FF3総合スレpart136at FF
FF3総合スレpart136 - 暇つぶし2ch715:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 17:14:21 uS4WDLPj0
DS版は敵の数が少ない
それだけでだいぶ損してる
黒魔法召喚魔法の存在意義・・・

716:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 18:02:38 mck2LHZx0
とりあえず、こんなスレでID赤くするなよ

>>715
数が5匹くらいまで何とかなればまだ黒召学幻あたりが映えたかな・・・
というか召喚はエフェクトが長すぎるのはどうにかして欲しかった

717:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 19:14:32 ErP0H3Vj0
まぁ魔法は一回ひととおりエフェクト見たら用済みだわね

718:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 19:37:06 8qNXR84Z0
俺はエフェクトは何度でも見たい派だな
イングズ可愛いよイングズ

しかしなんで敵の数少ないんだろうな
PSのFFシリーズだってもう少し多かった気がするが
DSの3D処理性能ってPSより貧弱なのか?

719:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 21:03:47 yFEyD5lQ0
たんにマトリックス(だっけ?)のプログラム技術が
スクウェアのより劣ってただけの話では
まぁいきなり高レベルに作れってのも無理な話かw
FF4ではその辺が改善されてたみたいだし

720:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 21:31:55 DBZsq2vM0
4は難易度バランスが完全に崩壊していたけどな

難しいと言われている初期のFC版FF123に比べるとDS版4は遥か斜め上を逝っている
ある程度レベル低くても彼是駆使すれば比較的簡単にクリア出来るのがFFの醍醐味なのに
それを全否定しやがって!ヤキソバ頭め

721:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 21:45:07 yFEyD5lQ0
まぁ今回は「FF3を(設定の見直しは最小限に)
リメイクしてくれただけでも良し」って感じだけどw

個人的には、浮遊大陸脱出直後の、
地上世界の演出(設定)はちょっといただけなかったけどな

722:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/04 23:04:39 tU+94GfY0
シナリオが完成できなかったんなら全部白紙化しとけよとは思った。
途中で投げ出した初期案が内部にテキスト状態で残ってるとか、未練がましすぎる……

>>718-719
開発会社の限界もあるかも知らんが、PS時代のFFだってユニット数はそんな多くなかったぞ。
演出やムービーでフォローしてた側面が大きい。
9で味方側を4人にしたとたん、出せる敵の数が一気に減ったなんて話もあるし。

723:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 00:03:23 msIJ4yQU0
もう一回再リメイクしてほしい作品ではある。

724:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 00:11:47 aOfFaqGH0
そういえばFF4はシリーズ最多の5人編成なんだよな
それができるってことは、FF3時点ではハード的な限界はもう少し余裕があったのか

725:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 00:24:42 1QDgIQjX0
それはわからん
案外3のほうが一人頭のポリゴン数は多いかも
FF7より8のほうが主人公のポリゴン数は少ない(減らすのも技術のうちだけど)

DS4は3からどの程度進化したのか、ちょっと興味あるんだけど
評判がガタガタで手を出し難い…

726:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 00:32:40 9b1qAVjq0
俺もまだリメ4はやってないんだよな
難しいのはいいけどバランス悪くて理不尽だと聞くとなあ

727:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 00:33:55 wnno/Zg00
いや少なくとも3を作った経験値は活用されてるだろうから、3のときに手を抜いてたってことはないと思うんだが。
よほど完成度に致命的な差があるとか、もしくは製作順が逆だとかならともかく。

728:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 02:27:42 GdNsjOKF0
>>728
3も4もDS版しかやったことないけど、
4は理不尽とは思わなかった
やたら運ゲーみたいな感じではあったけど
3みたいにジョブチェンジさせてくれ~って泣きそうにはなった

729:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 03:13:35 69yFHS8X0
ここまできて思ったことは

3Dにする必要がなかった

730:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 03:18:27 aOfFaqGH0
いやいやいや、可愛いだろ
可愛いのは正義だと、伊藤総理(初代)も言ってたぞ確か

731:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 05:01:21 X+3rp9dQ0
DS版の幻術師の調整が酷い

732:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 07:03:03 udui+rMH0
レフィアの魔界幻士かわいいだろっ!

733:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 07:37:45 rUd8Lj/30
4は3と違ってキャラのコスチュームが固定なのでその分容量が空いたから
5人対敵沢山のバトルが出来たんじゃない?

3は同じジョブ毎にデザインが有って更にでも4人毎に違ったデザインだからジョブ衣装に容量喰い過ぎて
バトルに制約があったのでは?バトル中は片画面しか使ってないし

734:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 08:56:18 kdY10HbJ0
開発してから、初めに出たスクショでは敵の数はもっと多かったが、
動画では戦闘に切り替わる時のロードがもっと長かった。

 敵の数をそのままに、ロードをもっと短くするのは、その時点では
難しかったため、敵の数を減らすことでロード改善を図った?
と俺は思い込んでいるw

うんうん、可愛いのはいいよね

735:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 09:05:37 J2IN9s4n0
GBのSAGAみたいに
敵に数字付けて集団扱いにしても良かったんじゃないかな?>DS版

736:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 09:07:17 AcmAjEnd0
>>733
メインメモリの大きさとカートリッジの容量はまた別の話だよ

737:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 09:48:26 EiElpxk80
3D化したことで
見た目だけじゃなくてゲームバランスに直接影響してるもんなあ
やはりWSC版が必要なのか
VC版の売り上げ次第ではひょっとするのだろうか(PSPとかで)

VCって、DSiに移せないのかな?

738:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 10:08:58 dCznlunW0
VCとDSあって、他に要るか?

739:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 10:29:22 4k6G42ZM0
>>734
そうか、ロード時間か。
確かにそこはネックになりそうだな。

ワールドマップ表示状態でメモリにそこそこ空きがあれば
歩いてる段階で戦闘データを読み込み開始して、
いっぱいになった時点でエンカウントとか出来そうだけどな
けどそれだと、読み込みが始まったらメニュー画面出してエンカウント回避とかできちゃいそうだから
実装するのは意外と難しいのか

どうでもいいが買い物の時に、
ルーネスやレフィアは装備できるもののときは手を振ったりアピールするのに
イングズは視線を上げてこっちを見るだけだったり
それぞれ個性があって可愛いんだよな

740:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 10:37:09 AcmAjEnd0
>>739
もともとDS3だって製品版はそこまで遅いわけじゃないのに
E3出展版の遅いやつの動画のせいで
製品版もあれと同じような印象与えちゃったよね

3DSはなんか過剰に叩かれてるような気がするんだよね
別にそこまで酷い出来でもないのに

741:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 13:43:23 CM6k5vdA0
FF3はシリーズ中で最も
懐古ファンのこだわりが強そうだしなー
リメイク、3D化ってだけで過剰に反応する人も
そのぶん多いかもしれない

かくいう自分も懐古世代だけど、DS版好きだよ
「FC版からのファンだけどDSも良かった」という意見も結構見かける

742:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 15:17:50 xApM5aflO
1時間レスがなければ今夜の夢にアルクゥが出てきて一緒に読書できる

743:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 15:58:31 2TazHd9t0
>>741
同感
おっさんにありがちな懐古だけどねw 以下俺史

1987年 友人に借りてDQ2をプレイ、RPGの面白さにハマる
1988年 発売日に行列してDQ3を買う、ドラクエこそが最高のゲーム!
1989年 友人に借りてDQ1をプレイ、一応三部作は全てクリア
1990年 発売日に行列してDQ4を買う……AI戦闘が気に入らず、ドラクエからやや離れる
      同年友人に借りてFF3をプレイ、これが信じられないほど面白い!
      すぐにFF1,2,3全部を購入。毎回システムが違うというその作りに感激。
1991年 発売日に行列してFF4を買う、ATBとサウンド、サクサク進むストーリーに感動
1992年 DQ5を買う、前作よりは良くなっているが、FFに比べてレベル上げが異常に遅く気に入らない
      同年発売日に行列してFF5を買う、俺的にFFがMAXだったのがこの頃
1993年 ヒマなときは昔のゲームに親しむ、主にFF3,4とSFC版DQ1,2をやりこんだ
1994年 FF6を買うが、グラフィックがリアル過ぎて気持ち悪く、最初から最後まで続く
      延々と希望が見えてこない悲壮感漂う世界に嫌気がさす
1995年 DQ6を買う、FFから離れていたこともあり、シンプルな作りに好感が持てる
1996年 ヒマなときは昔のゲームに親しむ、主にFF4,5をやりこんだ
1997年 FF7を買うが、こんなのゲームじゃねえと放置、未だにクリアしていない
1998年 他のどのゲームやってもグラフィック競争に走り、ゲームそのものから遠ざかる
1999年 一縷の望みをかけてFF8を買うも、DISC1をちょっとやって放置、未クリア
      もっとむかしのゲームが恋しくなり、FF3をやりこむ
2000年 DQ7を買う、これぞRPGだよ!ゲームだよ!

まあいろいろと迷ったけど今のDQはまだいい
あれは曲がりなりにもゲームであって、ムービーとムービーのつなぎにランダムな戦闘があるのではないから
やっぱFFは3,4,5が異常に面白い
特に3はFCだからチープなグラフィックのおかげで想像の要素がたっくさん有ったし
リメイクがなぜかしばらく作られずおあずけの状態が長~く続いたからな
だから俺の中で余計にやりたい!の気持ちが強くなってその間に神話の域まで昇華したと思ってる

また音楽もいいんだこれが
原音は当時のFCでは完全にオーバークォリティだし
ちょっと前にウェブにあったFF3アレンジmidiは神曲揃いだった
FF3マンセー!

744:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 18:04:38 90W1WzCV0
3行で

745:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 18:20:48 xNWphKEf0
>>741の「かくいう自分も懐古世代だけど、DS版好きだよ」に
「同感」した割にはFC版FF3のベタ褒めに終始。
DS版には全く触れず


746:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 18:30:38 7QBn/n+U0
両方楽しめちゃいけなかったんだよ。
PSP版がゲハ厨思考で欲しい人間にはね。
無論のこと、全員とは言わないが。

まあ、VCの情報が来て過去のことになったと思いたいが。
次は携帯性でも持ち出すつもりかねぇ。

747:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 18:49:50 IzVZyAb/0
ゲーム中何処でも例えバトル中でもほホームボタン一発で中断保存できて
別のWiiのゲーム始められる便利さをFF12で味わったからなぁ
FF3も期待している、ラスダンで3,4回は中断しそうだし





748:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/05 22:32:04 kdY10HbJ0
なんか>>743に共感できる部分が
俺の中の扱いは
FF3>DQシリーズ>他のFFシリーズ だしw

749:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/06 15:49:52 +Ul0eWVu0
「ムーンウォークで案内するラリ!」
ってリメイクでもきちんと残してあったなぁ。

750:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/06 18:36:21 Z20Jbp3c0
あれって、
階段もムーンウォークで降りたら超神業だし
階段の手前で向き直ったらそれはそれで間抜けだよな

751:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/06 18:57:03 CqeCIkDa0
どっちにしても創造したら笑えるな

752:728
09/07/06 21:46:22 sFgDarXe0
今スレ読み返してて気づいた
みんなの優しさに泣いた

753:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/06 22:19:38 tMSJHKTh0
FF3のVC何時よ?ドラクエなんかに気を使わないではよせ!い

754:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 02:25:39 hrCQ1xe/0
幻術士って相変わらず使いづらいなあ
装備で白だけとか黒だけとか限定できればよかったのに
タイタン使いやすい

755:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 04:19:59 zMgK5x5M0
結局、ハイパだけなんだよな・・・
白と黒を任意に発動できれば評価が上がっただろうに。
やっぱダメなのかねぇ?

756:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 05:28:12 8/2oOsYm0
あの博打性が幻術の魅力だとおもってる
任意発動なんかさせたら強力すぎるだろう

757:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 05:49:09 zMgK5x5M0
16種類もの効果があるしね

758:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 06:26:36 uClGbS+H0
>>756
ユニークで面白い特徴ではあるかも知れんが
結局はそのせいで使いにくくて使われないわけだからなぁ
それをして魅力って言ってもね

今の使いにくさと、他のジョブの強さ考えたら
任意発動でも強力すぎって事は別にないと思うよ
なんなら、つかいわけコマンドは消費が倍になるとか
1回の戦闘で使えるのは1度だけとか制限を負わせるとかもあるんだし

結局、使いでを作らないと使ってもらえもしないわけで、魅力も糞もないわけだ

DS版はそれ以前に召喚にかかる時間がどうにかならないと
結局は使ってられないとは思うけど

759:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 08:40:04 q6KtnP190
『ためる』みたいに1ターン消費して使い分けられるアビリティならそこまでバランス崩れなくていいかな
普通に使い分けできると流石に強力すぎる(特にヒートラ白とバハムル白)

760:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 14:21:43 CCMBaAsR0
>>758
妄想を語られてもな~
どう思うかなんて人それぞれ
あの弱さ、使いにくさがいいってやつだっているんだよ
自分視点だけで語るな

761:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 14:44:48 3jD3+plk0
そうだね安定Cやインブリードで強い馬作るのも楽しいけど
アウトブリードで安定A種牡馬で強い馬作るのも面白いしね

762:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 14:56:03 TgYyJyHH0
>>760
人それぞれって一番言っちゃいけない言葉だろ
あらゆることが話す意味を持たなくなる

このスレって基本マンセーしないと叩くやつがいるよね
ドラクエ2スレに似たものを感じる時がある

763:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 15:11:29 dTcy9Qzo0
ここがこうだったらどうだとか
そういうのは八苦でやってくれないかな

764:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 15:50:50 1QBpkbMd0
>>758
>>756が言ってるのは「幻術師は使いにくい。でもそこが好きだ」ってことなんじゃないの?
それに対して「いや使われないものには魅力なんてないよ」っていうのは話が噛み合ってないように思うんだ。
「魅力を感じてしかるべきである」って言ってるのとは違うんだからさ。
反論するな、とはもちろん言わないけれど、「思い入れ」に対して反論しても仕方ないわけじゃん。
それは相手を不愉快な気分にさせるだけで話が前に進まなくなるよ。


んで、DS版の召喚がちょっとテンポ悪い気がするのは俺も同感かな。
時間もあるんだけど、カメラが固定のままカットが切り替わっちゃうからどうも映像の流れが寸断されてるように感じる。
表現が難しいんだけど、「モンスターとキャラが向かい合ってるカット」と「召喚獣のカット」の繋がりに脈絡が薄いというか。
位置関係がよくわからなくなるんで気持ちを載せづらい気がする。
ぐるっと回り込むのが難しくても、せめてちょいPANするとかで繋いでくれればけっこう良くなるような。
まあ、素人考えなんで、実際はそれも難しかったりするのかも知れないんだけど。


765:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 18:08:16 hrCQ1xe/0
イフリートさんは白も黒も効果は悪くないのに、ランダム要素が絡んでいるというだけで非常に使いにくくなってる残念な代表だろ
敵攻撃したいのにHP減ってない見方を回復し、死に掛けの場面で敵を攻撃・・・しかも単体

766:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 18:22:45 ViBrGGIlO
魔界幻士になっちゃうと今度は合体しか使えないから
白黒召喚を有効活用できるジョブがいないんだよね
運任せじゃなく使い分けられるジョブがいればいいのになあとは思う
もったいない

767:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 18:56:13 5gjnoo040
幻術士は選択でき、賢者は選択できない、魔界幻士は合体のみ、
というくらいがよかったかもね。

768:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/07 19:43:57 pbnnwaIS0
賢者が道中の雑魚戦で暇なときはヒートラ使ってたな
急いで回復するほどでもないダメージのときに

賢者のレベル2から4のMPは余りがちなんでときどき召喚で遊んだ

769:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 01:09:28 XcSpzY520
>>755
任意発動できたら逆に強くなりすぎるような気も…
特にバハムート戦

770:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 07:51:37 QYaZLYO/0

 厳重同士でバトルになると会話イベント発生で解決


771:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 15:16:48 VlJ783UM0
つーか任意発動で特に強いだろなんてのは
ヒートラ白くらいなもんなんだからケアルダ程度に調整すりゃいいだけな気もするが
(バハムル白は結局発動すりゃいいだけなんで発動まで使うのが減る程度で任意でもそこまで変わらん)
それでもわざわざ召喚士を入れるんだから、それくらいのメリットあってもいいような気もするけどね
レイズないし戦闘中のみだから白の代わりになり切れるわけでもなし
なんかそれなりのメリットないとこんだけジョブあると使われないよ

772:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 16:40:50 XcSpzY520
カタスト白もかなり強い
狙って出せれば特定のボス戦が一気に簡単になる

773:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 18:48:40 4ZsJjQhyO
まあ、カタスト・リバイア・バハムルは幻獣倒すかエウレカ行くかしないと入手できないから、幻術師は使い分けできるで丁度いいと思う。

774:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 18:58:07 D5hFaT0P0
なぁ、FF3って7月中にVC配信されるよな?

FF4の続編が先に出るみたいなんだが、、、まさかDQ9とFF4に挟まれて
無かった事に~なんてねぇ

775:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 19:00:36 S809xZiO0
>>774
悲観的になるのはいいけど
こんなとこでそれをぶちまけられても困る

ちゃんと出るから安心してくれよ

776:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 19:10:04 QARbTS5x0
DS版が出るまでスルーされてきたからなぁ・・・

777:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 19:21:42 poDIvMsN0
未知の不具合が生じて延期、とか
任天堂でトラブルが起きて凍結、とか
そんなことはないだろう
大丈夫だよ

大丈夫だよ…

778:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/08 19:28:13 QARbTS5x0
もし配信しなかったら金輪際スクエニの商品は買わない

779:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 07:40:08 rxihyRIH0
FC版でナイト魔界導師魔人のパーティでエウレカ突入させた事があったけど
やっぱり魔界幻士のMPが低いのがネックだったから
ナイト:ブレイクブレイド
魔界:すべてのぼう
導師:ゴーレムの杖
魔人:ブレイクの魔法
で石化連発でザコ戦を乗り切ってザコが大量に出た場合だけ合体魔法に頼ってた。

これはこれで上手く行ったけどやっぱり魔界入れない方が攻略は楽だろうなぁ

780:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 08:31:19 v4WVnaoT0
不評のDS版が、個人的に良ゲーだったので
FC版FF3、いまさら出来るだろうか・・・

アーカイブスのFF7も途中で放置気味だし・・・

でも懐かしさで落としちゃうんだろうな

781:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 08:59:56 lnEtVPWm0
DS版だけど熟練度30くらいゴブリン道場で上げるだけで
だいぶ感覚が変わるね
しかし、エアーナイフが強い、そして例によって金欠できんぴかのつるぎを売るか迷う

782:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 10:28:58 UI3DBnS/O
>>779
攻略本では、それがバランス型パーティーとして紹介されてたね。
オレは、ナイト魔剣士導師魔人だった。(やっと源氏セットや菊一文字×2が手に入ったから、どうしても使いたくて)
今思えばあの攻略本、そりゃねーよってパーティーをお薦めしてた時もあったような。

783:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 11:09:51 McZvpzZR0
DSFF3をいまさらながら買ってやってるんだけど
なんか主役?だけ6回攻撃するのにほかのキャラだと四回しか攻撃しないんだが
なんでじゃ
すっぴんの熟練度によって攻撃回数決まるとかあるの?(主役だけすっぴん25くらいでほかのキャラは13くらい)

784:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 11:45:12 Gsgh2+JB0
>>774
14日配信だってよ

785:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 20:03:02 T2pOtoDR0
公式コンプリートガイドより
攻撃回数=1+{(手熟練度-1)÷7}+(素早さ÷7)+(ジョブ熟練度÷14)-(装備重量÷6)

786:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 20:03:04 zv/G4wMv0
>>783
すっぴんに限らず、熟練度も攻撃回数に関係したはず

ていうか、なんで序盤でそんなにすっぴんの熟練度を上げたんだ

787:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:10:15 Peugqnlx0
>>783
すっぴんが抜けてるとこから察するに、きっとたぶん手熟練度のせい。
隠しパラメータ。
すごく簡単に言えば、攻撃するほど武器持ってる側の手が強くなる。

788:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:18:01 Gsgh2+JB0
>>787
どう見ても手じゃなくて普通の熟練度
手なんかラスト付近まで来てようやく差が出るか出ないか

789:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:22:02 OlYibXSU0
>>786
>>783がどうかはしらないけど後にジョブチェンジの移行期間を減らせるから
俺も序盤ですっぴんの熟練度上げてる

790:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:34:23 aMTd+Hnh0
移行期間減った所で、そもそも今後すっぴんに移行する必要自体がない
それよりさっさと次のジョブの熟練度を稼いでいた方がいい

791:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:38:25 8LhZnApT0
ん、たとえば悪のジョブから善のジョブにチェンジするとき
すっぴんを経由すると移行期間が減るケースはあるはずよ
せいぜい十戦とかだけど
スターグローブがあればすっぴんも強いという説もあるが、試した人間はいるのかな

792:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:39:22 Peugqnlx0
>>788
いや783の書き方からすると、すっぴん以外のジョブでの話だろ?
今のジョブでの熟練度は同じくらいなんだろうし。

ただようやくのように気が付いたが、武器の命中率やジョブの素早さが違うってオチかもな……

793:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/09 23:59:35 VDxcGxNe0
シーフとナイトじゃ攻撃回数が全然違うからなぁ。
>>792が言うように、そのあたりじゃない?

794:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 00:35:50 aWJ7yNzsO
さっきDS版の初プレイを始めたんだ。

いじめられっこのアルクゥが俺(ルーネス)より強かった件について

795:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 01:09:35 kuVeXHfB0
>>791
スターグローブは耐性がないから、守りの指輪よりむしろ弱くなる
全ステータス+15も本来のステータス不利を埋めるかどうかという程度でしかないし

アルテマウェポンとエクスカリバーで装備は最終的にはそれなりになるけど
これと言ったアビリティもないから結局弱い

796:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 01:21:53 qw7x92ao0
>>779
魔界のメリットは召喚だけじゃなくすばやさもあるんだぜ
地味に先制率が高くなる

797:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 02:57:44 2hZokXgr0
>>794
きっと精神面が弱いんだw

798:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 03:16:06 c0Sb5VZQ0
アビリティもすばやければよかったンふだがな

799:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 08:19:52 FrswPrfn0
>>794
現実でもよくあるけどな・・・。

800:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 15:20:31 0u+wyFTB0
召還魔法なんてあれくらいの使用回数が妥当
でないと魔人の立場が無い

801:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 15:25:03 BDw0sRcl0
ルーネス(シーフ
イングス(ナイト
アルクゥ(白
女(黒
下手にキャラが決まってるからこういう編成にいつもなる

802:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 15:47:51 vrqSbZgW0
>>801
え?普通は一個ずつズレるでしょ担当ジョブ

ルーネス(ナイト
イングス(白
アルクゥ(黒
女(シーフ


803:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 19:07:51 thqC13Rj0
おきのどくですが FF3は干されてしまいました

7月14日配信ソフト
 VCA - SHINOBI 忍(800P)
 VCA - バーニングフォース(800P)

7月配信予定
 FC - ファイナルファンタジーIII(500P)

配信日未定
 MSX - RELICS(800P)


804:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 19:10:51 IJdNqAOI0
イングズは赤じゃね? 

805:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 19:15:26 falL8ICO0
おまいら、レフィアに愛ないなwww
ちなみに俺は
ルーネス(戦士
イングス(モンク
アルクゥ(白
女(赤→風水

ルーネスは一回ナイトにしたんだが
火力が落ちたのと、いまいち戦士より可愛くなかったのとで戦士に戻した。
イングスのモンクも可愛くていいんだよな

806:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 21:30:00 kuVeXHfB0
愛がないのは名前間違えられまくってるイングズだろ……

ボスで一時的とか除くと主なジョブ遍歴はこんなだったかなぁ
ルーネス(戦士→風水→詩人)
アルクゥ(赤→竜騎士→ナイト)
イングズ(白→導師)
レフィア(シーフ→忍者)

807:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 21:48:58 xyNKYjwN0
アルクゥ>>>>>>>>>レフィア

808:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/10 21:55:11 6yqwUL3/0
あああ、しまった俺としたことが!
コピペしてたとはいえ最萌えなイングズの誤字に気づかないとは!
しかし意外とイングズを回復役にしてる人多いんだな

>>806
アルクゥがナイトかよw

809:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 00:39:58 Mstm0MyxO
昨日始めたばっかりな俺は

ルーネス(赤ときどき狩)
レフィア(白→猫耳)
イングズ(戦→ナイト)
残り物(黒→シーフ→忍)

の予定なんだけど先人たちとだいぶイメージずれてるんだな。
ゲーム進めていくと心変わりしちゃうんだろうか。

810:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 07:15:50 tG6lZrss0
初回ぐらいはこんな所見ないで自分の思うがままやってみろよ

ただ一つだけ言わせてもらうと
イングズ(シ→戦)
の方がいいと思う

811:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 09:09:46 YSuAHkit0
白→導のメリットはあまりないのな
レフィアがシ→導だった

812:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 09:33:45 oKEfGfYp0

女はシーフしかない。
あの寸胴の腹を出してるのがたまらん。

中古で買ったが、前の持ち主も女はシーフだった。
ちなみに主人公の名前はヨシカーズ。

813:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 10:02:05 9XNQFjVA0
>>811
いや、クリア期間程度だと多少にすぎないとは言えやっぱり腕熟練度の影響を受けるし
それでヒット数もやっぱり差が出てくるわけだから
アタッカーと非アタッカーは分けて固定化した方が無駄が少ない

となれば、腕熟練度がさほど稼げない白はそのまま腕熟練度を必要としない導にするのがよく
せっかく腕熟練度が稼げてる盗を、その腕熟練度が活かせない導にするのはもったいない

814:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 10:05:55 yhlOLPSv0
腕熟練度(素手?)ってFC版にもあったっけ?
うろ覚えなんだがFC3だとゴブ道場やって覚えがないもんで、、、

815:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 10:46:17 HKfxLXUmO
あるわけがない

816:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 12:23:12 z9bvr+Uh0
レフィアを女と記してるヤシは、
きっと想いを寄せている人の名前を充てているからに違いない

817:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 12:38:06 6g9bruhP0
俺があずさと入れてるようにか?

818:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 17:00:45 9XNQFjVA0
ヨヨに出会って以来、ゲームキャラに好きな奴の名前を入れるという行為からは卒業した
もちろんFF3じゃそんな事はない、大丈夫、とわかっていても、もう無理

819:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 17:29:01 FcU+3jKn0
オーディン鳥山以外のゲームだったら大丈夫だろ

820:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 18:14:44 nog+IJ9qO
アルクゥたんの精子なら飲める
むしろ飲みたい

821:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 20:44:14 dOxFLC4V0
VC配信日未だ未定ってどんだけ
結局月末か?
河津チームと時田チームは空気読めよ!

822:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 20:49:30 vUli9JvN0
読んでるんだよ!
予定通りに安心して出たら3じゃないだろ!

823:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 20:55:09 TYfgasSU0
月末でも良いから頼むから配信してくれ!

824:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 20:58:21 aDoIJyGaO
DS版のモグネットって周回ごとにしなきゃ駄目なの?

825:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 21:08:16 CKYQtPWv0
>>820
じゃあ俺はイングズから搾乳するか

826:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 22:16:44 oKEfGfYp0
キモイな・・・

827:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 22:43:17 dOxFLC4V0
なぜか腐女子が湧いてきたなw

828:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/11 22:47:37 J69zpN9c0
発売前はイングズはなぜかガチホモキャラとしてキャラ付けされてたな
今じゃ誰も覚えてないが
「ちょっと待て、私もだ」しかセリフが知られてなかった

829:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 05:24:21 YVvtLC3j0
今でもサラはそっちのけでガチホモ扱いはよくされてるような
オープニングのルーネスとの絡み具合がやらしい

830:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 07:16:06 26nJyXj+0
ゲーム一通りクリアしても
そんなホモキャラみたいな印象はまったく受けなかった
腐の脳内保管ってすごいんだな

831:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 09:30:25 HB/wxQCz0
すっぴん縛りにしたらすげえ辛い
ジョブ構成割と自由と言ってもやっぱり状況に合わせたジョブじゃないと辛いな

832:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 10:23:24 hHt+m2cd0
遅れてFF3やったから既出だろうけど
風水師の地形攻撃強力すぎてフイタwwww
ティルビング2丁装備したナイトよりダメージ与えられるんだからなー。

ハイン戦でケアル要員にも学者必要だと思って1人用意して
残り風水師3人だったけど、学者要らんかったわwwwwww

明らかに空飛んでるグリフォンにも地震効いちゃうのもFFらしくないな。

833:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 11:36:44 qm2QUtvt0
>>830
馬鹿言うな
ホモキャラみたいな印象じゃないから逆にそそるんだろうが

834:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 12:52:49 3dzAiGx70
総合キャラスレ立ててやるからそこでやれ
でも立てられない

835:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 12:58:22 jNQHk4ZQ0
キャラクターに性格付けるなと吠えている懐古の言い分も分からなくも無いよな
腐女子が潮吹きながら本スレに繁殖してオナニーするのね
そりゃあ迷惑な話だ

836:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 15:03:48 YVvtLC3j0
導師ショタ本とか昔っからあるし
テトリミノやひらがなや数字ですらカプれる腐女子に
性格の有無くらいさほど障害ではない

837:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 15:07:15 OMYaYM3W0
8月末に延期とかいい加減にしてほしい。
配信する気がないなら最初から予定なんて立てるなよ・・・

838:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 15:16:14 c9ZKCDFw0
こりゃガチで8月延期が濃厚だな
14日はFFCCで追加ストーリー配信だし
21日はFF4TAの序章配信だし
同じメーカーで同日重複配信はご法度だから、良くて月末、、、だがドラクエ9のじわ売れを望んでいる
スクエニからすればFF3がジャマなのは承知しているからさらに延期でしょう

だた8月にはなんとかバハムートが出る予定、こりゃ最悪なかったことでしょうな、ご愁傷様

全ての元凶はレベル5のチョンボ

839:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 16:01:29 YVvtLC3j0
今までのFF3からすれば、想定の範囲内だ問題ない……orz

840:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 16:07:25 OMYaYM3W0
来月末まで待ってやる。
それでも、配信しなかったらスクエニの商品は絶対買わん!

841:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 16:27:13 3dzAiGx70
とりあえず、DQ9をDSごと購入して後悔してるやつらに
FF3も勧めてきたぜ

842:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 21:38:52 sLc1fUB5O
絶賛DS版プレイ中の俺には関係ない話だぜ。
白魔レフィアのローブの隙間から見えるftmmが眩しいぜ。

843:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 21:55:34 ZRjQcZDaO
取り敢えず、どんな状況いかなる敵でも戦モ白黒固定でやってみる>FC

844:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 22:16:11 39+wFRnL0
止めはしないが、間違いなく苦行だな
まずトーザスがヤマ

845:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 22:48:09 8VTn7bD20
ていうか、ネプトな
DSならともかく、FCは特に厳しいんじゃないか?

846:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 22:52:03 39+wFRnL0
でハイン以降は戦士の装備が無い

FCのデータ見直したけど狩人の装備も結構ひどいな
ハインの城から先は置いてけぼりか?

847:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/12 23:06:18 uo41uxgC0
そういやニコニコでFC版の微妙クラスオンリープレイ動画があるけど、
ネプト神殿を赤とたまねぎ三人(完全戦力外)だけでクリアできてたな
案外なんとかなるもんなのか

848:843
09/07/12 23:25:26 ZRjQcZDaO
>>844-847
色々ありがとう。なあに、オレは仮にも全員吟遊詩人で暗雲倒した男だ。何とかなるさ。

849:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 01:15:41 1A0x2xgD0
>>848
吟遊詩人か、それはすごいw何レベルで倒したのか是非知りたい。

850:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 05:06:19 +n0ODkIUO
NTTが表彰してくれるらしいぞ

851:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 06:07:04 O3gQrdwr0
後列下げてかめのこうら使ってけば防御はどうにかなるんだが
バッカスは数そろえ難いしダメージ通るのか?(2ヘッドとかも)

852:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 07:37:42 FvaHlcbO0
雲だけならアイテム集めてレベルあげりゃどうにでもなるからな
水クリ以降を詩人のみでクリアなら素直に凄いと思うわ

853:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 08:44:38 BBRlSws60
赤魔4人は昔やったけど同じことしてる人が壁に居てびっくりしたよ

854:848
09/07/13 09:50:16 kMoGfprmO
>>849-852
レベルは勿論99。熟練度も99(少しは攻撃力の足しになる)。ドラゴンから盗んでエリクサー99。
古代の民の迷宮入口から暗雲まで、全員吟遊詩人一貫で通した。
それでも二頭竜は勿論、エキドナにも絶望しかけた(アーリマンは思った程でもなかった、覚悟の違い?)。
水クリ直後からは辛い。せめてダスター行ってからだな。

855:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 18:11:56 CktRjKl30
DSだと赤だけでも結構簡単そうだな

856:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 18:20:07 fFtWddXq0
レベルアップ前にディフェンダー×2装備でHPうぷする?

857:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 20:43:51 XfG6apoK0
>>856
装備でうpした体力は考慮されませんのであしからず

858:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 21:37:49 /pjJJvvP0
>>857
それはFCでのこと?
さっきDSでHP2072だったイングズとレフィアを空手家で同時にレベルアップさせたら
イングズの方がレフィアより1高くなった

859:831
09/07/13 21:37:56 FrLjj16z0
ネプト神殿クリアしてからこびとから戻る方法がなくて焦ったわ
古代人の村まで行ってうちでのこづち見つけてほっとした

860:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/13 21:41:07 ZlD8U46J0
DSだとHP成長はジョブ「のみ」に依存だったっけ
高レベルのたまねぎ剣士と空手家で検証されてたような

861:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/14 01:38:36 bDmXWtI90
でも、結構まちまちだよね
45くらいからずっと空手家だったうちのレフィアは大分前から戦士だったアルクゥと70現在殆ど差がない

862:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/14 04:04:37 f5HGIuuE0
FC3で個人的に思い入れのあるジョブといえば、
やはり空手家と風水士と狩人ですね。

空手家はFFIの頃からの格闘スキーでしたので、
四人全員モンクでクリアしたあの黄金時代の再現を目論見ました(笑)
まぁ、魔法防御/回避力の無さに嘆きましたがwww

風水士はやはりノーリスク、大ダメージの「地形」ですね。
バハムートの洞窟でらくらくレベルアップが出来ますwww
なぜローリスクではなくノーリスクなのかは後述。

狩人は、一人旅が死ぬほど辛かったです…。
クリアできたのが奇跡に近い(笑


まぁ、どんなジョブであれ、結局FF3のジョブシステムは熟練度が全てと言っても過言じゃないです。
単純に攻撃力・命中率に影響するだけでなく、魔法成功率、魔法威力にも影響します。召喚魔法は特に。
何せ熟練度0と99じゃ賢者のシヴァで2000級と7000級まで差が出ます。
特殊技能系においても同様で、シーフの盗むの成功確率や風水士の地形コマンド成功率とダメージに影響します。
熟練度が上がれば風水士は無敵暗闇の雲以外地形コマンド100%発動します。
場所によってはノーリスクで高経験値敵集団を1Tキル出来る風水士は後半レベル上げに必須の存在ですよw

863:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 00:35:03 uv58d5gD0
誰も今さらこんな事突っ込まないと思うけど
RPGで盗賊とか海賊が職業として存在してるのってどうなんだろう
FF3だと称号なんだよね。尊い義賊って事なのかな。

864:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 00:53:09 ZVeMM0c1O
ハイン戦で何故かサイレスが効いてがくしゃ抜きで倒したことがある。
サイレスかかるとバリアチェンジも封じてたわ。

865:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 01:03:53 olpUoTPf0
>>863
そこはそら、民家のタンスやツボから窃盗行為をする勇者が
敬われるのと同じじゃないか?

866:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 03:00:59 C6kFvMms0
コルセアというものがあってね
外国の船は襲っていいと国から許可を出された海賊なのだよ
シーフは義賊的な考えでいいんじゃないかな

867:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 03:29:16 Dt/jfzkT0
海賊は結構現代でも職業として成立してはいる気がする

868:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 08:09:17 Is0kntx70
イッテQで紹介されてたが
インドでは道端で体重ハカるのを職業としてたのがいるぞ。
1回2円らしい。しかも量られた奴曰く体重計狂ってるらしい。

☆名付けて<体重量り師>


海外旅行好きの友人から聞いた話だが
フィリピンで公衆便所で用足して
手を洗ったあと、手を拭こうとすると
タオル差し出す乞食がいるらしい。

そのタオル使えばチップ要請されるし
使うのを拒否すれば、ナイフを突きつけられるらしい。

☆名付けて<タオル差し出し師>

869:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 08:24:35 DLJN90cl0
>>867
リアルで海賊いるがな
日本軍が船舶護衛で海賊退治しに行っているし
何故か左の人は猛反対しているけど>海賊退治

あと緑豆も立派な海賊行為でしょありゃ

870:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 09:58:05 oNVVKbf70
ある程度奉仕活動してれば、海賊家業も問題無いってこった

871:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 12:56:10 Dt/jfzkT0
>>868
ナイフ出すのは治安の問題もあるが
トイレでタオル出してチップ取るのは、結構どこでもいるよ

>>869
もちろん、その辺りを念頭において言っている

872:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 15:46:18 H4Ux3Ahl0
>何故か左の人は猛反対しているけど>海賊退治
わかりやすい国だなぁ
ヒトモドキはしねばいいのに

873:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 21:02:24 row410BJ0
ウィザードリィでもシーフは悪寄りの職業だったりしたが

FF3の場合はジョブチェンジ表に「善」「悪」なる軸が書いてあるので
クリスタルに眠っているシーフや魔剣士は本当に悪いやつなのかもしれない
風水師やモンクもなぜか悪だが

874:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 21:11:35 O/AO5fA10
モンクはある意味僧侶とかのようなイメージあるけどな

しまった、イングズきゅんを悪の道に進めてしまった

875:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 21:14:40 jiUDANec0
レベル5がデスしてDQ9延期しなければ
今日がFF3の配信だったんだろうね、FF12の例からすれと

浮遊大陸脱出直後の大海原(だっけ?)のBGM聴きたいわ

876:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 21:58:54 tvCbjzB20
「果てしなき大海原」

DS版じゃ見た目もイメージも変わっちまってたな
そういうところは残念だったが

877:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 23:16:11 N1Y8xF0L0
DSはわるいとこばっかじゃないんだけど、どうしても改変部分が気になるんだよなぁ

878:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/15 23:18:28 AaN5h8Tr0
モンクは僧侶そのものだけど。異教=悪って発想なんではないの。

879:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 03:17:38 DoIlSW160
1が4週目で2が3週目だったから3が2週目でくるわきゃない最初から月末農耕

880:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 08:11:28 RaFDfPdw0
>>873
風水師で悪とくれば帝都物語の加藤
けっこう影響受けてたりして

881:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 09:43:48 ln4hxrlF0
個人的に現代の風水アドバイサーはインチキっぽいから悪で納得。


882:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 11:30:59 8D9cQwkpO
魔剣士…暗黒が悪っぽい
忍者…影に生きる感じ。
モンク・空手家…忍者と東洋繋がり。
シーフ・バイキング…盗み(略奪)を生業とする。
黒魔道師・魔人…黒魔法の専門家。
風水師…黒魔道師の変わり種な感じ。

でどうだろ?

883:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 13:50:51 RCNIb4q70
良いんじゃね?
魔剣士、バイキング、魔人、風水師ってグラ的に
黒魔道師の派生版みたいな感じもあるし。

884:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 14:30:17 dPa9Glyj0
でも魔剣士は白魔法使うんだよな
DS版では何故かあんこく使うけど

885:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 16:47:43 HCNk4Ers0
DS版しかプレイしてなかったから
魔剣士が序盤セシルの前身だと思い込んでしまったじゃねーか
あんこくは役にたったけど

886:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 20:14:32 veWO9Lmh0
>>882
空手家は善でも悪でもない純粋「戦」だぜ
ぶっちゃけモンクが悪なのはFC版初期ジョブで「悪+戦」が余ったからだと思うが
一子相伝の暗殺拳的なものも考慮してみたい

887:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 20:22:48 70iKjyGe0
だがモンクのグラフィックはFC時代からけっこう可愛いんだよな
イングズのモンクは言わずもがなだが

888:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 20:34:34 8D9cQwkpO
>>886
そうだった、㌧クス。

889:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 21:17:35 y2rxyWcT0
初代FF1のモンクなんてトキだもんな

890:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 21:34:34 QWOuDJmd0
魔界幻士レフィアが1番好きだなあ。

891:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/16 22:12:08 HQFjETZC0
服装が落ち着いたデザインで可愛らしいからという理由で
レフィアをずっと狩人で育てていったら鬼火力になった件

時間が出来たら再プレイしたいな
あ、もうじきFC版配信か

892:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 03:26:12 uSVZfBjv0
ポーション99個でアイテム変化が残っていたら面白いんだけどなあ

893:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 11:03:46 Sc9PmWSdO
モグネットしたいんだけど
まだ人がいる掲示板ってあるかな?

894:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 11:33:02 FuXHZp9y0
ぬるぽで良ければ・・・。

【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするスレ6
スレリンク(wifi板)


895:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 17:20:54 jG4WouTu0
7月21配信予定
 FC - ファイナルファンタジーIII(500P)
 VCA - ローリングサンダー (800P)

896:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 19:19:37 eWHl0TcV0
ちょっとまて、
FF3とFF4続編が同時に配信って、、、タブーじゃなかったのか?
同じメーカーが同一日に複数のソフト配信はVCとウェアだったら有りなのか?

よし、年休ドカっと入れよう

897:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 19:52:27 KDb/1T+60
バンナムが既に

898:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 20:12:23 QhlUQXtRi
質問。たまねぎは熟練度90以上が伸びると聞いたんだが、どの辺が伸びるの?

899:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 20:14:31 uSVZfBjv0
熟練度じゃなくてレベルの話だよな
全ステータスカンストする

900:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/17 20:15:36 QhlUQXtRi
>>899
ありがとう!騙された~w

901:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 01:39:03 nWkld+e/O
土クリ解放したのでレフィアを導師にしてみたら思ったほど良くなかった。
白魔に戻るのもなんだしと、賢者にしてみたら意外と悪くなかった。
白魔のフトモモも良かったけど、このもっさり感もなかなかいいじゃないか。

902:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 08:39:24 d9PGVe4f0
だが導師はクリアにほぼ必須でな…
レフィア以外はあんまり似合わないんだよなあ

903:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 09:06:45 J4vdkkcC0
ルーネスを導師にした俺に死角はなかった

904:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 09:13:49 F9Sj3kzy0
今からFF3買ってきてもモグネットでガッしてくれる人はいるんだろうか。

905:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 09:25:14 ovu95t6V0
導師レフィアという萌えキャラを前面に押し出すために女の子向けコスチューム&忍者賢者を弱体化させたとしか
思えんよ
田中氏は確信犯だったかw

906:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 09:38:57 uAZz5BVO0
それはないと思う(真顔)

907:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 11:21:11 5MG62BmyO
モグネットいじる相手がおらんから仕様が分からんのだけれど
ぬるぽに対してガッと「返信」するのも回数に入るんだろうか?

908:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 13:26:16 neaWARvoi
>>898だけど、LV90になってからたまねぎに転職でもカンストするんスか?
熟練度は99まで上げました。

909:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 14:20:27 /YAaPHS4O
>>904
>>894のスレとか行けば人いるんじゃない。
俺は1ヶ月前に買って、スレに行って募集したら3日位で6人集まった。
まあ、最悪一人でも見つかったら七通送ればいいんだしなんとかなるよ。

910:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 15:55:13 F9Sj3kzy0
>>909
ありがとうー
いってみるー

911:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 17:16:05 QoALhVFv0
>>910
ドワーフ乙。

912:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 17:54:10 vPjqkTz10
質問させてください。
キングベヒーモスってどこで遭遇できるのでしょうか。
調べた限りでは、古代の民の迷宮に出現するとあるのですが、全然出会えません。
古代の民の迷宮って土のクリスタルがあるダンジョンでよろしいですよね?
すいませんが、キングベヒーモスに会わせて下さい。

913:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 17:58:49 1LpVmopk0
キングベヒーモスさん、御指名でーす!

914:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 18:38:24 F9Sj3kzy0
モンクが素手にしてもナックル持つにしても攻撃力がカスなんだけどいつ頃花開くのかなこの娘は・・・

915:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 18:48:17 CPjhpY31O
>>912
キングベヒーモス「呼んだか?一番最後のフロア(クリスタルタワーに近い方)で待ってるから。覚悟してかかってこいよ」

916:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 18:51:47 cP3yxPs9O
>>914
熟練度が上がる毎に攻撃力が2ずつアップする仕様だったぜ

だから最初はきつい

917:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 18:58:52 rG3CpXVh0
>>914
FF1みたいな超絶攻撃力を期待してるならずっと無理
攻撃力だけ見るなら戦士とほぼ同等にしかならない

918:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:08:29 F9Sj3kzy0
な、なんだtt(ry
すなわち防御(耐性)に劣る戦士が出来上がるだけと・・・

うーむ・・・

919:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:35:07 vPjqkTz10
>>915
キングベヒーモスって、歩いてて普通にエンカウントできる部類の敵なんですか?
全然でてこないんですよね・・・。もしかして出現率がすごい低いんでしょうか?

920:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:42:35 CPjhpY31O
>>919
うん出現率低いよ
でも粘れば出てくるだろ
10回戦えば1回くらいは会えるはずだが

921:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:42:56 C5o1MIor0
>>919
まぁ・・・出現率は低い方ですね。
後は貴殿の根気次第としか・・・

922:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:47:06 9rXRPFy5O
しかし、携帯やパソコンのメールがある時代に
モグネットなんて各紙要素出す以外何の意味があるんだ?
発売日からずっと思ってたけど

923:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:51:11 d9PGVe4f0
はっきり書くぞ
キングは出現率も低いが、出るフロアじたいも一個しかない
出ない場所では一生でない(DS版)

924:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 20:52:58 KrWfAvlT0
wifiインフラのテストを兼ねていたんじゃないの?
スクエニソフトでwifi通信初だったでしょFF3は

ま、今日日スカイプ使ってお互いのコード交換する時代だからねぇ

925:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 21:02:19 C5o1MIor0
上層部の命令でしかたなくモグネットを搭載されたのだと思いたい。

926:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 22:42:51 /FusAGqVO
調子悪いと全滅
調子良いとエンカウント後白いままだったりフリーズしたり

そんなラスダンに一日中挑戦してるが忍者レフィアと導師イングズが強いのだけはわかった。

927:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 22:58:10 9Aqp3vVd0
ファミコン版の戦士グラはFF1FF2と使い回しなのな
3作連続でキャラ使い回すって
今そんなことしたら確実にFFアンチの餌にされるぞ

928:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:05:44 d9PGVe4f0
馬鹿者
1~3で微妙に違うぞ
ほとんど同じに見える黒魔ですら微妙に修正が入ってる

あと3D時代でもオチューとかモルボルとかの定番モンスターは良く似たモデルが使われてる

929:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:37:02 4uPR5MEI0
質問させてください。
キングベヒんもスってどこで遭遇できるのでしょうか。
パーティーにナイトと忍者がいないとダメでしょうか?

930:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:42:29 C5o1MIor0
>>927
FF1・2のモンスターのグラを流用して4・5・6

931:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:43:54 F9Sj3kzy0
モンクよりシーフのほうが火力高いではないか・・・
戦士を辞めモンクを辞め・・・とうとう我が家のイングズは盗賊家業に身をやつしてしまった・・・
カラテカになるとまた違うのかな。。。

932:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:57:42 qizX5W7w0
>>927
ドラクエのモンスターは使い回してたりするけど誰もそんなことで文句言ったりしないだろ?
むしろFFはマップチップとかモンスターのグラフィックとかメニュー画面のデザインとか
毎回新規に作ってる部分のほうが多いわけで。

それに比べれば戦士のグラフィックをガラっと変えるのなんてまだ簡単なことなわけじゃん。
だからアレはシリーズのイメージ統一のためにあえて変えないようにしてた、
変える必要がないと判断した、ってことなんじゃないのかと。

4のセシルとか5のバッツのデザインが天野版と違うのもそのへんの考えからじゃないかと思ってる。

933:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/18 23:59:30 vDsSRVUMi
>>908なんだけども、誰か教えて~(T . T)


934:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 00:05:48 C5o1MIor0
4のパラディンセシルは3のナイトのデザが踏襲されてて良かった。

935:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 00:10:46 bnVoclPoO
素手は武器に比べ数値ほど威力が無いような気がするけど気のせい?

936:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 00:37:59 4Wa5hcdK0
バイキングが武器装備するより素手のほうが強いのは何故

937:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 01:18:57 3Mt4YyD60
水のクリスタルジョブ入手ほどワクワクしないものもない。
ナシ白風の固定から脱却できる要素がないからな・・・orz

さっさと道場で熟練上げを終えてシを竜なり剣なりに変えるべきなのかなぁ・・・

938:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 01:36:01 /JGUQeT00
DS版か

939:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 02:09:04 /uZpxyrv0
確かにVC版の解説見てたら
戦士や黒魔のドット絵が1と微妙に違う事に気づいた

940:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 07:22:14 FntZ8B6b0
>>917-918,931
まて、本質的には空手家とステータスの分しか差はないんだから
熟練度と腕熟練度さえあれば戦士やシーフよりもずっとダメージ出せるようにはなる
序盤は熟練度低いからイマイチだけどね
(ゴブリン道場とかすると最初から圧倒的な火力を出せるが)

特に、中盤くらいで熟練度が育って来たころなら圧倒できるはず
そっから先は熟練度は頭打ちになって戦士に装備が揃ってきて
一方で腕熟練度はそんなに上がらないからだいぶ追いつかれる感じになるが
腕熟練度育ちきればまた強くなれるんだが

>>935-936
そもそもダメージ計算式が違うのと
打と格の二つ耐性持ってるから敵によっては削減されやすい
(弱点持ってる敵に2重でかかって大ダメージだせる事もあるが)
後はダメージムラが大きい

でも、素手自体は攻撃回数のかかりもいいから
熟練度と腕熟練度が上がればかなりのダメージを出す
(最終的には魔法キャラとかあんまいい武器のないキャラは素手のが強くなる)
あくまで熟練度と腕熟練度が上がれば、だが

941:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 09:16:20 3Mt4YyD60
俺が泣くまでガルーダがいかずち連打をやめてくれない。
頻度は「たまに」程度じゃないのかよおおおおい

942:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 09:24:46 Q288Ckjq0
3って2よりも難易度大幅にアップしているよな>FC版

943:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 09:46:25 Xof2O66P0
>>936
斧の命中低いからじゃない

944:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 09:52:00 +0HbjaKy0
バイキングと幻術士って使ったことねーわ

945:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 11:03:26 3Mt4YyD60
死ぬ思いでガルーダ始末したらフリーズしおった。
そんなに俺を先に進ませたくないのかこのソフトは。

946:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 11:18:12 6Txcs2ee0
>>942
それはないわ

みんな1や2より簡単になったなって言ってたのに
同じクラスの女の子ですらクリアできたぐらいだもん

947:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 11:43:53 3UUEgEmg0
>>942
難易度って人ぞれぞれのプレイスタイルにもよるし、当時紹介されていた攻略法の質(とくにFF2はそう)にもよるから、
漠然と「○○のほうが難しい(簡単)」とは言い切れないと思う。
2をプレイしたときと3をプレイしたときではプレイヤーのスキルそのものが違うって場合もあるし。
もしRPGそのものに慣れてなかったりしたら難しいのは当然なわけでしょ。
単に個人的な感想として「FF3のほうが難しかった(簡単)」っていうのならわかるんだけど。

余談:
よく不等号でシリーズタイトル並べて面白さとか難易度とか比較する人がいるんだけど、
俺にはまったく理解できないんだよな。他人にも理解できるように「どういう基準でそう判断したか」を示さない限り、
どう転んでも個人的な感想でしかないわけじゃん。しかもそれで言い争ったりしてるのを見ると、もうね。
ケンカするならもうちょっと頭のいいケンカができないものなのかと常々思う。

948:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 11:55:57 qFrjlPmJ0
2ってブラッドソード両手持ちでラスボス瞬殺だよね

まで読んだ

949:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 11:56:07 +/Zk4fOH0
個人的な感想を話し合いたいんじゃないの
そこで、どこが良かったみたいのを話し合えば建設的なのに懐古厨とゆとりという便利ワードで戦争に
システム的な慣れもあるだろうけど、俺が個人的に難しいと思ったのは12なんだ・・・

950:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 12:13:51 3Mt4YyD60
時の神殿のドラゴンとベヒーモスの出現頻度がおかしすぎる。
これ設定したの絶対忍者だろ・・・
汚いな忍者さすが汚い

951:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 12:20:04 3UUEgEmg0
個人的な感想を語り合うのは悪いことじゃない(というかむしろやるべきだと思う)んだけど
それを相手が理解してくれなかったからといってケンカ腰になるのって変だよね、っていう。
いや、別に>>942>>946がそうだ、ってことではなくて。

952:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 13:47:35 Q288Ckjq0
3で二刀流ツtueeeeを覚えて2で序盤から同じ事やると確実に詰むな

953:912
09/07/19 16:30:52 8+T7aoKK0
キングベヒーモスの件で質問した者です。
レスくださった方々、ありがとうございました。
4時間弱かかりましたが何とかエンカウントでき、守りの指輪を入手することができました。
助かりました。

954:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 17:37:22 Lh5H/yjwO
>>843だけど、ゴールドル倒した。
次はガルーダ、どんだけLV上げてやるか…。

955:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 19:04:27 3Mt4YyD60
オニオン防具を身につけて底上げすれば40台玉葱だって戦える。
そう考えて装備を取りにグレートバリアリーフへ潮干狩りに出かけたら巨大な爬虫類に瞬殺されたでござる。

DS版でもレベル上げのメッカはバハ洞でいいのかな・・・orz

956:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 21:21:35 3Mt4YyD60
ギャァァァァァ
レッドドラゴンTUEEEE!!
Lv50程度で奴らを「狩ろう」なんて夢物語なのか・・・

そしてひとINEEEEE...

957:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 21:49:02 YyTP+vJsO
>>945
闇の世界でフリーズした時に比べれば…
母に間違ってクリスタルタワー前のデータ上書きされた時に比べれば…

958:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 21:55:36 KuteCMyv0
エウレカを散歩してるとレベルがどんどん上がるな。
ラグナロクを取ったところでもう全員46になってやがった。
これからクリタワー上り切る頃には50くらいになってんだろな。

959:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 22:31:27 Y9mvzLXXO
ラスボス倒しにいざクリスタルタワー!

ここを過ぎればもう引き返せない…しかし結構レベル上がったなあ。

なんかもったいないな。戻ってセーブしよ。

この繰り返しな私。

960:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/19 22:42:14 bnVoclPoO
炎の洞窟エンカウント率異常

961:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 00:44:17 BdWXHO5O0
本当にクリア目的で登るときは逃げまくったな
死ねば悔しいし時間の短縮にもなる

962:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 01:50:02 eke9r8WO0
2のが難しいでしょ、終盤でなんとか出来るシステムではないし

963:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:02:35 hi6k7a4U0
2が簡単なのは回避率の重要さをわかっていればだね

964:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:22:31 5ybo0PO90
2には回避率をあげるという超簡単になるという大きな抜け道があるけど
3にはそういうのないじゃん。
そう考えると3のが難しいわね。

965:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:28:44 eke9r8WO0
その回避率を上げる地味な作業に比べたら3なんて楽でしょ
ゴブリンを生け贄に捧げる錬金術という大きな抜け道もあるし
そう考えると2のが難しいわね。

966:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:30:19 5ybo0PO90
バグワザ推奨かよ
こりゃ参った

967:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:35:33 eke9r8WO0
ブラッドソード推奨かよ
こりゃ参った

968:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:39:37 Yc+KseUsO
レベル上げ作業も回避率上げの作業もどっちが楽とも思わん。

それにバグ技推奨&オウム返しの必死さに笑える

969:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 03:40:04 5ybo0PO90
ブラッドソードなんて推奨した覚えはないが?

970:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 06:39:06 g5jUofc8O
どうでもいいから
意味分からん意地の張り合いでスレ無駄遣いすんなボケ

971:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 07:02:46 YTNUbZqw0
ドール湖のほうが敵HPあたりの経験値効率バハの巣より上だったのか。。。
もうクリアしてもうたよ・・・

972:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 07:22:36 RcLiAwh00
HP辺りより1戦闘単位で高い方が時間効率上がると思う
後はエンカウント率か

973:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 09:46:15 x5gxwmyd0
「3はFC版のほうが難しかった」とか殊更に主張する人が少数いたから
DS4があんなふうになったんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけ最近のRPGって全然簡単じゃないよ

974:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 10:29:20 h+AxLUi10
RPGはレベルを上げれば簡単になるものがほとんどだから
「どれだけレベル上げ作業に時間を費やす必要があるか」
というのが難しさの一つの基準になるのではないかと思う

時間をかけても必ずしも強くならないFF2は異色だが

975:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 10:44:45 gpSpAcOhO
FF2・・・ラスダンのザコに瞬殺されるから頑張ってHP上げたのはいい思い出。
あれは仕様を知らないと詰むぜ・・・。

976:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 10:54:53 RcLiAwh00
>>974
LV上げに際してインターフェイスやらの仕様周りがこなれてないと作業感が跳ね上げる
昔のRPGが難しい、というのはこの辺りにもあるのではないかと

977:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 11:04:52 4vkL4a+H0
明日以降VC版プレイしたゆとりが
~ジョブ使えねぇだの弱いだの特定のジョブ叩きが始まるな確実に

DS版でネタジョブを升した仇になるぜw

978:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 11:42:54 0max4ldd0
そもそも簡単か難しいかよりも
結果としてそれが面白いかどうかのほうが遙かに重要なことだと思うんだ。
要はサジかげんというか。

979:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 14:37:19 YTNUbZqw0
機体の改造では出撃地形と移動力部分でもテコ入れさせてもらいたいもの・・・

980:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 14:40:43 YTNUbZqw0
どこに誤爆してるんだ俺は・・・

981:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 15:10:20 hi6k7a4U0
>>977
DS版から入った人が迷うことなく風水師や吟遊詩人選んで絶望するのを見てみたい

982:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 17:03:06 FA+ZGJw50
( ゚д゚)ポカーン


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983:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 17:29:37 g5jUofc8O
風水士は絶望するほど弱くはないぞ
そりゃDS版に比べたら弱いかもしんないけど
場所と時期を選べば十分戦力になるし
吟遊詩人と同格はちょっとな

984:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 17:37:40 5ybo0PO90
使い方が問われるぞ風水師は

985:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 17:40:22 OxQ2VRWj0
>>982
三沢大地wwwwwwwwwwwwwねーよwwwwwwwwwwww


風水士はFC版でも十分戦力だった
まあ何がいいってMP消費無しで後列から攻撃できるところだな
吟遊詩人とかなんだろうな・・・一回もジョブチェンジした覚えがないな・・・

986:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 18:29:11 8jxEbxBcO
久しぶりにやったらガルーダ強すぎ
竜騎士のジャンプがそんなに強くなくて詰まったww
こいつこんな強かったっけ?

987:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 19:23:57 FDQooQRj0
>>986
FC版? 
竜騎士ジャンプで1000オーバーのダメージ与えられなかったっけ。
いかずちのダメージはでかいけどさ。

988:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 19:36:49 btbIS+i00
久々にクリアしたよ。
15時間56分40秒。戦士・ナイト・シーフ・猫耳でレベルは全員52。
積極的にレベルageをしたのはワイトスレイヤー取る時ぐらいだったなw
クリアレベルってこんなもんで普通かな?

989:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 19:44:05 8jxEbxBcO
>>987
いや、全員一本で700前後だった
学者様に退治してもらったよ

990:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 19:55:25 g5jUofc8O
ごめん>>970踏んでた
PCから立てるからちょっと待って

991:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 20:11:00 H9pzyjwC0
スマソ
テンプレなんだが質問スレ今立ってないのかな?
検索しても見つからない
関連スレはレフィアスレとwi-fiだけ?

992:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/07/20 20:47:33 H9pzyjwC0
とりあえず立てた
次スレ
スレリンク(ff板)


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