09/03/28 17:44:58 2VAVFMFG0
>>174
表で見やすくするのってけっこう重要なんじゃね？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:47:20 z75FVpSZ0
ていうか今更何を言ってるんだ？
＋ポイントしていい有利
－ポイントするべき不利
っつーのがあるだろう。もちろん
不利には違いないが－ポイントするまでも無い不利、もあるわけだし
少し頭固すぎんじゃね？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:50:06 5rxLq8Ck0
>>175
やや有利やや不利を区別できてかつ見やすい表ってのが△-○か？
どう見ても本末転倒なんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:03:55 5rxLq8Ck0
>>176
-ポイントにするまでも無い不利があるなら相手側には+ポイントにするまでも無い有利が付くはずだろう
互いの評価が矛盾するってのはそもそもダイヤとして有り得ないんだよ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:46:08 ajjJHOhE0
>>173
いやいや、それがマジなんだって
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:48:37 6zEo8ueC0
>>179
具体的にダイヤのどこが△ｰ○になっているのか言ってみてくれよ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:49:39 ajjJHOhE0
>>180
知らないよ、ここの奴らに聞いてくれ
俺も意味わかんないんだから
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:55:55 2VAVFMFG0
初期のダイヤ決めた人たちってまだこのスレに残ってんの？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:57:46 THGutCMb0
>>179
両者の意見が食い違った時に暫定的にそうなることはあったけど
食い違ったまま決定したことなんて一度もないわ
過去ログ100回読み返してこい
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:20:13 rkKcsV2lO
またわけわかんないのが沸いてるな、だから次スレ立てんなとあれほど
まあID:ajjJHOhE0みたいな馬鹿隔離する意味では必要かもしれんが
つかこんな滅茶苦茶なダイヤ参考にする奴居るの？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:29:47 aqEEGdIt0
クジャトットをそろそろ直すべきだと思ったんで調べてきた
落下、グライド：バインド×
バーストエナジー：出始め（差し違え）と出終わり（ガードするつもりでバインドを出す）にバインド○
ストライクエナジー：バインド×
スナッチショット：出始め（差し違え）にバインド○
リモートフレア：バインド× 距離によってはエアダッシュ→レトリビューション確定。エアロが入ることも。
クジャは上に書いてたセレクト連打で移動しながらの状態での結果だから、
バインド×になってる技もクジャのミス次第で当たるかも
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:57:32 2jLZeAaY0
>>162
俺もケフカ使いだけどちょっと△は難しいかも
勝つことも結構あるし×がつくほど相性悪くはないとは思うけど
確かにジェクト側はストリーム当てにくいし火力でも負けてない
だがケフカ側はミスった時のリスクがでかい
ばらブリ、はかつば、トラインなど使い所を間違えたら
コンボが完璧なジェクトだとストリームから確実にダメージ奪われるわけだしね
まあケフカ側も達人ならそんなミスをしないのかもしれんが
187:Vvivi ◆U1M/Vvivi.
09/03/28 20:10:15 aqEEGdIt0
で、対クジャのトットの立ち回りだけど
>>185を意識してしっかり反撃を当てていく
となると怖いのは反撃が出来ないストライクエナジーだけど
実は時々2-3回攻撃がリーチ、発生、威力とも割と優秀なので戦えたりする
ストライクエナジーを貰った後に受け身攻撃のバインドが入ることがある
受け身にジャスト判定があるのかも知れない。単純に回避遅れただけかもしれないがｗ
対オートマジックの立ち回りはとりあえず地面にいること
グライドホーリージャンプフレアは地面にいれば怖くないので特に書かなくていいと思うので進む
着地の爆発が怖いイメージがあるけど、実は着地爆発からフレアスターは確定じゃない上に
エアダッシュで地面に降りても発動しないから一番楽かも知れない
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:11:39 aqEEGdIt0
やべ、コテつけてしまったｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:18:54 Qec1gH9ZO
187
勝手につかってんじゃねーよｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 22:51:00 THGutCMb0
取り合えず次スレから対戦考察系のスレ全部統合でいいよな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 01:12:22 U3x1YuIh0
>>190
いや、次スレいらない
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 02:34:13 eLBt9+fi0
まあ評価なんて人によってぶれるからなぁ…
数値的なもんで分かりやすいといいんだけどね
技後の硬直やリーチとか数値で分かりやすくアルティマニアに載ってたらいいのにw
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 03:01:24 U3x1YuIh0
正直キャラ差より技術装備差のが大きいっしょ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 17:41:15 eLBt9+fi0
バッツのスライドハザード途中止め→ソウルイーターがほぼ確定ではいるんだが、
これ考慮すればバッツはもう少し上のランクになるんじゃね？
>>144
セシルにもパラディンのサーチライト→パラディンフォース
暗黒時のダークカノン→ソウルイーターという擬似派生があるんだし
元になる技が多少隙があるとはいえ遠距離から使える分
派生の面ではクラウドには劣らないと思う
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 18:49:21 gO/45dN30
>>194
流石にセシルの擬似派生がクラウドと同等は言いすぎだわ
近接キャラ同士の戦いでサーチライトなんて発生遅すぎてまさに見てからフリエア安定じゃないか
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 19:39:47 BTJuRfne0
サーチライトは見てからエアダッシュで余裕でへたな距離で出そうものなら反撃貰うだろうし
ダークカノンも対人じゃそうそう当たらないだろ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:10:37 k3jUZ1CHO
バッツのスライド疑似派生が気になる
対人でも確定なのか？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:57:17 eLBt9+fi0
今のところは地面があるところならほぼ確定なんじゃね？
おれは対人でくらってから知ったんだが、
回避最速入力してもソウルイーターや旋風斬くらってしまったorz
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:42:55 Iyd5wFmd0
タイミングさえ合わせれば確定な気がするな
ただ地上線戦なんてほとんど出来ないしな・・・
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:45:13 SMLs3ut00
空中でも地上技使えたらよかったのになぁ～
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:25:07 31xFmX+C0
それは地上技とは呼ばない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:50:20 n41tXZdZ0
クジャとティーダってクジャかなりきつくね？
ドッジ系のせいでガードカウンターからしかフレアスター入らねーわ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:03:26 khs+F9n+O
>>202
んなわけなかろう
ティーダはオートマの対抗策ないぞ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:07:08 mWCubsS/0
クジャって立ち回り自体は強いけど、最後はＨＰ攻撃当てることでで躓くことが多いと思う
普通ならオートマジック当てりゃいいけど相手が循環だとフレアスターはじかれまくりでかなりきつかったし
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:26:13 n41tXZdZ0
実際はクジャがEXになったらガン逃げされて終了じゃね？ｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:29:34 mWCubsS/0
今まではＥＸ時のガン逃げについても問われなかったと思う。
実際足速い奴にガン逃げされたらアルテマだけじゃどうしようもないと思う
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:31:06 XfT8LfG50
クジャならガン逃げを捕まえるのはまだ得意な方だろう
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 09:24:34 AH2xS9Jq0
EXになったクジャがずっとグライドでふわふわしてる時にはどうすればいいんだ
HP攻撃しかしないガーランド同様がん逃げしかないのか
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:30:03 ck/ezkQgO
馬鹿のなんとかみたく、HP攻撃しかしないガーランドなら
たつまきほのおの間に刺し込めばいいだけのような
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:40:44 se3b/ZvcO
オートマうざいな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:58:27 j3QZQfTF0
>>209
相手が近づいてくる素振りを見せたらたつまき→たつまきで狩られるんじゃ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:16:45 ck/ezkQgO
ガーランドのスーパーアーマーは無限に続くわけじゃないし、
切れ目に刺し込んで叩き落とせばいい。
スーパーアーマーが無限に続いたらコア回収特化にしてHP技振り回すだけにガーランド最強まじ修正しろになってしまう。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:37:06 j3QZQfTF0
>>212
攻撃判定終了後の硬直にもスーパーアーマーは付いてたはずだぞ
ガーランド側が切れ目無く攻撃を続ければ理論上は無限だろう
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:03:58 ck/ezkQgO
起き上がりに技を重ねられると必中になることから
先行入力が効かずニュートラル状態が存在することがわかる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:22:38 c2g3nx8v0
クジャってダイヤだと「対応力」の一言で最強だけど。
キャラ性能そのものは残念な感じじゃね？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:26:02 j3QZQfTF0
起き上がりと攻撃終了後の状態が一緒って確証もないんだがな
それに最速で攻撃を出し続ければいい壁ハメと違ってこっちは毎回タイミングが変わるから差し込む難易度も高い
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:34:56 SUavq7e30
>>214
旋風斬にバルディッシュ決めて来い
てか起き上がりと技硬直になんの関係があるんだ？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:02:47 kuv20B/d0
ガーランドのスーパーアーマーもエクスデス相手には大して意味無いよな。
ガードと単発HP攻撃にはスーパーアーマーも無力だし
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:28:02 mWCubsS/0
>>215
それは言いすぎじゃ？
ただEX時じゃなければここで言われてるほどでもない印象を受ける
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:33:26 Z7DNjro40
技の硬直をN回避でキャンセルしてたつまきとかやられたら
無敵時間からスーパーアーマー状態に繋がる訳だし
ホント一瞬しか隙がないから相当しんどいと思うんだが…
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:03:22 AH2xS9Jq0
>>219
スナッチショットの回避狩り精度はなかなかだぜ？
リーチが広いからどんどん攻めていける
フレアスターも上手い人はきっちり当てられるから性能悪いわけじゃないし
晒しスレで上手い人の名前挙がってた気がするから対戦してみたら？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:19:26 mWCubsS/0
>>221
わかった。でもなんで晒されてんのｗ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:24:27 c2g3nx8v0
>>221
「HP攻撃全部死に技乙」とか思ってたが、そうでもないんだな。
フレアスターは結構強力だが、冷静に対処すれば全部回避できると思ったんだが、上手い人はあててくるのか…。
ちょっとクジャ達人の動画探してくる。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:47:08 AH2xS9Jq0
今部屋建ててるみたいだから行ってみたら？
フレアスターの当て方は参考になるかもね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 21:40:40 KpFkGgfX0
>>213
フレーム調査時に0F発生技がないことが
確認されているので無敵は必ず途切れる
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:02:23 j3QZQfTF0
>>225
攻撃判定は関係無しに技自体が発動すればスーパーアーマーになると思うんだが
何が言いたいのかよくわからん
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:34 nvbhd13r0
>>212
でもパラフォ当てても強引にたつまきだされてバッツが逆にやられるのはよくある事
スーパーアーマーは現状でもかなりうざったいんだよなぁ・・・
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:46 khs+F9n+O
>>225
お前は何を言ってるんだ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:19:02 ck/ezkQgO
>>225
ゲームソフトがプログラムであるである限り0F技なんて「不可能」ってことはおわかり？
>>226
ガーランドはたつまきの硬直を回避以外ではキャンセルできない。
そしてディシディアでは先行入力は受け付けない。
したがって次の動作は硬直解除後になり
もし最速で入力しても1Fの隙は残る
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:02:38 j3QZQfTF0
先行入力出来なくても目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
格ゲーで言うリバサと同じだ
人間じゃ100%出来るとは限らないからあくまで理論上の話だが
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:53:02 tb256OH20
まぁスーパーアーマーも万能じゃないよ
前ケフカでいろファイ撃ったら4段ヒットで6000ほどブレイブもっていったからねｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:21:27 W/DIZjhz0
＞目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
それでリバサを決めるには硬直解除後も
スーパーアーマー（無敵）が１Ｆ以上持続しないとリバサが成り立たない
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:23:45 CMR0ZWlB0
つーか、硬直後に最低1Fの非アーマー時間があるとしても、
そこにちょうどよくブレイブ攻撃を重ねられるかのが気になるんだけどさ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:28:17 H5MLm0Td0
なんで硬直が解除されてるのに何も行動できない謎の1Fが存在してんの？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:31:08 W/DIZjhz0
逆にいうと使う側も1Fの非アーマー時間にできるのか気になるんだけどね
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 01:53:58 DidvG2SDO
ラグのある中、1Fの攻防なんてハッキリ言って不可能
断言するが狙ってできるもんではないな
てことでこの話は終わりね
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:26:21 c0WijucoO
>>208
一応強ガード以上で対処可能
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:32:42 uxKmU0uU0
セフィロスってそこまで弱いか？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:41:22 6S95F2l10
触れられてないネタに触れてあげてください
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 10:37:17 4vkZPEIaO
>>234
先行入力を受け付けてないから、硬直が切れてからボタンを押す必要がある。
技のモーションが始まるのはボタンを押した次のフレームから。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 12:08:47 q1+W2umU0
>>238
過去ログあさったら居合い斬りや神速が遅いとかわけわからんこと言われてて
ブレイブもＨＰ攻撃うんこだし×でいいだろｗｗｗｗｗ
みたいなのりで×付けられてた…酷いお
ちょっと前にはあれを見切れる超人が大量に居たらしい…
なんでトットとかとは逆の方向に頑張ってる人いるの
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:17:55 /k3EjBF00
トットの話になると必死な奴が出てきたもんなぁ
アレに比べたらまだ今の流れはマシといえよう
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:49:44 0lNewfqT0
議論した結果ダイヤ変わりそうならどんどんランク更新しとかないと有耶無耶になるぞ
セシルvsセフィロス ゴル兄vsガブラス クジャvsトットは触れられてすらないけど
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 16:14:55 GjBpKfso0
>>243
クジャトットは動画付きで結構やったよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 00:37:15 aBsGOTSd0
このスレでのことじゃない？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:04:05 WVcwkbRx0
そういやなんで皇帝はトットに×ついてんの？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:25:41 vrWtNaqC0
それよりクジャに△つけてる方が不思議だろｗ
空中遠距離攻撃持ちには逆立ちしたって勝てないのにｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:49:32 WVcwkbRx0
遠距離攻撃持ちっつってもフレア打ちまくられるだけで結構ウザイ気がすんだけど魔法はね返すし
まあティナに×はわかるよ…確かに手も足もでない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:10:31 SoJXtgigO
フレアなんてウザイだけ
しかも跳ね返される
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:15:47 vrWtNaqC0
ノーリスクに出来る技がある時点で勝負になってないｗ
フレア出てないとき、フレアが遠いときの遠距離攻撃が上に当てはまる。
そしてこれは皇帝がどんなに徹底しても生じるからどうしようもないｗ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:23:13 LI6KitFnO
トットの攻撃って出が遅くて硬直長い（要するに止まってる時間が長い）から
フレアある状態で仕掛けたらほぼ当たるよね
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:34:27 SoJXtgigO
それはないwwww
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:37:04 WVcwkbRx0
>>249
トットはね返せないよ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:06 wJgH+5VjO
クジャってアルテマしかできず
皇帝ゾーンに攻め込んだら勝ち目がないから△じゃないのか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:11 mj9QQ9CC0
フレア以外に皇帝のどんな攻め手があるってんだ？
真上取られたらもうそれだけでどうしようもない
スティックボムなんて魔法の餌食だしな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:10:20 LI6KitFnO
>>254
前結構長々議論されて動画もあげられて△で決着ついてたよね
>>255
返されないならフレアで十分じゃね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:16:19 vrWtNaqC0
射程距離がアルテマ＞フレアな時点で他の行動をする必要がないって禁句？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:40:12 mj9QQ9CC0
>>256
フリエア等で簡単に距離開けられるし仮にそう当たったとしてもほぼ初期ブレイブかそれ以下だろ？
ブレブ削る手段があるのならまた別だが
ヘタに当たろうものならバイオのスリップダメージでブレイクするしね
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:46:36 WVcwkbRx0
逆にブレイブ奪う手段とＨＰ当てる手段事故待ち以外にトットにあるかな
皇帝はノーリスクでフレア打てるわけだし
まあちょっと思っただけで素人が口出ししないほうがよかったかもしれんすまんｗ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:49:15 vrWtNaqC0
フレアを出すことがまずノーリスクじゃない
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:57:02 WVcwkbRx0
トットの攻撃間に合わなくね
トットのほうは距離によって確反
まあそんな位置から攻撃しないだろうけどｗ
前スレ見返したらどっちでも良くなったというかトットの話はめんどくさいからやっぱりなしでいいや正直すまんｗ
セフィロス側頑張ったなｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:59:33 vrWtNaqC0
てか皇帝側の言い分ってトット使いと一緒じゃね？ｗ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:02:58 WVcwkbRx0
>>262
いや○を主張しているのと△を主張しているのという根本的な大きな違いがある
皇帝に○付くっていってる訳じゃなくて相手に○付けられる理由が微妙ってちょっと思っただけだ
もういいけどｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:24:38 hmfrshAt0
>>263
×はないって言ってるだけなんだが？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:32:40 wJgH+5VjO
△は好試合だけでなく泥沼試合も含まれるから
一部が変に見えるんだろうな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:35:09 hmfrshAt0
この際に言うがクジャトットのダイヤは一度
トット○クジャ×で決まったのにセフィロス戦のついでと称して
装備めちゃくちゃで立ち回りもわかってないトットと戦った動画上げてクジャ○に変えたんだぞ
非難されるのはどうみてもクジャ側だろｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:36:55 Z9l2mikjO
トットとクジャなんか泥仕合必至の△でいいだろｗ
てかそもそもクソ性能のトット入れて相性議論すること自体間違い
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:41:14 iG5OxMKF0
トット側もすごかったけどな
EXクジャはどうするの？→ゲージ貯まる前にクジャは死ぬ
もしEXクジャが出たら？→慎重に立ちまわれば大丈夫
水雷激突でダメージ勝ち→ガードされるけど→常にバイオ出てるからOK
→高空だと激突しないよ→無視
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:59:20 u/OCErMA0
シャントットは全キャラ○でいいじゃんもう
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:17:19 LI6KitFnO
>>266
お前はなにを言っているんだ
もともとパンツ○トット×で決まっていたものを自演で強引に変えられてたからセフィトットのついでにもとに戻したんだろ
わざわざ動画まであげて
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:42:44 KdOKSKvy0
>>270
いやいやｗ それこそ違うだろｗ
パンツ×トット○で普通に議論して決まったのに、しばらくしてセフィトットのついでと称してアンチトットが無理矢理下手な動画を上げて強引に戻しただけｗ
というかあれが自演に見えたのならお前相当なゲハ脳を抱えてると思うので、議論スレに居るのは多分向いてない。
よくそんな屈折した見方出来るな…ある意味感心した
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:44:32 tB6yLRAm0
動画みてもトット○が付く要素は少ない気がしたけどな
まぁ、燃料としてトット信者は面白い
何故かバインド刺すことだけに熱心なのも笑えるし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:57:05 WVcwkbRx0
>>271
わざわざ名乗り出て動画とってくれた前スレのトット使いをアンチトットとか下手糞とかさすがに腐りすぎじゃないの
そんなに気に入らないならなんで自分で対戦相手募集しなかったんだよ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:22:01 Jku9mbOI0
盛り上がって参りました
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:42:08 D7QVy+wL0
埋め
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:47:36 ibbe8EE+0
本スレでなんか議論してるぞｗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 21:11:34 Hckoocln0
トット議論は永遠に終わらんからやめとけって
NG推奨してもいい
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 22:13:08 7vWPZeFmO
近距離でケフカのくねファイから翼繋がるんだな
EXだったらけっこう刺さるわ
大半がくねファイ弾かれて、自分のくねファイにヒット中に敵HP攻撃で終了だけど
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 00:01:48 R6uTGRNF0
遠距離でもくねファイ打った後にフリエアで近くに居ればヒット時に狙えるよ。
トリックスターらしく近づいたり離れたりするのが楽しい。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:23:43 uMrExOmN0
もう○にしろとは言わない
だが×はないのはわかるだろ？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:40:08 uMrExOmN0
>>268
EXクジャに捕まるとか問題外レベルだろ
ブレイブ貰ったってHPにつながるわけじゃないから無視して走り回ってれば普通に当たらないぞ
しかもオートマホーリーをEX弾きすればトットの攻撃チャンスだからな
てか激突でダメージ勝ちなんて言ってたか？
精霊魔法のガードに関してだがあれはクジャが不利な読み合いだぞ
ウォータからサンダーに繋ぐ場合とウォータでやめる場合でタイミング変わるからな
しかもウォータでやめたのをガードされてももう１回撃つ時間がある
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:06:08 uMrExOmN0
>>273
ひどいけど内容がお粗末なのはその通りだろ
装備の選択がまずおかしいのにその装備の長所も殺した動きしてたからな
激突させられない高度で戦ってることが多いのに激突特化
当たらないフレアスターのためにEXを温存して吸収量特化も無駄にしてる
そして最後はEXクジャにレトリ仕掛けて自滅
前に言われてたけどEXをケチらないだけでもまだ勝負わからなかったくらいのレベル
その動画で×にするってありえないだろ？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:20:56 KFA0OMFm0
>>271
何日か待ってれば、おまいの達人トット動画が上がるということでFAですね？
そうじゃなかったらこれ以上喋るなカスが
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:26:28 uMrExOmN0
>>283
なんで動画とらなきゃならねーんだっての
バースト使えとか普通に出来る範囲のことしか言ってねーんだからいらないだろ？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 07:36:25 bwW1+QztO
また必死なのが沸いたなｗ
いいぞもっとやれ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:31:35 N2KY6Ltp0
トットの流れもパターン化してるなwもぉトット全部○にしてくれw
前から言う奴ちらほらいたが賛成。強すぎこのキャラwマジパネェっすww
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:36:39 I9bqt/RA0
以前トットはランクに入ってなかったがそのままで良かったなぁ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:00:43 FVvzAdXY0
>>280
いきなり○とか主張するから荒れるんじゃね？
クジャトットは普通に考えたら△あたりだと思うよ。
つか、トットが自分から崩しにいける性能ではないからほとんどの組み合わせで△な気がするが。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:02:08 haEEWk2/0
黒柳徹子呼んでこいよ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:15:34 8bZwZenm0
確定して無いものからやっていかねーの？
フリオｖｓガーさんとか
過去のレスは知らないけどガーさんがEXだと手出しできないからガー○なんだよね
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:37:16 uMrExOmN0
>>290
EXガーランドは誰にでも○つけられる性能あるけど
このランクなのは逃げに弱いからなんじゃね？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:24:37 1tWVqKCjO
スーパーアーマーがあっても、近接強判定の技を持ってるキャラには結構厳しくね？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:34:52 +rjV32640
ほのおにブレイバーで突っ込んだことあるけどそのまますり抜けた気がする
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:38:42 QBaBoelO0
>>288
トット使いがバインドバインドいうからどんな高性能技かと思ってわくわくしながら使ったら
わざわざ避けなくても動いてるだけで避けられるし硬直長いし刺し違え刺し違え言うからやってみても
普通に弾かれて向こうの攻撃が確定するしよ…使いこなすｗことができれば変わるもんなん？
隙をつくってなら他のほとんどの技と同じじゃねーか
しかも捕まえても早い長距離攻撃持ってるキャラだと邪魔されるしなくても結構ガードされるし
ＥＸパンツなんかなんもしなくても全部弾くっぽいぞ原理良く知らんけど
むしろレトリビューションのほうがなかなか
遅いけど
ぶっちゃけトット強くないだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:44:03 +rjV32640
>>294
バインドが入るタイミングがあるって>>185に書いてあるけど
そのタイミングでためしてみた？
対戦環境がないからできないんでやってみてほしい
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:55:30 ZNxY3sV+0
>>294
それはトット使いなら誰でも通る道。
まぁ色々やってるうちに硬直が上手く誤魔化せるようになって化けるのが
よくあるパターンだと思う。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:57:52 8bZwZenm0
>>292
接触相性はスパアマには関係ない
怖いのはガードとＨＰ判定が単発で出るやつだね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:59:17 9mwhPzonO
そもそも捕まえたところで無意味な場合もあるしな…
ブレイブ攻撃にはまず刺さらないし（っていうかガードしろよ）HP攻撃なら普通に隙狙った方が確実という
その前にまず先手では無理って時点で強キャラではないが
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 15:02:50 QBaBoelO0
>>296
他の弱キャラ使いも多分皆そんな感じのこと思ってると思う
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:41 DmYalogD0
>>299
弱いけど使い方次第では～と、
強いけど硬直が～では雲泥の差があると思うんだ。
隙をつく、ってところに関してもバインドなら距離が関係しないところも大きいし、
相手の攻撃が当たらない高低差でバインド垂れ流すだけでも相手は相当動きを制限されるしね。
とりあえず撃ちまくってみる、ってのを実践してみてはどうかと。
たまにレトリを挟めば回避狩りにもガード狩りにもなるし。
ガードされるリスクが殆ど無いっていうのは大きなアドバンテージ。
まぁ、距離を離しても先手・ガン攻めで戦えるってのは大きいと思うよ。
というかもうちょっと触ってから文句言えよｗ
ジェクト使って「コンボ入らないから弱い」って言ってるようなもんじゃん。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:46 1tWVqKCjO
>>297
いや、近接強なら技を潰せるって話じゃなくて、>>293が言ってるみたいに炎や竜巻を弾きながら殴られるから難儀やねって話ね。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:57:58 9mwhPzonO
>>300
多分例のバインド連打さんだと思うけど、シャントットはレトリ主力にしたほうが良いだろ…バインド連打しか頭にない奴死ね
って他のトット使いも言ってたけどそこのところはどうなの？
バインド連発とかダッシュで寄られて反撃されまくりなだけな気がするんですが
まあ何回も出てるように自分から攻められない時点で…
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:00:27 l2T7bw4d0
今ジェクトトット△主張のために動画エンコ中なんでこうご期待
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:13:13 8bZwZenm0
>>301
そっちか、今はフリオ、ガーで考えるとして
フリオの近接強はMoA、持続が長いので先出しだとバルディッシュ等の餌食
後出しだと竜巻を消せるが相手の回避が間に合う
但し上のはガーがEXの場合だけ
EXじゃない場合竜巻だすとMoAが刺さるのでHP出せるのはEXの状態だけだね
HP面だと僅差だけどやっぱブレイブ面でフリオキツイ？
ほのおで空中に引っ張れるし
305:300
09/04/02 17:49:24 omqVDOfS0
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:30:03 r2ZTGeuEO
>>304
EXも考慮に入れるならフリオの血剣も馬鹿にできんので、△：△でいいんじゃね？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:36:26 l2T7bw4d0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェクトの攻撃は動いてる敵に当てられないから
時々２，３回攻撃がギリギリ当たる間合いを維持し続けられるので立ち回りはそこまで不利じゃない
その上にバインドがかなり刺さるから互角から微有利だと思う
動画に悪いところあったら指摘お願いします
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 20:31:07 8bZwZenm0
>>306
ただそのHPが両者とも当たり難いんだよね
フリオが地上戦を挑めるならHPも幾分当てやすいんだけど
これならやっぱり△：△が妥当な気がしてきたな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 21:28:42 kjojufCo0
３０７
他のジェクトとの対戦とジェクト勝ちパターン希望
△いいかも
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 22:34:16 l2T7bw4d0
>>309
俺は対戦環境持ってないから友人と対戦しただけなんだ
友人はkaiに繋げるから出来なくもないけど次にいつ遊べるかはわからない
負け動画だけど、お互い慣れない最初の方しか負けなかったから上げても無駄そうなんだよねｗ
回避狩りフルコンにバインドを合わせるタイミングがわかってからは割りと一方的に感じた
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 23:33:35 l2T7bw4d0
あ、一方的というのは勝敗がｗ
負けそうにはなるけど負けないから単純にEXバーストの火力の差だけかもしれない
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:17:52 vwBXdOtrO
あのさーこれ釣りとかじゃなしにフリオ糞すぎね？レベル80の段階でHP攻撃が糞当たらない矢だけとか失笑なんだが。こいつ強くなるの？フラストレーション溜まるわ…
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:28:09 oZ3xseCcO
釣り乙
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 09:23:35 l4uKkNgu0
釣り乙
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:16:27 vwBXdOtrO
釣りじゃねーよハゲ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:54:07 An60Mf4i0
ハゲ乙
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:57:14 2gULiETnO
ハゲ乙
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 11:19:04 XMXOtmga0
トット対雲 クジャ ジェクトは△でいいよな？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:01:29 EGLd7H480
もう全部○でいいんじゃないですか？
アホみたいにゴネまくるから
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:05:12 XMXOtmga0
ゴネちゃいないだろ
対雲 クジャは泥試合
ジェクトは動画みたいなかんじになるんだろ
どれも△妥当だわな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:05:36 h/oFi6L00
フリオvsガー △：△の件だけどダイア改正の仕様が良く分からない
相性と合計の数字ってどうやって決まってるんだ？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:17:07 YfR3tfQr0
○＋１ ×－１ △プラマイ０じゃね？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:27:08 h/oFi6L00
>>322
議論中は0か
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
で良いのかね？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:34:03 YfR3tfQr0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|△|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|△|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|△|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
変更箇所
ガーランド●フリオニール▲→ガーランド△フリオニール△
セシル×クラウド○→セシル△クラウド△
ゴルベーザ▲ガブラス●→ゴルベーザ×ガブラス○
暗闇の雲○シャントット×→暗闇の雲△シャントット△
クジャ○シャントット×→クジャ△シャントット△
ジェクト○シャントット×→ジェクト△シャントット△
見落としあったらすまん
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:52:16 h/oFi6L00
次はガーvs皇帝か
これって動画も出てたよね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:54:55 YfR3tfQr0
とりあえず黒く塗ってあるところを議論していかないと進まない
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:09:02 YfR3tfQr0
>>325
URLplz
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:16:31 h/oFi6L00
>>327
確かにあったとと思うが探しても見つからなかったorz
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:28:13 EGLd7H480
またダイヤグラム最新版かよ
トット対雲なんか１レス
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:31:08 YfR3tfQr0
それじゃその動画見る限りでどっちが有利に見えた？
ガーランド●対クラウド▲はクラウドがほのお、たつまきにブレイバー合わせてくるのが
かなり辛かったし、強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じだったから
ガーランドに×つくかどうかだと思う
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:35:08 YfR3tfQr0
>>329
前スレで議論してたような気がしたし、俺も雲○はないと思ってたから
そのまま載せちゃったけどまずかったか
まぁ、議論していけばいいんじゃね
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:40:30 3Ipyvv1lO
第三者装うのはいいけどその特徴ありまくりな書き込みの仕方どうにかしないと無意味じゃね
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:46:49 YfR3tfQr0
俺が誰なのかが議論するのに関係あるわけじゃないし、どうでもいいでしょ
それとも、俺が気にいらない奴だったなら俺が変えたダイヤ全部修正でもする気？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:51:54 EGLd7H480
その前になんで独断で修正してんだ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:02:01 YfR3tfQr0
後から元に戻すのは出来るけど
どんどん変えていかなきゃ何も進まないでしょ
まぁ変えたとこは黒字にするとかしたほうがよかったとは思った
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:07:56 h/oFi6L00
ガー、皇帝だけど
上からのほのお・チェーンで雷が機能しづらく、空中に引き上げられたあとは
皇帝が苦手な突進系の技で攻められるガーが有利に感じたかな
リスクのあるフレア反射をしなくてもかなり自由に動けてたっぽいから皇帝は結構しんどいと思う
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:11:49 JcISJ65p0
>>330
>強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じ
これってどういう事なの？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:34:13 YfR3tfQr0
>>336
たしかにきつそうだな
皇帝に出来そうなのは空中に反射技がないのを狙ってフレアに隠れて隕石するくらいか
やっぱり×かな？
>>337
ブレイバーとかEXスラブロには、ほのおたつまきはかき消されてブレイブもっていかれるだけだし
ブレイブ攻撃は相手の攻撃判定とかち合ったら撃ち負けてそのまま派生叩き込まれる
かち合わなくてもアルテマウェポンの削りが相手だとそこまでリターンが得られない
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 15:48:50 h/oFi6L00
フレア隕石はガーには使えないよ
はみ出してる部分にほのおが刺さるか、近接弱は遠隔強に干渉しないからチェーンで阻まれる
>>338
上にも出てるけどちょっと強引なきがする
どっちもガーが先出しした場合だしそのことはもうちょっと検証する必要があると思うよ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 16:00:33 YfR3tfQr0
>>339
となると皇帝かなりきついな
スーパーアーマーって攻撃回避繰り返して隙無しでHP攻撃連打するのが主じゃない？
後出しにしてもたつまきが間に合うかどうかだな
間に合っても単発HP攻撃だから火力低いのも地味に
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:32:51 qeI/ScmSO
無理矢理というか独断で変更すると、それが議論されて変わったものと思い込む輩がいるからだめ
空中のガーランドにブレイバー打ち込むとき、
スーパーアーマー中だとクラウドだけ落下していくから
反撃できずにじわじわ減らされるという感じなんだろか？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:53:03 YfR3tfQr0
じゃ議論途中っぽいのは黒字にしとくか
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:34 gmwx4fgf0
えっと、>>113でガブラスvsゴル兄で
ガブラス優位を主張した者です。
1週間たったけど、特にリアクションないので、補足。
最初にゴル兄△の主張があったのは、
マップが秩序であるとハッキリ明記されてなかった時。
ゴル側△の根拠は「空中なら不利だが、地上なら五分。
×つけるまではいかない」というものだった。
ガブラス側に空中に引き込む手段がある以上、
△の根拠はなくなると思うんだけど、どうでしょうか。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 17:59:55 YfR3tfQr0
>>341
スーパーアーマーって差し違えで当てるためにあるんだと思うけど
ブレイバーはすり抜けるからそれが出来ないというか
俺もよくわかってないんでどんどん突っ込んでくれ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 18:14:41 An60Mf4i0
このゲームで空中有利ならかなり有利だと思うんだけどね
ゴル兄に地上居座ってまで戦える程高度差に強い技があるわけでもないし
結局ガードからしか反撃出来ないように思える
なので俺もガブラス有利に賛成
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:46:08 ZqvFtXRw0
ガブラスには空中からのイノセンス牽制があるからな～
ゴルよりもガブラス有利になるのはしかたない
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 19:48:02 JcISJ65p0
>>340
確かに致死量のブレイブを溜め込んでればHP攻撃連打になるが、SA中ならいつでもにHP攻撃連打するっていう認識が間違ってる
>>341
ブレイバーがどういう状況で当たるのかがはっきりとしないが、SAが発動という前提ならブレイバーはバルディッシュなりで狩れる
個人的にはガーvsクラは先にEXモードになったほうが有利
両者ともにEXモードなら、ガードからHP攻撃確定する分だけクラウド有利だが△ー△で収まるレベルだと思う
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 20:40:06 h/oFi6L00
ゴルvsガブで
ガブがEXになるまでにどれだけ優位に立てるかと派生の有無ではどんな感じか
大天使などのリジェネ特化はこのスレ的にはおｋなの？
それならガブはほぼ負けないと言えるけど
あとガーvs皇帝で皇帝が優位に立てる点は何かない？
あるのは相手のフレア反射にリスクがあるって事くらいしか自分には分からない
そのフレアも反射しなくてもガーは動けるし
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 21:15:36 U63G4T/R0
>>347
単発HP攻撃と同じようにブレイバーに
SAカウンター決めてもおいしくない
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 22:33:25 gmwx4fgf0
>>348
ボタン押しっぱで7秒でチャージが完了する
（フォースが発生すればさらに短くなる）。
万が一、ゴル側からブレイブ攻撃を食らっても、
1回あるかないかなので、そのまま勝負が決まることはないです。
また、どんどん上に回避しながらチャージした場合、
ゴル兄がくっついてくるならそのまま空中戦、
地上に居座るようなら上からイノセンスを打って
空中戦を強いることができる。
次に派生だけど、ゴル兄の派生技（システム系）は発生が22F。
ガブラスの最速ブレイブである二刀は16F。
レンジもゴル兄の方が狭い上に、ゴル側には
空中で前フリになるような気軽な牽制技がない。
立ち回りの部分でも、ジャンプ力＆滞空力ともに
僅かながらガブラス有利なので、対等にやるなら、
ゴル側の中の人の技量が問われると思う。
あと、（ブレイブ）リジェネ特化については考えてません。
ブレイブが増えたり死ににくくなるってだけなので、
厳密に1回の攻撃で与えられるダメージはいくらかって
話をしていない以上、ナシで考えてもらっていいと思う。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 23:02:28 h/oFi6L00
>>350
俺もガブラス相手にブレイブ合戦できるとは思ってなかったけど
このスレはゴルが空中出ると死ぬ。くらいの勢いだったからね
なんとなく聞いてみたかったんだ
システム系は縦に強いが横に弱い。一方、二刀は横に強いが縦に弱い
その事を考えても足回りが軽いガブ有利は変わりなさそうだ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 00:14:47 GmDCKZxs0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:35:04 EaSVxADD0
ティーダなんでこんなに低いの？
自分から仕掛けられる攻撃の早さと回避狩りを返り討ちに出来るって
ジェクトとトットの性能のいいとこ取りみたいなもんじゃん
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 03:52:38 A5BdjKc50
>>353
これ突き詰めた立ち回りでの相性だから理屈だけだと五分に見えるんだろ
実際は各攻撃の優秀さとかアルテマウェポンの攻撃力とか実戦でしかわからない強さを持ってる
△になってるキャラの内半分くらいは○と考えていいかも
理屈やダイヤや相性だけでは表せない性能がティーダにはある
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:29:14 EaSVxADD0
理屈で強いじゃん、ティーダは。
高火力だし、他の接近キャラの間合いでは最速クラスのホップステップがあるし
中距離じゃ魔法弾いて進むフルスライド
回避狩りもドッジスローで返り討ち、とか
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:41:35 RRrqXbyG0
久々に来たがオレも評価低すぎると思う
ティーダはEX時のホップステップ+追撃でbrave2000以上軽く持ってくぞ
フルスラと混ぜれば苦手な相手なんか存在しないだろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:45:18 EaSVxADD0
今思いついたけど、ホップステップ１段止めから
アナログパッド前入れ後方回避ホップステップかエナジーレインの二択とかも対人なら出来そうな気がしてきた
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:47:52 A5BdjKc50
なんか言いたいことが言えなかったな
例えばティーダ：クラウド△に突っ込み入れると
相性の悪さは特に感じないが単純に性能差でティーダが勝ってるだろうと個人的には思う
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 04:51:57 j15FJEIL0
ざっくりだけどＷＯｌとティーダもほんとに5分？
てかティーダだが最強な気がしてきたこいつ少しでも苦手な奴おんの？
360:代理
09/04/04 05:01:26 Bb9+Y0Bz0
>>305
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 17:28:36 発信元:219.187.44.79
お願いします
【板名】FFDQ
【スレッド名】【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】300
【メール欄】sage
【本文】↓
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:09:54 b5Kt/Zc80
こんな適当に決めたダイヤに突っ込み入れるなよ
可哀想だろ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 05:42:19 6u9+GWOXO
こんな一掲示板の一スレに命を懸ける勢いのトット使いにワロタ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 08:25:56 /eGX2E1+O
セシル使ってると楽しい
最初は使いづらいと思ってたけど慣れてくるとセシル最強な気がしてくる
他のキャラも極めるとなると同じ感覚になるんだろうな
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:41:49 /ay8iqdZ0
５分が△じゃなくて6：4も△だよね？
今は上から進めて行きたいからガーｖｓ皇帝で皇帝視点の意見が欲しい
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 09:44:08 5IHxzhuG0
>>6
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 10:05:21 /ay8iqdZ0
>>365
そうか、すまんかった
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 13:03:05 EaSVxADD0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑩|○|△|○|○|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|○|○|○|○|△|○|＼|△|○|△| (+13) ティーダ
パッと思いついただけでもこれくらいは●つくだろー
WoL:単純な性能差 フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし
皇帝:フリオに同じく クラウド:WoLに同じく
クジャ:ブレイブ合戦もホップステップの存在で厳しい上、HP攻撃はドッジで返り討ち
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:22:56 ea9gq/FsO
クジャに○は難しいな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 14:38:20 EaSVxADD0
回避キャンセルドッジあるからガードカウンターからしかフレアスター当たらないし○いけると思う
オートマジックもティーダの機動力に当てるのは無理だろうし。
ブレイブはホップステップが強すぎる
発生は最速クラス 上下誘導、リーチ、威力もそれなりで回避も狩れるときてる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 15:42:03 0vODlIDM0
>>367
クラウド使いだが対ティーダには
空中戦だとガードからしかほとんど攻撃が決まらない
相手がフルスラをスカってもこっちの攻撃は届かないのに
逆はあっさり届くとかもうねアホかとw
さんざんボコられたおかげでいいガード攻めが出来るようになりました
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 16:31:05 GwxgSJXs0
ジェクトシュートぶっぱでいけるかｗｗｗ
斧、フレア当たるわ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:17:27 5T7ozDLH0
>>371
隙も少ないしかなり下にも打てるからなんとかならないか？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:26:35 GwxgSJXs0
>>372
ぶっぱだけでもありならいけんじゃない？
ガーのほのおだけぶっぱとか認めるか知らんが結局見方は人それぞれ
以前は頑張ってダイア完成目指そうとしたがアホらしくなって止めたわ
終わりないだろなきっと
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 17:45:30 /ay8iqdZ0
ぶっぱねぇ
例えばいんせきを連発すれば封殺できるキャラがいるとして、この場合否応なしに○×がつくと思う
ただ、通常の対戦でそんな立ち回りをする人は殆どいないはず
ここでのランクと通常の対戦は全く別物だと思うな
ただなんとなくID:EaSVxADD0書き方は好きになれないけどね
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:49:06 EV1DIgzQO
理論上ではクジャはティーダに×の可能性もあるな。
てか、理論だけなら派生HP攻撃無しの一点だけでジェクト、ジタンに対しても×がついてておかしくはない。
けど、実際は循環型でも完全にHP攻撃を防ぐってのは無理な話で、うまい人が使うクジャはホント強いしなぁ。
個人的にはティーダは装備とある程度の腕があれば誰が使っても強く、クジャはブレイブで圧倒できる、ガードのセンスがある、HP攻撃を当てるセンスがある玄人向けな印象。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 18:59:00 5T7ozDLH0
>>375
どうやったらブレイブで圧倒できるの？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 19:26:30 HAHlzUQ2O
そーらそらｗ
綺麗だろう？ｗ
もえろ！ｗ
はぁぁーぁー、散れぃ！ｗ
逃がさないよｗ
ほぅーらｗ
ひゃっひゃっひゃっｗ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 21:20:15 dLzWDZ99P
ティーダ+13ｗ
トット以上に無理がありすぎんだろどう考えても。
ホプステだってリーチに問題がありすぎるし。空中であれ当てられる程近づいたら普通に食われるだろ。
フルスラなんて銃口補正も弱いわリーチもあからさまだわでどうしようもない。
WoL:単純な性能差→んなこたーない。火力はほぼ同等かそれ以上、加えて球蹴り・フルスラに対して優位なしろいきば等、五分で戦える要素は十分。
フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし→斧投げるとか魔法撃つとかあんだろ。
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない→それだけで○つくのはありえない。レトリエアロあたりどうすんの？その理屈だとその二つだけでしか戦えなくね？
まぁ、実戦でホプステなんて数えるほどしか食らったことないだろ？
ホプステ連打されてブレイブ9999にされたことあるか？ ないよな？
つまりはそういうことだ。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 21:42:53 5IHxzhuG0
WoLとティーダが火力互角？流石にそれはないだろ・・・
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 22:40:18 N8NWcSwq0
火力だけならWoLの方が上じゃなかったっけ？
まあ、どっちにしても当たればの話なんだけどね…
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 22:51:44 5T7ozDLH0
>>378
6:4から○なら＋13くらい普通にあると思うと思うけどなぁ
詰ませるレベルに有利な相手はいないだろうけど、テンプレくらいの有利ならかなりのキャラにつくと思うんだけど
ブレイブ性能、HP攻撃の当てやすさはどちらも優秀だしね
あとホップステップは言うほどリーチ短くないよ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:29:28 dLzWDZ99P
>>381
問題点がわかった。
多分お前の考える6:4基準は相当緩い。
ためしに他の持ちキャラつけてみ？ ○×が現在よりも増えると思う。
ダイヤって6:4つけるにはハッキリとした結構な相性差がないとつかないことになってるから、
基準を他キャラに合わせるようもう一度考えてみてくれ。
ここからは個人的な主観であんま関係ないけど、
ティーダって回避でほぼ安定して避けられる技ばっかりだし、
相手の技の終り際を狩れる技もないし。
ホプステには派生ないからHP攻撃にはつながらない。
フルスラは銃口補正があんまり強くないし。
使いやすいキャラで、強力な技も揃ってはいるんだけど、
全体を見ると結構対処されやすいキャラなのも否めないと思う。
流石に+13は甘甘だと思うなぁ。
その+13の基準を他キャラに持ってくると+2桁と-2桁の二つに二極化しちゃうと思う。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:38:42 b5Kt/Zc80
この後の流れが見えるな
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/04 23:52:25 5T7ozDLH0
別のゲームのダイヤとか見て回ってきたけど、確かに甘かったｗ
でも甘かったからこそ今の○×の付け方に疑問になってきたなぁ
かわすのが簡単な技でしかダメージにならないこのゲームで簡単に○×ついていいものなのか、と
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:00:34 RDEBGpV8O
>>384
○×の例としては、皇帝対ミシアみたいな「詰み」が分かり易いな
皇帝の他にも、フリオ、ゴル兄なんかの空中が弱いキャラは×がついたりする
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:06:25 Efbcg7Jw0
まあ普通の格ゲー基準を当てはめると大半が△になりかねないバランスだからな
ある程度このスレ独自の基準を考えて6:4なり7:3なりを区別した方がわかりやすいダイヤになるかもしれん
この過疎っぷりでそんなこと出来るのかってのが一番の難点だが＾ｐ＾
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 00:50:55 I3vS7wQr0
ホプステは派生ないけど十分鬼畜性能
先読み以外はガード無理だし、EX弾きもしにくい
アルテマ発動中なら普通にブレイブ持ってく
ティーダは移動性能が高いから近づくのも簡単だし、若干ある踏み込み、
長いリーチと広い範囲。回避狩りもできる
範囲のおかげで刺しあいに強い
フルスラは攻撃を避けたときとかにばら撒く
避けられても反撃はまずもらわない
若干下に強いし、リーチもあって奇襲性能も高い
あたれば良ダメージor派生
こちらもEX抜けはしにくい
各種HPは性能自体は普通だが、ガードに刺さる つまりホプステが生きる
回避攻撃も同じ
全体的にローリスクハイリターンの立ち回りができる
各種特化装備のどれとも相性がよく、どんな相手とも戦えるところも○
遠距離とHP攻撃すべてがブレイブを奪う点ぐらいが欠点か
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 02:34:28 BuUNTjQBP
トット使いもアンチトットも、このスレにいた人はYBBの人とかが多かったのかもしれんね。
YBBは意味不な全規制食らってるし、それが解けない限り駄目かも。
まぁシベリア経由で食らいついてきたトット使いはいたみたいだがｗ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 02:47:00 uUjZAtS20
アンチ信者っていうけどトット使いが面白いｏｒうぜーがら弄られてる場合はあるが
アンチトットなんていない気がするんだけど
いやここ数スレトット使いの面白発言に突っ込んでた人たちがアンチに見えるのならもう何も言わないが
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:19:41 BuUNTjQBP
>>389
記憶の美化が激しすぎるｗ
完全に無理矢理落そうと張りついてた連中がいただろ。
あれは明らかに煽り、弄りとは違う必死な空気だったぞｗ
まぁ落ち着いて過去ログでも見てくればわかるだろうから、別に言い争う気もないが。
まぁ、なんだ、トット優先して語ってればまだ生きてたのかねこのスレ。
衰退するのは目に見えてたけどさ。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:46:32 yXPlo6JHO
はいはいワロスワロス('A`)
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:54:11 Rp5OP1RS0
トット使いとか関係なく、動画まで上げて議論しようとしてる人もスルーって
トット使いじゃなくてトットのキャラそのものでも嫌いなのか？ｗ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 05:59:24 6CgmgAUfO
この手のスレが衰退するってことはこの議題の考察は概ね完成してるってことじゃね？
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 06:13:14 ILEPVyT40
>>393
単純に議論出来る奴がいなくなっただけ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 07:25:50 eWPR51CA0
ここの条件で考えることがクソほどの意味も無いことにみんな気づいたんでしょｗ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 07:53:10 A7qjf1v70
スコールでクラウドって△かね？
循環型のクラウドばっかりと対戦してるかもしれんが
ブレイブ稼いでもHP攻撃を当てる機会がまったくないんだがｗ
・こっちはガード反撃後か追撃しかＨＰ攻撃を当てるチャンスがない。
・クラウドがEXになったら逃げるしかない
（ガードが出来ない分、することがないｗ）
これで△つくのかね？
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 10:59:42 MzgVYOlYO
ジタンがクジャとジェクトに×って本当かこれ？
近づいたり離れたりしながらスイフトとインパルス適当に振ってるだけで×付くキャラいないんじゃね？
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:27:15 866iRpRq0
ずっとロムってたけど、みんな思いつきだけで書くのやめようよ
ダイヤ完成するしないに関わらず、何かもうめんどくさいだけのスレになった
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:38:36 Rp5OP1RS0
>>307にちゃんと動画も上がってんだしこれ議論しようぜ
>>398の言うとおりだ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 11:56:10 nSuIwf2g0
>>307を見る限りトットが有利に見える
これに関してジェクトからの意見が無いので保留な感じ？
トットが時々２，３回が当たる間合いを維持と言っているのでそこを突いての立ち回りがジェクトの課題？
上からのストリームをトットがどれだけ捕らえられるかとか
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 12:35:47 znYjo6ie0
正直まともな使い手に会う前にブームが過ぎ去ったのが大半
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 13:56:45 vPY8VtKkO
>>401
ティーダとかクジャ以外はキャラ性能より装備アイテムが重要なゲームだから、あんまり性能ランクには関心無いかもよ。
ケフカだが、頭上から魔法で攻めれば普通に強いぞ。
よくダッシュで弾かれると言われるが、このゲームは絶対に真上にはエアダッシュ出来ない仕様だし
それで後退したりガードし始めると一層有利になるし。
それにＥＸのアルテマは強いし、はかつばも十分当てれる性能だし、いろファイはガードにも裏から当てやすく不意打ち効果大。
近接キャラには上取るのがそもそも難しいが
ウボァとかよりは確実に強いからな。
中堅はいけるよ。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:05:01 BuUNTjQBP
そうは言うがな大佐、あの落下速度じゃ上維持するのはガブラス以外厳しいぞ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:12:54 TpLQMAFg0
>>403
そこで集中突破だ、いっきに相手の上位まで登れる
二刀しか入れてないとか言うなよ？
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 16:19:08 Yd3hoNFO0
>>404
>>403じゃないが、二刀の他はマントとエアロ入れてるからなぁ…
突破がショボイんじゃなく、他にも優秀なのがあるから取捨選択に困る。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 18:03:19 md5minBZ0
＞405
ケフカ相手ならエアロ削って突破入れてもいいんじゃね
すくサンとかは継続でエアロ突っ切ってくるし
マントは魔法ガードがきくから多少上下取られても使いやすい
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/05 18:46:02 ViRB4NXo0
>>402
近接キャラで上取るの難しいか？遠隔キャラなら分かるけど
近接キャラなら近づかなきゃ攻撃できないし、
相手を落下で引きよせてジャストジャンプで一気に上空に行けるじゃないか
ケフカは落下と上昇の繰り返しだけでも結構有効だよ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:24:23 tq61JbHEO
○付くキャラも△なってるよな
間違いなくケフカ最下位はない
対ウォル、両者△
EX入ったらばらブリ打つな
いつも通り距離あけていろファイでも打ってろ
リフレク機能させなきゃこっちの勝ち
対セシル、両者△
地上セシルは相手にするな
クロスとパラフォだけに注意
火力ならこっちの圧勝
対ゴル、ケフカ○ゴル×
派生あり、かつ縦に強い重力浮遊は少々厄介
だけどそれだけしか出来ないゴルに五分なわけがない
対エクスデス、両者△
取り敢えずくねファイ連打
たまに死角から声キャンいろファイ
火力活かしてブレイクさせればこっちのもん
ばらブリ厳禁、縦で攻めろ
相手も人間、ケフカで△付かなきゃ、ほとんどが対先生△以下だろ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:33:19 tq61JbHEO
対セフィロス、ケフカ○
縦軸ずらしやすいケフカでこいつほど楽な相手いるかな？
ブレイブ火力、HP攻撃性能共に勝ってる
○が付かなきゃおかしいだろ
対ミシア、両者△
ブレイブ面では圧勝
HPが当たらない相手、泥試合必死だな
何にせよ×付くほど不利には感じない
対ジェクト、両者△
ばらブリ絶対厳禁、いろファイとすくサン必須
タメストリームだけに気を付ければ自由落下で殆ど躱せる
あと無敵翼を差し込みやすいのはデカイ
取り敢えず分かる範囲での俺の意見
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 01:50:34 1uyG2BXGO
どう考えてもケフカは弱くはない。
上を取るのが有利なのはこのてのゲームでは基本で、
これだけ全てのブレイブ技が使えるキャラもそんなにいないし。
あと魔法キャラは接近系に比べて、有利不利が比較的少ないし、先生とかジェクトみたいな面倒な奴にもケフカは攻めやすい。
セシルも上取るとサーチライト出しやすいし召喚コンボも減る。ルールからは外れるが壁あれば暗黒騎士でいやらしくダメ取れるから実質はもっと上。
こいつは対応力が売りのキャラだから。
ティナもケフカと同じく、ＥＸが強いしブレイブが良技揃い。ＨＰ技もまずまずだから、もう少し評価されてもいい。
まぁクジャはチート性能だし、ティーダ、親父、ジタン辺りの評価は同意。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 02:00:00 IS/dgELd0
そろそろばらブリに代わってすくサンが輝く頃か
とにかくいろファイが強いからメインになってリスクのでかいばらブリは封印されるかもね
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 02:06:17 FiEYERPtO
相対的にはアレだし9・10組がやたら強いのも認めるが
やっぱりケフカはマイナス2桁付くほどじゃないよな
コンセプト通り跳ね回ってuzeeee！な戦い方でイケるイケる
ただエクスデスは正直キツいと思う
俺は積極的にカウンターばらブリ使うんだけどな
発生早いし射撃じゃなく近接技として
射程ギリギリで当てて散弾フルヒットした時の快感は異常
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 03:07:01 1uyG2BXGO
まぁばらブリはハイリスクハイリターンの典型だから、相手キャラ次第だな。
ケフカの空中ブレイブは隙の無さと火力に加え真下真上に撃てるか否かが重要。
主力のＥＸ化も考慮してくねファイ、いろファイ、アルテマが基本で
すくサン、ばらブリをキャラによっては入れたり。むしろこの二つはメテオと共に地上ブレイブに。とくに地上はすくサン必須だな。
次はみんなでＷＯＬかセフィロスでも極めようぜ。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 03:14:51 1MLTAoeb0
その二人もともとそんな悲惨なもんじゃないだろ
セフィロスはスコールのちょい下固定で上がることないだろちょうど今くらい
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 04:44:21 y2T95Xha0
ケフカの評価は低すぎるとは思うが、正直HP攻撃が一番当てにくい
最下位は妥当だと思う
セフィは獄もんぶっぱが怖くてしょうがない
サーチ式じゃないから回避が安定しない
スコールより当てやすくないか？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 05:31:18 tq61JbHEO
>>415
無敵翼やってみそ
大抵の相手は反応できない
かつ弾いた攻撃が物理やエアダなら相手がexで防いだとしても
両者よろけで仕切り直し
で、反応する相手に対しては
今度は無敵翼狙いのタイミングで普通の翼打ってみ
勝手にex化してくれるから
まぁ上の対処は読み合いだし当てやすいとは言えないが
トライン含め非常に嫌らしい性能だと思うぞ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:22:49 1MLTAoeb0
>>415
ＨＰ攻撃の当てやすさはセフィロスが上だね
威力リーチ出の速さ足の速さ隙ＥＸ技の多彩さと色々総合して考えるとスコールがちょっと上かなと思った
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:26:20 lpTLlUecO
ケフカのHP攻撃が当てにくいとか笑わせる
どうせ大して使ったことないんだろ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 07:41:00 /skZIoX+O
それはむしろ相手がケフカに慣れてないんじゃ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 10:11:29 leIeH5Hn0
>>400
バインドで差し違えられてもコンボ繋がないで
回避すれば避けられるタイミングもあるだろうからそこを見極められればジェクトもなんとかなるか？
まぁ○×つけられるほどの有利はどっちにもつかないだろうな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 10:14:55 leIeH5Hn0
ケフカのHP攻撃の当てにくさは最低レベルだけど
ケフカの強みはブレイブをガードされてもHP攻撃が確定しないことだから
当てにくいHP攻撃しかないキャラには有利つくよ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 11:27:22 4iZfq1eVO
循環ティーダ
循環&即殺ジタン
循環玉葱
↑
無論こちらがＥＸ蓄まるとガン逃げ
最近これとばっか当たってつまんないッス
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 11:43:52 w7QDCk9/0
全キャラ循環気味の奴居たなー
俺のWOLさんがWメテオ10回↑食らったのはいい思い出。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:02:43 PNIj6/850
皇帝だけはリジェネ特化だろうと循環だろうと許せる。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:10:09 4iZfq1eVO
俺も皇帝で循環に対してブレイブ９９９９になれたのは良い思い出...かな
無礼者め！！！(笑)で。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:48:53 xcKDxUqGO
トラインなんてパターンわかってれば避けるの余裕だろ。冗談抜きで一度も当たったことないぞ。
はかつばはカードからは当たるが自分から当てに行くには残念な性能
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 12:54:47 Q1BRV3AtP
>>421
ケフカ相手でガードする奴なんていないだろ。
代わりにエアダッシュでブレイブ攻撃全部なんとかなるんだから。
昔から言われてるように、問題なのは物理ブレイブを何一つ持ってないこと、なんだけど。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 13:34:50 lz5loixd0
このケフカ見直しの流れは非常に嬉しいがやはり皇帝がウボァーになるのか･･･
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:04:39 4FFrrwMr0
エアダッシュで突っ込んできたところを翼がおいしい
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:06:35 Q1BRV3AtP
>>429
発生がもうちょっと早けりゃな。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:11:12 FiEYERPtO
ケフカは相手の隙に強引に魔法撃ち込むキャラだろ
エアダッシュだけして攻撃しないキャラはいないし
反射が問題になるタイミングで魔法撃つケフカもいねえよ
いろファイの正面の弾は捨て弾だよ
反射されてもヒット確定はしないし左右がまだ残ってるんだから
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:19:49 MwT6uTVV0
>>431
つまり先手として攻撃するのは無理ってことだよな？
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 14:59:27 FiEYERPtO
>>432
そいつは仕方ないが待たれたら厳しいのは大抵のキャラがそうだろう
隙の少ないすくサンばらまくなり近寄ってこないならメテオやトライン撃つなり
近寄ったり離れたり跳ね回ってみたり大きい隙を対処できるギリギリの距離で晒してみたり
トリックスターの名に違わずとにかく相手をおちょくり回すのがケフカの戦法だと思うよ
上昇下降スピードで相手の上下が取りやすいのもアドバンテージ
ただ…マイナス２桁は行き過ぎだとは思うが上位には間違いなくなれない
あとエクスデスが相手だとほぼ詰む気がする
技が食われやすいのもそうだがハイガ反射が必ず正面ってのがかなり怖い
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 15:02:14 xcKDxUqGO
>>431
それってケフカじゃなくて後出し攻撃が強いだけだよな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 15:11:46 MwT6uTVV0
>>433
マイナス二桁マイナス二桁って言うけどさ、個別に相性を見た結果どうしてもそうなっちゃう、っていう、
あくまで最終結果でしかないからな？
マイナスをどうにかしたいならどうにか出来そうな相手を探してみるとかすればいいと思う。
あと待たれたら厳しい、とは言っても密着を許しちゃうっていうのはどう考えても程度が大きすぎると思うんだ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 17:52:58 +PlbwuWjO
ティナ（-1）がエクスデス（0）より下ってあり得ないと思うｗ
ってか普通にもっと上の性能じゃない？ブレイブもHPも使いやすい技多いし、EX中の連続魔が強い
特にメルトン二連発は全キャラ中トップクラスの性能だよ
一段目を出した直後にタメ無しで即三段目だしたり
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:05:15 8BUWiF7z0
>>436
>>398を100回読んだあと過去ログ見よう
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:12:38 Wrl9WCkL0
今の所キャラ性能じゃなくてキャラ相性で決まってるから
いくら「○○は性能良い」って言っても意味無い
出来るならキャラを指定して立ち回りと有利な点を示して検証するとかね
上のケフカもそうだけどまずはキャラ相性から話した方が早くダイヤに反映されるはず
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:22:12 Q1BRV3AtP
というか技性能で話す段階は先先月あたりに終わったわな。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 18:34:08 IS/dgELd0
このランクでは秩序固定だろうけど
せまいステージでのＥＸトラインは怖いぞ、壁ぎわや天井ぎわね
アルテマやすくサン、いろファイでぶっ飛ばした後だとけっこうヒットする
さらにトライン回避したとこをすくサン、ばらブリ、アルテマ、はかつばなんかで回避狩りも狙えるしな
回避狩りでブレイブを当てると残ってるトラインに当たることもあるしな
ケフカは動き回れる広いとこももちろんは得意だけど、せまいとこはガン責めができるから結構相性いいのかもしれない
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 19:54:31 WIfhCC+bO
ケフカは奇襲を得意として火力もかなり高いから、理論値と実戦値に結構なズレが出るキャラだと思うんだよ
まあそんでも物理ブレイブが無いのはキツいが、意外と勝てる
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 20:47:07 PNIj6/850
俺クラウド使いだけど、クラウドとWOLでクラウド有利なのって何で？
両方とも似たような性能（EXで超パワーうｐ、当てやすい派生持ち、地上・低空戦重視）だと思うんだが。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 21:52:32 Wrl9WCkL0
>>442
似たような性能だからこそ性能が良いクラウドに有利がついてるんじゃない？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 22:33:47 Q1BRV3AtP
>>442
どちらかっつーとクラウドが横方向・低空に強くてWOLが縦方向・地上に強い性能だから、
地上でベタっと戦うんじゃなく低空も含めた戦いならクラウドに軍配が上がる、って感じかな。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 23:23:28 NzmhsyZF0
>>442
ガークラだろ
光の加護(笑)
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/06 23:37:55 Q1BRV3AtP
>>445
とりあえずWOL動画でもいくつか見て来い。あれは馬鹿にできないから。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:05:50 iD7tY/wH0
このゲームどう考えてもクジャ最強だろ
HP攻撃EX弾き出来ない上にブレイブ攻撃もバーストエナジーはガード不可で発生糞早いし
スナッチショットは隙全然ないし下手に遠距離攻撃すればリモートフレアorアルテマ食らう
極めつけにはガードorEX弾きからフレアスターが確定してる
さらにはEX誘発してもオートマジック→フレアスターが待ってる言うｗ
まさに弱点無しですな
装備整えてEX特化にして達人が使えば勝てる奴なんかいないだろ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:07:23 E+2x6sQw0
クジャは上下というものがあってだな
ガブラスでやると案外楽。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:19:07 oITOdJbhP
ああ、ガブラスじゃなくても上か下取るだけで簡単に捌けるしな。
威力もないし、強いと思ってるのは使ってる本人だけっていう典型。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:49:09 HGVvnFMf0
HP意外と性能低いしな
ブレイブはまあ強い
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 00:53:41 ylRverrQ0
HP攻撃EX弾き出来ない→弾けなくても隙だらけだから反撃余裕
バーストエナジー→短射程＆特殊判定だからリーチ長い技とぶつかると撃ち負ける
スナッチショット→エアダッシュで１段目を弾いて２段目が出るまでの間に早い技なら入る
リモートフレアorアルテマ→どちらも発生遅くて遠距離技としてはそれほど優秀じゃない
ガードからHP→確定しないのは皇帝だけ
オートマジック→エアダッシュ直後に出ないから逃げる相手には当たらない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 02:03:12 zqjb69C30
ケフカは安定して弱いな
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 02:07:18 drD1AY2KO
というかケフカは不安定
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:06:09 NeDYaXePO
ケフカは確かに全ブレイブをエアダで弾かれる、隙も多い
だけどそれを補える火力、機動力、上下の強さがあるだろう
何か最近頑なにケフカを最弱にしたがってるように見えてならない
再考すべき組み合わせは上に書いたようまだある
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:17:12 2tNQvFSB0
>>449>>451
こういう奴らってどうせ強キャラって言われてる1～2キャラの視点でしか物言ってないんだろうなー
いったいいくつのキャラがそこに書いてあること実践できるのやら
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 04:27:52 7p9kV8tx0
>>451
クジャ側考慮してないよな
例えばバーストエナジーにリーチある技って言っても
クジャ側はそんぐらい分かってるでしょ
それにバーストエナジーは上下から近づいて使うもんだと思ってるのだが
俺だけかね
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 07:45:02 S6d+fv7JO
メインでクジャ使ってるが、このキャラは言われてるほど強くないと思うぞ
高移動性能、発生早いHP攻撃、優秀なブレイブは確かに言えるが、実戦では上に書かれてるように諸々に弱点もあって完璧ではない
最大の弱点は隙の大きさから牽制や気軽にうてるHP攻撃がなく、どれもブレイブ攻撃付きで相手にEXゲージが溜まってる状況ではHPダメージ部分はまず確実に回避される
となると相手にEXゲージを溜めさせない戦い方を考えなければならないのだけど、ほとんどのブレイブ攻撃は当てるとフォースが敵と自分の真ん中辺り(もちろんやや自分寄り)に出て、全てを回収するにはある程度アクセサリーに頼らなければならない
するとやや貧弱な攻防を強化しにくくなってしまう
また、基本的に相手を斜め下に捉えながらの立ち回りがメインになると思うのだけど、一つ一つの技の時間が長いのもあってコアに対応するのが遅くなる場合が多々ある
特徴通りどの距離でも戦える(攻撃が届く)のだけど
遠距離戦でホントに有効な技はリングホーリー(単体で使っても効果が薄い)、アルテマ(確実に当たるタイミングはほぼ無い、また外した隙が大きく危険)、リモートフレア(これは優秀。あとは技スロットとの相談になる)
近距離戦ではバーストエナジー、フレアスターが活躍するのだけど、逆にこれ以外の技は意外と近距離では使いづらい
もしクジャにどうしても勝てないならば、おもいきり距離を詰める戦い方をしてみるといいかも
エアダッシュ一回で迫れる距離ならば、スナッチショットも恐くない
とにかく早期にクジャの装備してるブレイブ攻撃を見極めのも大事
クジャは逃げ腰の相手を追い掛け捕まえるのは大得意なんだけども、自分から距離を離すのは見た目性能よりも難しくて、案外攻められると弱かったりする
とはいえ、下位のキャラに比べれば贅沢な悩みと言われてもしょうがないのもまた事実
長文スマソ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 08:26:32 Y6THlxE9O
本来、対空に使うべき昇竜拳を歩いている相手に使って
昇竜拳を地上ガードされたら反確だから
弱ぇぇぇというネガキャンにしか見えない
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 11:13:26 5JcDPBGo0
>>446
火力的に馬鹿に出来ないが
ガークラ＞光の加護なのは確かだからなぁ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 11:37:11 ahX6g+RcO
クラウドが相手の場合、防御力が高くても激突があるからなぁ…
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 14:44:30 oITOdJbhP
>>454
エアダで弾かれる、ならまだしも、エアダで反射できる、っていう仕様がマズいよね。
機動力は殆どないし、上下の強さもそれほどじゃない。
まぁ火力だけは凄いけど、それだけでなんとかなるんならWOLとスコールの○は二桁に達するだろ。
まぁ一応分かる範囲で個別に反論するけど。>>408あたりでいいんだよね？
対WOL
エアダ→なんか攻撃、に対する対処法が全くないよね。
リフレクは判定も長いし、ガン攻めすれば勝てる、っていう仕様はハンデとして相当にでかい。
ケフカは空中の高いところから攻撃しまくれるほどの滞空性能はないし、どうしようもない
対セシル
立ち回り上、とてつもない不利があることを思いっきり認めてるよね？
対兄
対人で戦ったことある？ それだけしか撃ってこない程甘くない。
対先生
ハイガ祭りですねわかります
>>459
火力的、という以前に防御力うｐを甘く見てないか？
ガークラだって魔法に対する耐性はかわんないんだし、結局のところしろいきばで対処できてしまう。
バーストしようが何しようがブレイクすることによるダメージを期待できない、っていうのは十分脅威かと。
有利不利付けられる理由としては明らかにそこじゃない。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:03:02 FfnxAbY60
>>461
光の加護とガークラは比較するものじゃ無いわな
ただ、ガークラ付くとブレイブにSoLを合わせるという立ち回りが出来ないのは辛い所
しろきば対処ってスラブロにしろきばを刺すのか？
安定するとは思えないんだけど
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:21:51 S52iTxfTO
クラウドの火力は異常に高いからな
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 15:38:13 ylRverrQ0
ランク付けに参加してる人はジェクトの間合いに入らないで攻撃出来る位置維持したり
ティーダに死角フルスラされないようにセレクトで常に視界に入れたりとかのキャラ対策はちゃんとしてるんだよな？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:00:58 vJhuWex10
>>464
示唆するキャラの対策したうえでの経験を述べてる
つもりだが（あくまでも自分は
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:11:09 FfnxAbY60
>>464
ジェクトに対しては意識してるだろうけど
ティーダに関して通常の対戦でそこまでしてる人はまず居ないと思う
てかティーダ相手にでセレクト操作までしてたらそれこそフルスラが刺さりそうなんだけど
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 17:17:31 /qAft3JH0
>>461
対セシル とてつもない不利ってなんだ？
対兄 実際に重力浮遊ジェネシスしか攻め手ないだろう
無敵ジャンプでフェイントとかできるけど、ケフカ相手に地上技は無意味と言っていいだろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 18:43:56 ylRverrQ0
クジャジェクトってクジャ○ジェクト×だよな
クジャが徹底して引き攻撃すればジェクトのリーチじゃ攻撃が届かないから実質HP攻撃の隙にしか攻撃できない
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 18:57:01 kUM2VoGM0
>>468
>>398
>>145-156
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 19:03:03 ylRverrQ0
>>469
>>159
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:05:03 FfnxAbY60
>>470
マルチは相手の裏にも回れるんだけどね
フリエアじゃ相手の正面までしか行けないからクジャの引き攻撃は辛い
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:16:48 ylRverrQ0
>>471
>>159のやり方は裏に回られた瞬間にジェクトの反対方向に下がる
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:34:05 t5U5LzRp0
ケフカ使いはもうちょっと議論煮詰める方向で
がんばるべきなのでは。
キャラ性能以上に使い手の議論下手が気になる
これってキャラに絞って論破していった方が
効率いいんじゃないか
一つ認められたら、次も話しやすくなる気がス
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 20:59:07 D/IGIecKO
ケフカ使いはいろファイを万能みたいな言い方するのもどうかと思う
上からいろファイすれば勝てると言うが正直たいしたことない
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:03:33 40nZdIvk0
いろファイは隙がHP攻撃並にでかいからな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:05:48 HGVvnFMf0
葱坊主は微有利だぜ
圧倒的にブレイブが有利だからEX維持して回復しつつ事故待ちで勝てる
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:06:54 6ptVfCgj0
いろファイだけやってくるケフカならたいしたことないが、実際ウザくかんじる。
フリーエアで弾いて接近してもフリーエア自体をガードされたり、反撃しようとして後ろから追尾で刺さったり。反撃しないとばらブリ射程圏内だし。
ガードも横とか後ろから来るとミスるし。
そのたいしたことなくなる対処法をぜひ教えてくれ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:11:40 FfnxAbY60
>>473が書いてるのにどうしてこうも同じような展開なんだ？
分かってやってるようにしか見えない
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 21:38:57 muiPTi6E0
>>478
いや分かっててやってるんだって、ここにまともに議論しようという奴はほとんどいない
大抵の奴が堂々巡りを楽しんでるってだけのスレだからな
480:447
09/04/07 21:59:07 iD7tY/wH0
>>448>>451
じゃあお前らは誰が最強だと思ってるん？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:05:39 qrjRkSJV0
もう嫌だこのスレ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:08:30 vJhuWex10
>>480
最強って(・ω・；)
どれがどのキャラに有利不利はあるけど
これ使えば絶対勝てるなんて言うキャラはいないでしょ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:37:50 bevPpAMBO
一般的な格ゲーに比べてキャラ相性が出やすいから、誰が最強ってのは決めづらいだろ
せいぜい強キャラ弱キャラ程度
そもそも、ここは最強キャラを決めるスレじゃなくて、限定的な状況での個々の有利不利を議論していくスレだしな
ランクなんてもんがあるから勘違いした最強厨が定期的に沸いてしまう
勘違い防止用のテンプレ追加したほうがいいんじゃね？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:52:45 ylRverrQ0
で、クジャ○ジェクト×に反論は？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 22:58:34 Y6THlxE9O
マルチだとジェクトは引きながら移動するクジャの真上や真下をとることができることから
少なくともそこからの攻防を語る必要があると思います。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:12:15 ylRverrQ0
>>485
>>159に書いてあることを試してから議論に参加してくれないか？
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:26:31 ylRverrQ0
ジェクトの攻撃当たる場合
・EX弾きから
・HP攻撃の隙
・フルコンジェクトブレイド等突進系
・フリエア等で密着してから１段溜めストリーム
下２つはただ下がりながらスナッチしてるだけじゃ食らうけど
壁を作るようにバーストエナジー出したり普通に回避したりで回避可能
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:51:25 xhgF4S440
>>466
どうせスタートボタンなんて使わないんだから、
親指が疲れるかもしれないが
セレクト連打しておけば問題なくね？
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/07 23:54:03 rsrANP8j0
セレクト連打してたら、どうしても対応が遅れがちにならない？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:01:37 sE69naRD0
>>489
勘違いしてたら謝る
セレクト連打中でもディシディアは
○△×□ボタンの入力有効だよな？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:08:21 bvrdD+nAP
セレクト連打中に他のボタンを普通に押せるほどお前の指は多いのか
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:12:30 B4pmCuqQ0
>>489
いや、そういう意味ではなくて、連打に意識がいってしまって対応が遅れるんじゃないかと思ってね。
でもまあ、親指をセレクトボタンの位置に置いたままだと、ガード以外の行動は指が吊りそうな気もするけど･･･
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:14:34 13vthohK0
ジェクト相手にガードや回避することはあまりないしセレクトは親指 ○△×□は人差し指でいい
ガードや回避が必要な技は発生遅いし見てから持ち替えも出来る
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 00:39:59 HSV6xMcI0
>>492
ガードするのにRボタン押すけど
十字やスティック・○△×□の操作に意識がいって対応が遅れた
なんてならないのと同じように慣れてくださいとしか・・・
PSPじゃなくてPS2のスティック付き
コントローラー使っていると思えば大丈夫と思う
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 01:05:16 6WqXcFY/0
>>487
要するに近づかれた時は対応できるってのだよな、最後のは
結局近づいた時の読み合いが発生するってことで有利になるとはいえないと思うんだけどどうだろう
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 01:12:13 13vthohK0
だからスナッチ『しか』しないなら食らうだけ。
引きバーストエナジーなら読み合い発生しない
スナッチ→接近→溜め→スナッチ だと食らうってだけ
接近されたらスナッチをしなければいいだけ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 03:26:49 akj6+IDDO
このスレ、
普段対戦ゲームをゲーセン等でやり込んでないプレイヤーが
クセの強いキャラを使えなくて弱いとか言ってるんだよな。
ケフカなんて全然戦えるキャラなのに、
ジャンプの駆け引きで上を取れない奴が
ダッシュ猿に負けて「ケフカ弱い」とか言い訳してんのが見え見え。
だいたい単純過ぎるんだよ。
もっと格ゲーとかやり込んで対戦ってのを理解してから書き込んでくれ。
家庭用ゲーマーの身内戦目線オンリーで語られても、
このスレに少なからずいる生粋の対戦好きなプレイヤーとは次元が違う。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 03:59:52 JrDSyrnbO
おまえは何を言ってるんだ。本当に格ゲーやったことあんのか？まずこれを格ゲーと同じに考えてるのが間違い。システムがまったく違う。
しかも高性能ガートにEX弾きとそれらからしかまともに相手にHPダメージ与えられないキャラが多いこと、リジェネやステージが広く逃げが簡単なこと等で究極に待ち逃げゲーになってるし。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 04:14:53 UCwJLei0O
>>483
そもそも次スレいらない
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 04:49:47 akj6+IDDO
>>498
おいおい頭硬いな。
そういう事じゃない。
対戦ってのは技ごとに色々転ぶ可能性が考えられるし、
強キャラだと思ったら中堅、弱キャラだと思ったら強キャラなんて事もよくある。
自分が弱いキャラと思ってても、他人と対戦して評価を改めるとか
思いもしないキャラが強かったとか
そんな事もザラにある。
ようは自分の固定観念など、不特定の対戦の中じゃなかなか宛にならんという事。
これはゲーセン行く奴には常識。
確かにこのゲームは格ゲーとは呼べないよ。
でも対戦という概念は同じだし、共通する部分は多い。
自分で弱いと感じたら可能性も模索せず弱いの一点張りとか、このゲームと格ゲー等の共通点も理解出来ないとか、それがもう視野が狭い。
もし格ゲーが想像しにくかったらガンダムＶＳシリーズでもいい。
ようは対戦というものにどれだけ知識があるか。
バランスが糞とかそういうのも全く関係無い。
業務用の格ゲーも大概バランスは糞だからな。
ディシディアよりバランス糞なストレスしか溜まらない格ゲーだってあるしな。
家庭用で雑魚の友達とばかり遊んでないで、
自分より強い人間と沢山対戦してから考えてくれ。
じゃなきゃ話にならん。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 05:01:56 JrDSyrnbO
話が長い。要はよくキャラ理解してから言えってことだろ？
今までケフカ使いと戦ってきた上で言うけどケフカは確実に弱いと思うね。理由は散々でたとおり
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 05:29:16 WRvzltkw0
>>499
みんなケフカと戦って弱いって思ったんだろ。自分が特別だと思ってんのか
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 07:29:42 kBJquH/c0
>>500の言いたい事はわかる。
このゲーム、元がＦＦというＲＰＧが題材のゲームなせいか、
対人慣れしていない人が比率的にかなり多い気がする。
ちょっと負けるとすぐ諦めたり暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかり。
まぁそういう連中はすぐに飽きてどっか行ったから最近はわりとマシになってるけど、
それでも「対戦とはどういうものか」という概念や、
「人を相手にして勝つためのストイックさ」みたいなものを
深く理解している人は少ないように感じる。
こういう事書くとまた揚げ足取るような人間や
「ゲームにそこまで夢中になるなよｗ」みたいな常套句を吐き出す人間が出てきそうだけど。。。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 07:54:50 akj6+IDDO
>>502
お前の「みんな」など全く宛にならん。
お前は普段人の集まる都心のゲーセンで格ゲーとかやる人間なのか？
少なくともそうじゃない人間のキャラ持論などはまるで参考にならない。
アケ板にでも行ってみろ。
このスレの主旨は、純粋なキャラ性能を語る事。
はっきり言うが、特別対戦が好きでやり込むプレイヤーじゃない者の意見に説得力はない。
特別とかガキみたいな事を平気で言ってる時点でバレバレ。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/08 08:07:34 TiL6aYvC0
>>503
完全に同意
対戦ゲーに対しての意識が低すぎるんだよな
ゲーセンとかＰＫネトゲとかやったことあんのか？ハメとか食らうほうが悪い世界だぞ
前にもどこかで同じ事言ったけど、「他ゲーと比べるのはお門違い」みたいなレス返してきやがった
まぁハメはスレ違いにしても、対戦ゲーがどういう物かを理解してからオンラインしてほしいね
というかこのレス自体がkaiアドパスレに書く内容なんだけども