09/07/23 13:13:15 +u1BfFn90
>>855
> 第一あの村には主人公と近そうな年齢でかつモシャスまで使えるシンシアが居るというのに、
> そっちをスルーで主人公を勇者候補と決める理由はある？
あー…逆に聞かせてもらいたいんだけど、
同じ村に同年代のモシャスの使い手がいる＝勇者に何かあった時の替え玉専用術者
と決め付ける根拠は何？ シンシアがそう言ったの？
「私はあなたの身代わりになる、この瞬間のためだけに生きてきた」って
「大丈夫。あなたを殺させはしないわ」ってセリフだけじゃ、ただ単に勇者を守ろうとした
健気な決意表明ってだけとも取れるわけだし、最初から替え玉の予定だったって決め手としてはイマイチ…
てかね、
> 父親を殺したらしい天空人か、
リメイクで追加された天空人の日記にこだわりすぎだと思う
普通に天災事故だった可能性もあるのに「天空側の陰謀によって殺された」って決め付けが根底にあるから
ここまで話が食い違っちゃうんだろうね
ちなみに自分は昔から赤子の勇者を保護したのは木こりだと思ってるよ
自分の手で育てなかった理由については、妄想になっちゃうので言わないけど
> 見えるのはそっちの勝手だが、陰謀論だと難癖付けるならまず陰謀論以外の有り得そうな可能性を
> 提示するのが筋じゃないのか？
「１．山奥の村には、ライデインの使い手らしき老人が存在する
２．勇者の父親は『雷に打たれて死亡』した
以上のことから、木こりの息子を殺したのはあの爺さんである」
みたいなトンデモ妄想でもいいの？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 13:21:39 Gk6AW9SD0
>>856
＞同じ村に同年代のモシャスの使い手がいる＝勇者に何かあった時の替え玉専用術者
これは違うんじゃないかな？
>>855は、なんでシンシアの方を勇者だと思わなかったんだ？と言ってるんだと思う・・・
エルフっぽいし近そうな年齢だとは思わないし同意はしないけど受け取り方と言うか
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 16:22:01 2e7tyWnn0
>>850
＞地域の民間信仰レベルの話だけどね
山奥野村壊滅時の台詞
＞戦士
＞ 「くそー！ 魔物どもめ！ ついに‐‐‐‐の居場所を突き止めたか！
＞ もう少し時間があれば‐‐‐‐を立派な勇者に育てられたものをっ！
＞ ついてこい！ ‐‐‐‐！」
＞ 父（養父）
＞ 「‐‐‐‐やついに来るべきときが来たようだ。
＞ 今まで黙っていたが私たち夫婦はお前の本当の親ではなかったのだ。
＞ 詳しい話をしたいが時間がない……。
＞ 今は早く隠れるのだ
＞ 戦士
＞ 「いいか良く聞け‐‐‐‐。魔物達の狙いはおまえの命！
＞ 魔物たちはおまえが目障りなのだ。おまえには秘められた力がある。
＞ 何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう。
＞ 今のおまえはまだ弱い逃げて生き延びるのだ！ 分かったなっ！
どっからどう見ても、勇者個人を特別視している。誰かも分からん伝承をただ信じてどうこう、と言う話ではない。
＞そこはわかるけど、その次から唐突に「天空人じゃ！ 天空人のしわざじゃ！」と断定するのが意味不明
それ以外に誰がいると？
少なくとも赤ん坊の勇者をあの村に連れて行った者がいる（ただ養父母が拾っただけなら、
それが未来の勇者だなんて分からないから）のは確実なわけだが、それが天空人やきこりでないとしたら
一体どこの誰だ？ ゲーム中にそんな存在は出てきていないが。
・・・あ、ひょっとしてあんた「実はマスドラがこっそり手を回した」っていうマスドラ陰謀論者か？
＞「迷信深い村人たちが、この伝説に感化されただけ」
めざめん、って言われても「それをお前らが育てろ」とは言われてない。おまけにあの村は勇者個人を
勇者として育てていただけで、別に子供全員を勇者候補にしようとしてたわけじゃない。
伝説に感化されただけなら、勇者個人を勇者としてピンポイントに見てたのは何でなんだよ？
そして、とりあえず>>849に答えてほしいのだが。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 16:36:13 2e7tyWnn0
＞「断定するわけじゃない」としながら全体的に、天空人＆マスドラ陰謀論前提に語ってるように見えた
前提にしているわけじゃない。というかまさしく今「天空人のせいではないのか」と主張しているわけだ。
色眼鏡で見るのは止めてくれ。
こちらもいくつか聞きたいんだが
１、赤ん坊勇者が村に来たとき、その赤ん坊に秘められた力があり将来勇者になる事を、天空人やマスドラ以外で
あの村の住人に知らしめたのは何なのか？ （村人の中にそういう判別が出来る奴がいたかもしれない、と言うなら
それを裏付ける描写を頼む）
２、天空人の日記、母親の言葉、天空人と地上人の交わりの禁忌、マスドラが勇者を気にかけて（いたと天空人が言っている）
いながら最後まで動かなかったこと、これらすべてを加味してもなお「勇者の父親の死因は天災だった」という主張が
より説得力を持つという根拠は何か？
３、＞あの辺じゃ「勇者候補」は珍しい存在じゃないんじゃないのかね に関連して。
あの辺で珍しくない「勇者候補」が、すべて「おまえには秘められた力がある。
何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう。」と認識されていたと主張するのか？
４、＞天空人＆マスドラ陰謀論前提に語ってるように見えた に関連して。
ならば一体、赤ん坊勇者が山奥の村に辿り着いたのは誰の行為によるものだ？
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 19:14:02 9fxVikyJO
自分の妄想が一番ありえそうだから、他の妄想はありえない、
というのが主張なのね
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 20:10:41 pVlrCWFw0
>>856
＞同じ村に同年代のモシャスの使い手がいる＝勇者に何かあった時の替え玉専用術者
どう読んだらそうなるのか、むしろ教えて欲しい。
こちらは「何で赤ん坊の頃から勇者を勇者扱いして、シンシアはそう扱わなかったのか」と言ってるんだが。
＞リメイクで追加された天空人の日記にこだわりすぎだと思う
じゃあ逆に、「昔から赤子の勇者を保護したのは木こりだと思ってる」の根拠は何？
自分の根拠は出さないで、こちらの出した根拠を「こだわりすぎ」の一言で切り捨てるのってどうなんだ？
根拠に拘らなければどんな妄想でも許されるが、ならあんたが俺の主張を
＞主観による憶測と決め付けの連続
なんて否定するのはお門違いだろう。
＞みたいなトンデモ妄想でもいいの？
繰り返すが、こちらの根拠は「こだわりすぎ」で勝手に捨てて「憶測と決め付けの連続」とまで非難しながら
自分は根拠すらない妄想をぶち上げて、それでいいわけないだろう。
一体どういう神経をしているんだ？
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 21:15:43 fU6tktem0
ゲーム中の表現からの類推は妄想とは言えないんだけど、類推と妄想がごっちゃになっててわけわからんｗ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/23 22:57:08 4FZiDxFG0
つーか天空人の日記にこだわりすぎだと思うってあんたゲーム中の描写
しかも推測や憶測じゃなくて直接ある描写にこだわらなくてどうすんだって話なんだが
あれだけの材料があって
「勇者の父親は偶然天災で雷に打たれて死んだんだ！天空サイドは一切関係ない！」
て言うならもう何も言うまいｗ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 00:31:46 zYm4qCuP0
自分に反論できなかったら自分が正しいんだって感じ。
そういうのって、考察って言うの？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 00:38:04 KBzl66Al0
雷天罰は神か天空人の仕業だと思うけど
勇者育成計画は村人たちの自主的な行動だと思う
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 00:44:15 4U3KfOm70
>>864
そもそも議論ってそういうもんなんじゃ…
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 00:58:20 zYm4qCuP0
>>1には考察スレって書いてあるけど
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 01:57:46 KKroqUDN0
>860
>864
仮説を出し、その穴を検証する事は普通に考察の範囲内だろう。
そもそもは>847辺りが憶測だ決め付けだと突っかかってきた所が始まりで、
それに対し状況証拠の検証や、より妥当な仮説があるのか？
と反論が出てる状況だ。
ここに来て「お互い妄想だ」「言い張った者勝ちじゃないか」
と言い出すのはちょっと見苦しいと言うか、
嫌な言い方をすると負けを認めてるような感じだが。
まあスレ違い気味であると言われると確かにそうなんだが、
ピサロを語るのにはどうしても
エスターク・勇者・山奥の村・マスドラ辺りの考察も必要になってくるしなあ。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:03:44 bRHeBB7bO
で、自分では一切検証しないと
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:07:44 M7L7tU6X0
>>864
自分が根拠のある主張を出来なかった時点で、他人に
＞主観による憶測と決め付けの連続ですね
という言葉を吐く資格は無いだろ。
＞自分に反論できなかったら自分が正しいんだって感じ
１００％正しいとは言えないにせよ、反論しようとした奴の主張よりは正しかったんだろ。
そんだけの話。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:14:08 bRHeBB7bO
そういうのを盾にして、好き勝手言ってるわけね
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:15:53 KKroqUDN0
>869
別に「俺の仮説が一番正しい！ 検証の必要なんて無し！」
なんて言ってる人はいないだろうに。
お互いに仮説を出し合い、検証し合ってれば良いだけの話だ。
しかし他人の仮説を斬って捨てようとするなら、そりゃ立証責任は重くなるし、
そいつの対案に関する目だって厳しくもなるだろう。
あとなるたけsageた方が良いんじゃないか、何となく。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:16:13 M7L7tU6X0
>>ID:bRHeBB7bO
それを好き勝手と感じるなら、自分がもっと説得力のある考察をすればいいだけ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:21:40 bRHeBB7bO
興味なし。
横でせいぜいおちょくらせてもらうわ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:25:00 ekSTogqF0
全員のまん前に突っ立って構ってちゃんやっといて横も何もあったもんじゃねえよｗ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/07/24 02:26:48 M7L7tU6X0
>>864
お前ルールではどういうのが“考察”っていうのか教えてくれないか？