09/06/15 20:28:22 6DJuNpuI0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
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デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 20:29:23 6DJuNpuI0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 20:30:07 6DJuNpuI0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 20:31:01 6DJuNpuI0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 20:32:27 6DJuNpuI0
以上でテンプレ終了
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 21:56:47 vdSJCpgL0
スレタイ変えなかったか
学習能力の無い強情バカ共が
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 21:59:57 vdSJCpgL0
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/05(金) 01:28:21 ID:mjk/yRRZ0
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
このテンプレに激しく違和感を感じるんだが。
「魔族の価値観」のもとでピサロが歩んだ道に対して、「人間の価値観で」同情したって
それをダブルスタンダードとは呼べないと思うんだが。
相手の立場や心情を想像した上で思いやることができるのも人間だろ。
あと、悪党派の言い分って、「とにかくピサロが先に手を出したんだからピサロが全面的に悪者」ってことだよね。
小学生がクラスメートとケンカした時に「あいつが先に殴って来たんだからあいつが悪い」「みんなもあいつと関わるな」
とか言ってクラス中を扇動してケンカ相手を一方的に悪者にしてしまおうとするヤツみたいに見える。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 22:04:18 vdSJCpgL0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/29(金) 00:00:16 ID:JR0eTFmz0
勇者FAQ
Q.不法侵入、窃盗、器物破損を繰り返すのも世界を救う助けを得るためでしょう？
A.世界を救うためとはいえ、犯罪行為に手を染め一般人を巻き込んでもよい道理はありません。
蛇足ながら、これならピサロとも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 22:10:14 YSCmdiX/0
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/15 23:50:41 2CQZ06wv0
「お前の境遇や気持ちは理解した。しかしだからといって同情はできん」
と考えることもできるな。
それと、前スレはまだ終わってないんだからしばらくsageてろ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/16 03:18:38 qmKNhC2w0
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/16 03:34:21 eabOWeW7O
その論なら、非購入者は全員ピサロ非同情票になるな。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/16 10:49:19 91rWV3I70
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/16 10:50:50 91rWV3I70
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
ピサロは悪党である→悪党派
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
○注意○
あくまで煽り合いが目的のスレですので、
デスピサロについて語りたい場合は余所に行きましょう。
基本的に話題はループですので、
たまに来るくらいがちょうどよいでしょう。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/16 14:45:02 fxvNkESj0
＞基本的に話題はループ
まったくもってその通りだ
17:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/18 20:48:01 yC151FVj0
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
18:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/18 21:00:03 3F/l5ccv0
心に余裕があるはずの大人が、
> ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
> 同情の余地ある悲劇の魔王だな
という主張を、自分の言葉で論理的に説明することさえ放棄して
毎日各所に乱立したスレへコピペ爆撃に勤しんでいるというミステリー
19:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/18 21:01:13 i1+fd/5X0
心に余裕あるんだったら控えとけって話だよな
20:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/18 22:40:35 MYJgXDio0
ピサロ？全然ダメ。
魔族の王の尊厳もわきまえずに、しばしば闘技場に降りてベロリンマン相手に
戦うなど、およそ王の品性にそぐわない数々の下劣な行いを繰り返した。
ローマの皇帝にたとえると、コンモドゥス。
21:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/18 23:46:21 Mw+GLigy0
>>12
DS版で初めて4プレイしたものだがピサロに同情なんかしなかったよ
ロザリーには同情したけどね
あとクリフトが結構好きだったんだけど
会話で、ピサロの気持ちもわかる～みたいなスイーツな台詞言ってて
ちょっと幻滅した
22:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/21 13:17:11 skjAwLovO
高校生・大学生
悲劇の演出されてるから小学生の時は同情したけど、
冷静に時系列と動機を整理したら、普通の魔王と変わらなくね？
23:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/21 16:05:58 3KL2a0pG0
俺は「ピサロの気持ちは解るが、同情はしない」って考え
つまり思考が安っぽいってことだな
24:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/21 17:36:06 D8+Mw8Fp0
別に気持ちも分からんわ・・・
あんなキチガイ思考をどうやったら・・・
25:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/21 21:39:38 WEkMyZkl0
人間を滅ぼしてやろうなんて考えを本気で実行に移した経験なんて無いからなぁ……
26:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:10:49 GEoDF+i3O
>>17
ファミコンでしか4をプレイしてない来年三十路の私にはピサロには同情できません。
リメイク版の内容知っても同情できませんでした。
理由は勿論最初から人類殲滅を企んでいた腐れ外道の恋人が殺されたからといって
同情には値しないと思ったからです。恋人には同情しましたが。
リメイク版プレイしたら同情できるようになりますか？
27:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:16:18 48aLVvO00
多分ムリ
28:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:06:53 HmVs9VXD0
比較的一般人寄りそうな>>26でもこの評価だ
29:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:18:07 YdOcm5CK0
まずこれを見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなことするデスピサロはカス以外の何者でもない。
ましてや仲間になるなどありえない。
30:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:46:06 GEoDF+i3O
>>29
泣いた
31:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:59:24 HmVs9VXD0
>>29
被害者の心境がリアルに表現されてるなぁ…
最後のは俺もその立場だったらやりそうだな
余計虚しくなるだけなのに
32:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:22:47 tcT5GZsEO
>>29
歌といい画像といいすごいな。プロが作ったのか？
33:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 06:01:01 rnZSuSW+0
>>26
かなり好意的に見ても、ピサロ単体じゃ無理。
ロザリーがいなきゃ、助けようという気にもならない。
後、私がピサロを助けたもうひとつの理由が
一言でも、シンシアを殺した場所で悔やんで欲しかったから。
結果は、殺した事を悔いてないみたいなことをほざかれました。
34:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 09:13:59 nUwoIzicO
>結果は、殺した事を悔いてないみたいなことをほざかれました。
ピサロの腐れ外道ぶりに怒りを通り越してワロタw
確かにむかつくわw
35:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 10:10:33 D6LSPWyB0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /） だが大切なものを失う悲しみはわかる
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
36:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 12:04:22 M0MlCQKj0
本当にわかるんなら空気読めや！！
そう突っ込んだあの日の夏
37:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 14:10:21 nUwoIzicO
ピサロを仲間にしたときの勇者はストックホルムシンドロームにでもなっていたとしか思えない。
38:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 17:22:54 R2ExEvS10
>>14
エスターク復活の時点では、まだロザリー生きてなかったか？
39:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 17:41:08 VYmE+y1O0
>>36
どう考えても分かってないよなｗ
勇者があの台詞を聞いた刹那、天空の剣で首を刎ねてもおかしくないぐらいの挑発侮辱だ
40:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 17:49:32 nUwoIzicO
>>38
ヒント
嘘バレ
41:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:20:48 u7qSGYNq0
>>38
偽テンプレに今さら突っ込んでもしょうがない
42:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:22:55 R2ExEvS10
そうだったんかーっ。
そもそも >>14 だと、ロザリーが死んでから勇者の村襲ったことになるしな。
めちゃくちゃやん。ダマされたー。
43:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 18:50:29 rYORTjhb0
>>39
> 勇者があの台詞を聞いた刹那、天空の剣で首を刎ねてもおかしくないぐらいの挑発侮辱だ
ピサロは勇者の優しさを弱さだと勘違いして舐めきってる。
潔く死ぬ事もできず、周囲の優しさに甘え、自分が生かされている事にも気付けない憐れな奴だよ。
44:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 19:00:50 OCiAqggG0
たださすがに勇者の方も、アレを優しさだと呼ぶには少々病的な症状にも見える
感情が無いのか、正常な判断が既に出来てないのか、そのどちらをも村を滅ぼされた時に失ったとすればやるせない事この上無いな
45:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 21:52:10 zMEPlJfu0
五章終わりまでは別にそうでもないだろ？
もし狂ったんだとしたら、
「デスピサロ倒して全部終わったはずなのに、
なんか無かったことになってた」
からじゃないか？
46:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/26 22:48:36 yH5JNIDM0
>>29が貼られてからピサロ擁護厨の発言が無いな
>>32はどうだかわからんがｗ
それともみんながみんなDQ9スレに流れたか？
まぁいい。>>29は今後も必要な時が来るようだ
47:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 07:55:31 aqDRWAKA0
>>46
仲間にするというより、奴隷のつもりで連れ歩いてたなあｗ
48:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 15:29:30 xv6Tcah50
>>34みたいな事をほざく奴隷がどこにいる
49:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 16:13:52 OXg+0LHg0
>>48
沢山いると思うけどな。
奴隷は、扱う方が言う言葉だし。
当人が奴隷と思ってるか、いないかは
全く関係ないわけで。
50:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 17:02:55 t3qmRC7k0
じゃぁそういう発言する度に、体罰は与えてたってわけかｗ（脳内で）
というか、それじゃまるでお笑い芸人…
51:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 18:33:55 f31Mp5nF0
>>49
わざわざ雇い主であり、自分の殺した被害者に対して直接面と向かって侮辱を繰り返す奴隷が沢山居るとか
お前脳ミソ湧いてねえ？？
52:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 18:46:19 t3qmRC7k0
本人にとって奴隷ならそれいいジャン？
こまけぇこたァいいんだよ！(AAry
53:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 20:22:03 AtSKYIow0
勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？
54:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 21:47:57 org2Rk++0
もうコピペご苦労さんと突っ込む気にもなれないよ
55:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 22:29:54 RqcDeThL0
ピサロはロザリーヒルでは慕われてるんだよな
動物に優しいのかとか考えてしまうとなぁ
かわいいスライムとかを倒す勇者の方が極悪人にも思える
ピサロと他のラスボスの違うところは正義があるかどうか
56:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 22:35:09 /FiKIjjdO
動物に優しいんじゃなくて動物で実験してたんだろあれは。
57:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 22:40:59 hu+gy6g00
>>55
悪いスライムじゃないっていってるやつは殺してないだろ
会話できる魔物がいるから勇者は見つけた魔物全てを殺してるわけじゃない
だがピサロは分け隔てなく全ての人類抹殺を目論むし、行動に移してる（コナンベリーの灯台
あれを正義と呼ぶなら魔王全員正義だわ
58:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/27 23:46:57 hn7zT27h0
>>29は神
やはり悪党は悪党、そらそうよ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 05:51:19 xti4y7dx0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 06:02:32 DGFdn6Y50
>>59
中身のない長文書いてんじゃねえ
俺らは人間なんだから、人間全体に害をなすものは例外なく悪党でいいんだよ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 06:14:34 eztHM+Rk0
多分質の絵悪いコピペだろうけど
共通言語を使い、それぞれ独自の文化を持ち、それなりに距離を保って共存関係にあった他種族を
一方的に大した理由もなく全滅させようとしてる時点でどう考えても悪だろアホｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 08:11:02 rotZ5CAi0
「その種族、団体、もしくは全てを超越した神の視点から見れば、そいつらは悪じゃない。そいつらにはそいつらなりの事情がある」
この手の擁護意見はよく見かけるけど、だから何？って話だな
そんなの殆どの悪党にも言える事だし、人間視点からは変わらず悪党じゃないか
仮に、人間を滅ぼすに足る大した理由があったとして、ようやく「同情の余地がある悪党」
ピサロに関しては6章での変節漢ぶりやセリフから察するに、そんな理由すらなかったようなので、スレタイ通りの結論に至る
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 08:29:42 c/B0LM7q0
また急に沸いてきたなｗ
もしかして擁護してるのは1人だけ？ご苦労なこった
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 08:32:32 eztHM+Rk0
まあここまでの頭の悪いコピペ馬鹿が複数も居るとは考えづらいな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 09:14:29 Nzrn39U00
デスピサロはアリーナの城の人たちを消して
主人公の村人たちを殺してって積極的に行動しまくてる
ピサロに比べたらりゅうおうやゾーマなんて可愛いもんだ
誰も殺してはなく、自分たちは城に引きこもってるだけなんだから
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 09:19:44 f6AFwQfq0
>>65
その内容前にも見たぞ
ゾーマはルビスを封印してアレフガルドを支配して、上の世界を部下に任せてるだけなんだが‥
この時点でピサロとゾーマの魔王の格がありすぎるぞ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 09:23:30 Vb4zbvqV0
>>65
＞誰も殺してはなく、
バラモスを倒した勇者がアリアハンに凱旋してきたときに
城の兵士を消したぞ＞ゾーマ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 10:15:00 pKO9Y8kt0
>>51
ごまんといる。
奴隷にされた側が、奴隷になりたいと思って
奴隷になると思ってるのか？
大体、奴隷なんてもんはおおむね反抗的だ。
ただ、力関係の問題で服従する振りをしてるだけ。
でなきゃ、奴隷の反乱何て間違っても起こるわけがない。
でも、ほんと冗談抜きに扱いは奴隷だよ？
毒の沼地を渡る時にとか、体力温存のために
ピサロだけに渡らせたりとかしたし（死んだら、
イベント的に生き返るまで、ほったらかしだし）。
…奴隷と言うよりはアイテム扱いの方が近いのかな。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 12:23:20 LQAbQzsO0
>>68
ごまんといるかアホ、勝手に話すり替えんな
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 12:42:47 ZN3zWSMX0
まぁこの場合、奴隷になった奴の心情は関係ないからな
この場合に重要なのは雇い主との因縁の関係なのと（一方的な虐殺の加害者と被害者）
その殺害加害者が、被害者でもあり雇い主に対して直接侮辱を繰り返すのを許され続ける異常な状況であり
そんな異常な関係の状態を普通は奴隷とは言わないし、それをごまんといるとか流石に往生際が悪すぎるだろｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 13:25:57 k3iqbBLh0
>>68
＞奴隷なんてもんはおおむね反抗的
なのは普通だとしても、それで
＞直接面と向かって侮辱を繰り返す
のはかなり困難だと思うのだが、そう感じるのは俺だけ？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 13:59:43 Po0W6R+o0
やあ （´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
グラディウサーって喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者
東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 18:36:50 c/B0LM7q0
>>71
ピサロ的には思ったことを正直に言っただけであり、
相手を侮辱してるつもりなんてないとしたら？
現実にもそういうやつごまんといるし
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 18:49:04 wqWiDltEO
要するに自分の心の機敏には敏感でも他人の機敏には鈍感なのか。
いるよなそういう無神経なやつ。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 19:09:58 GXCHA4d60
>>74
そんな言い方すると、ピサロって
ただのゆとりDQNみたいだ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 19:41:30 sKB+bqwD0
>>73
その凄まじく異常な状態が許される状況はごまんとはないだろｗ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 19:42:56 sNSBjoby0
×機敏
○機微
ゆとりｗｗｗｗ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 19:51:40 k3iqbBLh0
>>73
＞相手を侮辱してるつもりなんてないとしたら？
本人にそのつもりが有ろうが無かろうが、少なくとも奴隷という立場で
侮辱的な言葉を投げかけて平気な顔をしていられるような状況が
ごまんと有るとは考え難くないか？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 19:54:16 f6AFwQfq0
>>75
いや、ゆとりかはどうかは知らんが立派なＤＱＮだと思うぞ。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:06:37 sKB+bqwD0
>>78
あったとしたらそんなものは奴隷とは呼ばないよな、そんな関係ｗ
むしろ逆にピサロが主人で勇者が奴隷なら、そんな扱いも可能だろうけどさ
そもそもエビ討伐の目的とか、完全にピサロ都合で勇者達が使われてるのが現状だし
色んな意味で無理があり過ぎる仮定だなｗ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:14:24 c/B0LM7q0
>>76
それはその通りだけど、>>73に言ってくる意味がちょっとわかりかねる。
ピサロは、自分が滅ぼした勇者の村で、
自分の行いを許して欲しいという意味で、そういうことを言ったってことか？
これなら確かに侮辱ではないが…
>>78
あなたの言っていることはちょっとムジュンしていると思います！
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:20:56 c/B0LM7q0
あとピサロ奴隷説は、
「勇者がピサロを奴隷として扱っている」という仮定で議論しているのであり、
そもそも公式では「仲間として扱っている」ことになってるので、
みんな言いたいことを言ったら、潔く切るのがいいと思うｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:52:49 k3iqbBLh0
＞ID:c/B0LM7q0
とりあえず、どこが
＞ちょっとムジュンしている
のだか教えてほしいんだけど、それとは別に
＞あとピサロ奴隷説は、「勇者がピサロを奴隷として扱っている」という仮定で議論しているのであり、
というのはおそらく勘違いでは？
元々>>47に対して>>48が「そんな奴隷がどこにいる（ピサロを奴隷扱いしているならば、
＞殺した事を悔いてないみたいなことをほざかれました
みたいな状況を放置するか？）」と言っているのだから、そもそも「奴隷として扱っている」という事自体に
疑問が投げかけられてる。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 20:53:33 Vb4zbvqV0
なんの話をしてるんだよお前ら……
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 21:11:27 CnfggEwzO
逆にお前らに聞きたいが、同情出来る悪党って誰？
言っとくがピサロ悪党派の「他人を不幸にする奴は例外無く悪」ロジックを用いると
主人公一味とモブキャラ以外の殆どが純粋悪だぞ。
つまりあらゆる悪党には一切の同情の余地は無いって事か。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 21:27:18 BjBo4DhE0
悪党なら同情の余地が無い（もしくは少ない）のは当然じゃないの？
ただピサロの場合その比率が尋常じゃないぐらい悪人外道要素が激強なだけで
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 21:44:44 U/igLoDU0
>>85
例外なく悪ってロジック誰か使ってるか？
同情出来る悪党ってね、まぁ普通に
『同情要素』 － 『ソイツの犯った悪行』 ＝ 同情の余地
これで同情要素の方が多く悪行が少なければ、差し引き同情要素が残るので
同情の余地があると言えるだろう（つか個人的には悪党と呼ばないかもしれんが、例外なくとか勝手にお前が言ってるだけだし）
ピサロの場合、あったとしてもせいぜい『同情（1）』 － 『悪行（99）』程度で同情の余地が残るかとかそういうレベルの話じゃない
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:13:06 Y/L61pTy0
ここまで読んだ。
つまりピサロは精神的にちょっとアレなんだと。
いわゆる心神喪失とか心神耗弱の状態で、責任能力がない。
ゆえにピサロは無罪。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:13:21 c/B0LM7q0
>>83
>侮辱的な言葉を投げかけて
平気な顔をしていられる
と表現している以上、それは
少なくとも侮辱することだと解った上で言っていることになる。
だから、本人が侮辱するつもりならともかく、
「侮辱するつもりが無い」のであれば、
「その言葉を投げかけて平気な顔して
いられるような状況は考え難い」という思考に行くのが
不自然ってこと。
ただこれは俺が想像した上で定めた価値観で
話していることなので、実際には
現実に奴隷のような目に合った人の意見を聞くのが
良さそうだが
後者についてはややこしかったから俺の勘違いかもしれないし、
単にたまたまそれぞれ解釈が違ったのかもしれない。
ただ、状況を放置するか？と言われても
そこはゲーム的にどうしようもないわけで…ｗ
放置しない選択肢ができるのならば、
彼だってすぐさま実行に移しただろうけど
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:18:07 c/B0LM7q0
>>88
法律的に無罪であることと悪党だと認識されることは別ｗ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:20:02 GXCHA4d60
>>88
あの手この手の屁理屈で「無罪」判決を勝ち取ることと
「無実」の罪を被せられた悲劇の人であることとは違うけどねー
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:22:25 Ca7E2CjW0
ピサロもそうだが主人公側も大分頭おかしくなってるからな
6章に入る上で彼らに何が起きたんだ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:26:57 k3iqbBLh0
>>89
＞少なくとも侮辱することだと解った上で言っていることになる。
ここが勘違いの元。そもそも勇者がピサロを奴隷と認識しているのなら、
仮に奴隷がその物言いを侮辱的な物だと理解していなくても、使役側が侮辱だと受け取れば
当然奴隷に対して何らかの懲罰的行動を取る（たとえば>>39の
＞勇者があの台詞を聞いた刹那、天空の剣で首を刎ねてもおかしくないぐらい
とか）。
当然、それでピサロが平気な顔をしていられるわけがない。
つまりこちらの言い分は、奴隷が使役側に反抗的な意思を持つのは当然だとしても
それを平然と表明できる立場には無いということ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:29:51 bB8Lvzkj0
6章作ったスタッフ等が頭おかしければ自然とそういう内容になってしまうものだろう
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:34:20 38yydTTVO
＞＞同情できる悪
簡単に思いつくのは、ダオス。
ダオスは『母星のマナ枯渇』という明確な危機があり、当初は魔科学関係者にターゲットを最低限に絞っていた。
主人公が人間側な以上、敵が悪にカテゴリーされるのは変わらないが、
『やらなきゃ故郷壊滅』という、戦いの必要性がダオスにはあって、ピサロには少なくとも描写がない。
あとは、オルステッドみたいに先に被害を被った場合の復讐者。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:36:42 bB8Lvzkj0
聞いた奴が一番アホで聞かれたから答えてるのは分かるけど、スレ違いだから該当スレでやるべき事だよな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:47:40 c/B0LM7q0
>>93
つまり、奴隷扱いされていることを理解していたら、
奴隷の立場上、雇い主には何も物申せない（罰されるのが恐くて）
ってことでいいのかな
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:55:00 k3iqbBLh0
>>97
まだ誤解してる。
ピサロ側の認識の問題じゃなく、勇者側の認識の問題。
>>47のように勇者orプレイヤーがピサロを奴隷と認識していたなら、ただでさえアレなピサロの発言を
より一層スルーしてはおけないだろうという話。
ピサロがどう思うかはこの際無関係に近い。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 22:57:59 Vb4zbvqV0
奴隷云々言ってる二人はいい加減よそでチャットでも借りてやって貰えないかな
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:03:05 k3iqbBLh0
他に話題があって盛り上がってるのを邪魔してるならそれも考えるけど。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:11:46 c/B0LM7q0
>>78の言い方から誤解が生じたかな
勇者側の立場で論じてたんだったら、ああなるほどそうだなって感じ
まぁスレの本題の邪魔になるのでそろそろ終わろう
今後も議論する以上「俺の言い方をお前が解れ」ってのは
無しにして欲しいもんだ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:15:35 k3iqbBLh0
>>101
奴隷が主人を侮辱するって状況で、奴隷側の感情に視点を置いて「ＯＫだろ」って論理が何で通ると思うのか
よく分からないが、まあどっちにしろ「ピサロを奴隷扱い」ってのは>>47だけだろうし、やめるならそれはそれで。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:26:30 Vb4zbvqV0
他の人たちを遠ざけてるのに気付かずに「嫌な来るな」か……
わかった、このスレはお前ら二人だけで使え
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:27:44 xti4y7dx0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:30:53 c/B0LM7q0
>>104
それ、このスレの議論の引き合いにするなら、
そもそも内容の順番が違いますから
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:31:50 Vb4zbvqV0
あ、見なおしたら「来るな」とは言ってないな、
感情的になってそっちが言ってもない事を無自覚に捏造してしまった、
そこは謝罪する。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:33:34 u9yxxp1A0
>>87
＞『同情要素』 － 『ソイツの犯った悪行』 ＝ 同情の余地
＞ピサロの場合、あったとしてもせいぜい『同情（1）』 － 『悪行（99）』程度で同情の余地が残るかとかそういうレベルの話じゃない
それこそそういうのは各自の主観じゃないの？
アンチピサロは思考が固いんだよな。
そして自分と違う価値観を認めないという事では盲目的すぎるピサロ厨と全く同じに見える。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:34:17 u9yxxp1A0
>>106
妄想ねつ造はピサロアンチの最も嫌うもののはずだよね？
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:35:33 Ca7E2CjW0
散々人を殺した悪行と恋人一人殺された同情出来る点を天秤にかけてみろ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/28 23:40:14 c/B0LM7q0
>>108
まぁこのタイミングで言っても遅いんだけどなｗ
本人はすでに認識して謝ってるし、俺も気にしてないし
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 00:06:00 fvOSgRBj0
>>104
まず、その「友人」は死に逝かない。
優しすぎる被害者遺族の厚意により、命を救われ、手厚い保護を受けた。
後に部下の策略だったという事実が判明しても、自分の非を認めず無反省。
さらに被害者遺族の心情を逆撫でするような、こころない発言を繰り返す。
もしもそんな奴が「友人」であるなら、俺はそいつを「罵る」だけでは済ませられない。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 00:06:01 bJE61A6EO
>>86-87
>>95
うーん。
成る程ねぇ。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 06:45:38 309QvjA00
>>107
どっちもどっち厨か
不利な立場の方がよく使う手だな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 06:52:37 77QA2zjb0
死刑囚と婚姻（結婚）する一部の基地外フェミ女っているよな？
ピサロに同情する奴ってそんな感じなんだろう。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 07:51:15 SOOuKlbF0
同情の余地についてはちゃんとテンプレに乗っている事なのに、何を今更
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 09:50:48 YCCLREvXO
スレタイ変えろキチガイを最近見ない
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 11:43:32 cjEi6ZBu0
ゲサロの保守に忙しいんだろ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/29 23:26:49 SOOuKlbF0
てかここ数日はともかく最近は人自体あまり居なかった
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/30 23:51:09 EPnpCuPL0
何だ、「お前らのせいで話せないから出てけやＤＱＮが！」って言われたから黙ってたのに
結局何の話も出ないんじゃん。人を追い出してまで話したい事があったんじゃないの？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 00:37:37 2OBqa/Cq0
ただ単に語りつくしたから話すことがないだけでしょ
また「ピサロには同情する」と言ってくる、認識が甘い
新参者を対象に、待ち受け中 とも言える
つーか大人しくしてるんだったらそうしてても誰も文句は言わない
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 00:47:13 CQPGvWWC0
じゃあ俺ピサロに同情する
さー来い！
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 00:56:55 2OBqa/Cq0
それだけだともう誰も食いつかんようなったぞｗ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 09:58:48 JiQmfs5s0
ピサロに同情すんのは自由だよ
テンプレの>>4にも書いてある通り
ただ、ピサロの何に同情しているのか、具体的に書かないとね
それに時系列の誤解等のツッコミどころがあれば、住民がツッコむってだけでしょ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 10:34:57 5ckr9tk90
キモメンアンチから寄ってたかって無実の罪を着せられるイケメンピサロかわいそうです(´；ω；｀)
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 10:50:12 zReWB6/W0
無実の罪だという具体的な根拠を述べよ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 13:51:15 8xzw/rbG0
例えば
・サントハイムの人たちを消した大量誘拐犯
・エスタークによって世界を焼こうとした、よってエスターク復活のための行動も大量殺人未遂
なんかは、このスレの住人が言ってきた（今の人がどうかは知らんけど）無実の罪
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 14:36:58 ORsCcv610
勇者の村皆殺しは？？
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 14:47:47 eOqeoDjO0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 17:11:20 ctTme+jMO
ピサロは最初から人間を滅ぼすために活動をしていたわけで、
他のシリーズのボスと変わりがない訳だが。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 19:10:11 bBetxL4S0
>>126
前者はピサロの仕業かハッキリしないからまあおいとくとして
人間を滅ぼそうと考えてそれを実行に移してる時点で悪だろ、
「人間を滅ぼさなければ魔族が滅びてしまう」とかそう言う事情があるなら話は別だが
ドラクエ４にそんな話はなかったはずだ。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 19:14:59 8xzw/rbG0
いや、だからといってやってない事や事実と違う原因までおっかぶせるのは濡れ衣だろう。
確かに山奥の村を滅ぼしたのは実際に大量殺人だが、その原因であるエスタークの復活そのものを
人類根絶のための直接手段だと、このスレでは以前主張していた（１５章前後）。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 19:49:23 BkFmzEj90
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
はい、その通りです。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 21:49:47 38ypeSIU0
>>132を冷静にご覧になってください。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 21:54:49 WZZJCDn20
刑法だと実際に犯行に及ぼうとして第三者に止められた場合、既遂扱いになるんだよね
>>126は別に濡れ衣ってほどのもんじゃないでしょ
世の中には使用者責任や教唆犯ってのもあるし
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:00:19 OUleQ+jq0
キモ顔のピサロ厨から寄ってたかって勝手な妄想されて格がどんどん落ちて小物にされるピサロかわいそうです(´；ω；｀)
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:06:38 8xzw/rbG0
>>134
少なくともサントハイムの誘拐はゲーム中唯一あるのがデスパレスの「闇の力によって消されたのだろう」という発言だけで、
ピサロの部下の仕業だとかピサロが指示したという話すらないんだから、使用者責任や教唆犯は適用されないと思うが。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:13:00 J04cvprh0
>>132
事実を羅列したら客観的に見て悪党に見えると思うよｗ
てか何で悪党なのがそんなに嫌なの？
悪党でも人気キャラなのはいくらでもいるじゃん
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:18:34 JiQmfs5s0
描写不足だよなあ
お父様達を拉致ったのはピサロに違いない！
くらいの勢いで、サントハイム3人は旅をしてたのに
6章でその辺を完全にスルー
んで、エビプリを倒したら何故かみんなが元に戻ってる
5章の時はピサロ倒したら戻ってきてたけど
分からないことだらけだから、残念ながらこのスレでこれをピサロのせいと断ずるのは無理か
例え限りなく黒に近いグレーでも…
でもまあサントハイムの件以外でもピサロ悪いことしまくってるし、同情の余地なき悪党だよね
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:21:08 6wXEkXqK0
あれじゃマスドラが人質とって無理やりアリーナ達を働かしたみたいだよな
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:23:39 J04cvprh0
>>139
別にそうは見えなかったがｗ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/01 22:47:43 8xzw/rbG0
>>138
アリーナ達にだけ焦点を当てれば確かにグレーに見えるけど、実行犯の一味と目されていた奴の口から
別に嘘を吐く必要なんて無い状況で「別の奴のせいだろ、少なくとも俺は知らん」って雰囲気の言葉が出たのを
完全スルーは無いっていうか、あの状況でなぜアリーナ達がピサロピサロ言ってるのかもよく分からない。
あと、確かにピサロは同情の余地なき悪党だと思うが、それとこれとは無関係だろう。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 01:36:26 +hUHQ31V0
ピサロについて、堀井雄二はどう考えてんの？
悲劇のヒーロー？
同情の余地なき悪党？
イケメン無罪？
責任能力のないキチガイ？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 08:05:35 U6kW/1lYO
蘇らせたロザリーをピサロの目の前でもう一度殺したり
ロザリーヒルの飲み水に毒を流して壊滅させるくらいやっても
ピサロの悪事には到底及ぶまい
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 10:46:42 3rvphEFW0
>>142
堀井に聞け
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 13:44:36 9bpqXUjU0
>>138
6章自体それだけに限らず矛盾だらけだから…
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 14:58:12 pt0BXw5m0
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 15:29:03 G+ObIrcl0
>>145
導かれし者達の心情変化が不自然なんだよな。
５章まではある程度ピサロに同情的なセリフを言う事もあったが
「やはりピサロは倒さなくては！」で一貫してたのに
６章になるとピサロのやった罪についてはまるで言及せず「ピサロが助かって良かった、ロザリーが生き返って良かった、さあ真の敵を倒しに行こう」
になっちゃうって。
実は別人に入れ替わってるとか洗脳されたとかそれくらいの変わり様。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 15:43:13 3rvphEFW0
ピサロのハッピーエンド(本人は当然の権利と思い込んでそう)が
蛇足以外の何なのか
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 17:30:33 EULDv8s60
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 17:49:07 JkU2k3ls0
六章はパラレルだと割り切ってしまえばどーとでもなる。
問題はエビルプリースト。何ゆえデスピサロの色違いなのか・・・手抜き杉。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 18:21:46 piZA4K+uO
天空の鎧と兜ってドコにあんのかな？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 18:37:17 tx1pKCxK0
>>149
コピペしつこすぎだ、コピペで返すなら
＞購入した180万人超が全て肯定派だというトンデモ理論を採用するなら
＞購入しなかったそれ以外の人間はすべ否定派であるという理論も成立する訳だが
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 19:05:32 +vCJwLYB0
ゲーム内で「ピサロも哀れな男でしたね」
モンスターズで「可哀想な奴だったかもしれないね」
って明言されてるのにそう感じないってことは
ゲーム内容を全く読解できてないってことだ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 19:49:54 5WA3aWtF0
哀れ＝見下してるとも取れる。同情とは限らない。
かわいそうな奴だったかもしれないね＝断定ではない。どう取るかは自由。
もっと目新しい反論の仕方ないのかね？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 20:29:59 fh17ZMs90
今の流れはなんかいい感じだな
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 20:59:00 v9R4I/C00
>>154
というか
作者：俺の超カッコいい主人公を見ろ！
読者：なにこのﾄﾞｷｭｿ屑人間
というパターンなんかよくあるわけでw
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 21:49:37 EPIUw7vG0
>>155
コピペに反応の繰り返しを見てて楽しいなら
自分のメモ帳ででもやってれば？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 22:04:26 BNItfYhE0
1.悪党論者・6章否定派
2.悪党論者・6章肯定派
3.同情論者・6章否定派
4.同情論者・6章肯定派
最低限、上記のどの立場からの意見なのか明記してくれないと議論が混乱する。
俺は3だ。
ピサロに哀れみを感じながらもぶちのめすしかないという状況だからこその物語だと思ってる。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 23:01:48 tx1pKCxK0
ピサロのどんな所に哀れみを感じるの？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/02 23:50:11 +hUHQ31V0
俺よりブサイクな所
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 00:46:07 0WOtsVLq0
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 00:46:49 0WOtsVLq0
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺よりブサイクな所…っと
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 07:28:38 VPMl8adQ0
面白くないAAだね。
…で？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 07:40:31 0WOtsVLq0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
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｜ |￣
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 09:03:56 Nd9GQ5EzO
人間に拐わせたくないんだったら、ロザリーヒルもあんな離れた所に作らず
デスパレスの城下町にすりゃ良かったのに
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 10:05:26 iekeHM190
FCでは、部下が主の執着も操作し魔族の繁栄を願った結果だ、
という流れだったのが。
PSでは、部下に裏切られる無能指揮官に成り下がったからな。
そんなに大事なら、もっと厳重に囲っておいて
さらに部下の信頼も得ておけよ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:14:05 9BSL7CJ60
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:26:06 v+D2mIUp0
>>167
＞勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
勇者は平和に暮らしていたのに、恋人（他にも大勢）を無残に殺されて戦いの旅に出た。
ピサロはそんなもん関係なく、人間大虐殺大戦争をやってた。そしたらその途中で、
戦争相手である敵側からの攻撃により、恋人が死んだ。
戦いの起点も、恋人の存在も、殺され方も理由も、なにもかも全然違うっての。
むしろ共通点の方が圧倒的に少ない。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:27:45 ClfX+NcC0
＞ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
作中内でも二転三転とブレまくってますが？
＞それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
一部の人間に酷い事されたから、全人類皆殺しなんて
被害に遭ったロザリーでさえ無茶苦茶過ぎるのは理解してピサロの命を奪う事もやむなしと殺害依頼するぐらいのレベル。
＞ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
何が「ゆえに」だ、アホ丸出し（書いた奴も貼った奴も）ｗ
文脈が繋がってすらいないっつーの
そもそも魔族は救世主を求めるほど逼迫した現状にない。
逆に人間サイドはピサロのイカれた行動を防衛しないと絶滅する状態ではあるがな。
境遇は全然似てない上に、被害者と加害者という対極の位置にいる
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:28:20 9FB9Bw59O
ageてるのは基本的にコピペのかまってちゃんだから反応しちゃ駄目だ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:28:39 j1NDhGQV0
>>170
毎度思うが、「コピペを貼る」とか「コピペを書き込む」という表現はおかしい。
一番最初は誰かが書いたわけだから。
それがおもしろかったり輝いていたから、みんながコピペしだしたってだけで。
一番頭悪いのは「それコピペじゃん」とかレスするやつ。
ばかじゃないの？だからなんなの？言葉遣いも間違ってるし日本語も間違ってる。
伝えたいことを伝えるのに適した文章が元々あったからそれを貼ったのに
「コピペじゃん」と、まるで意味をなさないものを扱うかのような批判。
だいたい、パソコンで文字をコピーペーストするという物理的な作業を考えなければ
人間は頭の中のものを文字におきかえるのであって、
その頭の中のものは大抵どこかで見たり聴いたりした文字列・言葉なわけであって
すべての掲示板の書き込みはコピペである。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:32:06 ClfX+NcC0
>>171
それもコピペだな、本当にアホ丸出しだよお前ｗｗ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:33:21 hUmxl6TW0
ピサロが好きなら擁護意見は自分の言葉で書けよ
誰かの文章そのまま借りるんじゃなくってさー
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 14:35:26 O7H1Bqw00
>>172>>173
日本語が不自由だから誰かの言葉を借りるしかないんだよ
察してやれよ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 15:47:43 ClfX+NcC0
借りるにしてもわざわざ痛いの選んで持って来てる時点で・・・・まあ擁護はどれも痛いのが多いが
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 17:20:02 jGcpsEO4O
また悪党派がコピペ自演してる。
懲りないねえ。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 17:22:59 VIpqOw0r0
>>176
懲りないのは擁護派だろｗ
自演認定とはコピペされた本人さんですか？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 17:37:44 ClfX+NcC0
>>176
自演の意味分かってんのかアホ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 19:35:17 BsfD9vOu0
よそからコピペを持ってくる
↓
わかった上でコピペにマジレスするヤツが出るもすぐに飽きられる
↓
なぜコピペを繰り返すのか分析される
↓
「悪党派の自演なので擁護派に罪無し」と言う事にしようとする←いまここ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 20:05:05 eot2vkx40
ピサロに比べたらデスタムーアとかりゅうおうとか可愛いもんだぜ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 21:06:23 f4SEsulN0
明確に人類を根絶しようとしたわけだからな。
そこらのボスよりか悪辣。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 23:33:22 OUonnSbf0
もしも魔物に生まれても、ピサロの手下にだけはなりたくねーな。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/03 23:57:45 DnTEmkfx0
>>182
消防当時ＦＣ版バグって「ナスぽサロ」と表示されたｗ
この名前ならば一生ついていく自信あるｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 00:06:38 Mr/sYteK0
オレもナスぽサロにだったら付いていける気がしてきたｗ
185:183
09/07/04 00:56:59 cUVFCQz50
>>184
結局の所、原因はＦＣ自体が寿命だったんだよな実際はｗ
フミコン発売当時、兄貴が購入した本体だし仕方ないｗ
兄貴の友人は10時間耐久レースでファミコンにリアルに火を吹かせた真の兵と聞くｗ
ED迎えるまで理不尽なバグからの冒険の書喪失で何度泣いた事かｗ
改造しなくても２章から船に気球の素敵仕様。勿論、死亡フラグｗ
５章のデータをロードすると「第一章王宮の戦士ライアン」から始まる素敵仕様ｗ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 04:46:48 yFEyD5lQ0
ナスぽサロって、
吉○系でデビュー前の新人が、
先輩から理不尽につけられる芸名みたいだなｗｗｗ
現実に、デビュー前に逃げ出したという
「おタコプー」ってやつがいたんだぜ…
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 12:59:42 0Lx+5g4m0
互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 13:00:07 MvpDA9mv0
>>187
確かに。
それを理解してない人は多いのだろうけど。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 13:07:32 Mr/sYteK0
>>187
先に手を出した方が悪いと思いますｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 13:24:38 alVm61hk0
コピペに反応するのも何だが卵と鶏どっちが先かって話は定義の問題だからな
遺伝学的には鶏の祖先に当たる生物の卵からDNAの突然変異によって最初の鶏が生まれるんだが
最初の鶏が生まれてくる卵の定義を「最初の鶏（鶏が生まれてくる卵）」とするならば卵が先
「鶏の祖先が産んだ卵」とする場合、最初の鶏は鶏の祖先が生んだ突然変異体でしかなく
最初の鶏たりえる突然変異体の生んだ卵（鶏）が最初の鶏となるので鶏が先
ちなみに近年、海外の学者が「例え鶏でない生き物から遺伝子的に鶏である卵が生まれたとしたら
それは間違いなく鶏の卵であって鶏でない生き物ではないので卵が先だ」と発表していた
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 14:06:37 2qYNjZxi0
>>187
勇者のどこに非があるとｗ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 14:56:58 Mr/sYteK0
万引き中学生を捕まえて事務所に連れて行ったら泣き出した。
親を呼び出したら、泣いている息子を見て店側に対してブチギレ。
「絶対に許さない！どんな手を使ってでもこの店を潰してやる！」だと。
そんな話を思い出した。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 18:12:33 cO2+fwO40
ピサロの復讐って一瞬で終わってるんだよね
ロザリーを虐め殺そうとしてた人間を瞬殺してたし
（まあ実際はエビプリに操られてた人間だったんだけどね）
そいつら以外の人間への攻撃は復讐じゃなくて八つ当たり
しかもロザリー死ぬ前から結局人間滅ぼす気だったし何も関係ないよね
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 19:07:04 tXO1Pprq0
久々にプレイしてやっと第５章
イムルの村まで来たぜ
確かに何の脈絡もなく人類滅ぼすっていってるな
彼をそんな風にさせたのは何が原因だったんだろう？
ロザリーはまだ何にもされてないのに
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 20:59:33 yFEyD5lQ0
>>193
その八つ当たり説は推していった方が良さそうだ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 22:38:19 YLUM1A6X0
本当にピサロに同情する人が多いのなら
DQ外伝でピサロ主役のゲームが正規品で
出ても良いはずなんだが（DSのⅣや同人ソフトは除く）
元々FCで子供向けゲーム、勧善懲悪でピサロが悪党
確定で何も都合の悪いことでもあるまい。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 22:46:11 cdZkSrIZ0
ＫＨじゃあるまいし
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/04 23:26:02 BJ7Kd7NUO
『数人の人間』がロザリーを殺したことがフィルター通すと『全人類』の罪に変換されるからな。
現実世界で、とある国の人間が日本で犯罪したとして、「報復だ！ あの国の奴根絶やしにしろ！」って言ってるのと同レベル。
まあ、それが原因で戦ったなら感情レベルなら『気持ちはわかる』って奴もいるだろうけど、
実際は、宣戦布告もなしに殲滅仕掛けた上に頓挫した時点の出来事だし。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 08:47:07 kdY10HbJ0
（日本の）隣国思考
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 10:51:15 vNFGR6gX0
他の魔王は最初から絶対悪で、人類を滅ぼす事が宿命と言うか本能と言うかそう言うところがある。
改心どころか話し合いの余地すらない。
でも、ピサロは普通の人間と同じく感情もあったし理性もあった。
改心の余地あり なんだよね。それが、最後はああ言う運命になったんだから悲哀を感じると。
まあ、あれだけ大量の人間を殺しておいて今更改心も糞もねーだろって思う人も多いだろうけどｗ
要は、内面の問題って事で。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 11:49:51 9Pr4oakBO
>>200
その定義で行くとピサロが他の魔王と違うがどうかは他シリーズの魔王を一度倒して復活させてみないとわからんじゃまいか。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 13:09:06 sQuuZVGOO
ダークドレアムにフルボッコされたあとのデスタムーアなら、隠遁生活しそう
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 13:19:36 FrGNvRA+0
エスタークはそんなに悪い奴に見えないんだよな
寝てただけだし
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 13:39:54 9Pr4oakBO
>>203
>寝てただけだし
ﾜﾛﾀ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 13:42:06 kdY10HbJ0
DQ4ではともかく、DQ5では完全に「倒すべき存在では無く」なってるな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 16:42:05 lpx71K9d0
起こした奴が悪い
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/05 17:57:21 lK1Edd100
Ｖのエスタークという例があると、進化の秘法が邪悪でどうこうという話は
ピサロの世界征服が魔族のためだったという主張と同等のホラ話に成り下がる。
するといよいよもって、導かれし者たちにとってエビプリと戦う理由はなくなり
完全に６章がピサロ個人の意趣返しになってしまう。キツいな。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 07:42:06 PjcVsv9pO
ロザリーヒルからロザリーを拐って、「てめぇん所で管理しとけ」ってデスパレスに送り付ければ良かったんだな
人望ないからデスパレスのモンスターに食われるだろうけど
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 08:39:20 obga4/0z0
ロザリー「…ぐふっ！」
ピサロ「ロザリーッ！！」
ピサロは ザオリクをとなえた！
なんと ロザリーが いきかえった！
導かれし者たち Fin
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 10:30:25 LJZc1cDCO
>>209
ピサロ｢よし人間どもをみなごろしにするぞ！｣
続く
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 11:05:54 z+ueNX4V0
>>210
ロザリー「そんな事はおやめ下さいピサロ様ー」
ピサロ「誰か、ロザリーをまた塔に閉じ込めておけ」
続く
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 15:57:48 3y0M25jp0
ピサロは最初に主人公の村で行き倒れて（演技）宿屋のオヤジに
助けられた奴だよな
行き倒れを村のおきてを破ってまで助けたオヤジのやさしさを
なんとも思わなかったんだろうか
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 19:41:55 /o6KNVVQ0
>>200
感情と理性があれば会心の余地ありなんですか。
何そのトンデモ理論ｗ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 21:39:56 UvrAbGTF0
ピサロにビンタして叱りつけられる仲間がいなかったこと
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/06 22:34:18 nxKCcYgt0
>>200
感情も理性もあったのに、愛するロザリーの言う事に耳を傾けようともせず
人類滅亡計画を推し進めてたのなら余計に質が悪いじゃねーか
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 00:10:08 EiP7Vpup0
>>212
ピサロが宿屋のオヤジを騙しただけだろ。
宿屋のオヤジも打算があって村の掟を破ったわけだし。
しかし、よそ者を入れないという掟ができた事は宿屋にとってかなり過酷・・・
村人達も、もうちょっと宿屋に配慮してやれよ。
それとは無関係に、オヤジの心のスキマにつけ込んで騙して殺したピサロは罪深い。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 01:35:07 SIKR70rd0
あの村に一般人なんかいると思ってんのか！？w
宿屋自体、五章のプロローグからして
営業してるとは考えられないし
あの掟は村が出来た時からあるはず
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 02:16:52 EiP7Vpup0
>>217
> 宿屋自体、五章のプロローグからして
> 営業してるとは考えられないし
ちゃんと村人の話を聞けばわかるように、自他共に認めてる「宿屋」だよ。
> あの掟は村が出来た時からあるはず
それはないｗ
村が外との交流を断ったのは、まだ弱い勇者を魔の手から隠し育てるため。
そのせいで山奥の村の存在を知る者がいなくなってしまったんだよ。
妄想を語るのは結構だけど、ゲーム中で明らかにされている事実くらいは把握しておこう。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 05:01:42 gsEZUQOFO
外界から隔絶された町や城に宿屋や武器屋があるのはＤＱのお約束だろうに。
>>218
＞村が外との交流を断ったのは、まだ弱い勇者を魔の手から隠し育てるため。
＞そのせいで山奥の村の存在を知る者がいなくなってしまったんだよ。
そんな話ゲーム中で出てきたっけ？
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 11:40:39 JVS5+mHK0
>>219
>>218を100回読もうね
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 13:39:37 BPGAybttO
キリッ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 19:04:32 sBFbT+Sq0
>>220
「その村に住む人々は決して表に出ずよそ者を寄せつけずひっそり暮らす毎日」という台詞はあるが、
＞まだ弱い勇者を魔の手から隠し育てるため。
なんて話は微塵も無かったぞ。
>>218を何万回読もうと、それは変わらないと思うんだが。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 21:46:24 argA+Rtx0
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 21:51:11 tTKTX+8IO
人類の敵ピサロに同情して、倒すのをためらうとかおかしな話だな
目の前でロザリーを殺して、ロザリーヒルを焼き払っても
まだピサロの悪事には及ばないレベル
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 22:05:08 lbtEoh9M0
>>222
見張り
「ここは村の入り口。怪しい奴が入って来ないよう見張っているのだ。
勇者 村の外へ出たいのか？
→はい
「しかしまだその時ではない。今のおまえではまだまだ力不足なのだ。
→いいえ
「そうだな勇者が村を出るにはもっともっと強くならなくてはな。
老人
「おお勇者か！ 今日はそなたにライデインの呪文を教えようぞ！
戦士
「きえーい！
ボカ！
わっはっはっ。油断したな勇者。剣の修業は厳しいのだ
引用元：
URLﾘﾝｸ(nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp)
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 22:10:42 tP8W/Z7S0
俺もピサロアンチだが、
>村が外との交流を断ったのは、まだ弱い勇者を魔の手から隠し育てるため。
そのせいで山奥の村の存在を知る者がいなくなってしまったんだよ。
これについては、たかだか20年で村の存在を知る者がいなくなる
ってのには無理があると思った
村に行く途中に迷いの森でも仕掛けてるんなら、話は変わってくるけどｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 22:48:23 sBFbT+Sq0
>>225
勇者を育てていた事は知ってる。
村がよそ者を寄せ付けなかったのも事実。
で、後者が「前者のため」ってのはどうして分かるの？
>>226
実際ブランカ（夜）の老人は、主人公の祖父と目される樵の事も
主人公の父親が死んだ時の事も知ってる。だから
山奥の村の存在が隠されたのがそれ以降というのは不自然。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:05:03 EiP7Vpup0
20年つか17年な、勇者の年齢的に。
いくら僻地とはいえ、それっぽっちの年月で忘れ去られるとはなにごとか。
つか、何年も鍛えられたはずなのに弱すぎだぞ勇者。
あの世界じゃ王宮の戦士すらレベル１だから、しょーがないかｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:14:08 BPGAybttO
またいらんことを
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:19:18 sBFbT+Sq0
村の存在が隠されたのは主人公が生まれた後だというのが分かる根拠を見せて欲しい。
でなきゃ単なる空想に過ぎないし。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:38:59 lbtEoh9M0
>>227
> で、後者が「前者のため」ってのはどうして分かるの？
状況証拠と結果論による補完
ただし「ピサロは悲劇の魔王」のような“非論理的空想”ではなく、
ゲーム内の描写を拾い集めた結果から類推されるものでございます
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:41:05 EiP7Vpup0
>>230
宿屋が言ってた「昔の習慣」ってなんだろね？
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:49:03 sBFbT+Sq0
>>231
ゲーム内の描写では「山奥の村は掟で外部との接触を避けていた」とは分かっても
それが勇者誕生以降のものであるなんて話は出ていないのだが。
>>232
＞実は昨夜旅の詩人がこの村に迷い込んで来ましてな。
＞村の掟を破ってつい助けてしまったのです。
＞禍の種にならねば良いのですが
宿屋が言ってた「昔の習慣」って、一体なんのことだろね？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/07 23:59:14 sBFbT+Sq0
>>231
根拠も無く口先で「補完！」とか言ってるだけじゃ
「ピサロは悲劇の魔王」のような“非論理的空想”と何も変わらない。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:02:50 TgHgP5zvO
>>233
> ゲーム内の描写では「山奥の村は掟で外部との接触を避けていた」とは分かっても
> それが勇者誕生以降のものであるなんて話は出ていないのだが。
いやあのえっと…
「きちんと明言されてないけど、描写ではこうなってる」
↓
「じゃあこれは、こういう関係があってこういう経緯で、結果的にこうなったのかもね」
と因果関係を補完する
だからこそ「類推」なんでしょ
日本語わかる？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:05:21 sBFbT+Sq0
＞「じゃあこれは、こういう関係があってこういう経緯で、結果的にこうなったのかもね」
何のとっかかりもなくこれをやっても、できるのはただの妄想。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:07:14 EiP7Vpup0
>>233
宿屋のセリフ全文を読めば「昔の習慣＝宿屋を営業してた頃の習慣」だとわかる。
あのセリフを「昔の習慣＝村の掟」と理解するのは絶対に無理。
つか、頼むから今すぐ４を最初からやり直してくれ・・・
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:18:03 QdwVoVBN0
ソレはあの隠れ里のような村でやっていた宿屋って事でハッキリ確定してるのか？
どッカ別の場所でやってた可能性だってあるとも思うが（個人的には宿屋の有無なんて、ものすごくどうでもいいけど）
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:30:09 Noaj/OP00
>>238
よそ者を入れないという掟がある村に、よそから移ってきたオヤジが宿屋を建てたと？
妄想だとしても破綻しすぎｗ
おもしろいけどｗ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:32:59 ntWtC8r5O
>>237
お前こそ４を最初からやり直せ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:33:08 QdwVoVBN0
そのオヤジが移って来たのが封鎖後だという根拠は？
他にも元々村の出身で封鎖後に人手が足りないから戻ってきたパターンとかもあるし
破綻とか言い切れるのはよっぽど視野が狭いんじゃないかと思うんだが、あと何度も言うが話の焦点がどうでも良すぎるんだが
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 00:38:27 Noaj/OP00
>>241
本当かどうか知らないけど村の掟は昔からあったらしいよ
俺は勇者が生まれてから掟ができたと思うけど、どっちでもいいや
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 08:42:26 cKf6NiAV0
勇者を育ててる目的は「地獄の帝王」から世界を救うためであって
別に魔物を滅ぼすのが目的じゃないよね。
よく勇者とピサロを鏡合わせの存在とか言う人居るけど、
境遇も目的も全然似通ってないわけで。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 14:39:42 u9i6MtvvO
話題変えるなよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 14:45:09 K/gwCi8q0
本題に戻ったようにも思うが
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 16:55:24 2BXYqz4+0
でもデスピサロのステータス見たときはテンション上がったんだろ？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 17:19:27 0mqm9Ks8O
あの宿屋は恐らく勇者が村の正体に感づかない様にする為のカモフラージュだろう。
仮にあの宿屋が勇者誕生前からやっているとして、
勇者が産まれ、村を隠してから約17年間も、来るはずもない客に期待して馬鹿正直に宿屋を営業するなんて、余程の馬鹿でも無い限り有り得ない。
また、道具屋や武器防具屋だと、商品の仕入れの為に定期的に外に出たり、商人を招かねばならない。
が、宿屋なら普通に生活しながらでも、ほぼノーコストで営業している様に見せかける事は可能だ。
客が来ない事や営業の仕方がおかしい等の違和感に、村から出た事の無い世間知らずな勇者が気付くかどうか。
もし気付いたらかなり頭が良いだろう。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 18:07:42 Viw7RYT6O
ピサロに監禁されてるロザリーには同情するが
ロザリーがピサロの心の支えになるなら、殺して正解と言わざるを得ない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 18:22:41 AEAyV8kh0
宿屋の行き倒れになってた奴ってピサロだったんだ始めてしった
全然気付かなかった
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 20:18:21 DamZgp2c0
>>249
ファミコン版だとキャラグラフィック的にはただの「詩人」だったからピサロ本人かどうかはわからなかったんだけどね。
リメイク版ではほぼ間違いなくピサロ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 21:04:29 fVkpIOYs0
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 21:17:05 2u4MFs/Q0
>>251
だからそれらの表現が足りてないよ、って言うスレなんだよ、ここは。
哀れむのと罪を問わないのは別だろ、って話。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 21:22:16 6QNm59+30
ロザリーヒルに来たけどロザリーは人間から苛められまくってたから
保護する溜めにピサロはロザリーを閉じ込めたみたいだね、高い塔にピサロナイトとスライムまで配置して
ある日突然人類滅ぼすとか言ったのは全てロザリーの為だったのか？
でもロザリーは反対してるし悲しんでるし
そうだとしても主人公やその村を虐殺したりサントハイムの人間を消した理由は今市わからないな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/08 22:02:40 ljRn6d+w0
ロザリーの為に人類殲滅とうのなら、自分の女の為に大勢の魔族を動かし死地に向かわせたという事になる
つまり、私欲で軍隊を動かしていたって事だな
PSからの追加された６章もいれると、その責任すら取らずに女と隠居
正直、総理大臣投げ出したあの二人より無責任で恥知らずだよ
主人公の村襲撃はエスタークを倒す（と予言されている）勇者を抹殺する為
サントハイムはわからない
皆殺し、或いは王様周辺を殲滅させればいいだけなのに
何故か数カ月、或いは数年無事にいられる状態で監禁
サントハイムには死人は出ていなかったようだし…
マジでわからん
ピサロ一派の魔族の仕業ではなさそうだな
まあ、主人公の村の人達殲滅しといて仲間になるって展開は心底不快だが
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 00:15:36 PD3Bp6EU0
言葉だけでもいいから、心底反省してくれたら良かったのにね
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 01:17:19 vBCnRdo90
そもそもエビルプリーストがあれこれ工作してるってのも、工作しないとピサロが世界征服なり
破壊なり人間殲滅なりに踏み切らないからだろ？
イムルの夢ではピサロは確かに「人間を滅ぼすことに決めた」って言ってるが、
逆に言えば「それまでは人間を滅ぼそうとは決めてなかった」ってことにもならないか？
せいぜい「地獄の帝王を殺すかもしれない勇者」を探し出して始末しよう、くらいかもしれない
しかもあの話がピサロとロザリーの間で交わされたのがいつなのかは分からない
だからピサロがどの時点で人間を滅ぼそうと思ったのかも正確には分からない
よく考えれば考えるほど分からない。なぜ、いつ、人間滅ぼそうっていう発想になったんだピサロは・・・？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 01:19:14 PD3Bp6EU0
>>256
ニートが「働こう」と決めるのと似た感覚で
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 01:36:05 Z/NbAIGHO
エビプリが工作しなくても、ピサロは世界征服（人類滅亡）と秘法による進化はするつもりだろ。
エビプリによるロザリーの死はあくまで終盤のピサロの進化を促すためであって、
ＦＣ版なら憎しみによる強力な進化、ＰＳ版なら理性崩壊による自滅を狙ったにすぎない。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 04:58:06 pfU/E6OsO
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 05:35:16 VeS6uBp0O
>>254
サントハイム王家には、代々ミネアみたいに未来を予言する能力があった
何でアリーナにそういう描写がないのか知らんが
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 08:07:42 6zQWQK4v0
>>259
DS版4非購入者が、そのままピサロ非同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 18:12:20 /0NYUCFb0
>>259
同意
>>261
またコピペですか？毎度ご苦労様です
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 18:57:52 J6Lo5/sT0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
このテンプレＦＡＱにも書いてあることを正しく主張したいなら
「人間のルールに則って裁判した場合、デスピサロは情状酌量の余地無き悪党」ってスレタイにした方が良いんじゃないか？
アホみたいなスレタイになるがｗ
「同情」って言葉使った時点で、主観や感情論の入り込む隙を与えているし
いつまでもアンチと信者の言い争いが収束しないのも無理ないことでしょ。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 19:32:37 iDwLZUiy0
>>262
それはひょっとしてギャ(r
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/09 19:58:54 8yqaYMFZ0
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 02:41:20 VzGoLYxc0
＞やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
妄想も大概にしろｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 08:58:45 59+N1FyT0
ピサロ厨の成分の半分は妄想で出来ています
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 10:05:22 lqBab0fbO
ピサロ厨って自分が勇者の立場でも擁護できるのかな？
ある日いきなり理不尽に親や友人たちを殺した殺人犯に暴言吐かれても擁護できるのかな？
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 10:47:41 M+RakhD1O
エビルプリーストはともかくデスピサロはまだ同情する余地がある
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 11:00:09 qcEVL1+W0
>>268
ちょっと違うな
ある日いきなり理不尽に親や友人たちを殺した殺人犯本人とその恋人の命を
凶行から唯一の生き残りった被害者遺族が何故か救い
更に生活に必要な物まで買い与え、そいつの個人的な私用にコキ使われた挙句に
犯行現場で耐え難い反省の色も無い暴言を吐かれた、って感じだ
書いてて胸糞悪くなった、製作者もよくもここまでのＤＱＮに設定したもんだな・・・つか誰得？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 11:13:10 OHJMbbjC0
エビルプリーストだけが悪いなんて妄言に騙される人がいるのか
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 14:07:43 D/DuReDl0
そもそも１番汚いのはロザリーを殺した小悪党でしょ。
こういう雑魚がいつの時代、いつの世界でも物語を影でややこしくする役回りだからな。
ピサロや魔物側も、こういう汚れた連中が人間側にいないとなれば
二つの種族は調和という未来も取れたかもしれないってのは言わずもがなだ。
基本的に魔物より人間の方が知能高いわけだから、人間側がピュアではあれば魔物も調和していく事が出来る世界なわけだろ。
ⅤやⅥの主人公達みたいにな。
勇者側もピサロも、理屈の上では本来解り会える存在だからこそリメイク版はああなったんだし。
そこに異論の余地は無いだろ。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 14:15:32 L0BuQYEv0
ロザリーを殺させたのはエビだと何度言われれば
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 14:27:42 h4X6cKuM0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、
それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、
純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 14:33:20 lNltBsSZO
ロザリーが死んだとしても
同じドレスを着せたももんじゃでもあてがってやれば満足するだろ
満足させるくらいならそのままにして
ラスボスとして殺してやる方が良いが
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 15:18:36 OHJMbbjC0
自らじゃなくて魔族のためだったけどな。
FCじゃ。
体よく厄介事を押し付け易かっただけだろうな。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 20:56:41 2VXFXmpG0
多分やってることで一番滑稽なのはデスピサロ
頑張って世界征服を狙うも部下からの信頼も得ず女エルフを監禁しかまけてる間に
エビルプリーストに裏切られそうになってることも気付かない。
エスタークが目の前で倒されてるにも関わらず、近くの勇者を恐れ近づこうともしない。
ロザリーの安否を気にしたと言うかもしれないが、魔族の王がする行動ではない。
それにあの時のピサロは明らかに勇者の存在を恐れていた。自分じゃ敵わないと感じたんだろう。
そしてまんまとエビルプリーストの計略に嵌るピサロ‥‥
監禁していた自分の好みのエルフを殺され絶望して勝手に暴走。
とても魔族の王を名乗る者の行動とは思えない。
この時代に勇者の敵に相応しい魔王は存在しなかったということだ。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/10 22:49:54 k5vXTmw/O
フッ…アンチの妄想か
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 03:47:17 6qwZpVShO
自演乙
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 08:51:43 VzbsxZmz0
>>263
おっしゃる通り、アホなスレタイになるし
ちゃんとFAQを読めない人間に足並みを合わせる必要もないでしょう
>>265
ロザリーの前で、人間を滅ぼすって宣言してます。大悪党ですね
>>272
ロザリー存命中から、魔族は人間に好戦的ですし、その先頭に立っているピサロは大悪党です
理屈の上では分かり合えないはずなのに、無理矢理仲間にしてるからリメイクは変になってるんですね
>>274
>それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし
>愛情表現
このギャグは何回読んでも笑えますね
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 12:53:02 z9bvr+Uh0
>>268
それを言う時は、あの動画ももれなく付けるべき
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/11 13:44:18 gchZaNgQO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これか
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 11:55:02 hQyJG091O
更正どころか、ろくすっぽ反省もしないピサロを快くパーティに迎え入れる勇者一行。
ピサロの恋人を復活させ、ピサロの個人的復讐も手伝ってやる勇者一行。
愛情をもって接すれば、いつかピサロくんも「ごめんなさい」が言えるよね？
アンチピサロ達の複雑な思いをよそに、今日もピサロと勇者一行の旅は続く…
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 12:31:20 FxGN4urKO
言われてみるとすげー不条理だな。
殺人犯とその遺族が仲よしごっこって。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 14:29:45 N27V4DZW0
だからさあ
花使うなよ
何度言わせるの？
バカなの？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 15:06:26 UGLtXENm0
花使う先がロザリー一択なシステムが問題なんだろ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 16:45:50 3dzAiGx70
>>286
それもあるな。
あと、
ロザリー連れてピサロのとこに来た時に
ロザリー「勇者さん やはりピサロ様…デスピサロを
滅ぼすのですか？」
で、選択できるようにすれば良かった。
「はい」→そのままロザリーの目の前でピサロぬっ殺す、
ＥＤは5章のものにロザリーヒルのを追加
「いいえ」→ロザリーがピサロの側により、ピサロが進化から戻る
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/12 23:59:44 hOa5Q9i4O
スレチだが……
鳥山つながりってことで
ベジータについてはどう思いますか？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 00:16:46 bGWDOlNb0
最初に言っておくけど、
ベジータが許されるならピサロも許されるというワケはないからな。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 03:57:43 a4Viixan0
フリーザはベジータがいても勝てる状況ではなかった（悟空復活までの時間は稼げたけど）が、
エビプリはピサロがいなくても余裕で勝てる
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 06:39:36 2M+Syfpa0
ついでに言えば、ベジータがいなければ魔人ブゥにも勝てなかったな
セルは…結果的に悟飯がSS2に覚醒したからまあＯＫ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 08:17:31 rV+ovdjz0
ピサロは強いけど要らんな。
それよりも劣るけど他キャラ８人で頑張ればいい。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/13 22:05:35 zqE1TJF90
>>288
え～と、ベジータの作中での罪状を把握すればおｋ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 07:28:37 gTTF8nkPO
ロザリーも、腹に顔が付いてるような化物より
勇者とくっついた方が幸せ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 12:55:08 3zdXhmC20
勇者にはシンシアがいるじゃないの
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 13:00:33 QLpc44iM0
シンシアは死んしあ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 13:58:23 Cr7sQtLk0
デスピサロが忘れられない。
本当の意味で悪役では無かった。
人間が恋人を虐殺したから人間を皆殺しにする事にしたのだし、
しかも実際には人間が悪いのではなく、
エビルプリーストの策略でそう思わされただけだったのだから、
彼には罪が無い。これまでやったRPG中で倒したくないボスNo.1でもある。
出来れば誤解を解き、元のピサロに戻してやりたかった。
恋人であるロザリーを思うデスピサロ……倒した時の落ち着かない気分ときたらなかったな。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 14:30:10 Voz9/Ds30
＞人間が恋人を虐殺したから人間を皆殺しにする事にしたのだし
突っ込んでいいか？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 15:57:40 MmSj0uwQO
ピサロはロザリーが殺される前から人間を滅ぼそうとしていたことを知らないのか？
もしやゲーム自体やったことのない人？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/14 20:06:17 GVlYimuo0
情弱は他の雑談とかのスレでは嘲笑の的だが、
こういう議論スレではタチが悪いｗ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 15:19:46 qR5NYnscO
ベジータだって嫌いだよ
作った鳥山が嫌いだって断言してるんだから嫌いになるのが一応は正解なんじゃないの
なぜか人気が出ちゃってさぞかし驚いたろうな
ピッコロは悪人の頃から気に入ってたらしいから鳥山は正義厨ではないよ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/15 18:06:54 TBZXpWFj0
ベジータも不死鳥一輝のような性格と実力ならば評価されただろうにな・・・
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 01:26:33 ttvk/+G+P
今回９のラスボスってどこかピサロと似ていない？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 01:34:51 S043mZlb0
あれ一応改心してるし一緒にしてやるなよ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/16 06:53:01 9cXXsdOsO
エルキモすはオルステッドみたいに
「元々良い奴だったのがキレてワルになった」パターンだから、
ピサロとは全然違う
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 07:25:29 yiQDLiABO
ピサロ
もともと悪い奴がキレて余計悪くなった
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 12:04:37 86pgMBKZO
>>306
頭が？
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/17 22:11:47 uFikqB/O0
頭も。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/18 20:41:55 +WEZ62jg0
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 08:15:33 COktm1W/0
>>309
エルギオス…元々正義の天使だったのが、人間に裏切られたと感じて絶望
ピサロ…最初から人間を滅ぼす気満点だったのが、ロザリーの死でさらに暴走
違うよ、全く違うよ。
同じだと思っている人はちょっと理解力の欠けてる人です。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/19 12:21:15 21LDqzaK0
ピサロが、人間を滅ぼそうとした理由。
ロザリーが安心して暮らせる世界を作りたかったんだろうなあ。
或いは、人間＝邪悪で醜い種族という固定観念がついてしまったのか。
こう考えてみると、ピサロの魅力の一つは、人間を滅ぼそうとした動機が純粋だということだと思う。