09/04/03 14:35:08 YfR3tfQr0
>>329
前スレで議論してたような気がしたし、俺も雲○はないと思ってたから
そのまま載せちゃったけどまずかったか
まぁ、議論していけばいいんじゃね
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:40:30 3Ipyvv1lO
第三者装うのはいいけどその特徴ありまくりな書き込みの仕方どうにかしないと無意味じゃね
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:46:49 YfR3tfQr0
俺が誰なのかが議論するのに関係あるわけじゃないし、どうでもいいでしょ
それとも、俺が気にいらない奴だったなら俺が変えたダイヤ全部修正でもする気？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:51:54 EGLd7H480
その前になんで独断で修正してんだ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:02:01 YfR3tfQr0
後から元に戻すのは出来るけど
どんどん変えていかなきゃ何も進まないでしょ
まぁ変えたとこは黒字にするとかしたほうがよかったとは思った
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:07:56 h/oFi6L00
ガー、皇帝だけど
上からのほのお・チェーンで雷が機能しづらく、空中に引き上げられたあとは
皇帝が苦手な突進系の技で攻められるガーが有利に感じたかな
リスクのあるフレア反射をしなくてもかなり自由に動けてたっぽいから皇帝は結構しんどいと思う
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:11:49 JcISJ65p0
>>330
>強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じ
これってどういう事なの？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:34:13 YfR3tfQr0
>>336
たしかにきつそうだな
皇帝に出来そうなのは空中に反射技がないのを狙ってフレアに隠れて隕石するくらいか
やっぱり×かな？
>>337
ブレイバーとかEXスラブロには、ほのおたつまきはかき消されてブレイブもっていかれるだけだし
ブレイブ攻撃は相手の攻撃判定とかち合ったら撃ち負けてそのまま派生叩き込まれる
かち合わなくてもアルテマウェポンの削りが相手だとそこまでリターンが得られない
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:48:50 h/oFi6L00
フレア隕石はガーには使えないよ
はみ出してる部分にほのおが刺さるか、近接弱は遠隔強に干渉しないからチェーンで阻まれる
>>338
上にも出てるけどちょっと強引なきがする
どっちもガーが先出しした場合だしそのことはもうちょっと検証する必要があると思うよ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 16:00:33 YfR3tfQr0
>>339
となると皇帝かなりきついな
スーパーアーマーって攻撃回避繰り返して隙無しでHP攻撃連打するのが主じゃない？
後出しにしてもたつまきが間に合うかどうかだな
間に合っても単発HP攻撃だから火力低いのも地味に
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:32:51 qeI/ScmSO
無理矢理というか独断で変更すると、それが議論されて変わったものと思い込む輩がいるからだめ
空中のガーランドにブレイバー打ち込むとき、
スーパーアーマー中だとクラウドだけ落下していくから
反撃できずにじわじわ減らされるという感じなんだろか？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:53:03 YfR3tfQr0
じゃ議論途中っぽいのは黒字にしとくか
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:34 gmwx4fgf0
えっと、>>113でガブラスvsゴル兄で
ガブラス優位を主張した者です。
1週間たったけど、特にリアクションないので、補足。
最初にゴル兄△の主張があったのは、
マップが秩序であるとハッキリ明記されてなかった時。
ゴル側△の根拠は「空中なら不利だが、地上なら五分。
×つけるまではいかない」というものだった。
ガブラス側に空中に引き込む手段がある以上、
△の根拠はなくなると思うんだけど、どうでしょうか。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:55 YfR3tfQr0
>>341
スーパーアーマーって差し違えで当てるためにあるんだと思うけど
ブレイバーはすり抜けるからそれが出来ないというか
俺もよくわかってないんでどんどん突っ込んでくれ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 18:14:41 An60Mf4i0
このゲームで空中有利ならかなり有利だと思うんだけどね
ゴル兄に地上居座ってまで戦える程高度差に強い技があるわけでもないし
結局ガードからしか反撃出来ないように思える
なので俺もガブラス有利に賛成
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:46:08 ZqvFtXRw0
ガブラスには空中からのイノセンス牽制があるからな～
ゴルよりもガブラス有利になるのはしかたない
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:48:02 JcISJ65p0
>>340
確かに致死量のブレイブを溜め込んでればHP攻撃連打になるが、SA中ならいつでもにHP攻撃連打するっていう認識が間違ってる
>>341
ブレイバーがどういう状況で当たるのかがはっきりとしないが、SAが発動という前提ならブレイバーはバルディッシュなりで狩れる
個人的にはガーvsクラは先にEXモードになったほうが有利
両者ともにEXモードなら、ガードからHP攻撃確定する分だけクラウド有利だが△ー△で収まるレベルだと思う
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 20:40:06 h/oFi6L00
ゴルvsガブで
ガブがEXになるまでにどれだけ優位に立てるかと派生の有無ではどんな感じか
大天使などのリジェネ特化はこのスレ的にはおｋなの？
それならガブはほぼ負けないと言えるけど
あとガーvs皇帝で皇帝が優位に立てる点は何かない？
あるのは相手のフレア反射にリスクがあるって事くらいしか自分には分からない
そのフレアも反射しなくてもガーは動けるし
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 21:15:36 U63G4T/R0
>>347
単発HP攻撃と同じようにブレイバーに
SAカウンター決めてもおいしくない
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 22:33:25 gmwx4fgf0
>>348
ボタン押しっぱで7秒でチャージが完了する
（フォースが発生すればさらに短くなる）。
万が一、ゴル側からブレイブ攻撃を食らっても、
1回あるかないかなので、そのまま勝負が決まることはないです。
また、どんどん上に回避しながらチャージした場合、
ゴル兄がくっついてくるならそのまま空中戦、
地上に居座るようなら上からイノセンスを打って
空中戦を強いることができる。
次に派生だけど、ゴル兄の派生技（システム系）は発生が22F。
ガブラスの最速ブレイブである二刀は16F。
レンジもゴル兄の方が狭い上に、ゴル側には
空中で前フリになるような気軽な牽制技がない。
立ち回りの部分でも、ジャンプ力＆滞空力ともに
僅かながらガブラス有利なので、対等にやるなら、
ゴル側の中の人の技量が問われると思う。
あと、（ブレイブ）リジェネ特化については考えてません。
ブレイブが増えたり死ににくくなるってだけなので、
厳密に1回の攻撃で与えられるダメージはいくらかって
話をしていない以上、ナシで考えてもらっていいと思う。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 23:02:28 h/oFi6L00
>>350
俺もガブラス相手にブレイブ合戦できるとは思ってなかったけど
このスレはゴルが空中出ると死ぬ。くらいの勢いだったからね
なんとなく聞いてみたかったんだ
システム系は縦に強いが横に弱い。一方、二刀は横に強いが縦に弱い
その事を考えても足回りが軽いガブ有利は変わりなさそうだ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 00:14:47 GmDCKZxs0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:35:04 EaSVxADD0
ティーダなんでこんなに低いの？
自分から仕掛けられる攻撃の早さと回避狩りを返り討ちに出来るって
ジェクトとトットの性能のいいとこ取りみたいなもんじゃん
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:52:38 A5BdjKc50
>>353
これ突き詰めた立ち回りでの相性だから理屈だけだと五分に見えるんだろ
実際は各攻撃の優秀さとかアルテマウェポンの攻撃力とか実戦でしかわからない強さを持ってる
△になってるキャラの内半分くらいは○と考えていいかも
理屈やダイヤや相性だけでは表せない性能がティーダにはある
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:29:14 EaSVxADD0
理屈で強いじゃん、ティーダは。
高火力だし、他の接近キャラの間合いでは最速クラスのホップステップがあるし
中距離じゃ魔法弾いて進むフルスライド
回避狩りもドッジスローで返り討ち、とか
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:41:35 RRrqXbyG0
久々に来たがオレも評価低すぎると思う
ティーダはEX時のホップステップ+追撃でbrave2000以上軽く持ってくぞ
フルスラと混ぜれば苦手な相手なんか存在しないだろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:45:18 EaSVxADD0
今思いついたけど、ホップステップ１段止めから
アナログパッド前入れ後方回避ホップステップかエナジーレインの二択とかも対人なら出来そうな気がしてきた
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:47:52 A5BdjKc50
なんか言いたいことが言えなかったな
例えばティーダ：クラウド△に突っ込み入れると
相性の悪さは特に感じないが単純に性能差でティーダが勝ってるだろうと個人的には思う
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:51:57 j15FJEIL0
ざっくりだけどＷＯｌとティーダもほんとに5分？
てかティーダだが最強な気がしてきたこいつ少しでも苦手な奴おんの？
360:代理
09/04/04 05:01:26 Bb9+Y0Bz0
>>305
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 17:28:36 発信元:219.187.44.79
お願いします
【板名】FFDQ
【スレッド名】【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】300
【メール欄】sage
【本文】↓
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:09:54 b5Kt/Zc80
こんな適当に決めたダイヤに突っ込み入れるなよ
可哀想だろ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:42:19 6u9+GWOXO
こんな一掲示板の一スレに命を懸ける勢いのトット使いにワロタ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 08:25:56 /eGX2E1+O
セシル使ってると楽しい
最初は使いづらいと思ってたけど慣れてくるとセシル最強な気がしてくる
他のキャラも極めるとなると同じ感覚になるんだろうな
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:41:49 /ay8iqdZ0
５分が△じゃなくて6：4も△だよね？
今は上から進めて行きたいからガーｖｓ皇帝で皇帝視点の意見が欲しい
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:44:08 5IHxzhuG0
>>6
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 10:05:21 /ay8iqdZ0
>>365
そうか、すまんかった
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 13:03:05 EaSVxADD0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑩|○|△|○|○|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|○|○|○|○|△|○|＼|△|○|△| (+13) ティーダ
パッと思いついただけでもこれくらいは●つくだろー
WoL:単純な性能差 フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし
皇帝:フリオに同じく クラウド:WoLに同じく
クジャ:ブレイブ合戦もホップステップの存在で厳しい上、HP攻撃はドッジで返り討ち
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:22:56 ea9gq/FsO
クジャに○は難しいな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:38:20 EaSVxADD0
回避キャンセルドッジあるからガードカウンターからしかフレアスター当たらないし○いけると思う
オートマジックもティーダの機動力に当てるのは無理だろうし。
ブレイブはホップステップが強すぎる
発生は最速クラス 上下誘導、リーチ、威力もそれなりで回避も狩れるときてる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 15:42:03 0vODlIDM0
>>367
クラウド使いだが対ティーダには
空中戦だとガードからしかほとんど攻撃が決まらない
相手がフルスラをスカってもこっちの攻撃は届かないのに
逆はあっさり届くとかもうねアホかとw
さんざんボコられたおかげでいいガード攻めが出来るようになりました
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 16:31:05 GwxgSJXs0
ジェクトシュートぶっぱでいけるかｗｗｗ
斧、フレア当たるわ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:17:27 5T7ozDLH0
>>371
隙も少ないしかなり下にも打てるからなんとかならないか？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:26:35 GwxgSJXs0
>>372
ぶっぱだけでもありならいけんじゃない？
ガーのほのおだけぶっぱとか認めるか知らんが結局見方は人それぞれ
以前は頑張ってダイア完成目指そうとしたがアホらしくなって止めたわ
終わりないだろなきっと
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:45:30 /ay8iqdZ0
ぶっぱねぇ
例えばいんせきを連発すれば封殺できるキャラがいるとして、この場合否応なしに○×がつくと思う
ただ、通常の対戦でそんな立ち回りをする人は殆どいないはず
ここでのランクと通常の対戦は全く別物だと思うな
ただなんとなくID:EaSVxADD0書き方は好きになれないけどね
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:49:06 EV1DIgzQO
理論上ではクジャはティーダに×の可能性もあるな。
てか、理論だけなら派生HP攻撃無しの一点だけでジェクト、ジタンに対しても×がついてておかしくはない。
けど、実際は循環型でも完全にHP攻撃を防ぐってのは無理な話で、うまい人が使うクジャはホント強いしなぁ。
個人的にはティーダは装備とある程度の腕があれば誰が使っても強く、クジャはブレイブで圧倒できる、ガードのセンスがある、HP攻撃を当てるセンスがある玄人向けな印象。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:59:00 5T7ozDLH0
>>375
どうやったらブレイブで圧倒できるの？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 19:26:30 HAHlzUQ2O
そーらそらｗ
綺麗だろう？ｗ
もえろ！ｗ
はぁぁーぁー、散れぃ！ｗ
逃がさないよｗ
ほぅーらｗ
ひゃっひゃっひゃっｗ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 21:20:15 dLzWDZ99P
ティーダ+13ｗ
トット以上に無理がありすぎんだろどう考えても。
ホプステだってリーチに問題がありすぎるし。空中であれ当てられる程近づいたら普通に食われるだろ。
フルスラなんて銃口補正も弱いわリーチもあからさまだわでどうしようもない。
WoL:単純な性能差→んなこたーない。火力はほぼ同等かそれ以上、加えて球蹴り・フルスラに対して優位なしろいきば等、五分で戦える要素は十分。
フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし→斧投げるとか魔法撃つとかあんだろ。
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない→それだけで○つくのはありえない。レトリエアロあたりどうすんの？その理屈だとその二つだけでしか戦えなくね？
まぁ、実戦でホプステなんて数えるほどしか食らったことないだろ？
ホプステ連打されてブレイブ9999にされたことあるか？ ないよな？
つまりはそういうことだ。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 21:42:53 5IHxzhuG0
WoLとティーダが火力互角？流石にそれはないだろ・・・
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 22:40:18 N8NWcSwq0
火力だけならWoLの方が上じゃなかったっけ？
まあ、どっちにしても当たればの話なんだけどね…
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 22:51:44 5T7ozDLH0
>>378
6:4から○なら＋13くらい普通にあると思うと思うけどなぁ
詰ませるレベルに有利な相手はいないだろうけど、テンプレくらいの有利ならかなりのキャラにつくと思うんだけど
ブレイブ性能、HP攻撃の当てやすさはどちらも優秀だしね
あとホップステップは言うほどリーチ短くないよ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:29:28 dLzWDZ99P
>>381
問題点がわかった。
多分お前の考える6:4基準は相当緩い。
ためしに他の持ちキャラつけてみ？ ○×が現在よりも増えると思う。
ダイヤって6:4つけるにはハッキリとした結構な相性差がないとつかないことになってるから、
基準を他キャラに合わせるようもう一度考えてみてくれ。
ここからは個人的な主観であんま関係ないけど、
ティーダって回避でほぼ安定して避けられる技ばっかりだし、
相手の技の終り際を狩れる技もないし。
ホプステには派生ないからHP攻撃にはつながらない。
フルスラは銃口補正があんまり強くないし。
使いやすいキャラで、強力な技も揃ってはいるんだけど、
全体を見ると結構対処されやすいキャラなのも否めないと思う。
流石に+13は甘甘だと思うなぁ。
その+13の基準を他キャラに持ってくると+2桁と-2桁の二つに二極化しちゃうと思う。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:38:42 b5Kt/Zc80
この後の流れが見えるな
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:52:25 5T7ozDLH0
別のゲームのダイヤとか見て回ってきたけど、確かに甘かったｗ
でも甘かったからこそ今の○×の付け方に疑問になってきたなぁ
かわすのが簡単な技でしかダメージにならないこのゲームで簡単に○×ついていいものなのか、と
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:00:34 RDEBGpV8O
>>384
○×の例としては、皇帝対ミシアみたいな「詰み」が分かり易いな
皇帝の他にも、フリオ、ゴル兄なんかの空中が弱いキャラは×がついたりする
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:06:25 Efbcg7Jw0
まあ普通の格ゲー基準を当てはめると大半が△になりかねないバランスだからな
ある程度このスレ独自の基準を考えて6:4なり7:3なりを区別した方がわかりやすいダイヤになるかもしれん
この過疎っぷりでそんなこと出来るのかってのが一番の難点だが＾ｐ＾
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:50:55 I3vS7wQr0
ホプステは派生ないけど十分鬼畜性能
先読み以外はガード無理だし、EX弾きもしにくい
アルテマ発動中なら普通にブレイブ持ってく
ティーダは移動性能が高いから近づくのも簡単だし、若干ある踏み込み、
長いリーチと広い範囲。回避狩りもできる
範囲のおかげで刺しあいに強い
フルスラは攻撃を避けたときとかにばら撒く
避けられても反撃はまずもらわない
若干下に強いし、リーチもあって奇襲性能も高い
あたれば良ダメージor派生
こちらもEX抜けはしにくい
各種HPは性能自体は普通だが、ガードに刺さる つまりホプステが生きる
回避攻撃も同じ
全体的にローリスクハイリターンの立ち回りができる
各種特化装備のどれとも相性がよく、どんな相手とも戦えるところも○
遠距離とHP攻撃すべてがブレイブを奪う点ぐらいが欠点か
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 02:34:28 BuUNTjQBP
トット使いもアンチトットも、このスレにいた人はYBBの人とかが多かったのかもしれんね。
YBBは意味不な全規制食らってるし、それが解けない限り駄目かも。
まぁシベリア経由で食らいついてきたトット使いはいたみたいだがｗ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 02:47:00 uUjZAtS20
アンチ信者っていうけどトット使いが面白いｏｒうぜーがら弄られてる場合はあるが
アンチトットなんていない気がするんだけど
いやここ数スレトット使いの面白発言に突っ込んでた人たちがアンチに見えるのならもう何も言わないが
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:19:41 BuUNTjQBP
>>389
記憶の美化が激しすぎるｗ
完全に無理矢理落そうと張りついてた連中がいただろ。
あれは明らかに煽り、弄りとは違う必死な空気だったぞｗ
まぁ落ち着いて過去ログでも見てくればわかるだろうから、別に言い争う気もないが。
まぁ、なんだ、トット優先して語ってればまだ生きてたのかねこのスレ。
衰退するのは目に見えてたけどさ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:46:32 yXPlo6JHO
はいはいワロスワロス('A`)
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:54:11 Rp5OP1RS0
トット使いとか関係なく、動画まで上げて議論しようとしてる人もスルーって
トット使いじゃなくてトットのキャラそのものでも嫌いなのか？ｗ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:59:24 6CgmgAUfO
この手のスレが衰退するってことはこの議題の考察は概ね完成してるってことじゃね？
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 06:13:14 ILEPVyT40
>>393
単純に議論出来る奴がいなくなっただけ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 07:25:50 eWPR51CA0
ここの条件で考えることがクソほどの意味も無いことにみんな気づいたんでしょｗ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 07:53:10 A7qjf1v70
スコールでクラウドって△かね？
循環型のクラウドばっかりと対戦してるかもしれんが
ブレイブ稼いでもHP攻撃を当てる機会がまったくないんだがｗ
・こっちはガード反撃後か追撃しかＨＰ攻撃を当てるチャンスがない。
・クラウドがEXになったら逃げるしかない
（ガードが出来ない分、することがないｗ）
これで△つくのかね？
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 10:59:42 MzgVYOlYO
ジタンがクジャとジェクトに×って本当かこれ？
近づいたり離れたりしながらスイフトとインパルス適当に振ってるだけで×付くキャラいないんじゃね？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:27:15 866iRpRq0
ずっとロムってたけど、みんな思いつきだけで書くのやめようよ
ダイヤ完成するしないに関わらず、何かもうめんどくさいだけのスレになった
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:38:36 Rp5OP1RS0
>>307にちゃんと動画も上がってんだしこれ議論しようぜ
>>398の言うとおりだ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:56:10 nSuIwf2g0
>>307を見る限りトットが有利に見える
これに関してジェクトからの意見が無いので保留な感じ？
トットが時々２，３回が当たる間合いを維持と言っているのでそこを突いての立ち回りがジェクトの課題？
上からのストリームをトットがどれだけ捕らえられるかとか
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 12:35:47 znYjo6ie0
正直まともな使い手に会う前にブームが過ぎ去ったのが大半
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 13:56:45 vPY8VtKkO
>>401
ティーダとかクジャ以外はキャラ性能より装備アイテムが重要なゲームだから、あんまり性能ランクには関心無いかもよ。
ケフカだが、頭上から魔法で攻めれば普通に強いぞ。
よくダッシュで弾かれると言われるが、このゲームは絶対に真上にはエアダッシュ出来ない仕様だし
それで後退したりガードし始めると一層有利になるし。
それにＥＸのアルテマは強いし、はかつばも十分当てれる性能だし、いろファイはガードにも裏から当てやすく不意打ち効果大。
近接キャラには上取るのがそもそも難しいが
ウボァとかよりは確実に強いからな。
中堅はいけるよ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:05:01 BuUNTjQBP
そうは言うがな大佐、あの落下速度じゃ上維持するのはガブラス以外厳しいぞ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:12:54 TpLQMAFg0
>>403
そこで集中突破だ、いっきに相手の上位まで登れる
二刀しか入れてないとか言うなよ？
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:19:08 Yd3hoNFO0
>>404
>>403じゃないが、二刀の他はマントとエアロ入れてるからなぁ…
突破がショボイんじゃなく、他にも優秀なのがあるから取捨選択に困る。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 18:03:19 md5minBZ0
＞405
ケフカ相手ならエアロ削って突破入れてもいいんじゃね
すくサンとかは継続でエアロ突っ切ってくるし
マントは魔法ガードがきくから多少上下取られても使いやすい
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 18:46:02 ViRB4NXo0
>>402
近接キャラで上取るの難しいか？遠隔キャラなら分かるけど
近接キャラなら近づかなきゃ攻撃できないし、
相手を落下で引きよせてジャストジャンプで一気に上空に行けるじゃないか
ケフカは落下と上昇の繰り返しだけでも結構有効だよ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:24:23 tq61JbHEO
○付くキャラも△なってるよな
間違いなくケフカ最下位はない
対ウォル、両者△
EX入ったらばらブリ打つな
いつも通り距離あけていろファイでも打ってろ
リフレク機能させなきゃこっちの勝ち
対セシル、両者△
地上セシルは相手にするな
クロスとパラフォだけに注意
火力ならこっちの圧勝
対ゴル、ケフカ○ゴル×
派生あり、かつ縦に強い重力浮遊は少々厄介
だけどそれだけしか出来ないゴルに五分なわけがない
対エクスデス、両者△
取り敢えずくねファイ連打
たまに死角から声キャンいろファイ
火力活かしてブレイクさせればこっちのもん
ばらブリ厳禁、縦で攻めろ
相手も人間、ケフカで△付かなきゃ、ほとんどが対先生△以下だろ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:33:19 tq61JbHEO
対セフィロス、ケフカ○
縦軸ずらしやすいケフカでこいつほど楽な相手いるかな？
ブレイブ火力、HP攻撃性能共に勝ってる
○が付かなきゃおかしいだろ
対ミシア、両者△
ブレイブ面では圧勝
HPが当たらない相手、泥試合必死だな
何にせよ×付くほど不利には感じない
対ジェクト、両者△
ばらブリ絶対厳禁、いろファイとすくサン必須
タメストリームだけに気を付ければ自由落下で殆ど躱せる
あと無敵翼を差し込みやすいのはデカイ
取り敢えず分かる範囲での俺の意見
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:50:34 1uyG2BXGO
どう考えてもケフカは弱くはない。
上を取るのが有利なのはこのてのゲームでは基本で、
これだけ全てのブレイブ技が使えるキャラもそんなにいないし。
あと魔法キャラは接近系に比べて、有利不利が比較的少ないし、先生とかジェクトみたいな面倒な奴にもケフカは攻めやすい。
セシルも上取るとサーチライト出しやすいし召喚コンボも減る。ルールからは外れるが壁あれば暗黒騎士でいやらしくダメ取れるから実質はもっと上。
こいつは対応力が売りのキャラだから。
ティナもケフカと同じく、ＥＸが強いしブレイブが良技揃い。ＨＰ技もまずまずだから、もう少し評価されてもいい。
まぁクジャはチート性能だし、ティーダ、親父、ジタン辺りの評価は同意。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 02:00:00 IS/dgELd0
そろそろばらブリに代わってすくサンが輝く頃か
とにかくいろファイが強いからメインになってリスクのでかいばらブリは封印されるかもね
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 02:06:17 FiEYERPtO
相対的にはアレだし9・10組がやたら強いのも認めるが
やっぱりケフカはマイナス2桁付くほどじゃないよな
コンセプト通り跳ね回ってuzeeee！な戦い方でイケるイケる
ただエクスデスは正直キツいと思う
俺は積極的にカウンターばらブリ使うんだけどな
発生早いし射撃じゃなく近接技として
射程ギリギリで当てて散弾フルヒットした時の快感は異常
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 03:07:01 1uyG2BXGO
まぁばらブリはハイリスクハイリターンの典型だから、相手キャラ次第だな。
ケフカの空中ブレイブは隙の無さと火力に加え真下真上に撃てるか否かが重要。
主力のＥＸ化も考慮してくねファイ、いろファイ、アルテマが基本で
すくサン、ばらブリをキャラによっては入れたり。むしろこの二つはメテオと共に地上ブレイブに。とくに地上はすくサン必須だな。
次はみんなでＷＯＬかセフィロスでも極めようぜ。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 03:14:51 1MLTAoeb0
その二人もともとそんな悲惨なもんじゃないだろ
セフィロスはスコールのちょい下固定で上がることないだろちょうど今くらい
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 04:44:21 y2T95Xha0
ケフカの評価は低すぎるとは思うが、正直HP攻撃が一番当てにくい
最下位は妥当だと思う
セフィは獄もんぶっぱが怖くてしょうがない
サーチ式じゃないから回避が安定しない
スコールより当てやすくないか？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 05:31:18 tq61JbHEO
>>415
無敵翼やってみそ
大抵の相手は反応できない
かつ弾いた攻撃が物理やエアダなら相手がexで防いだとしても
両者よろけで仕切り直し
で、反応する相手に対しては
今度は無敵翼狙いのタイミングで普通の翼打ってみ
勝手にex化してくれるから
まぁ上の対処は読み合いだし当てやすいとは言えないが
トライン含め非常に嫌らしい性能だと思うぞ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:22:49 1MLTAoeb0
>>415
ＨＰ攻撃の当てやすさはセフィロスが上だね
威力リーチ出の速さ足の速さ隙ＥＸ技の多彩さと色々総合して考えるとスコールがちょっと上かなと思った
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:26:20 lpTLlUecO
ケフカのHP攻撃が当てにくいとか笑わせる
どうせ大して使ったことないんだろ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:41:00 /skZIoX+O
それはむしろ相手がケフカに慣れてないんじゃ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 10:11:29 leIeH5Hn0
>>400
バインドで差し違えられてもコンボ繋がないで
回避すれば避けられるタイミングもあるだろうからそこを見極められればジェクトもなんとかなるか？
まぁ○×つけられるほどの有利はどっちにもつかないだろうな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 10:14:55 leIeH5Hn0
ケフカのHP攻撃の当てにくさは最低レベルだけど
ケフカの強みはブレイブをガードされてもHP攻撃が確定しないことだから
当てにくいHP攻撃しかないキャラには有利つくよ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 11:27:22 4iZfq1eVO
循環ティーダ
循環&即殺ジタン
循環玉葱
↑
無論こちらがＥＸ蓄まるとガン逃げ
最近これとばっか当たってつまんないッス
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 11:43:52 w7QDCk9/0
全キャラ循環気味の奴居たなー
俺のWOLさんがWメテオ10回↑食らったのはいい思い出。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:02:43 PNIj6/850
皇帝だけはリジェネ特化だろうと循環だろうと許せる。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:10:09 4iZfq1eVO
俺も皇帝で循環に対してブレイブ９９９９になれたのは良い思い出...かな
無礼者め！！！(笑)で。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:48:53 xcKDxUqGO
トラインなんてパターンわかってれば避けるの余裕だろ。冗談抜きで一度も当たったことないぞ。
はかつばはカードからは当たるが自分から当てに行くには残念な性能
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:54:47 Q1BRV3AtP
>>421
ケフカ相手でガードする奴なんていないだろ。
代わりにエアダッシュでブレイブ攻撃全部なんとかなるんだから。
昔から言われてるように、問題なのは物理ブレイブを何一つ持ってないこと、なんだけど。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 13:34:50 lz5loixd0
このケフカ見直しの流れは非常に嬉しいがやはり皇帝がウボァーになるのか･･･
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:04:39 4FFrrwMr0
エアダッシュで突っ込んできたところを翼がおいしい
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:06:35 Q1BRV3AtP
>>429
発生がもうちょっと早けりゃな。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:11:12 FiEYERPtO
ケフカは相手の隙に強引に魔法撃ち込むキャラだろ
エアダッシュだけして攻撃しないキャラはいないし
反射が問題になるタイミングで魔法撃つケフカもいねえよ
いろファイの正面の弾は捨て弾だよ
反射されてもヒット確定はしないし左右がまだ残ってるんだから
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:19:49 MwT6uTVV0
>>431
つまり先手として攻撃するのは無理ってことだよな？
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:59:27 FiEYERPtO
>>432
そいつは仕方ないが待たれたら厳しいのは大抵のキャラがそうだろう
隙の少ないすくサンばらまくなり近寄ってこないならメテオやトライン撃つなり
近寄ったり離れたり跳ね回ってみたり大きい隙を対処できるギリギリの距離で晒してみたり
トリックスターの名に違わずとにかく相手をおちょくり回すのがケフカの戦法だと思うよ
上昇下降スピードで相手の上下が取りやすいのもアドバンテージ
ただ…マイナス２桁は行き過ぎだとは思うが上位には間違いなくなれない
あとエクスデスが相手だとほぼ詰む気がする
技が食われやすいのもそうだがハイガ反射が必ず正面ってのがかなり怖い
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 15:02:14 xcKDxUqGO
>>431
それってケフカじゃなくて後出し攻撃が強いだけだよな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 15:11:46 MwT6uTVV0
>>433
マイナス二桁マイナス二桁って言うけどさ、個別に相性を見た結果どうしてもそうなっちゃう、っていう、
あくまで最終結果でしかないからな？
マイナスをどうにかしたいならどうにか出来そうな相手を探してみるとかすればいいと思う。
あと待たれたら厳しい、とは言っても密着を許しちゃうっていうのはどう考えても程度が大きすぎると思うんだ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 17:52:58 +PlbwuWjO
ティナ（-1）がエクスデス（0）より下ってあり得ないと思うｗ
ってか普通にもっと上の性能じゃない？ブレイブもHPも使いやすい技多いし、EX中の連続魔が強い
特にメルトン二連発は全キャラ中トップクラスの性能だよ
一段目を出した直後にタメ無しで即三段目だしたり
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:05:15 8BUWiF7z0
>>436
>>398を100回読んだあと過去ログ見よう
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:12:38 Wrl9WCkL0
今の所キャラ性能じゃなくてキャラ相性で決まってるから
いくら「○○は性能良い」って言っても意味無い
出来るならキャラを指定して立ち回りと有利な点を示して検証するとかね
上のケフカもそうだけどまずはキャラ相性から話した方が早くダイヤに反映されるはず
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:22:12 Q1BRV3AtP
というか技性能で話す段階は先先月あたりに終わったわな。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:34:08 IS/dgELd0
このランクでは秩序固定だろうけど
せまいステージでのＥＸトラインは怖いぞ、壁ぎわや天井ぎわね
アルテマやすくサン、いろファイでぶっ飛ばした後だとけっこうヒットする
さらにトライン回避したとこをすくサン、ばらブリ、アルテマ、はかつばなんかで回避狩りも狙えるしな
回避狩りでブレイブを当てると残ってるトラインに当たることもあるしな
ケフカは動き回れる広いとこももちろんは得意だけど、せまいとこはガン責めができるから結構相性いいのかもしれない
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 19:54:31 WIfhCC+bO
ケフカは奇襲を得意として火力もかなり高いから、理論値と実戦値に結構なズレが出るキャラだと思うんだよ
まあそんでも物理ブレイブが無いのはキツいが、意外と勝てる
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 20:47:07 PNIj6/850
俺クラウド使いだけど、クラウドとWOLでクラウド有利なのって何で？
両方とも似たような性能（EXで超パワーうｐ、当てやすい派生持ち、地上・低空戦重視）だと思うんだが。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 21:52:32 Wrl9WCkL0
>>442
似たような性能だからこそ性能が良いクラウドに有利がついてるんじゃない？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 22:33:47 Q1BRV3AtP
>>442
どちらかっつーとクラウドが横方向・低空に強くてWOLが縦方向・地上に強い性能だから、
地上でベタっと戦うんじゃなく低空も含めた戦いならクラウドに軍配が上がる、って感じかな。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 23:23:28 NzmhsyZF0
>>442
ガークラだろ
光の加護(笑)
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 23:37:55 Q1BRV3AtP
>>445
とりあえずWOL動画でもいくつか見て来い。あれは馬鹿にできないから。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:05:50 iD7tY/wH0
このゲームどう考えてもクジャ最強だろ
HP攻撃EX弾き出来ない上にブレイブ攻撃もバーストエナジーはガード不可で発生糞早いし
スナッチショットは隙全然ないし下手に遠距離攻撃すればリモートフレアorアルテマ食らう
極めつけにはガードorEX弾きからフレアスターが確定してる
さらにはEX誘発してもオートマジック→フレアスターが待ってる言うｗ
まさに弱点無しですな
装備整えてEX特化にして達人が使えば勝てる奴なんかいないだろ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:07:23 E+2x6sQw0
クジャは上下というものがあってだな
ガブラスでやると案外楽。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:19:07 oITOdJbhP
ああ、ガブラスじゃなくても上か下取るだけで簡単に捌けるしな。
威力もないし、強いと思ってるのは使ってる本人だけっていう典型。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:49:09 HGVvnFMf0
HP意外と性能低いしな
ブレイブはまあ強い
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:53:41 ylRverrQ0
HP攻撃EX弾き出来ない→弾けなくても隙だらけだから反撃余裕
バーストエナジー→短射程＆特殊判定だからリーチ長い技とぶつかると撃ち負ける
スナッチショット→エアダッシュで１段目を弾いて２段目が出るまでの間に早い技なら入る
リモートフレアorアルテマ→どちらも発生遅くて遠距離技としてはそれほど優秀じゃない
ガードからHP→確定しないのは皇帝だけ
オートマジック→エアダッシュ直後に出ないから逃げる相手には当たらない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 02:03:12 zqjb69C30
ケフカは安定して弱いな
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 02:07:18 drD1AY2KO
というかケフカは不安定
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:06:09 NeDYaXePO
ケフカは確かに全ブレイブをエアダで弾かれる、隙も多い
だけどそれを補える火力、機動力、上下の強さがあるだろう
何か最近頑なにケフカを最弱にしたがってるように見えてならない
再考すべき組み合わせは上に書いたようまだある
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:17:12 2tNQvFSB0
>>449>>451
こういう奴らってどうせ強キャラって言われてる1～2キャラの視点でしか物言ってないんだろうなー
いったいいくつのキャラがそこに書いてあること実践できるのやら
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:27:52 7p9kV8tx0
>>451
クジャ側考慮してないよな
例えばバーストエナジーにリーチある技って言っても
クジャ側はそんぐらい分かってるでしょ
それにバーストエナジーは上下から近づいて使うもんだと思ってるのだが
俺だけかね
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 07:45:02 S6d+fv7JO
メインでクジャ使ってるが、このキャラは言われてるほど強くないと思うぞ
高移動性能、発生早いHP攻撃、優秀なブレイブは確かに言えるが、実戦では上に書かれてるように諸々に弱点もあって完璧ではない
最大の弱点は隙の大きさから牽制や気軽にうてるHP攻撃がなく、どれもブレイブ攻撃付きで相手にEXゲージが溜まってる状況ではHPダメージ部分はまず確実に回避される
となると相手にEXゲージを溜めさせない戦い方を考えなければならないのだけど、ほとんどのブレイブ攻撃は当てるとフォースが敵と自分の真ん中辺り(もちろんやや自分寄り)に出て、全てを回収するにはある程度アクセサリーに頼らなければならない
するとやや貧弱な攻防を強化しにくくなってしまう
また、基本的に相手を斜め下に捉えながらの立ち回りがメインになると思うのだけど、一つ一つの技の時間が長いのもあってコアに対応するのが遅くなる場合が多々ある
特徴通りどの距離でも戦える(攻撃が届く)のだけど
遠距離戦でホントに有効な技はリングホーリー(単体で使っても効果が薄い)、アルテマ(確実に当たるタイミングはほぼ無い、また外した隙が大きく危険)、リモートフレア(これは優秀。あとは技スロットとの相談になる)
近距離戦ではバーストエナジー、フレアスターが活躍するのだけど、逆にこれ以外の技は意外と近距離では使いづらい
もしクジャにどうしても勝てないならば、おもいきり距離を詰める戦い方をしてみるといいかも
エアダッシュ一回で迫れる距離ならば、スナッチショットも恐くない
とにかく早期にクジャの装備してるブレイブ攻撃を見極めのも大事
クジャは逃げ腰の相手を追い掛け捕まえるのは大得意なんだけども、自分から距離を離すのは見た目性能よりも難しくて、案外攻められると弱かったりする
とはいえ、下位のキャラに比べれば贅沢な悩みと言われてもしょうがないのもまた事実
長文スマソ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 08:26:32 Y6THlxE9O
本来、対空に使うべき昇竜拳を歩いている相手に使って
昇竜拳を地上ガードされたら反確だから
弱ぇぇぇというネガキャンにしか見えない
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 11:13:26 5JcDPBGo0
>>446
火力的に馬鹿に出来ないが
ガークラ＞光の加護なのは確かだからなぁ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 11:37:11 ahX6g+RcO
クラウドが相手の場合、防御力が高くても激突があるからなぁ…
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 14:44:30 oITOdJbhP
>>454
エアダで弾かれる、ならまだしも、エアダで反射できる、っていう仕様がマズいよね。
機動力は殆どないし、上下の強さもそれほどじゃない。
まぁ火力だけは凄いけど、それだけでなんとかなるんならWOLとスコールの○は二桁に達するだろ。
まぁ一応分かる範囲で個別に反論するけど。>>408あたりでいいんだよね？
対WOL
エアダ→なんか攻撃、に対する対処法が全くないよね。
リフレクは判定も長いし、ガン攻めすれば勝てる、っていう仕様はハンデとして相当にでかい。
ケフカは空中の高いところから攻撃しまくれるほどの滞空性能はないし、どうしようもない
対セシル
立ち回り上、とてつもない不利があることを思いっきり認めてるよね？
対兄
対人で戦ったことある？ それだけしか撃ってこない程甘くない。
対先生
ハイガ祭りですねわかります
>>459
火力的、という以前に防御力うｐを甘く見てないか？
ガークラだって魔法に対する耐性はかわんないんだし、結局のところしろいきばで対処できてしまう。
バーストしようが何しようがブレイクすることによるダメージを期待できない、っていうのは十分脅威かと。
有利不利付けられる理由としては明らかにそこじゃない。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:03:02 FfnxAbY60
>>461
光の加護とガークラは比較するものじゃ無いわな
ただ、ガークラ付くとブレイブにSoLを合わせるという立ち回りが出来ないのは辛い所
しろきば対処ってスラブロにしろきばを刺すのか？
安定するとは思えないんだけど
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:21:51 S52iTxfTO
クラウドの火力は異常に高いからな
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:38:13 ylRverrQ0
ランク付けに参加してる人はジェクトの間合いに入らないで攻撃出来る位置維持したり
ティーダに死角フルスラされないようにセレクトで常に視界に入れたりとかのキャラ対策はちゃんとしてるんだよな？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:00:58 vJhuWex10
>>464
示唆するキャラの対策したうえでの経験を述べてる
つもりだが（あくまでも自分は
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:11:09 FfnxAbY60
>>464
ジェクトに対しては意識してるだろうけど
ティーダに関して通常の対戦でそこまでしてる人はまず居ないと思う
てかティーダ相手にでセレクト操作までしてたらそれこそフルスラが刺さりそうなんだけど
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:17:31 /qAft3JH0
>>461
対セシル とてつもない不利ってなんだ？
対兄 実際に重力浮遊ジェネシスしか攻め手ないだろう
無敵ジャンプでフェイントとかできるけど、ケフカ相手に地上技は無意味と言っていいだろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 18:43:56 ylRverrQ0
クジャジェクトってクジャ○ジェクト×だよな
クジャが徹底して引き攻撃すればジェクトのリーチじゃ攻撃が届かないから実質HP攻撃の隙にしか攻撃できない
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 18:57:01 kUM2VoGM0
>>468
>>398
>>145-156
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 19:03:03 ylRverrQ0
>>469
>>159
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:05:03 FfnxAbY60
>>470
マルチは相手の裏にも回れるんだけどね
フリエアじゃ相手の正面までしか行けないからクジャの引き攻撃は辛い
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:16:48 ylRverrQ0
>>471
>>159のやり方は裏に回られた瞬間にジェクトの反対方向に下がる
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:34:05 t5U5LzRp0
ケフカ使いはもうちょっと議論煮詰める方向で
がんばるべきなのでは。
キャラ性能以上に使い手の議論下手が気になる
これってキャラに絞って論破していった方が
効率いいんじゃないか
一つ認められたら、次も話しやすくなる気がス
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:59:07 D/IGIecKO
ケフカ使いはいろファイを万能みたいな言い方するのもどうかと思う
上からいろファイすれば勝てると言うが正直たいしたことない
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:03:33 40nZdIvk0
いろファイは隙がHP攻撃並にでかいからな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:05:48 HGVvnFMf0
葱坊主は微有利だぜ
圧倒的にブレイブが有利だからEX維持して回復しつつ事故待ちで勝てる
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:06:54 6ptVfCgj0
いろファイだけやってくるケフカならたいしたことないが、実際ウザくかんじる。
フリーエアで弾いて接近してもフリーエア自体をガードされたり、反撃しようとして後ろから追尾で刺さったり。反撃しないとばらブリ射程圏内だし。
ガードも横とか後ろから来るとミスるし。
そのたいしたことなくなる対処法をぜひ教えてくれ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:11:40 FfnxAbY60
>>473が書いてるのにどうしてこうも同じような展開なんだ？
分かってやってるようにしか見えない
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:38:57 muiPTi6E0
>>478
いや分かっててやってるんだって、ここにまともに議論しようという奴はほとんどいない
大抵の奴が堂々巡りを楽しんでるってだけのスレだからな
480:447
09/04/07 21:59:07 iD7tY/wH0
>>448>>451
じゃあお前らは誰が最強だと思ってるん？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:05:39 qrjRkSJV0
もう嫌だこのスレ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:08:30 vJhuWex10
>>480
最強って(・ω・；)
どれがどのキャラに有利不利はあるけど
これ使えば絶対勝てるなんて言うキャラはいないでしょ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:37:50 bevPpAMBO
一般的な格ゲーに比べてキャラ相性が出やすいから、誰が最強ってのは決めづらいだろ
せいぜい強キャラ弱キャラ程度
そもそも、ここは最強キャラを決めるスレじゃなくて、限定的な状況での個々の有利不利を議論していくスレだしな
ランクなんてもんがあるから勘違いした最強厨が定期的に沸いてしまう
勘違い防止用のテンプレ追加したほうがいいんじゃね？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:52:45 ylRverrQ0
で、クジャ○ジェクト×に反論は？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:58:34 Y6THlxE9O
マルチだとジェクトは引きながら移動するクジャの真上や真下をとることができることから
少なくともそこからの攻防を語る必要があると思います。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:12:15 ylRverrQ0
>>485
>>159に書いてあることを試してから議論に参加してくれないか？
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:26:31 ylRverrQ0
ジェクトの攻撃当たる場合
・EX弾きから
・HP攻撃の隙
・フルコンジェクトブレイド等突進系
・フリエア等で密着してから１段溜めストリーム
下２つはただ下がりながらスナッチしてるだけじゃ食らうけど
壁を作るようにバーストエナジー出したり普通に回避したりで回避可能
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:51:25 xhgF4S440
>>466
どうせスタートボタンなんて使わないんだから、
親指が疲れるかもしれないが
セレクト連打しておけば問題なくね？
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:54:03 rsrANP8j0
セレクト連打してたら、どうしても対応が遅れがちにならない？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:01:37 sE69naRD0
>>489
勘違いしてたら謝る
セレクト連打中でもディシディアは
○△×□ボタンの入力有効だよな？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:08:21 bvrdD+nAP
セレクト連打中に他のボタンを普通に押せるほどお前の指は多いのか
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:12:30 B4pmCuqQ0
>>489
いや、そういう意味ではなくて、連打に意識がいってしまって対応が遅れるんじゃないかと思ってね。
でもまあ、親指をセレクトボタンの位置に置いたままだと、ガード以外の行動は指が吊りそうな気もするけど･･･
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:14:34 13vthohK0
ジェクト相手にガードや回避することはあまりないしセレクトは親指 ○△×□は人差し指でいい
ガードや回避が必要な技は発生遅いし見てから持ち替えも出来る
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:39:59 HSV6xMcI0
>>492
ガードするのにRボタン押すけど
十字やスティック・○△×□の操作に意識がいって対応が遅れた
なんてならないのと同じように慣れてくださいとしか・・・
PSPじゃなくてPS2のスティック付き
コントローラー使っていると思えば大丈夫と思う
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 01:05:16 6WqXcFY/0
>>487
要するに近づかれた時は対応できるってのだよな、最後のは
結局近づいた時の読み合いが発生するってことで有利になるとはいえないと思うんだけどどうだろう
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 01:12:13 13vthohK0
だからスナッチ『しか』しないなら食らうだけ。
引きバーストエナジーなら読み合い発生しない
スナッチ→接近→溜め→スナッチ だと食らうってだけ
接近されたらスナッチをしなければいいだけ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 03:26:49 akj6+IDDO
このスレ、
普段対戦ゲームをゲーセン等でやり込んでないプレイヤーが
クセの強いキャラを使えなくて弱いとか言ってるんだよな。
ケフカなんて全然戦えるキャラなのに、
ジャンプの駆け引きで上を取れない奴が
ダッシュ猿に負けて「ケフカ弱い」とか言い訳してんのが見え見え。
だいたい単純過ぎるんだよ。
もっと格ゲーとかやり込んで対戦ってのを理解してから書き込んでくれ。
家庭用ゲーマーの身内戦目線オンリーで語られても、
このスレに少なからずいる生粋の対戦好きなプレイヤーとは次元が違う。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 03:59:52 JrDSyrnbO
おまえは何を言ってるんだ。本当に格ゲーやったことあんのか？まずこれを格ゲーと同じに考えてるのが間違い。システムがまったく違う。
しかも高性能ガートにEX弾きとそれらからしかまともに相手にHPダメージ与えられないキャラが多いこと、リジェネやステージが広く逃げが簡単なこと等で究極に待ち逃げゲーになってるし。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 04:14:53 UCwJLei0O
>>483
そもそも次スレいらない
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 04:49:47 akj6+IDDO
>>498
おいおい頭硬いな。
そういう事じゃない。
対戦ってのは技ごとに色々転ぶ可能性が考えられるし、
強キャラだと思ったら中堅、弱キャラだと思ったら強キャラなんて事もよくある。
自分が弱いキャラと思ってても、他人と対戦して評価を改めるとか
思いもしないキャラが強かったとか
そんな事もザラにある。
ようは自分の固定観念など、不特定の対戦の中じゃなかなか宛にならんという事。
これはゲーセン行く奴には常識。
確かにこのゲームは格ゲーとは呼べないよ。
でも対戦という概念は同じだし、共通する部分は多い。
自分で弱いと感じたら可能性も模索せず弱いの一点張りとか、このゲームと格ゲー等の共通点も理解出来ないとか、それがもう視野が狭い。
もし格ゲーが想像しにくかったらガンダムＶＳシリーズでもいい。
ようは対戦というものにどれだけ知識があるか。
バランスが糞とかそういうのも全く関係無い。
業務用の格ゲーも大概バランスは糞だからな。
ディシディアよりバランス糞なストレスしか溜まらない格ゲーだってあるしな。
家庭用で雑魚の友達とばかり遊んでないで、
自分より強い人間と沢山対戦してから考えてくれ。
じゃなきゃ話にならん。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 05:01:56 JrDSyrnbO
話が長い。要はよくキャラ理解してから言えってことだろ？
今までケフカ使いと戦ってきた上で言うけどケフカは確実に弱いと思うね。理由は散々でたとおり
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 05:29:16 WRvzltkw0
>>499
みんなケフカと戦って弱いって思ったんだろ。自分が特別だと思ってんのか
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 07:29:42 kBJquH/c0
>>500の言いたい事はわかる。
このゲーム、元がＦＦというＲＰＧが題材のゲームなせいか、
対人慣れしていない人が比率的にかなり多い気がする。
ちょっと負けるとすぐ諦めたり暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかり。
まぁそういう連中はすぐに飽きてどっか行ったから最近はわりとマシになってるけど、
それでも「対戦とはどういうものか」という概念や、
「人を相手にして勝つためのストイックさ」みたいなものを
深く理解している人は少ないように感じる。
こういう事書くとまた揚げ足取るような人間や
「ゲームにそこまで夢中になるなよｗ」みたいな常套句を吐き出す人間が出てきそうだけど。。。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 07:54:50 akj6+IDDO
>>502
お前の「みんな」など全く宛にならん。
お前は普段人の集まる都心のゲーセンで格ゲーとかやる人間なのか？
少なくともそうじゃない人間のキャラ持論などはまるで参考にならない。
アケ板にでも行ってみろ。
このスレの主旨は、純粋なキャラ性能を語る事。
はっきり言うが、特別対戦が好きでやり込むプレイヤーじゃない者の意見に説得力はない。
特別とかガキみたいな事を平気で言ってる時点でバレバレ。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 08:07:34 TiL6aYvC0
>>503
完全に同意
対戦ゲーに対しての意識が低すぎるんだよな
ゲーセンとかＰＫネトゲとかやったことあんのか？ハメとか食らうほうが悪い世界だぞ
前にもどこかで同じ事言ったけど、「他ゲーと比べるのはお門違い」みたいなレス返してきやがった
まぁハメはスレ違いにしても、対戦ゲーがどういう物かを理解してからオンラインしてほしいね
というかこのレス自体がkaiアドパスレに書く内容なんだけども
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 08:36:44 6jBDe0sgO
言われてみればゲーセンとかよー行かんわ
サーセンｗ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 11:01:08 86DHLXyy0
>>503
バカヤロウｗ格ゲ板なんて
ちょっと負けると暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかりじゃねぇかｗｗｗ
というのは置いといて
言いたいこと ID:akj6+IDDO含め全部言ってくれて助かる
そういう人がそういう人と対戦して知った風な感じになっちまってんだよな
俺も前にどっかに書いたが
そういう人は口を出すな、とは言わないが自覚して欲しい
特にケフカの話題
誰かしらがケフカのダイヤに抗議起しても荒れる一方だ
同じこと言うがどうすれば勝てるか？どう対処すればいいのか？
そういうストイックとも言える対人戦での基本が欠けてる話が
如実に現れすぎてどうしようもない
過去ログとかみると一人抗議で他全員意味不明な反論とかもあるしな
あ、ばらブリ打ちまくって俺とケフカツエエエエエエエ！！動画の人の事ではないんで
勘違いしないようにｗ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 11:08:14 Xpfa5YudO
ようはケフカ弱いという固定観念うんぬん言うなら
動画あげたら一番早いだろ。
格ゲーでも評価が覆るときは大会動画の立ち回りが大抵だし。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 11:17:27 13vthohK0
セレクトボタン連打しながら戦うのは難しい。ということくらいしか反論は無いだろうから更新する
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|○|●|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|×|△|＼|●|△| (+7）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 13:01:48 jtBNaplo0
>スナッチ→接近→溜め→スナッチ だと食らうってだけ
>接近されたらスナッチをしなければいいだけ
ジェクトを振り切れるだけの速さはクジャに無いじゃない
ってことは引きスナッチは完璧じゃないってことだよな？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 13:44:43 13vthohK0
説明が面倒すぎる
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 13:52:54 jtBNaplo0
>>511
引きスナッチがジェクトに有効なのは皆わかってるさ
ただ、書き方に問題があるから突っかかりたくなるんだよ
自分で提案して自分だけで反論押しのけて更新したらいかんでしょってこと
一応ジェクトの足回りの軽さ、EXフルコンの存在、マルチでの移動を入れても
クジャ有利だとは思うよ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 13:59:13 13vthohK0
バーストエナジーはノーリスクだけど確かにスナッチだけだと攻撃食らう
まずクジャは常に攻撃し続けると仮定する
ジェクトは溜めが必要だからスナッチをエアダッシュで弾いて密着
スナッチ撃ち終えた瞬間に溜め開始するしかないわけだけど
スナッチ→スナッチよりギリギリ溜め撃ちの方が早いから食らう
これだけ言えばもうわかると思う
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 18:52:14 bvrdD+nAP
ああもうトット使いくらいのレベルでいいから自分の主張をまとめてから話せよめんどくせぇ。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 19:17:30 13vthohK0
とりあえず、密着されたらの見てからバーストエナジーすればいいってこと
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 19:25:07 6WqXcFY/0
密着できるならジェクトブロックで壁まで押し込めばいいんじゃね？
ここの設定は秩序だからちとムズイか
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 19:42:27 bvrdD+nAP
>>516
まぁ仕切り直しにはなるだろうけどダメージには繋がらんね。
つーか密着できたら溜め無しでもよくね？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 19:51:08 13vthohK0
密着してもジェクトブロック当たらない
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 20:19:17 O9+iIxi+0
なんでバーストエナジーがノーリスクってことになってるんだ
相手とかち合えば発生タイミング次第では負けるし
かわされれば隙も出来る
反撃が確定しなくても回避狩りのチャンスくらいは生まれるだろう
この行動さえ取ってれば絶対大丈夫、みたいな適当なこと言うのはどうかと思うわ
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 20:27:21 13vthohK0
いや、引きバーストエナジーはノーリスク
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 20:32:56 6WqXcFY/0
とりあえず言い合うだけじゃ終わらんから検証動画あげるなりして納得できるようにせんとだな
自分でも後日試してみる
急ぐなら動画誰か頼んだ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 20:35:55 13vthohK0
てかね、ちょっとでも当たる可能性があるなら△というなら、クラウドジタンも△つくぞ
少なくともジェクトよりこの二人がクジャに不利はない
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:04:06 2VPkYncHO
ログ読んだ
クジャはジェクトに対してブレイブ溜めやすいのはいいが
HP攻撃の時どうすんだ？
ブレイブ溜まるだけでいいならスコールも見直せるんだが
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:13:16 o4BdYcXF0
HP攻撃はEXモードのアレからつなげればまずHITするぞ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:17:11 13vthohK0
>>523
それを言ったら派生無しキャラは○つかない
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:29:36 2VPkYncHO
>>524
オートマジック使うならジェクトの間合いだぜ
>>525
だからどうするのか聞いてるのさ
具体例挙げてくれよ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:39:27 o4BdYcXF0
1段ジャンプ、落下中のホーリーはエクスデスのハイガードすら崩せた気が・・・
ホーリーにはじかれたジェクトに追い討ちをかける形で・・・
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:43:02 MFH1lrdN0
クラウドが最強平家装備で即ＥＸ貯めて
スラブロ→スラブロハメ→ガーEXはじきが来たらEXはじき返し→ガードクラッシュ付きスラブロハメ
→超級ver５で勝ち
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:50:08 1uRAez4H0
>>528
こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:52:50 o4BdYcXF0
個人的に皇帝とケフカの評価が低いのが納得行かない。
少なくともここ最近のオレの皇帝は負けなしです。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 21:59:55 OlJVYM/t0
二コ動のDISSIDIA名勝負リンクにいるケフカ対クジャのケフカは強かったなあ
負けてたけど
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:05:47 ujua4qenO
>>531
EXクジャに攻撃当てる方法がわからんｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:14:06 o4BdYcXF0
EXクジャはたしかに強い。
遠距離技で対抗しようにも、移動しながらのリモートフレアでつぶされる。
近距離は落下中のホーリーではじかれる・・・
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:20:06 QHVryDTDO
>>530
皇帝でミシア相手にすると虐められてる気分になるんだが、どう対処してるんだ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:33:49 o4BdYcXF0
>>534
フレアが自由に使えるので、タメなしの技は全てフレアで跳ね返せます。
スティックボムとかいんせきとかを有効に使っていけば
普通にかてます。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:36:12 QHVryDTDO
>>535
スティック溜めてもいんせき唱えてもＳウェーブパルサーが降り注いで来るんだが
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:39:22 jtBNaplo0
書き方がまずいと言ったのに・・・
>>527
クジャのオートホーリーは近接中だからブロックでクジャが仰け反るよ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 22:43:26 y+mbdhTk0
動画で上げるのが一番迅速かつ確実だと思うぞ
上手いジェクト使いやクジャ見つけてその人にでも頼んでさ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 04:57:08 0Ry08malO
弱キャラ擁護する人は待ちの強さをそのキャラの強さと勘違いして理由が隙をつけばいけるばっかりだな
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 11:20:00 GKrvD07yO
>>527
報復式でオートマ弾いてる動画があったよ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 12:12:09 GLPFimSL0
ハイガを崩せたのは背後ヒットだったとかいうオチか
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 13:09:06 JV9xulGs0
そーいやシャドウフレアとかタマネギのサンダーとかの背後からも来る奴って
本来防御出来ないと思うんだが、タイミング合えばガード出来るのは何でなんだぜ？
ずれると喰らうが
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 14:51:46 dAlSC2Do0
>>522に同意。２キャラとも誘導が優秀な技があるし×まで不利にはならないと思う
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 14:58:05 /agMqQFoO
>>522
>>543
それならスコールもサークルで
スナッチをガードでＨＰダメ与えられるのと
フレアスター見てからサークル入ることから
△の可能性とかいってみる
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 15:06:50 dAlSC2Do0
スコールも△ありえるかもな
クジャは移動攻撃にばかり注目されてHP攻撃の微妙性能に触れられてないからね
その移動攻撃も弱点が見つかってきたし、オートマジックは強いけどEX先出ししないとだから降格候補だと思う
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 15:56:50 yv4VwYCv0
>>544
スナッチにサークル→スナッチ撃たない
フレアスターにサークル→入らない
クジャの強みはブレイブ技が多くあり、相手に合わせたセッティングが出来ることだと思う
あとクジャのHP攻撃が微妙だったら殆どのHP技が死んでると思うんだけど？
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 16:11:38 yv4VwYCv0
ところでそろそろガーｖｓ皇帝を確定したい
立ち回り、技相性は>>325辺りから参照して
ガーの立ち回りは基本的に上からほのおとチェーンで地上に居る皇帝を引き上げることから
引き上げた後はガードされても被害が出にくいチェーンとドリル、隙があればツインソードでブレイブを溜める
皇帝はフレアを出すことでいくらか相手の動きを抑制できるが、それだけではかなり厳しいと思う
結果的に事故待ちでの決着になると思われるがブレイブ面とHP攻撃の頻度からガー有利
よってガーランド●皇帝▲→ガーランド○皇帝×を提案する
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 16:27:15 dnMyUu0M0
実際問題として単発HP攻撃は使いどころ考えなければ死に技ばかりだろう
クジャの場合の有効なHP攻撃の使い道や連携があるなら言いたいこともわかるんだけどさ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 17:05:31 /agMqQFoO
フレアスターにサークルは入るよ
同様にフルスラも入るでしょ？
まあ不用意にフレアスター使わなければいいだけだけど。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 17:18:33 yv4VwYCv0
>>549
フレアスター 発生39Ｆ
エアリアルサークル 発生43Ｆ
入るわけが無い
ホーリースターと勘違いしてない？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 17:26:23 yv4VwYCv0
>>549
一回爆発した後にサークル入れるのか？それなら入った
早すぎたら一回目の爆発に巻き込まれたわ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 17:32:04 WSX5M4Gm0
二コ動のケフカは対クジャは両方EX維持して戦ってたぜ
最初はブレイブ性能でケフカ圧倒してたけど、クジャに距離とられて
見てからエアダッシュされて負けてた
あれみてるとケフカ弱いとは思えなかった
EXクジャのグライド評価高すぎないか？
出すまでに時間かかるから使いにくい
出しっぱなしにしたら逃げられるし
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 17:50:17 RFBr/AMF0
>>550
回避後ってことでしょ、スコールはサークルの誘導性が唯一の救いｗ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 18:24:03 /agMqQFoO
>>551
>>552
補足ありがとう。
クジャ○スコ×で良いと思うけど、
パンツに一泡吹かせたい思いです
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 18:51:23 HO9kQceW0
ニコ同のケフカ動画ではＡＴＫ特化でやってる人がうまいと思う
コアに２つほど条件つけてる人ね
無敵トラインの使い方とか勉強になったよ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:05:27 MrM/68880
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|▲|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-7) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|＼|▼|▼|▼|▼| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+1) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+3) ガブラス
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:26:05 DdO1CSXE0
皇帝トットが○－×なのは何故かｋｗｓｋ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:30:13 YpFTpox9P
>>557
逆だろ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:31:00 4qm14Y7n0
なんかどの最新版が正しいのか分からなくなってきた件について
こりゃ次スレのテンプレに入れたやつの早いもん勝ちになるなw
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:41:50 dAlSC2Do0
クジャとスコールはブレイブ奪い合ったらどっちが上なの？
正直どっちのHP攻撃も当て易さと隙のでかさは似たようなものだし
ブレイブでクジャが圧倒できないなら△になるだろ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:46:35 YpFTpox9P
>>560
圧倒的にスコールの方が上でしょ。
クジャって威力は大したことない、というか相当低いからね。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:48:12 Dz2x00AB0
>>555
kaiのヤツか
アイツは上手いな。他のケフカは正直微妙
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:54:35 dAlSC2Do0
だよな
正直クジャをここまで評価してる人は移動攻撃に対しての反撃の仕方を知らないか
フレアスターすら反応出来ないかじゃない？クジャのダイヤ見直すべきだと思う
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 19:58:06 08h0eaif0
>>560
クジャがEX化して五分、リーチ短い分オートマが邪魔になりやすい
クジャノーマルならスコール圧倒的
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 20:03:48 yv4VwYCv0
ガーｖｓ皇帝は変更して良いのか誰か意見くれよｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 20:16:48 YC3WGdBLO
>>437
読んでるけど何？なんかおかしい事言ってる？
ってか>>398が一人言ってる事が一体何なのって感じ
そもそも何で仕切ってるんでしょうか
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 20:27:11 8/sSqre70
>>556
やめいｗｗｗｗ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 20:32:04 CP05VFfW0
>>566
急にどうした？嫌な事でもあったか？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 20:48:33 XW9aoyOrO
普通にクジャが有利だと思うんだが…。俺でよければスコールが有利と言う人と対戦したいです。
後、装備はなんでもいいのかな？
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 21:00:15 /agMqQFoO
>>569
スコール有利とは言ってないよ
×から△にならないか？って感じ
あとクジャに自信ある人とは戦ってみたい
なかなか忙しくて土日しかできないけど…
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 21:19:09 jWzWNoxmO
>>556はネタだろ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 21:21:32 XW9aoyOrO
>>570
有利とは言ってなかったのか…ごめん勘違いしてた。俺も土日なら空いてるから、その時に声かけてみるわ。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 21:30:06 YpFTpox9P
>>569
ある程度なんでもいいとは思うが、なるべくなら防御力強化とか地味な装備の方がいいんじゃないかね。
動画の判定は「誰が見てもキャラ性能の差であること」が重要なわけだからね。
心証は重要。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 21:53:54 XW9aoyOrO
>>573
そうか、ｱﾀｯｸ特化でいこうとしてたんだがまずそうだな…。
EX維持型でやってみようかな。助言ありがとうございます。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 22:58:13 p4OeEqcW0
>>５７４
ＥＸ維持型も、スコールがやると相当火力上がるからやめてくれ。
頼むから動画用の試合は地味だが、防御特化みたいのでお願いします。。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:26:57 1Chr+RmEO
しかし維持型もダメとなると実戦でのダイヤと変わってくるぞ
ってか、維持型じゃないクジャなんてランク一気に下がるぞ？
EX時の性能はオートマジック＞ライオンハート
つまり維持型ありならクジャ有利、防御特化ならスコール有利だと個人的には感じる
でも確かこのスレってガン逃げリジェネみたいな厨戦法を除いた実戦的なダイヤを作る所だよな？
だから装備に関しては裸ではなく考慮しないという事になったんだよな？
でも防御特化じゃ裸と大差ないと思うのだが
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:32:38 heGXC7rw0
お互い防御特化だったら結局同じ値だけDEF上がるから裸と同じだよな
まぁ試合が長期化するってところは違うが
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:33:18 sDko910z0
>>573
>>575
ブレイブブレイカーの利点潰したら意味なくね？
それともクジャもオートマ禁止でもするん？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:37:06 yv4VwYCv0
EX込みでキャラ性能だからね
リジェネ上げないなら維持でも構わないと思うよ
個人的にはリジェネと攻撃のヒット以外でブレイブが増減するもの(召喚、ブレイブリジェネ、フォースブレイブ等)
はキャラ性能に入らないと思ってる
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:42:45 QVih2139O
ブレイブリジェネはともかく
いつのまにリジェネまで禁止になったんだ？
EX維持型は嫌でもリジェネの恩恵受けまくるのに
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:46:42 sDko910z0
上が10の>>1、下が11>>1
・集中等のアビリティ、装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
リジェネ追加した奴誰よｗ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:47:48 YpFTpox9P
>>578
別に強制はしないよ。
ただ、「装備の差」と言われない、文句の無い動画を取るには防御を重点的に強化するとかの地味な装備の方が適してるんじゃないかな、
という単なるアドバイス。
>>576
全部防御力上げるんだったら確かに裸と同じだけど、ｾｶﾁｭｰとかつけると大分変わるだろ。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:50:54 1Chr+RmEO
>>1のテンプレはガン逃げリジェネの事を指してると思われ
ブレイブリジェネありにするとHP攻撃当てやすさランキングになる
もしくはHP攻撃の当てやすさだけで強いと言い張る奴が沸く
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:52:03 QVih2139O
それは裸スレでやること
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/09 23:56:50 1Chr+RmEO
>>582
クジャのほうが使い慣れてるからクジャを例に話すけど
クジャなんてフォース吸収量と持続を特化してなんぼだろ
仮にEXからオートマジックを取ったらケフカ以下の性能
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 00:45:11 X/kCoVnR0
確かにＥＸ維持できないクジャなんてちょっと速い近接キャラ(ジタンとか)に逆に不利になりそう
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 01:03:35 /ZTnlwX+0
EX維持できないスコールも・・・
攻撃力2倍なし、常時クリティカルなし、リジェネなし
遠距離なしセシル？
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 08:43:03 5Ijnomse0
装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています
ってテンプレに書いてんだからスコールの方もクジャの方も各々が考える最強装備でやった結果でないと
ダイヤ変えられないからな。いくら動画上げたってここの条件満たしてなきゃまた別の参考なわけで
その辺ちゃんと確認してからやらないと全く無駄になるぞ
とりあえず防御重視は無い。クジャ側はATK特化が最強と考えてるなら自重する必要はない。もちろんスコール側も。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 13:57:00 Ntf4eN3v0
「逃げ卑怯」「待ち卑怯」を意識して攻めた方がガード待ちされる現実。
結局気にした方が負け。
「逃げ待ち卑怯だぞ！！」と言って顔を真っ赤にして追いかけたり、
不機嫌になって切断、ギブアップしてる奴が結局精神的に損をしている。
「循環つまらない」「リジェネ卑怯」「アタック特化うぜぇ」、
相手の戦い方を否定するような人間は、
このゲームに限らず、対人戦ゲームに向いてないと思う。
ＲＰＧ畑に戻って、
自分の気持ちの良い戦い方をしてくれるコンピューターを相手にしていた方が良い。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 14:06:38 eYFhYVo90
>>569
…体装備だけにして後は全部裸でやれば？
>>580
回復量の問題じゃね。４００以上回復とか、それプラス体力を勇気にとか
それだけでもう特定キャラは詰むから
特にスコールにリジェネ４００以上とかにしたら大部分のキャラは厳しい
>>589
循環の弾きループなんてほぼ確定なんだしもはや対人戦ゲーとは言えない
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 14:40:01 1ag5jajB0
>>590
だからここは裸スレじゃない
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 15:17:36 +y3fXEVh0
今までの考察で改定するとこんな感じか？
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|×|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|×|△|○|△|○|○|△|○|○|△|○|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|×|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|△|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|△|△|＼|○|▲|○|△|▲|×|△|×|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|○|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|○|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|△|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|△|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|×|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|×|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|△|○|△|○|△|○|＼|△|○|●|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|△|○|▲|▲|○|○|○|×|△|＼|△|△| (+7）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|×|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 15:18:13 mi5iqBs5O
>>589
限度ってもんがあるだろ。ここまで待ち逃げ有利なゲーム聞いたことない。
固めとか攻めの有利がまったくない
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 15:32:18 26i9P5Fx0
>>592
変更点も書かずに勝手に色々出すなよ・・・
ゴルｖｓガブは×：○で決定したと思うけど？
今の所同意があっての改訂は>>352かな
その中で議論中なのは
クジャ-ジェクト
ガーランド-皇帝かな？
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 18:31:37 eWmtgyck0
>>558
すまない書き間違えてた
ＨＰ攻撃中にフレアが近づいてくるし、一方的でもない気がして
シャントットが紋章に掛かるかと言われれば分からないが…
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 18:58:43 Q1GifxiqP
>>595
紋章にかかるほど近づく技は持ってないし、HP攻撃の隙も比較的小さい。
バインドでいんせき止められる、バイオでフレア再発動を誘発できる。
クジャとは違って皇帝フレアが盾として機能しないからね。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 19:33:45 1ag5jajB0
>>594
ケフカ-ミシアはどうなった？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 19:45:26 3zx1l0Fn0
>>570
自分もクジャ使うんで動画は上げれませんができるのなら対戦お願いしたいです
てかEX中ガン逃げはなしなんだよね？クジャ使うとなんか当然のように攻撃してこない人がほとんどなんだが
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 19:49:36 4giH+S7R0
>>597
ケフカ-ミシアというよりケフカ全般？
個人的にはケフカとミシアで○×が付くほど差が出るとは思わない
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 20:36:04 UpZTu3Nk0
>>598
なしでしょ、ここでは
でもEXクジャで普段攻撃されないってのはあたりまえだろ
遠距離キャラならともかく自分から攻めてEXクジャと互角に戦える近接なんてティーダぐらいしかいないっての
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 20:52:51 K8RXLvgDO
>>588
それ聞いて安心した。これで堂々と対戦出来るわ。
昨日のスコール側の人みてるかな？
対戦できる環境が俺はアドパなんだが、kaiじゃないよね？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 20:56:49 68Z7tL1JO
>>601
orz
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 20:59:00 wUht4ny4O
実際クジャに一撃必殺以外で勝ち狙うなら
EX中ガン逃げするしかないからなぁ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 20:59:11 4/Gz1ani0
誰かスコールの人(笑)呼んで来い！！
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:01:25 K8RXLvgDO
>>602
ワロタww
仕方がないね。他の人あたってみる。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:01:50 1ag5jajB0
>>600
ガブラスも結構いけた気が
607:スコール側の人
09/04/10 21:05:08 68Z7tL1JO
申し訳ないから知人にＰＳ３借りられるか当たってみます
帰宅が明日の昼以降だから、できそうだったらまた書き込みます。
装備はやりながらいろいろ試せばいいと思う。
一応リジェネ強化は使わないのが私のジャスティス
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:42:03 +y3fXEVh0
今からここを２ｃｈ総力あげて潰す！大人しく幸福しろ！
抵抗するならば斬首、こちらはお前らにハッキングを掛けることも簡単だし
武器も大量にあるから、抵抗しても無駄だ。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:44:06 qPxLbwWg0
>>608
兄貴！！
字を間違えてますぜ！！！！
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:44:31 XAMeY95z0
VIPから着ます田
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:44:40 hNg+0BCb0
>>608
幸せになってどうするｗ
612:船虫教育係
09/04/10 21:44:46 XTS9RR/nO
ギエピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:45:05 b6x5joYg0
>>608
あ、兄貴！
字が！字があぁぁ！！！
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:45:20 BNDqxPjrO
(｀・ω・´) お
615:捕虜
09/04/10 21:45:30 v3LsY1/T0
ﾟ | ・ | .＋o ＿ o。 | *｡ |
＊o ﾟ |+ | ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿ ＋・ o |*
o○+ | |ｉ -= ´ ` ﾐ､ ﾟ| o ○。
・＋ ･ l /, ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ |i | + / i |ｰ|-|i | i ｌ . i | |! |
o｡! |! ﾟo !|{ヽ{`━' |i iﾄ､ l | | * ﾟ |
｡*ﾟ l ・ ﾟ |ｿ_` "" リ!ﾉ /| |o ﾟ。・ ﾟ
＊oﾟ |! | 。 ヽ'- ﾉi| { + ＊|
｡ | ・ o ﾟl ﾟ+ ` イ jﾊ l *ﾟ・ ＋ﾟ ||
|o |・ﾟ ,.‐- ..＿ -‐}! ヽ! | ﾟ |
＊ ﾟ ｌ| / 、 i } ＼ o.＋ | ・
|l + ﾟo i ` -､{! /＿ ＼ ○・ |oﾟ
o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } ヽ Ｏ。
Ｏ。 | | ﾘ、 ..::: .. l 。
o＋ |!*｡| / `ー:::: , ﾍ:::::.. | ＊
|・ | ﾟ・ |/ / :::... .. ／:::/ | ::..... { |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/＼ ─┐| | ＼ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ ＼ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＼ _ノ ＿／ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ＜
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:45:34 REj83thT0
ksk
617:☆☆☆彼女（ネカマ）☆☆☆
09/04/10 21:45:34 w3LlWLc50
大人しく幸福しなさい☆
618:船虫教育係
09/04/10 21:46:18 XTS9RR/nO
フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:自爆兵
09/04/10 21:46:20 t2zJjT+hO
ｶﾁｶﾁｶﾁ…
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:46:23 b6x5joYg0
みんな、幸福するんだ！！！
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:46:25 yF6uexP3O
記念書込
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:46:28 H8bvt1VvO
>>608
優しいですねｗｗｗｗｗｗｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:46:28 Qq9EnuX8O
ksk
624:影武者
09/04/10 21:46:58 PsYvilFnP
伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:47:02 XAMeY95z0
>>610
IDがXAMってｗｗｗｗｗ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:47:03 +y3fXEVh0
尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた ちょうだい めだまも ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している 誰よりも 目玉 うへる 遺骨 さぶら
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:47:20 zVtzFF5i0
VIPからき☆すた
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/10 21:47:22 BNDqxPjrO
ksk
629:捕虜
09/04/10 21:47:37 v3LsY1/T0
＼
＼
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ／￣￣＼ ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ／ ノ ＼ ＼ ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | | （○）（○） | ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | | | （__人__） .i l:::::
|l.,＼＼| :| | , | ｀ ⌒´ | ll:::: 30歳になるころには
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 結婚して、嫁さんがいて。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: マンションも頭金は払い込んで、
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
|l | :| | | |l:::: 寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
|l | :| | | ''"´ |l:::: 俺に向けている、と思っていただろ。
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 常識的に考えて。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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