09/03/16 01:34:35 xr6W03fQ0
>>952
同意
紋章張った瞬間に真上からストリームで余裕だし
なによりフレアの弾きやすさでジェクトは皇帝には有利
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 01:52:56 GUCDh3g40
>>953
差し込むのは>>954の言ってる通り
近距離でフレアはそういうのもあるということで捉えてください
もちろん牽制には出せないし、あくまでストリーム迎撃狙い
ジェクト有利もあり得る気がします。最近は苦戦の相手にもなってる・・・
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 06:58:51 RxC8N/BSO
>>950
次スレ立てんの？
本当に必要かこのスレ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 09:59:06 AJnsaDE10
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
このタイトルでスレ建て送ってみたら、サブジェクトが長すぎって怒られた
まあ、やっぱりホスト規制だったんだけどｗ
俺はジェクト使いの方なんだけど
雷の紋章の発生保障前に攻撃を入れて潰す、ってのはタイミング厳しくない？
いくらストリームでも先読みで出さないといけないと思う
皇帝だってちゃんと相手が何回ジャンプしたか確認して、とか
先読みストリームを一旦回避してから、とかジェクトとの距離を見て、等
リスクのある距離でお互い五分の状態からぶっぱ的に貼ったりしてないよね
紋章張って、皇帝が紋章に合流するまでに叩く、ってのが実践的だと思うんだけど
できる皇帝はノーロックで壁際や崖っぷちに張って
紋章が移動せず、自分の足元にいきなり貼れるように工夫してるぜ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 12:55:03 GUCDh3g40
>>957
発生保障前じゃなくて発生したときに真上なら即ストリーム前方なら回避ストリームが紋章の発動(前方に発生すること）
硬直に余裕で刺されるんだ。崖際とかも利用して対応はしてるが
張り付かれてるときが一番何もしづらいです。空中フワフワされてるときかな？
場所を利用できない所だと苦し紛れのフレアは反射、紋章は死亡フラグなとこです。多分秩序だとふつうに厳しい気がする
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 13:21:31 GJdzfuK4O
ジェクトが後手前提な時点で少しおかしな話には感じる
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 13:46:26 GUCDh3g40
>>959
先手なら紋章無いときにちょい溜めストリームでいい気がします
ガードからの反撃が取れないのもきついです。クラウドがEXになるとやりづらくなるみたいなのが常時出来るので
攻めてきて下手にフレア、紋章出せばやられるのもありますね
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 21:46:17 71iwkH3C0
論点は、「紋章みてからストリームフルボッコ余裕でした」でOK？
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 21:56:29 cS9n96FNO
ちょい上の高度からジェクトストリーム溜めて紋章誘発させて紋章通過→ストリーム後出し余裕でしたって感じじゃないか？
皇帝側が引っ掛からなくても大した反撃喰らわないしジェクト有利だと思う
ここまで書いて思ったがこうなったらフレア確定で喰らう？
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/16 22:20:17 GUCDh3g40
>>961
そうです
>>962
フレアは確定ではないと思う。むしろ上記に書いた反射でこっちが確定ｗ
皇帝が敵をミス以外で紋章にかけれるパターン
１.ロックを利用し誘導
２.技の硬直に差し込む
３.ガードから反撃で差し込む
このうちジェクトは２、３の２つを潰せてますね
もしクラウドの場合
EX時のみ３が無理でそれ以外は３つとも出来る
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 01:16:50 z1+ertISO
埋め
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 08:58:12 q8Km2BEq0
ミシアとフリオは両者△なのか
パルサー当てゲームになるような気がするが・・・
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 12:59:53 UyIti7kO0
ストリームを後ろ回避で紋章ってやっちゃいかんの？
回避強要するから、当たりはしないが張りなおせることは確かだし。
なんなら紋章上で下向きスティックボムすれば振り切れるでしょ。
ちょい溜めとか溜め無しなら近接強判定は出ないからフレアでカバーしてもいいだろうしね。
何より紋章見てからって前提が成り立つわけないってのがね。
シュートならそれこそフレアで迎撃できるし。
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 19:05:17 6oi1CemF0
ちょうどジェクト VS 皇帝の流れになってる！
最近ジェクトと暗雲を使ってるんですが、
皇帝とミシアに全く勝てなくて困ってます。
紋章張られるとこっちから攻められないです。
近づいてうろうろして紋章出した瞬間に攻撃仕掛ければつぶせるんですかね？
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 19:06:45 aVdhlmR00
暗闇の雲がシャントットの○になってるのはなんで？
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 19:13:04 1CDBQbQl0
>>966
実際そんな感じで来られるとホント困るよ。
ガン攻めしてたつもりが。。っていう。
どっちも使うけど、皇帝○ジェクト×は揺るぎないと思う。
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 19:15:54 1CDBQbQl0
>>968
古の闇雲使いの名残だったと思う。
乱打式零式報復式、それぞれ使い分ければ優位に立てるみたいな。
実際はバインド以前のサンダー単発で死んだりするんだけど。
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 19:49:29 WQKAvakR0
>>966
回避は紋章最速でもジェクトの回避が間に合って死亡フラグになる
シュートは見てから出すと相手に溜められ反射 浮き上がって放つときはタイミング次第ではブレイブを削るシュートで
ブレイクされダメージがかなり喰らうときもある
単発フレアではジェクトのワンチャンの火力がやはり最後までつらいです
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/17 20:51:12 4X9TMM4bO
動画挙げてください
参考にしたいので
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 12:10:20 CAMmaxOlO
>>968
一番は強ガード持ちだからかな。あと触手最速２段目のリーチが長い上に吹っ飛ばせるから、バインドに引っかかっても足掻けばなんとかなる。
トット側からすればバイオで報復崩せるし、触手空振らせばチャンスなわけで、決して不利な相手ではないかも。
じゃあ有利かと言えば、それはさすがに無理があると思う。
△妥当じゃね？
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 12:42:47 nwMyWmZWO
携帯からだがゴルがティナに×ついてるのはなんでだ？
メルトンはナイトグロウで弾けるしフラッドは無敵ジャンプで避けれるしメテオは歩いて避けれるからティナは決め手にかけるのでは？
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 13:37:47 FRhkJzoK0
クジャ＋１１とかギャグで言ってるのか？ｗ
△でいいようなものまで○にしすぎ
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 15:25:00 4Gbo5ZLfO
>>974
お互いが有利なポジションを譲ろうとしないせいで、泥仕合になるのは確かだね。
ティナ側が決め手に欠けるの確かだけど、ひたすら空中から飛び道具で攻撃されたらゴル兄も決め手が無い。
ただ、強いて言うなら空中からでもそれなりに攻撃できるティナに対して、ゴル兄の地対空攻撃はちと心許無い。
不毛なポジション争いになった場合、どちらかが先に折れて相手の土俵で勝負する必要が出てくる訳で
そうなった時には自分が有利な位置取りを維持しつつ相手を攻撃しやすいティナに分がある…はず。
でもこれだけだと6:4ってほど有利って訳でもないし、△が妥当かね？
どちらかに明確な決め手でもあれば○×付けれるんだろうけど。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 17:49:48 nwMyWmZWO
>>976
レスサンクス。
ヤッパリ△が妥当かぁ。
ティナ使い側から見ても△と思うならグラフかえてもいいかな？
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 18:35:11 q3mnZhKq0
>>977
一応ティナ側からも。
あくまで一人の意見なんで、判断はそちらに任せます。
近距離戦でもブリコンとブリザラを見せながらトルネドで十分戦えます。
感覚としてはスコール的な戦い方になると思います。
割とあらゆる状況でティナ有利に戦えるのではと。
kaiでも事故負け以外は経験したことないです。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 18:52:22 4Gbo5ZLfO
ゴル兄の空中戦苦手っぷりはかなりアレだし、空対空の立ち回りだと不利な場面が多いし
ティナが視界外から一方的に攻撃してくるから、半強制的に空中戦をさせられる訳だし…
なんかティナ○な気がしてきた…
980:JavaScriptmode
09/03/18 19:06:52 6+KY3JKv0
masyu-fox
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 19:34:59 fKzYwThPO
元ヤスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 19:38:37 fKzYwThPO
誤爆
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 20:37:18 q3mnZhKq0
現ヤスだれだよ。
犯人か？ それとも某ラノベの絵師か？
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 21:33:47 nwMyWmZWO
sageれてなかった俺バカスｗ
>>978>>979でも視線外から攻撃されても無敵ジャンプで避けれるんじゃ？攻撃っていっても視線外なんかホーリーかブリザラしか打てないわけだし。
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 22:43:46 5BnWWDUuO
>>984
それはしのぎ得るってことだけで有利取れる要素にはなりがたい気がする
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 22:47:54 4Gbo5ZLfO
>>984
無敵ジャンプなんてアクロバティックな避け方しなくても、普通に回避でおｋなんではありますが
問題は、ティナ側はホーリーが当たればアルテマまで持っていけるのに対して
ゴル兄側は相手が高度を下げてこない限りHP攻撃を当てにいけないというのが難点。
結局飛ばないといけなくなるから、空対空性能の勝負になってしまうという
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 22:56:35 q3mnZhKq0
別に視線外から撃つ必要もないんじゃ？
ブリコンブリザラトルネドで十分対地出来るわけだし。
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 23:05:07 nwMyWmZWO
>>985
確かに有利にはならないな。でもその状態（ゴルが無敵ジャンプで避けて攻撃権を得ようとしている状態）なら両方決め手がないから
ティナ:ゴルベーザ＝5.5:4.5ぐらいで ○×はつかないんじゃ・・・・・・・・・・。
と書いてる途中に気づいたんだが、これってゴルが待ってるってことでこのスレ的にアウトかな？
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/18 23:18:35 5SbLVp7c0
>>987
トルネドはライズウェイブやナイトグロウの餌だぞ
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 00:29:22 2BjQfU5R0
>>989
ガードは狩れるっしょ。
近距離ブリザラブリコンを見てからガードは無理だし、読みガードに当てていけば十分。
まぁそれを考慮しないとしても、ライズウェイブなら差し引き20F以内に撃たなきゃいけないし、餌にはならん。
ナイトグロウなら確かに26Fくらい猶予あるけど、ブレイブ削られてるだろうからどちらにしろ分が悪いと思う。
最悪ブレイブを好きなだけ啄ばんだ後に遠距離戦に移行、って手もあるわけだし。
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 00:34:14 GYxrXSFT0
ブリザラが見てからガード無理だと・・・？
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 00:48:00 2BjQfU5R0
>>991
19Fだったろあれ。
見えるか？ まぁ単発ならいけるかもだけど、トルネドがチラついてるんだからうっかりジャンプかなんかに反応したら目も当てられないぞ。
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 00:50:23 GYxrXSFT0
ブリザドコンボ 発生17F 声1F
ブリザラ 発生27F 声1F
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 00:55:57 0ppX8cgq0
俺にはブリザドコンボは見てからガード不可
出来たとしても読んでガードを置いておく感じだな
ただブリザラは見てからガード余裕
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 01:00:59 2BjQfU5R0
>>994
でも置いたらトルネドで終了だしな。
ブリザラについては情報古かったかもだけど、なんにしたって硬直も短いんだから揺さぶるのには十分かと。
そして立たない次スレ
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 01:02:57 VTAHq2EY0
必要無いだろ
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 01:05:51 fohXlnzo0
ゴルだと近距離置きガードするならナイトグロウするなあ
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 03:26:53 yBUYeEoG0
頼むから次スレ誰か建ててよｗ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 07:26:47 chmZk/Qd0
誰が得すんだこのスレ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/19 07:30:08 chmZk/Qd0
終了っと
1001:１００１
Over 1000 Thread
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