09/03/19 17:21:04 ord6gtut0
DISSIDIA FINAL FANTASY の一般的なキャラランクスレです。
現在はダイヤグラム形式による比較検証を主に行っています。
意見がある場合は必ず「理由」を添えて書き込みましょう。
また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
・秩序以外のフィールドでの戦闘
これらを議論の対象としたい場合はガチスレへ。
装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています。
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ10【格付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart11【戦術】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】DISSIDIAガチ対戦議論スレ【手段問わず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】DISSIDIA裸対戦議論スレ【装備なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
本家まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
ダイヤグラムまとめWiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
※最新版のダイアグラムetcは>>2-10の辺りにあります
次スレは>>850が立てて下さい。駄目だった場合はきちんと報告し、別の人が能動的に立てるようお願いします。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 18:26:00 rLPTDDlc0
今までご苦労さまでした、黎明期にはかなり参考になりました
ゆっくりとお休みください
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 19:54:19 nTB1VhDy0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|▲|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-7) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+1) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+3) ガブラス
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 19:55:16 nTB1VhDy0
・数値化(5:5,6:4etc)の道筋をつけるため、現在は○△×の三段階による簡易ダイアグラムの完成を目指しています。
・その完成後は○-×についてはその有利・不利の程度の数値化を、△についても5:5かそれ以上の差があるかを検討することになります。
・●▲※はそれぞれ要議論(縦軸の視点による評価と横軸の視点による評価の不一致)の箇所を示しています。
・合計点とキャラランクは一致しないことがあります。(ひとえに○-×といっても6:4の場合も8:2の場合もありえるためです)
・○△×をつけるにあたっての目安は以下の通りです。
「多少の差では△の範囲内として、○・×をつけるにはある程度の差を必要とする。｣
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 19:55:48 nTB1VhDy0
【ダイヤグラムの基準目安】
5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。
6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。
7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。
8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。
9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 19:56:25 nTB1VhDy0
5:5の例
・互いに事故待ちする状況になる事が多い 例: セフィロスvsセシル
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・立ち回りの良い低火力vs当て難い高火力でバランスが取れている 例: クラウドvsジタン
5.5:4.5の例 (この場合記号なら△になる？) 主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい (どっちもかなり上手ければ5:5だがそうでなければ6:4になる等)
6:4の例
・性能コンセプトの相性で負けてしまう 例: 皇帝vsジェクト
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(犬除く)
7:3の例
・6:4の例の複数が当てはまる
・6:4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい (皇帝ジェクトはむしろこっち？)
議論の難しいもの 時間をかける必要有り 実戦検証が欲しいもの
・キャラコンセプトが大きく違い、相性差も不明確で優劣が測り難い場合 例: 遠距離vs近距離 シャントット、ケフカ等
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 20:08:33 nTB1VhDy0
【ダイヤグラムに基づくキャラランク】
【S:+8～】
クジャ(+11)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
ティーダ(+7)、ジタン(+6) （何らかの壁） バッツ(+5)、オニオンナイト(+5)
【B:+3～+4】
ガブラス(+3)、クラウド(+3)
【C:-2～+2】
アルティミシア(+1)、暗闇の雲(+1)、シャントット(+1)、エクスデス(+0)
ティナ(-1)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-2)
【D:-4～-3】
フリオニール(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、
【E:-7～-5】
セフィロス(-5)、セシル(-7)
【ｳﾎﾞｱｰ】
皇帝(-9)
【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ(-13)
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 20:17:24 nTB1VhDy0
age
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 20:20:13 rLPTDDlc0
まあ、続ける人がいるなら少し見てみたい気はするんだけどさ…
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 21:04:06 AXqvX3WtO
>>1乙
前スレでゴルベーザはティナに×なのはなぜか？っていう話持ちかけた携帯だが、結局ティナ側の意見は
・範囲外からブリザラホーリーで空中から押せる
・だからゴルベーザは空中に行って攻撃を当てないといけないのでゴルベーザ不利
・近距離ならブリコントルネドで対応余裕でした
ゴルベーザ側の意見は
・範囲外から攻撃されても回避できる
・相手がブリコントルネドするならナイトグロウで反撃余裕でした
だと思うんだが
これだったらヤッパリティナ：ゴルベーザ＝５.５：４.５
ぐらいで×○つかないと思うんだがどうだろう？
携帯から長文みにくくてスマソ
m(_ _)m
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 22:31:00 FU+JSXMW0
>>7
ＤとＥを分ける必要性を感じないな。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 22:59:19 IHV7XrYi0
セシルってそんなに低いのか？
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 23:26:17 3bm/9P6K0
セシルは色んな不遇が共有しているからと思う
・平均的な能力を持つがバッツほど優れていない
・HP派生技がない
・疑似派生はあるが擬似派生元の技の隙が大きい
・EXボーナスの攻撃力1.5倍と他キャラの攻撃力増加系に比べ劣る
・EXバーストの威力が他キャラの半分しかなく、1.5倍含めても3/4しかない
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 23:41:23 HUj2RWU90
使う人の使い方もあるしなー
D,Eはおなじようなもんじゃね？
自分はティナとセシル使ってるけどCPUならだいたい勝てる。
勝てない相手はティナだと勝てる。
かくげー大好きやりこみ派じゃないから自分の腕前だとSに居る人が
もっさりになってぃーだとか自分で使うと苦手で殺されるお
中の人同レベルで～と考えても好き嫌いと装備に戦法色々あるしなあ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 00:16:18 j8j++LBdO
>>10
地上で接近戦ができればゴル有利な状況にはなるとはいえ
それ以外では微不利～不利となると、さすがに苦戦は必至と言わざるを得ないんじゃないかな？
ティナ側がわざわざ相手の得意な間合に入っていく必要はない訳だから、ゴル側から接近していく必要がある訳だけど
接近されそうになったら高度を上げるだけで地上技の射程外にでられる訳だし。
空中からの飛び道具を回避できたとしても、いざ反撃という段階になると空中戦にならざるを得ないのは辛いはず。
ゴルは空対空だと気軽に振れる技がないし。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 01:42:22 mNMQ/ze1O
>>14
わかってるかと思うが対人でのランクだからな
cpu相手ならケフカなんて最強ランクだ
あとティーダは対人で相手してみれば強さはわかる、確実に
高火力かつフェイント織り交ぜての攻撃、そして殆どが派生つき
自分が低ランクキャラ使って相手の腕が同等レベル
装備差も無しと考えると勝てる見込みはほぼ無いと言っても過言じゃない
そんくらい強い、かつお手軽
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 02:43:02 GCosohdW0
>>12
メインに据えて使ってる人が異常に少ない
この一点に尽きる
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 03:26:39 l9UG0wJ/0
>>16
判るけど。 印象操作的なんというか・・・
対戦などする相手居ないから通勤で交換したゴーストと～
レベルのユーザーがキャラから受ける印象と妙な違和感はある。
強いエクスデス先生や皇帝は「（；∀；よかった…！先生！ｳﾎﾞｧーやればでry」
と思うんだけどね。
自分はメインがセシルで苦手科目が接近戦系だから
まあなんとなく判るけどさ。 ああ弱いさのろいさ。何か足りないさ。
セシルとかセフィロスは初心者がとりあえず使えるには使えるけど
ハイレベルになると決定打に欠けてつかえねーんだろなー
パラディンにいい派生があればもうすこしつかえる子だったのかもな・・・・
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 09:20:16 0nosUTGQ0
とりあえず誰か翻訳頼む
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 09:59:17 jsNEhtlxO
>>10
「範囲外から攻撃されても反撃できる」ならまだ分かるが
「回避できる」じゃティナは延々と事故狙いで遠距離撃ち続けてればいい
ゴルベーザ側はティナを地上に引きずり降ろす手段を挙げるか
空中戦でティナと張り合うことができる事を実証しない限り
ダイアは「ゴル兄×-ティナ○」だと思う
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 10:01:36 /ZF4zV5cO
>>19
取り敢えずわかるのは、
>>18で対戦しないとかゴーストとか言ってる時点で、
ランク議論に加わる資格が全く無いレベルって事だな。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 12:28:25 tGak762k0
いくら過疎だからって相手すんなよ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 13:28:20 3qtSiyTVO
よくわかんないんだけど
『延々事故待ちで遠距離から魔法撃ってるティナ』
はこのスレでNGなガン待ちの範疇には入らないの？
結局その辺の線引きが曖昧すぎる気がする
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 14:10:27 GAhCybKi0
>>23
入ったら魔法キャラ（特にミシア）全アウトだよな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 14:25:46 Uie0MRp70
>>23
延々魔法ならガン攻めじゃね？
近づかない近距離側がどうにかしろと
待ちの定義は自分なりに確反狙いで突っ立ってる奴
そもそもティナに近距離求めちゃだめでしょ
中～遠辺りが得意なキャラで自分から突っ込む奴はほとんど居ないと
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 14:36:47 EYIHxJ7e0
特に変更してないのにランクの数字変わってね？
セシルとか下がりまくってるんだがｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 17:15:38 A7qoXF+Q0
だよな
セシルとかいつの間にこんな数値になったんだ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 19:11:03 D6/jFljE0
>>26-27
前スレ955で
＞また、各行ごとの合計点数がズレているので(●を変更する際の差分計算ミスが原因？)、
＞とりあえず確定してる分(○×△)だけの合計値に再計算しておきました。
とかいう事になったらしい
ダイア自体は-4の時と全く変わってないみたい
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 22:17:17 tlI7oCFfO
ケフカ…何か打開策はないのか
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 22:38:52 +NIYqsbT0
まあ腕を磨くしかないな
技の隙と相手との距離を把握して慎重に戦えば案外なんとかなる
しかしこの際ばらブリを封印してすくサンにするのもありかもしれんな・・・
火力は魅力的だが外すと痛すぎる
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 23:20:25 Uie0MRp70
>>30
ばらブリ封印だと・・・？
破片が飛び散るおかげで上下に一番強いブレイブ攻撃だと思うんだが
すくサンも必要だと思うから地上に入れて、ばらブリを空中に入れてる感じ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/20 23:56:28 +NIYqsbT0
>>31
やはりなしだろうか？EX時でのトラインとのコンボにはかかせないしな
上下に一番強いのはいろファイだと思うが
俺も地上でいれてるけど地上で戦うことほとんどないからなー
まあ今度すくサン中心で戦ってみるよ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 00:06:38 T1Pe7DXRO
>>15>>20
確かにゴルベーザはティナに不利ということはわかったがホーリーとかブリザラに差し違えで迎撃システムすればいいんじゃないか？うまく当たればブリザラは手で弾けるぞ。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 00:11:19 k/JrqlPQ0
いやー難しいだろうし出来たとしても回避されるだろうし
当たったとしても大した事のないダメージだし派生もないしでねぇ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 01:37:50 BKY99fejO
>>33
取り敢えずexなるまでの開幕戦は空中で動きつつ様子見
隙あらばばらブリで削る、くねファイ打つ
本命はガーカン付きアルテマでの一撃ブレイク狙い
困ったら地上降りていろファイてな感じか
ただ相手が空中に居ることが条件、相手が地上ならすくサンに
てな感じでやってるが攻撃アビ構成で困ったことはないな
少なくともばらブリは通常ex共に打っていける貴重な戦力
外すのは厳しいと思う
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 01:43:52 AWWiVwTs0
>>29
ケフカに×がついてる相手と戦ってみた（チラ裏）
WOL：EX時は責められない、攻撃終わったと思ってブリばら撃ったら跳ね返ってくるｗどんだけリフレクの持続長いんだｗ
常に相手の上をキープし、声とモーションで判断してガードを狙うのがいい
オニオン：これはきびしい、近距離はもちろんサンダーが驚異で得意の中距離が殺されてる
雲：とにかく報復式怖い、ぶりバラの根元当たったのに、破片で報復される始末ｗさらにトラインまで報復されるｗまあ報復を回避できないことはないんだが
バッツ：戦えないことはないかと、剣を出す時の音と光で割とガードしやすい、ゴブパン外した時はブレイブチャンス
エクスデス：何も攻撃できない・・・相手に張り付いてデルタアタックの隙を狙うぐらいか
ティナ：メテオ対策に割と張り付きぎみで戦うわけだが、そうなるとブリザラとブリコンがつらいな、気を抜くとメルトン、トルネドの餌食に
スコール：これは酷い泥試合になるｗ距離を離してエアリアルの当たらない距離で戦うケフカ、とにかく距離をつめようとするスコール
ビートファングならちょっとぐらい食らってもかまわん、しかしどちらもHP攻撃が当たらない、まず当たらない
アルティミシア：これも泥試合に、スコールとは逆に距離をとるミシア、追いかけるケフカ、ブレイブの奪いあいにはなるがやっぱりHP攻撃が当たらない
ジタン：スコール以上オニオン未満という感じか、やっぱり派生は怖い
クジャ：通常時は真上か真下をキープするようにすれば戦えるが、オートマジックってどうやって対処すんの・・・？
ティーダ：まずフルスラが当たる高さに入らないこと、隙あらばどんどんいろファイを撃っていく
ジェクト：意外や意外、このおっさんとはいい勝負ができる、ストリームにさえ気をつけてその隙を狙って戦えばなんとかなるはず
シャントット：攻撃できるタイミングが非常にシビア、攻撃の前後に隙が多いケフカはバインドの的になりやすい・・・
ガブラス：やはり二刀が怖い、なるべく高さを離して戦う、派生がないだけましって程度
結局ケフカは相手の隙を狙っていく戦い方になるな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 02:02:34 rvk1GZQhO
EXと高火力でどんだけ化けてもリスクが離れずついて来る
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 03:15:49 BKY99fejO
個人的にはティーダ、トットは相性が最悪に思えるな
×付いてる中で△いけそうなのはミシア、セシルか
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 04:15:37 RNujuKI50
>>32
いろファイだとダッシュで弾かれる事があるからなー
ばらブリは真上真下に撃てないけど、破片が届く
上下の機動力はあるから真上真下ダッシュが多くなると思うし
真上真下に撃てないのはダッシュで弾かれないって考えてもいいかなって
俺はExなるまで地上で、Exなってからはグライドで滞空しやすいから空中戦にしてるな
ケフカが急に空中で遅くなったら相手もちょっとは動揺する・・・はず
地上ではいろファイ、すくサンで追撃して溜める感じ
Exいろファイは劣化気味、Exすくサンは微強化だから空中に入れてない
後は空中に持ち込んでくねファイ、アルテマ辺りで弾幕張りつつ、隙にばらブリかな
ケフカ様の話出てくるとテンション上がるんだがｗ
信じられるか・・・？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 05:02:54 BKY99fejO
>>39
ほとんど俺と同じ戦法だな
テンションが上がるってのも全く俺と同じだな
結婚しようか
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 10:44:39 grPw5hMCO
いや、俺と結婚(ry
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 12:25:58 2WBNwl7WO
ケフカってATK特化にして間合いきちんととっていろファイ撃ちまくってるだけで普通に強くないか？
実際本当に苦手になってくるのはEXWoL(無理)、シコール、フリオニールくらいかと思うんだが。
エクスデスはくねファイ散らして上下からハイガめくりいろファイ、トライン、つばさなどで撹乱できるし、
EX入ったらミッシングもあって、決して不利ではないと思う。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:03:12 RNujuKI50
>>40-41
俺はﾉﾝｹでも構わｚ・・・
こんな色男・・・ハジメテ・・・♪
結婚条件はケフカ様の地位向上だぜ
目指せ１桁だ
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|△|△|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-11) ケフカ
ケフカ※-●セシル
ケフカ△-△セシル
ダークフレイムとかセイクリッドクロスとか厄介だけど、セシルは無闇に突っ込めないと思う
火力的には勝ってるから5:5又は4,5:5,5で△
ケフカ×-○バッツ
ケフカ△-△バッツ
これもそこまで不利か？技見切りやすいし
Exなったら微不利だがある程度の差は無いと思って△
結構無理あるな
多分通らないな・・・
＠気になったのが
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
エクスデスに▲って付くか？
8:2付いちゃうかもしれない位不利だと思ってたんだが
バーストエナジーとリモフレはガー不だから先生何も出来なくね？って
クジャのBrv9999からバーストエナジーorフレアスターとかで読み勝たない限り・・・
>また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
>・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
理不尽なのかな？
まぁ、クジャもう上がらなくていいや。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:21:38 rvk1GZQhO
くねファイ～EXアルテマ弾幕が相手にとって脅威になるか対応できるかで大分変わるのかな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 13:42:07 AWWiVwTs0
>>39
いろファはダッシュで弾ききれなかったやつが結構後ろから当たってくれるんだぜ
地上で戦うってのは思いつかなかったわ
EX特化の時試してみよう
>>42
俺その戦い方してるわ、いろファイ強力すぎる
フリオは俺はちょっと有利と感じたな
基本的に地上をキープするフリオに張り付いて戦うのがいい
ばらブリのバッシュは難しいし、たまの無言いろファイも効果的
ファイア撃たれてもどんどん跳ね返して張り付いてバッシュのタイミングをずらせばいいし
斧の迎撃も外せばフリオのリスクも大きい、中距離ならいろファイが近距離ならばらブリ、はかつばが当てられる
シコールはうまい人相手だとひじょうに試合が長引くｗどっちかのミス待ちってパターンになるなー
うまいエクスデスと戦ったけどまじで何もできなかった・・・
磁場転換で動き周り全く隙がない、もちろんはかつばもトラインもオルガされる
ギャンブルとラッキーでばらブリといろファイ当てるぐらいしかできなかったな
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/21 22:20:35 nyrjveso0
>>43
セシルは賛成だな
てか前に俺が提案しても通らなかった組み合わせだが・・・ｗ
ダークフレイムは基本地上セシルには近づかないから厄介とは思えない
クロスとウィング、入れてるやつは少ないがダイブがちょと厄介か
と感じるくらい（まぁダイブはかわせば非常に美味しいが
どちらにせよ×付くほど不利には感じられないな
あと>>40でも言ったがミシアはどうだろうか？
上手いミシアと闘ったこと無いからかも知れないがこれも×付くほど不利には感じない
ＨＰ攻撃がトライン事故待ちになる事が多いってかそれしかないが
ブレイブ合戦では圧勝とも思えるんだが
斧からの追撃戦に構わなければ向こうもＥＸが溜まりづらい、むしろコアでＥＸ戦もこちらが有利
ただＨＰ攻撃の当てやすさはミシアが大幅有利だが・・・どうだろうか
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 02:26:35 Oj6wMKpP0
ミシアへのはかつばの当て方
ミシアが斧溜めてる時に接近する
目の前で回避したり何度か食らったりする
回避狩りの斧にも何度か食らう
そして今度も目の前で回避すると見せかけてはかつばを出す
これで大丈夫
あ、言ったら意味ないのか＞＜
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 03:58:32 jAxQxKeeO
前スレから一気に過疎ったな
一応ageとく
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 09:25:08 wyShWMq10
>>3
てかケフカ-15だろ、間違えてる
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 13:01:18 3EbJHIOf0
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっているのが痛すぎる
攻撃弾かれて距離も詰められる二重苦
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 13:26:14 I2rw58W1O
エアダッシュで魔法弾かれる、の一点だけで-15だからな
明らかにおかしいだろ
まともに議論したら-5前後に落ち着くと思う
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:33:27 8tLbGJEbO
>>51
>>50も言ってるように、弾かれるだけではなく接近されて
相手得意の状況に持っていかれやすくなるからな
低評価も仕方ないと思うよ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:36:30 0e924xk+0
>>51
ケフカある程度使うか
ガンエアダッシュ意識でケフカ戦とりあえずやってみたほうがいいと思うよ
同じぐらいの実力ならまず負けない
トラインはかつば表示見てから回避無理ですとか言うlvなら腕を磨いたほうが
いいと思われ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 16:41:39 1J7+HRRbO
間合いと距離を駆使すれば何とかなると信じてる
僕はケフカを信じてる
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 18:15:53 Oj6wMKpP0
>>53
ケフカ使う人間ならそりゃエアダッシュぐらい考慮して攻撃するよ
相手の隙を突きながら攻撃するのがケフカの戦い方だからね
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 18:38:46 0e924xk+0
>>55
言いたかったのは容易にできるエアダッシュという
拓が相手にある以上ケフカがその存在を考慮して
後手に回らなければいけないという事実
これはかなり不利な要素であると思っているが
覆せるような要素でもあったっけ？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:08:27 Oj6wMKpP0
後手でまわるというのは
ガン待ちが有利とされるディシディアにとっては不利ではないんじゃないか？
あと高火力ということ
ATK特化のいろファイ数発やEXアルテマを当てればいっきにブレイクまで持っていくことも可能
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:16:07 3EbJHIOf0
ランク＝使い勝手の良さ
自分はこう解釈している。
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっている以上、
ケフカの評価が厳しいのは仕方ない。
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:25:25 Oj6wMKpP0
まあ俺もランク低いのは仕方ないと思ってる
ただエアダッシュより隙の多さのほうがマイナス要素だと思う
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:40:46 ey/QxZ+uO
エアダッシュに文句言う奴まだいたのかよ
いい加減古い話題だし、仕様なんだから諦めろよ
逆に、今から『エアダッシュで遠隔弱魔法は防げません』ってなったら近付く事も許されない魔法キャラ無双になると思うがな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:41:43 gucE9GpE0
ガブラスのエアロはじまった
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:46:41 rNHzeejO0
足掻き苦しめぃ！
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 20:53:51 ey/QxZ+uO
そもそもエアダッシュされて困るのはケフカだけ
他のキャラは弾かれようと特に問題無いわけで
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:03:06 SmKuFkso0
>>57
＞ガン待ちが有利とされるディシディア
だからこそ待ちを崩せるキャラや
回避狩りを潰せるキャラが強キャラになる
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:10:57 3EbJHIOf0
>>63
だからケフカだけランク低くなるのもしょうがないし
ケフカ使いがエアダッシュに文句言うのも理にかなってるだろうが。
なんか変なことでもあるのか。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:22:44 ey/QxZ+uO
>>65
話題が今更なんだよ
エアダッシュでケフカだけ不利なのはみんなわかってるから、いい加減受け入れろ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:26:58 3EbJHIOf0
>>66
受け入れてないことは無いけど、
お前に『その話題は飽きたからやめろ』といわれる筋合いも無い。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:31:01 ey/QxZ+uO
>>67
筋合いも何も
ここで愚痴っていても仕様は変わりません
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:34:53 3EbJHIOf0
>>68
じゃあ人の愚痴にまでわざわざ絡まないで別の話してて下さい。
はい終了。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 21:45:49 ey/QxZ+uO
ID見てわかったが、この話題出した>>50はお前か
ちなみに俺は絡むよ、何故なら愚痴はスレ違いだから
例えば『高低差あればばらブリがエアダッシュで弾かれない』とかなら立ち回りの話としてわかるが
お前は『ケフカはエアダッシュに弾かれるのが痛い』
だから何？
今更、既出、輪廻な上にただの愚痴。立ち回りですらないしランクにも関係無い
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/22 23:19:36 krkFh7C90
ケフカEXモード中はエアダッシュ弾きされません＞＜
で問題なかった。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 00:37:09 9nGXQt8oO
ケフカに限らず皇帝でもそうだけど待ちで隙狙いで戦えば～は強いって言うやつは相手に待たれること考えてないよな。
ジェクトとかティーダとかジタンは攻める不利覆せるぐらい強いから攻めるだけで、同じ待ちならこいつらに待たれたほうが遥かに厄介。
皇帝に隙見せたところで地上付近じゃなければ問題ないがこいつらは簡単に攻撃後の隙狩ってくるわけで
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 01:19:19 hK2RZMLdO
>>71
それだと強すぎる
遠隔弱を更に弱と強に分けて
エアダやリフレク系能力でで弾けるのが弱の弱まで
ガードで弾けるのは弱の強までにすりゃあいい
ばらブリの巨塊が弱強で破片が弱弱
アルテマの小玉が弱弱で爆発が弱強
とかにすればバランスとれそうかな
妄想でした
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 01:38:29 XvsOET4t0
>>72
しかしケフカなんかは相手が責めてこなけりゃずっと距離離して攻撃してくるぞｗ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:06:48 KPFlCT9rO
「エアダッシュで魔法が弾かれるから痛い」とか、「相手の隙をつければ強いから待ちが主体」とか、
そんなこと言っちゃってる時点でケフカ使いとしては二流以下だと思うんですよ、ぼくちんは…。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:27:42 fE4J2tR+0
そもそも“メテオ”や“アルテマ”がダッシュに負けるって時点でおかしいよね
FF最上級と言っても過言じゃない魔法を弾ける仕様にしたのは原作のメテオアルテマ舐めてるのかと
遠隔中と強を同じ魔法タイプのミッシーがもっててケフカ持ってないってのはちょっとあれかな
まぁⅥの原作の強さなら妥当なのかな。かなしいね
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:29:45 a9sGtohgO
>>74
相手はケフカの隙を狙う気なんだから、いくら待ちといえども
同じ場所につっ立ったままボヘーっと攻撃されるのを待ってるわけがないだろ
当然距離考えて動いてくるよ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:47:22 XvsOET4t0
>>77
それはもちろんわかってるよ
相手が追ってきたらケフカは安全圏になるまでジャンプや落下やエアスライドで逃げ回ると思うよ
ガン責めケフカなんて想像できないしなー
なんかちゃんとした勝負にならない気がする
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 02:57:07 o9f3BBOT0
ケフカはトンカチ、強キャラは拳銃。
トンカチで殴られたら確かに痛いが、拳銃で撃たれたら死ぬ。
強キャラと弱キャラの差ってそんなもん。
トンカチも強いが拳銃はもっと強い。
いくらトンカチの強さを主張されても、拳銃はもっと強い。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 03:22:06 hK2RZMLdO
>>75
そうかな？
エアダで魔法が弾かれる限り遠方からの攻撃も牽制にしかならない
ただそれによって相手に何かしらのアクションをさせ、隙を突く
もちろん声キャン諸々を駆使して牽制攻撃の事故率を上げる工夫もする
ケフカの基本はこれで成り立ってると思うが
おまえさんの思う一流のケフカ使い
っつー戦術を教えてもらいたいトコだけど
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 04:13:39 XvsOET4t0
というかなんか話ずれてきてないか？
誰もケフカがティーダやジタン見たいな強キャラに○がつくみたいな話はしてないだろうに
>>79
トンカチだって思いっきり頭殴られたら死ぬだろ
ごめんｗ気にしないでくれｗ
まあ>>29-47みたいなちゃんとしたキャラごとの立ち回りみたいな話に戻そうや
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 11:36:26 +FOM91Xy0
>>78
そこで逃げ回るしかないって言うのが異常だと気づいてくれ・・・
逃げ回るしかないってのが不利じゃないっていうんだったら何
エアダッシュで常にケフカ側がプレッシャーを受けつづける点が問題
もし完璧に逃げ回れる能力持ってるなら他キャラ使えば無双だろ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 11:40:31 ZeKGHvI50
>>81
殺そうと思えばなんだって殺せるよ
でもトンカチより拳銃のほうがあきらかに殺しやすいだろ
つまりそういうことだ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 12:05:03 o2T5VLC20
てかもう話の論点がそれぞれ食い違ってないか？
てかその人そんな事言ってないしみたいなレスが多々あるような気がするんだがｗ
とりあえずランク論議に戻そうや
取りあえず今でてる変更案は
>>43>>46
ケフカ-セシル
ケフカ-バッツ
ケフカ-ミシア
以上の三点
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 16:05:35 C7jGoo4j0
バッツの技は、光や音があり見切りやすいってあるが、
どの攻撃をしたかを判別できるレベルではなく
何かした程度の見切りじゃないだろうか？
それだとクラウドの二択と同じで
博打にしかならないと考えられる。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 16:31:43 A2r68GBI0
>>85
クラウドの二択は見切れる範囲だと思う。モーションも比較的分かりやすいし
スラブロって何Ｆなんだっけか。とりあえず30Ｆ弱くらいはあるのかなと
それは置いといてバッツの技を見切るってのはチョト無理があるか
火力では上回るものの総合的には厳しいと思われ
派生はないもののやはりスライドはキツイ攻撃
HP攻撃もゴブ、フラ、パラ、旋風と良技揃い。どれもケフカにとって脅威だな
まぁ他のキツイ相手と比べるとまだマシだとは感じるが
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 19:27:46 XvsOET4t0
>>82
異常というかケフカは何にしろ逃げ回って攻撃するもんじゃないの？
それで今の△ついてる相手がいたりするわけだから
というかわざわざ他のキャラを引き合いにだしてるけど
違うとは思うがケフカをオール×にしたいってわけじゃないよな？
>>83
わかってるよｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 19:37:09 1D5YfPuD0
>>87は>>83を分かってないように見えたが…
うん、全く関係ないな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 20:00:37 XvsOET4t0
>>88
ぼけただけですた、だから>>81で謝ってるわけで・・・
まじでどうでもいい話ですまんかったｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 20:02:01 1D5YfPuD0
>>89
話を掘り返してきてスマンね
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/23 23:04:26 0X++QEKaO
>>52
試しにばらブリとか捨てて、適当な間合いとっていろファイだけで戦ってみろよ
ばらブリやら何やら要らん技狙うから自分で攻めれない、エアダッシュで完全封殺、みたいな状況になる
実際いろファイにエアダッシュから攻撃なんて一部のキャラしかできないからさ
攻撃当てられる奴は回避下手なだけ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 01:28:44 ODs+kz4g0
確かにいろファイは弾ききれなかったりするな
EXくねファイも
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 01:59:05 /obha+xmO
攻める側からすれば全部弾く必要はないんだよ。エアダッシュで通り道さえ作れば後はでかい隙に攻撃するだけなんだからね
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 02:45:50 fbVAafwnO
ex時にいろファイが据え置きでいいから劣化さえしなければ幸せだったろうに
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/24 03:24:41 ODs+kz4g0
>>93
いろファイはエアダッシュ後下手に攻撃すると後ろから刺さるよ
>>94
まじでそう思う、ATK特化で戦ってるとEX化するのためらう
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 20:15:23 /dDA9Vyh0
ティーダとクラウドが△てことはないと思うが…
空中戦だってスラブロ・空牙の出の遅さやリーチの短さ、
月下天昇で揺さぶるしかないんだが、この技は発生はそこそこ早いが
誘導があまりなく技後の隙が大きいのでフルスラ＆派生のいいカモだろ…
このゲームでは空中戦メインになることが多く、
地上待ちしたくても出来ない状況が多い、したがって
ティーダが圧倒的有利で○、クラウドが×でもおかしくはないだろ…
待ちにまわれば勝てるというならそれはティーダ側も同じだしw
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 20:21:35 /dDA9Vyh0
あと空中戦ではクラウドはガード・回避狩りが出来ないのも辛いね
ティーダにはホップステップが地上・空中ともにあるから簡単に出来るし…
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:21:40 FKZDfjKhO
空中デイフラッシュ、空中連斬りがあればWoLクラウドはもう少し上に行けたかもね
特にWoL
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:48:04 El3zpYfpO
ホップステップで回避狩りしてもHP攻撃に繋がるわけじゃないんだけどね
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 21:58:57 /dDA9Vyh0
>>99
ホップステップをよけたらフルスライドがささったりする
待ちに徹すればガードも可能だが、逆にクラウド側には攻めようが無いだろJK
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:01:02 /dDA9Vyh0
>>100に追記だが、ホップステップでEXゲージが相手が先にたまったらかなり厄介
対策するにはこちらもアクセ欄をそれなりに裂かないといけないし、
相手側が同じアクセサリー装備だったら結局相手のほうが先にゲージたまる
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:05:32 /dDA9Vyh0
>>99はホップステップの積み重ねなどでブレイクされても
HPに即つながらないからティーダ有利にはならないって意味かな？
ブレイクされる状況ってかなりつらくないか？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/25 22:19:48 /dDA9Vyh0
wikiみたら月下天昇もスラブロなみに発生遅くてﾜﾛﾀw
こりゃフェイント入れたりしてもよくガードされたりするわけだ～
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:11:56 wrEfyH4EO
見てみたら連斬り以外ガード出来るはやさなんだね
使うにしても練習相手にするにしても初心者にやさしいキャラだ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:50:03 HlDofYUJ0
そしてガードしたところにブレイバーが刺さるオチ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 01:52:05 WOsxbeI90
セシルも何でクラウド×なんだ？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 02:04:27 wrEfyH4EO
>>105
だからそういうの練習するのにもってこいのキャラじゃないか
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 04:11:10 Bw5XnVVcO
とりあえず連投がきもい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 14:43:58 zGHjPunk0
>>108
過疎ってるんだからしょうがないだろw
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 17:07:13 YRwi9tUEO
過疎age
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 19:22:38 zGHjPunk0
>>106
クラウドというかFF7信者補正だろw
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 19:46:34 wrEfyH4EO
の割りにはセシルセフィロスはテンプレの5：5の例にまで出てるのにまだ確定されてないのかよｗ
いい加減確定してやれよと
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:58:28 xbqO4XZM0
すまん、流れ切るけれども
ガブラスvsゴル兄はガブラス有利じゃないか？
マップが秩序だし、上空からイノセンスでゴル兄浮くしかない。
早い二刀中心にブレイブ有利に進めれば
早々逆転もない気がするんだけど・・・
6：4ぐらいで有利取れる気がする
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:10:44 JPOIlCjW0
>>106
アルテマウェポンあるから火力勝ち、派生あるから立ち回りもクラウド有利
セシルは距離を詰められると厳しい
たしかこんな感じだった
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:11:42 7YAcemFkO
オールレンジ対応な回避狩りを持ってるトットのランクはいつあがりますか？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:15:26 zGHjPunk0
>>114
ずいぶん短絡的な成り行きだなw
技のリーチや当てやすさとかは当時のスレ住人に考慮されなかったんだろうか？
バースト時の威力なんてお互いEXゲージが貯まってれば
とどめ以外ではほとんど関係なんてないんだぜ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:20:39 zGHjPunk0
セシルはHP攻撃も考慮すると空中では何パターンも攻撃手段があるが、
クラウドは上攻撃なら月下、下攻撃なら空牙しかないからタイミングが読みやすいんだよw
唯一の空中HP技のプレイバー（笑）なんて技名表示されるからよけやすいしなw
カウンター以外ではまず当たらない
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:23:40 vlfDlQ5O0
ブレイバーじゃないのか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:26:15 zGHjPunk0
2ｃｈで誤字に突っ込むやつは（ｒｙ
なら月下じゃなくて月牙だって突っ込んでくれよなw
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:27:36 vlfDlQ5O0
まぁ俺のほうが恥ずかしい事は分かったｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:43:18 WnlCAup80
典型的な嫌クラウド厨だな
空中で何パターンもって言うがまともに機能するのなんてパラフォ、クロスくらいで他はそれこそカウンターからじゃないと使えない
しまいにゃ技名出るからよけやすいって馬鹿だろ、それならパラフォだってそうだっつかほとんどのHPが当てはまるわ
その中でも射程、銃口補正、判定の強いブレイバーに（笑）とか、お前の発言が笑だよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:47:16 zGHjPunk0
クラウドなんてスラブロガード余裕ですがなにか？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:49:25 zGHjPunk0
ブレイバーは前回避で後ろから不意打ち＆カウンターでおいしいです＾＾
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/26 20:53:03 JPOIlCjW0
>>116
最初にパパっと決められて以来、精細な議論はなかった気がする
ちなみに、一番最初にクラウドのダイア付けた人はクラウド×－セシル○だった
厳しめにつけた、と言っててすぐ反論されてたけどね
何せ当時セシルはまともに使った事ないし、対戦でも見たことも無い
って人ばかりだったから仕方ないかも
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:10:06 e1BI4Wra0
>>124
そんな適当もんなのかw
まあ開発陣もあまり考えずに適当に技入れた結果が
この理不尽なゲームバランスなわけだしランクももう適当でいいんじゃね？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:23:36 lwWvS4YpO
>>109
過疎だからって関係ないだろ・・・言いたいことあるんならまとめて言えよ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:28:29 e1BI4Wra0
あまりにどうでもいいことなのでﾜﾛﾀw
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 00:51:38 3MlC37bdO
この過疎っぷりなら言える！
俺クラウド使いだけどスラブロガードされるとか信じらんないわ
100%とは言わないけどガードされる様な距離で降っちゃ駄目だと思うんだ
後出しに専念するとか
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 01:27:29 gTEeDy1Z0
後出しに専念するって要するにこのスレのみんなが大嫌いなガン待ちだよな
ガン待ちなら割とどのキャラでも勝てるからある意味バランスいいよこのゲーム
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 01:55:32 2hId5nQaO
>>128
後出しに専念するって要するに△より上つけられるキャラいませんよ
って言ってるようなものでは…
それはともかく自分もセシルクラウドは△で良いと思うな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 02:19:12 3MlC37bdO
いや、後出しに専念ってのはスラブロをね。書き込んだ後に『突っ込まれそうだな』と思ったよ、スマソｗ
破晄撃とかで牽制もするし連斬りも狙うし空中じゃ月牙と空牙で揺さぶりもするよ。
EX時は勿論ガンガン攻めるしね。
要するに主力だと理解されてしかも隙だらけなスラブロを安売りするなと言いたいわけだ
さぁ、どんどん議論しようｗ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 02:29:57 QTAaaDPr0
反射限界が12F程度、警戒してるなら16～20F程度が現実的な値
動作開始が見えてからの速度だから実際はもう少し遅い
ラグがあるから初段はガード余裕かといわれるとそうでもない
むしろ、リーチがリーチだから潰されやすいしタイミング読まれやすい
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 04:35:27 Blx09bs80
セシルは使えば使うほど強いんだか弱いんだか分からなくなるｗ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 04:45:05 2hId5nQaO
>>131
クラウドの戦い方がどうこうじゃなくてセシルクラウドは△でいいんじゃないかって話なんだが…
こういう戦術でいけば悪くない、じゃなくてクラウドに○付く要素ってなによってこと
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 08:29:24 3MlC37bdO
>>134
>>121みたいなの＋俺の書き込みじゃ駄目？
駄目なら理想論のぶつけ合いになりそうだし△決定かな。
…とか言ったら全部△になっちゃうしなー
素人が口出してすまんかった。一生ROMってるわ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 08:55:16 2hId5nQaO
理想論も何もこういう戦い方ならいい感じって言ってるだけで有利になる根拠なにも言ってないんじゃ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 12:36:11 NtZK7xnhO
>>132
一点読みでなければそこにガードか回避の判別も入るからさらに遅くなる。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 13:13:55 qTNCSgrN0
上下からの揺さぶり･･･どっちも可能
HPとの2択･･･どっちも可能
派生の有無･･･クラウド有利
技の発生速度･･･セシル有利
なんだ互角じゃん
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 15:31:20 V8bPav5TO
そこまで五分なら、あとは火力勝負じゃね？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 15:36:29 e1BI4Wra0
あとはガード狩りや回避狩りがしやすいかどうか、
フェイントしやすい技があるかとかだと思う
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 18:08:15 xptnedUl0
戦術面で語ろうとすると、けっきょくガン待ちスカ確ガード反撃した方が勝つ、とかになるのがアレだなｗ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 19:59:17 Dz5klRFp0
シャントットって体が小さいせいか、ガード判定もかなり小さいみたいだな、
攻撃によってはかなり簡単にガードがめくれる。
セシルのレイウィングスはまさにそれで至近距離で出せばガードがめくれる。
これを利用すれば、レイウィングス→激突→フリーエア→レイウィングスと
CPU最強くらいなら簡単にハメれる。 これって対人でも使えるかなｗ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 20:16:45 e1BI4Wra0
自分もいろいろ考えたけどクラウド× ティーダ○ だと思う
クラウドでティーダに勝つ方法がガン待ち以外に見つからない…
地上戦： ティーダは技も派生も多いが、確定ではないけどクラウドにも
クライム→スラブロのコンボがあるので互角
空中戦： クラウドはリーチの関係上自分から攻撃を当てに行かなければならない
ティーダが攻撃を空ぶっても当たらないことが多いのに
クラウド側が空ぶるとフルスライドが当たる
待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
EX戦： アルテマウエポンは両方あるけどこのゲームは空中戦がメイン
また同じ装備だとしてティーダはホップステップでEX時間延長のフォースを確保できても
クラウド側には出の遅いばかりだからなかなか相手に当たらず
結果的に先にEX切れになることが多い
ガードブレイクなんてリーチが同じ相手じゃないとあんまり意味ないと思う；＾＾
したがってティーダ有利
反論があるなら論破してくれよな
「きちんとガードすれば勝てる」とかは相手側も同じだから勘弁してくれよな；＾＾
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 22:17:47 UqbNGQCg0
>>138
HPとの2択がどっちも可能っつってもなー
その気になりゃブレイブ捨ててでもパラフォにだけ注意してれば絶対負けないけど
相手はスラブロからでもHPが減らせるわけで、やっぱHPダメージを減らせる機会が多い
派生持ちと無しじゃどうしようもない壁があると思うけどね
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 22:29:03 YcduaNy5O
クジャ○ジェクト×にしたほうがいい
クジャが下がりながら攻撃したらジェクトのリーチじゃエアダッシュで密着しながらでも溜め無しストリームは当てられなかった
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:07:46 6fOKAHd70
>>145
ジェクトってあんまりリーチという弱点考慮されてないよね
相手にするとかなり重要な気がするけど・・・・
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:18:55 +0UFBfvu0
>>143
もう良いよ
面白くないし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:20:26 ol+9cQRJ0
ちなみに落下の速いケフカにもストリーム当てられない
まぁ△になるとは言わないが近接キャラで戦うよりもケフカのほうが勝率いいと思う
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:22:22 e1BI4Wra0
>>147
議論スレなんだし面白いかどうかじゃなくて
ちゃんと理論的に反論してくれよw
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:30:04 +0UFBfvu0
>>145
スナッチショットで下がりながら？
ちょっと試してみるわ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:36:14 ol+9cQRJ0
ミシアはストリームどうなんだろう？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:39:51 6fOKAHd70
ジタンVSジェクトでテンペストをギリギリ当たる位置で当てると。反撃もらいにくいような気がするけど気のせい？
少しは対ジェクトに光が見えた気がしたんだけど
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/27 23:56:02 pwGXoikjO
上手いジェクトの条件はコンボの正確性と上手くブレイブを当てる技術だと思う。特に後者。
コンボだけは繋げてくるひたすらガードカウンター待ちのバカジェクトがマジで多すぎ。>>145、>>148なんかまさにそうだろ。
あれだけの誘導、ガークラ有りで「当てられない」とか抜かす奴は単なる努力不足。出直せ。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:07:22 GIazsU9y0
>>152
ガードからのストリームが届かないってこと？
前回避で距離を詰めてストリームだって間に合うんだから通用するのは初回だけだろう
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:11:38 nN0l4m/J0
>>154
勘違いか・・・・ゴメンね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 00:46:51 L9X6SS7J0
てなわけで試した感想
相手が適切な間合い(ガードでスナッチを返しても相手に届かない)で下がりながらスナッチを撃ってきた場合
ジェクトがフリエア装備だと確かに捕らえるのは難しい印象だった
ただしマルチエアの場合案外簡単に捕らえられた
結局此処からは読み合いになるので○×が付くほど決定的な技相性とは思えなかった
他に試した人いる？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:02:27 ajjJHOhE0
>>149
議論するつもりの無い奴なんか無視しろよ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:07:59 Qec1gH9ZO
誘導とかってかなり溜めなきゃだし簡単に避けられるだろ
そこそこ出が早くてリーチのある技を持つキャラなら有利に戦えるよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 01:35:19 Qec1gH9ZO
マルチエアだとあたるってのはクジャがちゃんと下がりながら撃ててないだけだと思う
セレクトボタンを連打しながら下がれば常に敵を正面に捉えられるから当たらなくなるよ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 02:38:49 z8w5sgo3O
>>159
PSP壊れそうだな
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 07:03:41 AAt9toNoO
>>138>>144
セシルのことは正直よく分からんがリーチで勝ってる+発生速度で勝ってるってのは結構重要なんでは
HP攻撃がネタクラスのセフィロスに△な理由もそれなわけで
条件を読む限りクラウド微有利はあっても○がつくほどとは思えないな
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 11:21:30 3PHazwiH0
>>148
ならないかな？
丁度今ケフカ△ジェクト○を提案しようと思ってたんだが
流石に待たれるとブロックがある限り辛いが
出の早いばらブリ、すくサンで思い切って攻めることも出来る
逆に考えて選択権はこちらにあると考えるのもいいのでは
攻めてくるのであればガードはほぼ捨てて回避
回避してある程度距離が開いているのであればいろファイが刺さりやすい
溜めストリームは上下間の誘導が強く、ウザイにはウザイが
ケフカの性能は対ジェクトにおいてそこまでの不利は感じない
ケ×父○よりもケ△父○のほうが正しいのではないかと
ジェクト側の意見が聞きたいな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 12:15:00 NABqko1LO
>>138
EXとバースト性能はクラウドか
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 12:46:53 Up1Nz8B00
火力もクラウドが上だな
セシルの事故待ちHP攻撃じゃクラウドの攻撃力下げにくい
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 13:41:20 AAt9toNoO
調べてみたらセシルもそんなに発生速いってわけじゃないのか
でもクラウドはほぼすべてブレイブもガード回避可能な範囲だしなぁあとリーチ
上色々言われてたけどさすがに25は完全にガード可能な範囲内だと思う
20前半はもめるところだろうけど
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 13:42:22 ZuawlT5v0
>>143のID:e1BI4Wra0が本スレでも暴れている件について。
レス内容の大半にクラウドより早いｗクラウドより使いやすいｗ
これだけなら嫌クラウド厨ですんだのだが>>200あたりから先生まで叩き始めてスレ住人にまで釣り針扱いされているｗ
わざわざ蒸し返すだけなのもなんだから、とりあえず訂正。
>>確定ではないけどクラウドにもクライム→スラブロのコンボがあるので互角
これは確定。クライムのあと前回避と書いてあるの多いが横回避でかつ移動距離短い
ちょん横回避ならトット様にも100％あたる。まぁ地上戦ほとんどしないから互角で良いと思うが。
というかちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
あとガードブレイクって相手にプレッシャーかけて揺さぶりかけるためにあるんじゃないの？
ガン待ち崩せるし、相手の攻撃単調になったり露骨な回避が目立つようになってそこを狩るのだと思うのだが。
>>待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
これを崩せるからEX中はクラウド有利にはならなくても互角の条件位にはなると思うのだがなぁ。
だがEX持続時間（ホップステップのため）の理由には同意。あとクラウドもEX中は露骨な攻め目立つようになるし、
その最中でも隙を狩ることが容易な（ドッジ＆スロー、フルスライド等で）ティーダが全体的に有利であるということも納得できるわ。
クラウド× ティーダ○にはならなくてもクラウド△ ティーダ○位にはなるんじゃないの？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:13:11 /bTgkn8u0
>>166
>ちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
初めて聞いた上に何度試しても変わってる気がしない
>クラウド△ ティーダ○
なんでお互いのダイヤが矛盾してるんだよｗ
>>162もそうだが一辺ダイヤを勉強しなおせ
こんな穴だらけの反論じゃ自分も同レベルの馬鹿です、って言ってるようなもんだ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:20:26 OA4Pk19W0
クラウドぐらいのキャラなら×なんてつかんだろ
よっぽどの技の相性が悪いのが存在しない限り上位、中位の○×はないわ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 14:22:31 F672qoiA0
△－○とかワロタｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 16:12:05 ajjJHOhE0
>>167
>>169
他のダイヤはしらんがここではそうしてるみたいよ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:01:56 2VAVFMFG0
クラウドのコンボは回避移動アップを外すとかじゃなくてちょん押しでおｋなのけ？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:04:03 2VAVFMFG0
>>169
ダイヤには「やや有利」「やや不利」くらいの評価も必要な気がする…
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:05:02 +eHjhrrpO
>>170
ビッグな釣針だなあ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:10:04 5rxLq8Ck0
>>172
なら6:4とでも付ければいいじゃない
もう○×だけにこだわる必要もないだろ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:44:58 2VAVFMFG0
>>174
表で見やすくするのってけっこう重要なんじゃね？
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:47:20 z75FVpSZ0
ていうか今更何を言ってるんだ？
＋ポイントしていい有利
－ポイントするべき不利
っつーのがあるだろう。もちろん
不利には違いないが－ポイントするまでも無い不利、もあるわけだし
少し頭固すぎんじゃね？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 17:50:06 5rxLq8Ck0
>>175
やや有利やや不利を区別できてかつ見やすい表ってのが△-○か？
どう見ても本末転倒なんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:03:55 5rxLq8Ck0
>>176
-ポイントにするまでも無い不利があるなら相手側には+ポイントにするまでも無い有利が付くはずだろう
互いの評価が矛盾するってのはそもそもダイヤとして有り得ないんだよ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:46:08 ajjJHOhE0
>>173
いやいや、それがマジなんだって
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:48:37 6zEo8ueC0
>>179
具体的にダイヤのどこが△ｰ○になっているのか言ってみてくれよ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:49:39 ajjJHOhE0
>>180
知らないよ、ここの奴らに聞いてくれ
俺も意味わかんないんだから
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:55:55 2VAVFMFG0
初期のダイヤ決めた人たちってまだこのスレに残ってんの？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 18:57:46 THGutCMb0
>>179
両者の意見が食い違った時に暫定的にそうなることはあったけど
食い違ったまま決定したことなんて一度もないわ
過去ログ100回読み返してこい
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:20:13 rkKcsV2lO
またわけわかんないのが沸いてるな、だから次スレ立てんなとあれほど
まあID:ajjJHOhE0みたいな馬鹿隔離する意味では必要かもしれんが
つかこんな滅茶苦茶なダイヤ参考にする奴居るの？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:29:47 aqEEGdIt0
クジャトットをそろそろ直すべきだと思ったんで調べてきた
落下、グライド：バインド×
バーストエナジー：出始め（差し違え）と出終わり（ガードするつもりでバインドを出す）にバインド○
ストライクエナジー：バインド×
スナッチショット：出始め（差し違え）にバインド○
リモートフレア：バインド× 距離によってはエアダッシュ→レトリビューション確定。エアロが入ることも。
クジャは上に書いてたセレクト連打で移動しながらの状態での結果だから、
バインド×になってる技もクジャのミス次第で当たるかも
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 19:57:32 2jLZeAaY0
>>162
俺もケフカ使いだけどちょっと△は難しいかも
勝つことも結構あるし×がつくほど相性悪くはないとは思うけど
確かにジェクト側はストリーム当てにくいし火力でも負けてない
だがケフカ側はミスった時のリスクがでかい
ばらブリ、はかつば、トラインなど使い所を間違えたら
コンボが完璧なジェクトだとストリームから確実にダメージ奪われるわけだしね
まあケフカ側も達人ならそんなミスをしないのかもしれんが
187:Vvivi ◆U1M/Vvivi.
09/03/28 20:10:15 aqEEGdIt0
で、対クジャのトットの立ち回りだけど
>>185を意識してしっかり反撃を当てていく
となると怖いのは反撃が出来ないストライクエナジーだけど
実は時々2-3回攻撃がリーチ、発生、威力とも割と優秀なので戦えたりする
ストライクエナジーを貰った後に受け身攻撃のバインドが入ることがある
受け身にジャスト判定があるのかも知れない。単純に回避遅れただけかもしれないがｗ
対オートマジックの立ち回りはとりあえず地面にいること
グライドホーリージャンプフレアは地面にいれば怖くないので特に書かなくていいと思うので進む
着地の爆発が怖いイメージがあるけど、実は着地爆発からフレアスターは確定じゃない上に
エアダッシュで地面に降りても発動しないから一番楽かも知れない
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:11:39 aqEEGdIt0
やべ、コテつけてしまったｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 20:18:54 Qec1gH9ZO
187
勝手につかってんじゃねーよｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/28 22:51:00 THGutCMb0
取り合えず次スレから対戦考察系のスレ全部統合でいいよな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 01:12:22 U3x1YuIh0
>>190
いや、次スレいらない
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 02:34:13 eLBt9+fi0
まあ評価なんて人によってぶれるからなぁ…
数値的なもんで分かりやすいといいんだけどね
技後の硬直やリーチとか数値で分かりやすくアルティマニアに載ってたらいいのにw
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 03:01:24 U3x1YuIh0
正直キャラ差より技術装備差のが大きいっしょ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 17:41:15 eLBt9+fi0
バッツのスライドハザード途中止め→ソウルイーターがほぼ確定ではいるんだが、
これ考慮すればバッツはもう少し上のランクになるんじゃね？
>>144
セシルにもパラディンのサーチライト→パラディンフォース
暗黒時のダークカノン→ソウルイーターという擬似派生があるんだし
元になる技が多少隙があるとはいえ遠距離から使える分
派生の面ではクラウドには劣らないと思う
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 18:49:21 gO/45dN30
>>194
流石にセシルの擬似派生がクラウドと同等は言いすぎだわ
近接キャラ同士の戦いでサーチライトなんて発生遅すぎてまさに見てからフリエア安定じゃないか
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 19:39:47 BTJuRfne0
サーチライトは見てからエアダッシュで余裕でへたな距離で出そうものなら反撃貰うだろうし
ダークカノンも対人じゃそうそう当たらないだろ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:10:37 k3jUZ1CHO
バッツのスライド疑似派生が気になる
対人でも確定なのか？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/29 23:57:17 eLBt9+fi0
今のところは地面があるところならほぼ確定なんじゃね？
おれは対人でくらってから知ったんだが、
回避最速入力してもソウルイーターや旋風斬くらってしまったorz
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:42:55 Iyd5wFmd0
タイミングさえ合わせれば確定な気がするな
ただ地上線戦なんてほとんど出来ないしな・・・
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 00:45:13 SMLs3ut00
空中でも地上技使えたらよかったのになぁ～
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:25:07 31xFmX+C0
それは地上技とは呼ばない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 01:50:20 n41tXZdZ0
クジャとティーダってクジャかなりきつくね？
ドッジ系のせいでガードカウンターからしかフレアスター入らねーわ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:03:26 khs+F9n+O
>>202
んなわけなかろう
ティーダはオートマの対抗策ないぞ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:07:08 mWCubsS/0
クジャって立ち回り自体は強いけど、最後はＨＰ攻撃当てることでで躓くことが多いと思う
普通ならオートマジック当てりゃいいけど相手が循環だとフレアスターはじかれまくりでかなりきつかったし
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:26:13 n41tXZdZ0
実際はクジャがEXになったらガン逃げされて終了じゃね？ｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:29:34 mWCubsS/0
今まではＥＸ時のガン逃げについても問われなかったと思う。
実際足速い奴にガン逃げされたらアルテマだけじゃどうしようもないと思う
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 02:31:06 XfT8LfG50
クジャならガン逃げを捕まえるのはまだ得意な方だろう
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 09:24:34 AH2xS9Jq0
EXになったクジャがずっとグライドでふわふわしてる時にはどうすればいいんだ
HP攻撃しかしないガーランド同様がん逃げしかないのか
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:30:03 ck/ezkQgO
馬鹿のなんとかみたく、HP攻撃しかしないガーランドなら
たつまきほのおの間に刺し込めばいいだけのような
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:40:44 se3b/ZvcO
オートマうざいな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 15:58:27 j3QZQfTF0
>>209
相手が近づいてくる素振りを見せたらたつまき→たつまきで狩られるんじゃ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:16:45 ck/ezkQgO
ガーランドのスーパーアーマーは無限に続くわけじゃないし、
切れ目に刺し込んで叩き落とせばいい。
スーパーアーマーが無限に続いたらコア回収特化にしてHP技振り回すだけにガーランド最強まじ修正しろになってしまう。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 16:37:06 j3QZQfTF0
>>212
攻撃判定終了後の硬直にもスーパーアーマーは付いてたはずだぞ
ガーランド側が切れ目無く攻撃を続ければ理論上は無限だろう
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:03:58 ck/ezkQgO
起き上がりに技を重ねられると必中になることから
先行入力が効かずニュートラル状態が存在することがわかる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:22:38 c2g3nx8v0
クジャってダイヤだと「対応力」の一言で最強だけど。
キャラ性能そのものは残念な感じじゃね？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:26:02 j3QZQfTF0
起き上がりと攻撃終了後の状態が一緒って確証もないんだがな
それに最速で攻撃を出し続ければいい壁ハメと違ってこっちは毎回タイミングが変わるから差し込む難易度も高い
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 18:34:56 SUavq7e30
>>214
旋風斬にバルディッシュ決めて来い
てか起き上がりと技硬直になんの関係があるんだ？
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:02:47 kuv20B/d0
ガーランドのスーパーアーマーもエクスデス相手には大して意味無いよな。
ガードと単発HP攻撃にはスーパーアーマーも無力だし
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:28:02 mWCubsS/0
>>215
それは言いすぎじゃ？
ただEX時じゃなければここで言われてるほどでもない印象を受ける
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 19:33:26 Z7DNjro40
技の硬直をN回避でキャンセルしてたつまきとかやられたら
無敵時間からスーパーアーマー状態に繋がる訳だし
ホント一瞬しか隙がないから相当しんどいと思うんだが…
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:03:22 AH2xS9Jq0
>>219
スナッチショットの回避狩り精度はなかなかだぜ？
リーチが広いからどんどん攻めていける
フレアスターも上手い人はきっちり当てられるから性能悪いわけじゃないし
晒しスレで上手い人の名前挙がってた気がするから対戦してみたら？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:19:26 mWCubsS/0
>>221
わかった。でもなんで晒されてんのｗ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:24:27 c2g3nx8v0
>>221
「HP攻撃全部死に技乙」とか思ってたが、そうでもないんだな。
フレアスターは結構強力だが、冷静に対処すれば全部回避できると思ったんだが、上手い人はあててくるのか…。
ちょっとクジャ達人の動画探してくる。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 20:47:08 AH2xS9Jq0
今部屋建ててるみたいだから行ってみたら？
フレアスターの当て方は参考になるかもね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 21:40:40 KpFkGgfX0
>>213
フレーム調査時に0F発生技がないことが
確認されているので無敵は必ず途切れる
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:02:23 j3QZQfTF0
>>225
攻撃判定は関係無しに技自体が発動すればスーパーアーマーになると思うんだが
何が言いたいのかよくわからん
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:34 nvbhd13r0
>>212
でもパラフォ当てても強引にたつまきだされてバッツが逆にやられるのはよくある事
スーパーアーマーは現状でもかなりうざったいんだよなぁ・・・
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:06:46 khs+F9n+O
>>225
お前は何を言ってるんだ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 22:19:02 ck/ezkQgO
>>225
ゲームソフトがプログラムであるである限り0F技なんて「不可能」ってことはおわかり？
>>226
ガーランドはたつまきの硬直を回避以外ではキャンセルできない。
そしてディシディアでは先行入力は受け付けない。
したがって次の動作は硬直解除後になり
もし最速で入力しても1Fの隙は残る
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:02:38 j3QZQfTF0
先行入力出来なくても目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
格ゲーで言うリバサと同じだ
人間じゃ100%出来るとは限らないからあくまで理論上の話だが
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/30 23:53:02 tb256OH20
まぁスーパーアーマーも万能じゃないよ
前ケフカでいろファイ撃ったら4段ヒットで6000ほどブレイブもっていったからねｗ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:21:27 W/DIZjhz0
＞目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
それでリバサを決めるには硬直解除後も
スーパーアーマー（無敵）が１Ｆ以上持続しないとリバサが成り立たない
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:23:45 CMR0ZWlB0
つーか、硬直後に最低1Fの非アーマー時間があるとしても、
そこにちょうどよくブレイブ攻撃を重ねられるかのが気になるんだけどさ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:28:17 H5MLm0Td0
なんで硬直が解除されてるのに何も行動できない謎の1Fが存在してんの？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 00:31:08 W/DIZjhz0
逆にいうと使う側も1Fの非アーマー時間にできるのか気になるんだけどね
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 01:53:58 DidvG2SDO
ラグのある中、1Fの攻防なんてハッキリ言って不可能
断言するが狙ってできるもんではないな
てことでこの話は終わりね
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:26:21 c0WijucoO
>>208
一応強ガード以上で対処可能
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:32:42 uxKmU0uU0
セフィロスってそこまで弱いか？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 02:41:22 6S95F2l10
触れられてないネタに触れてあげてください
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 10:37:17 4vkZPEIaO
>>234
先行入力を受け付けてないから、硬直が切れてからボタンを押す必要がある。
技のモーションが始まるのはボタンを押した次のフレームから。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 12:08:47 q1+W2umU0
>>238
過去ログあさったら居合い斬りや神速が遅いとかわけわからんこと言われてて
ブレイブもＨＰ攻撃うんこだし×でいいだろｗｗｗｗｗ
みたいなのりで×付けられてた…酷いお
ちょっと前にはあれを見切れる超人が大量に居たらしい…
なんでトットとかとは逆の方向に頑張ってる人いるの
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:17:55 /k3EjBF00
トットの話になると必死な奴が出てきたもんなぁ
アレに比べたらまだ今の流れはマシといえよう
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 13:49:44 0lNewfqT0
議論した結果ダイヤ変わりそうならどんどんランク更新しとかないと有耶無耶になるぞ
セシルvsセフィロス ゴル兄vsガブラス クジャvsトットは触れられてすらないけど
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/31 16:14:55 GjBpKfso0
>>243
クジャトットは動画付きで結構やったよ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 00:37:15 aBsGOTSd0
このスレでのことじゃない？
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:04:05 WVcwkbRx0
そういやなんで皇帝はトットに×ついてんの？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:25:41 vrWtNaqC0
それよりクジャに△つけてる方が不思議だろｗ
空中遠距離攻撃持ちには逆立ちしたって勝てないのにｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 14:49:32 WVcwkbRx0
遠距離攻撃持ちっつってもフレア打ちまくられるだけで結構ウザイ気がすんだけど魔法はね返すし
まあティナに×はわかるよ…確かに手も足もでない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:10:31 SoJXtgigO
フレアなんてウザイだけ
しかも跳ね返される
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:15:47 vrWtNaqC0
ノーリスクに出来る技がある時点で勝負になってないｗ
フレア出てないとき、フレアが遠いときの遠距離攻撃が上に当てはまる。
そしてこれは皇帝がどんなに徹底しても生じるからどうしようもないｗ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:23:13 LI6KitFnO
トットの攻撃って出が遅くて硬直長い（要するに止まってる時間が長い）から
フレアある状態で仕掛けたらほぼ当たるよね
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:34:27 SoJXtgigO
それはないwwww
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:37:04 WVcwkbRx0
>>249
トットはね返せないよ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:06 wJgH+5VjO
クジャってアルテマしかできず
皇帝ゾーンに攻め込んだら勝ち目がないから△じゃないのか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 15:50:11 mj9QQ9CC0
フレア以外に皇帝のどんな攻め手があるってんだ？
真上取られたらもうそれだけでどうしようもない
スティックボムなんて魔法の餌食だしな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:10:20 LI6KitFnO
>>254
前結構長々議論されて動画もあげられて△で決着ついてたよね
>>255
返されないならフレアで十分じゃね
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:16:19 vrWtNaqC0
射程距離がアルテマ＞フレアな時点で他の行動をする必要がないって禁句？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:40:12 mj9QQ9CC0
>>256
フリエア等で簡単に距離開けられるし仮にそう当たったとしてもほぼ初期ブレイブかそれ以下だろ？
ブレブ削る手段があるのならまた別だが
ヘタに当たろうものならバイオのスリップダメージでブレイクするしね
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:46:36 WVcwkbRx0
逆にブレイブ奪う手段とＨＰ当てる手段事故待ち以外にトットにあるかな
皇帝はノーリスクでフレア打てるわけだし
まあちょっと思っただけで素人が口出ししないほうがよかったかもしれんすまんｗ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:49:15 vrWtNaqC0
フレアを出すことがまずノーリスクじゃない
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:57:02 WVcwkbRx0
トットの攻撃間に合わなくね
トットのほうは距離によって確反
まあそんな位置から攻撃しないだろうけどｗ
前スレ見返したらどっちでも良くなったというかトットの話はめんどくさいからやっぱりなしでいいや正直すまんｗ
セフィロス側頑張ったなｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 16:59:33 vrWtNaqC0
てか皇帝側の言い分ってトット使いと一緒じゃね？ｗ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:02:58 WVcwkbRx0
>>262
いや○を主張しているのと△を主張しているのという根本的な大きな違いがある
皇帝に○付くっていってる訳じゃなくて相手に○付けられる理由が微妙ってちょっと思っただけだ
もういいけどｗ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:24:38 hmfrshAt0
>>263
×はないって言ってるだけなんだが？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:32:40 wJgH+5VjO
△は好試合だけでなく泥沼試合も含まれるから
一部が変に見えるんだろうな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 17:35:09 hmfrshAt0
この際に言うがクジャトットのダイヤは一度
トット○クジャ×で決まったのにセフィロス戦のついでと称して
装備めちゃくちゃで立ち回りもわかってないトットと戦った動画上げてクジャ○に変えたんだぞ
非難されるのはどうみてもクジャ側だろｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:36:55 Z9l2mikjO
トットとクジャなんか泥仕合必至の△でいいだろｗ
てかそもそもクソ性能のトット入れて相性議論すること自体間違い
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:41:14 iG5OxMKF0
トット側もすごかったけどな
EXクジャはどうするの？→ゲージ貯まる前にクジャは死ぬ
もしEXクジャが出たら？→慎重に立ちまわれば大丈夫
水雷激突でダメージ勝ち→ガードされるけど→常にバイオ出てるからOK
→高空だと激突しないよ→無視
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 18:59:20 u/OCErMA0
シャントットは全キャラ○でいいじゃんもう
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:17:19 LI6KitFnO
>>266
お前はなにを言っているんだ
もともとパンツ○トット×で決まっていたものを自演で強引に変えられてたからセフィトットのついでにもとに戻したんだろ
わざわざ動画まであげて
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:42:44 KdOKSKvy0
>>270
いやいやｗ それこそ違うだろｗ
パンツ×トット○で普通に議論して決まったのに、しばらくしてセフィトットのついでと称してアンチトットが無理矢理下手な動画を上げて強引に戻しただけｗ
というかあれが自演に見えたのならお前相当なゲハ脳を抱えてると思うので、議論スレに居るのは多分向いてない。
よくそんな屈折した見方出来るな…ある意味感心した
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:44:32 tB6yLRAm0
動画みてもトット○が付く要素は少ない気がしたけどな
まぁ、燃料としてトット信者は面白い
何故かバインド刺すことだけに熱心なのも笑えるし
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 19:57:05 WVcwkbRx0
>>271
わざわざ名乗り出て動画とってくれた前スレのトット使いをアンチトットとか下手糞とかさすがに腐りすぎじゃないの
そんなに気に入らないならなんで自分で対戦相手募集しなかったんだよ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:22:01 Jku9mbOI0
盛り上がって参りました
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:42:08 D7QVy+wL0
埋め
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 20:47:36 ibbe8EE+0
本スレでなんか議論してるぞｗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 21:11:34 Hckoocln0
トット議論は永遠に終わらんからやめとけって
NG推奨してもいい
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/01 22:13:08 7vWPZeFmO
近距離でケフカのくねファイから翼繋がるんだな
EXだったらけっこう刺さるわ
大半がくねファイ弾かれて、自分のくねファイにヒット中に敵HP攻撃で終了だけど
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 00:01:48 R6uTGRNF0
遠距離でもくねファイ打った後にフリエアで近くに居ればヒット時に狙えるよ。
トリックスターらしく近づいたり離れたりするのが楽しい。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:23:43 uMrExOmN0
もう○にしろとは言わない
だが×はないのはわかるだろ？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 02:40:08 uMrExOmN0
>>268
EXクジャに捕まるとか問題外レベルだろ
ブレイブ貰ったってHPにつながるわけじゃないから無視して走り回ってれば普通に当たらないぞ
しかもオートマホーリーをEX弾きすればトットの攻撃チャンスだからな
てか激突でダメージ勝ちなんて言ってたか？
精霊魔法のガードに関してだがあれはクジャが不利な読み合いだぞ
ウォータからサンダーに繋ぐ場合とウォータでやめる場合でタイミング変わるからな
しかもウォータでやめたのをガードされてももう１回撃つ時間がある
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:06:08 uMrExOmN0
>>273
ひどいけど内容がお粗末なのはその通りだろ
装備の選択がまずおかしいのにその装備の長所も殺した動きしてたからな
激突させられない高度で戦ってることが多いのに激突特化
当たらないフレアスターのためにEXを温存して吸収量特化も無駄にしてる
そして最後はEXクジャにレトリ仕掛けて自滅
前に言われてたけどEXをケチらないだけでもまだ勝負わからなかったくらいのレベル
その動画で×にするってありえないだろ？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:20:56 KFA0OMFm0
>>271
何日か待ってれば、おまいの達人トット動画が上がるということでFAですね？
そうじゃなかったらこれ以上喋るなカスが
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 03:26:28 uMrExOmN0
>>283
なんで動画とらなきゃならねーんだっての
バースト使えとか普通に出来る範囲のことしか言ってねーんだからいらないだろ？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 07:36:25 bwW1+QztO
また必死なのが沸いたなｗ
いいぞもっとやれ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:31:35 N2KY6Ltp0
トットの流れもパターン化してるなwもぉトット全部○にしてくれw
前から言う奴ちらほらいたが賛成。強すぎこのキャラwマジパネェっすww
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 08:36:39 I9bqt/RA0
以前トットはランクに入ってなかったがそのままで良かったなぁ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:00:43 FVvzAdXY0
>>280
いきなり○とか主張するから荒れるんじゃね？
クジャトットは普通に考えたら△あたりだと思うよ。
つか、トットが自分から崩しにいける性能ではないからほとんどの組み合わせで△な気がするが。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 09:02:08 haEEWk2/0
黒柳徹子呼んでこいよ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:15:34 8bZwZenm0
確定して無いものからやっていかねーの？
フリオｖｓガーさんとか
過去のレスは知らないけどガーさんがEXだと手出しできないからガー○なんだよね
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 12:37:16 uMrExOmN0
>>290
EXガーランドは誰にでも○つけられる性能あるけど
このランクなのは逃げに弱いからなんじゃね？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:24:37 1tWVqKCjO
スーパーアーマーがあっても、近接強判定の技を持ってるキャラには結構厳しくね？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:34:52 +rjV32640
ほのおにブレイバーで突っ込んだことあるけどそのまますり抜けた気がする
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:38:42 QBaBoelO0
>>288
トット使いがバインドバインドいうからどんな高性能技かと思ってわくわくしながら使ったら
わざわざ避けなくても動いてるだけで避けられるし硬直長いし刺し違え刺し違え言うからやってみても
普通に弾かれて向こうの攻撃が確定するしよ…使いこなすｗことができれば変わるもんなん？
隙をつくってなら他のほとんどの技と同じじゃねーか
しかも捕まえても早い長距離攻撃持ってるキャラだと邪魔されるしなくても結構ガードされるし
ＥＸパンツなんかなんもしなくても全部弾くっぽいぞ原理良く知らんけど
むしろレトリビューションのほうがなかなか
遅いけど
ぶっちゃけトット強くないだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:44:03 +rjV32640
>>294
バインドが入るタイミングがあるって>>185に書いてあるけど
そのタイミングでためしてみた？
対戦環境がないからできないんでやってみてほしい
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:55:30 ZNxY3sV+0
>>294
それはトット使いなら誰でも通る道。
まぁ色々やってるうちに硬直が上手く誤魔化せるようになって化けるのが
よくあるパターンだと思う。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:57:52 8bZwZenm0
>>292
接触相性はスパアマには関係ない
怖いのはガードとＨＰ判定が単発で出るやつだね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 14:59:17 9mwhPzonO
そもそも捕まえたところで無意味な場合もあるしな…
ブレイブ攻撃にはまず刺さらないし（っていうかガードしろよ）HP攻撃なら普通に隙狙った方が確実という
その前にまず先手では無理って時点で強キャラではないが
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 15:02:50 QBaBoelO0
>>296
他の弱キャラ使いも多分皆そんな感じのこと思ってると思う
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:41 DmYalogD0
>>299
弱いけど使い方次第では～と、
強いけど硬直が～では雲泥の差があると思うんだ。
隙をつく、ってところに関してもバインドなら距離が関係しないところも大きいし、
相手の攻撃が当たらない高低差でバインド垂れ流すだけでも相手は相当動きを制限されるしね。
とりあえず撃ちまくってみる、ってのを実践してみてはどうかと。
たまにレトリを挟めば回避狩りにもガード狩りにもなるし。
ガードされるリスクが殆ど無いっていうのは大きなアドバンテージ。
まぁ、距離を離しても先手・ガン攻めで戦えるってのは大きいと思うよ。
というかもうちょっと触ってから文句言えよｗ
ジェクト使って「コンボ入らないから弱い」って言ってるようなもんじゃん。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:46:46 1tWVqKCjO
>>297
いや、近接強なら技を潰せるって話じゃなくて、>>293が言ってるみたいに炎や竜巻を弾きながら殴られるから難儀やねって話ね。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 16:57:58 9mwhPzonO
>>300
多分例のバインド連打さんだと思うけど、シャントットはレトリ主力にしたほうが良いだろ…バインド連打しか頭にない奴死ね
って他のトット使いも言ってたけどそこのところはどうなの？
バインド連発とかダッシュで寄られて反撃されまくりなだけな気がするんですが
まあ何回も出てるように自分から攻められない時点で…
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:00:27 l2T7bw4d0
今ジェクトトット△主張のために動画エンコ中なんでこうご期待
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 17:13:13 8bZwZenm0
>>301
そっちか、今はフリオ、ガーで考えるとして
フリオの近接強はMoA、持続が長いので先出しだとバルディッシュ等の餌食
後出しだと竜巻を消せるが相手の回避が間に合う
但し上のはガーがEXの場合だけ
EXじゃない場合竜巻だすとMoAが刺さるのでHP出せるのはEXの状態だけだね
HP面だと僅差だけどやっぱブレイブ面でフリオキツイ？
ほのおで空中に引っ張れるし
305:300
09/04/02 17:49:24 omqVDOfS0
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:30:03 r2ZTGeuEO
>>304
EXも考慮に入れるならフリオの血剣も馬鹿にできんので、△：△でいいんじゃね？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 19:36:26 l2T7bw4d0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェクトの攻撃は動いてる敵に当てられないから
時々２，３回攻撃がギリギリ当たる間合いを維持し続けられるので立ち回りはそこまで不利じゃない
その上にバインドがかなり刺さるから互角から微有利だと思う
動画に悪いところあったら指摘お願いします
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 20:31:07 8bZwZenm0
>>306
ただそのHPが両者とも当たり難いんだよね
フリオが地上戦を挑めるならHPも幾分当てやすいんだけど
これならやっぱり△：△が妥当な気がしてきたな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 21:28:42 kjojufCo0
３０７
他のジェクトとの対戦とジェクト勝ちパターン希望
△いいかも
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 22:34:16 l2T7bw4d0
>>309
俺は対戦環境持ってないから友人と対戦しただけなんだ
友人はkaiに繋げるから出来なくもないけど次にいつ遊べるかはわからない
負け動画だけど、お互い慣れない最初の方しか負けなかったから上げても無駄そうなんだよねｗ
回避狩りフルコンにバインドを合わせるタイミングがわかってからは割りと一方的に感じた
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/02 23:33:35 l2T7bw4d0
あ、一方的というのは勝敗がｗ
負けそうにはなるけど負けないから単純にEXバーストの火力の差だけかもしれない
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:17:52 vwBXdOtrO
あのさーこれ釣りとかじゃなしにフリオ糞すぎね？レベル80の段階でHP攻撃が糞当たらない矢だけとか失笑なんだが。こいつ強くなるの？フラストレーション溜まるわ…
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 08:28:09 oZ3xseCcO
釣り乙
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 09:23:35 l4uKkNgu0
釣り乙
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:16:27 vwBXdOtrO
釣りじゃねーよハゲ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:54:07 An60Mf4i0
ハゲ乙
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 10:57:14 2gULiETnO
ハゲ乙
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 11:19:04 XMXOtmga0
トット対雲 クジャ ジェクトは△でいいよな？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:01:29 EGLd7H480
もう全部○でいいんじゃないですか？
アホみたいにゴネまくるから
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 12:05:12 XMXOtmga0
ゴネちゃいないだろ
対雲 クジャは泥試合
ジェクトは動画みたいなかんじになるんだろ
どれも△妥当だわな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:05:36 h/oFi6L00
フリオvsガー △：△の件だけどダイア改正の仕様が良く分からない
相性と合計の数字ってどうやって決まってるんだ？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:17:07 YfR3tfQr0
○＋１ ×－１ △プラマイ０じゃね？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:27:08 h/oFi6L00
>>322
議論中は0か
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
で良いのかね？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:34:03 YfR3tfQr0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×| (-9) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|△|△| (0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-13) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+1) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|△|△| (+8）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|△|＼|○| (+4) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+4) ガブラス
変更箇所
ガーランド●フリオニール▲→ガーランド△フリオニール△
セシル×クラウド○→セシル△クラウド△
ゴルベーザ▲ガブラス●→ゴルベーザ×ガブラス○
暗闇の雲○シャントット×→暗闇の雲△シャントット△
クジャ○シャントット×→クジャ△シャントット△
ジェクト○シャントット×→ジェクト△シャントット△
見落としあったらすまん
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:52:16 h/oFi6L00
次はガーvs皇帝か
これって動画も出てたよね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 13:54:55 YfR3tfQr0
とりあえず黒く塗ってあるところを議論していかないと進まない
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:09:02 YfR3tfQr0
>>325
URLplz
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/04/03 14:16:31 h/oFi6L00
>>327
確かにあったとと思うが探しても見つからなかったorz