で非常に頑固なため
出没率は低いがたまに現れると袋叩きにされる、でも頑固に居座る
【３信者】 － 選民思想丸出しの勇者
・他作品の信者はすべてマイナー扱い
・３信者がアンケート厨なのか、アンケート厨が３を祀り上げているのかは分からないが
とりあえず困ったらアンケートを出してくる
・６・７は転職繋がりで叩く、３と違う点はすべて改悪
【４信者】 － 馬車に引きこもっているトルネコ
・数はいるらしいが、目立つ事はまずない
・「DQの勇者＝選ばれし者」という観念が最も強く、一職業となった６・７は叩いている かもしれない
※ ４信者という形ではあまりにも目立たない為、作品内容から推測
【５信者】 － 光の教団員
・単発で主観を垂れ流しては去る、まともな議論は絶対にしない
・「傑作は３でいいけど５が好き」 なぜか３に媚びる、だが３の話はしない
・魔物使いは特別という意識があるため、一職業となった６は叩く
【６信者】 － 理屈っぽいテリー
・他作品の信者は６を理解できない低脳とみなしている
・システム面で３と「別物だ」と対立し、シナリオ面で５を「スイーツ(笑)」と攻撃する
・叩かれまくってる割には出没率が高く、論争しまくる
・７と一纏めにされやすいが、内心快く思っていない 時もある
※ 人によるが、逆の「６嫌いな７信者」は皆無
【７信者】 － さらに引っ込み思案な７主人公
・基本的に袋叩きにされているので、諦めて出てこない
・極稀に好意的に取り上げられると嬉しそうに長文を書くが、すぐ消える、というより消される
【８信者】 － 皮肉しか言わないククール
・何か言われたら６・７を叩いて凌ぐ
・それが最初に出るほど、自作品の主張は色々と薄い
13:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 01:19:32 MNBdVdGH0
てか６･７ってひとくくりにしてるけど
この２つ全く違うだろ
「シナリオが暗い」っていうが５だって暗いしな
５→悲劇的展開
６→残酷な世界観
７→ドロドロの人間模様
シナリオにちょっと毒があるのはどのDQにも共通してることだし
「話忘れた」のも
６はシナリオが難解だからで、７はシナリオが長いから
共通してるのは難易度の高さ(他のナンバリングと比べて)とか
転職とかのシステム面だけ
まぁ俺は両方とも良作だと思っている人間ではあるが
(ってか６なんかは３･５と並んでDQ三強だと思ってるぐらい)
14:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 04:58:52 FZe6M/0J0
ここで前スレのバイキルト論争の結論を書いておくか
「バイキルトを使ってたたかう連打するのは戦力性がありバランスも取れている
特技はバランスブレイカーで悪」
これがこのスレの総意ですので悪しからず
15:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 10:06:55 t+GeGGlE0
スレ違いの論争を蒸し返すなよ。
バイキルト厨を召喚したいなら別スレでやってくれ。
>>11
6の世界観は好きだし、ムドー戦までの盛り上がりは最高だった。
でも個人的には、終始2つの世界を行ったり来たりするのが馴染めなかった。
7の石版集めのような作業感はなかったけどね。
あとは転職システムとか、特技のバランスをもうちょっと調整して欲しかったかな。
そのへんはリメイクに期待している。
16:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 10:56:59 jRGSljH1O
>>14
特技がバランスブレイカーとか、ウンコは臭いと言ってるようなもん
どうして永遠に会心の一撃が出せたり、レベル数十アップと同じ効果である補助呪文群がバランス崩壊にならないのか
ここの意見聞いてると、ダメージ4倍でもバランスブレイカーにならなそうだよね
17:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 12:31:52 09NRhgmT0
バイキルトは強力で便利だがバランスブレーカーほどではない
これですでに結論がついている
18:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 12:49:21 jRGSljH1O
いつどこで結論付いたのか教えておくれよ
一つ前のレスにすら答えられないのに、無理ありすぎだろう
19:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 13:52:08 nCH1VwWW0
バランスブレイカーだよ
かつてあったバイキルトスレで結論でてる
はっきりいってこのスレの住人は低脳
きっと永遠に理解できないだろう
エリート同士で判り合えればいいじゃん
ロトシリーズ最高！
20:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 13:53:09 ubPKkP6CO
>>16
何でバイキルトがバランスブレーカーになるの？
ボスにはこれがないと厳しいじゃん。
雑魚にはいちいち使わないしさ。
21:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 14:44:29 jRGSljH1O
ループしないように既出レスまとめ
・終盤の敵の殆どが凍て付く波動を使うので問題ない
→8を除く全ての作品で、凍て付く波動は魔界突入直前の大ボス・ラスボス・裏ボスの3匹の専売特許
終盤の敵の殆どが使うというのは誤り。並のボスなら楽々かけ放題
それでも特定の戦闘で波動があるからバランスブレイカーではないと言うならば
正拳突きが効かない敵もいるから、バランスブレイカーではないということになる
そもそも補助系統が弱くテンションがなければ、ラスボスが凍て付く波動を使う必要はなくなる
現状の強力な補助呪文と凍て付く波動の追いかけっこが、戦略的で高尚な物とは言い難い
・バイキルトは終盤に覚える呪文だから強くて当然
→魔法使い21、ブライ19、ビアンカ13、娘16、ゼシカ19
ビアンカゼシカはベギラマより早期に習得
・バイキルト前提でボスのHPも上がってるから問題ないでしょ
→特技前提で雑魚のHPが上がっているため、特技がバランスブレイカーでないことになる
特技にしろバイキルトにしろ、強力な技を基準にHPを上げられて
攻撃呪文が取り残されているのが現状。山彦なしでは太刀打ちできない
打撃と攻撃呪文のバランスを壊しているのは明らか
・バイキルトはボス戦でしか使えないし
→雑魚戦でしか使えない回し蹴りがバランスブレイカーではなくなる。ダブルスタンダード
・スクルトフバーハに忙しくてバイキルトなんてやってらんない
→波動を使う3ボスなら分かるが、それ以外で魔法使いが忙しい局面は少ない
補助系統はかけたらかけっ放しなので、数ターンの足止めにしかならない
補助呪文を誰でも覚えられたり、効果付きアイテムの充実で、足止めにすらならない場合もある
7以降はターン制限により若干緩和されている。良い傾向である
しかし6ターンは長い上にバイキルトの掛け直しは簡単なので、ただ面倒になっただけとも言える
・バイキルトなんて一回で終わるじゃん
→一回でダメージ2倍が半永久に続くのは強すぎる
○バイキルトとは
たったMP6で以後のダメージを2倍にできるデタラメな呪文
単体でも凶悪な癖に、ルカニ、特技、何にでも併用できる
ルカニと併用で永遠に会心の一撃になるし、特技と併用すれば4桁に達する
誰にでも2倍なので、結局ただの早送りである
猛攻を防ぎつつダメージ30アップの為にルカナンを4回も唱えたシドー戦が、バイキルト一発で終わる
1にあったなら竜王のHP2倍になって終わり。なんと無意味な呪文だろうか
パーティ編成の自由度を阻害し、対策のためバイキルト効果の道具まで登場する始末
レベル数十アップと同じ効果のある補助呪文群を見て、どこがバランス崩壊させていないのか
擁護派はバイキルトの｢ダメージ2倍｣という本質を徹底的に無視するので
仮に4倍でも上記のテンプレが当てはまるので、バランス崩壊にならないと言うだろう
バイキルトがMP20消費の特技なら、バランスブレイカーと言うのは必至だろうが
22:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 15:03:07 q9/z+Jp70
>>19
ハハハ、エリートとか笑わせるなw
ゲームを何だと思ってるんだ。
しかしこういう馬鹿には何を言っても無駄か。
クソゲーしかやってないから頭悪くなるんだな。
どうしてもバランスブレイカーだというなら、
うだうだ喚いてないで新スレでも立てろや。
いつからここはバイキルトスレになったんだ。
>>20
>>3
23:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 15:14:21 jRGSljH1O
っつーかロトシリーズでも3にはバイキルトがあるわけだが。釣りだな
24:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 15:27:05 OvBT9TrxO
キャラクターは4、システムやシナリオは5、戦闘の面白さやバランスは8が神がかっていた。
逆にキャラクターの個性を失わせる転職システムはあまり好きではなかったな。
そう考えると8のスキルシステムは、キャラクターの個性や役割を満遍なく生かせて面白かった。ただ、タンバリンはいらなかった。後、いてつく波動でテンション下がるのは意味不明。これなら普通に攻撃するか、バイキルト唱えた方が早い。
25:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 15:41:32 +yeRWFhk0
HAHAHAロトシリーズ最高＼(^o^)／
26:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 16:15:53 xi2qBKs+0
暇だから1回だけレス乞食の相手をします
部分的には正しいことも言ってるけど
全体的には粗が目立ちますね
＞並のボスなら楽々かけ放題
自分がレベルを上げすぎている可能性を考慮していない
＞戦略的で高尚な物とは言い難い
バイキルトの無かった1と2は、果たして戦略的で高尚だろうか
＞雑魚戦でしか使えない回し蹴りがバランスブレイカーではなくなる
ボス戦と雑魚戦の戦闘回数（比率）を考慮していない
言い換えれば、バイキルトは単体で出現するHPが異常に高い敵だけに有効だが
回し蹴りはグループで出現するほとんどの敵に有効である
＞しかし6ターンは長い上にバイキルトの掛け直しは簡単
これも自分がレベルを上げすぎている可能性を考慮していない
しかも効果が切れるのはバイキルトだけだと思っているのだろうか
もしや7以降のドラクエはプレイしていないのでは？
＞レベル数十アップと同じ効果のある補助呪文群
全体的に言えることだが誇張表現が多い
＞擁護派はバイキルトの｢ダメージ2倍｣という本質を徹底的に無視する
それを論ずる必要がない
バイキルトが戦闘の早送り（MPの節約等）が目的なのは否定していない
だがそれ以上にフバーハやスクルト（安全性の確保）が重要なため
ダメージ2倍程度ではバイキルトだけに頼ることはできない
○結論
百歩譲ってもバイキルトが凶悪だったのは6以前の話である
君の希望通りレスしたんだから、もうスレ違いの話題で荒らさないでね
27:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 16:26:37 09NRhgmT0
>>24
８は波動でテンション下がらなかったらSHT双竜ゲーになってバランス崩壊も良いとこだぞ
１．５倍×２（双竜打ち）×７．５倍（SHT）＝２２．５倍
８の兜割りと双竜打ちはバランス崩壊特技
戦闘のバランスで言えば４が最高
異論は認めない
28:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 16:52:19 OvBT9TrxO
22.5÷4=5.625
29:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 17:16:34 F5FIs5xCO
みんなの股関にバイキルト＾＾
30:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 18:16:14 ubPKkP6CO
>>22
ごめん。知らなかったもので。
以後スルーします。
31:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 18:53:58 Z2Weet4w0
ここまでバイキルト批判派一人
32:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:11:43 jRGSljH1O
>>26
では何か。波動なしでバイキルトをする隙すら与えないボスがいるのか
キラーマジンガくらいしか思い付かない
2は戦うから逃げるまで5つのコマンドを駆使しないと難しいバランスになっている
1ターン1ターンに駆け引きがあり、戦略的と言える
少なくとも補助と波動の追いかけっこより断然マシ
ボス戦の方が回数少ないから～の回答は予想できた
つまりボス戦より雑魚の方が大切ということだろうか
どっちも同じくらい大切だと思っていたが
波動を使わない殆どのボスに有効である、と置き換えられるよね
7と8はやってないよ
でも補助系が全部効果切れるのは知ってる
俺が言いたい｢簡単｣ってのは、重ね掛けなしで終わるということ
切れた瞬間バイキルトで終わり
仮にバイキルトが4回掛けだったら、バランスも取れていただろうに
どこが誇張なのか。例えば一番効果の酷い5の補助系統は
主人公Lv20にパパスの剣を持たせバイキルトをかけると
主人公Lv55にパパスの剣と同じ攻撃力になる
同じく鉄セットを装備させフルスクルトで
Lv83に鉄セット装備と同じ守備力になる
これでもバランス崩壊してない？
バイキルトだけに頼るのは、というのが意味不明
スクルトとバイキルトは併用できないの？できるでしょ
ダメージ2倍、程度と言えてしまうのが怖い
7の剣の舞や8のテンションをやると、感覚が鈍るのかな
こりゃあ4倍でも擁護するでしょうな
33:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:25:49 Prguggm6O
シドー戦で30ダメージ増やすのにルカニ4ターンだったのが、今ではバイキルト一発。と言ってたが。
違うなこれは。1ダメの時にバイキルトしても2ダメになるだけだ。
ついでに言うと1ダメから30ダメになることに意味はあるが、30ダメから60ダメになることに意味は無い。
前者は攻略不可能から攻略可能になる意味を持つが、後者は攻略可能から早い攻略が可能になるだけ。
つまりボス戦に強力な攻撃なんて必要無い。防衛と回復をしながらじわじわいたぶるのがボス戦。そこで攻撃強化なんてしてたら功に焦りすぎて全滅するだけ。
バイキルトは戦闘を楽にする呪文でも何でも無い。ただの早送り。役立つ時は短期戦に持ち込まないと勝てない時だけだ。
34:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:28:40 cd7JKFv60
もう諦めなよ
次のダメージ2倍、ならともかく
ずっとダメージ2倍なんて効果は誰が見ても強すぎるし
擁護はダブルスタンダードばかりだし
バイキルトはどう見てもバランスブレーカーだわな
35:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:35:17 Prguggm6O
ドラクエで最後までプレイしたのは5と6と8だけだけど、どっちもバイキルトなんてつかわなかったな。
裏ボス戦の短ターン撃破でタンバリンを使ったぐらいだ。バイキルト必須なことは無いしパーティ編成の自由度を削ぐことも無い。
36:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:48:14 jRGSljH1O
>>33
バイキルトのある作品で、バイキルトがただの早送りにしかなってないのは分かってる
寧ろ俺が言ったことだし
シドー戦で流石にローレのダメージが1はないな。サマルなら分からんが、こいつは回復やめた瞬間死ぬ
攻略時期はLv25~30だと思うので、27で稲妻の剣装備だとすると
ローレの攻撃力が187、シドーの守備力は255なので、丁度30ダメージ
ルカナン4回でシドーの守備力を半減すれば30ダメージ上がる
バイキルトなら一発で終わるというのは、こういうこと
話の主旨が違ったらスマンが、取り敢えずシドー戦はそういうことだ
>>35
必須じゃないよ。それどころか、ドラクエに全く必要ない
これがあるせいでボスのHPが格段に上がるわ攻撃呪文弱いわでメチャクチャ
パーティ編成の自由度は前に書いた通り、道具の存在で緩和されてる
回復役を外せるよう、祝福の杖があるようにね
初めからHP半分にしろって話だが
37:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:52:37 6t7SDGlPO
７はバイキルトより特技使う方が効率いいし、８は色々補助優先＋いてつく波動なり痛恨一撃死でバイキルトキープしてる余裕なんかない。
それとはやぶさの剣改＋はやぶさ斬りや双竜打ちも２回目以降のダメージにバイキルトは乗らなかったはず。
38:ギアン・クラストフ ◆.nw4I0Sim.3n
09/06/23 19:54:34 rc9j6Hh+0
7は最終的にアルテマソード連打8はタンバリン連打になるな
39:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:02:23 gn0NI9t80
俺的バランスブレイカー
２ … ガイアの鎧・ロトの盾・ロトの兜
ローレが馬鹿みたいに固くなる、店売り防具の存在意義が消え去る
６ … 星の欠片・ゲントの杖・炎の爪、奇跡の剣・神秘の鎧
前者は序盤入手するのに終盤まで強い、後者は中盤入手するのに最強クラスな異常性能
７・８ … カジノアイテム全般
７からカジノが馬鹿当りするようになったので手軽に強いアイテムが大量に手に入る
８ … 賢者の石
他作品の二倍回復する異常性能、ラスボスの攻撃を実質無効化
40:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:03:00 6t7SDGlPO
バイキルトのせいで攻撃呪文が弱くなったとか言ってるけどシドー戦も攻撃呪文まるで役に立たなかったけど。
回復しつつ守備力下げて殴るってのが戦略性高いのか。
41:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:08:37 Z2Weet4w0
バイキルトは徐々に性能が落ちて改善されてきている
それに対し特技は凶悪化を増すばかり
バランスブレーカを論ずるならバイキルトよりもまず特技について論じるべき
42:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:09:01 6izrXx0s0
シドー戦はサマル＆ムーンは防御か回復しかない
とにかくローレが死なないように的になるのが仕事
はかぶさ使うなら別だが
43:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:19:16 gn0NI9t80
>>41
弱体化されて改善されてるけどまだまだ最強
それが補助
特技もバイキルトと同じで、所詮は防御呪文様のおともです
攻撃ってカテゴリの時点で高が知れてる
もし攻撃以外の特技について語りたいなら大歓迎だぜ
特技批判派はいっつも攻撃系ばかり槍玉にあげる低脳ばかりだからな
44:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:22:38 jRGSljH1O
>>40
そりゃHP255なのに一発で80ダメージも受けたら痛すぎるだろ
サマルは生きるのに精一杯だし、ムーンは全体を見渡して回復しなくちゃいけない
その中で4回もルカナン唱えることがどれだけ大変か分かるかな
2は番狂わせも非常に多いから、常に先読みで行動する必要がある
ボスでなくとも、雑魚の一戦一戦で戦略を立て、行動を把握したり弱点を見抜かないと勝てない
取り敢えずたたかう連打しとけ、波動されたら補助かけ直しとけ、は戦略ではない
45:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:24:18 6t7SDGlPO
↑さすがにこいつは頭がおかしいと思う。
46:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:29:39 cd7JKFv60
3以降のボスは理不尽にHPが高すぎてウザイだけ
攻撃は大したことないし
バイキルトマジｲﾗﾈ
47:ギアン・クラストフ ◆.nw4I0Sim.3n
09/06/23 20:32:10 rc9j6Hh+0
>>43
というか3以降のDQでは攻撃系特技なんかよりべホマとべホマラーとザオリクがバランスブレーカー（というか戦闘を単調にしてる一因）
ただ、シリーズ全体を通してのバランスブレーカーなので特定の作品を叩きたい連中にはこの事実は見向きもされないという
48:ギアン・クラストフ ◆.nw4I0Sim.3n
09/06/23 20:34:00 rc9j6Hh+0
>>46
ボスがみな6回攻撃のネ申とか2ターンに一回痛恨の巨竜とかならいいんですね分かります
49:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:39:47 6t7SDGlPO
>>45は>>43へのレス。
まあ>>44でもいいけどw
シドー戦で防御下げるのがどんなに大変かとか熱弁されてもねえ。論点がずれてるというか、大変かどうかは問題じゃなくやることも決まってるのに戦略性あるのかと。
50:26
09/06/23 20:57:58 xi2qBKs+0
結局こうなるのがわかっているから
みんなまともに相手しなかったんだよね
俺が悪かったよ
レベル低けりゃどんなボスでも回復に追われるし
攻撃力だけ比較してレベル数倍とか、アホとしかいいようないけど
（フルスクルトって何ターンの話よ）
最初の宣言通りあとはスルーするわ
最後に一言だけ
変えるつもりのない結論があるなら、議論するのは無駄だよ
とっくにお互いの主張はわかってるんだから
51:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:03:10 Z2Weet4w0
>>43
バイキルトは攻撃系の補助なんだから攻撃系の特技と比較して当たり前だろ？
バイキルトと攻撃以外の補助系の特技を比較するほうが的外れ
ちなみに補助系で比較しても呪文より特技の方が悪質
52:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:10:01 gn0NI9t80
>>51
バイキルトの用途が攻撃なのは確かだが、補助には違いない
特技とバイキルトを比較する事は
通常攻撃とバイキルトを比較するようなもん
攻撃呪文との比較なら、コストパフォーマンス的な意味でダメージ比較できるが
これはちょっと無理
だからダメージソースとしては比較不可能＝バランスも何もない
比較可能なのは行動選択肢という点でのみ
それならジャンルを限定する必要は全くない
53:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:22:08 MNsBZJRd0
>>50
変えるつもりのない結論がある、というのは擁護派も同じだけどな
むしろ、擁護派が特技叩きに持っていきたいがために必死にバイキルトなんかを擁護してるように見える
まぁ、このスレはアンチ特技・呪文マンセーの懐古厨ばかりだから当然の成り行きだけど
54:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:26:54 gn0NI9t80
今の議論内容と直接には関係しないが
バランスバランス言う人は
何のバランスを話しているつもりなのか
どうなったらバランスが崩れているといえるのか
最低でも自分の中で定義しておけよ
何となくで使うな
基本的には行動選択肢の価値バランスのはずだけどな
選択肢は10あるのに、そのなかの1つだけ選んでいれば後はどうでもいい
これがバランスの崩れた状態
要は死に選択肢があるほどバランスとしては拙いわけだが
じゃあどんどん強いものに換えていく装備品のバランスは常に最悪なのか
同様に原則、下位を使う事のない攻撃呪文のバランスはどうなのか
この辺も考えつつな
55:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:28:38 jRGSljH1O
>>50
宣言通りならそのレスもない筈だが
一度前言撤回してるなら何度しようと同じだよ。最後だなんて悲しいこと言わないでね
攻撃力だけでLv20から倍以上アップしてるのに、HPMPも上がらなきゃ満足できない？
スクルトは1ターンで終わるでしょ。2みたいに使い手が1人だけじゃないし
というか、スカラにすればよかったな。正真正銘一発で終わる
とにかくレベル数十アップは誇張じゃないというのは分かったね
3以降レベルアップの恩恵が薄れてるのはそのせい。殆ど呪文覚えるためだけ
56:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:33:00 cS2kh81X0
>>50
主にバイキルト批判しているやつは、特技は論外とかいってる
2信者（懐古厨）だろうが。
しつこく議論をふっかけてるのもそいつだけ。
6以降の特技が好きなら、堂々とそう言えばいい。
57:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:33:49 cS2kh81X0
>>53だった
58:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:40:06 cS2kh81X0
バイキルト厨が2信者だと確定しただけでも良かったな。
これで相手するだけ無駄だとはっきりしただろ。
59:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:41:51 jRGSljH1O
そりゃウンコを臭いと言っても当たり前なわけで
周りを飛び交ってるハエを突ついたら割と反応があった
俺から見ればハエもウンコも同じようなもんだが
ハエを主食にする人にとっては絶対に違う物らしい
60:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:46:11 gn0NI9t80
まあバイキルトは３以降の要素だしなあ…
でも既にいわれてるけど、擁護側もちょっと異常
つられてる面もあるとは思うが、そこまで弁護できる呪文でもない
耐性ひくすぎ
61:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:47:51 42TGvc25O
今更だが>>12合ってるな
バイキルトアンチの2信者君フルボッコにされてるのに頑固すぎｗ
加齢と共にプライドも肥大化して自ら負けを認められなくなったタイプだなこりゃ
62:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:47:56 cS2kh81X0
999 名前： 自治スレにてローカルルール変更審議中 [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 21:10:27 ID:9BRb4CLqO
>>998
どこが脅しなの。さっきから言ってるけど、寧ろ反論が欲しいんだけど
自分が正論だとも思ってないから、意見を交わし合いたいわけ
数年前にバイキルトスレがあって、その時はバランスブレイカーが結論だった
前スレでこんなこと言ってたのになｗ
バイキルトスレとやらもこいつが1人で結論だしたんだろうなｗ
63:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:50:03 6t7SDGlPO
>>53
分かってるならこれ以上議論するのも無意味ってのも分かるよな？
>>55
３以降もドラクエのレベル補正は大きいよ。他のRPGと比べても大きいと思う。
呪文覚えるためだけなんてことはまずないね。
64:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:56:09 jRGSljH1O
>>63
ボス戦はレベルより、補助系統が揃ってるかで決まると思うんだが
実際バイキルトスカラで攻撃力2倍守備力2倍にできるから
単一レベルアップによるステータス上昇より遥にアドバンテージがあるよね
65:ギアン・クラストフ ◆.nw4I0Sim.3n
09/06/23 22:00:18 rc9j6Hh+0
スカラの防御力上昇・有用性は3以降でも作品によりマチマチな希ガス
66:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:05:28 6t7SDGlPO
>>63
バイキルト、ベホマラー、ザオリク確かに覚えてるかどうかは重要だな。
ただそれが生きるHPやMPや攻撃力は重要なんだよ。
例えばドラクエ４でレベル40もあれば一通りの呪文は覚えてるがレベル50でデスピサロに挑んでみ。
全然違うから。ちゃんと呪文を覚える以外にキャラは成長してるんだよ。
67:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:19:33 bBmebqjP0
前スレに続き、またアンチバイキルトが暴れてるのか
だからスルーしろと言ってんのに・・・
68:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:29:42 6izrXx0s0
バイキルトスレを立てればいいんじゃないの？
69:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:49:25 jRGSljH1O
>>66
うむ。でもやっぱり一番落差があるのは
補助覚える前と覚えた後なんだよな
格段に違う
70:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:51:40 ubPKkP6CO
>>68
じゃあキミ、スレ立ててバイキルト厨を誘導してくれない？
71:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:01:40 cS2kh81X0
スレ立てても誰にも相手にされなくなったら、すぐに戻ってくるだろ。
それよりテンプレに>>3を追加だ。
72:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:05:45 6t7SDGlPO
バイキルト厨は話題そらしと荒しが目的だからスレ立ててもここに居座ると思うよ。
73:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:10:18 jRGSljH1O
ぼくたちのおうちをつくってくれるの？
まとめレス作ったらループも減ったし、建設的な意見も増えた。いい感じ
過去に特技の崩壊っぷりを議論してもスレ違いと言われていなかったが、バイキルトはダメかね
シリーズごとのバランス考察になるし、結論で3以降はクソに繋げればいいんでないの
スレタイは名ばかりで初代から最低駄作を決めるスレだったよね？
74:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:14:12 F5FIs5xCO
話題そらして何の何の～？
あっもしかして特技叩きそらしたい6厨とかいっちゃう～？
75:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:16:56 cS2kh81X0
>>74
自意識過剰な奴だな。
いま叩かれているのはID:jRGSljH1Oだけだ。
始めは猫かぶってたが、もう完全に荒らしだろ。
76:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:38:04 MNsBZJRd0
このスレ的には、呪文叩いてる人間はハナから荒らしというスタンスでいいと思うよ
特技を叩くのはいいけどね
77:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:40:07 gn0NI9t80
ルサンチマン出しすぎﾜﾗﾀ
78:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:43:19 cS2kh81X0
>>76
なんつうか、さっきからそういう反応はどうかと思うぞ。
特技だけを叩くのも、もちろんスレ違いだろうが。
問題はそこじゃない。
79:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:32:43 SbTTodC40
シドー戦を熱く語るおっさんｗ
毎日携帯で必死に長文を打ってる姿を想像すると笑えるが
はっきりしたのは２が単調なマゾゲーってことだけだな
80:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 07:41:26 L8lFqkm+0
>>36
>>攻略時期はLv25~30だと思うので
はっきり言ってレベル低すぎ
懐古2厨って異常に低レベルで行っといて
強い強いって連呼してるよな
81:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 10:55:15 EDFy4taYO
>>80
ならいくつくらい？
2は一番やってるけど、大体いつもそんなもん
しかも2は難易度高くない。全てのコマンド使いこなせれば楽に進める
たたかう しか使わない他シリーズが異常に簡単なだけ
82:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 13:33:29 wpQKV/hK0
バイキルト有りが前提のバランスが嫌という話と、
バイキルトがバランスブレイカーという話を混同しているのが馬鹿。
いまどき攻撃呪文メインのドラクエ（特技全否定）も有り得ん。
２信者ってこんなのばっかなの？
83:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 15:30:22 EDFy4taYO
どこがおかしいのか具体的に言ってくれないと分からない
擁護派の論は具体性が全くないから、論として破綻してる
補助させる隙すら与えない敵とは具体的に何なのか答えろと言っても答えられえない
レベル数十アップが誇張とか言うから具体的なソースを提示したら屁理屈こねはじめる
バイキルト前提のバランスとバイキルトがバランスブレイカーとは繋がってるだろ？
バイキルト前提でボスのHPがはね上がり、打撃が強化され
相対的に攻撃呪文が弱体化してるんだから、バイキルトはバランス崩壊させてるだろうが
考える前に書き込んじゃったのかな
84:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 15:34:02 CLXIkkE80
まだバイキルトやってんのかよ。ｗ
85:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:03:23 R8HDoFcB0
・バイキルト前提でボスのＨＰは高くなっている→難易度のバランスは取れている
・相対的にその他の手段の価値が低下→バイキルトは選択肢のバランスブレーカー
Ａ「難易度のバランスが崩れていないので作品としてのバランスは崩れていない」
Ｂ「選択肢のバランスが崩れているので作品としてのバランスは崩れている」
86:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:07:50 wpQKV/hK0
>>85
こんな簡単なことも理解できないお馬鹿さんなのに
永遠と説明を求めるから話がループするんだよなぁ。
歳を取って頭が硬くなるのは仕方ないが、粘着はやめろと言いたい。
87:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:21:53 /SZorAg/0
>>85
選択肢バランスを崩すといっても他の技の出番を完全に奪うタイプと他の技よりも優先度が高いタイプがある
バイキルトの場合は後者
基本ボスなどの戦闘は早めに戦闘を終わらたいからバイキルトも使うしメラ系も使う
ちなみに７などの剣の舞などの一部の攻撃系特技は前者
88:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:28:22 EDFy4taYO
>>85
何でバイキルト前提で敵のHP上げたらバランス取れてることになるの？
6は特技前提で雑魚のHP2倍近く上がってるけど、バランスいいわけ？
強い技を基準にバランスを取るから、弱い技が完全に置いてきぼり
仮にバイキルトなくしてボスのHP半減しても、難易度は変わらないよ
現状ただの早送りにしかなってないから
それなのに攻撃呪文の価値はバッチリ下げている、百害あって一利なしな呪文
89:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:32:58 wpQKV/hK0
これ見ても気づかないなら致命的な馬鹿です
>>35-37
90:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:35:49 EDFy4taYO
馬鹿で結構なので具体的に説明して下さい
91:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:40:30 wpQKV/hK0
つまり３以降のバランスが嫌いなだけでしょ。
致命的な馬鹿でした。おしまい。
92:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 16:41:35 x6Wjfu+IO
>>83
一つ疑問に思ったんだけど、ボスのHPがはね上がると何か問題があるの？
あと、攻撃呪文は弱くなったとか言ってるけど、バイキルト使ってもまだメラゾーマやギガデインとかの方がまだ強力だったような･･･
波動使うボスならメラゾーマとか使った方が効率良いし、ザコ戦も普通に攻撃呪文使ってたし。
弱くなったっていうのは、そりゃバイキルトがなかったⅡと比べればそうだよ。でもⅢ以降も攻撃呪文の価値がなくなったとは思わないんだよね。
93:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:01:15 EDFy4taYO
>>91
全く意味が分かりません。オーバーフローして大馬鹿になったのかい？
>>92
それを言えば正拳突き単体よりメラミの方が強かったりする
強さというのは威力だけでなく、コストパフォーマンスも考慮されている
波動ありなら攻撃呪文と言うがな、終盤殆どのボスに波動完設な8ならともかく
それ以外はそうもいくまいて
雑魚戦では辛うじて生きてるがな。特技のない作品では
8はMP自動回復するらしいし、何か違う気がするけど
94:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:07:56 wpQKV/hK0
馬鹿の結論
3以降に登場した呪文と特技は全てバランスブレイカー
95:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:16:33 EDFy4taYO
トチ狂ったか？
96:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:26:00 R8HDoFcB0
>>88
何でバイキルト前提で敵のHP上げたら難易度のバランス取れてることにならないの？
選択肢やキャラクターに個性を持たせようと思えばそこに優劣が生まれるのは必然でしょう。
シリーズ通してバイキルト＋通常攻撃だけで勝てるほどの強さでもない
それを「選択肢のバランスブレイカー」（微妙だが）から「作品そのもののバランスブレイカー」
にするには論理が飛躍しすぎでは？
97:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:44:03 EDFy4taYO
>>96
というかね、｢難易度｣と｢選択肢｣のバランスは意味で分かるが、君の言う
｢作品としての｣バランスというのが不透明すぎて解せぬのだ。具体的に頼む
何回も言うように、バイキルトはただの早送り呪文だ
ただHPを上げ戦闘を長引かせるだけで、バランスが取れてると言えるのかな？
こんなもの、バイキルトありでHP1/2にしたって同じだ。敵の攻撃が緩すぎるからな
98:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:47:13 DyvAIgCm0
バイキルト擁護派は自分の意見が特技にも当てはまらないかどうか
たまーに考えてみようねー
特技容認派なら言う事ありませんけど、あまりそうは思えないし
○○前提のバランス取りっていうのは、DQでは実は６のスクルトぐらいじゃないかね
相手の行動パターンが完全にスクルト前提になってる
スクルトに対する波動以外の対抗策として、実に9匹ものボスがルカナンを使ってくる
その中にはムーア第二まで含まれていて、３以降で波動を使わない唯一のラスボス
これらのボスはスクルトを使わずに戦うと守備力0にされてしまうから、とてもまともに戦えない
スクルトを使っても安定まで手間がかかるし、その後もMPが削られていくし、馬車内にまでは効かない
ゆえに緊張感がある
波動もルカナンも使ってこないボスとしてはミラルゴが面白い
守備力を上げきってしまうと打撃をしてこなくなる思考ルーチンになっていて、却って危険
かといって加減すると横のランプの魔人の攻撃が痛いという
99:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:54:53 EDFy4taYO
ダブルスタンダードが酷すぎるからな
ウンコとハエの違いを熱弁されてもね
100:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 17:56:55 x6Wjfu+IO
>>93
>それを言えば正拳突き単体よりメラミの方が強かったりする
それは６への批判でよくある、魔法使いがいきなりメラミを習得するというバランスの悪さに関する話でしょ。
でもキミにしてみたら使える攻撃呪文があって嬉しかったんじゃない？その時だけだけど。
それに確かにコスパは大事だけど、威力とコスパどちらを重視するかは状況によるのでは？
MPがたくさんある時はガンガン攻撃呪文を使う。少ない時は補助呪文に留める。
少なくともゲームやっててバイキルトがバランスブレーカーと思うことは一度もなかったなぁ。
101:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:00:46 DyvAIgCm0
あ、すまん、デスピサロも変身途中は波動使わないわな
オルゴ・デミーラも最終戦の第一形態では使わないみたいだ
唯一のってのは撤回するが、小手調べ的形態ではないにも関わらず
波動を使わない珍しいラスボス
102:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:02:40 R8HDoFcB0
>97
選択肢に優劣があっても極端なものでなければ、作品の評価を下げるものではない。
とでもしようか。
で、君はバイキルトを極端なもののほうに考えているわけだろう。
バイキルトがなかった→敵ＨＰは低かった
バイキルト導入→敵ＨＰは高くなった
これはバランスを考慮された結果とは言えないかな？
＞こんなもの、バイキルトありでHP1/2にしたって同じだ。
これはいくらなんでも違う。
103:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:23:22 EDFy4taYO
>>100
いや、★1メラミのバランスは悪いが、それ以前に
正拳突きが★4なので、比較するのにメラミが★1だろうと★4だろうと変わらない
ハッサンが覚えるけど、他のメンバーの場合ね
そこら辺は人によるかなぁ
FFみたいに豪快なゲームやってる人はコストなんて気にしないかもね
コストばかりに気をかける人もいるだろうし
取り敢えず事実として言えるのは、短期決戦に持ち込まない場合
バイキルトと打撃の効率が異常に良いということだね
>>102
要するにバイキルトは極端に優劣を作っていないと？
バイキルト、というか補助系統はボス戦の為にも、パーティ編成で極端に重視されてると思うんだけど
HPだけ不自然に上がるのは不自然だろ？
バイキルトあるからボスを強くしよう、じゃなくて
ボスのHP上げよう、はバランス取ってることにならない
敵の攻撃が緩く死なない、死んでもザオリクあるし、の状況では同じこと
3以降は仲間強すぎ敵弱すぎで、事故起こさない限り負けることなんてまずない
いくら持久戦に持ち込んでも無意味
104:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:31:10 uXqZ53hyO
結論
バイキルト君はドラクエやめて他のゲームやれ。
105:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:32:46 EDFy4taYO
ドラクエ以外全部つまらんわ
106:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 18:43:32 R8HDoFcB0
>>103
＞補助系統はボス戦の為にも、パーティ編成で極端に重視されてる
論点はバイキルトのみじゃないのか？
＞HPだけ不自然に上がるのは不自然だろ？
攻撃力の上昇効果に対する防御面の上昇、ＨＰも強さの一要素だよ。
敵の攻撃が緩いというのは個々のプレイスタイル、状況による。
107:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 19:00:35 EDFy4taYO
>>106
いいや、補助呪文は挙ってバランスブレイカーだよ
バイキルトにしたって補助の一角だから置き換えられるけど
HPも強さの一部と言うのは、裏返すと強さがHPだけじゃないということだよ
数あるステータスの中でHP上げるから不自然だと言っているの
強くするなら全体的に強くしないと、帳尻が合わない
3以降はレベル上げなしでも攻撃緩すぎるだろ
特にゾーマ戦は歴代ボスで一番緩い。どうやったら負けるんだよ、あれ
勇者＋遊び人×3とか想定したのかな
108:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 19:22:28 R8HDoFcB0
>>107
強さがＨＰだけじゃないと言うのは、裏返すと（略
バイキルトに対抗してＨＰが突出して高くなることに
君が不自然、帳尻が合わないと言う感想を抱いたが
それは難易度のバランスに何か問題となるのか？
109:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 19:44:08 EDFy4taYO
攻撃が緩ければ難易度は変わらない、とさっきから言っているが
大体、バイキルトに対抗してただHPを上げるという行為が無能の極み
攻撃を激しくすれば、回復に追われることでダメージを抑えられるし
単調さもなくなり、戦闘も面白くなる
ただ適当にHP上げてバランス取れてるとか、断じて違うぞ
110:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 19:49:19 M8ue3WEq0
>>105
じゃあずっと2やってろ
111:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 20:11:29 mhDj3K7gO
バイキルトをバランスブレイカーとか言う奴ってレベルガン上げしての脳禁プレイしかしたことない奴だろ？
補助呪文の有効性知ってりゃ口が裂けてもそんなこと言えん
斬新すぎてある意味感心するわ
112:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 20:13:37 uXqZ53hyO
バイキルト君は単にレベル上げすぎなんだろ。
難易度上げたいなら低レベル攻略でもすりゃいいじゃん。
自分で楽しむ工夫もしないでうだうだうだうだ、可哀想なやつだ。
113:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 20:13:44 IcT8n00MO
インフレと選択肢の有効性のバランスと難易度のバランスは全くの別物。
バイキルト厨はその辺をごっちゃにするから話が噛み合わないし、何を訴えてるか分からない。
114:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 20:20:50 x6Wjfu+IO
>>103
職業に就いてすぐ習得できるのと、ある程度戦わないと習得できないのとでは違うよ。
だから批判されてるんでしょ。
>取り敢えず事実として言えるのは、短期決戦に持ち込まない場合
>バイキルトと打撃の効率が異常に良いということだね
時間でいったらずっと効率悪いけどね。ま、たしかにそこら辺は人によるだろうね。
115:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 20:26:00 R8HDoFcB0
>>109
＞攻撃が緩ければ難易度は変わらない、とさっきから言っているが
個々のプレイスタイル、状況によるとさっき言った。
＞攻撃を激しくすれば、回復に追われることでダメージを抑えられるし
＞単調さもなくなり、戦闘も面白くなる
「ぼくのかんがえたどらくえ 」はいらないよ。
116:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 21:11:15 EDFy4taYO
>>111
そうだね、バイキルトで2倍以上のレベルの攻撃力になったり
スクルトで4倍以上のレベルの守備力になれば、誰もレベル上げなんてしない
>>113
バイキルトは三冠王だな
>>114
何を言っているんだ？ちょっと整理しよう
俺は｢威力ではメラミの方が正拳突きより高い｣と言い、君は｢メラミの習得時期が早いから｣だと言った
これはおかしいよね
正拳突きが★4だから、メラミが★1だろうと★4だろうと比較する時の威力は変わらない
メラミは★8に相応するというなら話は別だが
まぁ、それ抜きでも★1は早いな。どう考えても
時間の効率とは斬新だな。2やる時は常にMPの効率を考えていたが
>>115
個々のプレイスタイルとは何か
普通に出る敵を倒したレベルで、メチャクチャ攻撃緩いんだが
タイムアタックやる人を基準にバランスを考えてるのか？
下のにもちゃんと反論してね。煽りはいらないよ
117:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 21:31:45 R8HDoFcB0
>>116
＞普通に出る敵を倒したレベルで、メチャクチャ攻撃緩いんだが
へ～「君は」ＲＰＧが上手なんだね。すごいすごい
＞下のにもちゃんと反論してね。煽りはいらないよ
わかりやすく説明すると君の妄想の中の
「攻撃を激しくすれば、回復に追われることでダメージを抑えられるし
単調さもなくなり、戦闘も面白くなる」
というドラクエに関しては論ずる気はないと言うこと。
118:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 21:36:32 ORaNhxMl0
まぁバイキルトはバランスブレーカだよ
特にそれが顕著なのが６
特技と相乗効果を為し、誰でも覚えられ、波動を使わないボスも多い
ただ７，８に限って言えばバイキルトはバランスブレーカではない
ID:EDFy4taYOの言うとおり２は戦闘が質素だがバランスはとれている
119:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:09:57 EDFy4taYO
>>117
> 大体、バイキルトに対抗してただHPを上げるという行為が無能の極み
> 攻撃を激しくすれば、回復に追われることでダメージを抑えられるし
> 単調さもなくなり、戦闘も面白くなる
> ただ適当にHP上げてバランス取れてるとか、断じて違うぞ
間違ったこと言ってる？
6の雑魚みたいに、HP2倍にしただけのものが、最高のバランスか？
答えられないといきなり煽りっぽくなって｢妄想乙｣とか愉快な人だ
120:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:11:15 OKTVvJnk0
バイキルト確かに強いが、リソースを蓄えるRPG的な楽しさを酷く損なう程でもないからオレはOK
ドラクエのあのシンプルな戦闘は、プレイヤーの腕じゃなく、武器や技をを問う形でゲームを楽しませるためのシステムだろ
戦闘そのものを楽しむというより、パラメータや装備や技などのリソースの強化に楽しさを生み出すためのシーンでしかない（極端だが）
戦闘そのものを濃く楽しませる意図があったら、もっと別の形になってる
緻密なバランスにした所で、あのシンプルな戦闘じゃ戦略性とかのゲーム性はたかが知れてる
だったら多少のバランスは犠牲にしてでも、リソース集めの楽しさを濃くするために
ドンドン技や呪文の種類増やすってのは、デザイン的にそこまでアホ仕様とも思わん
ある一つのリソースが強すぎて、他のリソース集めの楽しさが邪魔されたりすんのはどうかと思うが
バイキルト自体が悪いっていうより他の要因がある気がする
121:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:13:11 IcT8n00MO
難易度…バイキルトはただの早送りなので、難易度に関係しない。
インフレ…敵のHP2倍はバイキルトでなくて特技のせい。バイキルトのせいなら特技との相乗効果で3・4倍になってる筈。
選択肢の価値バランス…バイキルトが食うのはメラ系呪文のみ。しかし特技はほとんどの攻撃呪文・通常攻撃を食う。
122:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:23:50 OKTVvJnk0
バランスもリソースの種類も完璧だったら最高だが
なんかその調整にはかなりの金と時間使いそう
開発費なんて有限なんだから、ある部分に力入れたら他の部分はその分だけ安くなるんじゃね
ドラクエが、そこまでする必要がある類のデザインのゲームかっつうと、個人的には微妙
ほどほどのバランスならそれでいいぜ
123:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:25:06 R8HDoFcB0
>>119
無能の極みなら７，８とＨＰが高めに設定されているのが続いてるのは何故だか考えてよ。
＞6の雑魚みたいに、HP2倍にしただけのものが、最高のバランスか？
君は「バイキルト」について語ってるんだろ？６のバランスが最高なんて俺は言ってないしね。
124:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:30:56 IcT8n00MO
>>119
＞ > 大体、バイキルトに対抗してただHPを上げるという行為が無能の極み
これがおかしい。前作より悪化したことを悪点というのであり、もっと良くする余地があることを悪点とは言わない。
＞ > ただ適当にHP上げてバランス取れてるとか、断じて違うぞ
数値が増えたことで難易度のバランスもゲームテンポも変化しなかったわけだが。
お前の言うバランスとは何だ？
125:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:31:07 DyvAIgCm0
いい加減「特技が攻撃呪文の地位を奪った」とか逝ってる人は
最初から奪えるような地位がない事を理解しろよ
大体３・４・８の攻撃呪文よりも、山彦呪文の方がよっぽど使えるわ
実は地位上がってるだろ
126:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 22:46:34 wpQKV/hK0
まだまともに２厨を相手にしている人がいるとは感心した。
多分こいつはバイキルトの攻撃力アップが1.1倍でも難癖つけるよ。
>>125
特技ってひとくくりにするからおかしくなるんだよな。
作品内で完全にバランスとることなんて不可能なんだから
ある程度妥協するのも当たり前だし。
127:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 23:39:49 EDFy4taYO
>>123
スタッフが無能だから
そもそもバイキルトなんて呪文作っちゃうしな
シリーズ進むにつれインフレしてるんだろ？制御できないからってHPだけ上げて、本当に無能だな
バイキルトの為にHPだけ上がってるのをバランス良いだなんて思うのは
敵HPが特技の為にただ2倍にしただけな6のバランスを最高と言ってるのと同じだと言ってるんだよ
>>126
スマンが上のはちょっと分からんな
だから、ただの早送りだから難易度変わらないって
ダメージ2倍だからHP2倍にしようみたいな、単純な発想だからな
バランスって文字通りにしか使ってないわけだが、何か妙な部門別にされてるね
例えばレベル数十アップと同じ効果があるからバランスブレイカーというのは
単純な補助呪文の効力の強さやゲームシステムの崩壊を言うし
バイキルトがあると打撃強すぎて、相対的に呪文が弱くなるというのは
そのまんま、打撃と攻撃呪文の調律を破綻させてることを言うし
色んな意味でメチャクチャな呪文だから、勝手に部門別にしたところで全部に入ると思うよ
>>125
毒を以て毒を制すだな
そもそもボス戦じゃなくとも、3以降の呪文は使えないな
早く倒さないとヤバイ敵がいないから、打撃＋回復の効率が鉄板すぎる
>>126
バイキルトは4回掛けで1.5倍が望ましい。スクルトは2の糞仕様で
大体、詠唱者も増えて1ターンで全掛けも可能なんだからさ
2より強くなってるのはおかしいよね
擁護派は4倍でも擁護するんだろうなぁ
128:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 23:50:35 gAeAjsNwO
特に好きなのは3と4と6
なぜか5はあんま好きじゃない
129:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:14:59 RWBH0VMo0
よくわからんけど6以降やリメイク版と違って
鞭とかブーメランの2匹目以降でも
バイキルトでダメージが増えるSFC版の5が
一番バランスが悪いってことか
特技も敵のHPに対してブレスとか強すぎるし
130:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:16:16 18zY5Lrh0
俺が好きなのは３と８
特に嫌いなのはないな。
131:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:35:22 cxi6svHR0
PS版だが、4は魔法キャラの方が頼りになったぞ。特にマーニャは中盤～終盤にかけてかなり使えた。
強い敵が出てきても、ベギラゴンやイオナズンでガンガン倒せるし、ボス戦ではルカニをかけあとはメラゾーマ連発するだけだし。
むしろライアンなんてあまり使えなかった。バイキルトなかったら、せいぜい先頭に立って他のメンバーの盾になるくらいしか役に立たん。
PS2板の5も、終盤になってから娘が頼りになったな。すばやさあるから呪文攻撃で先制し、ザコなんか一掃だった。
攻撃呪文が使えないとか言ってる奴、なんか攻撃呪文に恨みでもあんのか？
132:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:37:55 WTRLOY9EO
バイキル厨って２厨なの？６厨なの？
133:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:44:33 652gsSnY0
２と６以外のイオナズンってクリア前に覚えた記憶がないな
６は主人公が勇者になるまでクリアできなかったので覚えてたはず
４と５は難易度が低すぎて、基本打撃＋回復のみでいけてしまうから
魔法使いキャラ自体にリスクがあるレベル
耐性とか知識いるし、調べたりする手間が無駄
134:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 00:55:43 aUJl4txK0
>>129
それ結構見るんだけど実際バイキルトブーメランって使った試しがないな
多分使えるブーメランなんて炎のブーメランくらいだけど手に入るの魔界だし、それだったら山彦イオナズンとか使う
使えるブレス覚えるのなんてまず仲間にならんしなってもレベル上げがﾒﾝﾄﾞｲ
135:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 01:27:55 z4bUcP5IO
>>129
それは、5のバイキルトはマジで攻撃力2倍にしてるから
だから会心の一撃も2倍のダメージ
136:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 01:28:11 WTRLOY9EO
>>131
同意。
マーニャはMPバカ高いし、呪文使いまくって一掃できるよね。
>>133
呪文で一掃できればリスクもクソもないでしょ。難易度低いというのならなおさら。
難易度高ければ慎重に使わなきゃすぐ死ぬだろうけど。つか
>耐性とか知識いるし、調べたりする手間が無駄
君はそもそもドラクエ向いてないんじゃない？
137:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 03:04:11 WSp7CDoq0
5がやっぱ一番だな
ラストの尻つぼみな内容と大団円エンディングはﾎﾟｶｰﾝとしたが
それまでの流れが神かな
天空シリーズはどれもいいと思うな
3も当時すげーと思ったが
今となってはクラシックな感じなんだよな
138:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 04:32:54 VPSnpU9aO
尻つぼみww
次は気をつけろよ
外で恥かかなくて良かったと思って な
139:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 05:03:54 dqxfA1YP0
５は戦闘がつまんなかったよ
140:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 06:33:00 3093YvoxO
>>125
やまびこ手に入るのは終盤だし、それまでに強い特技を覚えてるしので呪文の価値は低い。
逆に４とか物理攻撃主体のキャラだけで攻略してくのは結構しんどいと思う。
141:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 06:57:05 us+essHNO
4は勇者からして魔法型っぽいしな
3や4は複数魔法で露払いして残った堅い敵を戦士が処理するって感じの戦闘が多い
5以降で魔法職が影薄いのは特技云々よりも寧ろ5で耐性ゲーになってしまったことと、
6以降はステータスがインフレして固定威力の呪文が相対的に弱体化したってのが原因かと
4なんかは寧ろ魔法職強すぎだったくらい
FC版はAI戦闘で思うように使ってくれなかったからまだライアンとかが活躍する余地はあったけど
142:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 13:11:17 Us6uykivO
>>131
やり込みで最強スタメンを作るなら、攻撃魔法系はいらない。
143:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 13:53:28 XmLEXQq60
956 2009年06月19日 02:56
ひかり URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
5です
パパスが死んだ時は
コントローラーを握ったまま
一人涙を流しました
957 2009年06月19日 06:04
勇者もょもと URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ダントツで３です。３はもはや神。
ただ誰かも書いてましたが、いきなり３をするのではなく、１・２をしてから３をしたら、この上ない感動が待ってます。
958 2009年06月19日 06:17
おっしー
３。
上の方と全くの同意見です
963 2009年06月24日 18:10
勇者もょもと URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> おっしーさん
同意していただきありがとうございます
思うのですが、５を選んだ人はみんながみんなでは無いでしょうけど、３をプレイした事が無いのではないでしょうか？
それか３はプレイしてても、１→２→３のつながりがわからないとか…もちろん５もおもしろいとは思いますよ
でも３にはかないませんし、３を超えるゲームは無いと思ってます。
長くなりましたが、３を選んだ人はもちろん５を選んだ人の意見も聞きたいです。
144:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 14:17:54 KfuXCShd0
思うんだけどさー、3てただの戦闘シミュレーションみたいじゃない？
操り人形とっかえひっかえ引き連れて、自分好みに育成(転職)して、
ラスボス倒しておしまい。一番味気ないゲームだと個人的には思う。
145:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 15:06:37 WTRLOY9EO
>>142
だから？やり込み限定で話されてもなw
自分好みにどうぞとしか言いようがない
146:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 16:15:35 1BQe/4feO
エスターク15ターンではメラゾーマ使ってたよ
147:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 17:49:14 rdSRc+oL0
レベルを上げ続けると攻撃呪文が役に立たなくなるのは
1からの伝統だからなぁ。
今後は「かしこさ」と比例して強くなるんでしょ。
148:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 18:20:35 3093YvoxO
>>145
10ターン以内なら物理攻撃が強くて耐性が優れてるやつ。
最終的に呪文は効率悪い。回復もいかに減らせるか。
149:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 20:07:40 aTFk3ICQ0
> おっしーさん
同意していただきありがとうございます
思うのですが、５を選んだ人はみんながみんなでは無いでしょうけど、３をプレイした事が無いのではないでしょうか？
それか３はプレイしてても、１→２→３のつながりがわからないとか…もちろん５もおもしろいとは思いますよ
でも３にはかないませんし、３を超えるゲームは無いと思ってます。
長くなりましたが、３を選んだ人はもちろん５を選んだ人の意見も聞きたいです。
150:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 20:10:05 E64vVAoJ0
３＞５＞４＞８＞その他
151:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 20:12:16 OV3Jb4/g0
>>147
８ですでにかしこさで強くなってるよ
それでもそんなにだけどな
152:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 20:19:34 HZybN7HS0
神竜15ターンもひたすらメラゾーマ＋ギガディンだったなぁ
2ターンに一回ほど勇者のベホマズンでおｋ
153:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 20:47:51 /FnQZjZj0
メラゾーマ、バイキルト、ドラゴラム
魔法使いが終盤に輝くDQは3だけかもな
154:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 21:00:13 HZybN7HS0
4もマーニャが最も安定したアタッカーなので魔法使いが輝いていると言えると思う
ブライは残念だが…
155:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 21:58:57 3093YvoxO
ブライにはバイキルトがある。
156:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/25 23:34:15 ohnCELPK0
お、バイキルトアンチ坊は改心の一撃をくらいまくってとうとう逝っちまったか
157:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 00:45:10 r62aw8No0
2厨；バイキルトを唱えただけでレベル数十アップと同じ効果だ。
強すぎてバランスブレーカと言いたいわけだな。ふむふむ一理ある。
2厨；必須の呪文じゃないよ。ただの早送りだから難易度には関係ない。
ん？強すぎるということを言いたい訳じゃないのかな？
2厨；ダメージ2倍だからHP2倍にしようみたいな、単純な発想が無能の極み。
なるほど、インフレが許せなかったのか。
2厨；バイキルトは4回掛けで1.5倍が望ましい。スクルトは2の糞仕様で。
うん、うん。「ぼくのかんがえたドラクエ」だね。シンプルで悪くないと思うよ。
こういうお話だったとさ。
158:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 01:17:02 rzldRoye0
2より3の味方やボスの方が強い設定（数値的には）なのでバイキルト導入は自然な流れ。
ボス連中のHP上限が250の方が萎える。
159:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 01:51:28 HWavbqJOO
５≧７＞８＞４
160:137
09/06/26 04:30:25 YFbbesQi0
>>138
え?
オマエがなにを言ってるのかよく判らんのだが
とりあえず大丈夫か?
161:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 05:24:43 Xe9NOPmf0
別に尻つぼみでも間違ってないが一般的にゃ尻すぼみだわな
うろ覚えとうる覚えみたいなもんだ
162:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 06:57:57 6bhuMyG70
４だろやっぱ
４と言わない奴どんだけひねくれ者ｗ
３？３もいいね
163:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 13:06:27 HrKrq80S0
>>161
ふむふむ
やっぱそういうことか
>>138のID:VPSnpU9aOのコイツなにを言ってんだと思ってたけどw
"尻つぼみ"って言葉は普通に使われるし間違ってもないしエラそうに"次は気をつけろよ"とか"外で恥かかなくて良かったと思って な"とかww
無知と馬鹿晒してんのコイツだろww
外で恥かかなくて良かったとか言って超ハズいww
知ったか厨が携帯で指摘ww乙ww
164:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 13:33:47 e29eOwE0O
尻つぼみなんて言い方とかどこの田舎だよww
そんなだからバイキルトがバランスブレーキだってわからないんだよ低脳ww
165:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 13:47:18 Dbv6InrQO
Ⅲ→Ⅴ→Ⅳ
166:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 14:10:22 YA9qwM94O
『ひつこい』と『しつこい』みたいなもんだろ。
167:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 14:18:52 HrKrq80S0
>>164
携帯知ったか厨乙wwww
ガンバレ無知wwww
168:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 16:47:39 HDl2iY6JO
精神力低いなお前ら。
169:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 16:52:05 hqQGqmghO
>>157
2つ目の解釈はね
例えば、天才とバカがテストで勝負するとして
100点満点だろうが50点満点だろうが難易度は変わらないのと同じ
どっちで勝負しても、天才が天才であることは不変でしょ
HPが2倍だろうと1倍だろうとバイキルトは強い
170:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:00:15 r62aw8No0
うん、うん。「ぼくのかんがえたドラクエ」は完璧なんだね。分ります。
171:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:15:15 hqQGqmghO
？？トチ狂ったか？
172:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:28:06 Sl83Ni5C0
HrKrq80S0
こいつ真っ赤
173:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 19:00:25 r62aw8No0
共感しただけなのに（泣
174:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 21:24:00 dzUJcj2k0
マイケルもスリラーが最高と言われるように
ドラクエも３が最高と言われる
175:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 21:55:20 RDCy5+Ud0
ここはバイキルトスレ？
176:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 22:08:45 U1YaKa3tO
７＞色々＞＞＞＞＞６
177:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 22:32:56 6qm4Gz0+0
RPGを一日一作語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
今日～明日にかけてのお題はドラクエ７
178:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 22:39:14 X+QDVGL/O
>>176
色々wﾜﾛﾀwww
179:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 23:45:43 S4B4bKT00
だが同意
同転職のせいか何かと6とまとめて貶されるが7のシナリオはレベルが違う
7＞＞＞＞＞＞＞6＞＞5＞＞＞4
冒険型重視のナンバーは除外
180:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 00:02:18 YdkAZYkE0
６は上と下で別れて、
７は石板で別れてるから、ルーラが使いにくくてまいった。
181:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 00:54:54 hL9ILHv+0
テンプレ更新
2厨；バイキルトを唱えただけでレベル数十アップと同じ効果だ。
強すぎてバランスブレーカと言いたいわけだな。ふむふむ一理ある。
2厨；必須の呪文じゃないよ。ただの早送りだから難易度には関係ない。
ん？強すぎるということを言いたい訳じゃないみたいだな。
2厨；ダメージ2倍だからHP2倍にしようみたいな、単純な発想が無能の極み。
なるほど、インフレが許せなかったのか。
2厨；バイキルトは4回掛けで1.5倍が望ましい。スクルトは2の糞仕様で。
うん、うん。「ぼくのかんがえたドラクエ」だね。シンプルで悪くないと思うよ。
2厨；例えば、天才とバカが・・・
うんうん。どう見ても天才です。本当にありがとうございました。
こういうお話だったとさ。
182:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 01:28:51 9ojMMmy+O
個人的には
3＝4＝5>>2>8>1>>>>>>>>>>6＝7
かな
183:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 02:03:11 Kbx6uXFS0
>>181
2厨って本スレで盲信してるだけで外には出てこないんじゃない?
184:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 02:19:17 TJ8G9mx60
3>2>6>8>5>4>>>>1>>>>>>7
こうだな
185:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 12:32:27 GHFpiXtDO
7をやってからというもの、6は7の大幅劣化版にしか感じられなくなってしまった。
186:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 14:31:43 RuW6ZmuUO
6と7は世界観とオチが好き。アイデアは良いと思うんだけどな。
187:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 14:45:59 RuW6ZmuUO
>>169
ちょっと自分のレスを見直してみ？
バイキルトはキャラを天才にするのでなく、100点テストを50点テストにするだけだろ。
188:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 16:22:35 xfVQaksJO
>>187
そもそもキャラを天才にするとは言ってないが
まぁでも効果そのものからしてそういう解釈はアリかな
皆を優等生にできれば100点を50点にしてもいいけど
中には劣等生もいるから、勝手にそうはできない
劣等生の攻撃呪文は100点テストに付いていけない
189:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 18:42:35 n20FJha3O
5は確かに駄作かもしれないが当時はそれなりには楽しめた
190:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 18:44:27 RuW6ZmuUO
>>188
＞そもそも天才にするとは言ってないが
なら結局、169は何が言いたかったのか
もっと文章の意味を明確に出来ないと誰にも相手にされんぞ。
191:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 19:22:30 xfVQaksJO
理解できなくても、結論が書いてあるでしょ
192:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 19:41:27 dPR2AMdlP
６と８のツートップ
次点が４か３
193:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 19:49:11 H9wJuxIB0
>>185
６信者だが、これだけは反論しにくい
ただゲーム全体の、よくいう呪文特技とかそういうのじゃなくて、
シナリオの配分とかそういう全体的なバランスが、俺は６の方が好ましい
７は長いから食傷気味になりやすい面があるが
一つの町だけ取り上げても、濃厚すぎる感じがあるんだよなあ
194:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 19:49:56 6wfoO2+A0
ベタだが３，５，８
時点で４かな
195:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 23:21:54 dPR2AMdlP
７はウッドパルナとフィッシュベルぐらいしか町の名前覚えてないな。
ドラクエシリーズで一番死ぬほどやりこんだのが７なんだけど。何故か印象に残ってる町やイベントがない。
まあ、超ユルユルのヌルゲーの５に比べたら遥に歯ごたえあってやり甲斐あったがな。
196:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:01:35 smBgevmMO
確かにストーリーは糞だったが戦闘は難易度もあってボスも多くてやりがいがあった
197:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:07:07 RuW6ZmuUO
確かにボスの手応えは良かった。毎回危機感と達成感を感じられたな。
198:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:07:30 hnWs8i6g0
ドラクエって女の子に例えるとこんな感じ
1 ボーイッシュで都会的、無口で何を考えているかよく分からない娘
2 体育会系の活発な女子、あっさりとした性格で芯まで気が強い
3 面倒見の良い感じの優等生、真面目で統率力のある人気者
4 明るさが取り柄の親しみやすい女の子、感情表現豊か
5 分かり易いほど夢見がちでロマンチストな妄想女子、顔はめっちゃ可愛い
6 三つ編みメガネのガリ勉、努力家だけど報われない感じの苦労人
7 根暗な変人、教室の隅で一人で難しい本読んでるタイプ
8 背の高いグラマー、ギャル系だがおっさん臭い
9 ロリ体系でちょこまか動くトラブルメーカー、何か凄いお喋り
9はやってみたら全然印象違うかも 俺が何を言いたいのかは分かるよな？
199:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:12:51 xR/JxdFz0
気持ち悪いです
200:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:13:12 O3YCUaxnO
悪いが全くわからん
201:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:17:19 TjWTZwjb0
チラ裏にでも書いて事故万してろ
202:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:51:13 bndChxkh0
>>198
１、６、７、８が大嫌いというのは伝わってきた
203:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 00:57:33 mwEh4tzEO
>>198
キモいよ
204:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:03:53 mOi9cRHl0
女の子って表現がキモイ
二次元といえば良かった
言いたい事はある程度は分かるがどれも一部イメージが違う
205:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:06:24 qIC+RKiuP
>>198
あちゃーやっちまったな、５信者
206:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:08:15 j5S2mQDY0
ところどころわかるが、８割わからん
207:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:27:10 xR/JxdFz0
まぁバイキル坊のオナニーよりはマシか
208:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:33:58 /h9+u6VW0
今ごろ>>198の人気に嫉妬してるかもな
209:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 01:49:37 VQQ0yetc0
結局、198は何を言いたいんだ？
210:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/28 04:39:59 2QHAY6MhO
>>198
お前大人気だな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 06:01:20 BMfXdC3CO
>>205
6厨乙
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 09:47:01 qIC+RKiuP
いやいや、これほど５信者の所業だとバレバレなこともないだろう
当たり障りのない３と４のことはとりあえず褒めて立てる。
で大本命の５に関しては、夢見がちでロマンチスト（笑）な顔がめっちゃ可愛い女の子（笑）
で、嫌いな６と７のことはあからさまに貶すと。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 10:33:51 /FYu6gc1O
てってれてっててててーてれれれー
ぴろりろりろ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 16:24:32 vNau6qUn0
１信者と２信者 そもそも１信者がいない
２信者と３信者 概ね仲良し
３信者と４信者 微妙な関係
４信者と５信者 仲悪い
５信者と６信者 かなり仲悪い
６信者と７信者 微妙な関係
７信者と８信者 最悪に仲悪い
５はゲームとしての総合的な完成度はDQ一番（だと思う）だが
信者の暴れっぷりもDQ一番だな
３信者や７信者とも仲悪そうだし
つーか暴れてんのはPS2リメから入った子供か？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 17:07:27 0LiamlWO0
９支持派 ３，６
１０支持派 ４，５，８
中立 １，２，７
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 17:22:35 mOi9cRHl0
>>214
的外れ多すぎだろ
DQ信者３大険悪タッグ
・２信者と３信者 ２信者の執拗なストーキングにうんざりしている３信者
・５信者と６信者 お互いにシステムもストーリーも攻撃しあう戦争状態
・６信者と８信者 事あるごとに６・７を叩いて凌ごうとする８信者に６信者激怒
（なお７信者は諦観の境地）
２と３の仲がいいなんてのは幻想にもほどがある
まあ直接対決しなければロト一族って事で共同戦線張ってる事も多いが
信者のマジキチ具合は
２＞＞＞＞＞５＞＞８＞＞＞＞３・６＞４・７＞＞＞１
なんか知らんけど８にマジキチいるんだよな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 18:52:34 2QHAY6MhO
バイキルト厨は2信者じゃなくてただの中二病。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:19:38 q+1XgZT10
2信者を装ったアンチ2だろう
特に2だけを絶賛してるわけじゃないし
乙としかいいようがない
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:50:41 0LiamlWO0
特に２信者には見えなかったな
特技擁護って感じに見えた
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:53:04 27Y+FkX90
２アンチが熱心にシドー戦を語るかねえ（>>36-44）
どっちにしても真っ当な２ファンにとっては、迷惑な存在だろうけどさ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:53:55 agUagcX3O
思いっきり2持ち上げてたじゃん
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:59:31 mOi9cRHl0
いや…別にそいつの事を念頭に置いたわけじゃないんだがな
今は亡きDQ3神格化されすぎスレとか、そういうところで２厨はずっと暴れていたし
そもそも２厨って言葉自体、このスレの先祖で異常な３叩き粘着をしていたのが初出のはず
特徴的には一致するから、このスレの奴も２厨なのかもしれないが、どっちでもいい事
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:39:21 yhUqjnTgO
何でこうも6厨は信者の分析が好きかね
分析してる奴をチェッカーすればほぼ6スレ住民だ
あとここにいる5アンチP2使いの6厨いい加減ウザイ
>>219
6厨ですね、わかります
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 00:20:55 kzYY82cbP
>>223
チェッカーすれば。とか、くだらねえ分析してるのはおまえだろが
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 00:39:51 xBsgW4CpO
>>223
俺からすればお前が6厨6厨うざい
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 02:33:08 ugaei+3a0
他信者同士の相関図はわかったから
信者がそのお気に入りを推してるその理由はとは1～8それぞれどんな感じ?
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 03:12:39 lng8HlEK0
>>131
マーニャが強いとか言ってる人はレベル上げすぎ。
俺が持ってるのはDS版だが、シビアな戦いになってくると攻撃呪文どころか
補助呪文すら使う余裕が無くなってきて、勇者ライアンクリフトミネアという
戦略もヘッタクレもないパーティーが最強になってしまう。
まあトルネコ資金という最悪のバランスブレイカーがあるからだけど。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 03:50:01 3PkIhWY5O
面白そうなスレタイだから覗いたら、バイキルト連呼で不覚にも笑っちまったｗｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 04:00:11 /nVcgTK/O
>>227
ライアンなんか破壊の鉄球くらいしか取り得ないだろ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 04:28:16 hxJFlG1iO
勇者、ライアン、アリーナ、クリフト
超攻撃型パーティー気持ちいい
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 06:16:23 V8SHMQFXO
ドラクエ５の音がないところは好きだった
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 06:32:13 ApmWPkauO
難易度高いのはセブンだよね？最後の石版見つかんなかった…
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 06:43:03 zajxXolD0
ちいさなメダル取り逃したら最後の石版手に入らないからなぁ・・
一週目で謎の異世界に行けなかったプレイヤーは多そうだ。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 07:01:00 ApmWPkauO
>>233
端から端まで全世界探しまわしたんだよ。
最初から最後の石版は存在してなかったんだね。奥が深いなぁ…
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 07:14:54 A+6ezcIe0
>>227
DS版は激ヌルになってる。
FC版のミネアなんか使えねえ。
DS版をどうプレイしようが勝手だがDS基準でレスされても困るだろ。
と思ったらレス先はPS版か。PS版もやったけどライアンは微妙だったな。
俺は、勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ（ブライ）って感じだったな。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 07:36:19 JdShisU70
>>233
期間限定のメダルを全部逃しても石版は取れるから
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 11:42:31 6D7S/lBlO
>>227
それは流石に下手すぎるだけかと
FC版ならまだしもDS版のバランスで呪文使う余裕がないってのはちょっと
ライアンをアリーナに帰るだけでかなり余裕出ると思う
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 13:26:31 uoHd2ikpO
MP使うの怖い病の俺は迷わずライアン勇者アリーナクリフトだったな。
ドラクエはFFのプリンみたいな打撃が効きにくい敵は少ないから、殴るのが安全牌。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 14:17:02 ZRedbX3/O
>>232
一番高いのはⅡ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 19:31:09 pBZv4+3eO
コマンドを使いこなせれば2は難しくない
戦う連打とかアホな戦法がまかり通る他が簡単すぎるだけ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:20:44 +U6fvt9B0
ブリザードのザラキ連発は脅威だと思うけどな
キラーマシンも強いし
6のデススタッフもやばい
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:33:45 LBa0lgGT0
DQ1：タイマンなので誰がプレイしてもそれなりに苦労するしそれなりに勝てる
DQ2：雑魚が強いのと最後のボスラッシュがキツイ
DQ3：最初の職業選択を間違わない限りあまり苦労しない。ボスが少ないこともあってサクサク
DQ4：基本ヌルヌル。FC版に限りトリッキーな立ち回りが必要
DQ5：仲間モンスターの種類によって難易度激変。耐性ゲー。SFC版は3人でそれなりに苦労
DQ6：真ムドー前の難易度はシリーズ屈指。雑魚が基本強い。ラスボスも相当
DQ7：6と同じくダーマ開放までの難易度はかなり高い。微妙なボス多すぎ
DQ8：スキルの選択を間違わなければｒｙ裏ボスはシリーズ最強
こんな感じ
個人的には
6＞2＞＞7＞1＞8＞3＞＞5＞4
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:44:26 +U6fvt9B0
ヌルゲーと叩かれてる3や5に人気があって
難易度が高いと言われている2や6の評価が低いのが興味深い
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:48:12 6D7S/lBlO
2の難しさはバランス間違えちゃった感じの難易度なんだよな
スタッフが複数対複数戦闘でのバランス調整をはかり間違えてた感がある
3ではその教訓を生かしてそこそこの難易度に仕上がってる
まあ誰でもクリア出来るバランスだからドラクエはこんだけヒットしたんだろうし
難易度云々はさしたる問題じゃないかと
Wizみたいな方向性に走られても正直困る
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:56:01 xOuZAaJl0
>>243
ヌルヌルいわれる4も人気あるしなｗ
まあ人気と所詮ドラクエ内におけるショボ差の難易度と人気は関係ないんじゃない
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 02:55:08 qfRUdM81O
>>244
戦う、呪文、防御、道具、果てに逃げるまで全コマンドを使わせる2は
どう考えても想定されたバランスだと思うが
複数対の調整を間違えるとは、例えば全体攻撃手段がないなら分かるが
敵の個性を知り、最も有効な戦い方を覚えていけば誰でも勝てる戦闘ばかりだ
実際にどうしようもならないのはドラゴン×4だけ
戦うならイオナズンとベギラマと雷の杖の総攻撃。期待値的には素直に逃げた方がいい
そこそこの難易度とは戦う連打で後回復が、殆どの最有効手段を占める戦闘を言うのかな？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 07:33:24 g5feZlh60
ヌルゲーの方が人気出るというなら
回復しながら戦う連打するだけでクリアできるゲームを出せばいい
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 09:25:38 iVI1jJFiO
それは極論。
ヌルゲーという評価がつくのは、あくまで他との比較によって簡単だとされるから。
だから簡単にすればいいというのは違うと思う。
もし、ヌルゲーとされるものが人気なら（仮に難易度が理由で人気なら）それが一番ちょうど良い難易度なんだろう。
ま、345が人気なのは難易度のせいだけじゃないと思うが。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 10:07:39 PrYSZiyRO
３は人気なのは当時に１からプレイしてて３→１という繋がりがあったのと
アレフガルドに到着した時の感動がでかいから評価されてんじゃね？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 10:29:52 txHc16KOO
だから345はワースト3だっての
特に5は日本でも3以降唯一300万越えれなかったドラクエ
＞ ドラクエ8 アメリカ51万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ1 アメリカ50万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ7 アメリカ21万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ2 アメリカ15万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ3 アメリカ10万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ4 アメリカ10万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
＞ ドラクエ5 アメリカ5万本
＞ URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 10:54:33 duS0LI/90
アメリカでの売上をもってDQの総評にしてしまうのは強引な気もするが
1はともかく、2と5は国内合わせても悲惨だな
やっぱり三人戦闘はダメなのかね？
5なんか親子パーティだし、設定的に受けそうなものだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 12:06:59 mKzSD7ea0
順序としてはプレイ（売上）→評価数（人気度）だから
買ってクリアするまでバランスが分かるはずもないので、
売上本数は殆ど関係無く、日本ではゲームバランス込みで5がトップ。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 12:39:42 IveGwJ1e0
このスレだけかもしれんが
携帯君にはおかしなのが多いな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 12:42:41 HDGprWU4O
ドラクエ５が５万だと…？！
アメリカ人とは気が合わなそうだ。
５万て日本のゲームだとどの程度の存在感だ？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 13:30:29 wzP8ye0mO
元々知名度が非常に高いドラクエの売上は参考にならない。
ドラクエに限らず、ポケモンやFFやマリオ等の超有名シリーズの売上のほとんどは、発売直後の一週間で決まる。その一週間に猛烈な勢いで売れるわけだ。
例えばドラクエ8はたった三日間で350万本売れて、その後一気に売上が減った。
つまり発売後の評判ので売上をじわじわ伸ばすんじゃなく、宣伝効果や前作の評判や出すタイミングで売上を伸ばしているということだ。
あと、ハード普及率も影響するな。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 14:13:38 GtztC9a6O
2信者君は標的をバイキルトから戦う連打にシフトしたのかな
そんなに難しいゲームが好きならトランスフォーマーでもやってろよ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 14:23:24 V1c3DwhX0
ジャンルが違うじゃねーか。ｗ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 15:46:12 Mvly+W0Q0
少なくとも3や5で戦う連打してた方が効率良いなんて話は聞かないけどな
特に3なんかは補助が強力だし
後回復は戦闘中のダメージ削減とMP節約の観点から有効な戦法だろどう考えても
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 17:44:04 qfRUdM81O
>>256
反論がないから会話が続かないだけ
無駄な煽りが異様に増えたが、関係ないのは無視するからな。相手してくれた人も失せた
>>258
最有効手段って元々MP効率を言ってるんだけど
それ以外にある？時間の効率やターン数の効率とか？
まぁ3以降は仲間も多いし、MP切れ起こすことも滅多にないから
そういう面に突出するのも無理ないが
戦う連打後回復がMP効率で優れているのは認めているようね
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 18:01:33 GtztC9a6O
×反論がない
○反論はあったが都合の悪いことは全て無視した
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 18:22:15 SOJJBn/f0
俺の主観で評価すると
１はシナリオらしいシナリオがなく、一人で旅する事が逆に
世界への没入感を高めており、歴代最高の感情移入度をもっている。
薬草・鍵の個数制や、松明といった要素も雰囲気の盛り上げに一役買っていて高評価。
ただ流石にボリュームが少なく、戦闘は単調で、FC版の稼ぎは面倒だし、
リメイクは宝箱周りの変更で却って自由度が下がっており、物足りない面も多い。
２は単なるゲームとしてシンプルに完成されており、隙がない。
息抜きで遊ぶにはボリュームも適度だし、リメイクなら難易度も適当。
ただ本当にミニゲーム的完成度の高さなので、腰をすえて遊ぶもんではない。
FC版は今となってはマニア向けだが、LoveSong探してだけは譲れない。
３、４、５、８は、色々と評価できる部分もあるのだが
とりあえず俺個人としては、難易度が絶対的に足りないので戦闘に面白みがない。
好みの部分ではあるがどうやっても足りないので、凡作。
駄作とまでは言わん。
６はシナリオも難易度もシステムもボリュームも、何もかもが俺好み。
どの要素も周回にも適しており、やりこんでいける。
ただムドー前はもうちょっと簡単にしてくれた方が好い。
ムドー後が簡単なのではなく、ムドー前が難しすぎる。
７は６の要素をどれも大体ボリュームアップさせているが、アップしすぎて重たい。
心底堀井に惚れ込んでる奴向け、俺はそこまではついていけない。
でも音楽は歴代最強、異論は認めない。
つうわけで６最高。
DQ同士の比較だと、音楽以外は６が全面的に最好のポジションを保っている。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 18:42:34 qfRUdM81O
>>260
どこ？レス付けて
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 18:44:10 A8jcU6an0
難易度難易度言ってる割に６レベルの難易度で満足してるのか。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 19:02:50 SOJJBn/f0
>>263
読めば分かるだろう
俺の難易度のツボは６ぐらいであって
３・４・５・８は低すぎ、FC2・７は高すぎて合わないって事が
リメ２は易しい部類だが、内容からいってあれぐらいが俺には心地いい
１は何か難易度とかそういう次元にない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 19:44:47 0D8fpt12P
あと１週間ちょっとで９発売したら、このスレも大荒れしそうだな
まあ、俺は９を全クリするまではドラクエ関連のスレはすべてシャットダウンするがね
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 19:59:38 A8jcU6an0
>>264
贅沢つーかわがままなやつだな。
シリーズで全く死ぬ要素もないやつもあればレベルカンストしても勝てるかどうか微妙なボスがいるほど難易度に差があるゲームなら分かるよ。
けどDQの場合どれもそれなりにバランスが取れてて、レベル上げればぬるくなりあまり戦わずに進めば難しい。
ある程度自分で調整できるわけだから好きなようにやればいいじゃん。
つーかそれはそれとして６のどの要素も周回プレイに適しているって具体的にどういう部分で？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 20:52:23 SOJJBn/f0
>>266
難易度は何をそんなに否定したがってるのか分からん…
もっと明確にいうと、３・４・５・８は死んで覚えるようなところが0～2箇所しかない
６は俺がストレスに感じない程度にはそういうところが出てきて歯応えがある
７は詰まりすぎてしんどい
６が周回に向いているっていうのは
シナリオ面では細かい話が無数にあり、時には作品の見方さえも変えうる奥行きがある事
システム面では転職計画が多種多様に考えられ、仲間モンスターとの絡みもあって
メンバーのパターンがとても多様である事
戦闘面では上の要素に加え、呪文特技道具等も知識をつければ活用の幅が広がり
またそうして腕を上げる意義が感じられる程度の難しさはある事
ボリューム面ではあまり長大なイベントシーンは少なく、サクサク進んで７ほど多すぎない事
まあこんなとこかね
周回しまくって腕上げまくってRTA記録に挑戦するぜ、っていうには２が最適だろうが
もうちょっとゆるく楽しむには６が一番
もっとも周回せず、クリア後に修行積みまくるのも６が一番面白いと思うけどね
基本的にメタル狩りまくり作業の６・７以外は論外だし、
７よりメンバーの流動性があって色んな発見ができる
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 21:09:55 A8jcU6an0
否定つーか俺は色々他のゲームもやったけど
ドラクエやって感じたのが>>266の４行目で５行目のようにして楽しんでるから
勿体無いような気がしただけだ。
>>264みたいに感じるならストライクゾーンが狭くて結構可哀相だなあと
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 21:29:30 Uv8BOl8K0
俺もレベル上げは一切せずギリギリの戦いを楽しむ人間だから、
結構ヌルいといわれてるドラクエ５からSFCRPG屈指の難度と言われているロマサガ２まで
なんでも全然たのしめるぞ。
ただリメイク４はさすがにヌルすぎるとは思ったがw あと、３はそこまでヌルくねーと思うぞ。
それと６が週回プレイに適してるってのはわかるな。
シナリオとか、下の世界のシエーナの位置にいるおじんとかベッドが空飛ぶ理由とか
あんなの１週目できづかねーよw
>>267
あんま長文で連投してるとこのスレ見張ってるアンチから、
「６厨うぜ」とか言われるから程々にな
270:熊野寿行
09/06/30 21:29:44 vhw/s2OCO
各ドラクエ作品の特徴的な部分を集めて劇的に劣化させたのが6
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 21:49:50 qfRUdM81O
6はね
伝説装備探して、ヘルクラウド城に行く理由が皆無なのがおかしい
そこは天空編へと繋がる一番大事な部分だと思うが
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 22:03:54 SOJJBn/f0
ストライクゾーンが狭いとか、余計な事まで考えるのは余計なお世話だ。
当然ながら意見はある程度単純化してるんだから、変なとこ突っ込んでも仕方ないぞ。
「駄作とまでは言わん」つってるんだから、別に低難易度組が楽しめないわけでもない。
大体俺もDQばっかやってるわけじゃないし、DQ6より好きなゲームも多分３本ぐらいある。
ロマサガ２もDQ6に勝らず劣らず好きなゲームだが、あれは難しいとは何か違う種類だと思うな…
ただ俺の中では、６と７とそれ以外の三群では明確に難易度が違う。
それだけ６がジャストミートって事だ。
そして３以下の四タイトルは、それぞれ差はあるが、戦闘で頭を使う必要性を感じないレベル
という意味では俺には大差ないんだ。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 22:04:31 HDGprWU4O
ムドー撃破
→本当の自分探し
→セバス入手で主人公だけ何故か装備可
→集めると神の城いけるらしい
→じゃあ行こう
じゃね？いちおー
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 23:06:50 TRR+VI8IO
ドラクエ６にそんなに戦略性があるとは思えないな。他もにたりよったりだとは思うけど。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 23:44:12 SOJJBn/f0
DQは基本的に、後からでもどうとでもなるようにしてあるから
戦略性は６ぐらいが限界だし、別にそれでいいと思うよ
攻略プラン立て直しの為最初から、とか考えもさせないゲーム
限界を６としたのは、仲間モンスターによるメンバー選定の幅の広さと
転職という計画的育成要素が複合しているから
３・５は前者だけだし、７・８は後者だけ、１・２・４は幅などない
戦術レベルで言えば、特別６は多彩といえるわけではない
だが３以下四タイトルでは、まともに戦術を練った記憶がない為、俺基準では除外
また基本戦術パターンは他と変わらなくとも、特にボスの行動パターンが
本格的に多彩化したのは６からであり、それだけ攻略法にも工夫が迫られる事になった
戦法レベルで言えば、特技の本格導入が始まった６では段違いに幅が広がった
８で一躍有名になったドラドラ斬り、隼隼、隼メタルは６が初出だし、発売後すぐに
これらの技が広まったのも６・７の前歴があるからだろう
（自分も６の知識があるから情報なしで使っていた）
６の時点ではこれらは隼の入手条件等であまり使われる事はなかったが、
それでも毒針疾風突きや奇跡隼、ラミアス稲妻斬り等、知る人のみぞ知る良技がある
なにやらマニアックな特技活用ばかり話しているようだが、それこそが肝で
こういった知れば知るほど極めていける要素があるから周回も楽しめるわけだ
特に武器効果は８では減らされちゃったしね
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 23:56:24 DrvOWw2XO
3・4・5・8…
ドラクエ人気ナンバー4やないか！
あくまでネラーにいるヲタ限定イメージだけど2信者と6信者って似てるんだね
特にここみて思ったよ♪
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 23:59:41 SOJJBn/f0
そういえばそうか？と一瞬思ったが
さりげなく８を入れるなよ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 00:48:56 mVuWyOmD0
８は大人気！！！！
ドラゴンクエストの名作は？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
DQ1 261 (17.4%)
DQ2 173 (11.5%)
DQ3 436 (29%)
DQ4 172 (11.4%)
DQ5 193 (12.8%)
DQ6 93 (6.2%)
DQ7 89 (5.9%)
DQ8 86 (5.7%)
３＞１＞５＞２＞４＞６＞７＞８
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 01:25:53 BEr1q1gd0
０５年っていうと８が発売して翌年か
プレイの中心層は小学生、中学生だからネットにおける８の支持が低いのはわかる
逆に６を小学生、中学生の頃にやったやつらがちょうどネット中心層なのにも関わらずこの支持の低さはひどい
これから６と８の差はどんどん縮まり余裕で抜かすと思うよ
いや、マジで
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 01:32:20 t5GnNUTB0
>>276
程度の差はあるが、他者の主張に耳を傾けないのと
自己主張が強いという共通点はあるな
８は特技とか上手く整理したと思うが
色々とストレスの溜まる仕様が多いのも事実
281:熊野寿行
09/07/01 02:44:43 zsLdYHqdO
まぁしょせん６はその程度の駄作って事だな。
シナリオ・ボリュームに特化した超傑作である７が存在する今６に用は無し。
存在価値無し。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 03:43:14 sRKr+8FpO
はっきり言って7はそのボリュームが足を引っ張っている
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 06:12:02 1uj3urexO
６信者ってなぜか変なやつ多いよな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 12:12:57 UN5q3R/80
周回プレイに向いてるのは７だろう
面倒くさすぎてやる気がしない→放置→長持ち
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 12:51:35 86Og/1TxO
一般的に人気は357
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 14:02:10 OD14dx5x0
懐古厨に人気→３
シナリオ厨に人気→５
マゾに人気→７
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 15:31:24 aOFuCWG30
７って人気なん？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 15:36:40 tak0yUFj0
>>281
7のシナリオは堀井色が強いね
7は1周しかしてないけどおもしろかったな～9までにまた1周しよっかな
ダンジョンもおもしろかった
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 16:25:36 FHT6Gsm/0
前スレのテンプレより
【mixi（多重投稿不可）】
「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？ 」
ドラゴンクエスト 31 (0%)
ドラゴンクエスト2 -悪霊の神々- 169 (3%)
ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ・・・- 1476 (31%)
ドラゴンクエスト4 -導かれし者たち- 568 (12%)
ドラゴンクエスト5 -天空の花嫁- 1513 (32%)
ドラゴンクエスト6 -幻の大地- 505 (10%)
ドラゴンクエスト7 -エデンの戦士たち- 135 (2%)
ドラゴンクエスト8 -空と海と大地と呪われし姫君- 210 (4%)
トルネコの大冒険シリーズ 15 (0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ 24 (0%)
合計4646
５≧３＞４≧６＞＞８＞２＞７＞１
人気なら３４５６でＦＡ
個人的に７はちょっと過小評価されすぎだと思うが
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 16:29:32 mjZr9D5W0
そのアンケートの年代もあるだろうけどな。
おっさんにきいたらやっぱり３とかがぶっちぎるんじゃねーの？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 16:48:17 0ZPFCJMT0
今やったらリメイクの影響で4とか5が上にくるんじゃねーかな
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 17:05:56 kJJCbGrTO
未だにmixiのアンケート真に受けてる奴がいたのか
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 17:28:20 NY7rHnuTO
どうせどんなアンケだろうと自分の好きなナンバーが上位なら何も言わず、下位なら色々難癖つけるんだろうが。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 18:38:06 4UJFLP5ZO
とはいえ三分の二が３と５なのか。すげーな。
295:熊野寿行
09/07/01 19:23:29 zsLdYHqdO
数年後には６と７の人気が逆転してることだろう。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 19:37:16 oJSGc7SnO
7が人気という話もアンケートも見たことが無いんだが。
7って6から久々のドラクエだったから勢いで売れただけだろ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 20:35:33 kwnsNCsi0
つまりそれだけ勢いづける魅力が６にあったって事だな
最高傑作だし
298:熊野寿行
09/07/01 20:56:02 zsLdYHqdO
最高傑作××→最低駄作◎
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 21:26:18 T6jFt/MF0
でもmixiのヤツ以上に信憑性があるアンケートが無いのも事実。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 21:33:47 j+nlQxHC0
>>296
8が出る前のVジャンプのアンケートでは
1位5、2位7、3位6だったよ
もちろん票数が載ってないとか
Vジャンプの購買層がどうのこうのとかで無視されたけど
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 21:38:57 L/QZ0VLfO
オリコンアンケも3・7・5の順で7が2位だったし
まあネットアンケより多重できないって意味ではファミ痛が一番だなw
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:53:42 kJJCbGrTO
>>298
なんでそんなに必死なんだ？