09/05/11 10:31:47 zlaSriHo0
いい加減にしろ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロについて語るスレ ２話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
これはデスピサロ板が必要ですね…
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 10:48:34 sXDe5WDFO
>>1
だったらエアリスティファ絡みのキチガイどもにも同じこと言ってみせろ。カス。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 11:14:15 eo/PPHLoO
この前メイド喫茶に行ったら、たまたまだったのか…御主人様と言われなかった(いらっしゃいませしか)
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 11:15:13 dR9CzutGO
お仕置きが必要だな
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 13:33:00 h5cBUtLbO
ら、らめれすぅ～！
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 17:51:10 hOO9lLoc0
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 17:53:56 iv2vzLXg0
ピサロ、エアティ、ビアフロ
この辺りは本当にまとめて無くなって欲しい。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 18:16:51 8U0zXDxqO
てす
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 18:41:48 uCHhSO+BO
エアティ、ビアフロは分かるけど
ピサロはどうだろ。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 18:48:29 6uIOKQuqO
良くも悪くも議論がついて回るキャラではある
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 19:26:58 13FE96Z6O
進化の秘宝で建てピサロが産まれたので
乱立しない方がおかしい
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 19:44:49 ahxeh6do0
>>1
このスレの削除依頼宜しくな。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 20:03:34 YtNQeMOI0
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/11 23:07:17 j2Xb2DuFO
ピサロ板ワロタw
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/12 22:01:10 84jJ7j8M0
ピサロというクズが何されても何とも思わんが、
>>3は可哀相だ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 19:02:07 kZNwZZLX0
ピサロスレッドの特徴１
デスピサロは同情の余地なき悪党スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
典型的アンチスレ。
デスピサロの一面である悪事についてはよくまとめられており分かりやすいが、ピサロに否定的な根拠だけに偏った主張をしているため、時折信者が噛みついてくるようだ。
本人たちは本気で議論しているらしいが、はたから見ると信者とアンチがお互いの主張をするだけであり、議論はかみ合っていない。
ピサロスレッドの特徴２
ピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
典型的アンチスレだった「デスピサロは同情の余地なき悪党」のスレッドの雰囲気が悪かったため、中立的に何でも言えるスレッドが欲しいという要望から新たに立ったスレ。
当初はまともに機能し、本スレとしての期待も高まったが、次第に上記アンチスレの主張も入ってきたため、上記アンチスレッドとの違いが分かりにくくなってきていた。
１０００埋まると同時に自然消滅したと思われる。
ピサロスレッドの特徴３
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)l50
当初は、デスピサロの不幸について語り合いたいということで始まったスレと思われる。
が、それを否定したい人との中傷合戦に陥り、今では上記アンチスレと大して変わらない状況にある。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 19:05:26 4GvE/t7p0
６章が糞過ぎたのがそもそもの元凶じゃね？
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 19:07:31 Wq4ENyoRO
何て言うか…ピサロ厨って文盲だよね。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 20:17:00 zeBDEcJk0
余裕のないアンチが無差別に持論を押し付けて暴れまわってる感じ
マイノリティゆえの焦りと仲間欲しさ故か
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 20:25:15 qyTyHqTs0
>>16
語るスレは次スレに移行してるぞ。
3は板違い。
これ以外にもあちこちに立ててるんだよな。
何考えてんだか。このスレ主も含めて。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 20:27:34 Wq4ENyoRO
余裕が無いのはデスピサロと何の関係も無いスレにまでコピペ繰り返してるピサロ厨の方でしょw
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 21:35:18 p4uF2O/LO
ピサロ議論はキモヲタが自分達の好みをぶつけ合ってるだけのドラクエ５の嫁議論とＦＦ７のヒロイン議論よりは遥かにましな議論だと思う
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 22:23:54 nJoR3RIK0
仕方ないだろ。
まともなスレが１つもないんだから。
まともなスレができるまでは、乱立するさ。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 22:26:16 qyTyHqTs0
今の住人の質で立つわけ無いだろ…
まともなスレにする努力をしろよ。
スレが悪いわけじゃないんだぞ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 22:28:51 nJoR3RIK0
頼みもしないのに出張して、
その努力を無駄にする連中がいる限り無理だと思う。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 22:37:50 qyTyHqTs0
だから乱立オッケーって結論になる理由がわからん。
外部板作って移動してくれないものか…。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 23:49:24 Wq4ENyoRO
そんな常識を持ち合わせてるなら、何年もコピペを繰り返しはしないさ…
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/13 23:52:37 j0J8HYoAO
>>1
スゲェｗ
野村スレ、ＦＦ７スレ(ティファ、エアリス関係)が大量にあることは知ってたが……ｗ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/14 03:37:25 tJbJJWnHO
総合スレとか大辞典スレとかにもとばっちりが行ってるな
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/14 10:09:09 5I59uiYo0
>>23,25ってもしかして
「出張する奴らがいないスレを立てるまでは
ピサロスレを立て続けるぞ。
スレがまともにならないのは
出張する奴らが俺の努力を無にするからだ。」
って言いたいのか。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/14 12:48:01 dR8iICzS0
>>30
ゲーキャラやRPG板で出張スレ立ててたタコは
それと同じような事言ってたな。
板違いだと言われても
立てられないFFDQ板が悪いんだとよ。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/14 16:08:56 4wpWpeD/O
皆がピサロに囚われてるお陰で本来２ｃｈで人気出そうなライアンやスコットやオーリンのスレがなかなか立たない
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/16 20:17:00 yIoXP9rV0
>>32
勝手に自分で立てればいいでしょ、他力本願にも程がある
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/16 20:18:43 S9iZQgYOO
語るスレが埋められたけど次スレは建てずに悪党スレに合流でいいよな？
内容も住人も変わらないし、「悪党スレはアンチスレ、考察スレは必要」って言い張るならちゃんとした考察スレは既にあるんだから
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 00:12:48 Rv7n4TtY0
却下
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 00:36:51 FMSBp4KY0
公式通りに6章も楽しんだ人も居て
でも追加シナリオに反発する人も居て
相反する意見がある以上は
別々に作るしかないんじゃないの
悪党スレって結局後者寄りなんでしょ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 00:42:02 X71W80sa0
一緒にやれない理由が分からないが・・・
それこそ楽しんだ理由や反発した理由を突き詰めていけばいいんじゃないのか？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 00:53:18 FMSBp4KY0
過去ログ何回か見たけど
突き詰める以前に
前者と後者の主張ばかりぶつけてて
歩み寄りとか全然なかったよ
一緒にやって行けるものなのかどうか・・・
一番長く続いてる悪党スレも
同じ話題を何度も繰り返してるだけだったし
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 00:58:20 0Lny6N9d0
まぁ、傍から見ている限りでは
方向性に区別が付いていたのは最初だけの感じはした。
ゲーキャラ板に2スレも板違いなピサロスレ立ててる奴も
ご満足しなかったようだな。
幾つ立てれば気が済むんだアレ。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 01:20:44 c3/IRUZF0
>>34>>37
悪党スレ合流は反対。
やはりあれはどちらかというと、いや完全にアンチ寄り。住人らは認めたがらないが。
ゲーム中にない推測は妄想とみなし一切厳禁などという割には
6章・ピサロ叩き寄りには時々それを認めるのに、それに賛同できない人がそれを指摘すると
ピサロ擁護と決め付けそれらすら許されないふいんきだもの。
話になりやしない。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 03:21:48 vyY7mKd50
推測は普通にありだろ、根拠の無い妄想を推測と呼ぶのはマズいだろうけど
ピサロみたいなのを無理矢理擁護しようとすれば、そりゃ推測じゃなくてほとんど妄想で埋まるのは仕方が無いけどな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 07:55:40 iIZp929M0
悪党スレ、DS版が出る前までは割とまともだったんだけどねｗ
いちおうDSのリメイクで奴らの要望が採用されるかもしれないという可能性があった頃は
DS出てから以降は完全に荒らし化したなｗ気に入らないスレを容量潰しなんて昔はしなかったもの
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 08:12:16 o2NF52Dj0
余所の板だけでもこれだけあるからねぇ
デスピサロを語るスレ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
携帯機ロープレ板のスレが飛び抜けて頭悪そうタイトルなのが何とも
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 08:19:49 MqMqiNOE0
>>42
容量潰しを誰がやっているか分からないのに
何故悪党スレの住人がやっていると断言出来るのだ？
擁護派、印象操作乙といわれても仕方ないぞ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 08:36:42 CsmHsllW0
自演で擁護派に濡れ衣きせる印象操作ですか？間抜けアンチ乙♪
といわれても仕方ないぞ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 10:05:05 tIrasngh0
俺は立てられなかった。誰かお願い。テンプレ案を置いておきます。
デスピサロを語るスレ ３話目
ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです
考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ＤＱ４について雑談的に話したい人は、
【総合】ドラクエ4導かれし者たち116【DQ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ドラクエシリーズ全般について考察したい人は、
【考察】ドラクエ1～9の物語第37章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを叩きたいだけの人は、
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
へどうぞ。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:02:41 MqMqiNOE0
スレタイ変えなよ
ピサロの文字を使っているから余計な物も来るんだ
世界全般を考察するというなら、ピサロをスレタイに入れなくてもいいだろ？
そのままじゃまた容量潰しにあいかねん
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:06:45 c3/IRUZF0
俺もホスト規制だったよ…前回もそうだった
全くどこのドイツだ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:10:20 SOrvyRkcO
ピサロスレの乱立が批判されてるスレにピサロスレを立てる依頼しに来るとは
さすがピサロ厨はキチガイだなｗ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:17:46 0Lny6N9d0
>>49
このスレ自体もどうかと思うんだがな。
一種のギャグがもしれんが、本気でそう思っているなら愚痴スレ使えばいいだろうに。
あと、>>46のスレタイでいくつもりなら
後でゲームキャラ板からタコが立てた同名スレを引っ張ってきて良いよな？
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:33:25 SOrvyRkcO
まあ、そうだねｗ
このスレ自体が乱立スレなんだし今更一つや二つ増えたところでたいして変わらないよね
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 11:47:08 0Lny6N9d0
>>51
まぁ、こりゃ重複だと思ったら削除依頼は出すけどな。
頼むからこれ以上の乱立は他板だろうがこの板だろうが勘弁だ。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 13:57:23 FMSBp4KY0
ゲームの内容通りに素直に遊んでいる人を指して
ピサロ厨とか言って罵るから溝が深まるんだろ
じゃあエニックスも厨房なのかよと
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 14:49:44 0G5buZL+O
ゲームのお約束事に疑問を投げ掛けてまで自説を通そうとする人間を、ゲームの内容通りに素直に遊んでいるとは言えないだろ
しかも、そこから何故スクエニが厨房とまで話が飛躍するんだか…馬鹿なの？
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 15:04:25 FMSBp4KY0
疑問を投げてるのは批判してるほうじゃないの？
素直に遊んでる人っていうのは6章を肯定してるんでしょ
そしてエニックスも6章を採用しているんだから
6章批判っていうのはエニックス批判でもある
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 15:21:47 0G5buZL+O
素直に遊ぶ＝内容の肯定
でもなければ
作品の批判＝メーカーの批判
でもないんだがちゃんと分かってる？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 15:40:03 0Lny6N9d0
もう、ここを次スレにしちまえよ。
廃スレ利用できて丁度良い。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 16:06:37 FMSBp4KY0
だからって内容を否定する奴が「素直」だとは思えんが・・・
抵抗を感じながら遊ぶのは素直に遊んでいるとは言えないだろ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 16:53:55 0G5buZL+O
否定している人間が素直に遊んでいるなんて誰も言ってないんだがな
そうでなくても
否定する＝素直に遊んでいない
なんて事にはならんが
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 17:18:27 UoMzMaDPO
（笑）
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 17:34:53 ib7t/foXO
>>58
2ch自体が素直に楽しむ人間ばっかが集まるところでない
否定意見を見たくなきゃ2ch自体に来なきゃいいだけだろ
ピサロ関係が荒れるのは擁護側にも問題ある
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 17:50:31 VXjtabwF0
ピサロ自体の擁護は良くも悪くもそんな奴ってことでいいかもしれんが
６章は擁護の余地はないだろ
シナリオ的にもシステム的にも色々ぶち壊しだし
せめて６章の内容がもうちょっとまともならピサロ関連ではここまで荒れないよ。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 17:59:22 yME/ZWXMO
ピサロも導かれし者扱いするならピサロ視点でプレイできる序章のような物をつくるべきだったな
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:08:45 95AYXIvl0
ま、この短いやりとり見てもアンチと擁護派に「共存」なんて無理だし、する気も両方共に無いってことが分かる。
素直に新スレ立てるのが一番幸福だろ。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:17:08 ib7t/foXO
そもそもピサロ厨＝6擁護派、ピサロアンチ＝6否定派ってわけでもないと思うけどね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:18:29 uey9ZobS0
そりゃピサロ厨にとっては、都合の悪い事には目と耳をふさいでいたい理由で
あえて独立スレを立てて逃げ込んだんだから無いままだと都合が悪いだろう
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:30:51 fHWmF9bi0
じゃあなんでその「都合の悪い事」を武器に語るスレに挑んで来れなかったの？ｗｗｗ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:36:36 0Lny6N9d0
十分乱入されてグダグダだったと思うぞ。
スレタイ隠されたら多分区別付かん。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:37:13 +rxsBbP00
普通に乗り込まれてたやん
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:39:31 fHWmF9bi0
>>68-69
乗り込んだアンチはスレを読む限り敗北したとしか思えないけど？
負けてないもん！というなら、君らの考える、「ピサロ厨」とやらにとって最も「都合の悪い事」って具体的にどれ？
ひとつでいいから挙げてみて。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:49:20 0Lny6N9d0
都合付く付かないじゃなく、敗北勝利とかでもなく
話題の内容が、スレ建国初期除いて殆ど一緒。
逆にどう差別化されていたのかの方を教えてもらいたいナリ。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 19:56:23 fHWmF9bi0
「擁護派に都合の悪い事」の指摘はできなかった、と。
＞逆にどう差別化されていたのかの方を教えてもらいたいナリ。
スレ住人およびレスそのものの質が違いすぎるだろｗ
悪党スレは叩き妄想を自分達で妄想と指摘する能力皆無の連中で構成される単なる叩きスレ。
語るスレは双方の情報を公平に検討できる人たちがメインの立派な考察スレ。
区別できないというならそいつは論理思考力が皆無であるか、文盲だｗ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:01:25 0Lny6N9d0
へぇ。
ならもう何も言うこと無いや。
さっさとスレ立てた方がいいんじゃないか？
●あるから代行は出来るぞ。一応。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:07:11 8e0DMvQS0
ん？代行してもらえるのか？
そりゃ有難う。テンプレは>>46にあるから。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:07:46 0Lny6N9d0
あと、どうやら「話が分かる人」らしいんで、板違いスレに居座って迷惑かけてる奴らの回収も頼む。
こまめに誘導かけたり、削除依頼出したり、身内の尻拭いくらいしてやってくれ。
悪党スレに反旗を翻している奴らしいし。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:10:10 0Lny6N9d0
>>74の内容で良いのか？
立ててくるわ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:13:22 0Lny6N9d0
アンカーミスってた。
とりあえず>>46の内容で立てた。
デスピサロを語るスレ ３話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
…いいんだよな？
誘導とか頼むぞ。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:14:31 8e0DMvQS0
>>75-76
多謝。
板違いスレからの誘導はもともと新スレが立ったらすべきだと思ってた。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 20:18:05 0Lny6N9d0
>>78
助かる。
埋め立ての方は、再発したらこっちで追跡する。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/17 22:01:40 MchIFFlVO
｢僕ちゃんのスレの客が減った！僕ちゃんのスレ以外のデスピサロスレの存在は許されない！｣ってか
それで埋め立てしたりしてあのスレへの誘導してるんだな…
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/21 21:00:55 sq2wQIle0
ピサロは、ＤＱ歴代ラスボスの中でも飛びぬけて魅力的なキャラに思える。
魅力的なキャラクターというものは、色々な評価があるものだ。
関連スレを見ていると、アンチとか信者とか言って対立していたりすることもあるが、ピサロについて意見をしたいという人がこれだけ多いだけでも、ピサロの魅力の片鱗がうかがえる。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/21 21:35:24 ocAdP5U70
>>81
問題児的な政治家みたいだな
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 02:17:22 FCo10kw00
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
スレ立て規制の厳しいなかやっと規制が解けて
無駄な善悪論抜きでデスピサロの誤解に特化した最大限客観的なスレをやっと立てられたと思ったら
悪党スレのバカが容量潰ししやがったんだぞ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 14:32:40 BVCrrKZiO
ぜんぜん
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 21:25:15 Jy5lqNfu0
>>83
その通りだけど、それが悪党派だから、現実は受け入れないと。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 22:20:40 BQg6d+T5O
見苦しいな
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 23:29:36 FCo10kw00
悪党派はあくまで"悪党認定"に束縛されるあまり本質から外れた反論までするんだぞ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/22 23:33:56 BZuFW5HUO
>>87
それは違うな。
奴らがこだわっているのは｢同情の余地無き｣悪党という認定だ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 00:50:53 QIswvHjY0
敵である以上悪党なのは間違いないが
作中での扱いは同情の余地なき～とまでは行かない
擁護側も悪党スレも間違ってるでFA
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 05:42:32 UUTBaxqOO
自称中立派ってやつか
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 06:04:25 JEVhORYS0
なんか悪党スレのアンチが相手へのレッテル貼り目的かしらんが
盛んにその言葉を多用してる時期があったな
傍から見てるとおまえが言うな、だったが
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 06:53:42 CXIFRUt40
>>87
彼らが欲しいのは、実際の事実に関係なく「同情の余地なき悪党」という結論にしたいということだ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 10:19:01 d1pSA7JB0
実際の事実は違うような言い方が笑えるなｗ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 10:52:28 ni82XfW50
>>92
悪党派にしてみれば「そのセリフそっくり(ry」ってとこだろうがｗ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 13:43:31 EJgzRE1u0
いいや、明らかに悪党派は自分らを棚に上げてる。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 13:57:48 rTA1mRxJ0
スレ乱立しまくっておいて｢俺は悪くない。あいつらが悪い｣とほざく行動を、世間では棚に上げるというんだと思います
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 14:46:02 H0dToOUT0
悪党派も「同情の余地なき悪党」という結論の理由が
「ロザリー生前から人類根絶を宣言していた」に尽きるはずなのに
ちゃんとそれを前提とした非悪党論が出たら
例えば「人間じゃないので人間のルールは当てはまらないそもそも魔物から見れば人間は食料」（もう少しかいてみた）
とかが出てきたら、本質を外れているとはいえ反論のしようはなかった。
にもかかわらず悪党派はそこにまで噛み付いて屁理屈のレベルに達した事吹いてる。
これはどう見ても発狂だ。
「同情の余地なき悪党」というスレタイが余計なものを呼んじゃったんだ。
だから俺は過ちを犯して「あくまでも同情の余地なき悪党認定」に束縛された彼等を救ってやろうとしたんだよ。
その結果が容量潰しだ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 14:47:36 H0dToOUT0
極限まで追い込まれたバカはだめだこりゃ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 14:50:14 wlnt9Xju0
どっちもどっちだから乱立するんだろ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 14:55:46 ssg6wdEgO
バカばっか
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 15:56:54 uBI1AES90
>>97
＞例えば「人間じゃないので人間のルールは当てはまらないそもそも魔物から見れば人間は食料」（もう少しかいてみた）
＞とかが出てきたら、本質を外れているとはいえ反論のしようはなかった。
脳内妄想乙
ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし
元々同情の余地云々などという話すら出なくなる
単に話の焦点をズラして有耶無耶にしただけだろソレ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 17:29:53 CXIFRUt40
>>101
＞ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし
ある。敵対種族である以上、怒る方が普通。
＞元々同情の余地云々などという話すら出なくなる
同情の余地なんて個人の主観。
議論するだけ無駄。
＞単に話の焦点をズラして有耶無耶にしただけだろソレ
お前がな。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:05:58 rTA1mRxJ0
人間はピサロに同胞頃されても怒るな。人のルールでピサロを縛ってはいけないので、ピサロは悪党なんかではない。
ピサロは人間にロザリー殺されたら怒るけどな！
これダブルスタンダードって言うよね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:06:59 9wJmqbkx0
個人の主観のみである、って事にしたいだけだろアホ
ほぼ大多数からそう思われる要素があればソレは個人の主観ではない
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:29:01 N81xKVQg0
ハイハイみんな～
ピサロが悪であるか否かをここで語るのはスレ違い、
悪党スレなり語るスレに移動してね。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:40:52 JEVhORYS0
ほぼ大多数が、同情の余地ありとみなしてるから6章というトゥルーなストーリーが追加された
民意が反映された結果といえましょう
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:46:48 JEVhORYS0
残されたのは極少数の、極左テロ組織まがいの基地外アンチのみ
ピサロ悪党部落に立てこもり疑心暗鬼になった彼らは、
山岳ベース事件さながらの内ゲバやコピペ自演などの狂態をみせ、周辺住民から奇異の目で見られている
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 18:51:14 N81xKVQg0
スレ違いを指摘されてるのに連投までして……
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 22:14:26 CXIFRUt40
>>104
どこが大多数なんだ？
>>105,108
あそこは、悪党であると思う人だけが集うスレなので、こういうスレは別に必要。
寧ろ、変なテンプレのおかげで話題が限定されるので、こういう話は向こうではスレ違いになる。
>>106
まあ、その通りだろうね。
彼らは、それを認めたくないんだよ。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/23 22:19:24 3SlN9N5x0
>>109
こういう話ってどういう話だｗ
スレのありようを相談したり貶したり擁護したりしたって
結果
「君とはもう付き合えない」
「別れましょう」
ってな感じで更に細分化されて増える事はあっても、合体なんぞ絶対にしないだろうに。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/24 00:18:01 r8sVSxqF0
>>109
指摘されたら居直りか、スレタイぐらい読め
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/24 07:47:20 AZ1n35ez0
>>102の上２つには同意。
一番下については、一部の反論厨のせいで
お互い様な状態になっているとしかいえない
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/24 12:46:21 mimDxdl50
ﾊｲﾊｲ、自演乙
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/24 18:03:14 YgaIRaZY0
>>110
ピサロを擁護する話。
>>112
確かに、お互い様かもな。
まあ、どこでもいいから平和になればいいよ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 16:23:05 Fz7Ddjjg0
だいたいdﾌﾟ上の余地なき悪党スレは>>1とスレタイがかみ合ってないんだよ
あとテンプレも
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 17:30:45 45Mx1iS8O
４の勇者は悪党スレのキチガイと違って度量が大きいんだろうな
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 17:33:24 if/Jk3wW0
>>102
＞ある。敵対種族である以上、怒る方が普通。
100歩譲ってピサロ側は（相手のことはどうでも良いって意味で）一貫性はあるとしても
勇者側がロザリーの一件だけを人間と同じ価値観で同情して
ピサロの行った数々の悪行を「人と魔族は価値観が違う」なんて解釈であやふやにするから
６章のシナリオはおかしいんだよ。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 17:38:06 if/Jk3wW0
>>116
度量が大きいを通り越して基地外じゃないの？
ピサロを許して共闘というのはまだいいとしても
世界に一つしかない世界樹の花を殺された身内よりも仇の恋人を優先するのはどう考えてもおかしい。
DBで言えばわざわざナメック星に行って集めたドラゴンボールをピッコロ達ではなく
べジータのためにナッパとラディッツを生き返らせるようなものだ。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 19:31:06 QA39CzeJ0
仇の恋人ったって当人は別に悪ではない、ただの被害者
優先順位下げる根拠こそ意味不明。坊主憎けりゃ、ってやつか？
どっちも被害者だったら、どちらを優先しても構わない。善意ある者ならば他人優先もありさ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 19:49:12 7wMFjI200
>>119
＞どっちも被害者だったら、どちらを優先しても構わない。
当の６章はそうなってはいないがね
＞善意ある者ならば他人優先もありさ
どんなに善意あろうと仇サイド優先はちょっとあり得ないですｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 21:51:31 2ZbB/zg50
6章が5章終了後の話なら良かったのにねぇ
サントハイムの人たちもシンシアも戻ってきてからだったらアリだった
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 21:58:58 +fd8BU74O
シンシアだけじゃなく山奥の村住人が生き返らない限り、６章は許容できん
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:08:09 45Mx1iS8O
>>122
お前が勇者ならそうなんだろ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:10:48 W25XmHlS0
普通の神経してたら誰だってそうだろう。
滅ぼされた村でピサロが舐めた口叩いた時点で一刀両断しろよって感じだ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:14:50 PmDBpkrV0
>>117
論点がずれている。
６章の話は関係ない。
＞ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし
に対して、それは違うと言ったのみ。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:31:44 aAO6qC+wO
ここで聞いていいかどうかは知らんがひとつ
だいぶ前のゲームラボで
ドラクエ特集をやってたんだが
そこでPS版リメイク４について
幻の第６章とあって
「ピサロと愉快な仲間た」ちという画面写真と
横のキャプションに「タイトルのみ内部データにあるが
実際には６章などはない」
とあったんだが
リメイク版にも６章はないのでしょうか？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:40:01 W25XmHlS0
6章はあるよ。
「ピサロと愉快な仲間たち」のサブタイの方が内部データは存在するけど
普通にプレイしてる上では出てこないだけ。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:43:23 W25XmHlS0
>>125
は？自分は今まで散々他種族を殺しまくって、自分の時だけ怒り狂うのはスジが通らんだろ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:50:03 NTgBiKcV0
で、なんでここでやってるんだよ、おめーら。
130:126
09/05/29 22:51:06 aAO6qC+wO
>>127
そうですか…。了解です。
という事はゲームラボ流の皮肉なんでしょうか…
情報サンクスっす。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:51:24 Hks2YpMpO
>>121
その方がまだ後腐れなくて済んだよな。
それでも「ピサロの悪事を全て許せるのか｣とか
「シンシアの扱いは曖昧な方が良かった｣とか色々言われただろうが
少なくとも現状の6章よりはずっとマシだ。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 22:53:55 QA39CzeJ0
>>120
まあロザリー生き返らせるのがどうしても嫌なら、花取った後使わずにピサロんとこへ直行
ピサロ殺してマスドラにシンシアを生き返らせて貰ったら、君の望みどおりのエンディングだ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:01:18 PmDBpkrV0
>>128
は？
怒るのは、お互い様でしょ。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:08:45 W25XmHlS0
何でお互い様？？
既に自分が散々手を染めてるというのは大きなポイントだろ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:09:18 7wMFjI200
>>132
ロザリーを生き返らせるのが嫌とかではなく
６章の話の運び方そのものが糞過ぎるのが問題なんだが？
そもそも勇者が殺された故郷の人々を放置して
ロザリーのための世界樹の花を使わされるって選択自体があり得なさ過ぎる。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:13:48 sk054cmO0
花の効果だけに目が行ってて
世界が進化の秘法でヤバイっていう状況を何もわかってないようだな
あの時点で勇者たちが自力で倒せるのかは未知数だし
ロザリーの「強い思いが込められた涙」という伏線とデスピサロの状況
そしてミネアの「世界のために使いなさい」という仲間会話があれば
今までさんざん語られてきたルビーの涙が何かあるんじゃないかと気付ける
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:14:24 Hks2YpMpO
世界樹の花なんてアイテムの存在自体がチープなんだよな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:16:27 +fd8BU74O
>>136
＞あの時点で勇者たちが自力で倒せるのかは未知数だし
６章はクリア後の話だろ。十分自力で倒せるじゃないか。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:17:31 7wMFjI200
>>136
ルビーの涙に進化の秘法を解く効果があるなんて設定自体が６章での後付
ロザリーにしても生前ピサロを全く止められなかったこともお忘れなくｗ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:20:41 sk054cmO0
>>138
ゲーム内ではピサロ倒す前に戻ってるだろ
作中では未知数のままじゃないか
プレイヤー視点のメタ描写がアリなら
シンシアはEDで戻って来るんだから花使わなくてもいいじゃん
と言える
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:20:59 Hks2YpMpO
>>139
デスピサロよりも強いエグチキを倒した後で
「デスピサロを自力で倒せない可能性｣とやらを今さら危惧されてもなーw
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:24:58 7wMFjI200
少なくともピサロは勇者に対してはれっきとした加害者で
勇者とは全く関係ない人間に恋人を殺されたからといって免罪符にはならない
世界平和のためでも人間側がピサロにそこまで譲歩させられること自体が
シナリオとしてどっか破綻してるんだよ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:26:36 W25XmHlS0
>>136
ロザリーを復活させればどうにかなるなんて分かる描写なんか無いわ。
むしろマイナスイメージの方が多いぐらいだ（>>139みたいな）
それこそ未知数どころの話じゃないし、プレイヤー視点のメタ描写だろ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:33:01 +fd8BU74O
進化の秘法を解除するんだったら、ロザリーより進化の秘法発見者のエドガンを
復活させようと考える方がまだ自然だと思うね
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:35:07 Hks2YpMpO
ピサロと共闘するってネタ自体はそこまで悪いと思わないが
それをやるにもロザリーはピサロ説得のために一時的に魂を呼び寄せる程度で良い
少なくとも勇者より前にピサロがハッピーエンドを迎えるのはやっちゃいかんでしょ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:38:35 QA39CzeJ0
>>135
だから話の運び方なんぞ花を使わないという、プレイヤーの任意選択でいかようにも変えられる
別に製作者が意図するストーリーをなぞったり、ハッピーエンドの称号だとかに拘る必要ない
自分の好きなように6章を楽しめばいい。
それでも嫌だ、あの展開そのものを抹消しろとダダこねたいならスクエニに直訴しな
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:41:06 W25XmHlS0
千年に一度の奇跡なのにロザリーにしか使えないという仕様が不自然なんだろ
ピサロの為に用意された優遇アイテム感がｱﾘｱﾘで
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:41:52 O0uegFnnO
>>146
それならせめてピサロ抜きでも隠しボスの海老と戦えるようにしろと思うがな
あらゆる角度で見ても6章は糞だってことを認めろやカス
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/29 23:47:38 W25XmHlS0
>>148
あまりにも不条理すぎる条件を飲み込まないと、先に進めないってのがほとほとクソ仕様だよなぁｗ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 07:18:46 NrGrD0NeO
・一人だけ7の特技を使えるピサロ
・7の特技を使う雑魚モンスターとボス（なぜか輝く息が2種類に）
・7のダンジョンを繋ぎ合わせた隠しダンジョン（ここだけDS版で改善）
・いつの間にか生きてることが前提で話が進む海老
・強制的にピサロを使わされるラスボス戦
・勇者にとっては理不尽なだけのシナリオ展開
6章はいかにも「手を抜いてます」って言わんばかりの仕様が露骨すぎる
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 08:13:38 WYxVYFzM0
手は抜いていないと思う
ピサロ救済の為【だけ】に一生懸命創った様に見える
まあ、一旦公式で出してしまった以上余程の事が無ければ無かった事には出来ないし
六章創った奴は満足だろうな
サトミタダシみたいな奴だな
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 09:36:02 jsezuJqr0
>>151
>>121の言うとおり６章の時間軸を完全に５章の後にするとか
>>145の言うとおりロザリーはピサロ説得のために一時的に復活させるだけに留めるとか
いくらでもマシなシナリオにできそうなもんだけどな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 11:45:32 ++/QoUiP0
そんなのがマシだと思ってるような奴が
このゲームに執着してるなんて
堀井も浮かばれない
>>151
あいにく6章作って監修したのも全部堀井ですから
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 12:09:17 jsezuJqr0
>>153
そうは言っても現状の6章がひどすぎるからなぁ・・・
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/30 12:28:32 TeT0WZZCO
堀井だからと言って全てをマンセーする義理はない
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 17:38:57 cr0qmFZo0
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロについて語るスレ ２話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 17:45:59 ceijeimN0
>>156
本当に頭が終わってるな。
まぎれもなくこの板の癌。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 20:06:05 GDrKWJuGO
乱立させてるのがピサロ信者を装ったアンチピサロであることは周知の事実
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 20:59:55 soeziYxx0
周知というのは多くの人に広く知られているという意味だよね、
どんな層に良く知られてるの？お前の脳内フレンズ？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 23:54:51 X3miwXYj0
ほかっとけよ。
そのうち落ち着くって。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 23:56:33 ceijeimN0
他所の板で繰り広げられてる分に関しては
放置とはいかんだろうに…
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/01 23:56:34 /eyL0sZoO
デスピサロって、人気あるんだね～！
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/04 19:52:23 xc3PZucL0
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/11 15:21:38 zGn45xNpO
専用板であるココにいくら乱立しようが知ったこっちゃないが
ゲサロに4つは勘弁して下さい。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/11 22:38:00 3lbsTOze0
>>164
もう本当にひたすら申し訳ない。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/12 01:26:52 7MKXXX6x0
ゲサロにも４つもあるのかｗ
ピサロ人気だな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/06/12 11:54:48 DZ3bchWv0
ゲサロに建ててるのどう考えても同一人物だよね
それもこっちでスレ建てまくった奴
もう規制を視野に入れて削除依頼出した方がいいんじゃないかと思うけど