09/03/21 04:15:37 RNujuKI50
>>32
いろファイだとダッシュで弾かれる事があるからなー
ばらブリは真上真下に撃てないけど、破片が届く
上下の機動力はあるから真上真下ダッシュが多くなると思うし
真上真下に撃てないのはダッシュで弾かれないって考えてもいいかなって
俺はExなるまで地上で、Exなってからはグライドで滞空しやすいから空中戦にしてるな
ケフカが急に空中で遅くなったら相手もちょっとは動揺する・・・はず
地上ではいろファイ、すくサンで追撃して溜める感じ
Exいろファイは劣化気味、Exすくサンは微強化だから空中に入れてない
後は空中に持ち込んでくねファイ、アルテマ辺りで弾幕張りつつ、隙にばらブリかな
ケフカ様の話出てくるとテンション上がるんだがｗ
信じられるか・・・？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 05:02:54 BKY99fejO
>>39
ほとんど俺と同じ戦法だな
テンションが上がるってのも全く俺と同じだな
結婚しようか
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 10:44:39 grPw5hMCO
いや、俺と結婚(ry
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 12:25:58 2WBNwl7WO
ケフカってATK特化にして間合いきちんととっていろファイ撃ちまくってるだけで普通に強くないか？
実際本当に苦手になってくるのはEXWoL(無理)、シコール、フリオニールくらいかと思うんだが。
エクスデスはくねファイ散らして上下からハイガめくりいろファイ、トライン、つばさなどで撹乱できるし、
EX入ったらミッシングもあって、決して不利ではないと思う。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:03:12 RNujuKI50
>>40-41
俺はﾉﾝｹでも構わｚ・・・
こんな色男・・・ハジメテ・・・♪
結婚条件はケフカ様の地位向上だぜ
目指せ１桁だ
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|△|△|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-11) ケフカ
ケフカ※-●セシル
ケフカ△-△セシル
ダークフレイムとかセイクリッドクロスとか厄介だけど、セシルは無闇に突っ込めないと思う
火力的には勝ってるから5:5又は4,5:5,5で△
ケフカ×-○バッツ
ケフカ△-△バッツ
これもそこまで不利か？技見切りやすいし
Exなったら微不利だがある程度の差は無いと思って△
結構無理あるな
多分通らないな・・・
＠気になったのが
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
エクスデスに▲って付くか？
8:2付いちゃうかもしれない位不利だと思ってたんだが
バーストエナジーとリモフレはガー不だから先生何も出来なくね？って
クジャのBrv9999からバーストエナジーorフレアスターとかで読み勝たない限り・・・
>また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
>・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
理不尽なのかな？
まぁ、クジャもう上がらなくていいや。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:21:38 rvk1GZQhO
くねファイ～EXアルテマ弾幕が相手にとって脅威になるか対応できるかで大分変わるのかな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:42:07 AWWiVwTs0
>>39
いろファはダッシュで弾ききれなかったやつが結構後ろから当たってくれるんだぜ
地上で戦うってのは思いつかなかったわ
EX特化の時試してみよう
>>42
俺その戦い方してるわ、いろファイ強力すぎる
フリオは俺はちょっと有利と感じたな
基本的に地上をキープするフリオに張り付いて戦うのがいい
ばらブリのバッシュは難しいし、たまの無言いろファイも効果的
ファイア撃たれてもどんどん跳ね返して張り付いてバッシュのタイミングをずらせばいいし
斧の迎撃も外せばフリオのリスクも大きい、中距離ならいろファイが近距離ならばらブリ、はかつばが当てられる
シコールはうまい人相手だとひじょうに試合が長引くｗどっちかのミス待ちってパターンになるなー
うまいエクスデスと戦ったけどまじで何もできなかった・・・
磁場転換で動き周り全く隙がない、もちろんはかつばもトラインもオルガされる
ギャンブルとラッキーでばらブリといろファイ当てるぐらいしかできなかったな
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 22:20:35 nyrjveso0
>>43
セシルは賛成だな
てか前に俺が提案しても通らなかった組み合わせだが・・・ｗ
ダークフレイムは基本地上セシルには近づかないから厄介とは思えない
クロスとウィング、入れてるやつは少ないがダイブがちょと厄介か
と感じるくらい（まぁダイブはかわせば非常に美味しいが
どちらにせよ×付くほど不利には感じられないな
あと>>40でも言ったがミシアはどうだろうか？
上手いミシアと闘ったこと無いからかも知れないがこれも×付くほど不利には感じない
ＨＰ攻撃がトライン事故待ちになる事が多いってかそれしかないが
ブレイブ合戦では圧勝とも思えるんだが
斧からの追撃戦に構わなければ向こうもＥＸが溜まりづらい、むしろコアでＥＸ戦もこちらが有利
ただＨＰ攻撃の当てやすさはミシアが大幅有利だが・・・どうだろうか
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 02:26:35 Oj6wMKpP0
ミシアへのはかつばの当て方
ミシアが斧溜めてる時に接近する
目の前で回避したり何度か食らったりする
回避狩りの斧にも何度か食らう
そして今度も目の前で回避すると見せかけてはかつばを出す
これで大丈夫
あ、言ったら意味ないのか＞＜
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 03:58:32 jAxQxKeeO
前スレから一気に過疎ったな
一応ageとく
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 09:25:08 wyShWMq10
>>3
てかケフカ-15だろ、間違えてる
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 13:01:18 3EbJHIOf0
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっているのが痛すぎる
攻撃弾かれて距離も詰められる二重苦
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 13:26:14 I2rw58W1O
エアダッシュで魔法弾かれる、の一点だけで-15だからな
明らかにおかしいだろ
まともに議論したら-5前後に落ち着くと思う
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:33:27 8tLbGJEbO
>>51
>>50も言ってるように、弾かれるだけではなく接近されて
相手得意の状況に持っていかれやすくなるからな
低評価も仕方ないと思うよ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:36:30 0e924xk+0
>>51
ケフカある程度使うか
ガンエアダッシュ意識でケフカ戦とりあえずやってみたほうがいいと思うよ
同じぐらいの実力ならまず負けない
トラインはかつば表示見てから回避無理ですとか言うlvなら腕を磨いたほうが
いいと思われ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:41:39 1J7+HRRbO
間合いと距離を駆使すれば何とかなると信じてる
僕はケフカを信じてる
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 18:15:53 Oj6wMKpP0
>>53
ケフカ使う人間ならそりゃエアダッシュぐらい考慮して攻撃するよ
相手の隙を突きながら攻撃するのがケフカの戦い方だからね
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 18:38:46 0e924xk+0
>>55
言いたかったのは容易にできるエアダッシュという
拓が相手にある以上ケフカがその存在を考慮して
後手に回らなければいけないという事実
これはかなり不利な要素であると思っているが
覆せるような要素でもあったっけ？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:08:27 Oj6wMKpP0
後手でまわるというのは
ガン待ちが有利とされるディシディアにとっては不利ではないんじゃないか？
あと高火力ということ
ATK特化のいろファイ数発やEXアルテマを当てればいっきにブレイクまで持っていくことも可能
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:16:07 3EbJHIOf0
ランク＝使い勝手の良さ
自分はこう解釈している。
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっている以上、
ケフカの評価が厳しいのは仕方ない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:25:25 Oj6wMKpP0
まあ俺もランク低いのは仕方ないと思ってる
ただエアダッシュより隙の多さのほうがマイナス要素だと思う
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:40:46 ey/QxZ+uO
エアダッシュに文句言う奴まだいたのかよ
いい加減古い話題だし、仕様なんだから諦めろよ
逆に、今から『エアダッシュで遠隔弱魔法は防げません』ってなったら近付く事も許されない魔法キャラ無双になると思うがな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:41:43 gucE9GpE0
ガブラスのエアロはじまった
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:46:41 rNHzeejO0
足掻き苦しめぃ！
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:53:51 ey/QxZ+uO
そもそもエアダッシュされて困るのはケフカだけ
他のキャラは弾かれようと特に問題無いわけで
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:03:06 SmKuFkso0
>>57
＞ガン待ちが有利とされるディシディア
だからこそ待ちを崩せるキャラや
回避狩りを潰せるキャラが強キャラになる
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:10:57 3EbJHIOf0
>>63
だからケフカだけランク低くなるのもしょうがないし
ケフカ使いがエアダッシュに文句言うのも理にかなってるだろうが。
なんか変なことでもあるのか。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:22:44 ey/QxZ+uO
>>65
話題が今更なんだよ
エアダッシュでケフカだけ不利なのはみんなわかってるから、いい加減受け入れろ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:26:58 3EbJHIOf0
>>66
受け入れてないことは無いけど、
お前に『その話題は飽きたからやめろ』といわれる筋合いも無い。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:31:01 ey/QxZ+uO
>>67
筋合いも何も
ここで愚痴っていても仕様は変わりません
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:34:53 3EbJHIOf0
>>68
じゃあ人の愚痴にまでわざわざ絡まないで別の話してて下さい。
はい終了。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:45:49 ey/QxZ+uO
ID見てわかったが、この話題出した>>50はお前か
ちなみに俺は絡むよ、何故なら愚痴はスレ違いだから
例えば『高低差あればばらブリがエアダッシュで弾かれない』とかなら立ち回りの話としてわかるが
お前は『ケフカはエアダッシュに弾かれるのが痛い』
だから何？
今更、既出、輪廻な上にただの愚痴。立ち回りですらないしランクにも関係無い
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 23:19:36 krkFh7C90
ケフカEXモード中はエアダッシュ弾きされません＞＜
で問題なかった。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 00:37:09 9nGXQt8oO
ケフカに限らず皇帝でもそうだけど待ちで隙狙いで戦えば～は強いって言うやつは相手に待たれること考えてないよな。
ジェクトとかティーダとかジタンは攻める不利覆せるぐらい強いから攻めるだけで、同じ待ちならこいつらに待たれたほうが遥かに厄介。
皇帝に隙見せたところで地上付近じゃなければ問題ないがこいつらは簡単に攻撃後の隙狩ってくるわけで
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 01:19:19 hK2RZMLdO
>>71
それだと強すぎる
遠隔弱を更に弱と強に分けて
エアダやリフレク系能力でで弾けるのが弱の弱まで
ガードで弾けるのは弱の強までにすりゃあいい
ばらブリの巨塊が弱強で破片が弱弱
アルテマの小玉が弱弱で爆発が弱強
とかにすればバランスとれそうかな
妄想でした
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 01:38:29 XvsOET4t0
>>72
しかしケフカなんかは相手が責めてこなけりゃずっと距離離して攻撃してくるぞｗ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:06:48 KPFlCT9rO
「エアダッシュで魔法が弾かれるから痛い」とか、「相手の隙をつければ強いから待ちが主体」とか、
そんなこと言っちゃってる時点でケフカ使いとしては二流以下だと思うんですよ、ぼくちんは…。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:27:42 fE4J2tR+0
そもそも“メテオ”や“アルテマ”がダッシュに負けるって時点でおかしいよね
FF最上級と言っても過言じゃない魔法を弾ける仕様にしたのは原作のメテオアルテマ舐めてるのかと
遠隔中と強を同じ魔法タイプのミッシーがもっててケフカ持ってないってのはちょっとあれかな
まぁⅥの原作の強さなら妥当なのかな。かなしいね
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:29:45 a9sGtohgO
>>74
相手はケフカの隙を狙う気なんだから、いくら待ちといえども
同じ場所につっ立ったままボヘーっと攻撃されるのを待ってるわけがないだろ
当然距離考えて動いてくるよ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:47:22 XvsOET4t0
>>77
それはもちろんわかってるよ
相手が追ってきたらケフカは安全圏になるまでジャンプや落下やエアスライドで逃げ回ると思うよ
ガン責めケフカなんて想像できないしなー
なんかちゃんとした勝負にならない気がする
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:57:07 o9f3BBOT0
ケフカはトンカチ、強キャラは拳銃。
トンカチで殴られたら確かに痛いが、拳銃で撃たれたら死ぬ。
強キャラと弱キャラの差ってそんなもん。
トンカチも強いが拳銃はもっと強い。
いくらトンカチの強さを主張されても、拳銃はもっと強い。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 03:22:06 hK2RZMLdO
>>75
そうかな？
エアダで魔法が弾かれる限り遠方からの攻撃も牽制にしかならない
ただそれによって相手に何かしらのアクションをさせ、隙を突く
もちろん声キャン諸々を駆使して牽制攻撃の事故率を上げる工夫もする
ケフカの基本はこれで成り立ってると思うが
おまえさんの思う一流のケフカ使い
っつー戦術を教えてもらいたいトコだけど
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 04:13:39 XvsOET4t0
というかなんか話ずれてきてないか？
誰もケフカがティーダやジタン見たいな強キャラに○がつくみたいな話はしてないだろうに
>>79
トンカチだって思いっきり頭殴られたら死ぬだろ
ごめんｗ気にしないでくれｗ
まあ>>29-47みたいなちゃんとしたキャラごとの立ち回りみたいな話に戻そうや
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 11:36:26 +FOM91Xy0
>>78
そこで逃げ回るしかないって言うのが異常だと気づいてくれ・・・
逃げ回るしかないってのが不利じゃないっていうんだったら何
エアダッシュで常にケフカ側がプレッシャーを受けつづける点が問題
もし完璧に逃げ回れる能力持ってるなら他キャラ使えば無双だろ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 11:40:31 ZeKGHvI50
>>81
殺そうと思えばなんだって殺せるよ
でもトンカチより拳銃のほうがあきらかに殺しやすいだろ
つまりそういうことだ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 12:05:03 o2T5VLC20
てかもう話の論点がそれぞれ食い違ってないか？
てかその人そんな事言ってないしみたいなレスが多々あるような気がするんだがｗ
とりあえずランク論議に戻そうや
取りあえず今でてる変更案は
>>43>>46
ケフカ-セシル
ケフカ-バッツ
ケフカ-ミシア
以上の三点
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 16:05:35 C7jGoo4j0
バッツの技は、光や音があり見切りやすいってあるが、
どの攻撃をしたかを判別できるレベルではなく
何かした程度の見切りじゃないだろうか？
それだとクラウドの二択と同じで
博打にしかならないと考えられる。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 16:31:43 A2r68GBI0
>>85
クラウドの二択は見切れる範囲だと思う。モーションも比較的分かりやすいし
スラブロって何Ｆなんだっけか。とりあえず30Ｆ弱くらいはあるのかなと
それは置いといてバッツの技を見切るってのはチョト無理があるか
火力では上回るものの総合的には厳しいと思われ
派生はないもののやはりスライドはキツイ攻撃
HP攻撃もゴブ、フラ、パラ、旋風と良技揃い。どれもケフカにとって脅威だな
まぁ他のキツイ相手と比べるとまだマシだとは感じるが
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 19:27:46 XvsOET4t0
>>82
異常というかケフカは何にしろ逃げ回って攻撃するもんじゃないの？
それで今の△ついてる相手がいたりするわけだから
というかわざわざ他のキャラを引き合いにだしてるけど
違うとは思うがケフカをオール×にしたいってわけじゃないよな？
>>83
わかってるよｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 19:37:09 1D5YfPuD0
>>87は>>83を分かってないように見えたが…
うん、全く関係ないな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 20:00:37 XvsOET4t0
>>88
ぼけただけですた、だから>>81で謝ってるわけで・・・
まじでどうでもいい話ですまんかったｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 20:02:01 1D5YfPuD0
>>89
話を掘り返してきてスマンね
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 23:04:26 0X++QEKaO
>>52
試しにばらブリとか捨てて、適当な間合いとっていろファイだけで戦ってみろよ
ばらブリやら何やら要らん技狙うから自分で攻めれない、エアダッシュで完全封殺、みたいな状況になる
実際いろファイにエアダッシュから攻撃なんて一部のキャラしかできないからさ
攻撃当てられる奴は回避下手なだけ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 01:28:44 ODs+kz4g0
確かにいろファイは弾ききれなかったりするな
EXくねファイも
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 01:59:05 /obha+xmO
攻める側からすれば全部弾く必要はないんだよ。エアダッシュで通り道さえ作れば後はでかい隙に攻撃するだけなんだからね
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 02:45:50 fbVAafwnO
ex時にいろファイが据え置きでいいから劣化さえしなければ幸せだったろうに
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 03:24:41 ODs+kz4g0
>>93
いろファイはエアダッシュ後下手に攻撃すると後ろから刺さるよ
>>94
まじでそう思う、ATK特化で戦ってるとEX化するのためらう
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 20:15:23 /dDA9Vyh0
ティーダとクラウドが△てことはないと思うが…
空中戦だってスラブロ・空牙の出の遅さやリーチの短さ、
月下天昇で揺さぶるしかないんだが、この技は発生はそこそこ早いが
誘導があまりなく技後の隙が大きいのでフルスラ＆派生のいいカモだろ…
このゲームでは空中戦メインになることが多く、
地上待ちしたくても出来ない状況が多い、したがって
ティーダが圧倒的有利で○、クラウドが×でもおかしくはないだろ…
待ちにまわれば勝てるというならそれはティーダ側も同じだしw
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 20:21:35 /dDA9Vyh0
あと空中戦ではクラウドはガード・回避狩りが出来ないのも辛いね
ティーダにはホップステップが地上・空中ともにあるから簡単に出来るし…
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:21:40 FKZDfjKhO
空中デイフラッシュ、空中連斬りがあればWoLクラウドはもう少し上に行けたかもね
特にWoL
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:48:04 El3zpYfpO
ホップステップで回避狩りしてもHP攻撃に繋がるわけじゃないんだけどね
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:58:57 /dDA9Vyh0
>>99
ホップステップをよけたらフルスライドがささったりする
待ちに徹すればガードも可能だが、逆にクラウド側には攻めようが無いだろJK
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:01:02 /dDA9Vyh0
>>100に追記だが、ホップステップでEXゲージが相手が先にたまったらかなり厄介
対策するにはこちらもアクセ欄をそれなりに裂かないといけないし、
相手側が同じアクセサリー装備だったら結局相手のほうが先にゲージたまる
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:05:32 /dDA9Vyh0
>>99はホップステップの積み重ねなどでブレイクされても
HPに即つながらないからティーダ有利にはならないって意味かな？
ブレイクされる状況ってかなりつらくないか？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:19:48 /dDA9Vyh0
wikiみたら月下天昇もスラブロなみに発生遅くてﾜﾛﾀw
こりゃフェイント入れたりしてもよくガードされたりするわけだ～
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:11:56 wrEfyH4EO
見てみたら連斬り以外ガード出来るはやさなんだね
使うにしても練習相手にするにしても初心者にやさしいキャラだ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:50:03 HlDofYUJ0
そしてガードしたところにブレイバーが刺さるオチ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:52:05 WOsxbeI90
セシルも何でクラウド×なんだ？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 02:04:27 wrEfyH4EO
>>105
だからそういうの練習するのにもってこいのキャラじゃないか
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 04:11:10 Bw5XnVVcO
とりあえず連投がきもい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 14:43:58 zGHjPunk0
>>108
過疎ってるんだからしょうがないだろw
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 17:07:13 YRwi9tUEO
過疎age
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 19:22:38 zGHjPunk0
>>106
クラウドというかFF7信者補正だろw
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 19:46:34 wrEfyH4EO
の割りにはセシルセフィロスはテンプレの5：5の例にまで出てるのにまだ確定されてないのかよｗ
いい加減確定してやれよと
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:58:28 xbqO4XZM0
すまん、流れ切るけれども
ガブラスvsゴル兄はガブラス有利じゃないか？
マップが秩序だし、上空からイノセンスでゴル兄浮くしかない。
早い二刀中心にブレイブ有利に進めれば
早々逆転もない気がするんだけど・・・
6：4ぐらいで有利取れる気がする
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:10:44 JPOIlCjW0
>>106
アルテマウェポンあるから火力勝ち、派生あるから立ち回りもクラウド有利
セシルは距離を詰められると厳しい
たしかこんな感じだった
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:11:42 7YAcemFkO
オールレンジ対応な回避狩りを持ってるトットのランクはいつあがりますか？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:15:26 zGHjPunk0
>>114
ずいぶん短絡的な成り行きだなw
技のリーチや当てやすさとかは当時のスレ住人に考慮されなかったんだろうか？
バースト時の威力なんてお互いEXゲージが貯まってれば
とどめ以外ではほとんど関係なんてないんだぜ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:20:39 zGHjPunk0
セシルはHP攻撃も考慮すると空中では何パターンも攻撃手段があるが、
クラウドは上攻撃なら月下、下攻撃なら空牙しかないからタイミングが読みやすいんだよw
唯一の空中HP技のプレイバー（笑）なんて技名表示されるからよけやすいしなw
カウンター以外ではまず当たらない
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:23:40 vlfDlQ5O0
ブレイバーじゃないのか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:26:15 zGHjPunk0
2ｃｈで誤字に突っ込むやつは（ｒｙ
なら月下じゃなくて月牙だって突っ込んでくれよなw
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:27:36 vlfDlQ5O0
まぁ俺のほうが恥ずかしい事は分かったｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:43:18 WnlCAup80
典型的な嫌クラウド厨だな
空中で何パターンもって言うがまともに機能するのなんてパラフォ、クロスくらいで他はそれこそカウンターからじゃないと使えない
しまいにゃ技名出るからよけやすいって馬鹿だろ、それならパラフォだってそうだっつかほとんどのHPが当てはまるわ
その中でも射程、銃口補正、判定の強いブレイバーに（笑）とか、お前の発言が笑だよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:47:16 zGHjPunk0
クラウドなんてスラブロガード余裕ですがなにか？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:49:25 zGHjPunk0
ブレイバーは前回避で後ろから不意打ち＆カウンターでおいしいです＾＾
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:53:03 JPOIlCjW0
>>116
最初にパパっと決められて以来、精細な議論はなかった気がする
ちなみに、一番最初にクラウドのダイア付けた人はクラウド×－セシル○だった
厳しめにつけた、と言っててすぐ反論されてたけどね
何せ当時セシルはまともに使った事ないし、対戦でも見たことも無い
って人ばかりだったから仕方ないかも
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:10:06 e1BI4Wra0
>>124
そんな適当もんなのかw
まあ開発陣もあまり考えずに適当に技入れた結果が
この理不尽なゲームバランスなわけだしランクももう適当でいいんじゃね？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:23:36 lwWvS4YpO
>>109
過疎だからって関係ないだろ・・・言いたいことあるんならまとめて言えよ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:28:29 e1BI4Wra0
あまりにどうでもいいことなのでﾜﾛﾀw
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:51:38 3MlC37bdO
この過疎っぷりなら言える！
俺クラウド使いだけどスラブロガードされるとか信じらんないわ
100%とは言わないけどガードされる様な距離で降っちゃ駄目だと思うんだ
後出しに専念するとか
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 01:27:29 gTEeDy1Z0
後出しに専念するって要するにこのスレのみんなが大嫌いなガン待ちだよな
ガン待ちなら割とどのキャラでも勝てるからある意味バランスいいよこのゲーム
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 01:55:32 2hId5nQaO
>>128
後出しに専念するって要するに△より上つけられるキャラいませんよ
って言ってるようなものでは…
それはともかく自分もセシルクラウドは△で良いと思うな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 02:19:12 3MlC37bdO
いや、後出しに専念ってのはスラブロをね。書き込んだ後に『突っ込まれそうだな』と思ったよ、スマソｗ
破晄撃とかで牽制もするし連斬りも狙うし空中じゃ月牙と空牙で揺さぶりもするよ。
EX時は勿論ガンガン攻めるしね。
要するに主力だと理解されてしかも隙だらけなスラブロを安売りするなと言いたいわけだ
さぁ、どんどん議論しようｗ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 02:29:57 QTAaaDPr0
反射限界が12F程度、警戒してるなら16～20F程度が現実的な値
動作開始が見えてからの速度だから実際はもう少し遅い
ラグがあるから初段はガード余裕かといわれるとそうでもない
むしろ、リーチがリーチだから潰されやすいしタイミング読まれやすい
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 04:35:27 Blx09bs80
セシルは使えば使うほど強いんだか弱いんだか分からなくなるｗ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 04:45:05 2hId5nQaO
>>131
クラウドの戦い方がどうこうじゃなくてセシルクラウドは△でいいんじゃないかって話なんだが…
こういう戦術でいけば悪くない、じゃなくてクラウドに○付く要素ってなによってこと
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 08:29:24 3MlC37bdO
>>134
>>121みたいなの＋俺の書き込みじゃ駄目？
駄目なら理想論のぶつけ合いになりそうだし△決定かな。
…とか言ったら全部△になっちゃうしなー
素人が口出してすまんかった。一生ROMってるわ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 08:55:16 2hId5nQaO
理想論も何もこういう戦い方ならいい感じって言ってるだけで有利になる根拠なにも言ってないんじゃ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 12:36:11 NtZK7xnhO
>>132
一点読みでなければそこにガードか回避の判別も入るからさらに遅くなる。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 13:13:55 qTNCSgrN0
上下からの揺さぶり･･･どっちも可能
HPとの2択･･･どっちも可能
派生の有無･･･クラウド有利
技の発生速度･･･セシル有利
なんだ互角じゃん
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 15:31:20 V8bPav5TO
そこまで五分なら、あとは火力勝負じゃね？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 15:36:29 e1BI4Wra0
あとはガード狩りや回避狩りがしやすいかどうか、
フェイントしやすい技があるかとかだと思う
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 18:08:15 xptnedUl0
戦術面で語ろうとすると、けっきょくガン待ちスカ確ガード反撃した方が勝つ、とかになるのがアレだなｗ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 19:59:17 Dz5klRFp0
シャントットって体が小さいせいか、ガード判定もかなり小さいみたいだな、
攻撃によってはかなり簡単にガードがめくれる。
セシルのレイウィングスはまさにそれで至近距離で出せばガードがめくれる。
これを利用すれば、レイウィングス→激突→フリーエア→レイウィングスと
CPU最強くらいなら簡単にハメれる。 これって対人でも使えるかなｗ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 20:16:45 e1BI4Wra0
自分もいろいろ考えたけどクラウド× ティーダ○ だと思う
クラウドでティーダに勝つ方法がガン待ち以外に見つからない…
地上戦： ティーダは技も派生も多いが、確定ではないけどクラウドにも
クライム→スラブロのコンボがあるので互角
空中戦： クラウドはリーチの関係上自分から攻撃を当てに行かなければならない
ティーダが攻撃を空ぶっても当たらないことが多いのに
クラウド側が空ぶるとフルスライドが当たる
待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
EX戦： アルテマウエポンは両方あるけどこのゲームは空中戦がメイン
また同じ装備だとしてティーダはホップステップでEX時間延長のフォースを確保できても
クラウド側には出の遅いばかりだからなかなか相手に当たらず
結果的に先にEX切れになることが多い
ガードブレイクなんてリーチが同じ相手じゃないとあんまり意味ないと思う；＾＾
したがってティーダ有利
反論があるなら論破してくれよな
「きちんとガードすれば勝てる」とかは相手側も同じだから勘弁してくれよな；＾＾
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 22:17:47 UqbNGQCg0
>>138
HPとの2択がどっちも可能っつってもなー
その気になりゃブレイブ捨ててでもパラフォにだけ注意してれば絶対負けないけど
相手はスラブロからでもHPが減らせるわけで、やっぱHPダメージを減らせる機会が多い
派生持ちと無しじゃどうしようもない壁があると思うけどね
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 22:29:03 YcduaNy5O
クジャ○ジェクト×にしたほうがいい
クジャが下がりながら攻撃したらジェクトのリーチじゃエアダッシュで密着しながらでも溜め無しストリームは当てられなかった
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:07:46 6fOKAHd70
>>145
ジェクトってあんまりリーチという弱点考慮されてないよね
相手にするとかなり重要な気がするけど・・・・
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:18:55 +0UFBfvu0
>>143
もう良いよ
面白くないし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:20:26 ol+9cQRJ0
ちなみに落下の速いケフカにもストリーム当てられない
まぁ△になるとは言わないが近接キャラで戦うよりもケフカのほうが勝率いいと思う
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:22:22 e1BI4Wra0
>>147
議論スレなんだし面白いかどうかじゃなくて
ちゃんと理論的に反論してくれよw
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:30:04 +0UFBfvu0
>>145
スナッチショットで下がりながら？
ちょっと試してみるわ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:36:14 ol+9cQRJ0
ミシアはストリームどうなんだろう？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:39:51 6fOKAHd70
ジタンVSジェクトでテンペストをギリギリ当たる位置で当てると。反撃もらいにくいような気がするけど気のせい？
少しは対ジェクトに光が見えた気がしたんだけど
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:56:02 pwGXoikjO
上手いジェクトの条件はコンボの正確性と上手くブレイブを当てる技術だと思う。特に後者。
コンボだけは繋げてくるひたすらガードカウンター待ちのバカジェクトがマジで多すぎ。>>145、>>148なんかまさにそうだろ。
あれだけの誘導、ガークラ有りで「当てられない」とか抜かす奴は単なる努力不足。出直せ。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:07:22 GIazsU9y0
>>152
ガードからのストリームが届かないってこと？
前回避で距離を詰めてストリームだって間に合うんだから通用するのは初回だけだろう
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:11:38 nN0l4m/J0
>>154
勘違いか・・・・ゴメンね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:46:51 L9X6SS7J0
てなわけで試した感想
相手が適切な間合い(ガードでスナッチを返しても相手に届かない)で下がりながらスナッチを撃ってきた場合
ジェクトがフリエア装備だと確かに捕らえるのは難しい印象だった
ただしマルチエアの場合案外簡単に捕らえられた
結局此処からは読み合いになるので○×が付くほど決定的な技相性とは思えなかった
他に試した人いる？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:02:27 ajjJHOhE0
>>149
議論するつもりの無い奴なんか無視しろよ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:07:59 Qec1gH9ZO
誘導とかってかなり溜めなきゃだし簡単に避けられるだろ
そこそこ出が早くてリーチのある技を持つキャラなら有利に戦えるよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:35:19 Qec1gH9ZO
マルチエアだとあたるってのはクジャがちゃんと下がりながら撃ててないだけだと思う
セレクトボタンを連打しながら下がれば常に敵を正面に捉えられるから当たらなくなるよ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 02:38:49 z8w5sgo3O
>>159
PSP壊れそうだな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 07:03:41 AAt9toNoO
>>138>>144
セシルのことは正直よく分からんがリーチで勝ってる+発生速度で勝ってるってのは結構重要なんでは
HP攻撃がネタクラスのセフィロスに△な理由もそれなわけで
条件を読む限りクラウド微有利はあっても○がつくほどとは思えないな
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 11:21:30 3PHazwiH0
>>148
ならないかな？
丁度今ケフカ△ジェクト○を提案しようと思ってたんだが
流石に待たれるとブロックがある限り辛いが
出の早いばらブリ、すくサンで思い切って攻めることも出来る
逆に考えて選択権はこちらにあると考えるのもいいのでは
攻めてくるのであればガードはほぼ捨てて回避
回避してある程度距離が開いているのであればいろファイが刺さりやすい
溜めストリームは上下間の誘導が強く、ウザイにはウザイが
ケフカの性能は対ジェクトにおいてそこまでの不利は感じない
ケ×父○よりもケ△父○のほうが正しいのではないかと
ジェクト側の意見が聞きたいな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 12:15:00 NABqko1LO
>>138
EXとバースト性能はクラウドか
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 12:46:53 Up1Nz8B00
火力もクラウドが上だな
セシルの事故待ちHP攻撃じゃクラウドの攻撃力下げにくい
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 13:41:20 AAt9toNoO
調べてみたらセシルもそんなに発生速いってわけじゃないのか
でもクラウドはほぼすべてブレイブもガード回避可能な範囲だしなぁあとリーチ
上色々言われてたけどさすがに25は完全にガード可能な範囲内だと思う
20前半はもめるところだろうけど
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 13:42:22 ZuawlT5v0
>>143のID:e1BI4Wra0が本スレでも暴れている件について。
レス内容の大半にクラウドより早いｗクラウドより使いやすいｗ
これだけなら嫌クラウド厨ですんだのだが>>200あたりから先生まで叩き始めてスレ住人にまで釣り針扱いされているｗ
わざわざ蒸し返すだけなのもなんだから、とりあえず訂正。
>>確定ではないけどクラウドにもクライム→スラブロのコンボがあるので互角
これは確定。クライムのあと前回避と書いてあるの多いが横回避でかつ移動距離短い
ちょん横回避ならトット様にも100％あたる。まぁ地上戦ほとんどしないから互角で良いと思うが。
というかちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
あとガードブレイクって相手にプレッシャーかけて揺さぶりかけるためにあるんじゃないの？
ガン待ち崩せるし、相手の攻撃単調になったり露骨な回避が目立つようになってそこを狩るのだと思うのだが。
>>待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
これを崩せるからEX中はクラウド有利にはならなくても互角の条件位にはなると思うのだがなぁ。
だがEX持続時間（ホップステップのため）の理由には同意。あとクラウドもEX中は露骨な攻め目立つようになるし、
その最中でも隙を狩ることが容易な（ドッジ＆スロー、フルスライド等で）ティーダが全体的に有利であるということも納得できるわ。
クラウド× ティーダ○にはならなくてもクラウド△ ティーダ○位にはなるんじゃないの？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:13:11 /bTgkn8u0
>>166
>ちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
初めて聞いた上に何度試しても変わってる気がしない
>クラウド△ ティーダ○
なんでお互いのダイヤが矛盾してるんだよｗ
>>162もそうだが一辺ダイヤを勉強しなおせ
こんな穴だらけの反論じゃ自分も同レベルの馬鹿です、って言ってるようなもんだ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:20:26 OA4Pk19W0
クラウドぐらいのキャラなら×なんてつかんだろ
よっぽどの技の相性が悪いのが存在しない限り上位、中位の○×はないわ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:22:31 F672qoiA0
△－○とかワロタｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 16:12:05 ajjJHOhE0
>>167
>>169
他のダイヤはしらんがここではそうしてるみたいよ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:01:56 2VAVFMFG0
クラウドのコンボは回避移動アップを外すとかじゃなくてちょん押しでおｋなのけ？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:04:03 2VAVFMFG0
>>169
ダイヤには「やや有利」「やや不利」くらいの評価も必要な気がする…
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:05:02 +eHjhrrpO
>>170
ビッグな釣針だなあ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:10:04 5rxLq8Ck0
>>172
なら6:4とでも付ければいいじゃない
もう○×だけにこだわる必要もないだろ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:44:58 2VAVFMFG0
>>174
表で見やすくするのってけっこう重要なんじゃね？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:47:20 z75FVpSZ0
ていうか今更何を言ってるんだ？
＋ポイントしていい有利
－ポイントするべき不利
っつーのがあるだろう。もちろん
不利には違いないが－ポイントするまでも無い不利、もあるわけだし
少し頭固すぎんじゃね？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:50:06 5rxLq8Ck0
>>175
やや有利やや不利を区別できてかつ見やすい表ってのが△-○か？
どう見ても本末転倒なんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:03:55 5rxLq8Ck0
>>176
-ポイントにするまでも無い不利があるなら相手側には+ポイントにするまでも無い有利が付くはずだろう
互いの評価が矛盾するってのはそもそもダイヤとして有り得ないんだよ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:46:08 ajjJHOhE0
>>173
いやいや、それがマジなんだって
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:48:37 6zEo8ueC0
>>179
具体的にダイヤのどこが△ｰ○になっているのか言ってみてくれよ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:49:39 ajjJHOhE0
>>180
知らないよ、ここの奴らに聞いてくれ
俺も意味わかんないんだから
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:55:55 2VAVFMFG0
初期のダイヤ決めた人たちってまだこのスレに残ってんの？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:57:46 THGutCMb0
>>179
両者の意見が食い違った時に暫定的にそうなることはあったけど
食い違ったまま決定したことなんて一度もないわ
過去ログ100回読み返してこい
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:20:13 rkKcsV2lO
またわけわかんないのが沸いてるな、だから次スレ立てんなとあれほど
まあID:ajjJHOhE0みたいな馬鹿隔離する意味では必要かもしれんが
つかこんな滅茶苦茶なダイヤ参考にする奴居るの？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:29:47 aqEEGdIt0
クジャトットをそろそろ直すべきだと思ったんで調べてきた
落下、グライド：バインド×
バーストエナジー：出始め（差し違え）と出終わり（ガードするつもりでバインドを出す）にバインド○
ストライクエナジー：バインド×
スナッチショット：出始め（差し違え）にバインド○
リモートフレア：バインド× 距離によってはエアダッシュ→レトリビューション確定。エアロが入ることも。
クジャは上に書いてたセレクト連打で移動しながらの状態での結果だから、
バインド×になってる技もクジャのミス次第で当たるかも
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:57:32 2jLZeAaY0
>>162
俺もケフカ使いだけどちょっと△は難しいかも
勝つことも結構あるし×がつくほど相性悪くはないとは思うけど
確かにジェクト側はストリーム当てにくいし火力でも負けてない
だがケフカ側はミスった時のリスクがでかい
ばらブリ、はかつば、トラインなど使い所を間違えたら
コンボが完璧なジェクトだとストリームから確実にダメージ奪われるわけだしね
まあケフカ側も達人ならそんなミスをしないのかもしれんが
187:Vvivi ◆U1M/Vvivi.
09/03/28 20:10:15 aqEEGdIt0
で、対クジャのトットの立ち回りだけど
>>185を意識してしっかり反撃を当てていく
となると怖いのは反撃が出来ないストライクエナジーだけど
実は時々2-3回攻撃がリーチ、発生、威力とも割と優秀なので戦えたりする
ストライクエナジーを貰った後に受け身攻撃のバインドが入ることがある
受け身にジャスト判定があるのかも知れない。単純に回避遅れただけかもしれないがｗ
対オートマジックの立ち回りはとりあえず地面にいること
グライドホーリージャンプフレアは地面にいれば怖くないので特に書かなくていいと思うので進む
着地の爆発が怖いイメージがあるけど、実は着地爆発からフレアスターは確定じゃない上に
エアダッシュで地面に降りても発動しないから一番楽かも知れない
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:11:39 aqEEGdIt0
やべ、コテつけてしまったｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:18:54 Qec1gH9ZO
187
勝手につかってんじゃねーよｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 22:51:00 THGutCMb0
取り合えず次スレから対戦考察系のスレ全部統合でいいよな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 01:12:22 U3x1YuIh0
>>190
いや、次スレいらない
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 02:34:13 eLBt9+fi0
まあ評価なんて人によってぶれるからなぁ…
数値的なもんで分かりやすいといいんだけどね
技後の硬直やリーチとか数値で分かりやすくアルティマニアに載ってたらいいのにw
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 03:01:24 U3x1YuIh0
正直キャラ差より技術装備差のが大きいっしょ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 17:41:15 eLBt9+fi0
バッツのスライドハザード途中止め→ソウルイーターがほぼ確定ではいるんだが、
これ考慮すればバッツはもう少し上のランクになるんじゃね？
>>144
セシルにもパラディンのサーチライト→パラディンフォース
暗黒時のダークカノン→ソウルイーターという擬似派生があるんだし
元になる技が多少隙があるとはいえ遠距離から使える分
派生の面ではクラウドには劣らないと思う
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 18:49:21 gO/45dN30
>>194
流石にセシルの擬似派生がクラウドと同等は言いすぎだわ
近接キャラ同士の戦いでサーチライトなんて発生遅すぎてまさに見てからフリエア安定じゃないか
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 19:39:47 BTJuRfne0
サーチライトは見てからエアダッシュで余裕でへたな距離で出そうものなら反撃貰うだろうし
ダークカノンも対人じゃそうそう当たらないだろ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:10:37 k3jUZ1CHO
バッツのスライド疑似派生が気になる
対人でも確定なのか？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:57:17 eLBt9+fi0
今のところは地面があるところならほぼ確定なんじゃね？
おれは対人でくらってから知ったんだが、
回避最速入力してもソウルイーターや旋風斬くらってしまったorz
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:42:55 Iyd5wFmd0
タイミングさえ合わせれば確定な気がするな
ただ地上線戦なんてほとんど出来ないしな・・・
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:45:13 SMLs3ut00
空中でも地上技使えたらよかったのになぁ～
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:25:07 31xFmX+C0
それは地上技とは呼ばない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:50:20 n41tXZdZ0
クジャとティーダってクジャかなりきつくね？
ドッジ系のせいでガードカウンターからしかフレアスター入らねーわ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:03:26 khs+F9n+O
>>202
んなわけなかろう
ティーダはオートマの対抗策ないぞ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:07:08 mWCubsS/0
クジャって立ち回り自体は強いけど、最後はＨＰ攻撃当てることでで躓くことが多いと思う
普通ならオートマジック当てりゃいいけど相手が循環だとフレアスターはじかれまくりでかなりきつかったし
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:26:13 n41tXZdZ0
実際はクジャがEXになったらガン逃げされて終了じゃね？ｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:29:34 mWCubsS/0
今まではＥＸ時のガン逃げについても問われなかったと思う。
実際足速い奴にガン逃げされたらアルテマだけじゃどうしようもないと思う
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:31:06 XfT8LfG50
クジャならガン逃げを捕まえるのはまだ得意な方だろう
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 09:24:34 AH2xS9Jq0
EXになったクジャがずっとグライドでふわふわしてる時にはどうすればいいんだ
HP攻撃しかしないガーランド同様がん逃げしかないのか
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:30:03 ck/ezkQgO
馬鹿のなんとかみたく、HP攻撃しかしないガーランドなら
たつまきほのおの間に刺し込めばいいだけのような
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:40:44 se3b/ZvcO
オートマうざいな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:58:27 j3QZQfTF0
>>209
相手が近づいてくる素振りを見せたらたつまき→たつまきで狩られるんじゃ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:16:45 ck/ezkQgO
ガーランドのスーパーアーマーは無限に続くわけじゃないし、
切れ目に刺し込んで叩き落とせばいい。
スーパーアーマーが無限に続いたらコア回収特化にしてHP技振り回すだけにガーランド最強まじ修正しろになってしまう。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:37:06 j3QZQfTF0
>>212
攻撃判定終了後の硬直にもスーパーアーマーは付いてたはずだぞ
ガーランド側が切れ目無く攻撃を続ければ理論上は無限だろう
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:03:58 ck/ezkQgO
起き上がりに技を重ねられると必中になることから
先行入力が効かずニュートラル状態が存在することがわかる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:22:38 c2g3nx8v0
クジャってダイヤだと「対応力」の一言で最強だけど。
キャラ性能そのものは残念な感じじゃね？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:26:02 j3QZQfTF0
起き上がりと攻撃終了後の状態が一緒って確証もないんだがな
それに最速で攻撃を出し続ければいい壁ハメと違ってこっちは毎回タイミングが変わるから差し込む難易度も高い
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:34:56 SUavq7e30
>>214
旋風斬にバルディッシュ決めて来い
てか起き上がりと技硬直になんの関係があるんだ？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:02:47 kuv20B/d0
ガーランドのスーパーアーマーもエクスデス相手には大して意味無いよな。
ガードと単発HP攻撃にはスーパーアーマーも無力だし
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:28:02 mWCubsS/0
>>215
それは言いすぎじゃ？
ただEX時じゃなければここで言われてるほどでもない印象を受ける
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:33:26 Z7DNjro40
技の硬直をN回避でキャンセルしてたつまきとかやられたら
無敵時間からスーパーアーマー状態に繋がる訳だし
ホント一瞬しか隙がないから相当しんどいと思うんだが…
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:03:22 AH2xS9Jq0
>>219
スナッチショットの回避狩り精度はなかなかだぜ？
リーチが広いからどんどん攻めていける
フレアスターも上手い人はきっちり当てられるから性能悪いわけじゃないし
晒しスレで上手い人の名前挙がってた気がするから対戦してみたら？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:19:26 mWCubsS/0
>>221
わかった。でもなんで晒されてんのｗ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:24:27 c2g3nx8v0
>>221
「HP攻撃全部死に技乙」とか思ってたが、そうでもないんだな。
フレアスターは結構強力だが、冷静に対処すれば全部回避できると思ったんだが、上手い人はあててくるのか…。
ちょっとクジャ達人の動画探してくる。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:47:08 AH2xS9Jq0
今部屋建ててるみたいだから行ってみたら？
フレアスターの当て方は参考になるかもね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 21:40:40 KpFkGgfX0
>>213
フレーム調査時に0F発生技がないことが
確認されているので無敵は必ず途切れる
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:02:23 j3QZQfTF0
>>225
攻撃判定は関係無しに技自体が発動すればスーパーアーマーになると思うんだが
何が言いたいのかよくわからん
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:34 nvbhd13r0
>>212
でもパラフォ当てても強引にたつまきだされてバッツが逆にやられるのはよくある事
スーパーアーマーは現状でもかなりうざったいんだよなぁ・・・
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:46 khs+F9n+O
>>225
お前は何を言ってるんだ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:19:02 ck/ezkQgO
>>225
ゲームソフトがプログラムであるである限り0F技なんて「不可能」ってことはおわかり？
>>226
ガーランドはたつまきの硬直を回避以外ではキャンセルできない。
そしてディシディアでは先行入力は受け付けない。
したがって次の動作は硬直解除後になり
もし最速で入力しても1Fの隙は残る
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:02:38 j3QZQfTF0
先行入力出来なくても目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
格ゲーで言うリバサと同じだ
人間じゃ100%出来るとは限らないからあくまで理論上の話だが
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:53:02 tb256OH20
まぁスーパーアーマーも万能じゃないよ
前ケフカでいろファイ撃ったら4段ヒットで6000ほどブレイブもっていったからねｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:21:27 W/DIZjhz0
＞目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
それでリバサを決めるには硬直解除後も
スーパーアーマー（無敵）が１Ｆ以上持続しないとリバサが成り立たない
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:23:45 CMR0ZWlB0
つーか、硬直後に最低1Fの非アーマー時間があるとしても、
そこにちょうどよくブレイブ攻撃を重ねられるかのが気になるんだけどさ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:28:17 H5MLm0Td0
なんで硬直が解除されてるのに何も行動できない謎の1Fが存在してんの？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:31:08 W/DIZjhz0
逆にいうと使う側も1Fの非アーマー時間にできるのか気になるんだけどね
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 01:53:58 DidvG2SDO
ラグのある中、1Fの攻防なんてハッキリ言って不可能
断言するが狙ってできるもんではないな
てことでこの話は終わりね
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:26:21 c0WijucoO
>>208
一応強ガード以上で対処可能
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:32:42 uxKmU0uU0
セフィロスってそこまで弱いか？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:41:22 6S95F2l10
触れられてないネタに触れてあげてください
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 10:37:17 4vkZPEIaO
>>234
先行入力を受け付けてないから、硬直が切れてからボタンを押す必要がある。
技のモーションが始まるのはボタンを押した次のフレームから。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 12:08:47 q1+W2umU0
>>238
過去ログあさったら居合い斬りや神速が遅いとかわけわからんこと言われてて
ブレイブもＨＰ攻撃うんこだし×でいいだろｗｗｗｗｗ
みたいなのりで×付けられてた…酷いお
ちょっと前にはあれを見切れる超人が大量に居たらしい…
なんでトットとかとは逆の方向に頑張ってる人いるの
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:17:55 /k3EjBF00
トットの話になると必死な奴が出てきたもんなぁ
アレに比べたらまだ今の流れはマシといえよう
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:49:44 0lNewfqT0
議論した結果ダイヤ変わりそうならどんどんランク更新しとかないと有耶無耶になるぞ
セシルvsセフィロス ゴル兄vsガブラス クジャvsトットは触れられてすらないけど
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 16:14:55 GjBpKfso0
>>243
クジャトットは動画付きで結構やったよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 00:37:15 aBsGOTSd0
このスレでのことじゃない？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:04:05 WVcwkbRx0
そういやなんで皇帝はトットに×ついてんの？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:25:41 vrWtNaqC0
それよりクジャに△つけてる方が不思議だろｗ
空中遠距離攻撃持ちには逆立ちしたって勝てないのにｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:49:32 WVcwkbRx0
遠距離攻撃持ちっつってもフレア打ちまくられるだけで結構ウザイ気がすんだけど魔法はね返すし
まあティナに×はわかるよ…確かに手も足もでない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:10:31 SoJXtgigO
フレアなんてウザイだけ
しかも跳ね返される
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:15:47 vrWtNaqC0
ノーリスクに出来る技がある時点で勝負になってないｗ
フレア出てないとき、フレアが遠いときの遠距離攻撃が上に当てはまる。
そしてこれは皇帝がどんなに徹底しても生じるからどうしようもないｗ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:23:13 LI6KitFnO
トットの攻撃って出が遅くて硬直長い（要するに止まってる時間が長い）から
フレアある状態で仕掛けたらほぼ当たるよね
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:34:27 SoJXtgigO
それはないwwww
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:37:04 WVcwkbRx0
>>249
トットはね返せないよ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:06 wJgH+5VjO
クジャってアルテマしかできず
皇帝ゾーンに攻め込んだら勝ち目がないから△じゃないのか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:11 mj9QQ9CC0
フレア以外に皇帝のどんな攻め手があるってんだ？
真上取られたらもうそれだけでどうしようもない
スティックボムなんて魔法の餌食だしな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:10:20 LI6KitFnO
>>254
前結構長々議論されて動画もあげられて△で決着ついてたよね
>>255
返されないならフレアで十分じゃね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:16:19 vrWtNaqC0
射程距離がアルテマ＞フレアな時点で他の行動をする必要がないって禁句？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:40:12 mj9QQ9CC0
>>256
フリエア等で簡単に距離開けられるし仮にそう当たったとしてもほぼ初期ブレイブかそれ以下だろ？
ブレブ削る手段があるのならまた別だが
ヘタに当たろうものならバイオのスリップダメージでブレイクするしね
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:46:36 WVcwkbRx0
逆にブレイブ奪う手段とＨＰ当てる手段事故待ち以外にトットにあるかな
皇帝はノーリスクでフレア打てるわけだし
まあちょっと思っただけで素人が口出ししないほうがよかったかもしれんすまんｗ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:49:15 vrWtNaqC0
フレアを出すことがまずノーリスクじゃない
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:57:02 WVcwkbRx0
トットの攻撃間に合わなくね
トットのほうは距離によって確反
まあそんな位置から攻撃しないだろうけどｗ
前スレ見返したらどっちでも良くなったというかトットの話はめんどくさいからやっぱりなしでいいや正直すまんｗ
セフィロス側頑張ったなｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:59:33 vrWtNaqC0
てか皇帝側の言い分ってトット使いと一緒じゃね？ｗ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:02:58 WVcwkbRx0
>>262
いや○を主張しているのと△を主張しているのという根本的な大きな違いがある
皇帝に○付くっていってる訳じゃなくて相手に○付けられる理由が微妙ってちょっと思っただけだ
もういいけどｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:24:38 hmfrshAt0
>>263
×はないって言ってるだけなんだが？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:32:40 wJgH+5VjO
△は好試合だけでなく泥沼試合も含まれるから
一部が変に見えるんだろうな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:35:09 hmfrshAt0
この際に言うがクジャトットのダイヤは一度
トット○クジャ×で決まったのにセフィロス戦のついでと称して
装備めちゃくちゃで立ち回りもわかってないトットと戦った動画上げてクジャ○に変えたんだぞ
非難されるのはどうみてもクジャ側だろｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:36:55 Z9l2mikjO
トットとクジャなんか泥仕合必至の△でいいだろｗ
てかそもそもクソ性能のトット入れて相性議論すること自体間違い
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:41:14 iG5OxMKF0
トット側もすごかったけどな
EXクジャはどうするの？→ゲージ貯まる前にクジャは死ぬ
もしEXクジャが出たら？→慎重に立ちまわれば大丈夫
水雷激突でダメージ勝ち→ガードされるけど→常にバイオ出てるからOK
→高空だと激突しないよ→無視
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:59:20 u/OCErMA0
シャントットは全キャラ○でいいじゃんもう
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:17:19 LI6KitFnO
>>266
お前はなにを言っているんだ
もともとパンツ○トット×で決まっていたものを自演で強引に変えられてたからセフィトットのついでにもとに戻したんだろ
わざわざ動画まであげて
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:42:44 KdOKSKvy0
>>270
いやいやｗ それこそ違うだろｗ
パンツ×トット○で普通に議論して決まったのに、しばらくしてセフィトットのついでと称してアンチトットが無理矢理下手な動画を上げて強引に戻しただけｗ
というかあれが自演に見えたのならお前相当なゲハ脳を抱えてると思うので、議論スレに居るのは多分向いてない。
よくそんな屈折した見方出来るな…ある意味感心した
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:44:32 tB6yLRAm0
動画みてもトット○が付く要素は少ない気がしたけどな
まぁ、燃料としてトット信者は面白い
何故かバインド刺すことだけに熱心なのも笑えるし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:57:05 WVcwkbRx0
>>271
わざわざ名乗り出て動画とってくれた前スレのトット使いをアンチトットとか下手糞とかさすがに腐りすぎじゃないの
そんなに気に入らないならなんで自分で対戦相手募集しなかったんだよ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:22:01 Jku9mbOI0
盛り上がって参りました
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:42:08 D7QVy+wL0
埋め
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:47:36 ibbe8EE+0
本スレでなんか議論してるぞｗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 21:11:34 Hckoocln0
トット議論は永遠に終わらんからやめとけって
NG推奨してもいい
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 22:13:08 7vWPZeFmO
近距離でケフカのくねファイから翼繋がるんだな
EXだったらけっこう刺さるわ
大半がくねファイ弾かれて、自分のくねファイにヒット中に敵HP攻撃で終了だけど
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 00:01:48 R6uTGRNF0
遠距離でもくねファイ打った後にフリエアで近くに居ればヒット時に狙えるよ。
トリックスターらしく近づいたり離れたりするのが楽しい。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:23:43 uMrExOmN0
もう○にしろとは言わない
だが×はないのはわかるだろ？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:40:08 uMrExOmN0
>>268
EXクジャに捕まるとか問題外レベルだろ
ブレイブ貰ったってHPにつながるわけじゃないから無視して走り回ってれば普通に当たらないぞ
しかもオートマホーリーをEX弾きすればトットの攻撃チャンスだからな
てか激突でダメージ勝ちなんて言ってたか？
精霊魔法のガードに関してだがあれはクジャが不利な読み合いだぞ
ウォータからサンダーに繋ぐ場合とウォータでやめる場合でタイミング変わるからな
しかもウォータでやめたのをガードされてももう１回撃つ時間がある
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:06:08 uMrExOmN0
>>273
ひどいけど内容がお粗末なのはその通りだろ
装備の選択がまずおかしいのにその装備の長所も殺した動きしてたからな
激突させられない高度で戦ってることが多いのに激突特化
当たらないフレアスターのためにEXを温存して吸収量特化も無駄にしてる
そして最後はEXクジャにレトリ仕掛けて自滅
前に言われてたけどEXをケチらないだけでもまだ勝負わからなかったくらいのレベル
その動画で×にするってありえないだろ？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:20:56 KFA0OMFm0
>>271
何日か待ってれば、おまいの達人トット動画が上がるということでFAですね？
そうじゃなかったらこれ以上喋るなカスが
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:26:28 uMrExOmN0
>>283
なんで動画とらなきゃならねーんだっての
バースト使えとか普通に出来る範囲のことしか言ってねーんだからいらないだろ？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 07:36:25 bwW1+QztO
また必死なのが沸いたなｗ
いいぞもっとやれ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:31:35 N2KY6Ltp0
トットの流れもパターン化してるなwもぉトット全部○にしてくれw
前から言う奴ちらほらいたが賛成。強すぎこのキャラwマジパネェっすww
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:36:39 I9bqt/RA0
以前トットはランクに入ってなかったがそのままで良かったなぁ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:00:43 FVvzAdXY0
>>280
いきなり○とか主張するから荒れるんじゃね？
クジャトットは普通に考えたら△あたりだと思うよ。
つか、トットが自分から崩しにいける性能ではないからほとんどの組み合わせで△な気がするが。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:02:08 haEEWk2/0
黒柳徹子呼んでこいよ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:15:34 8bZwZenm0
確定して無いものからやっていかねーの？
フリオｖｓガーさんとか
過去のレスは知らないけどガーさんがEXだと手出しできないからガー○なんだよね
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:37:16 uMrExOmN0
>>290
EXガーランドは誰にでも○つけられる性能あるけど
このランクなのは逃げに弱いからなんじゃね？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:24:37 1tWVqKCjO
スーパーアーマーがあっても、近接強判定の技を持ってるキャラには結構厳しくね？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:34:52 +rjV32640
ほのおにブレイバーで突っ込んだことあるけどそのまますり抜けた気がする
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:38:42 QBaBoelO0
>>288
トット使いがバインドバインドいうからどんな高性能技かと思ってわくわくしながら使ったら
わざわざ避けなくても動いてるだけで避けられるし硬直長いし刺し違え刺し違え言うからやってみても
普通に弾かれて向こうの攻撃が確定するしよ…使いこなすｗことができれば変わるもんなん？
隙をつくってなら他のほとんどの技と同じじゃねーか
しかも捕まえても早い長距離攻撃持ってるキャラだと邪魔されるしなくても結構ガードされるし
ＥＸパンツなんかなんもしなくても全部弾くっぽいぞ原理良く知らんけど
むしろレトリビューションのほうがなかなか
遅いけど
ぶっちゃけトット強くないだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:44:03 +rjV32640
>>294
バインドが入るタイミングがあるって>>185に書いてあるけど
そのタイミングでためしてみた？
対戦環境がないからできないんでやってみてほしい
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:55:30 ZNxY3sV+0
>>294
それはトット使いなら誰でも通る道。
まぁ色々やってるうちに硬直が上手く誤魔化せるようになって化けるのが
よくあるパターンだと思う。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:57:52 8bZwZenm0
>>292
接触相性はスパアマには関係ない
怖いのはガードとＨＰ判定が単発で出るやつだね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:59:17 9mwhPzonO
そもそも捕まえたところで無意味な場合もあるしな…
ブレイブ攻撃にはまず刺さらないし（っていうかガードしろよ）HP攻撃なら普通に隙狙った方が確実という
その前にまず先手では無理って時点で強キャラではないが
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 15:02:50 QBaBoelO0
>>296
他の弱キャラ使いも多分皆そんな感じのこと思ってると思う
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:41 DmYalogD0
>>299
弱いけど使い方次第では～と、
強いけど硬直が～では雲泥の差があると思うんだ。
隙をつく、ってところに関してもバインドなら距離が関係しないところも大きいし、
相手の攻撃が当たらない高低差でバインド垂れ流すだけでも相手は相当動きを制限されるしね。
とりあえず撃ちまくってみる、ってのを実践してみてはどうかと。
たまにレトリを挟めば回避狩りにもガード狩りにもなるし。
ガードされるリスクが殆ど無いっていうのは大きなアドバンテージ。
まぁ、距離を離しても先手・ガン攻めで戦えるってのは大きいと思うよ。
というかもうちょっと触ってから文句言えよｗ
ジェクト使って「コンボ入らないから弱い」って言ってるようなもんじゃん。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:46 1tWVqKCjO
>>297
いや、近接強なら技を潰せるって話じゃなくて、>>293が言ってるみたいに炎や竜巻を弾きながら殴られるから難儀やねって話ね。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:57:58 9mwhPzonO
>>300
多分例のバインド連打さんだと思うけど、シャントットはレトリ主力にしたほうが良いだろ…バインド連打しか頭にない奴死ね
って他のトット使いも言ってたけどそこのところはどうなの？
バインド連発とかダッシュで寄られて反撃されまくりなだけな気がするんですが
まあ何回も出てるように自分から攻められない時点で…
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:00:27 l2T7bw4d0
今ジェクトトット△主張のために動画エンコ中なんでこうご期待
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:13:13 8bZwZenm0
>>301
そっちか、今はフリオ、ガーで考えるとして
フリオの近接強はMoA、持続が長いので先出しだとバルディッシュ等の餌食
後出しだと竜巻を消せるが相手の回避が間に合う
但し上のはガーがEXの場合だけ
EXじゃない場合竜巻だすとMoAが刺さるのでHP出せるのはEXの状態だけだね
HP面だと僅差だけどやっぱブレイブ面でフリオキツイ？
ほのおで空中に引っ張れるし
305:300
09/04/02 17:49:24 omqVDOfS0
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:30:03 r2ZTGeuEO
>>304
EXも考慮に入れるならフリオの血剣も馬鹿にできんので、△：△でいいんじゃね？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:36:26 l2T7bw4d0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェクトの攻撃は動いてる敵に当てられないから
時々２，３回攻撃がギリギリ当たる間合いを維持し続けられるので立ち回りはそこまで不利じゃない
その上にバインドがかなり刺さるから互角から微有利だと思う
動画に悪いところあったら指摘お願いします
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 20:31:07 8bZwZenm0
>>306
ただそのHPが両者とも当たり難いんだよね
フリオが地上戦を挑めるならHPも幾分当てやすいんだけど
これならやっぱり△：△が妥当な気がしてきたな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 21:28:42 kjojufCo0
３０７
他のジェクトとの対戦とジェクト勝ちパターン希望
△いいかも
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 22:34:16 l2T7bw4d0
>>309
俺は対戦環境持ってないから友人と対戦しただけなんだ
友人はkaiに繋げるから出来なくもないけど次にいつ遊べるかはわからない
負け動画だけど、お互い慣れない最初の方しか負けなかったから上げても無駄そうなんだよねｗ
回避狩りフルコンにバインドを合わせるタイミングがわかってからは割りと一方的に感じた
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 23:33:35 l2T7bw4d0
あ、一方的というのは勝敗がｗ
負けそうにはなるけど負けないから単純にEXバーストの火力の差だけかもしれない
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:17:52 vwBXdOtrO
あのさーこれ釣りとかじゃなしにフリオ糞すぎね？レベル80の段階でHP攻撃が糞当たらない矢だけとか失笑なんだが。こいつ強くなるの？フラストレーション溜まるわ…
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:28:09 oZ3xseCcO
釣り乙
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 09:23:35 l4uKkNgu0
釣り乙
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:16:27 vwBXdOtrO
釣りじゃねーよハゲ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:54:07 An60Mf4i0
ハゲ乙
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:57:14 2gULiETnO
ハゲ乙
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 11:19:04 XMXOtmga0
トット対雲 クジャ ジェクトは△でいいよな？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:01:29 EGLd7H480
もう全部○でいいんじゃないですか？
アホみたいにゴネまくるから
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:05:12 XMXOtmga0
ゴネちゃいないだろ
対雲 クジャは泥試合
ジェクトは動画みたいなかんじになるんだろ
どれも△妥当だわな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:05:36 h/oFi6L00
フリオvsガー △：△の件だけどダイア改正の仕様が良く分からない
相性と合計の数字ってどうやって決まってるんだ？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:17:07 YfR3tfQr0
○＋１ ×－１ △プラマイ０じゃね？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:27:08 h/oFi6L00
>>322
議論中は0か
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
で良いのかね？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:34:03 YfR3tfQr0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|△|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|△|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|△|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
変更箇所
ガーランド●フリオニール▲→ガーランド△フリオニール△
セシル×クラウド○→セシル△クラウド△
ゴルベーザ▲ガブラス●→ゴルベーザ×ガブラス○
暗闇の雲○シャントット×→暗闇の雲△シャントット△
クジャ○シャントット×→クジャ△シャントット△
ジェクト○シャントット×→ジェクト△シャントット△
見落としあったらすまん
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:52:16 h/oFi6L00
次はガーvs皇帝か
これって動画も出てたよね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:54:55 YfR3tfQr0
とりあえず黒く塗ってあるところを議論していかないと進まない
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:09:02 YfR3tfQr0
>>325
URLplz
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:16:31 h/oFi6L00
>>327
確かにあったとと思うが探しても見つからなかったorz
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:28:13 EGLd7H480
またダイヤグラム最新版かよ
トット対雲なんか１レス
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:31:08 YfR3tfQr0
それじゃその動画見る限りでどっちが有利に見えた？
ガーランド●対クラウド▲はクラウドがほのお、たつまきにブレイバー合わせてくるのが
かなり辛かったし、強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じだったから
ガーランドに×つくかどうかだと思う
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:35:08 YfR3tfQr0
>>329
前スレで議論してたような気がしたし、俺も雲○はないと思ってたから
そのまま載せちゃったけどまずかったか
まぁ、議論していけばいいんじゃね
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:40:30 3Ipyvv1lO
第三者装うのはいいけどその特徴ありまくりな書き込みの仕方どうにかしないと無意味じゃね
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:46:49 YfR3tfQr0
俺が誰なのかが議論するのに関係あるわけじゃないし、どうでもいいでしょ
それとも、俺が気にいらない奴だったなら俺が変えたダイヤ全部修正でもする気？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:51:54 EGLd7H480
その前になんで独断で修正してんだ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:02:01 YfR3tfQr0
後から元に戻すのは出来るけど
どんどん変えていかなきゃ何も進まないでしょ
まぁ変えたとこは黒字にするとかしたほうがよかったとは思った
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:07:56 h/oFi6L00
ガー、皇帝だけど
上からのほのお・チェーンで雷が機能しづらく、空中に引き上げられたあとは
皇帝が苦手な突進系の技で攻められるガーが有利に感じたかな
リスクのあるフレア反射をしなくてもかなり自由に動けてたっぽいから皇帝は結構しんどいと思う
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:11:49 JcISJ65p0
>>330
>強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じ
これってどういう事なの？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:34:13 YfR3tfQr0
>>336
たしかにきつそうだな
皇帝に出来そうなのは空中に反射技がないのを狙ってフレアに隠れて隕石するくらいか
やっぱり×かな？
>>337
ブレイバーとかEXスラブロには、ほのおたつまきはかき消されてブレイブもっていかれるだけだし
ブレイブ攻撃は相手の攻撃判定とかち合ったら撃ち負けてそのまま派生叩き込まれる
かち合わなくてもアルテマウェポンの削りが相手だとそこまでリターンが得られない
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:48:50 h/oFi6L00
フレア隕石はガーには使えないよ
はみ出してる部分にほのおが刺さるか、近接弱は遠隔強に干渉しないからチェーンで阻まれる
>>338
上にも出てるけどちょっと強引なきがする
どっちもガーが先出しした場合だしそのことはもうちょっと検証する必要があると思うよ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 16:00:33 YfR3tfQr0
>>339
となると皇帝かなりきついな
スーパーアーマーって攻撃回避繰り返して隙無しでHP攻撃連打するのが主じゃない？
後出しにしてもたつまきが間に合うかどうかだな
間に合っても単発HP攻撃だから火力低いのも地味に
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:32:51 qeI/ScmSO
無理矢理というか独断で変更すると、それが議論されて変わったものと思い込む輩がいるからだめ
空中のガーランドにブレイバー打ち込むとき、
スーパーアーマー中だとクラウドだけ落下していくから
反撃できずにじわじわ減らされるという感じなんだろか？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:53:03 YfR3tfQr0
じゃ議論途中っぽいのは黒字にしとくか
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:34 gmwx4fgf0
えっと、>>113でガブラスvsゴル兄で
ガブラス優位を主張した者です。
1週間たったけど、特にリアクションないので、補足。
最初にゴル兄△の主張があったのは、
マップが秩序であるとハッキリ明記されてなかった時。
ゴル側△の根拠は「空中なら不利だが、地上なら五分。
×つけるまではいかない」というものだった。
ガブラス側に空中に引き込む手段がある以上、
△の根拠はなくなると思うんだけど、どうでしょうか。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:55 YfR3tfQr0
>>341
スーパーアーマーって差し違えで当てるためにあるんだと思うけど
ブレイバーはすり抜けるからそれが出来ないというか
俺もよくわかってないんでどんどん突っ込んでくれ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 18:14:41 An60Mf4i0
このゲームで空中有利ならかなり有利だと思うんだけどね
ゴル兄に地上居座ってまで戦える程高度差に強い技があるわけでもないし
結局ガードからしか反撃出来ないように思える
なので俺もガブラス有利に賛成
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:46:08 ZqvFtXRw0
ガブラスには空中からのイノセンス牽制があるからな～
ゴルよりもガブラス有利になるのはしかたない
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:48:02 JcISJ65p0
>>340
確かに致死量のブレイブを溜め込んでればHP攻撃連打になるが、SA中ならいつでもにHP攻撃連打するっていう認識が間違ってる
>>341
ブレイバーがどういう状況で当たるのかがはっきりとしないが、SAが発動という前提ならブレイバーはバルディッシュなりで狩れる
個人的にはガーvsクラは先にEXモードになったほうが有利
両者ともにEXモードなら、ガードからHP攻撃確定する分だけクラウド有利だが△ー△で収まるレベルだと思う
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 20:40:06 h/oFi6L00
ゴルvsガブで
ガブがEXになるまでにどれだけ優位に立てるかと派生の有無ではどんな感じか
大天使などのリジェネ特化はこのスレ的にはおｋなの？
それならガブはほぼ負けないと言えるけど
あとガーvs皇帝で皇帝が優位に立てる点は何かない？
あるのは相手のフレア反射にリスクがあるって事くらいしか自分には分からない
そのフレアも反射しなくてもガーは動けるし
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 21:15:36 U63G4T/R0
>>347
単発HP攻撃と同じようにブレイバーに
SAカウンター決めてもおいしくない
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 22:33:25 gmwx4fgf0
>>348
ボタン押しっぱで7秒でチャージが完了する
（フォースが発生すればさらに短くなる）。
万が一、ゴル側からブレイブ攻撃を食らっても、
1回あるかないかなので、そのまま勝負が決まることはないです。
また、どんどん上に回避しながらチャージした場合、
ゴル兄がくっついてくるならそのまま空中戦、
地上に居座るようなら上からイノセンスを打って
空中戦を強いることができる。
次に派生だけど、ゴル兄の派生技（システム系）は発生が22F。
ガブラスの最速ブレイブである二刀は16F。
レンジもゴル兄の方が狭い上に、ゴル側には
空中で前フリになるような気軽な牽制技がない。
立ち回りの部分でも、ジャンプ力＆滞空力ともに
僅かながらガブラス有利なので、対等にやるなら、
ゴル側の中の人の技量が問われると思う。
あと、（ブレイブ）リジェネ特化については考えてません。
ブレイブが増えたり死ににくくなるってだけなので、
厳密に1回の攻撃で与えられるダメージはいくらかって
話をしていない以上、ナシで考えてもらっていいと思う。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 23:02:28 h/oFi6L00
>>350
俺もガブラス相手にブレイブ合戦できるとは思ってなかったけど
このスレはゴルが空中出ると死ぬ。くらいの勢いだったからね
なんとなく聞いてみたかったんだ
システム系は縦に強いが横に弱い。一方、二刀は横に強いが縦に弱い
その事を考えても足回りが軽いガブ有利は変わりなさそうだ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 00:14:47 GmDCKZxs0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:35:04 EaSVxADD0
ティーダなんでこんなに低いの？
自分から仕掛けられる攻撃の早さと回避狩りを返り討ちに出来るって
ジェクトとトットの性能のいいとこ取りみたいなもんじゃん
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:52:38 A5BdjKc50
>>353
これ突き詰めた立ち回りでの相性だから理屈だけだと五分に見えるんだろ
実際は各攻撃の優秀さとかアルテマウェポンの攻撃力とか実戦でしかわからない強さを持ってる
△になってるキャラの内半分くらいは○と考えていいかも
理屈やダイヤや相性だけでは表せない性能がティーダにはある
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:29:14 EaSVxADD0
理屈で強いじゃん、ティーダは。
高火力だし、他の接近キャラの間合いでは最速クラスのホップステップがあるし
中距離じゃ魔法弾いて進むフルスライド
回避狩りもドッジスローで返り討ち、とか
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:41:35 RRrqXbyG0
久々に来たがオレも評価低すぎると思う
ティーダはEX時のホップステップ+追撃でbrave2000以上軽く持ってくぞ
フルスラと混ぜれば苦手な相手なんか存在しないだろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:45:18 EaSVxADD0
今思いついたけど、ホップステップ１段止めから
アナログパッド前入れ後方回避ホップステップかエナジーレインの二択とかも対人なら出来そうな気がしてきた
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:47:52 A5BdjKc50
なんか言いたいことが言えなかったな
例えばティーダ：クラウド△に突っ込み入れると
相性の悪さは特に感じないが単純に性能差でティーダが勝ってるだろうと個人的には思う
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:51:57 j15FJEIL0
ざっくりだけどＷＯｌとティーダもほんとに5分？
てかティーダだが最強な気がしてきたこいつ少しでも苦手な奴おんの？
360:代理
09/04/04 05:01:26 Bb9+Y0Bz0
>>305
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 17:28:36 発信元:219.187.44.79
お願いします
【板名】FFDQ
【スレッド名】【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】300
【メール欄】sage
【本文】↓
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:09:54 b5Kt/Zc80
こんな適当に決めたダイヤに突っ込み入れるなよ
可哀想だろ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:42:19 6u9+GWOXO
こんな一掲示板の一スレに命を懸ける勢いのトット使いにワロタ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 08:25:56 /eGX2E1+O
セシル使ってると楽しい
最初は使いづらいと思ってたけど慣れてくるとセシル最強な気がしてくる
他のキャラも極めるとなると同じ感覚になるんだろうな
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:41:49 /ay8iqdZ0
５分が△じゃなくて6：4も△だよね？
今は上から進めて行きたいからガーｖｓ皇帝で皇帝視点の意見が欲しい
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:44:08 5IHxzhuG0
>>6
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 10:05:21 /ay8iqdZ0
>>365
そうか、すまんかった
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 13:03:05 EaSVxADD0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑩|○|△|○|○|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|○|○|○|○|△|○|＼|△|○|△| (+13) ティーダ
パッと思いついただけでもこれくらいは●つくだろー
WoL:単純な性能差 フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし
皇帝:フリオに同じく クラウド:WoLに同じく
クジャ:ブレイブ合戦もホップステップの存在で厳しい上、HP攻撃はドッジで返り討ち
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:22:56 ea9gq/FsO
クジャに○は難しいな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:38:20 EaSVxADD0
回避キャンセルドッジあるからガードカウンターからしかフレアスター当たらないし○いけると思う
オートマジックもティーダの機動力に当てるのは無理だろうし。
ブレイブはホップステップが強すぎる
発生は最速クラス 上下誘導、リーチ、威力もそれなりで回避も狩れるときてる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 15:42:03 0vODlIDM0
>>367
クラウド使いだが対ティーダには
空中戦だとガードからしかほとんど攻撃が決まらない
相手がフルスラをスカってもこっちの攻撃は届かないのに
逆はあっさり届くとかもうねアホかとw
さんざんボコられたおかげでいいガード攻めが出来るようになりました
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 16:31:05 GwxgSJXs0
ジェクトシュートぶっぱでいけるかｗｗｗ
斧、フレア当たるわ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:17:27 5T7ozDLH0
>>371
隙も少ないしかなり下にも打てるからなんとかならないか？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:26:35 GwxgSJXs0
>>372
ぶっぱだけでもありならいけんじゃない？
ガーのほのおだけぶっぱとか認めるか知らんが結局見方は人それぞれ
以前は頑張ってダイア完成目指そうとしたがアホらしくなって止めたわ
終わりないだろなきっと
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:45:30 /ay8iqdZ0
ぶっぱねぇ
例えばいんせきを連発すれば封殺できるキャラがいるとして、この場合否応なしに○×がつくと思う
ただ、通常の対戦でそんな立ち回りをする人は殆どいないはず
ここでのランクと通常の対戦は全く別物だと思うな
ただなんとなくID:EaSVxADD0書き方は好きになれないけどね
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:49:06 EV1DIgzQO
理論上ではクジャはティーダに×の可能性もあるな。
てか、理論だけなら派生HP攻撃無しの一点だけでジェクト、ジタンに対しても×がついてておかしくはない。
けど、実際は循環型でも完全にHP攻撃を防ぐってのは無理な話で、うまい人が使うクジャはホント強いしなぁ。
個人的にはティーダは装備とある程度の腕があれば誰が使っても強く、クジャはブレイブで圧倒できる、ガードのセンスがある、HP攻撃を当てるセンスがある玄人向けな印象。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:59:00 5T7ozDLH0
>>375
どうやったらブレイブで圧倒できるの？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 19:26:30 HAHlzUQ2O
そーらそらｗ
綺麗だろう？ｗ
もえろ！ｗ
はぁぁーぁー、散れぃ！ｗ
逃がさないよｗ
ほぅーらｗ
ひゃっひゃっひゃっｗ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 21:20:15 dLzWDZ99P
ティーダ+13ｗ
トット以上に無理がありすぎんだろどう考えても。
ホプステだってリーチに問題がありすぎるし。空中であれ当てられる程近づいたら普通に食われるだろ。
フルスラなんて銃口補正も弱いわリーチもあからさまだわでどうしようもない。
WoL:単純な性能差→んなこたーない。火力はほぼ同等かそれ以上、加えて球蹴り・フルスラに対して優位なしろいきば等、五分で戦える要素は十分。
フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし→斧投げるとか魔法撃つとかあんだろ。
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない→それだけで○つくのはありえない。レトリエアロあたりどうすんの？その理屈だとその二つだけでしか戦えなくね？
まぁ、実戦でホプステなんて数えるほどしか食らったことないだろ？
ホプステ連打されてブレイブ9999にされたことあるか？ ないよな？
つまりはそういうことだ。