【FF12】FFXIIインターナショナル ver.51【IZJS】 at FF
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.51【IZJS】 - 暇つぶし2ch700:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 18:44:40 LJZcob1S0
クリスタルグランデって面倒くさいだけだよね。
なんであんなダンジョン作ったんだか

701:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 18:53:12 pCSAedl70
今まさに初プレイ中だお
迷子になってます

702:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 19:01:47 NMvCAe/Z0
モウ赤もナ白あたりで始めようとしてるんですが、
ウorシ、白or黒あたりで微妙に迷ってます。

この編成ならどちらを選ぶかは、ほぼ好みかな?

703:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 20:21:41 SFhe13580
せめてアルテマの前のクリスタルがテレポならなあ

>>702
シカリと白かな
万能3とキュレインあげれば赤でガ系カバーできるし

704:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 20:45:12 LJZcob1S0
ゾディアークも倒した。ストーリーもあとはヴェインのみ。ハントも完了した。


だがマサムネⅠをナイトが装備できないことに気づきショック。セフィロスも使ってたマサムネ・・・
マサムネ装備できるもののふを加えるためにリセット。60時間が一瞬でパー。
嗚呼悲しい。

705:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 20:58:04 wtdjyMOc0
バカだなーw

とでもレスして欲しくてこのスレに書き込んだのか?

706:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:09:56 kwhiKi9+0
>>702
白が弓なら俺と全く同じPT

ウorシ
攻撃をプラスしたいならウーラン
盾役つくって安定ならシカリ

俺はウーランとナイトの聖属性で無双してる。弓が攻撃、状態異常解除、蘇生役。

白or黒
赤がいるなら白でいいと思う

モンクは、召喚獣取らせることでプロテガ、シェルガ、エスナガ、ホーリーが使える
(ミストナック経由でケアルガ、ゾディアークでフルケアも使えるようになる)

モンクは攻撃に集中させたい&アレイズ欲しい!なら白
そーでもないなら、白→弓もアリ

707:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:12:29 1F1qROFP0
>>681
だよな。表示上と実際の数字が違うのがややこしいが。
盾回避upなかったら、デモンズシールド+マインゴーシュで最強の盾と同じくらいだもんな。

708:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:19:40 eVcfvhyh0
>>704
トランゴ瀕死小手狂戦士ブレイブナイトはマサムネⅠを凌駕するんじゃないの

709:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:29:22 fa1J483jO
あの片手マサムネがちょっとセフィロス臭くて良いんだよ

710:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:40:19 fa1J483jO
>>695
武士の方が完成は早い
ようするに源氏取れば強くなるから
唯一の取り戻せない要素だから注意たが(いまさら取りのがす奴いないだろうけど)
あとはマサムネI作って完成

モンクはルース解禁はまだまだ初歩段階にすぎない
レベルMAX近く+上位召喚制覇してようやく完成


ただ完成したときのモンクの攻守の強さは凄い

711:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:43:56 M1+Rm9ZDO
ゾディマラソンしんどいです


712:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:47:25 fa1J483jO
↑俺はゾデイトランゴに55走かかった
どうにもヘネ奥はハマりやすい
ただヘネ奥の通過スキルとゾデイ撃破スキルがものっそい高くなるw

713:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:52:18 eVcfvhyh0
>>702
黒と赤で攻撃型にしたいかな
ウーランとシカリはモンク抜いてウーランとシカリにするかな

好みだね

モンクのフルケアはヤズマットの全回復にしか使わなかったなぁw

>>709
そういうのはあるね


714:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 21:56:32 fa1J483jO
モンクフルケアはつべのIZJSやり込み動画の人(中国の人?)が多用してたのが気になった。


715:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 22:10:39 M1+Rm9ZDO
>>712
そんなもんかなー
じゃあ、あと10本くらいとりあえずやるか
前やったとき初回で取れたから、そのツケかも

フルケア役に立つのってバブル効果中くらいじゃない?
ゾディは赤魔にでも譲ろうかなと思えてきた


716:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 22:17:39 TI5eV1Tk0
>>698
眠らせるのが基本だけど、エリクサー使われる前に倒せるだけの圧倒的火力があればごり押しでもいける

>>699
バロンチェイン→ネクロ法が一番早い

717:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/25 22:54:01 2pExCV+TO
①モシ赤もナ時
②モシ黒もナ白
個人的に密猟を使えるキャラは絶対必要なんですけど、後は魔攻・魔防破壊の必要性で、上記①②のどちらかに決めたいと思っています。
目標は、透明武具無し・アンプロ・トライアル制覇・アイテム及びカタログコンプです。HPMPも吟味したいので、なるべく初期レベルプレイで進めたいと思っています。
どなたか助言頂けませんか?

718:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 00:05:53 sVMGuIeUO
>>717
初期レベルならどっちもやめておいた方がいい

719:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 00:14:40 sVMGuIeUO
>>717
日本語が理解できなかった…orz
序盤はあまりレベル上げたくないってことですね


やりこむなら魔系破壊あってもいいし、上でいいのでは?

720:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 00:31:33 ut6WGV0SO
>>719
アドバイスありがとうございます。
パンネロを時空魔戦士にすると、HPが極端に低くなることが懸念材料だったのですが、魔攻・魔防破壊+遠距離攻撃+補助魔法+密猟係として活躍が期待出来ますね。
後は、魔攻・魔防破壊の使用頻度が気になるところですが、『やりこむなら』という助言を信じて、①のパーティーでプレイしてみます。

721:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 00:32:35 bFd7gK2A0
ナガサF落とさねえええええええええ
大アルカナばかり溜まりやがる

722:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 00:42:28 bFd7gK2A0
うおお、ナガサF出た!
カキポップの伝説は本当でした。
みんなありがとう

723:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 01:23:20 CITnWuhWP
モシナ
この並びを見るとモシン・ナガンがちらついてしゃーない。

724:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 02:42:57 HUNZTL+aO
>>720
レベルどんだけ縛るかわかんないけどそれを解くまで破壊は当たんないんじゃ?
大灯台の魚のボス混乱効くのね…。ブラッドA着けてたから涙出そうだった。

725:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 03:20:32 iLvDa4iz0
>>712
よく見かけるがマラソンって何?

726:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 03:25:41 thFNCoO0O
マラソン:アイテムが欲しくてエリアチェンジを繰り返すこと
または宗兄弟が得意なもの

727:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 03:26:32 kz3nKbwN0
アイテム入手のために走る事

728:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 10:44:39 LrM1Zw0L0
全然話題に上らないけど蠍のしっぽって入手辛いな
チェイン出来ることは出来るけど面倒だし

729:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 10:54:58 I9NvvEn70
シ機赤ウナ白
今、ギルヴェガン前・・・キュクレイン赤かウどちらに
とらせるか迷う・・・。

730:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 13:45:12 Wj9tatwD0
>>729
俺ならウーラン
赤はアーダーかゼウス+ダーガで十分

731:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 14:16:24 bR0gmyTsO
>>728
落雷衝の事だったらルースの奥にバグがいっぱい固まってる所があったよ。
骨はどこで取ったか忘れたな…

732:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 14:30:29 ngO7Tc2/0
>>731
たぶん蜥無印の話をしてるんだと思うぞ

733:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 14:47:27 OpfALzniO
ゾディがトランゴくれた!のはいいんだが
残ったのがヤズマットとクリスタル・グランデ…
こまけぇことを言えばリスト埋めと漆黒も欲しい
なんかヤル気が起きないんでしばらく寝かすわー


734:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 15:05:36 27g6xKTLO
グランテの雰囲気好きだけどなー
天国みたいな地獄みたいな感じ。
迷ってくると( ゚∀゚)アハハハ/ \/ \ってなっちゃう。

735:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 15:28:03 bVAL1xAC0
密漁って落とすアイテムによって確率変わるの?
たとえばゴーレムのミストルティンとケルベロスの獄門の炎だったら
獄門の炎の方が確率低いとか。

736:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 15:44:57 iLvDa4iz0
グランデはギルヴェイガンからわざわざ歩かないといけないのが面倒

737:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 16:07:32 2rerjVV40
通路×2→ジグザグジグザグ×2→でかい部屋→ようやくグランデ…

遠いよな、テレポか移動装置、本気で欲しい

738:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 16:23:24 ZBkHaFnZ0
>>735
いや、レア枠は一律5%
つまりリアルラック

739:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 16:42:15 bVAL1xAC0
同じ率なのかどうも
心得アイテムとかぶる場合使いづらいな

740:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 16:58:15 ZBkHaFnZ0
心得アイテムはものによって確率が変わるけど、5%を下回るのはそうそうないから
かぶってる場合は普通に狩り続けるのがいいと思う

741:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:08:39 rW+torGC0
それぞれのキャラのイメージに合うジョブって何だろう?

742:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:15:30 uFLb+yV/0
>>741
ヴァン→無職or(雰囲気)ブレイカー

743:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:25:49 iLvDa4iz0
>>741
フランの槍はカッコイイ。
ヴァンはダガーが似合う。
アーシェが片手剣使うと可愛い。もののふにするとどうかな?

744:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:26:55 OcD/KIj30
フラン=狩人

745:741
09/04/26 17:40:52 rW+torGC0
>>742-744
ヴァン ブレイカーorシカリ
フラン ウーランor弓使い
アーシェ ナイトorもののふ
ってこと?
他の3人はどうだろう?

746:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:55:36 kz3nKbwN0
イメージだけで言えば
パンネロ…白、モンク
バッシュ…ナイト、ブレイカー
バルフレア…機工士
とかかね

747:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 17:58:17 OcD/KIj30
パンネロ=白かシスター
バッシュ=ナイトか青か赤
バルフレア=機工士か貴族
アーシェ=黒かナイトかプリンセス
ヴァン=無職賛成w シーフかソルジャーか狩人

748:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:01:28 OcD/KIj30
アーシェは服を黒装束にするとアサシンとか似合いそう

749:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:05:29 iLvDa4iz0
今フランをナイトにして剣を装備させたが
背が高いから何やっても似合うな

750:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:10:41 uFLb+yV/0
バルフレアは不思議とどの武器も似合わない気がする
銃もなんかダサい。
パンネロは攻撃モーションがどの武器でも異常にこってる
スタッフは間違いなく変態紳士

751:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:17:55 CITnWuhWP
バルフレアはたしかに武器が似合わない。
服が「戦闘」っぽくないんだよなぁ。
銃はまぁいけるから、シカリか貴公子が基本。
フランは素手もいい。

752:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:20:55 iLvDa4iz0
アーシェにもののふの刀って似合う?

753:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:26:45 P/vDrZe30
白魔&黒魔&ナイト&モンク無しプレイって、地味に縛りじゃね?

754:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:30:21 jMAHwgNe0
アーシェは弓
異論は認めない

755:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:45:00 sF0ax7oPO
見た目できめると個人的には

オイヨ ハンマー
パン 棒
殿下 片手剣
バル 槍
フラン 刀
バッス 両手剣

が好きだ。色んな意見があっておもしろいね
まあ結局殿下とパンはいつもロッドか杖だがな


756:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:45:22 iLvDa4iz0
>>754
そんなに良いのか?

757:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 18:47:19 iLvDa4iz0
>>755
能力決めると殿下とパンは魔道士になるかもね。
殿下はもののふでも能力的には合ってるのかな

758:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:01:11 6XCVifVKO
>>751

うむ。モンクフランのサマーソルトはナイス

759:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:08:05 b9X33Ame0
>>754
殿下の弓を持つ姿はたしかにかっこいいけどあんまり使えなくね?
俺は赤パンとお揃いのラグナロク持たせたいから赤魔だな

760:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:14:12 V73shgR50
>>751
バルフレアは棒を持たせると孫悟空みたいでかっこいいよ。
サル顔だし。

761:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:18:46 2rerjVV40
バル棒は動きが微妙だ
棒はヴァンしか合わない

762:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:24:48 DnLpC9Mn0
モンクならバッシュが好きだな
バルフレアは撫で肩過ぎてちと残念


763:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:42:11 b9X33Ame0
棒はヴァンが似合うね
バルフリャーはいろいろやったけど今はナイトに落ち着いている
姫様を守るナイトでもあるしねw

764:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 19:58:48 VYJJJ0Ac0
ヴァン 香車
バルフレア 金
フラン 銀
バッシュ 飛車
アーシェ 桂馬
パンネロ 歩

イメージだとこんな感じだね

765:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 20:01:22 VYJJJ0Ac0
角がゼクト
王将がラーサー

766:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 20:18:00 VYJJJ0Ac0
シカリ
ナイト

ウーラン
時空


もののふ
無職

当てはめるとこんな感じかな

767:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 20:27:55 OpfALzniO
>>763
同意
個人的に、ヴァンはボウガンも似合うよ
バルフレアには金色・銀色の武器ならワリと似合うかも

フランはミストナックとか強いミストにあてられた時を見てるから
次やるならモンクにしてみたいかも


768:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 20:38:19 rBZWJa/g0
>>754
おぉ、同士よ・・・
シュムハザ・ファムフリート・カオスをあげた弓使いアーシェは一番のお気に入りw
白魔がサジタリ装備できたら最高だったとホント思う。

769:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 20:51:35 HIll8Lj00
フランをボウガンにするとすぐ死んで使えねー
もののふにすれば良かった

770:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 21:20:58 b9X33Ame0
弓はもう少し魔法使えるようにしてほしかったな

771:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 21:28:56 p3mJuFHE0
ちょww今、気づいたんだけど、
バッシュが何気にすごいことしてることがわかったw

バトルコマンド出すと画面が停止するから、視点角度変えて遊んでいたけれど、
バッシュが片手剣の状態で、ジャンダルム装備の仲間に攻撃したとき、
当然、回避率高くて、防御されちゃうんだけど、実は、その衝撃で、
一度、剣がバッシュの手から離れていることわかった!
だけど、バッシュは、その離れた剣を普通に、また手におさめ、
ポーズとり直してたw スゲー!

772:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 22:26:41 JWTpnzKkO
>>771
、、、、、、、、、、、、、、

773:名前は開発中のものです
09/04/26 22:41:41 7WDOB59cO
ザイテングラートってどれくらい時間をかけて取れるものなのだろうか。既に24時間かかっているのだが全く手に入る気配がない。

774:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 22:53:00 kz3nKbwN0
>>773
効率的に走ったとすると大体平均55時間前後
音判別を使えばもっと短縮できる
もちろんばらつきがあるので1時間で取れる人もいれば500時間で取れない人もいる
透明スレには実際にトレジャー800POP以上しても取れてない人とかいる

775:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 23:06:48 HIll8Lj00
こういうアホみたいな運要素は今後はやらないで欲しいね

776:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 23:15:22 CITnWuhWP
ザイテンは作ったやつも狙うやつも病気

777:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/26 23:30:42 kz3nKbwN0
騒ぐほど低確率でもないし、取りたくなければ取らなきゃいいだけ

778:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 00:08:28 4nRSFXF+0
ヘネ矛で千分の1、ザイテンで1万分の1、
次は10万か1億か

779:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 03:25:17 K20TimZ60
FF4の時は千分の1のアイテムなんてゴロゴロあったわけだし
それに比べれば無印はヘネ矛だけ。可愛いもんだ
1万分の1にしてもインタの2年以上前の作品ミンサガには既に約1万分の1の入手率のアイテムあったしね
だからザイテンの確率も別に特別ってわけではない
流石にオフゲでは1万分の1ぐらいが限界だろうから、今後確率の無茶なインフレは無いと思うけどな

780:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 03:43:33 vPDjNJLH0
アーシェの弓モーション試してみたけど、ガッテンできなかった

781:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 03:44:54 VdNTs63v0
ミンサガの地図は設定ミスだぜ

782:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 04:06:22 Q6pBsFuP0
雑魚モンスタードロップが低確率なら分かるが
透明で宝が置いてあるかも分からなくて
しかも単なる移動用の飛行機の中に1/10000を置いて
ひたすら50時間無意味にマップ切り替えて手に入れてねってのは理解できない

783:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 04:17:15 K20TimZ60
ごく普通のプレイヤーならザイテン自体スルーだし
コンプ厨ならどってことない確率
文句言うのは中途半端なコンプ厨だけ

784:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 04:26:49 vPDjNJLH0
ザイテングラートってライセンス要らないならジョブ関係なしで誰でも装備できるの?

785:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 06:29:20 rfkhh5nB0
地図って設定ミスなのか、どう考えてもランク9とかおかしいよな
しかし、ヴェレル狩りめんどいな~。RCせんとRepopしないのか

786:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 13:47:31 JG4SnSyI0
青の剣とザイテンだとザイテンのが厳しいと思われる

787:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 15:07:34 aLnOgvuaO
ナモシも赤黒
魔破壊ないんだけど大丈夫なんだろうか

788:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 15:40:12 8sPLcS8xO
魔破壊なくて詰んだ記憶がない

789:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 16:10:37 aLnOgvuaO
そっか、ありがとう。けどシカリ外してウーランにしたいからやり直してくるわw

790:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 17:15:48 tSb0RYfo0
弱ニュークリアしても強ニューチャレンジできる?
初回はストーリーより先にトライアルクリアしちゃったから
愛着がないデータしか残ってないんだよね。

791:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 20:50:33 u6xbWZL/0
今日ザイテンマラソンを始めたんだが
単調な作業をしてるといつの間にか寝ちゃう俺には険しい道だな

792:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/27 22:18:22 IqcJscy8O
もののふには浪漫がある
高魔力による魔片や白ローブ+トロ剣による超火力など超晩成型ともいえる
まぁ誰もやらんがね

793:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 00:41:53 t6Bzg/wTO
発売日に無印買ってクリアしたらすぐ売って
最近これ買ったんだけど
カラナックってこんなに秒数少なかったっけ?
全然繋がらないんだけど

794:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 00:53:55 U9AQ8leD0
プラズマテレビ使ってるけど
PAUSEで寝落ちしたら
真ん中と左下に後が残ってこれが焼きつきかぁと思ったなぁ

2日くらいで消えてくれたけどね

>もののふには浪漫がある
もののふは、斬って斬って死ぬまで斬れ
ってな感じで、はかなげな存在だったなぁ
いわゆるロマンとはちょっと違う感じかな

795:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 10:20:01 lr8JziV30
ブレイカーのダメージのばらつきってどれくらい?
しっぽがすぐ手に入りそうだしアタッカーを彼一人にしようと思ってるんだけど

796:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 11:36:53 U9AQ8leD0
>>795
0~上限

797:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 11:39:47 8hJKOACj0
前衛職をブレイカー一人って意味なら止めた方が良い、人によってはストレスメイカーになり得るレベル
ポケモンで例えるとたいあたりとはかいこうせん位の差が出る
寛大な心の持ち主なら平気だろうけど

798:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 12:30:23 lr8JziV30
0~って、
寛大な心持ってないしやめとくわ
サンクス

799:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 12:48:54 yGjjHFOx0
>>798
でも蜥蜴Fが初ヘネの段階で取れるからそういう意味ではオレつえーが出来る。

800:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 17:37:22 sJB9iC7t0
今から始めるなら無印とインターナショナルどっちがお勧めだ?
ゾディアックジョブシステムとやらでも無印に制限がかかった様な物らしいが。

801:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 18:28:39 9lxuhENR0
>>800
>>492
違いを理解した上で自分に合う方を選ぶといい

802:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 18:33:00 tY9PIfos0
>>800
両方持ってるが、正直どっちも良い
インタを推す人がやや多い気はするが、自分は日本語音声が好きだったりする

合う合わないの問題もあるから
好きなゲームややり込んだゲームをいくつか書いてくれるだけでも
また違った答えが書けるんだが


803:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 18:46:46 oAS6Rv4h0
楠真由美の無修正DVDありますか?

804:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 18:48:29 oAS6Rv4h0
誤爆

805:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 18:48:34 OXfVZB7B0
ありません

806:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 19:01:59 tY9PIfos0
wwwwwww

807:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/28 21:54:54 gfjhKqgEO
ザイテングラードとれました。三時間の苦労が報われた(^-^)

808:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 11:31:43 iwMtIQC80
>>785
ヴェレルはヘルヴィネックと同じように狩れるよ。

倒してすぐAC

戻って体力減らす(ヴェレルの出現条件。減らしたメンバーと交換でOK)

エリアの反対側に行くとまた出現してる

これの繰り返し。

809:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 11:56:09 1h1AZj1u0
ゼルテニアン行くとき、どう行く?
・ラバナスタ→西砂漠→ゼルテニアン
・エンサ→ゼルテニアン
・ガリフ→オズモーネ→ゼルテニアン

3つほどルートはあると思うのだが、どこから行っても結構遠い…

810:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 12:49:34 GszLW0dxO
好きな所から行けばよくね?

811:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 14:06:14 WxnnVuEm0
>>808
ちょwマジか。知らんかった。
もう取っちゃった

812:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 15:00:30 LHP+IsKNO
レイジクロウが全然出ないから布団干してくる


813:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 15:53:16 NT0EriGF0
ヘイスト、ヘイスガってないと不便?

814:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 15:58:34 WxnnVuEm0
そうでもないよ。個人的にレビテガの方がよく使う。

815:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 16:42:36 NT0EriGF0
サンクス
じゃ時空と貴公子はいいか・・・

816:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 18:23:08 73p5U5IA0
無印だと移動早くて便利だからヘイストつかったけど
インタ版だといらないかもね。4倍速は神システム。
他のゲームも搭載汁。

817:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 19:17:23 GszLW0dxO
アーシェはをもののふにしようと考えてたんだが、ザイテングラード取れたから赤魔にしようか迷ってる。弓モーション可愛いから。
もののふだと斬るだけで花がないかな…
アーシェを赤魔にしない場合はバルかフランのどちらかを赤魔、もう一方を弓です。
ヴァンがモンク。パンネロが黒。バッシュがナイトです。
回復が若干心配だけど、赤のケアルラとモンクフルケアと場合によっては弓のポーションでなんとかなるかなと。

アーシェもののふか、またはアーシェ赤魔法ザイテングラードか。
もののふ適性か可愛さ+融通性か迷います。
まじどうしよう……

818:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 19:22:36 oP5IwUm00
どうでもいいけど
ゼルテニアンには西砂漠クリスタルから行ってるなw
アイテムの売り買いにも便利

819:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 19:28:37 oP5IwUm00
ザイテンいいなw

820:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 19:45:27 bzu4UZJ2P
俺も西ダルマスカのクリスタルからだわ。

821:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 19:54:00 Ss1uVSHS0
ザイテン最初は圧倒的火力で感動する。
シド戦でファム召喚した時に、障壁張る前にシド倒した時はPS2壊れたかと思った。
だけどそれと同時になんか冷めたな。
ニコ動のトライアルクリア時間越えれないしなんかくやしいw

822:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 20:21:38 LN5xcrkp0
在天マラソンサビ7ギル8 遠いな…

機工士ってかなりスルメジョブだよな

823:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/29 20:54:17 Efp/Sp0P0
弱ニューなら機工士だって・・・!!

824:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 04:39:50 hJs4Ghwv0
ザイテンは弱ニューで使うと丁度良いバランスな気がする
アルデバランYとくらべて火力はどうなんだろうな

825:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 11:39:08 MFxbaQYM0
弱ニューじゃ使い物にならんぞ
アルYとはまったく比較にならん

826:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 11:44:44 E1miDPgLO
弱ニューしたいけどトライアルクリアできる気がしないw

827:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 13:09:00 hJs4Ghwv0
トライアルはゾディ様に一肌脱いでいただいた

>>825
ちょっと気になったので軽く数字とってきた
対象はセロビ台地の猫とか犬とか相手に通常運用の範囲でドーピング

アルデバランY:機工士フラン・バーサク+ブレイザー…12000くらい
ザイテングラート:ブレイカーバッシュ・バーサク+HP満タン+ゲルミナスブーツ…11000くらい
ひまわりw:ナイトバルフレア・バーサク+HP満タン+エルメスの靴…4000くらい
トランゴタワー:未入手

ザイテンは回避持ち相手にアクセをカメオにするとダメ半分以下になる、ただCTは段違いに速い
ヘネ奥とかグランデを楽に踏破するために取ったんだけど、十分じゃね?

828:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 13:24:24 cSlKtNl+O
だれか>>817にアドバイスお願い。
なかなか決められなくてレイスフォール王墓行けない

829:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 13:49:00 /QkL0olR0
弓モーション好きならアーシェ赤魔でいいんじゃね?
好きなほうがモチベーションも保てるだろうし

830:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 14:02:51 c9DxVQfIO
赤魔アーシェいいぞぉ
でもザイテン装備ならメイス盾装備しないんだ。
メイス盾装備のアーシェが好きなんだけどなぁ…
てか何で赤魔×ザイテン?バランスブレイクを抑制?

831:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 14:17:22 EbfX50O30
弓装備で後方支援的なイメージなんじゃないかな。
武器見えないからモーションなんてどうでもいいような。
見えない武器で打っている姿みて可愛いと思えるのだろうか疑問だ。

832:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 14:55:25 cSlKtNl+O
アーシェのモーションで好きなのが片手剣と弓と。
もののふならマサムネⅠ、弓ならザイテン、になりますね。
アーシェのメイス姿は試したこと無いのでよく分からないんで試してみます。
アーシェもののふだとパーティーがモ弓赤ナも黒です。マサムネⅠをモーションが似合うキャラにどうしても装備させたくて、それでもののふアーシェです。
アーシェ赤でザイテンにすると攻撃・回復・補助と大活躍でアーシェ好きにはたまらないです。ただし他のキャラは空気になってしまいます。また、マサムネⅠが誰も装備できずだれをもののふにすればいいのか分からなくなります。
弓は万能薬要因。ナイトは闇対策。黒は時間短縮とボス戦でのフレア・コラスプ。ヴァンはダイヤ装備のため既にモンクにしてあります。
フランは刀が似合いますが火力がアーシェに比べて見込めない。パンネロは似合わないし、もののふにすると黒が…
また黒を外すとリバース要員が決定的に欠落。

アーシェにここまで振り回される俺は一体…

833:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 15:04:22 cSlKtNl+O
>>831
構えてる姿が群を抜いていいです。

834:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 15:38:07 cSlKtNl+O
しかも赤にした場合、素手で魔法を唱える姿は清潔感に溢れてます。


835:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 16:20:50 00GoT4kJ0
パンネロ中心の就職

836:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 17:36:40 wRIhwstX0
なかなか病んでおるな貴様w

837:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 18:29:06 cSlKtNl+O
ヒロインなだけに慎重に

838:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 19:14:25 +OFDtc9Z0
色々考えたけど、ジョブはフィーリングで決めた。


839:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 19:23:17 2M3dWu3y0
アーシェにビブロスの骨はやっぱり似合わないよな
使ってるけどw



840:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 19:32:59 MFxbaQYM0
>>832
赤魔にザイテンは豚に真珠だぞ
HP満タン攻撃力UP無し、瀕死攻撃力UP無し、行動短縮1つだけ、ちからも弱い
これほどザイテン持たすのに適さないジョブも珍しい

841:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 19:48:36 bXkwXhNWO
シ黒ウ赤ナ時
アーシャンフラン中心

842:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 20:13:46 2M3dWu3y0
モンク ダイヤ
弓 万能薬
赤魔 
ナイト 聖剣
もののふ マサムネI
黒 コラプス

モンク

もののふ
ナイト
赤魔 ザイテン


整理してみた 
本人の正解は 妥協の中か発想の転換か

843:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 20:39:01 RVaS6niWO
白バッシュでセーブザクイーン装備こそ愛すべき変態

844:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 20:49:08 cSlKtNl+O
>>842
整理ありがとうございます。
ただモンクのダイヤはザイテンを取るのに必要だったためヴァンだけジョブを既に決定したということです。

まだ決めきれない(+_+)

845:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 20:51:13 XzYesBWK0
インタ版にある4倍速って、そんなに便利なシステムなのですか?
クリアまでのプレイ時間はどれくらい変わってきますか?
本当は無印をじっくりプレイしたいのですが、仕事もありゲームばかりに時間はとれないので
迷っています。聞くところによると、4倍速を使えばかなり時間は短縮されるそうですが…。

846:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 20:58:31 5h7Z6O2T0
>>843
俺は将軍の魔道士系はどうしても出来なかった。
赤魔アーシェの骨装備以上にゆるせない自分がいるw
赤魔アーシェのデータもあるが、それだけは骨を速攻で売った。


847:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 21:07:38 8r+LVzMK0
>>845
実際は処理の関係で4倍速にならなかったりするが半分くらいにはなる
そしてゲームの魅力も半減する

848:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 21:14:34 GoBfb/CIO
>>845
クリアが目的ならまぁ少し道中の移動が早くなるかなってくらいだと思う>4倍速
俺は魔神竜、ヤズやマラソンは4倍速無いとやってらんなかったな。

849:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 21:30:36 MFxbaQYM0
>>845
4倍速は無印経験者か2周目以降にはお勧めできるけど
初プレイから4倍速はお勧めしない
クリア時間は劇的に縮まるけどね

850:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 22:06:16 hyYB8TkjO
最近クリアしてマラソンを始めた。

確率1%の最強の盾すら2時間やって出てこないとなると、
ザイテンはどれほど時間かかるのか…

851:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/04/30 22:13:15 F0JtNozhO
呪い楯なら探索中にたまたま一発ででたことあるけど嬉しくなかった

852:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 08:23:42 BFzGz88xO
ジャッジファイブてレダスいなくてもガンビット放置できるのかな?

853:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 09:57:53 iMgMxsx60
>>847
>>848
>>849
レスありがとうございます。
まず無印をじっくり楽しむことにします。

854:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 18:17:02 4+uVZ/sKO
黒魔って一人はいた方がいいよね?

855:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 18:31:10 c5Uu9QruO
>>854
ボス戦じゃ魔法渋滞起こしまくる(俺が上手く使えてないのもあるんだろけど)困った子だけど、ザコ戦は神。

個人的には赤が好き、デスとかアーダーカッコいい。ケアルダもかなり使えるし、更に殴りもそこそこイケる。

856:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 19:08:43 MPnGZbLk0
>>854
フレアーは罠。コプラスは神。
PTに一人いると大活躍

857:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 19:12:02 UcK2/VUX0
黒はいれば便利だがいなくてもなんとかなるな。
ガリフ前みたいな期間プレイしてると足手まといになるし
攻撃系魔法よりはブラインに価値を見出してる。

858:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 19:19:46 s1WoVDoOO
迷ってるなら黒使えばいいじゃない、つえーよw

859:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:15:43 OeUoDrR40
無印もインターもかなりやり込んだ俺だが
別なメンバーが同じジョブを選ぶことができるって今日まで知らなかったよ
つか無職でばっかりやっていたせいかなあ

860:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:19:13 OeUoDrR40
>>854
強敵(ジャッジ5とかね)だと出番なしだけど
普通にゲームを進めていく時に黒魔がいたら本当に楽だよ
特にヘネ奥とか大東大地下とか

861:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:20:47 OeUoDrR40
>>846
おまえ男らしいな

862:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:33:58 bZmizirJ0
>>859
黒黒黒黒黒黒とかやってみろ、面白いぞ

863:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:35:02 OeUoDrR40
>>862
コラプス乱舞か
うーん、やってみたくなったw

864:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:40:04 jrAh02u00
ずっとスルーされてたが六人もののふも面白かったぞ。
刀の音が最高に気持ちよかった。
もののふと機工士をやってみたが、全員同ジョブはやれば結構面白い。

865:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:42:21 bZmizirJ0
偏りすぎて足りない部分も、召喚獣で補うことが出来たりするからな
むしろバランスいいパーティよりやりがいあって面白い

866:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:44:45 4+uVZ/sKO
>>860
ジャッジ5だと出番無しの理由はなに?
オパール付ければ問題なさそうな気がするんですが…


パーティーにリバース使える奴が赤しかいなかったら辛いよね?

867:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:50:59 OeUoDrR40
>>866
いや、普通はギースから順番に倒すでしょ
だったら打撃系のジョブを優先したいという話
特に黒が使えないというわけではない
書き方が悪かったねゴメン

868:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 20:55:15 jrAh02u00
>>865
今まで使った事の無い技をどうにか有効に使えないか?
この時点での最高の武器や防具を捜したり、等
通常ならあまり考えないような事を必要としてくるからね。
ドラクロア魔片マラソンはいい思い出w

869:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:05:47 BFzGz88xO
ゲームに慣れると白魔がたいしてつかえなくなるな
ケアルガは回復し過ぎだしブレイブフェイスはナイト居るしアレイズは弓のフェニ尾あるしHP低いし火力無いし
…最初はあんなにお世話になったのに

870:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:06:37 JnOy0JZV0
>>866
ジャッジ5は特殊だから通常の戦闘と一緒に考えてたら倒せないよ
まぁ、やってからのお楽しみだよ
黒でやってみたらいいんじゃない

使いどころがそれぞれあって、それがジョブシステムのおもしろさ


871:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:11:41 UcK2/VUX0
ジャッジはゾディ、ミストナック+ラストエリクサーで押し切る
ヤズも余裕だったし舐めてかかったら泣かされた

872:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:36:15 4+uVZ/sKO
今まで白黒を必ずいれたパーティー編成にしてたから今回は風景をガラッと変えたいと思うんだけど不安がある。

モ弓ウナも赤で行こうか考えてるんだが、

・黒が居ないからルースやヘネの奥やナブディスには高レベルじゃないと行きずらそう。

・回復がやや辛い
・リバースが一人だけしか使えない

つまりレベルに頼る冒険になりそう。
それとも低レベルでも難ダンジョン攻略できますか?
ジョブについても言及お願いします。モンクと赤ともののふは変えられませんが

873:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:39:37 UcK2/VUX0
>>872
別に黒いなくたっていける
弱ニューでもルース、ヘネ奥はたいして難しくないし
クリスタルグランデが一番きつかった。
アビスはドンアク効くしナイトいりゃやられる前にやれるだろ
赤も上級魔使えるしリバースはドラクロワで魔片回収しとけ

874:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:48:23 4+uVZ/sKO
>>873
例えばレイスフォール王墓終わったらすぐにザルエラ行けますよね。
でも低レベルだとわんさかわいてくる骸骨に対応できず、トレジャー回収もザルエラ到達も難しい。
ヘネもルースも低レベルは正直キツいです。

レベルが上がらない弱ニューやってる人達はどうやって攻略してるのか是非教えて下さい

875:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:51:46 UcK2/VUX0
>>874
銃でごりおし
ナパームとったら骸骨はオイルでいける
ガリフ前で死都も余裕。セーブクリスタルが若干やばかった
骸骨より銃耐性あるボム、幽霊がやばい

876:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:55:32 JnOy0JZV0
なんだ、経験者か
やりようでどうでもなるって
そういうように作られてるから

877:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 21:57:40 4+uVZ/sKO
つまり弱ニューや低レベルで難ダンジョン行こうと思ったら機工士必須っていうことですか。
しかしガリフ前でナブディスなんて今までの自分のプレイでは考えなれない。

幽霊とかプリンはどう対処するんですか

878:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 22:00:43 BFzGz88xO
ウーランかナイトどっちかを変えればバランスは取れる白黒使わないなら 時戦士が鉄板か
もののふとモンクはレベル依存が高いためレベルには頼ってください


879:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 22:05:06 JnOy0JZV0
弱ニューやりたかったらもう
それはジョブが限られてくるわな

何がしたいのか

880:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 22:05:58 BFzGz88xO
弱ニューで難ダンジョン探索したいなら
機工士
ナイト
赤魔
はいたほうがいい

881:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 22:30:04 8Yrpi7yE0
幽霊は睡眠+オイル→ファイガ
プリン系で厄介なフォーバーは演出長い魔法とケアルダ
百ッ目は一撃系でなんとかなる

882:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 22:43:09 4+uVZ/sKO
>>872です。
プレイするのは弱ニューではありません。誤解を与えてすみません。黒白を抜かすので低レベルでダンジョン攻略が出来なのではないかということを言いたかったんです。
外すんだったら、アレイズ効果あるが攻撃が遅くなる補正がかかるらしいバルか、フランのウーランのようですね。

883:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:15:04 jrAh02u00
>>882
872の編成で回復に困ることはないと思うよ。
本人の知識次第なところがあるし、極論黒魔法使いたいなら魔片集めろとなるでしょ。
装備がしっかりしていれば低レベルでも大丈夫。としか言えない。

しかし、弱ニューのキュクレインは嫌だな。
フォーバー倒すのが手間だ。ミストと銭投げがないときついな。
ヘタなのもあるがケアルガシャワーばっかだった。

884:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:17:55 il3POIeYP
探索だけなら赤で十分じゃないか。
インディゴデスや睡眠・ドンアクあれば大体なんとかなるが。
ガチでやりたいなら、俺ならシ(マインゴーシュ)を入れるな。

885:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:21:44 8Yrpi7yE0
あそこのフォーバーはドンアクが効くから対処はしやすい
とはいえ魔法職がほぼ役立たずなのと敵全部銃耐性持ちだからゾディに次ぐ難所かもね

886:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:27:54 ryYnBRtB0
>>882
『バルフレアが弓、ボウガン、銃を使う場合 フランが弓を使う場合 パンネロがボウガン、銃を使う場合』は攻撃までの実行時間(CT)1.4秒が1.6秒になるらしいですね。
でもCTの計算式を見るとランダムで毎回0~0.5秒の誤差が生じてるみたいですからそんなに気にならないんじゃないですかね。
それよりCTが溜まった後のモーションの差のが大きそうだし。

887:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:33:35 +nW552Rw0
バッシュに最強の盾似合わなすぎてワロタ

888:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:44:02 jrAh02u00
キュクレインの場所フォーバーはドンアク効くんだ。知らなかったw
赤使ったほうが簡単に勝てたかな。
瀕死になったら、ナイトのブラッドAで300ダメージ、
シカリのおろちで120ダメージしか与えれなかったwまぁ解っていることだけどさ。
ゼロムスのところなみにフォーバーが沸いてきたら勝てないな。
しかし回復をアイテムばかりでやってると渋滞凄まじいな。今回改めて実感したよ。



889:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/01 23:53:32 qBfb0yvW0
アイテムは即効性はあるけど地味に硬直長いんだよな

890:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 02:39:44 fYqxD7RfO
ちゃんとマタムネ渡してんのにサボテンの契りが釣れない
釣りでもマラソンかよ…、いい加減呆れたわ

891:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 04:55:08 07Kf7N/G0
10%だからな。上流で20回パーフェクトやっても100人中12人ぐらいは出ない計算になる
50回パーフェクトやっても1000人中5人ぐらいは出ない
そのレベルになれば1000人に5人の運の悪さだと逆に喜べばいい

892:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 05:18:24 fYqxD7RfO
何とかトロの剣ゲット。
ヌシをパーフェクトだったら確実に詰んでたな、上下の判定きつすぎるし…
ヤズやらマラソンやら色々やったけどこんなストレス溜まったの釣りだけだわ。

893:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 05:46:34 07Kf7N/G0
釣りは慣れというか覚えゲーだな
覚えちゃえばヌシのすみかでパーフェクトも難しくない

894:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 09:38:32 sdNMBXJUO
>>886
赤ウ弓もナ時で3週目始めた俺が涙目なんだが

895:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 10:07:34 h2EV8uo7O
超序盤からザイテン取ったが無敵すぎて虚しくなった。
棄てようかな………

896:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 11:38:45 mvbFpy4E0
ようやく3000円切っているの見つけたので、
買ってきました。(妥協しないと物自体が見つけにくく・・・)

キャラは6キャラいるようなんですが、
キャラごとにステータスの成長しやすさみたいのは
ある程度方向性あるのでしょうか?

(結果として、外見等での好き嫌いはともかく、
向いているジョブができるのかということです)

897:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 12:02:59 Wws5gDCr0
シ機赤ウナ白 でやってるけど、召還考えてて頭おかしくなって
きた。ハンディボム使ったことないから、機工士バルフレアに
ブルカノ式Tとらせようと思うんだけど意味あるかな?

あと、白魔パンネロにディフェンダー(回避高いから)もあり?
トロの剣は面倒だからとらないつもりなんだけど、いらない?

898:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 12:08:45 K5a2SkaFO
>>895
ザイテンは俺も結局ストーリークリアまで使わなかったな。

>>896
キャラ差は大差ないよ。てか自由に選べるんだから自由にしたらいい。
こいつにこのジョブは無理、とかいうシステム難易度ならそもそも採用されないだろ?

899:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 12:38:44 0VlwuwDVO
>>897
ブルカノ式Tとるなら、赤の消費MPカットの方をおすすめする
ウナシがいて機工士の火力あげてもね…

900:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 13:06:49 07Kf7N/G0
>>895
いまいち理解できんのだが強いのは百も承知で取ったんじゃないのか?
超序盤で取って使うって事は俺TUEEEをする以外に何があるというんだ

901:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 14:19:50 Wws5gDCr0
>>899
そうか・・・みんなハンディボムのことは書いてないから興味が
あったのだが。いまギルヴェガン前だが、いまだにキュクレイン
をウーラン・赤魔で迷ってる。もうだめだ・・・。

ウーランにブライガとかサイレガとか必要かなー。

902:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 17:31:10 V8laQQ/n0
>>901
バットステータスは反転万能薬で付加するのが便利だから
いらないかな。

903:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 18:00:03 HyUQ/EioO
>>901
キュクレインは黒いないから赤でいいじゃん

904:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 18:28:38 Wws5gDCr0
>>902-903
thx。初心者な質問でスミマセン。
攻撃・防御破壊はなくてもヤズマットとかトライアルは
クリア可能なら、赤の魔法強化が良いのかと。ウーラン
は、まぁ魔法には期待してないから召還取らせないよう
にします。

905:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 19:24:03 lbVXNA7fO
いま低レベルやってて交易のニホパラオアが欲しいのですが、レオってどうやって集めるが効率よいですか?

906:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 19:25:41 OufHvBc10
>>905
ヘネの恐竜2匹いる所で盗む

907:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 19:45:59 7pHCkVOM0
>>905
ゼルテニアン洞窟のアルケオエイビスが落とすし、盗めるよ

908:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 21:11:49 1WlQv1z00
>>905
ミリアム遺跡のセーブクリスタルのエリアの隣のドラゴンエイビス
3匹いるし2ACしやすい

909:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 21:19:36 0gmMOJM70
ワイルドザウルスから盗むという手もある

910:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 21:39:56 h8htjAfP0
四人それぞれ答えが違うのも面白いねw アルケオは低レベルでは厳しいでしょw
入手するならドラゴンエイビスが簡単なのかな。
俺ならワイルドザウルスから盗むのと地竜の骨を狙いながら集めるかな。

911:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 22:08:35 gQG1vhK70
フランをボウガンにしたんだけど、失敗した…
こりゃ無印同様ベンチ入りかな

912:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 22:09:24 bscXIE/60
デモンズシールドが欲しくて、ルースアビスで盗みまくったが
無理だったんで ソーヘン地下宮殿ー定めを受け入れる路 に着たんだけど、
どこにいるの?

913:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 22:17:48 /ueLyB4V0
魔神竜が居るマップに続く細い下り坂の道に数匹出てきたっけな。
ヘネ奥でアビス狩りまくってレベル上げしてたら99個たまったりするけどね。
ディアボロス狩って報酬で貰うのもアリ。

914:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 23:26:21 1bKqVYNC0
シカリのナガサFはチェインしないでやる場合とチェインレベルMAXにしてやる場合
何%くらい確率が上がるの?

915:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 23:43:12 bscXIE/60
>>913
そこって扉の向こうか・・
ちょっとモブ狩してきます
あり

916:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/02 23:53:33 RqdCmCOc0
>>914
ちょっと忘れたがかなり違うと思う
5%と12%ぐらいだったような

917:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 00:09:45 nhId1/p6O
>>866
亀だが、ジャッジ戦に慣れてるならともかく
初対面とかだと、普通の魔法をジャッジ戦で使うのは自殺行為だろ

918:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 00:19:43 nhId1/p6O
召喚はゾディだけ突出して使える感じだな
個人的にキュクレイン、ゼロムスは使え無くもないが。


919:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 00:26:22 2BwaEkSq0
>>916
どうもthx
やり直します

920:905
09/05/03 00:39:59 sRn7IeLaO
遅れましたがレオについて答えてくれた皆さんありがとうございます。1番弱いワイルドザウルスから集めてみます

921:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 01:10:32 od6dzlZN0
>>916
5%と18%だな

922:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 20:49:34 3xXtN0II0
1と7かと思ったけど低なんだな
超低だったら…と思うよw

923:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/03 23:57:24 sRn7IeLaO
低レベルギルガメッシュ2回目ですが、いろんな低レベル攻略サイトをみたら弱いとか苦労なく倒せたとか簡単に書いてあったんですが、何度やっても武器チェンジ3回目後は回復が間に合わず死亡してしまいます。源氏も盗んで倒したいのですが何か方法はありますか?

924:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 00:57:04 QWKJ/+2H0
クランランクをナイツオブラウンドにしてリバース手に入れて銃で撃ってりゃ倒せるだろ

925:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 01:35:42 RXxhFEweO
>>924倒せました、ありがとうございます 源氏も盗めました。

926:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 02:09:33 PMOnfEaO0
ガンビットの組み方次第では格闘ゲーのような
ジョブVsジョブの一騎打ちが出来そう

927:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 13:16:48 mHjKoLduO
やっと弱ニュー開始できるぜ…
ジャッジは1回目で勝てたがオメガで5回も死んだw

928:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 16:40:00 XXU79ZKB0
アビスを狩れそうにない打撃パーティは、どこでレベル上げるといいだろうか

929:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 16:50:15 aND+OAGaO
クリグラかな。
魔法役:誰か>デコイリバース
その他:魔法役>蘇生
ガンビットしとけば消費アイテム無しで楽だよー

930:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 16:52:14 aND+OAGaO
悪ぃ、
×誰か>デコリバ
○自身>デコリバ
じゃないと意味ないか。

931:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 17:04:37 XXU79ZKB0
参ったな、黒白赤時どれもいないんだよ
灯台地下でカエル狩るかな…
ここなら、次から次に出てくるし…

932:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 17:11:42 El7Y9JHe0
湿原の骨狩りが楽じゃない?
チェイン繋げばそんなに回復いらないだろうしすぐ沸くし。

933:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 18:13:25 aND+OAGaO
すまん、ちゃんと理解してなかったわ。
アビス狩りも辛いわけだな(-人-)ナム
したら灯台地下かな。
骨繋がりならルース奥も強かった記憶がある。
クリグラだったらアルテマ前のクリスタルを拠点にするとか。

934:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 20:15:08 NmsLfyau0
>>931
どんなパーティにしたのか知りたいw

935:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 22:58:11 3x/Am/s60
魔導士系ないのはやっぱりきついよな・・・
モンクとナイトで回復はいいにしてもバブルとかリバース
できないと強敵相手にはきつい気がする

936:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 23:09:51 tREsUsWcO
なんの情報も無しに最近買って、ヴァンもののふにした俺には未来はないですか、そうですか

937:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 23:20:29 dutxIsQaO
使っててわからんのか?ヴァンのふ強いだろw

938:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 23:30:53 KfeXL2ew0
ヴァンはもののふの適性かなり高いはずだが
ただもののふにするにはもったいないとも言える

939:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/04 23:34:07 2tAa0YEEO
ヴァンもののふなら力、魔力共にカンスト。HPもモンクにつぐ第二位。
魔片を惜しみなく使えるなら短期戦でかなり使えるだろ。多分。


940:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 01:10:49 acbNBtdFO
クソゲー

941:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 01:12:49 hXmtMArS0
ツンデレめ

942:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 01:12:50 jVWp0p/O0
魔道士系いなくても、シカリか機工士がいればダークショットで回復できる

ただしジャンダルムが必要



で、話変わるんだけども全員同じジョブシリーズで一番無理っぽいのは
全員もののふかな?

回復手段が本気で無い

943:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 01:30:17 k2lqA9CBO
もののふは魔力高くなるから魔法の手袋に女性陣のケアルとかケアルラの魔片でいけるかも


944:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 01:37:54 3d84JL7g0
回復手段だけで言ったらブレイカーの方がきついんじゃない?
もののふもブレイカーも魔法は一切使えないけど
もののふは魔力UPライセンス多いし魔装備可能だから魔力は高い
ケアルラの魔片使えば結構な回復量になるし、万能薬の知識も2まで覚える
ブレイカーは魔力低いし万能薬の知識も一切覚えない

945:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 02:03:33 TKDuVN5b0
全員ブレイカーはイライラしそうだw

946:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 02:15:56 jDkCyIWW0
全員ブレイカーは今やってる
まだまだ先は長いが、回復追いつかんキュクレインと「アイテム封印」のエクスデスは面倒だった
問題は「たたかう封印」のカオスなんだけどね。策は練ってあるから後は実践だけだが

947:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 02:33:34 j/jekfO9O
本編クリアしたら報告してほしいな

948:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 02:39:58 jDkCyIWW0
>>647
本編クリアがラスボス倒すことなら、倒してないけど灯台クリアはしてるよ
ヤズ倒すまでならいつになるか…

949:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 03:06:55 xTOTFNGG0
全員ブレイカーで本編クリアだけならそこまで辛くなかった
戦闘後のケアルタイムがイライラするけど

950:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/05 10:24:56 JkNpX3ZA0
>>942
亀だが全員もののふは以外と簡単。
先に書いてあるように、魔片で処理できる。デコイがないから安定しないくらい。
アーシェかパンネロをメインにすれば回復と万全だし、攻撃系の魔片投げは威力がある。
モブでは、ギルガメッシュとキンベヒは長期戦になるから、リバース魔片を大量に使うけど
他のモブは二人狂戦士状態と回復係り一人で大体いける。
魔神竜とヤズだけはやってないけどねw HP高すぎるからだるい。
結論は魔片マラソンがメインになるということ。

951:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 03:42:28 XE3ZEA7/0
>>808に書いてあったからヴェレルチェイン試してみたけど
なかなかヘルヴィネックのようにうまくいかないなぁ
確かにチェインはできるんだがアイテム拾わないと意味が無いし
かといって拾いに行くとチェイン失敗する
境界線ギリギリまでひきつければいいんだけど、なかなかヘルヴィネックみたいにいい位置に来てくれないんだよな

952:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 09:30:01 e7HEZ4pcO
レアトレジャー回収ができるセロビ台地でリーダーにダイヤ装備させるとギルになるって二度楽しむで書いてあるんだが、レアトレジャーを取るためには誰に装備させないといけないの?
リーダー以外の2人のどちらか、または控えメンバーがダイヤ装備ですか?

953:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 10:25:20 XE3ZEA7/0
いや、ダイヤはリーダーが装備しないとダメだよ
無印なら誰でも良かったけどインタはリーダーじゃないと意味が無い
それにしてもひどいガセ情報だな

954:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 10:32:36 XE3ZEA7/0
>>952
と思ってサイト確認したけど、あんたの言ってる事と内容全然違ったぞ
「※リーダーがダイヤ装備している場合、すべてのトレジャーから入手出来るギルが1~100ギルになる」
これは全然間違ってない
トレジャーの中身がギルになるんじゃなくて、中身がギルだった場合の額が1~100ギルになるって意味


955:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 11:05:58 6xjA54cg0
無印とインターでは宝箱のシステムが微妙に違う
微妙に違うだけで大体一緒だからややこしい

956:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 11:13:37 e7HEZ4pcO
>>953
そういう意味ですか。誤解してました。
ありがとうございます

957:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 12:47:28 Wa98qVeCO
灯台下層のフェニックスがいたとこの古の扉って1ACした扱いになりますか?その奥のインディゴ藍が欲しくて1時間くらい粘ってるんですが、なかなか出なくてもしかしたら扉では1ACしたことにならないですか?

958:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 12:49:32 /Rm/GvSw0
>>957
透明剣は扉ACで出るしたぶん大丈夫だと思う

959:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 12:54:23 RAVHH3Ht0
>>951
ヴェレルは境界線までなんとか押すしかない
リーダーはガンビットオフ、かつ3人の中でHP最低、回避重視装備
あとの2人がキャラ名指しでHP回復役、ブレイブ聖剣ナイト 自分はこれでやった
チェイン途切れないことを第一に続けるしかないね

960:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 17:14:02 e7HEZ4pcO
およそ三時間にも及ぶセロビ台地マラソン結果


ヴァンにダイヤ。敵の全滅以降はスピードアップのため一人旅。
ストーリーはソーへン地下道前

・千分のノギス 1つ
・サビのかたまり 86つ・1~99ギル 多数


三時間でこれは辛い

961:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 17:24:58 WaXCa5FJ0
ヴィシュヌが条件満たしても出てこないのはバグ?

962:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 17:32:37 diQeW5vn0
デイダラ9匹討伐だと出ない時がある。デイダラ10匹倒すと100%出る。
ペルセウスの弓取った後はデイダラがリポップしないから最高9匹までしか倒せない。

963:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 17:52:53 WaXCa5FJ0
>>962
2ACで何とか出た

964:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 18:27:47 4uI67JVG0
なんでアルケイディスのタクシー乗り降りの
ムービースキップ出来ないんだろう。
地味にいらつく。

965:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 18:54:42 2aGYaqQk0
使用頻度かなぁ?

飛空挺はサブイベとかモブで何回も乗り降りする事があるし
ネブラ川の船もサブイベ、釣りで何度も乗り降りするからムービースキップ出切るとか?

帝国タクシーはそれに比べて乗る機会限られるから、スキップさせません!ww

966:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 19:07:12 sKyUXB6l0
デイダラの35階のところは時間で復活する(50秒くらい)
そこで2体倒せばぐるぐるマラソンしながらヴィシュヌ狩りができるね
ペルセウスやトレは関係ないよ

967:808
09/05/06 19:12:21 VdPSNWPR0
>>951
>>959の通りだね。
あと、ヴェレルの攻撃でまれにストップになるから、パワーリスト持ってた方が無難。

968:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 19:14:17 diQeW5vn0
ペルセウス関係ないのか赤い橋完成しちゃうと出てこないんだと勘違いしてた。

969:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 19:48:53 sKyUXB6l0
ヴェレルは自滅攻撃してくるからヘルヴィが失敗するときがあるね
他メンバーは1人にして1万まで削らせて
後は何もないガンビONのリーダーが手動で様子みながら倒してたかな
境界線にメンバー2人が並ぶ感じ

>>968
ちなみに赤い橋を作るときはコジャ倒すとマイナスになるけど
デイダラ10体のときはコジャ倒してもマイナスにはならないね

970:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/06 19:56:06 lo/EhbOd0
>>964-965
ガラムサイズ水路の水門開け閉めがスキップできないやつで一番イライラする

971:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 00:49:24 MsdC1zu7O
モブのファーバニルが出ません。ちゃんと銀流の果てで吹雪にしてるんですが出ません。

972:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 01:02:50 IWQGK+Eq0
マジか

973:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 02:14:44 IkgZ2Fn30
>>959 >>967 >>969
サンクス。ジャンダルムとリボン装備させてるから回復とST異常対策は必要なさそう
デュランダル99個目指して頑張ってみるよ

974:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 13:31:38 kdwFsF0I0
ザイテングラートを装備するにはジョブを弓使い
にしないといけないんですか?

975:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 13:39:13 zSkt9igp0
そうです

976:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 13:41:56 kdwFsF0I0
>>975

アリガトゴザイマス。

977:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 14:54:15 qvTK4IzZO
>>974
つまらん釣りだな

978:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 18:28:37 7aNrMfu+0
>>973
自滅攻撃もチェイン表示が出ないだけで
ヴェレルがくず折れたの見てすばやくACすればヘルヴィはつながる
99個、すごいね

979:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 21:32:27 ho3xpgSaO
つか12って敵の種類多いよな、10の倍以上、9の3倍以上いる感じ
いままで最多だった6を超えたんじゃないか?

980:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/07 22:00:28 NGL3ylgx0
種類が多いといっても、基本は色違い、角違いのバリエーション過多だからなぁ。
ある意味、種類の少なさが際立っているとも言えるが。

981:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 00:16:35 z00GszpQ0
すいませんが通常版のFF12を
購入しましたが、視点操作が今までやってた
ゲームとほぼ逆操作で、やりにくいので
コンフィグで変更しようと思いましたが、
通常版では変更できませんでした。
インターナショナル版は視点操作のリバース
とか出来ますか?
よろしくお願いします

982:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 00:40:29 QkBMcIJz0
インタでも出来ません
やってる内に慣れます

983:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 00:42:07 rAhxFGpI0
相談なんだけど、ナもブ赤白黒 の構成で進めようと思うんだけど
バランス悪いかな?改善点とかあるならおしえてほしい

984:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 00:53:46 YEO3rY78O
あの視点操作ってエースコンバットと同じだよな

985:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 01:03:31 OO/zC1i70
>>983
・軽装備がいない(問題ないがもったいない)
・魔装備が4人(レア装備の奪い合いに発展する、それが気にならないならOK)

別に問題なくやれるけど、どうしてもバランスよくしたいなら
戦士3人のどれかをモンクかシカリに変えておけ

986:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 01:11:56 rAhxFGpI0
>>985
なるほど、参考になる

ナ機も黒白時 だと、どうかな?

987:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 01:25:48 OO/zC1i70
俺が考えた最高のバランスとかそういうのが聞きたいわけでないなら、それで十分やれる

988:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 01:42:27 s8Wzh/qb0
ぶっちゃけ、近接オンリー魔法オンリーでもなけりゃ何でもいける

989:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 01:51:02 7IUrM8lN0
>>979
11を除けばシリーズ最多
1…128体、2…128体、3…217体、4…209体、5…304体、6…359体
7…290体、8…131体、9…168体、10…230体、10-2…255体、12…457体(インタはこれに17体追加)
10倍は言いすぎだけど、10の約2倍、9の約2.7倍の数だね

>>980
スーファミ時代まで多かった単なる色違いによるバリエーションではないし
細部の形状や全体のテクスチャもかなり工夫されている
例えばベースが同じキングベヒーモスとファーヴニルなどは、ディテールの作りこみで
バリエーションである事を感じさせない仕上がりになっている
ただでさえ3Dの方が圧倒的に作る手間がかかるのにこの数は相当な努力の結果といえる

990:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:20:44 PRg/MKmoO
うんこ

991:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:24:11 PRg/MKmoO
ウンコ

992:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:26:21 PRg/MKmoO
UNNKO

993:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:28:32 PRg/MKmoO
ウンコ

994:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:30:45 PRg/MKmoO
雲子

995:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:33:19 PRg/MKmoO
運固

996:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:36:03 PRg/MKmoO
云湖

997:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:38:45 PRg/MKmoO
海野

998:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 02:40:29 PRg/MKmoO


999:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 03:14:56 7IUrM8lN0
誰か次スレよろ。自分は規制で無理だった

1000:名前が無い@ただの名無しのようだ
09/05/08 03:21:11 4530rybuO
>>1000ならPS3でリメイク

1001:1001
Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌──┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch