09/04/29 21:41:00 Iqf65r440
FF11を5ヶ月やったが糞ゲーだった、会員数200万人とかウソつけｗ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 21:44:22 UYgJ1FnlO
>>530
おれ（26歳）それだわ
FFの最高傑作は6でDQだと5
やっぱりRPGに求めるのはドラマチックなストーリーと
魅力的なキャラの人間関係なんだな
戦闘システムとか難易度とかは二の次でいい派
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 21:56:57 +24B5FGTO
自分はストーリーとキャラは二の次。難易度も。
システムが第一で自由度の高いものが好き。
自分はＤＱはやらない。というよりはゲームはＦＦしかやらない。
好きなのは５と８かな。あとＴＡも。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 22:13:16 s1Nxj3N40
FF以外にも面白いゲームはたくさんあるぞ！
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 22:14:11 Iqf65r440
良作３、４、７、８、１０
まぁまぁその他
糞ゲー認定１１ｗまぁじ糞ゲーｗｗ時間返せ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 22:30:06 T9ldrraeO
>>509
イルカ先生のことかー！
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 22:39:02 HnhrxJmd0
>>536
システム重視なら他のゲームやったほうがいいぞ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 22:59:53 p+sRLjXrO
FFが他のRPGより優れてる点はグラフィック、キャラ、音楽 の三つかな
システムや世界観は作品によって千差万別だから何とも言えん
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 23:16:28 61RzY1eEO
いや音楽も好みじゃないのか？キャラもだけど
543:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/29 23:18:10 xdYI0Nzn0
それを言ったらグラフィックも好みじゃー
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 23:30:25 61RzY1eEO
たた単純にポリゴンすげぇとかならバーチャ鉄拳とかのほうが上なんじゃないのか
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/29 23:37:35 sx3Nmtm7O
鉄拳、マリオが綺麗だっただけにFF7の手抜きポリゴンにはガッカリしたもんだよ
546:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/29 23:41:03 xdYI0Nzn0
>>544
そりゃそうだ、だからウィキペディアの記述の
当時はフル３Dのゲームは依然多くは無くの記述を
フル３DのRPGは依然多くは無くに変更した。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 00:07:11 kAgwxM2S0
ゲームは神かクソかの二元論。
人の意見は信者かそうでないかの二元論。
バカにしてる信者と同じ盲目さ。冷静さのない視点。
光の盲目と闇の盲目の果てしのない闘争が２chです。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 00:07:57 em4Tl/Vj0
FF10は糞ゲー
FF7より酷いよ
有給嘘つくなよ、FF7よりつまらなかったぞ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 00:09:05 MJegSEPf0
システムは、FF5がずば抜けて面白い
ジョブアビリティの数だけ攻略法がある
FF5に変わるRPGがない
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 00:42:21 kAgwxM2S0
１２は欠点だらけのゲームだが。
シーンの連続性による高い臨場感を狙ったデザインは、次世代機でオープンワールドが流行った
のを見ても、それほど的外れな方向とは思わなかった。
バトル中もキャラを操作できるダイレクトな操作感は
まんま戦場のヴァルキュリアの設計思想だろう。
クラシックRPGと呼ばれる日本のRPGを、コマンドRPGのままに何とか次世代的に
しようとしてる。
方向性としては悪くないと思うんだがな。
という１２信者の妄想。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 01:02:47 6p5eduk2O
FF5はぜになげ+回復でどのボスも楽勝なのが物足りないなー
戦闘テンポもモッサリ
戦略性ややりこみ度でもFF12のが上だった
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 01:14:40 yfYQ0cMx0
RPGはコマンド戦闘じゃないとヤダ！みたいな頭固い発言は
普段あまりゲームやらない人に多いのかね？？
特にゲームはドラクエ・FFくらいしかやらないって人。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 01:28:00 0qwa1uw+0
>>551
それは銭稼ぎ過ぎ、そんな稼ぎに時間かけなくてもすいすいクリアできるだろ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 01:34:52 rw9ERJ/V0
コマンド戦闘がやだって人は最近のゲームしかやったことないのかね？？
WIZとかサガとか桃伝とかそういうのもやったことない世代なのかね。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 01:55:23 yueD3w9UO
てか最初８を見た時は面食らったもんだけどな。
ゲームもここまで来たかと。
そして更に１２を見た時も衝撃だった。
おいおい声付きかよとまるで映画を見てる感覚。
そういう意味で俺は７を推奨したい。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 02:07:53 lK8XYheyO
論理性の欠片もないなw
酷すぎて逆にﾜﾗﾀ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 03:06:22 YtVSucOV0
>>551
エフェクトあっさり
ターン制でなくATB
大火力戦闘
ロード皆無
のFF5がテンポ悪いはないｗ
むしろFF5がテンポは最強クラス。
FF12は戦略性は薄いしな
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 06:08:08 pDslna4b0
>>553
ぜになげで投げる銭なんて微々たるもの
ボス相手には使い放題だろ・・・
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 06:38:21 pDslna4b0
>>557
ロードないことだけが救いだな。最近再プレイしたら遅くて苛々したぞ
FF5がテンポ悪い原因は二つ
一つは味方にターンが回ると数秒時間が止まるゆとり仕様
もう一つは単純なエフェクトの遅さ
これは魔導師系に「かくとう」つけてたたかうしてると特にひどい
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 07:04:17 kUDHWIZO0
>>547
同意ｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 07:09:16 LYDpgWsvO
>>551
適当に銭投げてりゃラスボスも瞬殺だもんな
バランスブレイカーにも程があるわ…
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 07:31:39 K7yCsdV4O
寄り道や稼ぎをせずに、ストーリーだけ追いながらラスボスまで辿り着いた頃って、銭投げはまだ覚えてない奴の方が多いんじゃないか？
それを言いだしたら、
１のスーパーモンク
２のブラッドソード
３のたまねぎ剣士
６のアルテマ＋クイック
７のナイツオブラウンド
８のゼル＋デュエル
９の９９９９＋いつでもリジェネ
10の限界突破
10ｰ2のクイックトリガー＋キューソネコカミ
Ｔのオルランドゥ
とかのバランスブレイカーはどれにでもある。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 07:48:54 0Du4G8mHO
ATBが嫌い
だからFF4が最高
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 07:58:45 Zz5CVVbZO
>>562
侍になるだけなのに覚えるも何もないだろ。
そこに挙げてるのと比べて知識も準備も無しに使えるからタチ悪いんだよ。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 08:08:47 HI5X7Yk8O
ＦＦ１…良作、ドラクエのナナメ上行った
ＦＦ２…佳作、賛否両論システム、あの頃は同じようなＲＰＧ多かった中、頑張った
ＦＦ３…秀作、１の本家進化バージョン、面白い
ＦＦ４＆５…諸悪の根源、この２本のせいでシステムより一本糞ストーリーへ
ＦＦ６…やや面白ろかったから文句言わない
ＦＦ７…主人公が欝で人格分裂者、マテリア最高だったから許す
ＦＦ８…ドローとかプレイヤー殺し発動、本編よりカードゲームの方が面白い
ＦＦ９…良いんじゃないですか？面白ろかったですよ？
ＦＦ10…世界で一番ピュアなアレｗｗｗ 成長システムに難あり でも面白ろかった
ＦＦ10-２…10ファンが怒り一部の方が食い付いた駄作
ＦＦ11…廃人製造機、用法、用量をお守り下さい
ＦＦ12…ＦＦ13が選択肢から外れた日
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 08:15:38 9peb1WphO
>>565
そうかいそうかい、おもしろろかったかい
とりあえず8の所を見る限り、お前は馬鹿だとしか言いようがない
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 08:30:56 KYUzzx/60
ＦＦ８ ３６９万本
ＦＦ７ ３２６万本
ＦＦ９ ２８２万本
ＦＦ６ ２５５万本
ＦＦ５ ２４５万本
ＦＦ12 ２３８万本
ＦＦ10 ２３０万本
ＦＦ４ １４４万本
ＦＦ３ １４０万本
ＦＦ２ ７６万本
ＦＦ１ ５２万本
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 08:38:06 7NiOFRmn0
S：FF8、FF7
A：FF9、FF6、FF6、FF12、FF10
B：FF4、FF3
C：FF2、FF1
つまり、こうなる
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 09:13:31 pg65RPvhO
いまプレイすると7って結構RPGしてたんだな。シド仲間にした辺りから一気に自由度上がって、
マテリアも数のわりに装備がシビアだからかなりジョブっぽく育つし。
むしろ9がなぜあそこまで自由度なくなってるのかが不思議なくらい。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 09:49:29 qmbbSwut0
10のほうが自由度ない
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 10:07:22 MMCsVTm/0
>>564
ぜになげに使う金があったら、装備・魔法整えたりエルメスの靴買う為の貯蓄に回すわ
稼ぎとか面倒だし、そんなことしなくても弱点つけば楽勝にボス倒せるからギルが勿体無いし時間の無駄
>>562
６のバニデス ほとんどのボスが二手で死ぬ
７のチョコボックル ちゃんと逃げてればほとんどのボス瞬殺できる
…が抜けてるね
これらの一度習得・入手すれば少ない消費ＭＰだけで使いたい放題な方がよっぽどがタチ悪いと思うけどね
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 10:12:21 3zjuI3gWO
ドリル装備とか。
チキンナイフとかもイエローカードじゃねーの
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 10:23:01 r9d2xnTkO
あまたあるジョブから侍だけ選んで銭投げごり押しってあんま見かけないけどな
６なんかは選択肢が少ないのに簡単にバランスブレイカーが手に入るのが問題
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 10:47:52 U5r0JspR0
ミスティッククエスト
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 11:16:38 yueD3w9UO
ミスティッククエストが来たからには７に決定せざるを得ない。
ゲームとはそういうもの。
576:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 17:06:18 u652Etld0
>>562
FF7はバランスブレイカーが三つもある
しかも全てラスボス瞬殺
ナイツオブラウンド、チョコボックル、システムエラー
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:16:33 MIqVzxhd0
>>576
ナイツオブラウンドは入手に手間がかかる これはバランスブレイカーというよりマニアックアイテム
システムエラーはバグ技、ドリル装備とか蓋開けジエンドと同じようなもの
チョコボックルはインター版では弱体化してる
それより連続カウンターのがバランスブレイカーじゃないか？
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:28:38 F0JtNozh0
初心者に教えてください
ドラクエは全部経験しました
FFは７と８を途中までやって投げ出しました
こんな僕にFFで最もお勧めなVer.を教えてください
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:29:41 MIqVzxhd0
>>578
何故投げ出したのかｋｗｓｋ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:31:46 F0JtNozh0
７はどこに行ったらいいかわからなくなりました
８は敵が強すぎてあきらめました
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:35:42 MIqVzxhd0
>>580
10でいいんじゃない
どこに進むべきかは矢印で示してくれるし
8みたいにひらめきが大切ってわけでもない
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 17:39:18 F0JtNozh0
レスどうも
１０やってみます
583:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 19:42:47 u652Etld0
７はマップの異常、８はシステム理解出来ないか
FF7の唯一のハマリポイントにはまり込んだな
敵に関してはたたかう選んでれば勧めると言う超ヌルゲー
584:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 19:44:47 u652Etld0
操作性が悪いゲームに良ゲーなし
FF7はこの条件に見事にはまりこんでいる。
585:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 19:52:59 u652Etld0
音楽が悪ければミュートにすればいい
ストーリーが悪ければボタン連打して飛ばせばいい
しかし操作性の悪さだけはどうしようもない。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 19:54:16 V43hwe0E0
おいおい、FF５は全テキスト早送りして、
アンサガのサントラ流しながらやってもつまんなかったぞ
587:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 20:03:42 u652Etld0
>>586
普通のゲームは普通にプレイすれば言いだけの事
FF7と言うクソゲーをプレイする罰行を前提とした話だ。
588:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 20:23:46 u652Etld0
FF7をプレイする＝罰行である事を認識しなければ
この意味は理解できない。
全てが糞であると言う事を理解できなければ分からない
そもそも普通ならばつまらないならつまらないなりにプレイ可能である。
FF7はその次元とは最早違うのである。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 20:25:21 pg65RPvhO
7は山とマコーロで迷う人が多いな。
確かに分かりづらいよ。
親切なFFなら9と10と12だな。
作業時間でやり込むなら12、思考バトルの腕なら10。タイムアタックしたいなら9
590:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 20:40:43 u652Etld0
完全にゲームとしての迷宮が出来上がっているなら良い
FF7に関しては迷うというより、道自体が視認できない。
通常隠し通路的な物は特に困る事は無いが
FF7は通常の攻略その物が製作者の意図と関係なく隠し通路化
してしまっている。
591:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 20:43:05 u652Etld0
制作＜インタで対策しました。
プレイヤー＜→つけただけの何処が対策ですか？
592:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 20:45:51 u652Etld0
せっかくマップを作ってるのに、全てジャンプで飛び越えてしまう
星をみるひととやってること反対なだけで、同レベルの事やってるのよ。
これは間違いなく退化である。
おれは３Dアンチではなく、実質的に退化している点を批判している。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 21:05:44 z6NNllJrO
6以降しかやってないけど
T＞＞＞12＞＞6＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 21:20:18 MIqVzxhd0
連投きもい
3行にまとめろ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 21:20:28 tzkyTUvWO
>>592
一日レスくらいにしとけうざってぇ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 21:38:42 w/70TAz60
FF11は外伝
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 21:43:00 gNnuWAWM0
そもそもみんなＡＴＢには疑問ないのか。
なんか完成されたシステム的に扱われてる感があるが。
戦略性どうこういう話に乗るなら、ある部分では戦略性とは真逆行ったと思うんだが。
かわりに瞬間の判断力を問うゲーム性はあったが、大衆性を失くすんでその方向性にも及び腰。
コマンドＲＰＧの体を保ったまま戦闘の激しさをある程度演出できていたが
今となっては他にやりようがありそうじゃね。
オレは戦闘自体を楽しむというより、戦闘を通じてキャラが強くなった事を実感する
のが面白かった記憶があるんだが。ＡＴＢ自体はそんな楽しかったか？
オレは前世代ハード故に生まれた、発展途上なシステムの一例だと思うんだがなー。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:03:34 1WIZaPqwO
総合判断ばっかやっても不毛だから、部分点をかんがえないか？
5点満点で
ストーリー、キャラ、戦闘、グラフィック、難易度、世界観、成長（含ジョブ）
あたりを考えよう
FF7の例
ストーリー 4
キャラ 5
戦闘 3
グラフィック 4
難易度 2
世界観 4
成長 4
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:07:29 9peb1WphO
キャラと世界観は完全に好みの問題ではなかろうか
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:15:03 rw9ERJ/V0
戦闘とストーリーもな。
そもそもどの部分を重視するかでその人の評価が大きく変わってくるし。
>>597
前世代ハードかどうかは個人のゲームをした時期によるだろ。
FC世代にある程度触れた後でやったSFC期はひとつの完成系であったよ。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:15:13 ljCRWTmW0
>>597
凡百あるターン制ＲＰＧとの差別化には寄与したと思うよ
602:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/04/30 22:16:28 u652Etld0
FF7の例
ストーリー 1
キャラ 1
戦闘 1
グラフィック 2
難易度 1
世界観 1
音楽 2
成長とか訳わかめ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:31:38 9peb1WphO
>>602
7アンチスレ池
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:36:39 UwfBVYWm0
悠久の幻想って人、凄いね
分析が的確すぎる
もしかしてプロのゲーム評論家ですか？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:47:45 n3ied+SJO
今となればグラフィックも1だな。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 22:57:31 yueD3w9UO
>>604
んなもん見りゃわかるだろこの偏屈さ。
単なる真性のオタクだよ真性の・・
普通に生活してりゃああはならん。余程引きこもってないとあそこまで重度にはならんよ・・
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 23:09:52 tzkyTUvWO
7信者でなくても気分ワリィわ
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 23:30:05 K7yCsdV4O
自由度の高低
古典的ファンタジー要素の有無
新しいことに挑戦する姿勢の有無
で、判断するべき。
ＦＦは、ゲームというメディアだし、ファンタジーだし、ＦＦなのだから。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/30 23:42:51 XY3ffS11O
FF7の例
ストーリー 1
キャラ 3
戦闘 1
グラフィック 1
難易度 5
世界観 1
音楽 ?
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 00:27:30 dy24sSBP0
>>597
>戦闘を通じてキャラが強くなった事を実感する
のが面白かった記憶があるんだが
同意。
エンカウント制の中では数値化の依存だけで強さの差別化があり
ＡＴＢだからこそ、ＲＰＧのキャラの強さ＝レベルの高さ
というレベル依存だったシステムを大きく緩和させることができ
他の選択肢で差別化できるようになって、その結果
プレイヤーがより考えて工夫して戦うという行為を重視できる
システムになったと思う。
無印とインタ版 両方プレイして２年近くになるけど、
戦闘システムのポテンシャルの奥深さに、未だに底が見えてきません
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 00:28:22 fk8hJqUr0
1から12までリアルタイムでやってきた俺としては
456が面白かった
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 01:01:58 uJ/eihWqO
５と12が一番上かな
次点で４、２、３
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 01:20:06 9ztFUKn30
とりあえずテンポ悪いゲームはやっててストレス溜まるな
SFC時代の3作、PS2時代の4作(10-2含む)以外は今更やれないわ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 07:06:46 hjSypJBP0
テンポだけならFC3も及第点だ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 07:23:55 Ze4aMJbPO
5は最近久々にやってみたけど、非常にバランスが悪いなぁ。
忍者と狩人が強すぎて、いくらジョブやアビリティーが他にあっても影薄い。
「～の術」とかチート過ぎるだろ。これのせいで船入手～エクスデス城辺りまで、ほとんど雑魚敵に行動させてねーよ。
終盤は乱れ打ち強すぎて、ラスダンのボスキャラとか個性を出すまでもなく瞬殺だしな。
問題はこれらがズルして得た強さでもなく、誰でも見つけられる正攻法だって事だ（しかも序盤から）
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 07:40:48 MQcHkAmiO
正攻法かどうかが何で問題になるのかわからん。
３のバグ技で最初からオニオングッズを得て進めたりと何ら変わらないと思うけどな。
それに、狩人も忍者も序盤から使えるジョブじゃないし、ましてや初プレイでそこに特化して育てるっていうのは考えにくい。
有用性を知っててできること。それはバグ技も同じ。
勝つためなら何でもやる、みたいな“こだわりの無さ”だと思う。
自分はどちらもやらないけどね。普通に進める位が程よい難易度。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 08:12:34 0YnTH9lPO
>>615
銭投げのいかれ具合に比べたらまだまし
わざわざ大量のAP稼いでみだれうち覚えるのが馬鹿らしく思えるほど
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 09:42:06 n7zE3jpYO
伊藤の5は確かに縛りプレイが流行るくらい壊れてる。
火のクリスタル以降はロッド銭投げ鬼だしな。バーサーカーとかゴミジョブも確かに多いな。
それでも役立たずなアビばかりの12よりは圧倒的に楽しい。
PSのは7が正統派ドラクエ寄りな成長で時間かかるんだよな。アルテマ装備してもレベル低いとダメでないし、マスターマテリアコンプは廃人になる。
8と9は伊藤お得意の調整グダグダで簡単に9999でるから大味だ。
やっぱ10かな。攻略法わからない奴には育てまくってもクリアできない敵が多いとこがいい。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 09:56:33 0MX2tibf0
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
浜村 「ネットのゲームっていうのは、ご自身どうですか？興味はありますか？」
堀井 「いや、面白そうですよ」
浜村 「そうですか」
堀井 「面白そうだけど、ただ、さっき言ったように時間取られる」
浜村 「ほんと３時間４時間、拘束されちゃいますもんね」
堀井 「だから、時間が取れる人には敵わない、っていう部分をなんとかしたいですよね。なんとかならないかな～？って思ってるんですけど、難しいですよね」
浜村 「まぁ、俗に言う『廃人さん』って言われてる人たちですよね」
堀井 「そうそうそう。だから、実社会とゲームの世界が反比例しちゃってるんですよね（笑）」
浜村 だって、ひとりでやると、経験値12とか13とか、そんなもんですよ？
堀井 そうそうそう。『楽敵』しか倒せないですからね。『丁度』で死んじゃいますからね（笑）
浜村 はははははは！3000くらい貯めなきゃいけないところを、12づつ貯めていってたわけですか？
堀井 だから、結構辛いんですよ。
浜村 気の長い話ですよね～。
堀井 結構、無謀に船乗ったりとかね～。遠くに行っちゃって、すぐ死んじゃうんですよ。経験値下がっちゃうんですよ。
浜村 はははは。恐らく作った側は、そんなこと考えて作ってないでしょうけどね（笑）
堀井ボロ糞に言ってるよなｗ
＞＞そうそうそう。だから、実社会とゲームの世界が反比例しちゃってるんですよね（笑）
確かにネ実でも三十路で非正規雇用のすねげ大臣や黒魔タモリと
実社会とゲームの世界が反比例しちゃってる奴がいるｗ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 09:56:39 n7zE3jpYO
まぁ俺が言いたい事はゲームなんだし派手な技やサクサク遊んだ方が楽しいと思うんだよみゃ
ただし強い技一個あれば他の技が全部いらないのは単調で飽きる(8)し、バランス大味なのも育てるのが変化なくて飽きる(9.12)
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 10:23:21 0MX2tibf0
たしかに敵によって有効な技が変わることが多いゲームのほうが楽しめるな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 10:27:26 2vpoqmXD0
伊藤FFは装備ゲーだから装備集めと装備の付け替えが楽しい
伊藤が関わってない7と10は装備がつまらん
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 12:17:53 BbTDKZMR0
ミスティッククエスト
624:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/01 16:29:20 6846uyBm0
>>618
FF7みたいなたたかうゲーがそんな良バランスな訳がない
ラスボス瞬殺技がいくつもあるくせにおかしい。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 17:06:36 eQv4XvcY0
>>624
せめて好きな作品を語らないか？嫌いな作品を貶すだけなんて不毛だろ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 17:12:10 AbO5Jphy0
ただでさえ戦って、なぎ倒して進めて行くタイプが好きな俺は
7が戦闘ゲーだなんてちっとも思えない
序盤の女装イベントやら神羅ビルやらの意味不明なおつかい作業が苦痛だ
殴り倒して行けばいいんちゃうか？と思う
そんな意味では1～3が好きだ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 17:47:34 uJ/eihWqO
そのイベントは分からないが、10の雷避けの前では全てが霞むだろう
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 18:46:34 eQv4XvcY0
8のバラムガーデンvsガルバディアガーデン時のミニゲームもかなり苦痛
必殺拳とかなんなの？死ねよ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 18:52:09 ZqUtYvN40
抽出 ID:eQv4XvcY0 (2回)
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 17:06:36 ID:eQv4XvcY0
>>624
せめて好きな作品を語らないか？嫌いな作品を貶すだけなんて不毛だろ
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 18:46:34 ID:eQv4XvcY0
8のバラムガーデンvsガルバディアガーデン時のミニゲームもかなり苦痛
必殺拳とかなんなの？死ねよ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 19:46:13 9RY6sol1O
ミスティッククエストってつまんねぇ…
戦闘もサイドビューじゃないからFFというよりGBサガっぽいし…
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 21:59:58 n3qNa269O
FF7
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 22:55:09 1quk75QM0
FF12
サブイベントの多さが魅力だった
隠しダンジョン、ボスが多い
散策の自由度が高い
武器、防具がかっこいい
モンスターもかっこいい
フィールドのグラフィックが細かいところまで作りこまれていて風景も楽しめた
苦労して手に入れた武器の試し切りするだけで楽しかった
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 23:20:44 n7zE3jpYO
アルティメットエンドは普通にプレイしたら取れないし、アルテマウェポン取っても超究武神習得前に裸フィロス倒しちゃうだろ。
たたかう連打ゲーつうより魔法が不便なだけで、ボスには連打じゃ勝てない。12の前衛にも同じ事が言えるな
11を戦士・モンク・竜さんでプレイするほうがよっぽど戦うだけゲー
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/01 23:47:45 EdeQRYQS0
12の魔法はちゃんと魔装備着てたら強い
物理は見切りとか瀕死物防UPの影響をモロに受けるし
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 00:23:55 dTCi+2u00
12は超糞ゲー
全員共通のライセンスボードが狭い上に技も少ない
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 00:28:01 BqnuAy580
12は似たような性能の武器ばっかだったな
装備を付け替える楽しさなんか全く無かった
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 00:34:46 PEit1TaN0
装備変えるだけで別キャラになるほど性能差があるが…
クランレポートを見ればダメージ式や特性の違いも載ってるぞ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 00:44:26 0EBcrBUfO
俺は詳しくないが結構違うよな。チャージの時間とかも違うし
ボウガンはパリィされないとか
属性と付加効果でも結構変わるよ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 01:24:03 blWNYcb7O
味方殴る為の武器もあったな
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 02:10:57 4QsPpdL4P
シナリオ 音楽 バトル
４ ３ ３ ２
５ ２ ２ ５
６ ５ ５ ３
７ ４ ５ ４
８ ３ ２ ３
９ ５ ５ ２
１０ １ １ １
１２ ４ ２ ４
でも好きな順は↓
６＞９＞７＞１２＞８＞５＞４＞１０
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 02:22:21 gXP9R2tYO
すんごくスレ違だけどネットラジオ聴いてる人いる？もしまだだったら一度聴いてほしい。
FFの曲ばっか放送してる局があって今なんかオーケストラが演奏したチョコボレースの曲が流れてる。
無料でいつでも神曲が聴き放題だからFFファンなら必聴
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 02:42:57 sM8vz4120
PSPでPS版のFFって出てないよね？（FF7～FF9)
FF7の続編みたいの出たし、FF7～FF9出せば絶対売れると思うんだけど
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 03:10:56 btbtp/Oq0
１２は、いわゆる制限プレイのデザインの召喚獣戦が熱かった。
モブ戦も含め、最速タイミングあたりで挑むとやりがいある。
コマンドの選択肢自体は多く工夫次第ではレベル差あっても勝てるようになってて、考え甲斐があった。
戦略性とかいったものはあまり無いバトルシステムだったが、キャラの修得したコマンドや装備の多さを問うシーンが結構意図的に
配置されてて、成長ゲーとしてはなかなか良かったよ。そもそもFＦに戦略性は薄い。
雑魚戦には基本的にそんなのなかったが、従来のFFも雑魚戦にゲーム性はあまりなかったと思うんだがなー。
戦闘そのものを楽しむというより、成長する楽しさ、成長した楽しさを実感するためのシーンという意味合いが強かったような。
１２がクソなのって、ダンジョンの長さとか成長システムとか、その辺なんじゃねえの？よくわからんけど。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 03:27:29 95a6/2SD0
戦術性出そうとすると初心者お断りな難易度になるからFFでそれは出来ないんじゃないの
RPGも格ゲーやシューティングみたく難易度選択できればいいんだけどな。SRPGなんかには結構あるのに。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 03:51:41 qOlC9fqM0
シナリオ 音楽 バトル
４ ２ ３ ２
５ ０ １ ３
６ ５ ５＋ ２
７ ３ ２ ３＋
８ ４ ３＋ ２
９ ４＋ ４ ２
１０ １ １ ２
１２ ４ ５ ５＋
こうして見ると８は６に近いのかもしれない
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 04:15:20 mYZcxOS/0
おれは４年に1回スーファミ版で５をプレイしている
音楽、キャラだけなら６でもいいんだが、ゲームとしては５が一番好きだ
FFの新作はもうやりたくない。３Dに頼りすぎるようになってからFFに限らずゲームが退化したと思う
CGに頼りすぎる映画がつまらないのと同じ
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 05:36:03 OeIQELAFO
まぁ贔屓目抜きにしても5は面白いよな。
封印されし12の武器とか、ギルガメッシュとか、勇者でも勝てない最強敵オメガとか
何つーか、少年が熱くなるツボを熟知してる。リアルタイムでやったガキの頃、どんだけ興奮させられたことか。
かと言って、大人じゃ楽しめないかと言うとそうでもなく、やり込み要素も盛り沢山だし、
完成度が高いとしか言いようがない。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 05:46:13 95a6/2SD0
OPの夜明けにタイクーン王が飛竜に乗って風の神殿を目指すシーンの美しさとか
ガラフvsエクスデスとかFFシリーズ屈指の名場面だろうになぜかシナリオの評価が低いよな
あのシーンを次世代機で作り直せば評価は絶対変わると思うんだけどな
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 07:12:15 8qq1ZCs70
>>644
ＲＰＧにも難易度選択は結構あると思うけど
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 08:08:56 bw9MS5nIO
>>646
映画とゲームのCGの意味合いは違うだろ
っていうかFF７厨でも10厨でもないけど
５はマジつまらん
全体的な展望で駄作
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 08:13:33 372B8yqL0
12はダンジョンがコピペで苦痛だしバブルリバースでどんな敵にも対処できるからお世辞にも名作とはいえない
やったことないけど9は傑作だと思う
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 08:28:04 YNR86Z0xO
>>642
ｱｰｶｲﾌﾞ(？)ではFF7出たし8、9も出るんじゃね？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 08:52:58 TqjMw2pMO
別に７厨ではないが、５を最高傑作とかいうのだけはやめてほしい。これだけはおっちゃんと約束してほしい。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 09:13:08 1LZ06FvrO
俺は５嫌いじゃないが、まあ凡作かせいぜい佳作ってとこだろう
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 09:27:15 QgZKw6TGO
俺もやったことないけど10は傑作だと思う
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 09:39:41 qOlC9fqM0
おれは
ロマサガ３の四魔貴族戦のBGMだと思う
本体じゃない方な
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 09:55:15 PEit1TaN0
>>651
リバースは消費MP50で効果時間10秒ほどで必中じゃない
何の考えもなしに使うと運用面で破綻する魔法だぞ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 10:39:36 btbtp/Oq0
>>644
だよな
だからFFやDQのバトルの戦略性が云々言うのは、微妙に乱暴な気がする
RPGは、プレイヤーの先天的な能力に依らないゲーム性が魅力の一つでもあっただろうし。
FO3ですら、アクション性や戦略性は他のジャンルに比べ目立って薄い。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 11:45:14 qmIdjAQA0
ミスティッククエスト
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 13:06:29 Y3PjarDI0
>>651
コピペなダンジョンなんてあったっけ
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 13:52:01 PEit1TaN0
クリスタル・グランデ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 15:56:10 qsKoTnFIO
グランデと灯台は鬼門だな
俺も12はそこで一時中断した
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 17:55:59 tXsUb8J70
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 20:22:09 9K8rnPNeO
7が好きだ
ものすごく暗い世界観に
コミカルなギャグが映える
不思議な魅力が何年たってもたまらない
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 22:01:47 66xq/z79O
私は７か11かな
同じぐらい楽しかった
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/02 23:31:15 b3zkrwQo0
11ｗが楽しいとか頭にウジ虫湧いてるか工作員としか思えない
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 00:42:12 lJMo5TfHO
FF4、5、7、12(当たり前だが他も好き)
新桃太郎伝説
MOTHER2
ヘラクレスの栄光3
真・女神転生3
クロノトリガー
天地創造
ドラクエ全て
俺が好きなのは世界観やストーリーの評価が高かった作品が多いかも
システムは単純明快、難易度は高めが好み
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 01:03:11 F+MByukS0
11だが、オンゲーはやっぱ楽しいし、世界の存在感は圧倒的なんだが
ビジネスモデル的に、無駄に時間を掛けさせる仕様になってるからなー。難しいな。
しかし人の好みに堂々とつっこむとは2chここに極まるだなｗ
オレもやってみたいが怖くて出来ん
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 01:32:22 NcgUDv360
11はオンゲーじゃねーよ、無理にでもPTを組まないと何も出来ない作業ゲーなんだよ
それと今からやるにしてもリーマンじゃとても追いつかない仕様になってる糞ゲー
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 02:28:18 iB/m0cAVO
スレチだが冨樫はFF11やめてハンターの続きを描くべき
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 04:59:04 sLFB8LWS0
４こそがファイナルファンタジーの世界観の代表的な作品だと思うけど。
５は元祖やり込みRPG。
８はレベル上げが不利になるという斬新（最低・・・）な切り口。
１０はなんだかんだで一番良ゲー。
他はあまり印象がありません。ごめんなさい。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 06:43:38 HBMCjs25O
１０は一本道なのがなぁ
やっぱ自分で操作して空を飛び回れる仕様にしないとファンはついてこんよ。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 07:28:24 TFPteGPpO
新桃にMOTHER2、クロノトリガーは確かによかったな
FFでは、ストーリーは8、バトルは12かな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 07:42:54 KwMHSy7JO
10はSFCでドットリメイクすれば面白くなる
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 07:52:31 t4Wam3v2O
FF8レビュー
URLﾘﾝｸ(mugenmasakazu.plala.jp)
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 09:20:17 o4eGKSo9O
【FF4は最近のヌルゲーより糞である】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【FF7は究極のクソゲー】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【FF9はFFシリーズの癌 Part8】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【FF10って何であんなに気持ち悪いの？5】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 09:28:18 DwQD86Uk0
>>675
＞セルフィやアーヴァインがパーティーに加わったのは全くの偶然のハズでは？
セルフィがバラムに転校してきたのは偶然だが、パーティに加わったのはシドの意図。シドはセルフィが記憶障害になっているとは知らないから、スコールに記憶障害を意識させるために組ませたと思われる。
アーヴァインは大切な人を失いたくないという気持ちから最高の狙撃手になった。最高の狙撃手だからこそパーティに加わった。
どちらも必然、というか運命的。
＞何の脈絡も必然性もなく、いきなりリノアが原因不明の仮死状態に陥ってしまったので
これ自体伏線じゃないか。
＞ただ、「究極のキャラクターカスタマイズ」というだけのことはあり、魔法の種類が揃ってくると、かなり自由にパラメータを調整することができる。攻撃力やら防御属性やら追加ステータスやらアビリティやら、何から何までプレイヤーが自由に特徴を出せるのである。
裏を返せばもともとのキャラクターがシステム的には無個性だということで、キャラクターが６人もいる意味がないという声もあるが。（本当は６人じゃない気もするけどナイショ）
キャラの個性は充分出せる。
・HP+80%を習得できるGFは2体。
・力+60%、または魔力+60%を習得できるGFは1体。
・早さ+40%を習得できるGFは1体。
これから役割分担していけばよい。
＞さらに、無限にお金を溜めることができないように、任務中にあまり歩き回りすぎるとランクが下がることになっているので、街の住民に話を聞いて回ったりしてはいけないという、斬新なＲＰＧになっている。
いや、歩き回ったところで大して下がらないから･･･
＞ それに、キャラクター間で魔法の受渡しができるぐらいだから、モンスターから魔法を集めてきて他人に売る「魔法屋」という職業があっても何の不思議もないと思うんだけど。
やっぱ精製を理解してないのね
＞現在、ストーリーに対するユーザーたちの意見は、「面白い」と「ダメだ」と真っ二つに別れているようだ。これは個人の感性の違いというより、
序盤しかプレイしていないか、後半までプレイしているかどうかの違いだろう。
この人、エンディングまでプレイしてないようです。
まあ8はマニアックな作りになってて、万人が楽しめるとはいえないけど、この人はただ叩くところをあら捜ししてるだけのような気もする。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 09:47:06 o4eGKSo9O
【ＦＦＡＣやＦＦ１３のキャラはキモすぎる】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【クラウド】FF7は究極のクソゲー2【ヘタレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FF10って何であんなに気持ち悪いの？6
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FF13は12よりも糞ゲーになるのかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 09:59:08 qRM2gSFbO
8はシステムとかストーリー置いといてもイライラする要素多すぎだよ。
話しかけた人がいちいち無駄な動きつきで話すから時間かかったり
マップ切り替え位置がわかりにくすぎるクセに戻れないイベントに突入することが多々あったり
何の注意も無しに終盤街に入れなくなったり
擁護しきれない部分が多くてこういうところも8の低評価に繋がってる。
システム理解してもこれはかわらない
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 10:26:16 DwQD86Uk0
>>679
そーなんだよな･･･
そういう駄目な部分もたくさんあるから、やっぱ8は最高傑作にはなりえないな
客観的に見た最高傑作は10だろうか
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 10:35:52 Q3UVprpC0
ミスティッククエスト
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 10:44:11 mqSwo6JPO
マップが見にくいのは７、最終ディスクで入手できないアイテムが多いのは９、８はショップ呼び出しがある。
10はＣＧが多くテンポ悪いし、自由度が低い。
最高傑作は人によって違うと思うが、無難な作りは５じゃないか？後は６や７。
クセが強くて、人により最高にも最低にもなりえるのが、８～12。
初期なので、当時なりの品質の１～４は、人により思い入れがあるものの、最高傑作としては考えにくい。
無難な５～７より、クセのある８～12の方が愛着が湧くかな。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 10:46:36 jK9/a9Dn0
移植と一口に言ってもやり方は色々あるからなあ・・・
例えばPSで出たFF4なんかは、SFCの拡大縮小や回転機能がPSにはないから
ほとんど一から作り直してるんだぜわざわざ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 11:02:52 F+MByukS0
7と１０、中二くささはあるけど、なかなか整った物語だったと思うんだがなー
１０はプロットはいいんだが、キャラのセリフを伊藤が書いてて、それがリアリティなさ杉だったが。
伊藤は９のＥＤ曲の作詞もしたらしいが、あれもクサい。慣れないことはやめてくれ。
１２は、重厚な世界観やキャラは好きだったが、中盤以降のシナリオのウンコっぷりは
フォローの余地がない。
序盤は普通に面白い。セリフもなしに人間ドラマを作ったＯＰの出来は、まぐれとかそういった次元じゃない。
途中からシナリオ担当明らかに変わってる。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 11:15:27 mqSwo6JPO
ゲームにシナリオを求めるのがよく分からない。良いストーリーを味わいたいなら、ゲームより映画や小説とかの方が優れたメディア。
シナリオがどうでもいいとは言わないけど、ゲーム性をおざなりにしている作品に対して、シナリオがいいから最高傑作というのは、ゲームとして本末転倒だと思う。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 11:32:02 DwQD86Uk0
>>685
ゲームでしか味わえないシナリオというものもあると思う。
小説はただ傍観しているだけに過ぎないけど、ゲームには自分で情報を集め、新たなシナリオを知ることが出来る部分もある
たとえば８にたくさんあるサブシナリオたち。
ウィンヒルやシュミ族の村など、メインシナリオを追っていく場合には行く必要のない場所にも素晴らしい物語が用意されてたりね。
まあ小説とゲーム、どちらが優れているかというわけでもないさ。楽しければそれでいいんだ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 11:47:01 mqSwo6JPO
>>686
何を楽しいかと感じるのは人それぞれ。
少なくとも、自分はストーリー＞ゲーム性の10より、ゲーム性＞ストーリーの12の方が好きだ。どちらが優れているとかではなくてね。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 11:54:29 DwQD86Uk0
>>687
俺は自分の価値観が全てだとか、ストーリー＞ゲーム性こそが至高だとか、そういうこと言った覚えは無いんだがな
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 12:06:18 t4Wam3v2O
ゲームが映画や小説とは違った良さがあるのは間違いない
自分の好きなペースで、好きな場所へ行ってその場所の雰囲気を楽しんだり、
色々な人と何気無い会話をしながら次の冒険へと思いを巡らせたり
自分で苦労してレベルを上げ、戦略を練って悪いやつを倒す
世界を救った時の達成感は他のメディアでは得難いものがある
ゲームで大切なのは心を動かすストーリー、魅力的な世界観、
ゲームを盛り上げる音楽、魅力的なキャラクターだと思う
世間で名作と謳われているゲームはこれらの要素が素晴らしかった作品がほとんど
ゲームシステムだけが良くても、夢や感動は得られないと思う
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 12:08:22 iB/m0cAVO
ストーリーで感動とかないな
強敵を倒す感動ならまだわかるが
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 12:14:56 DRFlVXe7O
なんか12が戦闘だけがいいみたいな流れだけどあの世界観も良くないか？
設定やテキストもよく造られてて何より世界の一部が舞台なだけに未知の部分が色々あるのが好奇心そそられる。
他のFFはスケールはでかいけど最終的に世界の底が見えちゃうのがなんか安っぽいというか。
勿論、全て個人的な意見ですが。
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 12:19:37 NnQznaYl0
死生観を扱った9が良かったのでゲームのストーリーもありだと思うようになった
9と8がテーマ性重視でノベル的だな、7と10はあらすじ重視でゲームっぽい
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 13:48:42 mqSwo6JPO
>>688
自分もゲームのストーリーが良くない、と言った覚えはないよ。
>>689
確かに、それらはゲームならではの楽しみ方だと思う。
ただ、それは今までのスレの流れとは違う話なんじゃないか。
それらはどのゲームでもある要素。今の論点はシナリオや演出など。だから、これだけ意見が割れるんじゃないのか？
そういった部分を訴えるという点については、やはり映画や小説などのメディアの方が優れたメディアだと思う。
>>691
自分も12のストーリーは好き。よく主人公はバルフレアだと言われるけど、ヴァンの物語として楽しんでいる。
世界観は少し残念かな。近代的な飛空艇がなんか違和感がある。ミミック菌の設定があるとしても。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 13:54:19 pO+VGjqGO
でも皆それぞれ熱くなった場面あるだろ？
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 13:59:19 YYDlj2l80
たしかに映画には勝てないな
実写には存在感というか説得力というかなにか越えられない壁があるね
人間がいくらリアル志向でがんばっても所詮は嘘だもん
ストーリー以前にこの本物がもつリアリティには決して敵わないから
映画的とかそういうのより映画にはないゲーム独自のよさを生かさなきゃ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 14:01:30 DRFlVXe7O
>>693
あの飛空挺とチート魔法障壁は確かに違和感が半端なかった。
でもまあ幸か不幸か進行の殆どは徒歩だったからムービーで思い出す程度でしたわ。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 14:26:43 DwQD86Uk0
自分でキャラを操作できるからこそ、より世界に引き込まれていくんだ。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 14:37:41 H6O2bVzRO
ゲームだと、メインストーリーだけでは分からない謎を情報収集で補完していく、というスタイルをとることができるよ 8みたいに
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 18:57:48 mqSwo6JPO
さっきも書いたけど、それはよく分かる。
そういう、ゲームというメディアならではのストーリーの楽しみ方を、仮に“Ａ”とした場合、Ａであれば、>>684のような不満は出てきにくいと思うんだよね。
ゲームである以上、そんなに深い感動が得られるとは思えない。少なくとも自分はそう。
>>684はメディアごとの性質の違いとか関係なく、単純に自分の好みだけで言ってるだけだよね。こういう“Ｂ”という見方であれば、それはゲームに対しての不満もでるよねっていう話だよ。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 19:52:52 0lAMgm0+O
>>698
つまりシナリオ追うだけのゲームだと折角の独自の媒体を活かせてないってことになるんだよな。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 21:10:15 DlutXuyH0
インタラクティブ性があれば、物語を見るだけのものでも「ゲーム」だと思う
ゲームというメディアを他のメディアと分けてるものは、インタラクティブ性なんだと思う
ゲーム性はインタラクティブ性の中の一つでしかない
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 23:32:33 KVQf52G+0
10に一票。
あれだけ感動して泣いたのは初めてです。
媒体が映画だろうがゲームだろうが最高のエンターテイメントを楽しめたという点で最高でした。
実写のがリアルとかどうでもいいです。
単純にあれだけ感動したのは他にないですし、それがゲームだっただけですから。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 23:45:36 /8QKvYVU0
5かな
ジョブシステム面白かった
それに自分の好きなように育てられるし
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/03 23:54:56 HBMCjs25O
７で決定したのに潔悪い輩が多いわねぇ・・
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 00:37:39 QD+F6IQM0
>>702が真実を言ってる
ってか１０は一応インタラクティブな物語だと思うけどな。わかりにくくて映画と同列に
語ってしまいそうになるが、やっぱ違うっちゃ違う。
ゲームシナリオは受け手の立ち位置が、明らかに映画とかとは違うしな
ライターもそれらしい事言ってたし
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 00:59:48 Odij6fowO
１２はよかったな
３からリアルタイムでやってる俺だが２・５・６が合わさった感じで。
最初はスターウォーズかと思ったが６もリメイクするとあんな感じになるのかと思う。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:02:05 eQ6E3lfF0
10で感動した事ないな
あれはぶっちゃけ究極召喚使ってユウナが死亡、
ヒロインの自己犠牲があってエンディングといった流れなら感動したと思うけど
もともと消える運命だったティーダがいなくなっても・・・
そもそもプレイヤー≒ティーダである前提で、自分が消えてどう泣けばいいんだ？
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:04:59 aMjldzY30
12は今になって冷静に見返してみると良作だね。
ただバトルの話だが攻撃を食らった時、または与えた時のモーション付け加えて欲しかった。
もっと倒れたり痛がったりするだろ。普通。
709:山田みのる ◆G77UFX6epI
09/05/04 01:05:39 vumk4ngSO
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
お待たせいたしました！
ユーチューブ板やニコニコ動画で話題の山田みのるです！
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:07:12 ei4ShUCYO
正直１０のシナリオよりクロノトリガーのシナリオのがずっと感動できるな
そんな俺は３と５と１２を推す
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:12:14 iriaeYIZP
＞最初はスターウォーズかと思ったが６もリメイクするとあんな感じになるのかと思う。
↑同意
712:山田みのる ◆G77UFX6epI
09/05/04 01:14:23 vumk4ngSO
山田みのるの活躍が見たい方はユーチューブ板の私の板までお越しくださいませ！
動画を貼ると先日のようにアク禁になってしまうため、お手数ですがよろしくお願いします！
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:17:11 aMjldzY30
>>707
親父との関係は少し感動的だった。
アーロンの目的とかも。
ユウナ関係は全く感動しない。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:32:12 iriaeYIZP
物語中盤のアルベド族かなんかのアジトに乗り込んだ辺りで流れる
ティーダが泣きながらユウナ様マンセーするムービー、あの場面で流れる挿入歌、如何にも感じで狙いすぎで白けたな。
１０は何もかもがワザとらしくて狙いすぎなんだよ
製作者の『どうだ？感動するだろ？』みたいのが感じられて寒い
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 01:37:01 I5JMXDB90
12は良作
というか綺麗に３の倍数が良作な法則
それと12のストーリー10より全然良いじゃん、と思った
歴史映画>>>恋愛映画って感じで
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:13:17 6FDUGECgO
そこらへんは好みだな。それぞれ違う良さがある。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:15:43 ErAPlvkeO
５が良かった
１１以外は全てやったけどクリアしてもリピートしてやったのは５と３だけ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:16:13 q/5b0xodO
>>715
12が不評だった原因はなんだと思う？
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:25:25 jehUNz++0
12はTやベイグラに繋げることが前提になってて説明不足すぎ
しかも他のイヴァリース作品に絡む設定の説明が、本編イベント内に全くないし
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:36:47 xQVV9FUW0
12はおもしろい。
ただストーリーとキャラの個性がカス。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:37:02 I5JMXDB90
>>718
色々とFF離れしすぎたんだよなぁとは思う
やってみるとちゃんとFFだって分かったけど、
オープニングから序盤もの凄く洋ゲー臭がした
あと音楽とバトルシステムが完全にツボ
otherworldとか更に戦う者たちみたいな曲も無かったし、
崎元さんは本当にいい仕事をしたよマジで
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:45:12 Qca7c+A7O
メガテンみたいな味わって気に入ると抜け出せなくなる感は12はある。
全然別ゲーだけどさ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:48:36 jehUNz++0
敵キャラや脇役のほうが遥かにいい味出してたな
あれならシドやヴェインが主人公のほうが良い気がする
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 02:54:33 6cRBifJ10
FF7ACCが最高傑作
他の追随を許さないほどグラフィックが凄すぎ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 03:10:59 iJOq4m3U0
つーかいくらグラフィック凄い凄いっていっても
結局大作映画の足元にも及ばないわけでしょ？
グラフィックだけで評価するのって虚しくならない？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 03:17:25 6cRBifJ10
>>718
一番悪かったのは、システムじゃない。
シームレス特有のマラソンのダルさ。戦闘は場面展開がない地味さ。
あとガンビットが敷居高そう、面倒そうなど、ちょっとやって合わずに売った人。
慣れても、オートマラソンゲーの淡白さでやめた人
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 03:31:35 MvBkMo3I0
>>726
マラソンも戦闘も音楽がよければ問題ないんだけどね
例えば、古くは聖剣伝説2とか最近でもリネージュ２とか
シームレスな戦闘のARPGやネトゲでも音楽が良ければ
別に戦闘でBGMが変わらなくても何も問題ない
元々のフィールドの音楽が糞だと、移動も戦闘も糞になってしまう
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 03:53:44 xQVV9FUW0
10-2はいかが？
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 04:05:40 eQ6E3lfF0
クリクリのエンディングで今まさに異界に旅立とうとするブループリンの前に、
主人であるシーモアの幻が現われて、ブループリンが死を留めたシーンは泣いた
システム的な面ではまずジョブ数が少なすぎ＆アビリティ取得方法が単純すぎ
ジョブ数は倍にして丁度いいぐらいだし、アビリティもラストミッションの
○○と××をセットして△回戦闘を積む、ってルールの方が面白かった
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 07:58:56 Ms2NgERoO
10は>>714と似たような評価の人が多いだろう
あと服装なんかも見てて気持ち悪い。ティーダ、アーロン、ルールー辺り
10と７はキャラ人気がなければ相当カスゲー扱いされてるはず
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 08:14:28 6+RxeBByO
>>714なんかは完全に叩きありきの評価に成り果ててるが。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 08:59:28 fYGF+AGd0
>>699
＞そういう、ゲームというメディアならではのストーリーの楽しみ方を、仮に“Ａ”とした場合、Ａであれば、>>684のような不満は出てきにくいと思うんだよね。
この理屈がよくわからん
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 09:04:16 oLu1Oo4i0
>>715
12はその歴史物語的な要素も全然活かしてなくないか？
オンドールの語りの部分だけ「それっぽく」演出してるだけであって
ストーリーはただ破魔石を追いかけてるだけで
黒幕っぽいのが出てきても放置したままいつの間にか終わってただけ。
Tなら歴史物語的な良さも表現できてたし、主人公も空気になってなかったけど。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 09:18:06 IcX4RBT9O
３の倍数のＦＦは駄作揃いという人も結構いるけどね(特に６・９・１２)
あと１２は確かに音楽は良かったが
それとは関係なく戦闘やマラソンはつまらなく感じたな。
途中で何回も眠くなった記憶がある。
不眠症で困ってる人にオヌヌメって感じか。
個人的にストーリー・システム・キャラは×だけど音楽やグラあたりはなかなかで総合はややクソゲーって所かな。
ま、好みなんて人それぞれとか言っちゃえばそれまでなんですけどね。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 10:13:32 q/5b0xodO
ハード2作目のＦＦは駄作揃いという人も結構いるけどね(特に２・５・８・10-2)
あと５は確かに自由度はあったが
それとは関係なく戦闘や育成はつまらなく感じたな。
途中で何回も眠くなった記憶がある。
不眠症で困ってる人にオヌヌメって感じか。
個人的にストーリー・システム・キャラは×だけど自由度だけはなかなかで総合はややクソゲーって所かな。
ま、好みなんて人それぞれとか言っちゃえばそれまでなんですけどね。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 10:16:15 aSFOy7vRO
>>732
『ストーリーが良いにこしたことはないし、実際に良いものもある。ゲームだからこその楽しみ方もある。』
それは理解しているし、何度もそう言っている。
自分が言いたいのは、『ストーリー（もしくはその見せ方）が良くないから（自分の好みに合わないから）駄作と決め付けてしまう“人”がおかしい』ってこと。ストーリー重視の“作品”が悪いということではない。
ファミコン時代のゲームなんか、ストーリーなんて説明書に書かれている分だけでゲーム自体はストーリーに関わる部分は薄い。
それでも名作と呼ばれるものは沢山ある。
つまり、ストーリーが良いに越したことはないけれども、ゲームにとって必須条件ではないってことだと思う。
だから、ストーリーが良くないから、このゲームは駄作だという意見はおかしいと思う。
ゲームにしかできない要素。
そこを論じずに、ストーリーについての部分だけで、駄作とダメ出ししてしまうのは、ゲームのは話をするうえで本末転倒だと思う。
それなら、映画や小説の方が良いんじゃないか？と思うし、７ＡＣみたいな映像作品とかでもいいんじゃないか。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 10:46:42 n2YqLdi1i
7を超すゲームはもう出ないだろ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:11:31 fYGF+AGd0
>>736
とはいえ、ストーリー部分が良くないとゲームも醒めちゃうんだよね…
いくら画期的で面白いゲーム部分があっても、シナリオがグダグダだと後味の悪さしか残らない
まあいくら感動的なシナリオでも、ゲーム部分が楽しくなくちゃゲームとしての意味が無いな
片方でも欠けてしまうと、それは「駄作」あるいは「名作ではない」といわれても仕方がない気がする。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:20:15 oLu1Oo4i0
>>738
12なんてやってて途中でダレてきたからな。
システム自体にクセが強すぎるのも大きいんだろうが・・・
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:21:46 2tAa0YEEO
高校の時は10にハマってみんなに大絶賛浴びせてたなぁ…。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:23:00 KFUoFJ+C0
ロードや移動等が快適で音楽がよくて戦闘がおもしろければストーリーが糞でも良ゲー以上にはなるが
頻繁に読み込みが入ったり戦闘が糞だとそもそもやる気すらしない、糞ゲー確定。
そういうゲームでもストーリーだけがよかったりするなら今の時代は動画で事足りるし手に取ってやる必要はないな。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:23:03 t6LXWd8F0
ミスティッククエスト
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:38:30 aSFOy7vRO
>>738
それは両方揃っているに越したことはないよ。
でも、“ストーリー”ほど好みが分かれるものはないと思うんだよね。
個人にとってのストーリーの良し悪しが、作品としての良し悪しには“特に”繋がりにくい。
勿論、ゲーム性にだって個人の好みがある。
ただ、ゲームにしかできないことは…
・自分の好みにキャラを育てたり、装備を着飾ったり。またはパーティを組む。
・そのキャラやパーティで自分好みに敵を倒す。（程よい強さで戦略を考えながら倒すとか、戦略関係ないほどの圧倒的な強さで倒すとか。）
これについては、如何に多くのプレイヤーの好みに応えることができる幅の広さ、というメジャーで測れると思うし、それであれば、好みはそれぞれだから人によって違う！ということにはならないんじゃないかな。
何度も言うけど、楽しみ方はそれぞれだし、こういうものは理屈じゃなくて楽しいものは楽しい（これだけ理屈並べておいて何なんだけど…）。好きな作品の名前をどんどん挙げていけばいい。
ただ…、ストーリーが自分に合わないから駄作だ！という否定の仕方は納得いかないっていう話。
それは、“ゲーム”だからだし、“ストーリー”というものが個人の好みが特に分かれる要素だから。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:42:32 jdZTtLRrO
>>740
ちょ、キモ・・
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 11:52:04 uXS0x5kWO
３～１０までプレイしたおれの結論は５かな。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 12:03:19 2tAa0YEEO
>>744
キモいよなぁ。完全な黒歴史ｗｗｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 12:07:10 fYGF+AGd0
>>743
納得がいった。ありがとう。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 12:41:37 0hHSr+HjO
２ ステータス上げるの楽しかったが、３時間で飽きて詰み
４ 自分自身と戦う所で倒せなくて詰み
５ OPだけ観て詰み
６ OPだけ観て詰み
７ ユフィ仲間入れ忘れて詰み
12 3D酔いで９時間で詰み
依って８、９、10、10-2が至高。後は未プレイ。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 13:23:17 0Z6JHlFdO
低能自慢はいいです
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 13:24:31 Wpp3I4SO0
>>748
君
『つみ』の意味、勘違いしてるよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 13:31:01 9wewXLNjO
>>743
一口にゲームといっても色々なジャンルがあるよ
シミュレーション、対戦格闘、アドベンチャー、スポーツ、パズル、育成、音楽、そしてRPG
ゲームの中でRPGはストーリーを楽しめる数少ないジャンルだと思う
だからRPGに何を求めるかを聞くと、ストーリーと答える人が多数派になるんだろう
スポーツゲームならストーリーは確かにどうでも良いが、RPGは違う
「ゲーム」だからゲームシステムが一番大事という意見は少し短絡的な気がする
ゲームシステムで12が良いと思う人もツマランという人も居る
難易度の好みもそれぞれ、自由度重視かバランス重視かでも評価は分かれる
システムもストーリーと同じように好みが大きいと思う
「○○が俺に合わないから糞」というレスは、その批判対象がストーリーかシステムかに関わらず、皆に納得いかないという点で同じだと思う
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 13:31:26 oLu1Oo4i0
何をもって良システムなのかも一概には言えないだろ。
ゲーヲタ的には物足りなくてもライト層には取っ付きやすいシステムもあれば
ゲーヲタ受けは良くてもライト層にはクセが強すぎて取っ付きにくいタイプもある。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 13:46:04 6+RxeBByO
ライトもオタも両方から受けが良いのはDQ3とFF5。
結局初代WIZの完成度がいかに高いかだけど。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:23:22 IcX4RBT9O
クラウド
｢俺がガンダムだ！｣
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:44:34 bbLQAtmUO
現在FF7インターをプレイ中なんだが、Disc1の後半くらいでだるくなってきた。サクサク進まなくてイライラしてる。
FF8とかFF9含めPSのFFって全部こんなんなのか？
クリアしてから買おうかと思ってたんだがどうなんだろう？
ゲームってテンポも重要だと思うんだ。その点ならFC・SFCのFFが最高だと思う。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:48:56 QfaFHcyz0
>>753
DQ3とFF5を並べるのは、DQ3に失礼過ぎるだろう
DQ3はDQのランキングで常に一位か二位の人気作
FF5はそもそも二位以内になったことが無い不人気作
リアルタイムの評価が低く、FFでは珍しく海外販売を見送られたという悲しい経歴をもつFF５
未だにリメイクされる噂すらない・・・
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:51:04 Ms2NgERoO
７はマップがクソすぎるからな
８はやってないけど(７のせいでｗ)、９は７を数時間で
投げ出した俺でも最後まで楽しくプレイできたよ
よく分からんけど、野村作品と言われてるのはダルいと思われ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:56:39 6+RxeBByO
マップやロードは7も9も大差ないような･･･
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 14:58:52 QD+F6IQM0
>>743
オレ別にストーリーだけでゲームの全てを計ったつもりはなかったんだが。
単に、「このゲームのストーリーは」という前置きで語っただけで。
チャーシュー麺頼んでチャーシュー不味かったら、チャーシュー麺としては微妙だろ。
ラーメンがいくらおいしくても。
チャーシュー麺頼んでおいて、麺はガン無視で、チャーシューの善し悪しのみでチャーシュー麺を語るやつは
お前何がしたいんだ、って事だと思うが、そこは超解る。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 15:32:46 iriaeYIZP
>>741
９がまさにその典型になってしまってたな
９はPS2で出すべきだった、あのメルヘンな世界観、とっつき易い簡素なATB
10並のサクサクロードで戦闘さえできてたら平均点以上の評価に収まってた筈
いつもの第一の『俺らがハード1作目一番乗りだあ！』っていうワガママで無理だったのかね
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 15:33:25 Ms2NgERoO
>>758
そうかもしれないけど、７のが断然汚いからね
俺はそれが一番ストレスだったんだ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 15:37:11 IcX4RBT9O
ＦＦ５はオタにはウケてるけど(初めて２ちゃん覗いた時はびっくりした)
ライト層からの評価はイマイチで存在そのものが空気なイメージかな俺の場合
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 16:02:40 6+RxeBByO
>>760
そういう被害妄想はもういいよ･･･
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 16:14:49 XctMqN6a0
>>762
ゆとり乙～
ＦＦ５当時はライト層なんてありませんでした～
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 16:33:38 RXXsmPn50
たまには1.2の事も思い出してあげてください
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 17:27:20 IcX4RBT9O
当時はなかったとかどうでもよくね？５厨のおっさん
そんな事言ってたらみんな何も話せなくなるだろｗ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 17:31:14 XGg5q3bJ0
>>766
とりあえず事実に基づけよゆとりｗ
イメージだけで妄想垂れ流したってしょうがないだろｗ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 17:35:52 XctMqN6a0
>>766
妄想なんだから別に話す必要は無いな
ちなみに『みんな』で無くお前だけな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 17:44:24 s9rIBHdX0
FFシリーズが一般に認知されてDQと並んで日本2大RPGなんて呼ばれるようになったのはFF5からだな
売上も前作4から170％も伸ばして245万本 DQ5は280万本
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 18:17:08 Ms2NgERoO
３の時点でもかなりのもんだったぞ
４の頃には完全に地位を確立してた印象
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 18:21:10 Ms2NgERoO
ちなみに、たしかその頃だと思うがハミ通で、県別でDQFFどっちが好きか
なんて企画？をやってた覚えがある
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 18:31:18 KFUoFJ+C0
27あたりのやつはFF５はど真ん中だった。
ファミコンのゲームも色々やったけどドラクエ以外は
マリオとかキン肉マンとかミッキーマウスとか
キングコングとかゴーストバスターとかその他変なゲームも色々やったが
アクションが主体でRPG自体はそんなにやらなかったし。
773:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 18:32:19 wnz2KmYl0
間違いなく３の時点で幅をきかしていた。
１や２はやってるのあんまりいなかったが３から一気に増えた
いわゆるクラス内での会話が成り立つ位には浸透してた。
774:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 18:33:07 wnz2KmYl0
>>772
これは間違いない、一大ブームと言っても過言じゃないほどだった
ちなみに今２７今年２８
775:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 18:35:16 wnz2KmYl0
相撲で例えるなら大関になったのが３で西の横綱になったのが５
７に関しては、同名別力士が誕生したようなもの。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 19:08:45 MvBkMo3I0
>>774
その年齢だと、小学校5年の時にFF5発売だな
俺もほぼ同年齢なんで、FF5の衝撃が記憶に残っているわ
やっぱ、小学校高学年でプレイしたゲームが一番、印象に残る
ちなみに、FF5の次の年に出た聖剣伝説2も凄く印象に残っている
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 19:10:11 fYGF+AGd0
連投やめてくれないか
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 19:20:09 FDHnSVYo0
>>776
ＦＦだけでなく
聖剣２～３とかロマサガ１～３とかフロントミッションとかガンハザードとか
あの時はスクエア全盛期だった気がする
ＤＱが明らかに霞んで見えはじめた時期だったなぁ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 19:23:19 6+RxeBByO
聖剣は2はともかく3は微妙でしょ
ただでさえ仲間3人しか選べないのにクラスチェンジの制限がうざすぎる
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 20:11:07 +3OxEaBO0
聖剣２のシステムも今考えてみると糞だと思う
１００％溜まるまでまともにダメージを与えられない
画面上でちゃんと攻撃当ててるのに回避判定がある
必殺技はいちいち長時間溜めなきゃいけない
魔法が物理攻撃と比べて圧倒的に強い
781:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 20:14:53 wnz2KmYl0
>>776
俺と同年代の奴は一般的にはそれで正しい
だけど俺は小さい頃からFFやってる変わり者だったから
FFが爆発的な人気になってうれしかったよ
１以外はリアルタイム、１は発売から数ヵ月後
誕生日プレゼントで買ってもらった初ゲームで
当時はクリアできなかったけど、なんか妙に面白くて
２出たときは小遣い溜めて買った。
３の時は一回り上の年代の人に流行の気配があったけど
同年代はさっぱりだったからね。
おかげでずっと地元に住んでる関係で30代半ば以降の人と親交があるｗ
782:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 20:19:30 wnz2KmYl0
>>780
３では逆の現象が起こったけどね。
魔法が圧倒的に弱い、バフとデバフ以外存在意義無し。
お蔭様でアンジェラが死にキャラ化してる。
２はMPと言う縛りさえきちんとかけられていれば
バランス的に安定してたはず。
FF7よりは遥かにましだけどたたかうゲーっぽい。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 20:27:36 aSFOy7vRO
>>747
こちらこそ有難う。こういうやりとりは楽しいね。
>>751
『ストーリーはどうでもいい』なんてどこにも書かなかったよ。
>>751>>752
システムの評価基準についての自分の考え方は>>743の真ん中辺りに書いたよ。
>>759
『このゲームのストーリーは、という前置きで語った』のは、どのレスになるのかな？>>705？
申し訳ないことに本気で分からないので教えてくれないかな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 21:04:16 IcX4RBT9O
普通に妄想で好き勝手言ってる奴なんかゴロゴロいる
するなと言ってる方も今まで一切してこなかったのか？
あやしいもんだ
あと俺は別に５アンチって程５を嫌ってる訳じゃないぞ。
ゲーム中盤とシステムは好きな普通に好きレベル。
785:悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y
09/05/04 21:15:14 wnz2KmYl0
>>784
好きな作品でも分析し、悪いところは悪いと言う。
その失敗は真摯に取り組んでさえいれば糧となりうる。
だからこそ好きな作品であっても言うべき事は言う。
もちろんネ実クラスにこれをやれとは言わないがｗｗｗ
FF7信者にはこれが出来ないで、他作品を叩く傾向が強い。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 21:21:09 jdZTtLRrO
>>784
だから相手にしたら喜んで来るだろうが・・
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 21:44:01 QD+F6IQM0
>>784
すまん、語ってはなかったな。
でも俺はストーリーダメだからこのゲームダメだとかいうことは言ってないぞ。
そんな文章だったか？普通にシナリオについて野次っただけなんだが。
チャーシュー麺だからチャーシュー語ったら、ラーメンの批評としておかしいって、なんか変じゃね。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 21:44:19 IcX4RBT9O
>>786
そうだな。俺も面倒臭いしスレも荒れるよな。
もう止めておくわ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 23:23:46 In9cqvx0O
二十歳な俺だが、周りはFF5、FF7、FF10プッシュばっかだった
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 23:49:16 HjZKxNC/O
>>770
だよな
DQでいえば4がでた後FF派がポツポツとあらわれた
間にFF4がでてとうとうFF5(DQは5)の頃には売上的にも並べぐらいになってしまった
DQよりもFFだって感じだったし
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/04 23:54:43 oOvJsKK70
結局、みんなまほうけんにとうりゅうみだれうちとか、
コメテオ８回みだれうちWまほうとか、
アタックリール12ヒットとかそういうのが好きなんだよ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 00:00:32 JPXWOk/IO
かもね。９が出たとき主人公の技の地味さとトランスしたときの意味不明な異常な強さに絶望したよね。
まあストーリー上の演出も兼ねてたかもしれないけどストーリーに崩されるゲームバランスってのは良くないと思ったね。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 00:02:20 2ddcQ/hD0
そうかぁ？
あれって終盤はあんまり役に立たなかったぞ
死ぬとゼロになるから低レベルボス戦で使うのも難しかったし
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 01:11:25 OS+1TA7M0
>>787
× 784
○ 783
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 01:46:36 I+bwXlA3O
スクエニにFFの最高傑作を尋ねたらなんて言うかな？
俺は4、7、12のどれかを言うような気がする
7は売上、人気、知名度で圧倒的。奥深いストーリーや個性的キャラなどで国内外で大人気、野村FFの代表作といった感じだし
4は現在のFFブランドを築いてきた古典的名作の一つ
以降のFFに多大な影響を与えたATBシステムを初搭載、屈指のゲームバランス、FFの世界観の根幹を創ってきた天野による幻想的FFの代表といった感じ
12は海外や専門誌での評価が非常に高い(松野は12とベイグランドでファミ通レビュー40点満点を獲得)
グラフィックはオフゲ最高峰、システム面も完成度高い
戦闘のテンポやバランス、モブや召喚獸狩りのやり込み度、ガンビットの組み方による幅広い戦法などゲーマー好みの一品
あくまで個人的予想なので異論は歓迎
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 01:50:57 MfFymFqwO
エンディングは断トツで８と９なんだけどな
７も１０も１２もエンディングはスカスカだった記憶がある。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 02:28:47 ysUJvYgbO
９ってどんなエンディングだっけ？
12は好きだけどな、ボス前からのバッシュかっこいい
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 03:26:25 Z0qFZ03p0
俺の周りは、5
mixiとかやるのは、スイーツ層な10が有利か。
ファミ通とか雑誌に投稿する奴が多いのは、同人人気が高い奴が有利。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 04:28:11 Mj4kDDFVO
>>790
「4」はサウンドこそ神レベルだが、ゲームバランスとしては「???」という印象
「5」で「DQ」レベルかそれ以上の面白さだった
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 06:10:14 u3DlbpO7O
１０はシナリオが凝っていたが、ゲームとしては死んでたから最高傑作にはなれないな…名作だとは思うけど
９も傑作だが７や４のような影響力・インパクトに欠ける
１２と８は論外、雑誌のレビューを純粋な評価だと信じているアホはおるまい
SFC３作か７のどれかだな
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 06:17:47 U1X4sDFrO
>>800
10のシステムがそこまで糞だとも思わん
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 06:21:28 glaMBRjiO
>>798
DQでは3がダントツに人気だからそんなのは理由にならんよ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 06:41:28 Lz5utzQr0
何でギル
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 08:18:42 idvaxAYYO
>>802
DQ3は万人に受けた作品だからしょうがない。
FFもある種、ゲーム業界にインパクトを与えた７はともかく、FF10やDQ5が上位にあるアンケートは当てにならない。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 10:28:00 U1X4sDFrO
>>804
単純に自分の気に入らない結果だからギャーギャー喚きたいだけじゃないの？
ファミ痛やmixiよりもお前の感性の方がずっとあてにならない
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 10:33:46 88SthQtN0
ＦＦ４ 総合３点 好きではない
ストーリー・キャラ ２点 特攻を賛美し、実は死んでませんでしたを多用した一本道ストーリー
音楽 ３点 ＦＦとしては平均的な音楽
ビジュアル・演出 ５点 冒頭の飛空挺のシーンだけでこの点をつけられる
戦闘・ゲーム性 ３点 キャラを成長させる自由度はほぼゼロ。戦闘もそんなに
ＦＦ５ 総合４点 良くも悪くもＦＦ
ストーリー・キャラ ４点 キャラは少ないが、皆見せ場があってなかなかよい
音楽 ５点 ＦＦシリーズトップクラスの音楽
ビジュアル・演出 ４点 エンディングの演出は最高
戦闘・ゲーム性 ３点 ジョブシステムはこんなもんか
ＦＦ６ 総合５点 個人的には最高傑作
ストーリー・キャラ ５点 ストーリー最高。キャラ最高。以上
音楽 ５点 ゲーム史上最高の音楽
ビジュアル・演出 ４点 冒頭の魔導アーマーのシーンなんかはすごかったな
戦闘・ゲーム性 ４点 魔石システムはなかなかいいと思う
ＦＦ７ 総合５点 一番人気がこれというのはよくわかる
ストーリー・キャラ ５点 10年立っても人気のキャラ。独特すぎる世界観。
音楽 ３点 音楽は普通
ビジュアル・演出 ５点 初３Ｄでこの完成度はすごすぎる
戦闘・ゲーム性 ５点 マテリアシステム、多すぎるミニゲーム、自由度も結構あり
ＦＦ８ 総合１点 馬鹿馬鹿しくなって途中で止めた
ＦＦ９ 総合２点 失敗作だと思う
ストーリー・キャラ ３点 魅力的なキャラとそうでないキャラの落差が激しい
音楽 ３点 普通
ビジュアル・演出 ３点 ＰＳ三作目でムービーもそろそろ飽きた頃
戦闘・ゲーム性 ２点 一本道ストーリー、キャラを成長させる楽しみほぼなし
ＦＦ10 総合３点 いいとこと悪いとこの差がありまくり
ストーリー・キャラ ２点 キャラに魅力があるのは認める、でもストーリーは廚二すぎ
音楽 ３点 これまた普通
ビジュアル・演出 ４点 さすがＰＳ２だし、映像（造形）にはセンスがある
戦闘・ゲーム性 ４点 戦闘システムとキャラ成長はいいが、ワールドマップがないのは最悪
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 10:33:48 O0IhxfqJ0
ミスティッククエスト
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 10:45:15 al1+mFTV0
>>806
何この稚拙なレビュー
素直に好き嫌いだけで語っとけや（失笑）
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 11:01:06 5G5nhSToO
>>806
ＦＦ６ 総合１点 個人的にはかなりの駄作
ストーリー・キャラ 1点 ストーリー最低。キャラ最低。以上
音楽 ２点 特に良くも悪くもない。FFとしては中の下
ビジュアル・演出 ４点 2Dとしては綺麗
戦闘・ゲーム性 １点 ゲームバランス糞。バニデス(笑)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 11:13:49 u++hrqBxO
>>806
FF6の戦闘・ゲーム性は0点だろｗ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 11:50:28 3G2MnLXJ0
ＦＦ７も戦闘つまんないよな、1～2点がいいところ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 12:05:46 OS+1TA7M0
１２はいいゲームだぜ？
オープンワールドがやってることと、戦ヴァルがやってることを
コマンドRPGである程度実現したゲームだ。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 12:11:53 OS+1TA7M0
コマンドRPGを一歩次世代機的な方向へ進化させたゲームだったが
惜しいのはレベルデザインが今一つだったところだ。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 12:39:30 Bew5FQAPO
長文ごめんなさい。
>>787
自分が言いたいのは、『ストーリーが自分好みじゃないから駄作だ！』というのがおかしい、ということ。
『そんな文章だったか？』という質問だけど、それはどのレスになるのかな？
自分は>>684のレスに対して書いたのが最初で、後は自分に対しての意見をくれた人と話をしてるだけのつもりだったんだけど。
ラーメンの例えだけど、チャーシューに対しての感想ならともかく批判はどうかと思うんだよね。
少なくとも、>>684は“批評”ではなく“批判”になっている。
批評をするってことは、ラーメンが好きだってことだよね。
でもラーメンが好きなら、良いところと悪いところと両方評価できるんじゃないかな。
当然ラーメン屋によって特徴も違うよね。チャーシュー麺が得意な店もあればワンタン麺が得意な店もある。ワンタン麺が得意な店で、この店のチャーシューは自分の好みに合わない！という感想しか言わないのはどうかと思う。
チャーシューに対しての個人の好みも違う。柔らかさ、香り、大きさ。
友人が『ここのラーメン屋のチャーシュー麺は美味しい。チャーシューもスープも美味しいから食べに行こう』と連れてきてくれたのに、チャーシューに対しての感想だけしかしない。しかも“駄作だ”と一言のみ。それも、その友人の前で。
それは余りに失礼で無粋だし、視野の狭さを感じさせる言動。
批評をするほどラーメンが好きなら、その店が得意とするものを楽しみながら食べるとか、友人がそれを好きな理由が何なのかを掘り下げてみるとかなるんじゃないか？
それに、批評というのであれば『ここのチャーシューは駄作だ』というような個人の好みとしか思えないような発言でなく、このスープと麺には、こういった香りのチャーシューが合う。
『以前、あの店で食べたチャーシュー麺はこんなバランスだったから良かった』、とか具体的で総括的なものだと思う。
これだけ長く書いたけど、結局、チャーシューもストーリーと同じく好みだと思うよ。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 12:47:36 77/V47T50
ＦＦ9が一番面白い
あとはカス
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 12:53:44 jgWdllmS0
>>806
なんか8が酷評されてるけど、あれは結構完成度高いんだよ？
最高傑作とまでは言わないが、あれが好きな人も結構いる
悪いっていうなら、悪いところをきちんと挙げて批判しろっての
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 13:06:07 ysUJvYgbO
10の映像がセンスあるとか(失笑)
画質はいいがセンスなんかちっともないわ(笑)
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 13:51:18 GrfYv4roO
8は傑作じゃないけど良作だと思う。
すべてのバランスが程よく出来ている。
おしむらくはハードがPSだってことだな…
PS2ならもっと綺麗な映像がみれたかもしれん。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 14:07:09 XKKUAULhO
12いいよ12
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 14:14:11 IzHFFC7J0
3いいよ4
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 14:19:46 XKKUAULhO
｢12｣こうすりゃよかったか
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 14:28:19 PZ7x/29vO
9＞1＞12INT＞6＞7＞12＞5＞10＞途中で諦めた＞2＞8
3、4はＤＳ貰ったんでこれからやりまつ。
戦闘での役割が初めから縛られてるのが好きかもね、俺は。
6、7は展開が好き。魔石やマテリア抜きのシステムがあったらやってみたい。
8は俺には合わなかったな…ドローとかケツアクアトルとか…
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 14:53:12 Kc9Nc8vIP
１０のシナリオがやたら過大評価されてるのが解らない
すげーすげー言ってるけど、『夢の世界の住人が現実世界を救う』というドラクエ6で既出の二番煎じを
ワケ解らん専門用語大量に並べて誤魔化してるだけ。
無駄に風呂敷広げて奥が深いように見せかけてるけど、実際は専門用語で誤魔化してるだけで
広くて底が浅いのが１０のシナリオ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 15:18:55 DFafAxis0
10はゲーム性が良かったから相乗効果でストーリーに虜にされたヤシが多いんだと思う
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 18:53:11 3y96qprG0
>>823
夢の世界の住人じゃなくて、ガガゼト山頂の祈り子群が召還してる召還獣『ザナルカンド』の一部、それがティーダとジェクト
召還獣『シン』は召還獣『ザナルカンド』を守っているガーディアン的存在でエボンジュに召還されてる
夢の世界っていう比喩表現を理解できず勘違いしちゃってる男って・・・
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 19:17:57 U1X4sDFrO
ヘラクレスの栄光→DQ6→FF10
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 19:57:00 Kc9Nc8vIP
>>825
祈り子が召還してる『ザナルカンド』+その一部ティーダとジェクト=ベベルに滅ぼされたザナルカンド住人が永遠の都市にするために召喚した夢の世界の都市
召喚とか言い方変えてるだけで、結局同じこと
夢の世界の副産物
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:07:07 3y96qprG0
>>827
だからｗ
いちいち言い換えるまでも無く全部召還獣
そもそも等式間違ってるしｗ
もしかしてキミもＦＦ１０のストーリーを勘違いしてるようだね
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:12:45 U1X4sDFrO
>>827
ここで言ってるのはDQ6とは微妙にネタが違うってことでは？
どちらにせよDQ6も消化不良な部分が目立ってあまり褒められた出来ではないが。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:18:49 Kc9Nc8vIP
>>828
＞いちいち言い換えるまでも無く全部召還獣
では、何故『夢の』ザナルカンドと言ってるのか説明して貰おうかね
夢じゃなく全部召還獣なら、永遠の都市である『夢のザナルカンド』なんて言い方せずに普通に召還獣と表記すればいいのに
本編では度々『夢』って言ってる。ガガゼト山頂なんかティーダが倒れたときも祈り子が『キミ自体が夢そのものなんだよ。』とか言ってたし。
夢は夢なのに素直にそう言えず、召喚とか祈り子とか無駄に専門用語でちょっぴり捻くれた呼び名で誤魔化してくるのが１０の特徴
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:22:02 Kc9Nc8vIP
>>829
DQ6との微妙なネタ違い→野村ファンタジー特有の専門用語（笑）
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:32:10 U1X4sDFrO
何でも野村野村言えば良いと思ってるのかとw
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 20:58:01 idvaxAYYO
糞ゲー同士仲良くしろよw
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:13:16 3y96qprG0
>>830
話そらそうとしてるみたいだね
『夢の世界の住人が現実世界を救う』と言い出したのはおまえだわな
その間違いに対して突っ込んでるだけなのに
祈り子が召還してる『ザナルカンド』+その一部ティーダとジェクト=ベベルに滅ぼされたザナルカンド住人が永遠の都市にするために召喚した夢の世界の都市
とかわけのわからん等式だしてくるしｗ
勝手にストーリー勘違いして叩いてんじゃないよ
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:18:56 Kc9Nc8vIP
>>834
ティーダは夢の産物だろ、結局。
夢を見ることを野村FFでは『召喚』と言い換えてるだけで
下らない揚げ足取りに必死になるなよ、結局は同じことなんだから
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:31:28 ln7ppnsB0
そうね、結局祈り子の夢だから。普通の夢とはニュアンスが違うとしても夢という表現は間違ってないもんね。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:32:56 3y96qprG0
>>835
結局理解できずじまいか・・・
ティーダが夢の産物って言ってるのはまたしてもおまえだけだしな・・・
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:37:30 U1X4sDFrO
FF10自体、召喚士と召喚獣の物語だから、主人公自身がある意味召喚獣だったというのは
妥当などんでん返しじゃないの？
むしろ9、10と二連続で召喚ネタになったことの方がでかい
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:40:00 Kc9Nc8vIP
>>837
話そらそうとしてるみたいだね
いいから、>>830に答えろよクズ
1000年前に滅ぼされた民族が、存在自体が消えないように夢を見続けられるよう
言わば魔法（召喚）を使ってできた異世界→夢のザナルカンド→その一部がティーダ→平たく言えば結局夢の世界の住人じゃねえかよ
１０は無駄に専門用語を用いて遠まわしな表現で誤魔化してるだけで実は底が浅いという当初の指摘を
１０信者であるおまえの愚かさが証明してくれたよな。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:42:37 ZItNrzZM0
FFのストーリーなんてどれも陳腐なものなんだし生暖かい眼で見つつ楽しむのが吉
でもまあ１０は確かにシナリオ進めてて時々イラっとしたな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:49:02 U1X4sDFrO
んで、DQ6自体がヘラクレスの栄光とネタが被ってる件については？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 21:53:22 3y96qprG0
>>839
やっぱりかんちがいしてるじゃねえかよｗｗ
ラストダンジョンであるザナルカンドは異世界じゃなくてシンの内部に存在してる召還獣なんですがｗ
そもそもＶＳシン戦でシンの背中にザナルカンド見えてるだろうに
あと「では、何故『夢の』ザナルカンドと言ってるのか説明して貰おうかね 」
についてはその問いが出る前にすでに比喩表現って言ったからあえて回答しなかったんだけどなぁ・・・
なんかバカみたいだし
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:02:52 UuT4Vy/Z0
１１と１０－２以外全部やってる俺が言うのもアレだがFFは正直肌に合わないかも。
再プレイとかできん。
FFに関して言いたいのはエンカウント率高すぎ。
バトルバトルバトルバトル時々イベントorムービーそしてまたバトルバトルバトル…。
もうやってられんわ。DQとかいまでも１とか２とかできるけどFFは５とかでも無理だった。
ということでエンカウントなしを序盤からやり、
カードやミニイベントがたくさんあり、
バトルだけがRPGじゃないというつくりの８が一番肌に合った。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:07:33 Kc9Nc8vIP
>>842
＞ラストダンジョンであるザナルカンドは異世界じゃなくてシンの内部に存在してる召還獣なんですがｗ
あれってザナルカンドなのか、あれはジェクトじゃねえの？
あれが最初にティーダがいたザナルカンドだと確実に示すシーンやセリフなんかあったっけ？
ジェクトがスピラに吹っ飛ばされて最終的に新たなシンになったって設定で、
その間ティーダはオヤジが失踪したと思ってたのに、矛盾してないか？
むしろ『召還獣』なのは『夢のザナルカンド』に纏わりついてる鎧『シン』のことじゃねーの？
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:09:19 Kc9Nc8vIP
>>841
ヘラクレスの栄光とかいうのと、DQ6がネタ被ってるというはやったことないから評価しようがないよ
それよりも、
FF10自体の元ネタがDQ6のネタと被ってて、無駄に風呂敷広げて奥が深いように見せかけてるけど
実際は専門用語を大量に並べて誤魔化してるだけで、広くて底が浅いのが１０のシナリオ。
と言ってる。噛み付いてきたのはおまえらなんだから。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:11:26 U1X4sDFrO
他作品とネタが被ってる＝底が浅いってわけでもないだろうに･･･
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:12:52 Kc9Nc8vIP
>>846
そうは言ってない
専門用語を大量に並べて誤魔化してる。と言ってる。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:29:49 U1X4sDFrO
>>847
あれだけ被ってることを問題視しておいてか？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:33:41 3y96qprG0
>>844
だからシンは召還獣だっていってるだろｗｗ
『むしろ』じゃねえよｗ
ジェクトがブリッツで勝って酔っ払って調子に乗り、海の沖まで泳いでいき、結果外壁であるナギ節時のシンを目撃・触れる
→エボンジュ的にばれるとまずいのでイレギュラーとして外に排除
→ジェクト、シン倒すも次のシンに
→ティーダ「親父かえってこねぇ・・・」
→ジェクト、アーロン祈り子らと共謀してティーダを外に排除
→（ｒｙ
だろ？
ところでＯＰで崩壊したザナルカンド＝ラストダンジョン以外になんかあるのか？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:36:57 Kc9Nc8vIP
>>848
＞あれだけ被ってることを問題視しておいて
俺はドラクエ6で既出の設定を、ワケ解らん専門用語を大量に並べて誤魔化してると言ってるのだよ
確かに元ネタをパクってることも指摘してるが、『あれだけ被ってることを問題視した』とか変にこの部分だけ強調して揚げ足取ろうとされても困るんだが
むしろ、今の話しの流れでは問題視されてるのは紛らわしいFF10の曖昧な専門用語のほうだから
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:39:54 Kc9Nc8vIP
>>849
＞ところでＯＰで崩壊したザナルカンド＝ラストダンジョン以外になんかあるのか？
あそこってラスダンジョンというより、その一歩前のダンジョンだろ？
ユウナレスカと戦うまでのドームみたいのだよ
その後が飛空挺で乗り込むラスダンがシンの体内（ジェクト）じゃん
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:41:24 Kc9Nc8vIP
>>849
で、結局『夢の世界のザナルカンド』→その一部であるディーダ→夢の世界の住人って表現で別に間違ってないよな？
作中でも『キミ自体、夢そのものなんだ』とか言われてるぐらいだし。
専門用語を重視する１０信者には気に食わなかったようだが（笑）
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:45:02 OS+1TA7M0
>>814
わり、「そんな文章」ってのは>>684な。
要するにオレの配慮不足だろ。
2chの書き込みに、総括とか具体性とかいちいち持たせんのは厳しい。
めんどいし、言いたいこと逆にブレるしな。
何かを語るのにそんな大仰なものは必要ないんじゃね。
必要なのは、伝えたい相手に伝わる程度の客観性と、配慮だろ。
配慮が無かったのは悪かった。2chならまあいいだろと高括ってた。
批評についての望ましい姿勢云々は、その通りだと思うけど、オレが言ってんのはそこじゃない。
ストーリーだけでゲーム全体を駄目とか言ってねーし、むしろあれはフォローだったんだが。クソクソ言う奴に対しての。
あとゲーム性だって好みだろ。普遍性の出しやすさに差はあるかもしれんけどそこは問題じゃ無くね。
映画の批評とか、みんな読むし役に立つだろ。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 22:52:34 3y96qprG0
>>851
やっぱりわかってねぇｗ
ラスダン一個前のは1000年前に実在したザナルカンド遺跡
ラスダンはシンの中にある召還獣ザナルカンド
何回目説明すれば理解できるの？
そして召還獣がＦＦ１０の専門用語なの？？
『夢の世界のザナルカンド』を連呼してるけど、そっちのほうがあきらかに専門用語だよね？？？
専門用語を重視するＦＦ１０アンチってなんなの？？？？
イミワカランｗ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 23:00:17 Kc9Nc8vIP
>>854
＞ＯＰで崩壊したザナルカンド＝ラストダンジョン以外になんかあるのか？
↑そもそも、あれ自体が召還獣どころか現実のザナルカンドを指してるだろ。夢のほうじゃなくて1000年前に崩壊してる現実のほう。
ガガゼト山超えた後に山を降りるとムービー→ここがOPのザナルカンドの場面じゃねえの？
おまえは、>>849で『ＯＰで崩壊したザナルカンド＝ラストダンジョン』と言ってるんだが？
＞ラスダンはシンの中にある召還獣ザナルカンド
あれが『召還獣ザナルカンド』と説明してるシーンなんてあったか？
普通にシンの体内としか説明されてないし攻略サイトにもシンの体内ってなってるぜ？
そもそも、ラスダンってジェクト（夢のザナルカンド本体じゃなく鎧であるシン）と対面して
決着つけるシーンまでしか描かれてなかったと思うんだが？
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 23:04:02 Kc9Nc8vIP
>>854
OPのザナルカンドって、どう見てもラスダンじゃなく現実のザナルカンドだよね？
仲間の武器が刺さってるシーンだよ
>>849ではおまえはあそこがラスダン以外ありえないとか言ってるけどおかしくねーか？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 23:04:12 NcAMYYaxO
10は七曜入手の条件がマゾいのが。。。
ATBじゃないからうっかり寝る→起きたらゲームオーバーってのが無いのが好評価
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/05/05 23:09:12 3y96qprG0
>>855
やっぱり決定的に勘違いしてるな
1000年前にはティーダ存在してねえよｗ
ＯＰで崩壊したのは1000年前のザナルカンドじゃなくてシンの内部にあるザナルカンドだからｗ
そもそも1000年前のザナルカンドはシンじゃなくベベルに滅ぼされてる
ティーダは本当に1000年前からタイムトラベルしたとでも思ってたのか？
なんか『『夢の世界の住人が現実世界を救う』というドラクエ6で既出の二番煎じ』って言う事からどんどん話がそれていくなｗ