09/12/13 18:35:18 VUzdN6940
型番70000です
宝箱なし カッカ カッカヵ カッカ
あり カッカ (カ)カッカヵ カッカ
popの場合、カッコの部分に音がひとつ混ざるのでそこを注意して聞いてみてください
全員ガンビットoff、装備なし
ただし、ヴァン ダイヤ装備のみでセーブしておく
リセットじゃなくて電源を切る
あとはテンプレと同じやり方で10AC以内にPOPで動画と同じタイミングならザイテン
10AC超えるようならやり直し
このやり方見つけた人...マジですごいと思います
感謝です
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/13 18:40:17 WDO9uUem0
>>758
俺も70000だけど音違うな
pop無しだと カッカ カッカ カッカ(音が終わって画面表示)
pop有りだと カッカ カッカ カッカカ(音が終わって画面表示)になる
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/13 18:58:09 VUzdN6940
同じ機種でも音が違うなら、自分で音の違い見つけるしかないですね
型番70000なら10AC以内のPOP率が高いと思うのでまだの人は頑張って
あとついでにトランゴの場合
防具の装備で10AC以内のPOP率がかなり変化します
なかなか出ない場合は防具を変えてチャレンジしてみて下さい
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/13 19:06:26 mPTS3xKs0
終わったよ
PS3 60GB CECHA00
約1分放置
8ZC(AC)以内POP 1/7
ザイテン 1/15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さて、MW2やってくる
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/13 19:11:46 /fr9nY2o0
>>761
動画の前にユーザ名のORETUEE(ryにワラタｗｗｗ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/13 19:51:15 CuTR0oXY0
>>761
乙そして有難う。音判別できるんだな、それにしても９９本とは・・・・・
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 16:45:01 +f5ZTgszP
どこがどう音判別なのかさっぱりわからん
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 16:55:20 sHK2r4740
ちょっと前のレスくらい読もうよ… >>750-751
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 17:10:24 NnDNW++30
ＰＯＰ音がわからなければ判別しづらい
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 21:42:20 xdbX6zgX0
>>758の方法でザイテン取れたわｗｗスッゲー！トランゴより全然楽じゃん！
5ＡＣで取れた。薄型です
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 22:49:11 UAPI0zOp0
>>766
だよなあ
上げてくれた動画見まくったが自分の型番だとどの音が正解かまだ確信が持てない＠75000
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/14 23:13:32 7M5qu02UO
逆に、いつもと同じ音を覚える方がいいんじゃない？
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/15 00:27:24 SroWhPkiO
75000は３回目（操作可能になる直前）に違いが出るタイプ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/15 00:38:07 HIdn5XUJ0
何回も出てるし今更だけど
カッコ……カッコ……カッコ ←ぽっぽしない
カッコ……カッコ……カココッコ ←ぽっぽ
かなぁ。人によって聞こえ方違うと思うしあれだけど聞いてた分かるよ。音判別法は今日初めてやってみたけど。
出るときは10AC以内で出るから４分間ドタンバタンして集中しなくていいし。
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/15 00:45:26 RIsRW/Rh0
音判別なんておまいら必死だな！
と思ってた時期がありました。
773:768
09/12/15 01:21:51 g6hoMch70
>>770-771
一回でザイテンとれたｗまじありがとう
一応報告しとく
型番75000
全員ガンビットOFF、装備、ステータス効果共に無し
ヴァンがダイヤ装備
音判別は３回目（>>771が分かり易い）
10ZC位でぽっぽ
他はテンプレ>>705と同じ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/15 08:57:34 nxjQzfYq0
推奨ＮＧワード
ルシ コクーン パルス 聖府 シ骸 冥碑 ラスボス
ライトニング スノウ ヴァニラ サッズ ホープ ヲルバ ファング
セラ ガドー レブロ マーキー ユージュ ドッジ ヤーグ ジル
シド レインズ リグディ ガレンス エストシーモア ラスボス
ラ ス ボ ス ラ ス ボ ス エンド END ＥＮＤ ネタバレ
ＦＦ１３ 死亡 召喚獣 体
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/17 14:37:22 4mp2DtPI0
なんか落ちそう
大丈夫かな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/17 14:58:35 Cbid9ZuA0
FF13スレが賑わってるからなあ…ｗ
1日1回くらい保守しとけば大丈夫だと思うけど
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/17 17:56:53 FOOZ8ivUO
誰か55000でザイテン取れた人詳しく教えて
popすらしない
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/17 21:56:56 BdEhR0oK0
PS3 60GBで取れました。
音判別は扉開けて暗くなってから
ｶｰｺ ｶｰ ←ぽっぽ無し
ｶｰｺ ｶｰ ｯｺ ←ぽっぽ有り
という感じ。
>>761氏と時間的には同じ位で取れる
さて…残り98本か
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/18 16:10:25 n0tfBsh0O
ザイテンは自力で取ったのが二本あって、当時はマラソンばかりしてた。
この量産方法を試す為に、一年半振りにやったんだけど、音判別忘れてなくてわらた。
量産方法考えた人凄い！ありがとう！
量産しているのに、ザイテングラートを手に入れた！の表示に見慣れてなくて、ついつい写メしてしまう自分がいる。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/18 22:30:25 o6HA2YHt0
このスレじゃマラソンはもう死語になるのかな
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 16:32:08 YqLMRfLBO
型番によってはでにくいし体当たりだとPOP率下がるし
それなりにマラソンだよね
時々全くPOPしなくなる現象の条件がわかればなあ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 16:39:34 JHyIQePa0
透明武器以外でマラソンが必要なのは最強矛と赤チョコボぐらいかな
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 19:29:25 VXlb+xC8O
フルマラソンがハーフマラソンになったくらいで、結局は走り続けるしかないんだよなｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 21:13:55 S7ORDgNL0
電源リセットの間隔は異常に早くなり
放置時間は減り
取れる確率はある程度増えた。
ストップウォッチとにらめっこなら…短距離走なんだろうかｗｗｗ
一回ageとくか
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/19 21:35:15 lTg6J8x0O
お前らが羨ましい…
俺のPS2はリセットしたら次にディスクを読み込める保証が無い
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 13:59:50 YY+2ThIZ0
新しいの買えよｗ
そしたら元祖テンプレ法がそのままつかえるじゃねーか
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 17:43:38 5iqB4YJO0
本スレ>>853
チョコボ乗って北リィーヴィル＞フェディック川へ。
URLﾘﾝｸ(www.finalfantasy-jun-site.com)
47がぽっぽするまで北部段丘とAC。
取れるときは最初にフェディック川に入ったときにぽっぽしてるか
1ACして戻ってきたときだったかなぁ。多くとも5AC以内だった気がする。
で、ぽっぽしてたら47の近くの敵から離れたところで自分殴り。
取れるときは3hit→4→5hitか4→5hitかいきなり5hit。
それ以外だとたぶんダメ。5hitしたらとればブレイブスーツ。
5hit後に敵に攻撃されたりトラップ踏むと×。
ミラージュベストとブレイブスーツとローブオブロードはチョコボに乗って集めたよ。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 18:53:32 NyGZwKTmO
ザイテン２時間でpopサビ１のみ
何か間違ってるのかな…？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/20 21:36:18 Q//mjBYH0
もっと情報書かないと何とも言えん
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 00:30:31 LENatSPB0
>>785
俺と同じだＷＷ
読み取りレンズクリーナーかけても全然改善されないんだよね
読み取れるまで1時間電源リセットし続けたこともある
粘ればいつかは読み込んでくれちゃうからなかなか新しいの買う気になれない
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 04:52:14 McNDCHwgO
買えよw
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 11:15:05 ovqydiOh0
全然、取れないんだが。ぽっぽもしない・・・。
音判別が自信ないから総当たり方式で行こうかと思ってるんだけど
4倍速未使用でそれ以外はテンプレのやり方でいけるかな？
ちなみに75000です。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 14:28:11 YmgipL090
>>792
いけるから頑張れ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 14:47:55 eU/TMz6xO
>>793
どうやら音判別はマスターできたんですが、3連続で10ギル…。
タイミングむずい…。
テンプレだと一度南部でダイヤ腕輪を装備してセーブするじゃないですか？
あれは毎回セーブしなおしたほうがいいですか？
毎回セーブしなおすのがめんどうで毎回同じデータからロードしてるんですが…。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 15:07:46 eU/TMz6xO
またまた10ギルｗ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 15:15:29 eU/TMz6xO
本日5回ぽっぽで全部10ギル
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 15:25:30 eU/TMz6xO
6回目10ギル。
クソゲーすぎｗ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/23 17:25:28 YmgipL090
毎回セーブの必要はないよ
動画と子供の動きが同じなら○押すタイミングをミスってると思う
子供の時間が動画と違って長いなら違うのがPOPしてるってことだと思う
799:797
09/12/24 09:29:08 r5KuRTzEO
ザイテンとれたｗｗｗｗ
型番75000です！
とりあえずガリフ前だしゲームバランス崩壊がこわいので1本だけにしときますｗ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 18:00:53 kN0Qu6Du0
79000ですが一度もPOPできていません。
音判別のついてですが
（ぽっぽ有り）カッカ カッカ カッカ
（ぽっぽ無し）カッカ カッカｶ カッカ
となるのは分かったのですが、カッカ「ｶ」の「ｶ」の部分
この部分の音はその直前の「カッカ」と音の大きさは同じなのでしょうか？
父の聴診器を使っているのですが微妙に「ｶ」が聞こえたかな？と思い行ってみても
POPできないまま失敗してしまいます……。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 18:22:28 r5KuRTzEO
俺の75000の音判別は
（ぽっぽ有り）(画面が完全に暗くなる)カッカ カッカｶ(ここで明るくなりだす) カッカ
（ぽっぽ無し）(画面が完全に暗くなる)カッカ カッカ(ここで明るくなりだす) カッカ
あと、タイミングは振り向いてから身体が傾いた(腕が動いた)瞬間。これ大事だと思う。
ぶっつけ本番じゃなくてあらかじめ子供の動きと押すタイミングを予習すると苦労が減るかも。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/24 18:26:31 r5KuRTzEO
あと聴診器が必要なほど必要な音じゃないよ。ロビーから移動して完全に暗くなってから明るくなりだすまでの音は基本的に『カッカ カッカ』の2回だけ。
1％の確率でそれと全然違う『カッカ カッカカ』がくる。
音判別初心者は完全に暗くなってる時の音だけに集中するとやりやすいかも。
俺はこのやり方でコツをつかんだ。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 15:19:03 kAyj0pqH0
>>801-802
ご丁寧にアドバイスまでありがとうございます。
微妙な音ではなく、明らかに異なる音が鳴るのですね。ご了承いたしました。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 15:26:21 kAyj0pqH0
>>803
ご了承いたしました→了承いたしました
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 21:30:11 PTC2kxur0
ザイテン取れました。型番は70000です
音は カッカ･･･カッカ･･･カッカ(POPなし)
カッカ･･･カッカ･･･カッカカッ(POPあり)でした
30分前にやり方知った初心者の自分でも簡単に取れました
先人様ありがとうございます！
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/25 22:48:34 kAyj0pqH0
>>800の者ですが、一度だけPOPできました。
タイミングを間違え10ギルでしたが；
その際のディスクの読み込み音なのですが
POPなし→カ・カ カ・カ カ・カ
POPあり→カ・カ カ・カカ カ・カ
という具合にカ・カカと異なるリズムの音を確認しました。（79000）
ざっと読み返したところ見かけなかった情報ですので参考程度にどうぞ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 19:28:17 cBGPiEo10
ザイテン量産法確率したと聞いて飛んできたけどそんなわけはなかったか。
ＦＦ１３もやらないとなあ・・・買ってすらないけど（おい
もしかしたらＦＦ１２のマップ移動がめんどくさすぎる→ＦＦ１２では４倍速→ＦＦ１３ではマップ一本道
って流れだったのかな。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 19:35:41 Rhm9zcYY0
いや、そんなわけあるんだが
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 20:17:31 K1bWrTWK0
量産法についてなんだが、再ロード後１分待ったりする動作は
AC後4分程度にPOPするための動作なの？
普通にPOPした時にも動画と同じタイミングなら在天出るのかな？
何回もチャレンジしてるけど音判別できないからPOP自体が少なくて検証の難易度が高すぎる
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 20:36:00 wXtfp4VlO
音判別は慣れしかない。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/26 23:03:33 7aIIbKBl0
今日初めて噂のセロビ5HITやってみたけどこれすごいなー。
超初心者向けのデュエルマスクとどうしても欲しかったブレイブスーツしか取れてないけど。
5HITだしてブレイブスーツは取れたけど同時にぽっぽしてた別のトレジャー確かめてみたらギルだった。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 02:31:26 HGtVcWwm0
ほんとだ、とれたｗ
また皆音判別の話をしてるだけかと思ったらホントに量産法確立されてたんだｗ
ザイテン１本で満足してたけど、これは一気にジョブ選びの幅が無限に広がるなあ・・・
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 11:25:22 FrWK8Rix0
>>761
>>778
ハードリセット(本体電源off→on)から8AC目処にpop確認を1セットとして
1/7 x 1/15 = 105セットってことかな
PS3はハードリセットからの再起動がなにげに時間喰うので
昨夜は30セットで40ギル稼いだところで力尽きてしまった・・・
このペースで毎日続けられれば今年中にはなんとかってところか
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 13:44:07 GMGOl02f0
初の連撃で5HITがでればゲット(4HITの場合は次の連撃で5HITがでる)
って、少し矛盾してないか？
2、3hitならやり直したほうがいいってのは分かったけど
4hit出たとしたら次に5hit出してトレジャー開ければいいってこと？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 16:01:56 cifPfIJ00
> 4hit出たとしたら次に5hit出してトレジャー開ければいいってこと？
そう。でも、4→3の時もある。その時は勿論だめ。
5Hitのパターンとしては
・いきなり5Hit
・4Hit→5Hit
・3Hit→4Hit→5Hit
の3パターン
それ以外なら諦めてリセット。
「FF12 乱数 1445」でぐぐると一番上のサイトになぜそうなるかの解説がある。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 21:02:47 GMGOl02f0
>>815
おお、ありがたい
よく読んでみるわ
最初の連撃、とは限らないんだな
本当にありがとう
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 21:12:26 Mf8ZlB320
とりあえず保守
PS3でザイテン3本目ゲット
時間は放置開始から4分50秒前後にPOP
子供の移動は早いか遅いかよくわからんが、動画と同じタイミングで手に入ってる
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/27 23:24:59 Y4XYua7CO
>>815
これって、
源氏の小手装備で5HITS→ダイヤの腕輪装備してゲット
でもいいんですか？無印のセロビ動画がそんな感じだったと思うんだけど……
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/28 08:58:10 AeYq7imx0
違う
解説サイト挙げられているのだから読んでみれば
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/12/31 10:20:35 rRe6tjIl0
保守age
>>813
PS3本体の電源落とさなくてもおｋ
PSボタン→ゲーム終了→PS2規格ディスク で起動
ファンが五月蝿い時に本体電源落とすくらい
821: 【吉】
10/01/01 14:58:19 IYrkccrs0
tes
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/04 14:03:19 TL1cB7yk0
tes
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 06:20:28 7wmxmOZi0
エミュでのステートセーブを使ってのザイテンの検証。。。
手順：ラバナスタゲートクリスタルセーブ、一分待ち、4分のZC（音判別）を完全に無視、
体当たり戦法にてザイテンpotをpopさせ、出現したpot前でのステートセーブで、
子供の振り返り、うでふり、その後までの出現アイテムの検証。
結果：ザイデンでた。既出であるが、子供の腕が動き始める前まで１０ギル、動き始めたところからザイデンのフラグ、
腕が振り終わる瞬間に１０ギルに変わった。つまり子供の腕が動いてる間だけザイテンの判定がある。
なお、子供が2週目に入り、腕の動きがあるところで○を押したところ、１０ギルでした。
一周目（入る際子供の動きを押さえるため4倍速は切っておいたほうがいいと思われる）の腕振りでないとダメみたい。
ステータスについては、プロテス全員にかけていたので関係ないとおもう。
つまり時間で変化ってことでおｋ？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 09:17:31 PdX6TO410
ジャンダルムはAC後は時間関係ないけど
ザイテンはそのようだね。ただ、ザイテンに関しては
腕振りでザイテンが出るパターンと出ないパターン(結構あると思う)があるはず。
セーブポイント１分放置・AC４分はその当たりパターンを再現するため
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 09:38:28 3VbiObi70
そういえばジャンダルムはなんで2hitで取れるんだろうな。
他は2hitははずれフラグなのに。
分からないことが多いな。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/09 12:57:12 6G0o13mO0
>>825
乱数位置が1445でのゲットじゃないからじゃね？
ギルと非レア判定を連続で躱せる乱数さえあれば取れるんだから。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/10 11:08:29 XuBxHnuW0
>>824
やっぱり１分・４分放置はPOP・入手パターンを再現させるためだったのか！
ずっとこの行動が分からなかったんだ。ありがとう。
79000だが、5POPしてもザイテン取れねぇ・・・
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/11 14:32:08 u2ve4zpk0
ヘーィ！プッチョメーン（・∀・）
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/12 00:48:23 Zk7HNqwC0
２リセット連続でザイテン取れるとは思わなかったｗ
トランゴとかセロビの5hit法より再現率高いのはホントすごいと思う。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/17 12:24:32 CkrgdB1h0
諦めてしばらく見てなかったらザイテン量産法確立されてるとか神すぎるだろ…
最初期型でもいけるかな
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/17 17:19:29 PieCMLWH0
10000は取りにくいみたいね
何か方法を確立してみてくれ、俺も挑戦するから
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/26 17:12:09 9NReFvtt0
エミュでザイテンのポップ＆トレジャー前で○ボタンを押すタイミングを色々とためしてみました。
再現率を高める為に （エミュなので音判別もできないので）
飛空艇乗り場に一番近い西門のセーブクリスタルでセーブして再起動して
最速のタイミングで飛空艇に乗り込む方法にしてみました。
ザイテンのトレジャーのポップ時間が飛空艇に乗に乗り込んでからの判定ならば
飛空挺でのＢＧＭのタイミングで扉を開ければ、毎回同じ時間にポップするはず
という前提でやってみました。
とりあえず、本編データロードから最速で飛空挺に乗り込み扉前で一度クイックセーブ。
リスタートして扉をあけてトレジャーを体当たり確認。
レジャーがなかったら、リスタートして扉を開けるタイミングを１秒ずらして～を繰り返しました。
最初の１回目データロードから電源入れてから３：４１秒後にトレジャーポップ
子供の動き出しが遅いパターンで、一番右に行って振り返ってワンテンポ置いてから
○ボタンだと１００％１０ギルのタイミング。
ちなみに扉を開けるタイミングは結構シビアで
３：４０秒より前でであけても絶対ポップ無し
３：４１のタイミングならほぼ１００％ポップ
３：４２秒だと沸く時もあるし沸かない時もある
３：４３秒だと絶対沸かない。
扉を開けるタイミングは１秒～１．５秒くらいの猶予という事がわかりました。 長いので分けます。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/26 17:31:27 9NReFvtt0
あとこの扉は左側の扉だったのですが
ロビーの左側の扉と右側の扉をバンガが往復していて
丁度左側の扉前に来てＵターンして振り返るタイミングで扉を開けると
ザイテンのトレジャーがポップという感じでした。
続いてはトレジャー前で○ボタンを押すタイミングについて。
トレジャーが沸いてからは トレジャー前でクイックセーブして
最初０．１秒単位でトレジャーをあけて、中身確認をやったのですが
そこまでシビアなタイミングで中身は変化していませんでした。
１０ギルが１０秒くらい続いて
その後サビの塊のタイミングがが２秒位続く。
そしてまた１０ギルのタイミングが１０秒位続くいてサビの塊の時間がやってくるといった感じでした。
（このサビの塊のタイミングを０．１秒刻みでためしたけど確実にサビの塊）
毎回１０秒１０ギルといったわけでもなく、サビの塊の時間が５秒くらい続く時もありました。
秒で計ると面倒だったので、子供のタイミングでボタンを変更
（奥に柵が均等にならんでいたのでそれを目安に○ボタンのほうが再現性が高そうだとおもったので）
まずこの３：４１に沸いたトレジャーは右にいって振りかえって１テンポ置くタイミングは確実に１０ギル
そのあと左側の親父まで到着するまでずっと１０ギル。
親父にふれて肘を上げるタイミングでサビノカタマリ。そしてまた右へ動き出すと１０ギル。
甲板の途中で２度目子供が止まるタイミングでサビノカタマリ。動き出すとまた１０ギル
右端へいって振り返るタイミングではサビの塊。そのご動き出すと１０ギル
２度目の親父さんのそばでまたサビの塊になり
３度目右端に行くタイミングでは１０ギル。
そしてまた左の親父に向かっていくのですが、
親父に到着しそうなタイミングでサビの塊が０．１秒ほどあって、
そのあと親父に触れたくらいのタイミングで○を押すとザイテングラートが出るといった感じでした。
親父に触れてから再度右へ動き出してにいる母を通過するまで時間にして３秒くらいはあるとおもいますが
その間はつねにザイテンがポップ。ザイテンの猶予は結構長いみたいです。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/26 17:48:49 9NReFvtt0
１個目のザイテンをとってから２個目の検証〔本題の再現性を試してみました）
ナルビナから歩いて戻って１度目と同じ様タイミングで試したのですが。
同じタイミングではいくら試してもトレジャーのポップは出来ず・・・。
ほぼ同じタイミングで飛空挺に乗って扉を開けてもその付近には
トレジャーポップのタイミングはやってきていない感じでした。
沸いたのは１回目より３０秒後くらい後。データロードからだと４：１０秒位。
このタイミングのトレジャーも子供が右端へいって振り返るタイミングだと確実に１０ギル。
子供が２往復したあと左側に動きだして、少し歩くとザイテンがポップ
そのあと左端の親父の手前までずっとザイテン。やっぱり３～４秒くらいはザイテンの
時間があるみたいでした。
そしてまた歩いて帰ってきて３度目。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/26 18:11:15 9NReFvtt0
３度目は前回以上にまったくトレジャーポップ無し。
データロードから大体６分後くらいででやっとトレジャーポップ。
このタイミングのトレジャーは
子供が右端へ行って振り返って１テンポおいて○ボタンでザイテンがポップ。
◆iL/2EQgi9Aさんが見つけたトレジャーポップのタイミングみたいです。
まとめ、
とりあえず、この検証で判ったのは
データロードからまったく同じタイミングで飛空挺にのっても
毎回同じタイミングでとレジャーが沸くといった事ではないっぽい事
まだ３回しか試していませんが、データロードから
３：４０秒 ４：１０秒 ６：００秒 位にトレジャーが沸くタイミングがあった事。
飛空挺に載ったタイミングでＢＧＭを聴いて扉のあけてもだめだったので
飛空艇に乗ったタイミングではトレジャーのポップのタイミングは判別していないっぽいこと。
（飛空艇に乗ってから扉を開けるタイミングでトレジャーのＰＯＰ判定しているのなら
簡単なのでさすがに誰かが見つけてるはずですものね）
まだ３回のポップしかためしていませんが、これでも１週間くらい毎日時間がある限り試したので
もう少し時間の余裕があるとき、再度試したいと思います。長文失礼致しました。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/26 20:01:02 DUvWFnwT0
乙。おもしろいねぇ。やっぱりこれ見つけた人はすごいな。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/27 01:30:55 yPc2E0290
>>832-835
大変な作業乙でした。
３：４０秒 ４：１０秒 ６：００秒 この時間が凄く参考になると思う。
泣きながらマラソンしていた当時を思うと今は幸せだよ～
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/27 07:23:50 2BlGDApm0
ということは、データロード後ぽっぽするタイミングでうまく扉を開けてないとぽっぽしないってことか。
あと4倍速の時の扱いはどうなってるんだろう？
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/27 17:27:33 czIeUMbS0
>>838
4倍速にしたらその分モブが乱数を早く消費するから、
デッキに上がるまでの操作(階段の右上のトーキングモブに接触しないようにとか)と
子供が手を動かすタイミングを計るのがシビアになるだけ(理論上は)
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/27 18:04:38 UajPhGh3O
規制解除キター
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 02:17:06 0Z+bt3LV0
そういえばドア開閉し始めて３往復くらいですぐＰＯＰする事が２リセット連続くらいであったけど、
あれは上記の３:４０秒のタイミングだったのか。最初の待ち時間１分とその後の移動とか考えたら確かに３：４０くらいだったかもしれん。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 11:01:07 8LCc5p9ZO
保守
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 11:41:28 hNsH56K70
初心者なんですが、 ４分間のZCってどういう風にするんですか？
４分間ザイテンのある場所へ往復するってことですか？それとも4分間扉を往復した
あとに、ザイテンのある場所へ行くってことですか？
アホなんでその辺が理解できません。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 12:31:00 +d1OhIFI0
>>843
>>705の動画のようにすればおｋ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 18:45:32 nPw0bPZmO
テスト
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 19:11:25 nPw0bPZmO
ｐｏｐしてるかどうかって、どうやって判断するんですか？デッキ右側にいる男の吹き出しが消えたらPOPしてるって判断でよいの？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 21:33:14 nPw0bPZmO
＞833 クイックセーブなんてできるんですか
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/28 21:34:20 lOKVoRnH0
音で判断するか直接その場まで行って体当たりで調べるかお好きなほうで
ただ体当たり式はどうしてもPOP率が下がるけどね
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 01:21:00 sqZhTxNDP
透明武器じゃなくてセロビ台地で5hiｔの検証を今さらして見ました。
もう少しザイテンの検証をしたかったのですが、popの法則が見つけられないので違う事を・・・。
まず2hitが出てしまった時は、そのあと絶対にそのあと５hitは出ない
3hit→3hit 4hit→3hit 4hit→2hitなどのパターンも駄目。
5hitが出るパターンは
3hit→4hit→5hit
4hit→5hit
いきなり5hitの場合のみ コレは書かれていますのでご存知かもです。
コレを踏まえて 街道の休息所と交差が原の往復で検証。 続く
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 01:35:33 sqZhTxNDP
続き
データロードから交差が原へ出てすぐ右前にあるトレジャー（中身デュエルマスク）
かなりのパターンがあるっぽいですが、とりあえず、デュエルマスクのトレジャーに絞って試してみました。
まずこのトレジャーは雨のあとに1往復後になぜか出ます。
交差が原に最初に出たときの天候によってその後何回ＡＣの往復をすれば
そのトレジャーが沸くのかも、大体きまっているっぽい。
２往復目でトレジャーが沸いたときは絶対に5htはでません。
多分2hitが出ると思います。その後いくら殴っても5hitでないのは基本パターンから外れているので省略。
なのでポーションを７個使います。1～６個じゃだめです。
ポーションじゃなくて、エーテルとか、ハイポでもよいのですが、とりあえず、ポーションで。
すると ５８打目に4hiｔ そしてそのあと２８打目に5hitがでます。
箱を開ければデュエルマスク。
当然そのエリアに沸いているすべてのトレジャーがレアになっているので
すぐそばのドラゴンの下にあるトレジャーも5hit後、殴られる前にあけられれば
ちゃんとユーグリット定規が出ます。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 01:47:27 sqZhTxNDP
３往復目でトレジャーポップの場合。
交差ヶ原にでたときに 曇→雨→晴（トレジャーポップ）の場合
このパターンも5hitはでません。
ポーションを３回つかってから殴り始めると
56打目位に 4hit その後28回目に5hitがでます。
8往復目でトレジャーがポップの場合
交差が原に出たとき 晴→晴→晴→曇→雨→雨→雨→雨でポップ。
ここでもいきなり5hiｔはせず。
ポーションを1個使うと 43打目で4hit その後28打目で5hit
9往復でとレジャーポップの場合
天候が 晴→曇→曇→晴→晴→晴→曇→雨→晴でポップ
ポーションを3個使います 75打目にいきなり5hit。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 01:58:24 SAtrqD8IO
ザイテンについてですが、パンガが振り向くタイミングってありますが、扉の前までいくとパンガ見えないし。
これって、南で一分放置ってありますが、コマンド画面右下の時計で測ってもいいの？それとも、モグシーと話した状態初めの言葉が表示された状態で一分なんすか？あと飛行梃の扉は右側からでも、良いのでしょうか？
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 02:01:55 sqZhTxNDP
型番によって違いがあるかもしれないので、この書き込みがすべて無駄になる可能性があります。
デュエルマスクのトレジャーをとってセーブしてリセットして再開すると
そのあと10分くらいは、リセット前と同じＡＣ数でトレジャーがポップして、
同じ個数ポーションの使用したあと5hitが出る事が多かったです。
でも10分をすぎると違うパターンになってしまう感じ。
天候とトレジャーのポップはリンクしているっぽいので
トレジャーのポップのパターンも内部時計で変わっているとおもうけど
そのスパンは１０分毎って感じで長いのかなと思いました。
以前ジャンダルムで2連続ＡＣ８回目にポップしてそのあと17打で2hitがでてトレジャーあけると当たりの
パターンがあったのだけど、3回目はいくらＡＣしてもトレジャーが沸かなくなった事があったので
比較的長い時間の経過時間でトレジャーポップの法則も変わる仕組みなのかなーと思いました。長文本当ごめんなさい。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 02:15:56 sqZhTxNDP
>852
トレジャーのポップの有無は画面内では判別不能ですよ。
ＰＳ２の実機に耳を押し当てながら ディスクの読み込み音の違いで
ポップしたか、していないかを判別する方法か確実です。
そこは各自工夫して 聴診器を使って実機の音を聴いたり
俺は音声ＰＳ２の実機にマイクを押し当てディスク読み取り音をヘッドホンでききながら
ＡＣ繰り返しました。
ポップしていないときのディスク読み込み音と
している時のディスクの読み込み音は確実に変わるの
その音の違いは薄型ＰＳ２、旧型ＰＳ２で若干違うけど
扉を開けると 3回ディスクを読み込む音がするんだけど
2回目の読み込み音のときに、明らかに違う音が1音プラスされるって感じ。
その時は確実にトレジャー沸いてます。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 09:34:11 SAtrqD8IO
わかりました、ありますがとうございます
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/29 10:13:39 M9WUYXfx0
>>ID:sqZhTxNDP
セロビ台地の場合型番示したほうがいいですよ。
自分は型番75000ですけど、デュエルマスクについては
2,5,10往復目で5hitが出ます。
ただ5往復目では高確率で2自打目で2hitが出て
5hitは出ないですが
857:856
10/01/29 11:58:00 M9WUYXfx0
訂正 2,6,10往復目でした。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 01:45:20 9Lyh179/0
SCPH-55000でプレイしていますが、ぐりばんが出る予定の「トレジャー」
自体が攻略本通りの10％で出現(POP)しません。検証済みでは約5％位です。
ぐりばんが出る・出ない以前に、それが入ったトレジャー自体の出現率が
機種によって低くなる気がしますが、50000番台でプレイしている皆さんは
どう思われていますか？
また、現在出回っているトランゴの裏技を見る限り、70000番台の場合は
10AC（ZCと記述している人もいる）内にトレジャーが出るような記述が
見られますが、55000では50～100ACに一回程度で、およそ電源パターン
らしからぬ、POPの低さです。また、50～100ACでトレジャーがPOPしても
自打～200回中、一度も5HITは出ませんでした。
トランゴ部屋への到達については二種類の条件で挑戦しました。
①マラソンはフランのみ。素手・盾禁止・追加効果等のない防具のみ装備。
ダイヤの腕輪必須。体力40％以下に限りエクスポーションによる回復のみ。
状態異常がある時は電源。トランゴ部屋に入る前に回復のみ。平均的な攻撃
及び、魔法攻撃を受けた合計回数は3回でした。勿論、反撃は無し。
②ジャンダルム・リボン装備のアーシェを走らせ、トランゴ部屋にて
フランと交代させる方法。100ACを超えてもトレジャーすら出現せず。
これらを総合して鑑みても、55000番は明らかにトレジャーが出ないと
思われます。レベルは各員89～92前後でした。全員レベル99でないと
出ないとかあるのでしょうか？
セロビの場合も、トレジャーは10回以内にPOPせず。また、50～100回以内に
POPすれども、自打100回中、一度も5HITが出ませんでした。(セロビについては
相手に認識されぬように移動。認識されたら電源。トラップは全回避)
トランゴとセロビの検証結果は薄型機種に比べて、55000番による5HIT法が
破綻している気がします。
一方でジャンダルムについては出回っている50000番台の18HIT法を検証済。
18回目の打撃の後、トレジャーを明けます。18回目が2HITになったら、電源。
途中、2HITが出れば、それは2回分として計算します。17回目に2HITならば
その時にトレジャーを開けると、必ずトランゴになるようです。55000番の
場合は、打撃合計で18回になる事が必須条件と思われます。(7回連続成功)
セロビは慎重に行けば、認識すらされずに移動できますが、トランゴは
不可能です。それでも、完全ノーダメージでトランゴ部屋に到達した事も
ありますが、100AC超えてもPOPしませんでした。こうなると最早、実力
以前の気がしています。ジャンダルムのように部屋に到着さえすれば
かなりの確率で、トランゴをget出来る方法というのは無いのでしょうか？
70000番台では出来るのに自分の55000では出来ないというのは、どうにも
むず痒いものがありますので、FFの裏技達人による50000番台の検証情報を
お待ちしています。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 12:21:28 od2Cs8tzP
>858
確かに型番によって差がでちゃうのはもどかしいですよね。
私はＰＳ２の実機をSCPH-50000MB/NH（ＨＤ付き）を持っていて
ff12はずっとそれでプレイしていました。
50000だとディスク読み込み音が小さくて、耳を押し当てたり、しないとよく聞こえなくて
ザイテンの音判別がうまく出来ずに全然とれませんでしたが、
姉が75000を所持していたのでそれを借りたらディスク読み込み音がものすごく大きくて
耳を近づけなくても普通に聞き取れるという感じで
1時間で2本取れてしまいました。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 12:29:11 od2Cs8tzP
ジャンダルムは3個とりましたが、すべてＡＣ8回目後にトレジャーポップで
17回自打すると2hitがでて、そのごトレジャーあけるとジャンダルム。
テンプレの50000番台のパターンとちょっと違うので、
型番50000番台でもMB/NHはまたちょっと違うかもですが。
とりあえず、近場でグリバンで試してみました。
50000でぐりぐりばんばんが取れた時のパターン。
バーフォンハイムから一度セロビへ出て天候確認。（晴）
すぐにバーフォンに戻ってクリスタルでセーブ。リセット
チョコボに乗ってセロビ台地（南リーヴィル）に出て雨。北リーヴィルで曇り
フェディック川と北リーブィルをチョコボに乗ったまま往復。
2往復目でトレジャーポップ。自打69回目位に５hitでグリパン。
同じデータで再開して
10往復目でトレジャーポップ 4hit>5hitでグリパン。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 12:39:52 od2Cs8tzP
まったく同じデータで再開しても、
バーフォンハイムからセロビへチョコボにのって出ると
晴れの時とか、曇りの時とか天候が違うときも当然あって
その時はフェディック川へ行ってもトレジャーが１０ＡＣ以内に沸く事はありませんでした。
灯台のトランゴは自分は1個しか取れていませんが、
ジャンダルム＋リボン装備のアーシェでトランゴ部屋までいって
素手ダイア装備のヴァンに変更して往復の方法で取れました。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 13:00:03 od2Cs8tzP
ヴァンのレベルは97なのでＬＶは関係ないと思います。
あと、ポーションの類回復しても平気とありますが、これは基本だめです。
以前検証したのですが、
自分を殴って2hitがでてしまった場合に
ポーションを使って乱数を変えて
5hitをが出るまでを試したのですが、
自打とポーションを併用すれば、確実にいつかは５hitでるのですけど、
そのあとトレジャーをあけても、レアのお宝だったりもするのですが、ギルになってしまうこともあって
確実に当たりを引けないので検証をやめました。
HPが満タンでダイア装備、なのに素手で6hitでたりと変な乱数位置に行ってしまう感じでした。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/30 17:47:52 dpIkp9cN0
ひとつのトレジャーPOPだけに着目するのでなく
同一ゾーン内にPOPした全てのトレジャー配置に目を向けるべき
木を見て森を見ず、にならないように
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/01/31 23:57:08 IcaWRTJY0
お返事をくれた、皆さま方、有り難う御座いました。m(_ _)m
>859さん。 参考になる意見を有り難う御座います。自分は近所で
買った金色のPS2を使っています。他の機種を使った事がないので
よく分りませんが、どうやらシーク音は低いようですね。
>860さん。 貴重な情報を有り難う御座いました。早速試してみます。
良い結果でも、悪い結果でも、後の人の参考の為に書込む予定です。
>861さん。 使用PS2は50000番台ですよね？
>862さん。レベルは関係ないのですね。安心しました。でも、私が
参考にしたサイトの内容とは違ってエクスポーションもダメなんですか。
知らない人にとっては奥が深い裏技ですね。
>863さん。有難い指摘に感謝です。私自身、結構長い書込みでしたので
これ以上長いとマズイかなぁと思って書きませんでしたが、セロビは
他のトレジャーの出現をチェックしながらマラソンしてました。
サイトの書込み通りの出現は１回/時間もなくて、ぐりばんが出る予定の
パターンは、こんなに来ないものなのかな？という印象でした。
一日でザイテンを人数分揃える人も居るのに、確率の高い「筈」の
ぐりばんってこんなに出ないものなんでしょうか？それとも50000と
55000では、やはり細部が違うのでしょうか？何とか頑張ってみます。
で、もしもダメなら、オメガしか無いですね。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 04:14:04 p2mbm4ae0
セロビは>>815サイトのツールで乱数予測&操作するってのは無し？
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 11:07:32 3Uk+jNQsO
ありかと。
個人的にはチョコボが使えなくて
乱数が乱れやすいトランゴトレジャーで試してみようと思う。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 13:08:00 +HfYrJ4r0
乱数サイトあるなんて知らなかったな。
URLﾘﾝｸ(www.kotha.net)
で調べてみたら
乱数の一の桁が0の場合、
470で2hitして500になって以降57回目に4hit→5hitの流れもあるみたいだね。
乱数の一の桁が1の場合は151が3hitしちゃって×だけど
それ以降751までの一の桁が1なら3→4→5の流れで◯。
一の桁が8の場合は528が3hitしちゃうけど
それ以降だったら1388まで1hitでいきなり5hitで◯。
乱数を調べて一の桁をポーションで調節して…ってことはできそうではあるけど
問題はジョブがあるインタで乱数をうまく調べられるかってことだな。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 13:17:04 +HfYrJ4r0
しかし、5hit法も偶然のたまものだったんだなぁ。としみじみ。
やっぱこれを最初に見つけた人はすげーわw
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 16:37:02 kqg69Rxi0
発売から２年経ったあたりからもうザイテンだけは無理かと思ってたけどまさかなあ。
夜中に寝ながら音判別やり続けてたのも良い思い出だけどｗ
しかし今度はジャンダルムがなぜか出ない。１時間電源リセットし続けてるのにＰＯＰしない。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/01 23:14:17 oNJjyVvK0
経過報告
POPする確率が増加した気がします。10回の検証で10回とも
20AC内外でPOPしました。ただ、10AC内でのPOPは一度だけです。
天候については晴れ後のセーブ後も毎回変化しました。
チョコボは加速ありと加速無しで検証。加速無しはAC回数が
増加する傾向にありました。ともあれ、残念ながら一度も
ぐりばんが出なかった事は痛手です。自打100回中、一度も
5HITが出ないのです。初めに2HIT・3HITする事が殆んどでした。
4HITが出た事もありますが、その後100HITを超えても、2HITと
3HITしか出なくなったので已む無く電源を切りました。
やはり、55000番での「ぐりばん」と「トランゴ」の入手方法は
現時点では、乱数調整が困難なのでしょうか。それとも他の機種でも
ぐりばんやトランゴを一つ取るのに何十回もPOPさせる必要がある
のでしょうか？
三合目ではトランゴやセロビの話は殆んど出てきませんので
過去の話を教えて頂ければ幸いです。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/02 14:09:45 a1IBc9B00
>>870
55000じゃなかったから助けにはなれないが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あたりで過去スレ漁ってきたら？
ぐりばんはオメガから盗った1本で十分だからシラネ。
トランゴはどうしても途中で攻撃されるから、POPしても5Hit出る率は低いよ。
トランゴ部屋に行くまでのキャラとトランゴをゲットするキャラを分けて(>>83みたいに)、
部屋への到達率上げるくらいしかいい手がないというか。
全然POPしないから、50AC/自打100回と決めてリセットしまくったけど
2本取るだけで諦めた。結局は根気。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/02 23:19:42 xGtmJVfb0
以前エミュでザイテンのポップの時間を検証していたものです。続報です。
検証の方法はおおむね前回と一緒。
西門でセーブしてリセット。画面表示がされたタイミングを０秒として
出来る限り早くナルビナ行き飛空艇に乗り込んで扉を開けた沸いた時間を計測してみました。
今回沸いたのは３：２１秒後 ３：２７秒後 ５：１５秒後 ７：１２秒後といった感じで
前回の３：４０ ４：１０ ６：００もあわせても、完全にランダムな感じなので
これ以上ポップ時間を計測しても多分法則は見つけられないとおもうので止めます。
ちなみに、３：２１と３：２７で沸いたトレジャーは子供が右、左動きますが、
５回目に一番右端へいって振り返ってお辞儀をして手を伸ばしきったタイミングでザイテン。
時間にして扉を開けてから２分１７秒後くらい。に５回目の右端へいってお辞儀をします。
５：１５秒と７：１２秒後に沸いたトレジャーは子供が右へいって
振り返ってお辞儀をして手を伸ばしきったタイミングでザイテンがでました。（前回の６：００）の時も同じタイミング。
１分放置法（シンクロ法で）で飛空挺乗り込むと大体扉の前に１：４５～５０秒くらいで着くと思いますが、
それからＡＣ開始後即トレジャーが沸いた時は１回目のお辞儀のあとに○ボタンだと
たぶん１０ギルだとおもうので、（子供の動き出しが遅い）
５往復してお辞儀をして、手を伸ばしきったタイミングまで待つといいかも？
法則どおり、１分放置からＡＣ開始後４分～６分前後で沸いたトレジャーは◆iL/2EQgi9A
さんのタイミングで取れます。
３：４０と４：１０で沸いたトレジャーはこの法則に当てはまらないので、困った物ですが・・・。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/07 17:06:18 A/Y7xaA20
遅ればせながらPS3でザイテンゲットできました！
ありがとう！
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/08 00:47:04 1dVfBa0a0
動画の通りにトレジャーわいても毎回サビのカタマリしか出ない・・・
腕輪装備忘れてないし、何が悪いんだろう？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/09 08:30:49 vFfpQDpc0
ザイテン出ない
型番90000で◆iL/2EQgi9Aさんのやり方でPOPはする。（5回やったら2、3回くらい）
ただ何故かタイミングがZC開始2、3回目あたりがほとんどと、ZC開始6分以上経過に片寄る。
4分前後ほとんど出ない。中身はほぼサビ。
ZC開始2、3回目あたりの場合、動画のタイミングで取ると10ギル。
子供の移動5往復目の後の6度目の右端振り返りで取るとサビ。
（それ以上早いと10ギル。遅いのは試していない。）
ZC開始6分以上で動画のタイミングでサビ。
ZC開始4分前後で動画のタイミングでサビ。
子供のタイミングが合っていないのかと思って
振り向いてから腕が振り上がるまで小刻みにタイミングを変えてみているが全てサビ。
誰か問題点指摘してください・・・。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/09 17:17:20 VIPXwgyF0
>875
子供の動き出しが遅いパターンの時を動画に取ったのでyoutubeにUPしてみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
参考になれば嬉しいです。
子供の動き出しが早いときは
◆iL/2EQgi9Aさんの動画でばっちりだと思います
877:875
10/02/09 20:16:38 vFfpQDpc0
>>876さん
動画ありがとうございます！大変参考になります。
ザイテンタイムが予想以上に長かったので条件さえ合えば確実に取れそうですね。
もしかしてエミュで検証していた方ですか？
だがしかし、このタイミングだと10ギルになってしまう・・・。
動画の場合サビになってしまうタイミング（遅め）ですら10ギル。
今まで>>872に書いてあった「５往復してお辞儀をして、～・・・」のくだりを
勘違いして（止まっている位置を基準として）５往復後の６度目の右端だと思い、
6度目の右端振り返りで試してサビが出続けていたのですが、
5度目だと10ギル・・・。
動画の流れだと 10ギル→ザイテン→サビ という変化があるということになるが、
とすると、5度目右端10ギル6度目右端サビの間にザイテンが隠れているということにもなるのだろうか？？
そんなに単純ではないか・・・。
でももしかしたらに賭けてこの5度目～6度目の間で調べてみるしかないか・・・。
お手数お掛けしてすみませんでした。頑張ってみます。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 02:51:17 hKiYm6De0
いきなり話の流れを切って申し訳ありません。ジャンダルム量産法についてなんですが、
手順通り実践しているのですがいくらやってもトレジャーが出てきません。
１０ＡＣ以内に出るそうなのですが、トレジャーを出すこと自体は地道に
頑張るしかないのでしょうか？
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 03:50:19 N7P7NEyW0
ほぼ私の愚痴みたいになってしまっているので流れ気にしないでください。ごめんなさい。
しかしザイテン出ない。
何故か早いタイミングでしかPOPしなくなったので
5度目～6度目のおじぎの間を色々試してみているが
5度目～6度目のおじぎ直前までは10ギル、
腕上げだす～上がりきる前くらいのタイミングでサビ、上げきる以降は10ギル
ザイテンゾーンが見つからない・・・。
何か根本的に間違っているのだろうか？同じような状況の人いるのかな？
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 05:22:25 mRFLr2200
早いpopのときはザイデンがはいってないパターン
当たりのときは大体テンプレの時間でわく
型番はいくつでどのやり方なんだろうか
さすがに全パターンまでは回答できないわ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 06:11:29 mRFLr2200
子供が遅いパターンの検証がされてるのね
よく読まずにレスしてスマソ
こっちに関してはサビの近場があやしいかもねとしかいえないけど
見つけられたらすごいね
＞何故か早いタイミングでしかPOPしなくなったので
こっちは自身の体験談からだけど
ザイデン取得後すぐは特にこういう状態になっていた
こうなったらミッションモブ消化、経験値取得、時間をすすめるetc
でセーブデータの内容をかえるようにして回避してた
こういった状況がたまたまで続けてやれば普通に沸いたのかもしれないけど
１時間くらい他のことを～ってな感じでやってた
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 14:32:03 N7P7NEyW0
>>881さん
90000なので比較的でやすいと言われてるようなのですが・・・。
子供が遅いパターンのザイテンは876さんが発見されていますが私は駄目なようです。
そのタイミングなら他の方も成功されるのでしょうか。
体験談ありがとうございます。
意地になって執着していましたが、まずは溜まったモブ退治でも進めてみます。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/10 19:22:35 UFHcbRck0
>>878
どの型番でもそうだけど、テンプレ通りにやっても毎回100％ﾎﾟｯﾎﾟする訳じゃないよ。
出ない時にもちゃんと電源落としてる？
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/11 21:41:17 RoqwTcyW0
>>878
俺も1周目は簡単に6個取れたけど2周目は同じ手順通りにやっても取れなかった
電源消してディスクも外して次の日やったら取れたけどね。←でも今思えばこれは関係ないと思う
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/12 01:37:03 Ektb4T4p0
俺も今回のデータは全然ジャンダルム出ないなあ。
２時間くらい電源リセット繰り返したけどPOPしない。
ザイテン量産したからかなとか考えたけどそんなわけはないしなあ。
886:875
10/02/13 17:44:40 P5baVFez0
ザイテン出ました！
90000でテンプレのやり方で全然出なく、876さんの子供が遅いパターンの攻略でも駄目でした。
他のやり方を色々試してみたところ、
≫677さんのやり方で一発で出ました。（動画との違いは待ち時間が長いところ？）
やはり今までの駄目POPと比べて、子供の静止が短かったと思います。
偶然かどうか検証したいのですがPOPしなくなったのでしばらく他の作業を進めてから再チャレンジしてみます。
相談にのってくださった方々ありがとうございました。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 17:13:00 4fnZQsg60
セロビでレア集めしててポーションの記述みて試してみた。
型番75000
2hitポーション1個
3hit→3hitポーション3個
これで5hitでることがあるようだ。
試行回数かなり少ないがいまのとこはずれなし。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 18:50:59 em3k3guj0
↑の方でセロビ5hiｔとポーションの関係を色々と検証していた者ですが
型番によって違いがあるので書くのをやめたのですけど、もう少し続きがあって
例えばセーブデータをリセットして再開したとして、目的のトレジャーがＡＣ３回目で沸いたとします。
ここで5hitがでればまったく問題ないのだけど、だめだったときは
もう一度同じデータで再開して ＡＣ３回目で目的のトレジャーが沸いた場合5hitはでないはずです。
同じデータで再開しても、同じＡＣ数でトレジャーが沸くとは限らないのですけど、
大体そんなにパターンはなくて、同じＡＣ数で沸くことの方が多いと思います。
その時に自打の前にポーションを使う方法で
乱数をずらすと5hitがでてレアが取れるって感じなのです。
ぐりばんとかで、トレジャーが沸いたとき、どうやっても5hitが出てくれないって時
セーブから同じＡＣ数で沸いたトレジャーはまた5hitがでないとおもいます。
そういう場合に、自打するまえにポーションをつかってから殴ると5hitが出るって感じです。
ポーションを使用する回数は最大で９個だったので、
同じＡＣ数で沸いてくれたトレジャーで自打する前に、ポーションを１個つかって 駄目。
２個つかってから、駄目・・・。を繰り返す事になるのだけど、それをやっていると、
１０分～１時間くらいで内部時計でのトレジャーの沸きの時間変化みたいなものもあるっぽくて
同じＡＣ数でトレジャー沸いてくれなくなったりしてしまって、
確実に取れるって感じじゃないのですが。
どうしても欲しいって人は、この方法つかえば、いきなり5hitねらいよりは取れるパターンが
増やせるって感じだとおもいます。もちろん、トランゴにもこの方法は使えます。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 19:09:19 em3k3guj0
ザイテンの方ももちろん継続して検証していますが、
実際にザイテンが取れるかが一番重要だとおもうので
ザイテンのトレジャーポップの仕組みとか
トレジャーの中の時間経過での中身の変化の仕方とかは、よく分かったのですけど
すでに取れた人にしか興味がない事だとおもうし、なによりそれを知ったからといって
ザイテンが取れ易くなるわけではないので・・・。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 19:16:37 4fnZQsg60
887で書いたものです。
しばらく試してみました。
888さんの言ってることがわかりました。
必ずじゃないですね。
2hitでたらあきらめたりしてたので、だいぶ楽にはなりました。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 20:19:51 em3k3guj0
>890
自打して2hiｔが出てしまい5hitの可能性が無くなったら
ポーション使うとかで乱数が調整できればいいのですが、駄目な場合も結構あります。
もちろん、それでうまく行く場合もあります。
本来ならポーション６個使用後、自打１６回目に5hitが出て 中身がレアになるパターンがあったのですが。
自打しつつ２hitや4→3みたいな5hitを否定したらポーションを使って
合計4個ポーション使用後5hitが出た場合中身は普通にギルでした。
ポーションをあと２個使って、合計６個のポーション使用したあとに５hitがでればレアになるんだとおもいますが
それまでの過程で5hitがでたら当然トレジャーあけちゃいますからね。
セロビは型番の違いで、取れやすいトレジャーと、そうじゃないのが結構かたよるっぽいから
ポーションで乱数調整できればとおもったけど、思い通りにはならない感じでした。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/14 22:16:17 4fnZQsg60
891>
自分で調べたの使ったらかなり効率よくなりましたよ。
ポーション使わずに取ったの1個だけど、
使って取ったの30個超えてますねｗ
まだ5hitでギルはでてないですね。
ポーションで乱数を完全に調整はできないけど、
自分が参考にしてたサイトにはまったくふれてなかったので
助かりました。
デジョンとかセーブ時間とかでPOPに関係するとか
そのへんとあわせれば、かなり使えるものだと思いますよ。
狙ったトレジャー発見後、取れる確率8割は超えてると思います。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/15 10:29:41 2fWgEYKY0
ザイテン量産法ですか！すごい！
まだ、水路前なんでトライできるのは、当分先だがｗ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/16 10:13:47 ZTphfgEH0
チラシの裏
セロビ5hit法は乱数位置1445を狙うやり方。
電源リセットすると乱数位置0からスタート
ロードすると乱数が+560～580程進む（型番によって違うが 同一機種なら4パターン程）
ACすると乱数が+6 トレジャーの沸きパターンに乱数消費+10 天候変化で乱数+0～１
ポーションを使うと乱数+1
自打1hitで乱数+10 2hit乱数+30 3hit乱数+39 4hit乱数+48 5hit乱数+57
ロードした時点で乱数が570程度進んでいるのでAC50回以内（往復だと25回）
程度で目的のトレジャーが沸かない場合は5hitで取れる可能性無し。
ＡＣ数１回で沸いたとしても自打で90回程度が5hitがでる限界
自打は1桁の乱数を調整できないので、その場合は
ポーションで乱数+1するので機種での誤差を修正できるが、
現在の乱数位置をを判別する事ができないので5hitでる可能性を否定したら使って運まかせ。
次になぐると5hitが出る場合（4hit後27回目のあとポーション57個つかってからトレジャーあけてもレアがでます）
４hitを経由する場合は 4hit後28打目で5hitが出ます。逆に２８打後5hitでなければ違う乱数位置の4hit
3hit後の5hitは3hit後10打目で5hitがでます。
コレを踏まえればガンビットオートで見ていても、5hitが出るのが予測できて楽になります。
トランゴはACしてもトレジャーの判定での乱数消費が少ないので
AC往復30回くらいまでは5hit出る可能性ありといった感じ。
往復35回超えたり、敵に殴られたら乱数変わるのでトレジャー沸いて5hit出ても×
乱数位置1445を越えた先に6hitでる乱数があるけど、その時は中身が47ギルに。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/16 21:01:51 0Y0p0qhL0
>>894
まとめ乙です！！
１点だけ補足…
>現在の乱数位置を判別する事ができない
815さんや867さんが紹介している乱数ツール使えば、
現在の乱数位置を判別することができるよ
機工士やシカリがいない場合でもバルフレアの初期装備の銃があるから
インタ版でもこのツールは利用可能
（初期装備は攻撃力が低すぎるのでオススメしない…）
残念ながら、インタ版ではトレジャーの中身を判定する方法が変わった
ようで、無印版とは違って乱数位置の判別にしかつかえないため
「１セーブ１トレジャー」が限界だと思うけど。。。
あと、ジャンダルムでにくい人、
１、リボンやリジェネモリオン装備してない？
リジェネは完全にアウトだと思うし、他の追加効果付の装備も
なるべくやめたほうがいいと思う
２、縁かつぎだと思ってセーブデータを１０分すすめて
からやってみ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/20 16:34:16 K7JXA9mJO
>インタ版ではトレジャーの中身を判定する方法が変わったようで、無印版とは違って乱数位置の判別にしかつかえないため「１セーブ１トレジャー」が限界
これってどういう意味？
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/20 22:01:14 P5PI96Iv0
>>896
自分の型番は３００００。
無印版とインタ版とトレジャー判定の方法が同じなら、ぽっぽさえすれば乱数ツールのトレジャー判定
の機能を使ってトランゴとり放題ｗｗって思って試したんだわ。だけど乱数位置とその値及び銃撃時の
ダメージの値はぴったりあってるのに、トランゴがとれず「あれっ」ってなったのね
そこで、ジャンダルムで検証してみたんだけど
１、まず素手で１７回自打をしてジャンダルムとったときの乱数位置をツールを使ってわりだす
２、この乱数位置の値をツールを使って調べてみると無印のトレジャー判定ではジャンダルムを
とれないはずの値になっていた。（たしかギル）
３、素手で１７回自打するかわりに銃撃とポーションで同じ乱数位置に調整してもジャンダルム
がでなかった
４、乱数位置１４４５になるように銃撃とポーションで調整したらメテオライトがでた（無印版
と同じトレジャー判定ならジャンダルムがでるはず）
５、５ＨＩＴ法が使えるか試したらちゃんとジャンダルムがでた。もちろん乱数位置を知るため
に味方を銃撃してから自打・ポーションを開始してもおｋ。
というような結果だったので、上に書いたような結論に至ったわけです
インタ版で追加された特殊なアイテムはダメだけど、セロビなら大丈夫かも？と思ったけど、
その前にナガサＦとっておくか
→コントローラー故障で認識されなくなる。慌てていてメモカ何度も抜き差し
⇒全データ消失 ｵﾜﾀ
個人的には自分の検証が間違っていてー例えば、ツールの使い方を間違ったとかー
インタ版でもツールが使えることを願ってやまないのだけど今は検証の続きができない。
というわけでさらに調査してくれる奇特な方、レポートお待ちしてます
（無印版とインタ版で銃の攻撃力とか変わってるから注意してね！）
今週の標語：
気をつけよう！ シカリのナガサと輪ゴム固定
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 15:57:25 qRnzJs3z0
検証面白そうだったので、試してみました。銃での乱数位置判定じゃなくて
自打で5hit出たとき数えておいての逆算ですが。
型番は10000 クリスタルグランデの、アルテマの前のセーブポイントで、リセット、ロード
セーブ地点で ポーション1回 自打31回で3hit→29回で4hit→28回で5hit
ポーション=1 自打1hitが10 自打2hitが 自打3hitが39 4hitが48 5hitが47なので
自打31回目で3hitということは 1hit30回と3hitが1回
1＋(300+39)+(280+48)+(270+57)=995の乱数が進んで1445に到達なので
セーブ地点での乱数位置は450。
リセットしてリスタートすると大体この位置で始まっていました。（まれに＋１されるときも）
アルテマ部屋へ移動。同様なやり方で試すと乱数位置は452に。AC1回で乱数2消費 当然トレジャー出ていないので
クリスタル部屋へ戻る 乱数位置453に 乱数1消費。
と、コレをくりかえしたんですけど、毎回アルテマ部屋へ移動すると乱数消費2でクリスタル部屋に戻ると
乱数消費１ってわけじゃなく、まれに+１される場合も。（理由は内部的な天候変化）
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 16:11:58 qRnzJs3z0
繰り返す事往復25回（AC50回）でやっとこさトレジャーポップ。
クリスタルがある場所での乱数が530の時アルテマ部屋に移動するとトレジャーが沸くといった感じでした。
ロードした時点での乱数がこの型番は450なので セーブ地点で乱数を530にしてから
アルテマ部屋へ移動したらトレジャー沸くのかな？と思い検証。
ロードして自打3回目に2hitが（20＋30）その後自打３回で乱数位置530にして
アルテマ部屋移動でもトレジャー100%沸く事がわかりました。
25往復目でトレジャーポップ。クリスタル部屋からアルテマ部屋へ移動すると乱数位置532になっていました。
自打20回後トレジャー開けるとジャンダルム。 自打20回＝乱数消費200。なので
乱数732の位置でトレジャーを開けるとレアなる事がわかりました。
5hitの方も試しましたが当然1445の位置でも中身はジャンダルムでした。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 16:33:45 qRnzJs3z0
ジャンダルムの事を踏まえて セロビで検証街道の休憩所でセーブ（天候晴れで）リセット
やっぱり乱数位置は450で始まる感じでした。
交差が原へ移動すると乱数位置470に
この辺は型番によって違うっぽいので732の乱数でセロビの宝はレアになるのか検証。
自打１hit目に2hit（+30)その後自打23回(+230)＋ポーション2回（+2)で乱数位置732
デモンズシールドのトレジャーが沸いていたので、あけるとちゃんと中身がレアのデモンズシールドでました。
乱数位置732で空けても中身はレアになるっぽい。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/21 17:09:03 qRnzJs3z0
もちろん毎回乱数位置450で始まるわけじゃなく。
たまに+1の451でスタートされる時があります。
あと天候が曇りの時にセーブしてリセット再開すると乱数位置が451で始まりました。
当然このときもたまに乱数位置+1の452で始まる事がありました。
同じ天候で再開されたときでも乱数位置が0～１変化しちゃうみたいです。
ジャンダルム部屋は空が見えないのですけど、内部的には天候が変わっているぽいのを確認。
75000とかだと、乱数位置470とかで始まるっぽい。
内部的に曇りの状態でセーブしてしまったときは乱数位置471で開始される事になると思います。
乱数位置470で始めた時ならＡＣ8回目でトレジャー沸いていたのに
内部的曇りで始めた時は471で開始されるから トレジャーが沸かないといった症状になるみたいです。
セーブして再開してされたときどうしてもトレジャーが沸かないときは
ロード後ポーションを1個つかってからＡＣ開始すれば多分比較的早い段階でトレジャーが沸くようになると思います。
超長文大変失礼しました。
902:897
10/02/21 19:50:14 kDtPusa/0
>>898-901
詳細な検証ありがとうございます。お疲れ様でした m(__)m
自分ではここまでの検証はできなかったと思います。
なぜトレジャーのポップが変わるのかわかってすっきりしました。
そしてなにより大収穫だったのは、無印版とインタ版でトレジャーの「ポップの判定」は変わってないらしい
ことがわかったことです。
これを応用すると高確率でトランゴを量産する方法ができるかもしれません。
たぶん、以下のような方法になると思われます。
（Ａ法）
トランゴ部屋前の通路の敵を手早く排除（乱数調整を邪魔されない程度でよい）
→トランゴ部屋のトレジャーがぽっぽするように乱数位置を調整してからＡＣ
⇒５ＨＩＴ法
欠点）敵を排除した際に乱数位置がすすみすぎて５ＨＩＴ法が使えないおそれがある
（Ｂ法）
トランゴ部屋の中で、一往復したらトレジャーがぽっぽするように乱数を調整
→トランゴ部屋・通路・トランゴ部屋と移動してぽっぽさせる
⇒５ＨＩＴ法
欠点）移動を２回行うため、天候等の影響により乱数位置がずれる可能性が高まる
ちょっと時間はかかるかもですが、自分もコントローラーを買って初めからやり直してみます。
それではﾉｼ
903:897
10/02/22 00:42:59 MNluOBEb0
連投失礼します。
898-901さんの検証データと自分の検証してたときのデータを見比べて
さらに乱数ツールの解説を読み直したら、使い方を間違ってたことに気づきました。
どうやら現在の乱数位置を５つずらして計算してしまっていたようです。
残っていたメモの銃のダメージの値を元に計算すると、このずれを調整してやれば、
ジャンダルムではなくメテオライトやギルがでた理由を矛盾なく説明できそうです。
というわけで、無印版とインタ版でトレジャーの中身の判定方法も変わって
ないようです。（つまり、ぽっぽさえすれば取り放題）
混乱させるようなレスしてごめんなさい m(__)m
今週末にはセロビやら大灯台にいけそうなので、検証してレポできると思います。
スレ汚し失礼しました。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 02:20:41 cXnZLJwf0
度々すいません。８９７です。
結論からいうと、無印版とインタ版でトレジャーの中身の判定方法は
変更なしと思われます。乱数ツールはインタ版でも有効でした。
乱数位置の調整方法も、自打と銃で違いはありませんでした。
単に自分がツールの使い方間違ってただけでした。ごめんなさい。m(__)m
友人からデータもらえたのでツールを使って検証しました。
全てのケースで無印と同じ判定方法（ギル率・非レア率調整後）で
レアがでました。
なお検証には
機工士（スピカ・ダークショット）と黒魔道士（黒の仮面）を用いました。
【ジャンダルム】
以下の各乱数位置にて、自打による調整と銃による調整を比較。
同じ乱数位置なら、どちらの場合でもジャンダルム入手を確認
732、753（型番３００００・１７打後）、1445（５ＨＩＴ法）、580、599
なお、ジャンダルムがポップしているとき、アルテマ部屋に入った直後の
乱数位置は563でした。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 02:21:32 cXnZLJwf0
【トランゴ】
トランゴのポップ及び中身を調整可能であることを確認
⇒実際に乱数位置5862、7247、9542で取得
（ポップ）
トラ部屋前の通路で乱数位置を特定しようとすると計算があわないことが
あったため「往復」で検証。
トラ部屋→通路→トラ部屋と往復した際の乱数消費量を計算。
２０でした。（たまにズレます）
なお、一往復あたりの乱数消費量は、トラ部屋への行き方や敵の数などで
も変わるらしく、２５のときもありました。
ここらへんについては他の方の検証・ご意見をお聞きしたいです。
また、いずれの場合も終わりから２個目の乱数がトランゴのポップの判定
に使われてました。
以上のことを利用して往復する毎にポップさせることに成功。
（例）
一往復あたりの乱数消費量が２０なら１９個目の乱数が判定に使われる。
トランゴがポップする乱数位置1656で判定させたければ、乱数位置1638
のときに往復を開始すればよい。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 02:23:06 cXnZLJwf0
【セロビ・フェデック川】
注）カッコ内はその時点の乱数位置
＋は乱数位置確認用の銃撃（＠８×回数）
１、（ 664＋24）バーフォンハイム→南リ丘陵→北リ丘陵→フ川（チョコボ）
２、（1457＋24）敵の排除。罠の無効化
３、 レア入手
（1715） ・マクシミリアン
（1756） ・竜の髭
４、（2656＋24）「ぐりばん」ポップまで北リ丘陵とフ川を往復。
５、（2683） ぐりばん入手
６、（2773＋24） 罠の無効化
７、 ぐりばん以外もレア入手
（3013） ・竜の髭
（3320） ・ダークエナジー
この後もフェデック川で検証を続けましたが、調整すればポップした全ての
トレジャーからレアアイテムを入手可能でした。
３連投＆長文、失礼いたしました。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 11:01:44 bjGlVBGc0
>905
検証お疲れ様です。自分も少しやったんですけど、トランゴは1445は狙えないですよねｗ
最速でＡＣすると乱数消費は20なのだけど、トレジャーがポップしない部屋ですこしもたつくと
乱数が自分の時は30になっていたりしました。
トランゴの沸く部屋の1個前の扉で少し待ってみると、乱数が何もしなくても時間経過で増えてるのは確認。
理由はわからなかったけど、ゾンビみたいなのが沸くから、
その判定に乱数消費5してるって事だと思って納得しました。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 20:22:10 cXnZLJwf0
>>907
>乱数が何もしなくても時間経過で増えてるのは確認
なるほど。道理で何度やっても計算があわなかったんですねｗ
たしかに５ＨＩＴ法でトランゴ量産は難しそうです。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 22:50:54 m4MQszqU0
>>905
検証お疲れ様です。
乱数ツールを使用し、以下の方法でトランゴ量産できました。
型番は90000です。
乱数調整は、銃攻撃の+8、ポーション使用の+1で行いました。
1.データロード後、ジャンダルム+リボン装備者1人でトランゴ部屋へ。
2.トランゴ部屋到着後、バトルメンバーを黒の仮面+ダイヤの腕輪装備者と、銃+ダークショット装備者の2人にする。
3.乱数の現在位置を割り出す。(700～800ぐらいだったと思います。うろ覚えですみません。)
4.乱数位置を、978 - 20nに調整する。(POP時の乱数位置は978のみ確認、nは往復回数)
※>>905、>>907で書かれている通り、往復での乱数消費が20を超えてしまうこともありましたが、
頻度は高くなかったので、無視しました。
5.バトルメンバーを、ダイヤの腕輪装備者1人にし、n回往復後POP。
6.乱数末尾を5に調整する。(995、1005、1015など)
7.5hitが出るまで自打。(乱数位置1385or1395で5hit)
8.トレジャーを開け、トランゴタワー入手。
トランゴタワーを3本入手したところで満足してしまった為、
細部が不確定ですが･･･。
以上、長文になってしまいましたが、参考になれば幸いです。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 23:49:19 cXnZLJwf0
>>909
ありがとうございます。<m(__)m>
念のため、バルフレアの初期装備でも検証してみました。
「ロード後、最初にトランゴ部屋に到達したときの乱数位置は、
おおむね８００～１０００の間である。」
ということさえわかっていれば、機工士やシカリがいなくても
乱数ツールは十分に使えそうです。
うーん、長かった登山が終わったような気がして感慨無量な気分です。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/25 23:54:57 wdzzFvur0
いずれ無印のヘネ矛も乱数で取れるようになるんだろうか。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 01:19:02 ysWkpk3t0
>>911
無印版もってないので検証できなくて残念だけど。。。
インタ版・トランゴ部屋前の通路みたいに
「時間の経過で乱数位置が変わる」
みたいな特殊な条件がなければ大丈夫だと思われ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 03:00:28 T1uvOfag0
>909
型番10000で試してみました。
敵にダメージもらってもリセット面倒なのでそのまま進み エクスポで回復してからトランゴ部屋へ
乱数調べると927。
トランゴ部屋で乱数を978にしてから1往復するとトレジャーポップ。（988）
自打40回目に5hitがでて中身ジャンダルム。
自打を逆算しても1445-(390+57)でやっぱり型番10000は998の時トレジャー沸く感じでした。
ジャンダルムの型番別の自打の回数みておもったのですけど
型番によってトレジャーポップする乱数が20前後違うみたいですね。
自打17hit後2hitがでてトレジャーポップの型番は乱数200進めたら乱数位置が732になったって事で
セーブ地点からアルテマ部屋に移動する時には乱数2消費するから
セーブ部屋で530の乱数位置でアルテマ部屋に移動すればトレジャーが沸くって事ですよね。
自打18回（2hit無しの）型番は乱数を180進めると乱数が732になるって事で
セーブ部屋での乱数が550の時にアルテマ部屋移動で乱数552になってトレジャーポップって事ですよね。
トランゴが沸くときは型番によって998だったり978
ジャンダルム沸くときは乱数552だったり532ってのが判って、
型番による差もなんか判って来た気がしてちょっと嬉しい気になったり
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 03:02:04 T1uvOfag0
↑ジャンダルムとトランゴタワーがごっちゃになってる・・・。中身はトランゴです。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 03:18:23 T1uvOfag0
>913
計算間違ってるし・・。
ジャンダルムのトレジャー
自打１７回目に2hitのの機種は 乱数消費１９０なので 自打１６回（１６０）＋２hit（３０） 乱数５４２でトレジャーポップ
自打１８回目で2hit無しの型番は 乱数消費１８０ 乱数５５２でトレジャーポップ
自打２０回目ので2hit無しの型番は 乱数消費２００ 乱数５３２でトレジャーポップ
型番別のロードした時の初期乱数位置がわかれば、
そこから自打とポーションでそれぞれの乱数５３０、５４０、５５０に調整して
ＡＣすればトレジャーが沸くって事なので
１分で１個取れる位のペースになりそう。
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 07:27:47 Ptmrsv8m0
>>909
あれ，6で末尾5にするのはなんでだっけ？
末尾8で1388で5ヒットじゃなかった？
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/26 19:21:30 ysWkpk3t0
>>916
お、鋭い！ 確かに手順６では、末尾を８に調整すべきかな
わかりにくくて申し訳ないけど、乱数ツールの説明書の数値例を図解するとこんな感じ
６０３ ⑤当初の乱数位置。①ー５（又は④ー８×銃撃回数）で求める
↑ ↑（－５）
｜ ｜ーーー
｜ ｜
｜ ６０８ ①一番目の銃撃のダメージ（１９１０）より
｜ ↓
｜ ６１６ ②二番目の銃撃のダメージ（１９３４）より
｜ ↓
｜ ６２４ ③三番目の銃撃のダメージ（１８４３）より
｜ ｜
｜ ｜ーーー
｜ ↓（＋３）
６２７ ④現在の乱数位置。③＋３で求める
909さんは③と④を間違えたんじゃないかな？
自分も似たようなミスしてたから、３とか５の違いだと脳内で自動補正ｗ
がかかるのであんまり気にならなかったけど。。。
918:909
10/02/26 21:49:32 0ugA+Aef0
>>917
説明書をしっかり読んでいなかった為、917さんの仰る通り+3や-5を全く考慮していませんでした。
917さんの図の数値をお借りすると、乱数位置603とすべきところを600としてしまいました。
申し訳ありません。
少しだけ乱数位置について再検証もしたので、>>909の修正を兼ねて･･･
型番 90000
1.データロード後、ジャンダルム+リボン装備者1人でトランゴ部屋へ。
2.トランゴ部屋到着後、バトルメンバーを黒の仮面+ダイヤの腕輪装備者と、銃+ダークショット装備者の2人にする。
3.乱数の現在位置を割り出す。(検証時の値は797～934でした。)
4.乱数位置を、981 - 20nに調整する。(POP時の乱数位置は981のみ確認、nは往復回数)
※5，6往復で狙った通り100，120消費することもあれば、2，3往復しかしなくとも+10や+15余計に消費してしまうこともあります。
5.バトルメンバーを、ダイヤの腕輪装備者1人にし、n回往復後POP。
6.乱数末尾を8に調整する。(998、1008、1018など)
7.5hitが出るまで自打。(乱数位置1388で5hit、5hit後の乱数位置は1445)
8.トレジャーを開け、トランゴタワー入手。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/27 00:36:44 56Rp8cDd0
>>918
いえいえ、お気になさらずに
手順としてまとめて頂いただけでありがたいです。
むしろ感謝しています。m(__)m
920:916
10/02/27 12:04:27 SIcMA40H0
>>918
説明ありがとう
これまで乱数調整せずに取ってた5hit法だとどの乱数位置でぽっぽしてたんだろね。
6の乱数調節なしで5hitに行き着くって事はぽっぽした状態で末尾8の乱数だったんだとは思うんだが。
ところでそもそもぽっぽ判定は部屋に入ったときの10の乱数消費のどの乱数を使ってるんだ？
981で部屋を出て991，トランゴ部屋に入るときに10消費，その時の乱数が
992 86
993 96
994 60
995 23
996 00
997 13
998 15
999 03
1000 67
1001 91
なので996の00を使ってるって事でいいのかな？
だとすると確度00か01の乱数の+5の位置が末尾8でなければならなくて…検索すると…
1263 01
かな？
トランゴ部屋に入る前が1258で，1263でぽっぽ判定，+5で1268，自打12回1388で5hit，
1445になってトランゴゲット。そんな感じ？
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/27 13:24:02 SIcMA40H0
あれ，981でぽっぽってのはぽっぽした時の乱数が981ってことか(´･ω･`)
ってことは
979 00
の乱数でぽっぽ判定してたってことかなぁ。
ということは…ぽっぽさせるには
確度00か01の乱数+2-20×n
の乱数にトランゴ部屋にて調節後n往復ってことかな。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/27 13:40:59 SIcMA40H0
確認できた。
1340 00
を狙うために1322に銃とポーションで調節。
1322→1往復→1342でぽっぽ
ポーション6個消費し1348へ。
自打4回で1388、次の自打で5hit1445でトランゴ。
となると，ポーション調節なしでこれまでやってきたトランゴ5hit法は，
996 00
の乱数でぽっぽさせて，998になり，自打39回で1388になるパターンだったみたいだね。
しかしすげーなwこうしてみると偶然のたまものすぎるw
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/28 17:50:06 OIRRiLqc0
大灯台のラストエリクサー量産してみた。形式70000。
始点の旋回廊のセーブクリスタルでセーブして電源落としてリセット。
天動器に乗って下におり，乱数確認。
だいたい570±αくらい。
ラストエリクサーのトレジャーのぽっぽ率は2%なので狙う乱数は末尾00か01。
688 00
699 00
876 00
あたりが近い。
天動器に乗って上に行く際に消費される乱数は5つ。
687で天動器に乗るとダークマターのトレがぽっぽ。
686だとラストエリクサー。
ラストエリクサーとって下に降りてから874に合わせもう一度天動器に乗るとラストエリクサーぽっぽ。
末尾00か01の乱数-2の時に移動すればおｋ。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/02/28 19:03:03 5lXUYpuP0
もう全然わからん
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/05 09:00:45 4WYATIEm0
面白そうなので型番－50000ｂｂユニット付きでトランゴ試してきた
この型番は初期位置がかなり高いのか部屋に着いた時、だいたい1000を越えてました
なのでタイミングは>>922さんと同じ乱数1340を狙い（確度00か01の乱数+2-20×n ）トランゴゲット
リセット面倒なのでそのまま量産体制に入ったら、3000辺りから１往復の乱数消費が29になり
5098まで試しましたがずっと（確度00か01の乱数+2-29×n）でした。
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/07 19:30:23 O8CNliT60
セロビ5hit法ポーション補正を調べてみた。
乱数1の桁ごとどういう連撃パターンになるかを乱数テーブルで調査。
0: 1070→4hit→1118→28回自打(5hit)→1455
1: 751→3hit→790→33回自打(4hit)→1118→28回自打(5hit)
2: 872→3hit→911→50回以上連撃なし× （106回自打後4hitする）
3: 723→2hit→753→43回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
723以降： 1173→2hit→1203→15回自打(3hit)→1382→ポーション6個→1回自打(5hit)
4: 564→3hit→603→13回自打(2hit)→753→ポーション5個→758→64回自打(5hit）
564以降： 684→3hit→723→1回自打(2hit）→753→以降上と同じ
684以降： 774→3hit→813→37回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
774以降： 1284→2hit→1314→4回自打(2hit)→1374→ポーション4個→1378→2回自打(5hit)
5: 695→2hit→725→26回自打(2hit)→1005→ポーション3個→1008→39回自打(5hit)
6: 526→4hit→574→12回自打(3hit)→723→ポーション5個→728→66回自打(5hit)
526以降： 1126→3hit→1165→50回以上連撃なし×
7: 557→4hit→605→10回自打(2hit)→725→ポーション3個→728→66回自打(5hit)
557以降： 877→3hit→916→22回自打(3hit)→1165→ポーション3個→1168→23回自打(5hit)
877以降： 1077→2hit→1107→30回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445
8: 528→3hit→567→32回自打(3hit)→916→ポーション2個→918→68回自打(5hit)
528以降： 1388→5hit→1455
9:779→2hit→809→31回自打(4hit)→1157→ポーション1個→1158→24回自打(5hit)
779以降： 1109→4hit→1157→25回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/07 19:31:48 O8CNliT60
まとめると，ポーションいらない組み合わせ
3hit→33回自打(4hit)→28回自打(5hit）
4hit→28回自打(5hit）
いきなり5hit
2hit→2hit
4回自打後2hit…ポーション4個
26回自打後2hit…ポーション3個
43回自打後2hit…ポーション5個
2hit→3hit
15回自打後3hit…ポーション6個
30回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける
2hit→4hit
31回自打後4hit…ポーション2個
3hit→2hit
1回自打後2hit…ポーション5個
13回自打後2hit…ポーション5個
37回自打後2hit…ポーション5個
3hit→3hit
22回自打後3hit…ポーでょン3個
32回自打後3hit…ポーション2個
4hit→2hit
10回自打後2hit…ポーション3個
4hit→3hit
12回自打後3hit…ポーション5個
25回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける
ポーション9個以外は全部自打で5hitに行く組み合わせ。
50回以上連撃なしの場合は諦めた方がいいみたい。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/08 17:14:14 7ZIGh4CB0
また規制か・・・寂しくなるな
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/11 07:16:26 OekqGVbl0
規制ばっかでロクに書けん
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/11 07:30:12 OekqGVbl0
数ヶ月ぶりに書き込めた。
とりあえず型番70000のジャンダルムは乱数561(885542600)にしてからエリア進入で100%POP→あとは自打。
これで充分に実用的なんでそれ以上は調べなかったな。
セロビにしてもツールのギル率(%):非レア率(%)を95にしてから
POPするまで適当にAC→位置確認＆調整してゲットの繰り返しで、リセット無しで拾ってた。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/16 19:50:29 cBd2ZsjS0
保守
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/18 02:29:58 nlYSd8BF0
型番90000、乱数調整等は一切していませんので駄目な時はリセットするのみです。
まだ出せていない方の参考に少しでもなれば。
90000の場合、色々なサイト上での70000,75000の型番の攻略法に近い気がします。
ジャンダルム
マラソンは、素手盾無しダイヤ装備のナイト1人、バトルメンバー無し。
トレPOP20回以内位、自打18回（２hit以上無し、連撃はでませんでした）でゲット。
POPさえすればほぼ確実にゲットできました。一時間もあれば6人分揃いました。
トランゴ
マラソンは、トレ部屋まで素手ジャンダルムリボン装備のシカリ1人、エスケープ無しただ走って攻撃は受けるがまま、自主的な回復等無し。
トレ部屋で、素手盾無しダイヤ装備のナイト1人とチェンジ、後はACでトレPOPを待つ。
トレPOP10回以内（大抵5回以内）で自打30回位までに5hitが出れば確実にゲット。
ただ5回以内にPOPが5回に1回程度だったと思います。でも20～30回もやれば3人分は揃いました。
ザイテン
マラソンは、素手盾無しダイヤ装備のシカリ1人、バトルメンバー無し。
テンプレに書かれているやり方タイミングでPOPはするものの一週間ほど全くでませんでしたが、
子供の動きがいつもより早く感じた時があり、動画のタイミングでゲット。
その後再度試していないので子供の動きの違いが何で変わるのかわかりませんが…とりあえず遅い時は100%駄目です。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/18 06:01:05 aUwqT2780
77000でここに書かれたやり方で何回もやったけどザイテン取れない。
悲しすぎる…orz
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/18 07:59:09 NEAS8tbW0
ガンバレ
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/18 22:21:14 xkuq55i40
トランゴよりよっぽど楽だった
>>758以降のレス読んでやってみたらその日の内に6本取れたけど
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/19 04:43:58 nMwMYnNS0
今までは運が悪かっただけだと思い頑張ってみる。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/21 18:06:19 oCjro3zN0
子供の動きが遅い時の動画が上のほうに上がってるよ
ただ遅いか早いかの判断がつきづらい
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/23 02:56:25 sAHekopW0
遅い時の動画で何度も試したけどうまくいかなかった。
あの動画のタイミングで取れた人いる？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/24 20:21:40 0YwaxIiB0
もう意味不明だから普通にマラソンしてる
ナガサほしいけど１００００じゃなんか駄目なんだっけ
よくわからんくなってきた
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 09:14:52 Kh+QxedV0
解除
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/07 23:31:24 PZGVLghyO
二ヶ月ぶり解除キマシタ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 08:26:35 gtkUA4p8O
ザイテン３本そろったから次はセロピマラソンしてくる
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 13:12:25 4EqxMRiG0
ザイテングラートなんて楽勝で取れましたよ
エミュだけど
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 13:30:14 4EqxMRiG0
トレジャーの中身は時間で決まるってのは上で言われてる通り
ザイテングラートが出てる時間は奥の柵の隙間３つの距離を歩くのにかかる時間
結構余裕があるから手当たり次第やれば取れるよ＾＾
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
まぁトレジャーポップしてから３０回は開けたからこんなの実機でやるなんて
正気の沙汰とは思えないけどね＾＾
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 20:52:23 UIks8JUBO
体当たり方から音判別をなんとか習得したら二回目で出ました
解析した方々からすればある程度必然かもしれないけど驚きを隠せないｗ
本当にありがとうございます
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 23:44:45 vF2TGuvAO
型番18000でできた…
テンプレ通り6分頃にきた音判別もはっきりとわかる型番が古いから心配してたが余裕だった
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 12:43:42 O8fLncNM0
＞946
18000のとり方教えて～
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 12:53:16 gKDcV4WuO
ザイテンの取り方
詳しく載ってるサイトない？
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/17 13:50:45 4G0LmgEm0
このスレ読んで取れないなら無理だろう
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 19:32:58 JHzIwUo90
保守
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 15:46:38 u+fARGRQO
>>947
やり方は基本的に他の型番と変わらなかったよ
ダイヤ以外の装備外して南門でセーブしてリセット
1分待機
ナルビナ行きに乗ってAC開始
ロード後からカウントして約5分～6分の間でpop
子どもが下を向くタイミングでトレジャーを開ける
ただ>>758の音判別とはかなり違うから注意が必要だと思う
18000だと
デッキに出るときの音が
「カッカッ カッカッ カッ」の5音
デッキから中に入るときの音が「カッカッ カッカッ カッカッ」の6音
になってると思うんだけどpopしたときはデッキに出るときも6音になる
最後の6音目が明らかにおかしいからわかると思う
この6音目は画面が暗いときから明るくなる直前になるからそのときに集中して聞いてれば余裕でわかるよ
18000でもちゃんとできるから頑張って
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/23 16:52:18 5QO5IRpe0
>>705のおかげで一発ゲット出来た、ありがとー
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 20:17:47 Muspop7y0
>>947じゃないけど
>>951のやり方で型番18000でもザイテングラート入手出来ました
確かに最後に6音目追加されたときはわかりやすかった
カッというかガコンみたいな明らかに違う音が鳴った
951ありがとう！
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/05 14:24:40 psRajdGS0
>>９５１
型番18000で同じやり方でやってるけど、
どうしても１～２分でpopしてしまい毎回１０ギル…
子供の動きは毎回遅い
５～６分でpopしなと無理？
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/07 20:34:16 XnL612AE0
>>954
951だがおれの場合には５～６分で取れることが多かったけど、popしても失敗することは何度かあった
失敗したときも失敗の理由はよくわからない
だから１～２分のpopでは取れないのかも正直わからない
ただ、１８０００だからできないということはないと思うし、popはしてるんならそのうち取れるんじゃないかな
攻略サイトとかできちんと条件満たしてるか再度確認して、気長にやるしかないと思う
ちなみに、１８０００でもトランゴ、ジャンダルム、セロビ全て成功できたよ
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 09:09:17 5y0QOpcW0
保守
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 16:37:55 gcEEhX/S0
SCPH-35000はどれを目安にすればいいんだ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/08 20:51:18 AqxC7dvQ0
>>955
954だけど１～２分のpopでも成功した！
取れるときは2回連続でとれた。子供の動きははやった気がする。
ありがとう！
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/09 17:03:28 0qv7G0wa0
URLﾘﾝｸ(www.kotha.net)を使って
セロビで例えばギル率80%のレア取る場合、
位置確認してから、下2ケタが80以上→95以上と並んでる場所に合わせてからトレジャー取ればいいってわけではない？
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 09:53:50 JlyOyCdc0
それでいいよ
961:959
10/05/10 15:21:03 vfzwB0330
どこを間違えているのか、アルタイル＋ダークショット（HP満タン）→黒の仮面（ダイヤの腕輪）で、攻撃10/倍率1.5
トレジャー取る前には最大100発over、取った後２つ進めて10発ほど確認してもズレは無い。
型番70000で開始位置は500から検索。銃で＋８、ポーションで＋１、トレジャーで＋２。
ギルだったパターン
91-97 91-99 95-99
97-08 96-00
00-01 01-01 02-00
00-97 03-96 03-98 05-95
サビだったパターン
00-00 01-03 04-05
ギル判定は現在の位置の乱数をもう一度使うのかとも思って（そんなわけないけど）
(0位置)93(次)91(次の次)99でもギルだった。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 16:15:46 JlyOyCdc0
>>961
銃撃の乱数消費8のうち、ダメージ計算に使われるのが6番目と7番目ってことを計算に入れてる？
これについては>>917が図解してくれてる
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/10 17:41:41 vfzwB0330
>>962
あ-ーーなるほど、ありがとう。
>>926-927の５ｈｉｔ法でレア取ってから即銃撃して逆算して、何で２つ分ズレるのか考えてた。
そもそも乱数ツールで配布してて説明書まであったのか。>>959web上のしか知らなかった。
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/18 01:48:15 79LPDOXL0
プロランナーの間では「一度リセットして内部パラメータを初期状態に戻す」「トレジャー発生時はディスクのロード音が微妙に違う」
とかそういう領域に達しており、日本の将来が心配である。
全くだ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 00:16:21 xbnOTVX/0
トランゴ部屋で
ぽっぽ→30回ぐらい自打で3Hit→54回ぐらい自打で4Hit→15回ぐらい自打で→2Hit
が5回ぐらい続いてるんだけど・・・
計算が使えんからどうにもならん・・・
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/21 20:02:46 TgBcFxDY0
>>926-927にない組み合わせだからきっと乱数がすごく進んでるんじゃない？
967:268
10/05/22 17:31:18 SI+fKgoe0
ザイテンの量産法を確立するという偉大な功績を残してくれたスレがまもなく1000か。
中身が時間で決まるって言ってた人がコペルニクスで、それを確立した人がガリレオ・ガリレイみたいなもんか。
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 15:22:04 z/UaxR6n0
ここの情報ってどこかにまとめられてる?
でないとdat落ちさせるにはもったいない気がする。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 16:06:28 tO6bTG9f0
dat落ちしたからといって読めなくなるわけでもないし、次スレも立つだろう。
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:08:33 dR4d0zza0
ザイテングラート量産法 シンクロ法
◎元祖◆iL/2EQgi9A氏ver
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・50000（放置時間1分5秒、ターミナル前のモグに接触、ムービーを2秒半ほど待つ→ZC開始から2～3分）
・70000（ZC開始から4分以内、1～2分も）
・75000・77000・90000（ZC開始から４分前後＋１分）
・PS3（ZC開始から2分前後）
・10000/15000/18000/39000成功報告あり
１ ラバナスタ南門で装備を整える ステータス効果は無い方が良い
２ 一旦セーブし本体リセットしデータロード
３ データロード後１分放置
４ モグシー屋で西門～ターミナル ナルビナ行へ
５ ロビーの階段を上がり扉手前でハイスピードモード
６ 音判別でZC開始後４分（データロード後６分）前後でトレジャーPOP ハイスピOFF
→ZC開始後４分前後＋１分でPOP無しなら本体電源リセット
７ 階段途中の半裸の男からは、出来るだけ距離をとって上る
８ トレジャー前まで来たらカメラを左斜め45度位に
（９で子供が向きを変える場所が見えるように）
９ 子供が父親から最も遠い位置で向きを変えるから向きが変わって１テンポ
待って○ボタン
◎514-515氏ver
・30000・37000（DLから7分前後）
・50000（DLから7分30秒前後）
1 ラバナスタ南門で装備を整える ステータス効果は無い方が良い
2 一旦セーブし本体リセットしデータロード
3 データロード後すぐさま砂海亭前へワープ
4 砂海亭前から西門へワープ ナルビナ行きへ乗る
5 ZC開始（毎回確認体当たり）
6 データロードから計って7分前後でトレPOPする
7 子供の動きにあわせて開けてザイテンゲット
※複数本とる場合のセーブ方法
・ザイテン取ってナルビナターミナル→ラバナスタ行き→ターミナル→西→南でセーブ、これやるとPOPしなくなった
対策
１ ギーザで犬を倒してみる
２ 西門で一旦セーブしてみる
３ 南門で装備を付け替え（バングル）セーブ
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:10:48 dR4d0zza0
○ジャンダルム量産法（PS2のみ 型番によって細部違うことも）
0.あらかじめ聖天使アルテマを倒しておく
1.バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
2.クリスタル・グランデ／カンブル・ピスでセーブし、PS本体をリセット→ロード
3.カンブル・ビスとクリスタル・ピーク間で数回ACを繰り返すとトレジャーがPOPする
（10ACでPOPしなかったら2．に戻った方がよいかも）
（10ACでPOPしなくても50ACでPOPという場合も。こちらは殴る回数が18回）
4.トレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分に17回たたかうコマンド（17回目に2hitの連撃になることが多い）
5.トレジャーを取るとジャンダルム入手
6.以下2に戻り繰り返し
矛スレ694氏、及び前々々スレ住民に感謝
○とりあえず分かってる事＠PS3
１．POPしたら自分を殴る
２．4HITした時に開けるとメテオ
３．２で開けずにひたすら自分殴る
４．5HITした時に開けるとジャンダルム
５．PSボタンでゲーム終了を選んでもPOPまでのAC回数は不確定（困りもの）
他にも5HITで入手報告有りだが、なにぶん絶対数が少なく検証の域を出ていない。
PS3ユーザーの報告待ってます。
矛スレ860氏に感謝
○ジャンダルム型番毎のやり方（コピペ）
SCPH-50000 ACの回数制限無しでPOP→たたかう18回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-70000・SCPH-30000 AC10往復以内でPOP→「たたかう」17回目に2連撃。その後トレジャーを開ける
SCPH-75000 ・10往復未満（≦9）でＰＯＰ→17回目に2連撃発生してトレジャーを開ける。
・10往復以上（≧10）でＰＯＰ→たたかう18回（2連撃無し）後、とレジャーを開ける。
SCPH-77000 ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-79000 ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
PS3 ACが13～15でPOP→→「たたかう」11回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:12:45 dR4d0zza0
○トランゴタワー量産法（PS3でも成功報告あり。型番によって細部違うことも）
0.バトルスピード最遅、通常速、ウェイト、ガンビットオフ推奨
1.バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
2.大灯台始原の層でセーブし、PS本体をリセット→ロード
3.天動器で陰裏の層へ行き敵から逃げながら宝箱のエリアへ行く（HP回復、状態異常回復はアイテムなら可）
4.大部屋に入り、壁沿いに近づきトレジャーの有無を確認する（HPが低いと敵に感知されるので回復してから部屋に入る）
5.約10AC以内にトレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分にたたかうコマンド、最初の連撃で5HITが出たら開ける→トランゴ入手
（型番によっては、隣の部屋に黒の珠の凝塊がある場合に限り、AC数に関わらないこともあるらしい）
6.約10AC以内にトレジャーがPOPしなかったらPS本体をリセット→ロードし、3に戻り繰り返し
前々スレ661氏、及び前々々スレ住民に感謝
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:16:42 dR4d0zza0
○セロビのやり方 前々スレからの抜粋
レス番などわかれば補足どうぞ
SCPH-90000でジャンダルム量産中、どうやら方法は77000、79000と同じらしい。
多少やり方が違うが俺(SCPH-15000)のセロビ攻略法を書く
街道のクリスタルでセーブ(両手素手・ダイヤ装備)して本体リセット
目当てのアイテムがあるエリアへ直行して宝箱の有無を確認する
有れば自分を殴って最初の連撃で5HITがでればゲット(4HITの場合は次の連撃で5HITがでる)
無ければACしてみる(10回以下？)それでも無ければ本体リセット
注意点としては
5HITがでにくい(1時間以上でない場合もある)
混乱・瀕死になるとNG(攻撃は受けてよい)
敵が反応しない安全な場所で自分を殴る
5HITがでたあとに敵の攻撃・トラップを受けるとNG
ジャンダルムほど楽ではないが1個2個欲しいものがあるならAC繰り返すより確実だと思う
宝箱の出現パターンと連撃のHIT数に関係のあるものもある
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:18:19 dR4d0zza0
○セロビ5hit法ポーション補正を調べてみた。
乱数1の桁ごとどういう連撃パターンになるかを乱数テーブルで調査。
0: 1070→4hit→1118→28回自打(5hit)→1455
1: 751→3hit→790→33回自打(4hit)→1118→28回自打(5hit)
2: 872→3hit→911→50回以上連撃なし× （106回自打後4hitする）
3: 723→2hit→753→43回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
723以降： 1173→2hit→1203→15回自打(3hit)→1382→ポーション6個→1回自打(5hit)
4: 564→3hit→603→13回自打(2hit)→753→ポーション5個→758→64回自打(5hit）
564以降： 684→3hit→723→1回自打(2hit）→753→以降上と同じ
684以降： 774→3hit→813→37回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
774以降： 1284→2hit→1314→4回自打(2hit)→1374→ポーション4個→1378→2回自打(5hit)
5: 695→2hit→725→26回自打(2hit)→1005→ポーション3個→1008→39回自打(5hit)
6: 526→4hit→574→12回自打(3hit)→723→ポーション5個→728→66回自打(5hit)
526以降： 1126→3hit→1165→50回以上連撃なし×
7: 557→4hit→605→10回自打(2hit)→725→ポーション3個→728→66回自打(5hit)
557以降： 877→3hit→916→22回自打(3hit)→1165→ポーション3個→1168→23回自打(5hit)
877以降： 1077→2hit→1107→30回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445
8: 528→3hit→567→32回自打(3hit)→916→ポーション2個→918→68回自打(5hit)
528以降： 1388→5hit→1455
9:779→2hit→809→31回自打(4hit)→1157→ポーション1個→1158→24回自打(5hit)
779以降： 1109→4hit→1157→25回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445
まとめると，ポーションいらない組み合わせ
3hit→33回自打(4hit)→28回自打(5hit）
4hit→28回自打(5hit）
いきなり5hit
2hit→2hit
4回自打後2hit…ポーション4個
26回自打後2hit…ポーション3個
43回自打後2hit…ポーション5個
2hit→3hit
15回自打後3hit…ポーション6個
30回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける
2hit→4hit
31回自打後4hit…ポーション2個
3hit→2hit
1回自打後2hit…ポーション5個
13回自打後2hit…ポーション5個
37回自打後2hit…ポーション5個
3hit→3hit
22回自打後3hit…ポーでょン3個
32回自打後3hit…ポーション2個
4hit→2hit
10回自打後2hit…ポーション3個
4hit→3hit
12回自打後3hit…ポーション5個
25回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける
ポーション9個以外は全部自打で5hitに行く組み合わせ。
50回以上連撃なしの場合は諦めた方がいいみたい。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 18:28:01 dR4d0zza0
FF12IZJSのマラソン全般スレです
※マラソン＝武器等を獲得するためにひたすらフィールドを走ること
前スレ
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
透明武器について
質問の前にwikiを参照すること
FFXII International Zodiac Job System wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
──────ここまで１───────
関連スレは次スレにいくかも
テンプレは>>970-974でいいかな、
手直しがあれば1000までに
URLﾘﾝｸ(www.kotha.net)
URLﾘﾝｸ(www.kotha.net)
乱数については、今からまとめてもいいし、その話題が出たときに話すのでもいいし