09/06/23 19:07:06 GrSKaqRyO
正確には「受け持つ」ではなく
「こっちは普通にFF114の話をする、誘導するなら好きにしろ」だな
ネ実に使命があるわけじゃないからこそ、誘導する以上は誠意をみせないといけないわけだ
ネ実は取り扱いを正式に決めてるわけじゃないから、誘導を拒否することはできた
こっちはそれにどういう姿勢で応えるか
むこうに喧嘩売るのは勝手だが、決裂したらややこしい事になることは忘るべからず
361:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:09:44 5VTMuAAz0
>>360
ケンカを売るとか魂胆がミエミエとか押し付けるとか、
とにかく戦争勃発しそうな勢いの言葉を選んで使ってるよなｗ
そんなに他板と戦争にしたいのか？
俺はゴメンだねそんなの。あほらしい。
そうじゃねえって前レスの方で何回も言ってんじゃねーの？
直近10レスくらいしか読んでねーならレスすんなよｗ
362:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:10:01 dZovSfFz0
>>358
＞仮にFF14をこの板でオールOKとすると、鯖やばくね？ってなだけで
その話は既に終わってる、ネ実が14が引き受けるのは決まってる。
引き受けてもらった上でこっちの本スレどうするかの話でしょ、
ループしすぎ。
>>359
えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか
363:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:11:02 5VTMuAAz0
疲れたから晩飯食うわ。
俺の意見は>>359ね。
もちろんFFDQ板住民。
364:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:12:27 5VTMuAAz0
>>362
＞えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか
ほらまた被害妄想。
追い出すとか何とかかんとか。
いい加減にしろや。
365:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:15:21 GrSKaqRyO
>>364
おちつけ、あんたも喧嘩売りまくってるぞ
366:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:17:16 XPToDkbx0
>>362
前提ラインがずれていたというわけかｗ
1個板公認で立てて、それに釣られて20個ほど立ったとしても
板では過疎スレが落ちてしまう危機があっても、鯖自体には問題ないだろうな。
全部のスレで実況レベルの加速が起きたりしなければ。
>>363
このままの状態で25日を迎えたら、多分そうなるんじゃないかなと思うんで
とりあえず座して待て。
367:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:17:52 dZovSfFz0
>>359とか問題先送りと言いながら14スレに削除依頼とか
全然先送りじゃなくて直で結論出してるのがもうね。
それで被害妄想とかよくいうわ
368:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:28:06 jxMiVA/Y0
ＦＦ１４だろうが１５だろうが１６だろうが受け持つから
ＦＥＺ引き取ってくれよ
369:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:30:25 XPToDkbx0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
370:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:40:28 66deC3Fq0
ネ実が手を出さなくてもここゲハの絶好の遊び場でしょ？
で、ゲハ厨大好きのPS3ハードのゲームでしょ、FF14て
厨房がコピペするのとかスレ立てるのまでネ実民のせいにされてもな
回顧が多いからFFDQの話についてはこの板より寛容だよ
松野がらみでオウガバトル・タクティクスオウガのスレたって完走しても誰も文句つけない板なのに
厨房が立てたFF14とかFF11でも、無条件で乱立はネ実民のせい
誘導（案内？）スレひとつでも立ったら「ネ実民」が出張所として乱立する前提
じゃ最初から話にならんよ
371:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:47:37 JdDASha70
この板にFF11の案内所あればなぁってずっと思ってたんだけど、なんかもういいかな・・・って思えてきた
今14関連のスレいくつかあるけど、糞だ糞だと言いに来る住人の多いこと
11を叩くのはネ実でもよくあるけど、こちらのはなんというか、愛が無い
ネトゲFFに興味持ってくれる人が増えたらいいと考えてたが逆効果になりそう
372:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 19:58:22 dZovSfFz0
この板はFFとDQ、もしくはナンバリングやらカップリングやらで常にいがみ合ってるからな。
住民共通の敵（FF11開発陣）を叩いてるネ実とは
実際に相手からレスポンスがある分叩きのマジ度が違うわ。
ゲハのいがみ合いみたいなもんだ
373:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:00:43 XPToDkbx0
>>370
板の比較論はさておき、派閥争いに明け暮れる住人が多い板なもんで。
そういった風潮は確かに頭が痛い部分ではあり。
>>371
「FF11」の部分を、「DQ」「FF」「ヒロイン名」に置き換えたものが
この板ではあちこちで見られますぜ。
結局の所、「」の中は何でもいいんでしょうな。
あまり真に受けないでへーほーと流すのが一番。
374:まほら☆さんや、うさたん☆さんに期待。
09/06/23 20:11:59 Blq2LjCh0
名無し変更はあくまでも板住人さんへの告知（宣伝手段）であって、
その期間内までに全てを決める必要はないと思います。
現に、私のように今日始めて自治スレでLRに関して議論しているのを知った人間も居るのです。
毎日毎日2chに来てスレを見ている人ばかりではないのです。
今更来てごちゃごちゃぬかすなで、終わりとは横暴です。
私の意見は>>340の通りです。
サービス開始もしていないFF14に関して雑談系のスレさえも立てたら板違いとして
排除しようというLR変更案に反対です。
この板では10日間書き込みがなくてもスレがDat落ちしないで、のんびりまったり雑談できます。
ネ実に行ったら10時間書き込みがないとスレがDat落ちしてしまい、まったり雑談もできません。
もう決まっている、まとまっている。で、なじられて却下されるのでしょうが反対だという意見もあるのです。
以上です。失礼しました。
375:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:25:04 XPToDkbx0
>>374
名前が元に戻れば人も減ってくるからなー。
人がいる間に決めたい事なんで、名前欄が戻っても人口が減らないなら
そのまま議論続行でいいと思うが。
現況で、FF14の扱いに関してのこのスレに来た住人の意見をひっくり返すには
「反対です」だけではどんなにアピールしても難しいぞ。
（分かっているから、名前欄で設定人諸氏に訴えているんだろうけど）
とりあえず、>>374は具体的にローカルルールにどう記載して欲しいと思ってるんだ？
376:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:33:00 XPToDkbx0
上見てなかった。ごめんさい。
時期尚早＋鯖が耐えられるならこのまま変えないほうがいい派なんだな。
377:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:34:56 Blq2LjCh0
>>375
あの、>>340は読んでいただけないんですね。
要約するなら、今はLRに何も手を加えない。
あえて、加えるならば。「サーバー負荷軽減のために便利な2chブラウザ（無料）を使いましょう。」
378:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:35:49 Q6hv5DWA0
確かにあっちはその名の通り実況板
まだ発売もしてないゲームなのに実況とか意味不明だね
以前にFF11という似たような例があって敬遠したくなる気持ちも分からなくはないけど
今から拒絶決め込むのはまだ時期が早そうだ
379:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:36:50 YeokcVIX0
>>362
基本的に、FF11とFF１４のゲームの様々な話題は、ネ実で良いと思う
ただし、今はインターネット接続がウリになっている作品も多いわけで
通信機能があるからって一律排除ってのも問題だと思う
そこで、このFF・DQ板でも「本スレ」１スレに限って存続で良いと思う
つまり、FF11を１スレ、FF１４を１スレ、合計２スレだけ許容するべき
FFシリーズの中での、FF11、FF14を語りたい場合もあると思うので
このFF・DQ板で１スレくらいはあっても問題ないはじ
380:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:37:39 fdpp+r3D0
ネトゲやる人はチャット厨だろうからこっちにくると考えるだけで恐ろしい
381:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:38:55 CCKCq6hRO
あーめんどくさいなーもう！
今までネトゲスレなんか無しでやってきたのに！
そんなにそれが悪いことなの？
わけわかんないよ！
382:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:39:05 YeokcVIX0
まぁ、確かにチャット感覚で物凄い速度なスレが多いけどな
でも、１スレに限定すれば問題ないはず
383:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 20:39:41 XPToDkbx0
>>377
読んだ読んだｗ
悪かった。
まだ変えなくてもいいんじゃないかって意見に関しては想定内なんで
それもありとは思う。
ただ、ローカルルールの変更は申請して数ヶ月掛かることもあるんで
やべぇぇぇぇぇええとなってからってのは、ちょっと手遅れ感がしないでもない。
あと、サーバー負荷（略）専ブラってのは一長一短だと聞いたんで
（便利なんでリロードかましまくるとかえって負荷が高まる）
あくまで個人的にだが、板トップにまでしてオススメしたいとは思わないなぁ。
384:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:10:58 Q6hv5DWA0
そのやべぇぇぇぇええとなる可能性があるものを他板に押しつけるのってどうなの？
ネ実が事実上すでに受け入れてくれてると言ってる人も居るけど
現状はまだやべぇぇぇ状況になってないから受け入れてくれてるだけかもしれないんだぜ？
FF14はFF11の時とは違い、まだ問題が起こったわけでもない
それをあらかじめタイトルごと排斥するにはLRの抜本的な変更が必要なはず
まだ時間的な猶予があるにもかかわらずその議論を端折って
とりあえず自分達の快適さだけは確保しておこうってやり方はいかがなものかと
385:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:49:03 /ClFGDUDO
ネトゲスレ要らねー。じゃDQ9も本スレ以外は板違いで削除な！
386:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:51:16 tv9X9BzWO
家でゲームやったあと通勤、帰宅、昼休み途中２ちゃんでそのゲームの話したかったりするだろ？
387:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 21:54:43 j/cqViCW0
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Ａ｀）/＜ 先生！スレが伸びすぎで読むのが大変です！
＿ / / / ＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| .||
…とりあえず昨夜のところから読んでくるかorz
388:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:00:13 XPToDkbx0
>>384
ネ実で盛り上がっている、FF11の続編ポジション、MMO確定
って事から来てる変更案なんだがなぁ、一応。
問題が起きない限り、この板でも並行して取り扱うべしってのも自分は構わんが
やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
板内で解決できることならいいんだが、ネ実に同じスレがあるので削除依頼、とかはまず無効だしな。
ネ実自体は、現在はこちらがFF14に対してどうしようと、ネ実でやるっぽいな。
ローカルルール変更後に、ネ実がやばいのでこっちでもいくらか引き受けろ！って話が万一きたら
勿論引き受けや運営方面への働きかけも含めて全面協力するとか
何にせよ放置だけは絶対にしない必要があるが。
>>387
何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？ ←いまここ
389:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:14:53 GzNbIyPCP
ＦＦ１４をネ実で扱うようにＬＲ変更するんだったらネ実のＬＲもＦＦ１１と１４専用にしてくれよ
ＦＥＺ厨がうざい
390:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:18:25 j/cqViCW0
>>388
まとめ㌧
煽りや個人所感や感情論なんかを除くと、昨日からほとんど変わってないレベルに見える
何か良案でも出たのかなと思ったんだが
とりあえず、それに番号つけてみようか
１）何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
２）もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
３）むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？
１）はもう何度も何人かが言ってる通り、カオスを想定しての行動
決まらないようなら２）でイってもいいんじゃないだろうか
３）はおかしいだろう
必要性があるからこうして議論になってるわけで
誰も必要性を感じないなら最初から誰も何も言わないと思う
391:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:18:35 Q6hv5DWA0
>>388
>やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
あらかじめそのやべぇってなることが予想できてるから今のうちにネ実に誘導しようとしてるんだし
やろうとしてる事は結局同じでしょ
結論としては>>70の①には反対
もし「FF11、FF14関係はネ実で」の変更をするのなら
同時にその理由が納得できる文章をLRに追記するべき
②についてはLRが現状維持なら今のままで
LR変更後はそれに則した形に
392:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:25:46 2E5Mb40p0
結局14が過負荷状態になって行き場が困った時ここが被害受けないように
ネ実が引きうけるって言ってた！ってな既成事実作ろうとしてるだけだよな
汚いなさすがFF・ドラクエ民きたない
393:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:28:15 XPToDkbx0
>>391
同じだと思うんなら、別に時期については揉める必要ないんじゃないだろうか。
>>391はどういう状況が発生した場合、
ネ実誘導（あるいは他案含めローカルルールの変更）に関する議論をすべきだと思うんだ？
或いは、FFDQでありのままに派？
394:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:29:23 dZovSfFz0
>>385
マジレスするとDQ9はwi-fi対応してないのでネトゲじゃありません。
395:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:33:27 Blq2LjCh0
>>390
＞3）はおかしいだろう
何がおかしいのですか？
現時点でのLR改訂は必要がないでしょ。まだ発売もしていないのに。
■eが発売日をきちっと守る優良企業だと夢をみていませんか？
出す出す詐欺に踊らされて、実況のできないタイトルを実況板のみに押し込むのは理不尽です。
396:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:34:05 XPToDkbx0
wi-fiに対応していてもネトゲとは呼び辛い作品もあるけどな。
397:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:37:24 j/cqViCW0
>>395
最後の行まできちんと読んでほしい
なぜおかしいと感じたのか理由も書いてあるんだけど
398:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:39:25 XPToDkbx0
まぁ、前回FF11でもβまではこの板でいけたから
ゆっくり相談するなら、それくらいが目安かな。
発売日決定とかβ募集とかがFF13発売と重なったりしたら
多少何かあるかもしれないだろうが。
＞出す出す詐欺に踊らされて
そう書かれると、発売日未定欄に掲載されたままいつの間にやらなソフトを思い出すなｗ
399:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:40:49 j/cqViCW0
それと、ネ実から来てる人は板としての総意をはっきりと打ち出してほしい
前スレから議論が続いているが、言ってることが皆バラバラで対応に苦慮してる
前スレでは好意的とも取れる意見もあったのに、
今になって否定論から煽りの感情論まで噴出している次第
FFDQ板の住民でさえ、ネトゲについては意見がふたつに割れてる状態なのに、
そこに個々の意見をばらばらに持ってこられたらまとまるものもまとまらない
ぜひ自治スレなり何なり立てて話し合ってから来てほしいです
400:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:42:46 j/cqViCW0
>>399の続き
その間にFFDQ板でも話し合いを進められれば、
双方で意見を持ち寄ってすり合わせることも可能でしょう
ご検討いただきたいです
401:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:42:46 /yPfn1bC0
>>396
そしてネトゲの定義付けが始まるんですね
402:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:45:51 XPToDkbx0
>>399
ネ実は総意が取りづらい板（自治を基本やらない方針だから）との事だから
ここに来る人がはっきりしろと問われれば
「FF14の話題で今一番盛り上がっているのはネ実です」
これが精一杯なんじゃないだろうか。
こちらがその盛り上がりに便乗させてもらう形なんだよな。
403:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:46:47 dZovSfFz0
名前欄変更までして議論させてるのにやっぱとりあえず保留しますテヘッ
ってのは運営からしても何やってんのこいつら？て話になるんじゃないの。
最終的にどうするか判断するのは運営じゃないの？
404:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:47:05 j/cqViCW0
>>402
前レスでも誰かが書いていたが、君は腰が低すぎるね
議論は対等にやるもんだよ
405:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:47:31 XPToDkbx0
>>401
自分個人はそれをあまりしたくないから
「オフライン～」とかの一文を加える案にちょっと躊躇してしまう。
406:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:47:33 egtSclMm0
>>399
143 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:13:26 ID:K7k+g/Ua
引き受けるとかそういった事じゃないと思うんだが
単純にＦＦ１４の事を話ししたい奴が多いだけでもっと盛り上がるネタがあればそれやるのがネ実
ＦＦＤＱ板＜ＦＦ１４そっちでやるよね
ネ実＜やるにきまってんじゃんｗ
たぶん微妙にかみ合ってないｗ
407:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:48:29 j/cqViCW0
>>403
そえｒは運営に聞いてみないとわからないし、
第一保留になるのかどうかもまだわからないでしょ
推論持って来ても何の進展ににもならないよ
408:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:49:45 ZtNlZM0w0
>>399
あなたはネ実のことを何も知らないからそんなことが言えるんですよ
ネ実は『FF11板』ってことにはなってるが
何でもありの雑談板で自治嫌い
だから意見を纏めるのも出来ない
それがネ実なんです
だからFFDQ板に1つくらいは11、14スレが欲しいって理由です
409:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:51:49 j/cqViCW0
>>408
基本がFFDQ住人なのでね
「あなたはネ実を知らないっ！ｷﾘｯ！」とか言われても「はぁそうですか」としか言いようがない
議論をまとめるにはどうしたらいいか
どうしたら議論が進行するのか
それを考えると板の総意が必要だってことに気づいただけです
410:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:52:06 Blq2LjCh0
>>397
何かがかみ合っていないようですね…。
最後まできちっとレスは読んでいますし、おっしゃっている事も理解できます。
ただ、私の言いたいのは発売されていない（この世に生まれてもいない）タイトルを、
「現時点」で、この板（FF・ドラクエ板）から排除しなくてもよいのでは。と言いたいのです。
サービス開始またはβ版で混沌としてしまうのなら初めて、
自治スレで今回の改定内容をベースに話し合うべきだと思うのです。
411:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:54:05 dZovSfFz0
自分らの意見がまとまらないのに相手に先に意見まとめて来いってのも都合のいい話だ、
この板のローカルルールの議論に付き合ってもらってる側なのにね。
自分らの意見がまとまらないなら相手が意見をまとめる困難さも理解できるだろうに
412:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:54:24 ZtNlZM0w0
>>409
送信してから書き方がきつかったと反省してる
申し訳ない
413:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:55:21 j/cqViCW0
>>410
前例（FF11）があるから、議題になるわけです
発売されていなくても発表されている以上、
それは存在するゲームだと思うんですがどうですか？
DQ9もFF13も発売のはるか前から大いに盛り上がってますよ
そして、それが専門板の性質でもあると思うのですがどうですか？
414:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:56:05 j/cqViCW0
>>412
いえ、お互い様だと思うので、気にしないでね
415:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:56:44 XPToDkbx0
>>403
名前欄一時変更申請と、ローカルルール等の変更申請はセットじゃないぞ。
何十回と名前欄変更申請やるならともかく
単品での「不調に終わりました」って結果自体には問題あるめぇ。
スレの内容自体に呆れたとかならあるかもしれんがｗｗ
>>404
そうか？
416:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 22:57:35 j/cqViCW0
>>411
並行作業ってことなんだけど
即ち、「ネ実も意見まとめろや、FFDQの方でももうちょっとまとめるからよ」ってこと
誰もネ実だけに総意を求めてるわけじゃないよ
417:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:06:49 dZovSfFz0
意見をまとめてこいと言うならいったい何についての意見を求めているのかを
具体的に指定してくれないとどうしようもないんだが。
>>70でいいのか？①なんかはもろにこの板のLRなんだから
ネ実が口出すべきべき事じゃないと思うが。
それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？
418:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:09:26 GrSKaqRyO
ネ実には自治スレがなく、自治しないのが自治になっている
だから、「ネ実民の総意」なんてものは存在しない
ネ実のスタンスは基本「自分たちは自分たちで好きにする（だがFEZ、てめぇはだめだ）」
ネ実から来てる組は、誘導自体よりも議論への姿勢を問題視してるようだが
はたからみてると純FFDQ板民には、誘導したあとのこと考えてない人がけっこう多いように見えるぞ
自分はメインこっちでネ実にも顔だしてるコウモリ野郎だけどな！
419:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:11:38 Blq2LjCh0
>>413
私の言いたい事はあなたには伝わらないのですね…。
話がかみ合っていません。なにか酔っ払いと話しているようです。
また明日にでも出直してきます。しばらくROM ります。
420:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:11:39 2E5Mb40p0
ネ実の総意があるとしたらそれはきっと現状維持
自発的にやるのはなんでもありだけど他板から強制されてFF14はネ実でやれとかは勘弁
421:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:13:49 j/cqViCW0
>>417
＞それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？
まさにそれ
前スレから今日までの、ネ実板住人らしき人たちのレスを見てると
「来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、
好意的なものから敵対的なもの、感情論、煽り、
ほんとにさまざまなレスを置いていってくれてる
ネ実でFF14を扱うことには肯定的ですか？否定的ですか？
まずはそこからです
422:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:14:40 j/cqViCW0
>>419
煽りだけは入れていく（笑）ような人とは話したくありませんｗ
さようなら
423:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:16:09 2E5Mb40p0
>>421
肯定的だが強制されるのはイヤ
そんな感じ
424:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:18:25 j/cqViCW0
>>418
誘導した後のこととは？
この板はオフゲで満足してる人たちもたくさんいるし、
それ故ネ実板とか全く行かない人もたくさんいる
そういうことははっきり具体的に書いてほしい
425:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:18:59 XPToDkbx0
>>418
ネ実のハイレベル会話について行けず、ついて行けるスレも判らない迷子が
この板でフラストレーションのはけ口求めてドドドドド、ってくらいなら当然あるものと思ってるけど
その程度では甘々の甘ちゃんかな。
426:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:19:59 j/cqViCW0
>>423
それは個人の意見？
それとも板の総意（というのが問題なら板の空気とでも言ってくれ）？
427:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:23:19 dZovSfFz0
>>421
「（言われなくてもどうせ14やるし）来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「（こっちはいわれなくても14やるけど）ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「（こっちは勝手に14やるけど）ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、
ぶっちゃけどれもネ実で14やること自体は誰も否定してないと思うよ。
体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。
ネ実RLより
▼管理人裁定
・現在のネトゲ実況は管理人裁定によって運用されています。
・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」
＞自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。
こういう板なんでね、ルールや総意なんてないけど14が始まったら勝手に
14中心になってくだろうと予想出来るのがネ実。
428:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:30:46 2E5Mb40p0
>>426
自分では板の空気だと思ってる
基本的にルールがないのがルール
だから他からルール押をしつけられても困るんじゃないかと
429:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:30:59 j/cqViCW0
>>427
＞体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。
ここに大きな誤解がある
煽りや感情論もおそらくそこら辺から来るのではと思う
こちらの議論の始まりは、14の発表があった時にすぐスレが立ち、
「あれ？ネトゲはこの板でいいの？」
「11がネ実にあるからネトゲ板になるのかな？」
「でもLRは11だけになってるし」
「どうなるの？」
という（かなり軽い気持ち）のが発端かと思われます、流れ的に。
だ か ら 、
押し付けようとか、勝手に決めるとか、
そういう傲慢的感情から議論が始まってるわけじゃないことをわかってほしい
もしネ実板が
「いや14てめーはだめだ、FF板でやれ」なんてことになったら、
それはそれでこっちでやるんじゃないかと思うよ
LRもそれに則した内容に変わるだろう（もしくは変えないか）
430:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:33:24 j/cqViCW0
>>428
わかった
でも難しいなあ
肯定的だけど強制されるのはいやか
14お願いしまーすっつってお願いに行けばおｋ？
431:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:37:37 XPToDkbx0
よし、とりあえずフライング土下座系のAAを探してくればいいんだな？
432:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:40:16 j/cqViCW0
>>431
おまいって奴はｗ
433:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:40:47 GrSKaqRyO
>>424
ごめんもう寝ないとだから簡潔に例だけを
ネ実のFF11スレには暗黙の了解ともいうような「ネ実補正」があってね
（「半年ロムれ」っていう言葉が優しい助言とされるような灰汁の強い世界）
いきなり初心者が普通の板のノリで乗り込むとどエラい目にあう
14のときも、ノリについていけなくてこっちにトンボ帰りをしてくるのが沢山でると思う
その人らがもし暴れても、ネ実は一切関知しない
そのときネ実のせいにせず、この板の問題として処理できるかね
434:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:41:53 ZtNlZM0w0
お断りしまーす
のAA貼られて
そのすぐ後で何事もなかったようにFF14の話してます
435:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:43:36 dZovSfFz0
>>425
心配しなくても11にも初心者にアドバイスするスレがあるし
14は新規も多いだろうから時期になったらネトゲ初心者用スレだって立つだろうし
11未プレイの人専用の14スレだって勝手に立つだろう。
なかったら自分で立ててもいい、誰にも立てていい？なんて聞く必要はない。
需要があれば勝手に立つし勝手に伸びる、それがネ実。
436:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:44:56 j/cqViCW0
>>433
遅いとこありがとう
そういう意味のことね
よくわかった
遅くまで乙ですた
おやすみんみん
437:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:48:29 2E5Mb40p0
>>430
わかってもらえてないみたいだな
態度とかの問題じゃなくFF14の誘導をLRに明記されるのは困るって事
FF11の誘導は板の作られた経緯から考えて無難だけどFF14はそうじゃない
FF14でも問題が起こり、双方その問題を理解した上での解決策でそうなるとかならありかもしれないけどね
まだどう転ぶか分からないものを一方的に押しつけるのはヒドス
438:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:50:11 j/cqViCW0
>>435の話は理解できたと思うけど
>>434が困惑だな
「他板の奴にはヘタに触られたくない」ってやつ？
もしそうならFFDQ板はネ実の人抜きで議論を進めるしかなくなる
それでもおｋ？
439:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:52:11 YeokcVIX0
>>427
管理人裁定ね・・・
もう、西村博之って管理人じゃないのだが・・・
未だに有効なの？
440:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:53:33 JdDASha70
ネ実民です
ネ実で肯定否定と意見が割れてるかのように見えるでしょ
でもね、どの板でも同じだけどいろんな人がいるんだよ
その上でネ実の今後を勝手に予想すると
FFDQ板のLRにFF14はネ実でと書かれる
↓
一部のネ実民がそれを見てスレを立てる
「FFDQがFF14押し付けてきやがった」「うぜー」みたいなレスがつく
大半のネ実民は「好きにすればいいんじゃね」ってなる
↓
うざがった人がこっちにスレ立てる「押し付けんな」
↓
三日くらいで飽きる
441:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:55:16 j/cqViCW0
>>437
こちらの板の都合もあるんで
どうしてもLRに一言入れざるを得なくなる
ただ前にも書いたけど、「一方的に押し付ける」のでないことはわかってくれ
「まだどう転ぶかわからないもの」を既に54スレも継続して立ててるって既成事実は？
これこそネ実で扱ってますってことにはならないのかな？
それをFF板でLRに書き加えてはそんなにまずいだろうか・・・orz
442:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:58:55 j/cqViCW0
>>439
北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか
でもあの人も管理人じゃないんだよな
シンガポールの会社が管理人だよな確か
閑話休題
443:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/23 23:59:35 JdDASha70
>>439
ご隠居の威光的なものもあるんじゃない？
板の名前に商品名はつけられないことになってるのにこの板がFFドラクエって名乗ってられるのは
まだ管理人だったころのひろゆきがなんか関わってるって聞いたことあるぞ
間違ってたらごめんだけどｗ
444:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:04:13 XPToDkbx0
>>435
それでも駄目な奴が帰ってくるとｗ
ネ実云々はこの板の煽りが最も好む文句の1つだから
その手の煽りを一切書かせないってのは誰にも保障できんとは思うが
その手の誤解を広めないような文句にLRを変えられたらいいんだが。
>>437
時期尚早派ですな。
>>439,442-443
ひろゆきは
確かパケモンから代理人指定を受けている（＝管理人同然の発言力を持っている）ので有効だったかと。
>>440
前回は更に派生して、ローカルルール議論に発展してたなｗ
445:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:06:46 EC4AoKoK0
>>441
ようはね、FF14はネ実だけでやれFFDQ板でやるなってことにネ実が了解取らされても何にも得しない。
FFDQ板からしたら厄介払いできていいかもしれないが、
ネ実からしたら出てくんなって言われただけなので面白くない。
だったらうちらの板でも11･14用の初心者へのアドバイスと
誘導用のスレ1つだけ許容して住み分けに協力しますよー＾＾
ってんなら多少は印象がよくなるわけよ。
446:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:06:57 FUF2eK1i0
必要なのは案内スレじゃなくて隔離スレじゃないのか
・・・いや独り言・・・
447:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:12:40 FUF2eK1i0
>>445
なるほど
・・・いや、厄介払いとかしとらんてホントにorz
個人的には、ぼやけていた輪郭がやっと見えてきた感じ
やっぱ議論は何でも具体的に書いていかなくちゃね
448:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:15:32 Yx1lhGFu0
>>444
派生してLRスレがたったのはいいけど矛先90度曲がって「だがFEZ、てめーはだめだ」だったからなぁ
しかも二日目終わるくらいには沈静化してた
449:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:20:28 mkUjex9+0
>>441
こちらの板の都合を他の板に押し付けるっておかしいと思わないかな？
どう転ぶかわからないってのは
FF14がこの板メインになったとしても鯖が負荷に耐えられる可能性もあるし
逆にネ実でもFF14は持て余すような状況になる可能性もあるってこと
こちらの板だけでは解決出来ない揉め事の種だけど
なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ
450:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:31:05 DKWXIrDE0
>>448
かなり楽しそうだったなｗ
>>449
実況鯖スレ保持数300と通常鯖スレ保持数700の比較か。
このままどちらもなにもしなかったとして、ネ実に危機が訪れたとしたら
ネ実的にはどうするとかの案はあったりするのか？
451:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:33:51 5nSJCHyY0
>>442
＞北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか
FOXか？奴って、もう結構な中年でしょ？
詳しいことは知らんけど・・・
「ニダーラン」とかネーミングからDQNっぽいわ
452:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:35:01 FUF2eK1i0
>>449
＞なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ
それはない
そう見えるなら誤解だと言っておく
前レスにも再三出てきてるんで読んでくれてると思うが
こっちの板では11発売時のようなカオスを想定してる人が多い
もちろんオフゲ専門にやってきたという慣例もあるけども
もし11の時にああいう騒ぎが起こってなかったら、
個人的には11も14もこっちでやってたと思う
ただ、そうはできなかった（少なくとも11は）上に、こっちは実況鯖でもない
だから専門鯖でって思うんだけど、それが「押し付け」になるのかな？
そこがよく理解できない
２ちゃんでは鯖のポテンシャル関係なしに、実況鯖以外の鯖では実況禁止ってのがあるしね
超個人的にだけど、ネ実が「何でもありの板」だとは思ってなかったよｗ
純粋にネトゲのための（特に11のための）板だと思ってた
453:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:35:12 Yx1lhGFu0
>>449
なんでもありのネ実だから～じゃなくて、FF11の板だから～ってこっちの人は思ってるんじゃないか？
だからといって厄介払いに見えるのはかわらないんだけども
今のままではどう考えても荒れるのが予想されるFFDQ板で住人が先に予防線張りたいってのは理解できる
でも、ネ実はネ実でネ実民だけでもまぁきっとひどいことになるのはわかりきってるｗ
どこか他行けよとはネ実民はたぶん言わないけどね
454:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:37:28 FUF2eK1i0
>>451
そうそうFOXだｗ
イベントに手間ひま掛けすぎて、最近全然芋掘ってくれなかった
逮捕歴のある中年のおっさんですよ
ま、どうでもいいですけど
455:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:41:28 WmQ9ZB/DO
>>445の言うとおり、ただネ実に押し付けるのではなく、
こちらでもFF11とFF14の「FFDQ版本スレ」の２スレくらいは作るのが誠意ってものだろうな。
（FF11まで入れるのは「FF14はよくて何故FF11はダメなんだ」と言う奴が絶対にいるだろうから）
例えば、新シャア専用板があるのにアニメ板でもガンダムが許容されているくらいだから。
もっとも、アニメ板のガンダムよりは制限をキツくする必要はあるだろうけれども。
以下、叩き台
◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を絶対に守ってください。
○ FF11とFF14はネトゲ実況板で大々的に扱っています。
○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！
んで、タグ入り
<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を絶対に守ってください。</font></font><br>
○ FF11とFF14は<a href=URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net) size="4">ネトゲ実況板</font></b></a>で大々的に扱っています。</font><br>
○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)ネトゲ実況板で</a>！！</b></font><br>
○ FF11とFF14のスレは、<b><font color=red size="4">FF11本スレFFDQ版１つ</font></b>と<font color=red size="4"><b>FF14本スレFFDQ版１つ</font></b>の２つまでです。<br>
○ 上記２スレ以外は、<font size="4"><b>キャラスレ含めて</b></font>全面禁止です。<b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>
456:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:42:41 DKWXIrDE0
>>453
1行目はかなりの確率でその通り。
ネ実は実質FF11の板だから後続の14も発表されてさぞ賑わってるんだろうなと思って見に行ったら
賑わっているを通り越してた今月初旬。
>>454
ひょっとしてワハハスレ立てたのは…
457:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:50:56 5nSJCHyY0
>>455
＞ ○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
＞ ○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！
このルールは良い
やっぱ、FF板である以上、1個はスレあって良いと思うんだよね
それ以外はキャラスレとか攻略とかいろいろあると思うけど
全てネトゲ実況板でって方向で
458:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:54:17 FUF2eK1i0
前レスでtxt数を心配？してる人がいたんで、ちょっと削ってみた
あと、自治スレの検索をちょっといじる予定だったんで、それを追加してみた
◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。
※ 不明な点は自治スレで質問して下さい。
459:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:54:35 mkUjex9+0
>>452
FF14の話題がすべて実況系の話題とは限らないじゃん
努力は必要になるかもしれないけど現状のままでも実況系の話題はネ実でやって
それ以外はここでやるって感じにうまく住み分けられる可能性だって大いにあるんだしさ
それをFF14というタイトルで一括りにして排除するってのは厄介払いにみえてしょうがない
それにその理論なら誘導先の候補はネ実だけじゃなくなるじゃないかーｗ
460:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:55:10 HewMS19sO
この板から「FFXI・XIVは例外なくネ実で」と誘導されることで、
「各自好き勝手にする板(ただしFEZ、テメーはダメだ)」が、「FFXI・XIVを語る板」と他者から定義付けられてしまうのが嫌なんじゃないだろうか
言われなくてもXIVの話はネ実でするが、押しつけるようでムカつく…ってのは多分その辺に引っ掛かるから出てきた不満なのでは
461:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:57:35 FUF2eK1i0
>>459
ん？
だって他の実況板、FF11禁止なんだろ？（あれ？ちがうの？）
ネ実板以外誘導しようがないってか、
ネトゲって実況が付き物だと思うってか、そういう認識の人多いと思うよ・・・
462:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 00:59:44 FUF2eK1i0
つーか、なんだかなー
さんざん悪口言われた後なのに、
こっちの板に来たいみたいなこと書かれると、ほんとにわからん
閉塞感とかゲハの遊び場とか、いろいろ言ってくれたよなあ？
463:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:00:10 Yx1lhGFu0
ネ実でFF11の実況やってるスレなんてほとんど無いような気がする
464:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:01:21 Yx1lhGFu0
>>462
それ、どっちがどっちに言ってるかわかんにゃい
465:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:01:30 FUF2eK1i0
>>463
実際がどうなのかじゃなくて、どう思われてるか、だと思う
ネ実＝FF11の板、と単純に思ってる人もいるだろうし
466:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:02:18 FUF2eK1i0
>>464
悪口を言われたのはFFDQ板
言ったのはネ実から来てた人たち
前レス読めばわかるよ
467:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:04:17 Yx1lhGFu0
もしかしてすでに俺たちふたりしかいない予感？
ネ実ののりでがんがん書き込むのやめたほうがいいかな？
468:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:04:42 mkUjex9+0
>>461
FF11はそうだけどFF14はまだそう決まってる訳じゃないでしょって事
469:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:04:52 DKWXIrDE0
>>459
つまり、ここでFF14やってくれないかということか？
>>460
最低限、放置可能なレベルの乱立or削除依頼とかの交通整理に困らなければ
βくらいまでならお互い様子見もできるんだろうけどな。
秋に開始？みたいな憶測ニュースが出てたが。
>>462
別に言った当人が来たいとも言ったわけではないだろう。
470:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:08:36 DKWXIrDE0
>>467
いや、もっとネ実事情流してくれｗ
でも、2人とも朝大丈夫なのかそれだけが心配だ。
471:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:08:54 FUF2eK1i0
>>467
いや、何でもとにかく書いて。
誤解とかすれ違いとか、なるべく解いておきたいし
意見も聞きたい交わしたい
>>468
ああ、そういうことか
把握した
すまん
>>469
うん、まあそうではあるけどな
ちょと言ってみたかっただけなのよっﾌﾟﾝｽｶ
472:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:11:02 mkUjex9+0
FF11でもキャラスレや世界観スレなんかのどう考えても実況向きじゃないスレがある
にもかかわらずFF11ってだけでネ実以外でスレを立てる事が許されていない
そのためしょうがなく必死で保守レスを繰り返しながら生き残ってるんだぜ
こんな状況でさらにFF14をすべて受け入れろ
そして本来そういったスレを立てられる場所では隔離スレ１つ以外立てるな！っておかしいと思わないかな？
FF・ドラクエ板って一体なんなんんだろうか…
473:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:12:16 DKWXIrDE0
FF11発売当時のスレ保持数が思い出せないんだが
この板、半分近く埋まってたよな？確か。
携帯ゲー攻略板的様相だった記憶があるんだが。
オンゲにおいて、最低限必要とされるスレって幾つくらいあるんだ？
474:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:14:54 FUF2eK1i0
>>473
1200からいきなり600に減らされたことは記憶にある
その後は750前後だったか？
11で半分埋まって脅威を感じたことしか記憶にねぇｗ
あ、そうだ
誰か知らねーけど、この板も保持数いじってるぞたぶん
去年の今頃って確か750だった
今たぶん700だと思う
475:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:16:51 Yx1lhGFu0
ネ実は「生き残りたいなら保守しろ！」「落ちてもやる気があるなら立て直せ！」って感じだからな
ネ実しか見ない俺にとってはここの板は異空間だわ
山ほどスレ保持数があるけどすんごいだら～っとしてる感じ
ネ実と同じく実況鯖の性能持ち11と14ごちゃ混ぜになったとしたら、こゆスレ誰か保守すんのかな～？とか思ってしまう
476:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:20:16 FUF2eK1i0
>>475
これでもFF12が出た時とか大変だったんだぜ
あの頃は保持数600だったせいもあって、
みんな自分の巡回スレを必死に保守して回ってた
まあ、ネ実ほど大変じゃないとは思うけどな
これから13とかDQ9とか来るし、こんな板でもそこそこ保守の苦労はあるｗ
ネ実の人たちは保持数上げてもらおうとか、話し合ったりしないの？
477:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:20:24 5nSJCHyY0
>>472
だから、この板でもFF11、FF14それぞれ「１スレだけOK」にすれば良い
478:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:20:51 DKWXIrDE0
>>472
ネ実だと3時間に1回ageるともつくらいか。
>>474
700になってるみたいだな。
何で減らされたんだろう。
479:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:23:19 FUF2eK1i0
>>478
誰も保持数の申請とかしてないからなあ
札幌のオヤジの独断か？
来月新作が来るってのに迷惑な話だ
480:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:24:51 DKWXIrDE0
>>476
保持数を住人の訴えで上げてもらうのって
samba戻してもらう並に高難易度の予感だ。
申請場所なかったはず。
481:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:25:36 HBBPrxGr0
>>458
＞○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。
作品毎に一つまでとするなら、それ以外は必然的に禁止になる
よってこの行は無くても問題ない
むしろスレタイをLRで固定させておく方が良い
どんな文面にしても乱立させる奴はさせるだろうから、
乱立した場合に対処しやすい方向で
482:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:26:37 FUF2eK1i0
>>480
そうなのか
不便つーか、うまくいかないもんだな
483:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:27:47 DKWXIrDE0
>>482
31 名前： root▲▲ ★ 投稿日： 2008/06/12(木) 23:00:17 ID:???0 ?DIA(100512)
>>29
純粋に＊技術的＊には、私は今よりも増やしたくないですね。
スレッド保持数が倍になると、システムの負荷は倍では効かないんですよ。
指数関数とは言いませんが、2乗のオーダーで上がっていくようなかんじですね。
そんでは、そゆことで。
*************
板をねだる方がまだ現実味があるかもしれない。
484:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:29:25 Yx1lhGFu0
>>476
自治スレ無いしなぁ
見事なくらい弱肉強食
自分に興味無いスレが落ちたところでどうでもいいってみんなたぶん本気で思ってる
保持数増えたらいいなって思ってる人はいるとは思うよ
俺自身は保持数増えても糞スレ増えるだけであんまり変わらないと思ってるんだけどね
ネ実民は縛られることをすんごく嫌うんよ
今ある環境から制限されたり規制されたりするとどうしても反発する
ちょっと前に40秒規制になったのとかまさにそんな感じだった
485:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:30:46 FUF2eK1i0
>>481
おう。改良案を貼る。
◆FF11、FF14については、下記注意事項を厳守のこと。
○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
【FF11】○○○○○ 【FF14】○○○○○ ←スレタイを入れる
※ 不明な点は自治スレで質問して下さい。
乱立したら削除依頼出すしかねーんだが、これでいけるかな？
486:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:32:47 DKWXIrDE0
>>484
VIPのスレ保持数が1000ほどあった時の様相が再現されそうだ。
でも、14発売時の11スレには助けにもなると思うんだが…
9の出来次第では、こっちも700あってもどうなるやら。
487:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:35:43 Yx1lhGFu0
FF11とFF14の次スレは自治スレに持っていって、それから立ててもらうことにしたらどうかな？
意味無いかな？自治スレの人の手間増えて迷惑だったりするかな？
このスレは特別ですよって雰囲気出したいとか思ったんだけど
488:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:36:53 FUF2eK1i0
>>483
そんなに負荷かかるのか
板ねだるのもアレだしなあ・・・
それにしてもちょろちょろ増やしたり減らしたりしてんのは、何なんだろうな
>>484
あ、自治スレないんだったかそういえば
保持数増えても糞スレ増えるだけｗだとしたら悲しいｗ
この板も40秒規制だけど、前は30秒だったんだよな確か
なんかいつの間にかちょろっと変えられてるんだよ
489:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:38:59 DKWXIrDE0
>>485
・各作品ひとつまで
・その他のFF11,14スレはネ実にあります
・実況は必ずネ実（或いは実況板）
この順はどうだろう。
>>487
立てるのは、ほぼ毎日いるから大丈夫。
ただ、24時間常駐とは行かないから、サービス開始の日がちょっと不安だな。
490:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:39:26 FUF2eK1i0
>>487
ああ、普段からスレ立て代行も自治スレでやってるしな
それはいいかもしれない
ネトゲスレだから特例ですよって感じで、必ず自治スレを通すってわけだね
491:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:43:21 FUF2eK1i0
>>489
さらに改良案
◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
※ 不明な点は自治スレで質問して下さい。
む、スレタイをLRに入れるかどうかで意見が分かれるな。どうする？
492:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:43:59 DKWXIrDE0
>>488
ここも40秒だったのかｗ
samba40秒でも、この板では不便感じないな。
120秒の某板では流石に●使うが。
493:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:46:19 DKWXIrDE0
>>491
スレタイを入れてもいいんじゃないか。
あとは2ch検索で常にライブにしておくとか。
494:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:48:59 FUF2eK1i0
>>493
スレタイ入れてみた
◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
【FF11】○○○○○ 【FF14】○○○○○
○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
※ 不明な点は自治スレで質問して下さい。
具体的なスレタイは要議論だな
495:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:49:24 mkUjex9+0
各作品1スレって…
それってFF・ドラクエ板は一応すべてのタイトル扱ってますよ的な体裁を保つためでしょ？
そうじゃなくってスレの性質からみて、それが実況向けかそうでないかは必ずある筈じゃん
その中から実況でやるのは難しいスレをここでやるのは別に間違って無いでしょ
新しいタイトルが出て現行スレを危ぶむ気持ちは分かるんだがもう少し柔軟に行こうぜ
496:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:51:47 mkUjex9+0
>>494
結局ネ実民はLRに誘導を明記されるのは掌握しかねそうだって意見は無視なのかい？
497:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:53:20 FUF2eK1i0
>>495
その意見はもっともだと思うんだが
各作品1スレずつスレを置くってのは、議論のだいぶ前から案として出てたんだ
案を出したのはFFDQ板の住民だと思うんだけど
これをもっと柔軟に、ってなると、さらに議論が必要になると思う
今FFDQ板住民て俺とID:DKWXIrDE0しかいないから
人が多くなる時間までちょっと待ってくれないか？
簡単に決められねえ。
498:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:54:14 DKWXIrDE0
>>495
体裁というのもあるが、上で色々でてるように飾りというわけでもないかと。
実況板で難しいスレというのをどこまで引き受けられるかがわからんので
良ければ>>473の事教えてくらさい。
499:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:56:09 MtVNhXrH0
実況はネ実でとかいらねーんだよ、野村様最高！みたいな気持ち悪いガキにこられたらたまったもんじゃない
ただ11と14はネトゲ実況でって書いときゃいいの
わかった？DQ板の人ら
500:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:56:19 DKWXIrDE0
>>496
最初の議題に沿って案を出してるだけなんで
これが本採用というわけでもないでし。
501:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:57:40 FUF2eK1i0
>>496
話はきちんと聞いてきたつもりだ
LRに明記されるのはいやだというのも読んだ
ただ、双方歩み寄りが必要だってのもあると思うんだ
折衷案てのかな
ネ実に何の得があるのか？ってことなら、
それがFFDQ板にネトゲスレを置くという行動で相殺されると思うんだが
どうだろうか
それと、これが採用されるとは限らないってことも付け加えておく
今人少ない時間だしね
502:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:57:57 DKWXIrDE0
>>499
かっけぇー！
FFを抜いているのはわざととみたｗ
503:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:58:51 FUF2eK1i0
>>499
その案シンプルですげー好き
俺の第一案とカブるｗ
でもそれじゃ納得しない人もたくさんいると思うんだよ・・・
504:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 01:59:10 MtVNhXrH0
>>498
まだ全然情報も出てねーから、なんとも言えないけど
鯖が10個、ジョブが10種類、合成10種類、種族が5種類だとしたら35個
後は攻略スレとか、愚痴スレとか、叩きとか、ネタスレとかで135個くらいじゃねｗ
505:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:01:18 Yx1lhGFu0
オンゲで最低限必要なスレの数って難しいなぁ
要るいらないをどこで区別したらいいんだろう
506:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:01:44 DKWXIrDE0
>>504
それが恒常的なのかｗｗｗ
流石にそれ全部はやばいｗｗ
てかどんだけネタスレ系必要としてるんだよｗｗｗ
507:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:04:20 Yx1lhGFu0
ネタもジョブも鯖もすべてバージョンアップの度に増えてくからなー
508:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:06:17 MtVNhXrH0
>>506
いや、わかんないってかネ実は糞スレも多いし
どういうシステムになるかも全然出て来てないから、凄く適当だけど
つか、すまんｗ必要最低限ってのを飛ばしてた
必要最低限って何だろうねｗわかんないや
とりあえず14が発表された時は、スレ保持数300のネ実殆どが14関連スレだったから
サービス開始してしばらくは、そんな感じになるんじゃないかね
509:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:07:44 DKWXIrDE0
>>505
この板にある作品群で比較的新しいものなら
本スレ、マンセースレ、叩きスレ、キャラスレ（大体4、5人くらい？）、攻略スレ
アイテム収拾とかのやりこみ系幾つか
こんなもんか？発売から期間が経ってるなら平常時20は超えない程度かな。
FF7は例外。
>>507
つまりだれないんだよな…
こっちは徐々に廃れていくだけだが。
FF7は例外。
510:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:07:59 FUF2eK1i0
1作品で300スレ・・・・ﾎﾟｶｰﾝ
511:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:11:00 MtVNhXrH0
>>510
あのさ、全部が全部>>1000行く訳じゃないからねｗ
♀種族とおまんこしたい。みたいなスレを多量に含んでの話だから
512:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:12:45 FUF2eK1i0
>>511
あ、そうかｗ
なんかどうしてもこっちの板のスレの基準で考えちゃうなｗ
1000まで逝くスレが結構多いから
513:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:14:23 MtVNhXrH0
なんかID:FUF2eK1i0が可愛くてどうでもよくなったわ
好きにやってくれｗ俺はもう来ない
>>512ちゃんまたね＾＾
514:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:15:47 FUF2eK1i0
>>513
いやーんおにいさんまた来て～ん（はぁと
つか貴重なご意見ありがとさんでした
乙！
515:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:18:05 DKWXIrDE0
>>508
自分が見たネ実の状況ですらピーク時超えてたのか…
凄かったんだな。
まぁ、いくらFFDQ板でもOKです～とかになっても
ネ実民がわざわざこっちでやるかどうかってのはよく判らないが。
パンクして避難所的にこっちへってのは、時期と状況と住人が許すならできる限り協力したいものだが…
恒久的となると、かなり骨の折れる話し合いが続きそうだな。
ただ、パンクして難民となるのは、多分LR記載のFF11スレ民なんだろうな。
516:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:19:06 DKWXIrDE0
>>513
お疲れー。
いろんな話どうもありがとう。
517:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:21:34 WmQ9ZB/DO
んじゃ、総合スレとネタスレ、11と14であわせて４スレくらいにしとく？
518:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:22:43 FUF2eK1i0
ふー
ちょとまとめる
・今一番新しい叩き台は>>494
・ネトゲスレが各作品ごとに1スレでは少ない、もっと柔軟に考えて欲しいという意見がある（>>495）
・ネトゲスレのスレタイを決める（決めたらLRに組み込む）
あと何だ、他に議論しなくちゃならないことはあるか？
519:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:23:25 DKWXIrDE0
そろそろ寝よう。
本日名前欄変更最終日。
更に荒れそうだな。
>>517
基本2ｽﾚでいいと思う。
ただ、融通が利かせられたらいいとも思う。
向こうの鯖が耐えられないかもしれない懸念が払拭されない限りは。
520:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:24:42 mkUjex9+0
>>501
あなたは最初に結論ありきで語ってるようにしかみえないのぜ
とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
こちら側の住人としては誘導が出来ればとりあえずの予防線が張れて満足だろうけど
今の段階でそれを決めるのはネ実側からすると厄介払いされてる以外の何物でもない
仮にFF14発売以降もFF11が普通に存続した場合
今の内からFF14は全てネ実でやるものだとすり込まれると非常につらいことを理解してくれ
FF11はネ実以外に行き場はないのだから
521:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:25:06 DKWXIrDE0
>>518
FF14はネ実専でファイナルアンサー派と
まだあわてるような時間じゃない派とも話しないとな。
522:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:25:34 FUF2eK1i0
>>517
人が多い時間帯に話し合わないとだめだな
>>519
うん、そろそろ寝るかー
自治スレに来た人、レス全部読んでくれれば一番いいけど
最低限>>494には目を通してくれぃ
それじゃーおやすみんみん＞ａｌｌ
523:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:31:36 DKWXIrDE0
>>520
LRに記載されてなくても、FF11後続系統な内容が出てるのとで
FF14？ネ実だろの空気が醸造されちまってるんで
茨の道とは思うけど、時間が許すならしばらくこっちに通ってみてくだしあ。
FF14が扱えるような板を本気でおねだりする時がやってきたのか…
524:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 02:50:59 mkUjex9+0
>>523
そんな空気が醸造されているのならわざわざルールで縛る必要はないはず
まだどうなるかわからない状況だからこそ予防線を張るためにこんな議論がされてるんだと思う
新板は状況次第ではそのお願いをする必要もあるんじゃないかと思う
でも何を決めるにしても明らかに時期尚早
とにもかくにもまだ始まってもいなくて実況しようがないゲームを
すべて実況板に誘導するのはナンセンスなのぜ！
525:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 03:09:21 WmQ9ZB/DO
>>519
その融通が利く方法が、俺の悪い頭ではどうしても思いつかない。
だから、基本的に総括的に作品として話す「総合スレ」と
キャラネタやシナリオネタを話す「ネタスレ」
の二つを11と14の計４つ立てられるようにすることくらいしか・・・
いい案があったら上げて欲しいところ。
>>520
＞とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
早すぎることはない。2ch運用情報板のローカルルール申請・変更スレを見てみるといいよ。
まだ３月３１日提出の案件が残件として未実装なんだよ。
526:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 03:12:42 5nSJCHyY0
>>517
各１スレ、合計２スレで良いよ・・・
何が実況系でネトゲ実況板ですべき話題なのか、
何が非実況系でFF・DQ板でもOKな話題なのかって
そんなに簡単に決めれるものでないと思うので
せっかく、ネトゲ実況板がFF11専用板になっているわけだから、
そこで色々な雑多な話題はすれば良いと思う・・・
ただ、FF11にしても１４にしても、ファイナルファンタジーの１つであることは確かなので、
このFF・DQ板の中でシリーズ全体との流れの中で位置付けて議論するスレがあっても良い
だから、総合スレッドとして、FF11、FF14それぞれ１個ずつだけ認めれば良い
複数個OKとかにすると、際限がなくなる恐れもあるし、判定基準が難しい
527:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 03:16:45 5nSJCHyY0
FF11、FF14の話題は、それぞれ1個の総合スレッドのみで行うこと
（FF１１総合スレッド Part○、FF１４総合スレッド Part○）
個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で行うこと
↑
これで良いでしょ
528:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 03:23:03 DKWXIrDE0
>>524
一言で言えば予防線なのはそのとおりだが
FF14をどう扱っていいのか住人が迷っているから決めようでなく
FF14で何かが起きたときの対処がとれるように予め決めておこうだと認識しとります。
>>525
普段からのクッション的スレ2つと
万が一ネ実が耐え切れなくなった時の一時難民テントが用意できれば、というイメージ。
FF14が避難しても壊れない新板作ってもらえたらサイコーだが。
つまり自分もなにがベターなのか判らんのだ畜生ｗ
>>526
実況必須じゃないスレをこっちで引き受けて半分こしてくれって事だそーです。
529:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 03:45:58 mkUjex9+0
>>528
FF14で何かが起きたときの対処を考えるのはいいんだけど
その被害先を現段階でこっちで勝手に決められるのは勘弁なのさ
もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
他の板を巻き込まないで済むような議論をまず先にしてくれってこと
530:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 04:10:05 WmQ9ZB/DO
今日（昨日？）最後の叩き台を作成中（タグつきもあるよ♥）なのだが、
ネ実側の言い分もよく分かるから、やっぱり最低でも総合スレ・ネタスレの各２スレ計４スレ必要か。
でもね、わざわざ運営がFF11専用の板を立ててくれたなんて、
羨ましい以外の何者でもないことを忘れないでね。
FFDQ板なんて、その性質上、FFとDQ、また各ナンバリングごと、
さらには登場キャラごとにいがみ合っている板なんだから。
531:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 04:16:02 Sb41vdA10
こっちにはネトゲFF用案内所って感じのスレが一つあればいいよ
できるだけネ実でやらせてくれ
あと、移民どうこう言ってるのはFEZ厨だから無視でおｋ
下手に相手するとこの板まで乗っ取られるぞ
532:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 04:53:56 WmQ9ZB/DO
>>531
了解いたしました。わざわざありがとうございます。
>>529の
＞もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
で引っかかっていたのですが、考えてもみれば、もしも他板で何かあったとき、
それがこのFFDQ板で受け止めるべき必然性のある場合は、
この自治スレで話し合って、然るべき対応をするでしょうからね。
そんなワケで、叩き上げ更新してみました。あと、スレタイも、あくまで「案」として入れてみました。
あと、「スレ乱立は厳禁！」は、是非入れたいので入れます。
異論は認める・・・というか、異論があることを前提とした案なので、異論をお願いします。
◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を厳守してください。
○ スレッドは、各作品ごとに、下記の各１つまで。決してスレッドを乱立しないこと！！
【FF11】 ⇒ 【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ
【FF14】 ⇒ 【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ
○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で。
○ 特に実況はネトゲ実況板で。
※ 不明な点は自治スレッドで質問して下さい。
スレタイはやや長くなりましたが、
検索しやすさや、ここはあくまでFFDQ板であることを示すため、
これくらいは必要と思います。
533:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 04:55:35 WmQ9ZB/DO
あと、タグつき
<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を厳守</font>してください。</font><br>
○ スレッドは、各作品ごとに、<b><font color="red">下記の各１つ</font></b>まで。</font></b><b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>
【FF11】 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ</a><br>
【FF14】 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ</a><br>
○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題については<font size="5"><b><a href=URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)ネトゲ実況板</a></b></font>で。<br>
○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)ネトゲ実況
板</a></b></font>で。<br>
※ 不明な点は<a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a>で質問して下さい。
メモ帳などにコピペして、拡張子を「.html（.htm）」で保存してご確認ください。
・・・って、考えてみれば、タグなんて決まってから作ればいいんだよね・・・睡眠時間を無駄に浪費してしまった・・・
でも、作っちゃったものは作っちゃったので、ご覧になってください。
ちなみにfind2chはLRには非常に便利ですよ。スレ移行してもキーワードさえ変えなければ検索してくれますから。
FF11は「FF11総合」、FF14は「FF14総合」、自治スレは「自治スレッド」で検索かけています。
534:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 08:10:33 8florWUh0
FF11とFF14のオフライン版を待つスレ
の方がいいと思うけど
535:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 08:11:39 EC4AoKoK0
>>530
ネ実も種族・ジョブ叩きとかあるよ、あとネタスレはさすがにネ実でやればいいと思う
>>534
議論の流れを読んでから発言してね＾＾
536:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 08:17:05 8florWUh0
>>535
それが自分の意見なんだよ
537:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 08:26:14 +onwmEd00
なんかネトゲ廃人がこの板にネトゲのスレを立てたがったるだけにしか思えない
538:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 08:31:24 EC4AoKoK0
>>537
FFDQ板がネ実FF14を体のいい厄介ばらいしてるようにしか見えない、
ってことで揉めたり議論してるんだけどね。なんで自分らの都合のいい視点でしか見れないのかな。
539:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 09:19:48 WmQ9ZB/DO
うん。事はそんなに単純じゃないよね。
保持数が少なくdat落ちしやすいネ実に、FF14を全て託していいものかどうか？
実況に耐えられない鯖のFFDQ板が、FF14をどこまで受け入れることが可能なのか？
そして、FF14をある程度受け入れるのであれば、何故FF11は受け入れられない？
となる。
で、更には、どこからどこまでをネ実に任せて、どこからどこまでをFFDQ板が負うべきなのか？
ネ実には自治スレやそれに準ずるスレがないので、
それらを、FFDQが単体で、手探りに近い状態で考えなければならないんだよ。
ネ実に窓口となってくれるスレがあれば、もうちょっと簡単なんだけどね。
ちなみに俺の本音は「■eもややこしいことをしてくれる」につきる。
FFDQもネ実も双方共に、ある意味、被害者だよ。
540:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 09:22:13 ZoW7d4QY0
プレイしてないから分からないんだろうが
まず FF11プレイヤー＝ニートひきこもり廃人 って言うのが間違ってる
基本的には君らの言う一般人が大多数だよ
自営や夜勤やってる人はインする時間もずれるが、大体は19:00-1:00が鯖人数のピーク時間
そして暴れてるようなキチガイはヴァナ全体から見たらごく一部で
そういう奴は漏れなく晒されハブられる傾向にある
一部の目立つ奴だけを見て全体を評価するのはやめて下さいねっと
まあ今でも残ってる奴は俺含めて■eの家畜ばっかりだけどさｗ
ネ実に関しては独特すぎるし、見ないでプレイしてる人も沢山いる
そういう人の中には、馴染めないから見てない人もいるんじゃねぇの
541:自治スレにてローカルルール変更審議中
09/06/24 09:24:18 ZoW7d4QY0
すまん意見を書き損ねた
まぁこっちにそういう人のためのスレを1つ置くくらいいいんじゃないのかねって話
俺は普段こっち来ないんであんまり関係ないが、今みたいにいがみあってるのはいい気分じゃないしな