09/02/28 16:48:26 vPF5MknR0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-1) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
こうでいいのかな？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:55:44 CmbYLbEa0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|×|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
⑨|○|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
ジタン○：皇帝×を確定
もう大分前だが動画まで上げてくれて反論もなかったので問題ないだろう
数値が変わらないのは元々計算ミスがあったせい
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:59:00 Ai6QyYFE0
>>66の言うとおり
これは明らかなキャラ差、相性だろう
膝を痛めたプロレスラーが試合で膝に集中砲火されないほうがおかしいだろうに
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:32:59 mT7wIHhJ0
何で勝手にトット変えてるんだよｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:37:52 vPF5MknR0
じゃ反対意見をどうぞ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:46:49 vPF5MknR0
クジャのＨＰ攻撃が当たるのはＥＸゲージが貯まっていて
尚且つ回避狩りに成功した時とオートマジックからのフレアスターくらいです
こちらが源氏リジェネでガン逃げして
上記の時だけ仕掛けるならば勝てるかも知れませんが
そもそもそれはこのスレのルール違反でしょうし
相手にも同じことをされて上級魔法を使われたら厳しいです
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:55:24 vPF5MknR0
クジャに限らず見てから対応が安定して出来ないＨＰ攻撃(ゴブパン、派生)や
差し違えバインドが出来ない、もしくはしにくいＨＰ攻撃(メルトンのようにＨＰダメージの前にブレイブダメージを与えないＨＰ攻撃、タイミングがシビアなブレイバー等)を
持たないキャラは全て×がつくと思います
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:18:22 VP+pXi880
>>70
クジャ側からもトット側からも賛同されたんだし、変えて正解。
あと前スレ終盤の流れでWol-4案も大丈夫っぽいから変えようか。
【ダイヤグラム最新版】
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①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
ブービー脱出か。まぁ妥当かな？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:23:42 vPF5MknR0
>>74
クジャとトットがかわってないですｗ
【ダイヤグラム最新版】
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①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-1) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:33:32 VP+pXi880
>>75
うっかり忘れてた。
じゃあ今のところ
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+5)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-2)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)
【E:-7～-5】
皇帝(-7)、セフィロス(-7)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-17)
こうか。ランクも修正。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:41:56 mirUQpLI0
ガブラスが苦手な（嫌いな）人が多いけど、
ガブラスを使っているとその理由がすごくよくわかる。
ガブラスって初心者～中級者の戦い方の天敵みたいなキャラなんだよな。
１・ＥＸ弾きやガードからバーストして、フォースを回収して循環する。
２・ガードや回避で相手の攻撃をかわしたり弾いたりして反撃する。
３・自分からはあまり攻めず、相手の動きを待って反撃する。
１でいくら攻めてもリジェネのせいでガブラスのＨＰが減る事はないし、
ガブラスのブレイブ攻撃性能のせいでブレイブを溜める事もできない。
２と３は似てるけど、ガブラスにはＥＸチャージがあるから、
ガブラスがＥＸ溜めてる間は嫌でも攻める事を強要される。
（↑諦めて溜めさせるという選択肢もない事はないけど）
でも普段攻めない人がガブラス相手に急に攻めようとしても攻撃が全く当たらない。
ガン攻めで回避狩りが上手い人はボッコンボッコン攻撃を当ててくるけど、
普段待ち気味で戦ってる人は可哀想なほど当たらない。
ガブラスがＥＸ化した後も、迂闊にガードを置く人には
ガードを見てからの二刀連斬が楽に入るし、
回避で逃げ回る人にも回避狩りの二刀やマントがこれまた楽に入る。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:57:38 8/TQz0Ax0
俺が一番苦手なのはヘイトレッドしかしないタイプｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:58:23 mirUQpLI0
でも上手い人がガブラスを相手にする時は、
完全に対ガブラスに特化した装備や動きをしてくる。
ＥＸ中のガブラスはＥＸ弾きをできないという弱点をよく理解した立ち回りができるし、
装備も攻撃力を重視してチャンスをものにした時のリターンを重視して、
リジェネを機能させないような戦い方ができるように工夫してる。
攻めでプレッシャーを与えつつ、
ガブラス側の反撃をガードした時のリターンで一気にガブラスを食ってしまったり、
そのバランスが秀逸。
それくらいの事ができるようになるほど、
ガブラスがＡランク辺りに落ち着くのがつくづく妥当だと思えるようになると思う。
逆に初心者～中級者にとっては、
ガブラスはＳランクにいてもおかしくない性能だと思えるはず。
しかも大半の人は「ガブラスうぜぇ」「戦っても面白くねぇ」「リジェネが卑怯」
で思考停止してスプーンを投げ出してしまう。
まぁブレイブリジェネも込みで考えると、
下位キャラにとってはバランス崩壊レベルまで行ってしまうのも否定できないけど・・・
それはＳ～Ａランクの他のキャラにも言える事だと思う。
むしろ派生攻撃のある他キャラの方が圧倒的に脅威。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 01:13:37 mirUQpLI0
上記と言ってる事かぶるけど、
ガブラス苦手な人は通常状態で戦う事に拘り過ぎだと思う。
確かにＥＸ弾きができるというメリットは大きいけど、
ガブラス側もそういった戦いに対応しやすいように調整されているというか、
ＥＸ弾きを（見てから）しにくい技が揃ってる。
通常状態だとさすがにＥＸガブラスの火力に勝てるキャラはいないけど、
大体どのキャラもＥＸ化すれば攻撃力やクリティカル率が上昇して、
それなりの火力を確保できるようになってる。
なのに循環する事ばかりに固執してＥＸ中の性能や火力は使わない人ばかり。
対ガブラスに限定すれば、ＥＸ弾きは保険程度の認識に抑えておいた方がいい。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 01:35:49 Ywx6iEFH0
>>79
1･2･3どれでやっても普通に勝てね？
ランク的にはBで丁度いいレベル。
EX時でもブレイブ攻撃は所詮ブレイブ攻撃だってことを念頭に置いて、
上から攻めれば終わりだしね。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 10:19:13 RGhxfVlS0
>>79
ガブラス使ってAランク程度の強さにしか生かせないへたくそかｗ
EX維持同士ならブレイブ攻撃で圧倒的に強いガブラスが有利になるに決まってるだろｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:22:16 ZiwJ8vpEO
一般的なランクなら、初級者はともかく
中級者の意見も取り入れるべきだよね。
達人のみなんて、とても一般的とは思えないし。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:28:48 75TXMo760
>>83
で、ランクの基準どうするのそれ
全キャラ「プレイヤーの人間力により -20～+20 される」ってランク作って欲しい？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:31:56 75TXMo760
>>79
それ専用の装備をしなければまともに戦えない、地点でガブラスはSSSなんじゃないですかそれ
実際は単に、ガブラスの動きを理解してない奴らが取り殺されてるだけで
ミシアのわからん殺しと根は一緒だとおもうんだが、いかがか？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:34:58 fQXSSZ770
>>85
> ミシアのわからん殺しと根は一緒だとおもうんだが、いかがか？
要するに、対策すれば別に特筆することはないということですね。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 13:12:03 Ls0NlYL/0
参考に
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 13:14:46 Ujo8IvYf0
定期的に大会開かないの？
単に議論してるより良いとおもうんだけど？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 14:35:54 Nh8TnV2P0
>>88
大会というより
定期的に何かしら対戦を募ってったほうが話しが進む様な気がしないでもない
こういうのって上手くないと晒し者って感じだろうが
そういうのが無くなればねぇ・・・気軽な気持ちで募れれば
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 14:36:07 pXQAoWZz0
>>88ルール作って大会開くと結局どうなるのかわかりやすいよな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:33:21 MLYK/XTR0
なんでガブラスがこんなに叩かれるのか分からん。
テンプレにあるような飛びぬけて強力なキャラじゃあるまいし。
俺的にはクジャのアルテマの性能やクラウドやＴ田の派生がどうかとおもう。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:43:40 Ywx6iEFH0
>>91
イノセンスとヘイトレッドの初見殺しのイメージがこびりついてるだけだろ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:57:56 Jh8lR3TQ0
それよりアルティミシアの斧おかしいだろ・・・広いところであれやられつつ
剣撃たれたりされたらはっきいいって何もできんのだが・・・殆どの技に隙ねーし
あれでブレイブ貯めるだけ貯められて障害物のないところでアトラクター溜められたら
詰みとしか。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:02:26 1SyUDmav0
Wikiに載って無いのでわからんが、
エアダッシュ（Mアクション）の際に技キャンセルできるのって既出？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:03:01 EbqX/EIk0
ガブラスはプレイスタイルがうざいからなぁ
「EXじゃないと何も出来ない」ってのを盾にしたガン逃げスタイルなのに
EX状態だとあばれまくるんじゃうざいとしか言い様がない。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:12:44 qs3L33qq0
>>94
既出
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:12:57 Ujo8IvYf0
>>94
とりあえず書けば良いよ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:25:10 Ywx6iEFH0
>>93
アトラクター溜めなんて格好の攻撃タイムだろ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:31:01 1SyUDmav0
>>97
Mキャンとほぼ同じ原理
やり方はMアクション中に△→ずらし技になってるだけ。
どうも既出っぽいな。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 17:25:18 pXQAoWZz0
>>98>>93は溜められた後のことじゃないのかな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 18:51:31 Jh8lR3TQ0
アトラクターを利用した回避ディレイ消しがあるようにアトラクター待機には
撃たれる側が不利だと思うんだ、アトラクター始まるのはたいてい多少吹き飛ばしたり
距離があるときだけだから、出が遅い奴だったりすると確定で溜め終わる。
回避狩狙ってフリーエアして４フレアトラクターされたら目も当てられない
視認してよけれるっていうスーパー超人はまだしも・・・
誘導範囲外まで逃げて撃った後の硬直ねらったりするのもありだと思うけど
回避キャンセルできちゃう以上なんとも・・・こっちがケフカだとかなり優位に
立ち回れる気がするけど、近接だとやりにくいことこの上ないというか
かなり萎える。対策たてれば大丈夫って言われるんだがどう対策すればいいんだあれは・・・
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:02:45 CnwyBJCy0
>>79 じゃあEXチャージとEX弾きヘイトレッド→EXバーストしかしないガブラス使いにはどう対処するわけ？
ガブラス使ってるけど実際最強だろ。まぁ不満があるとすれば二刀連斬からの派生がなかったことくらいかな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:54:22 8/TQz0Ax0
イノセンスぶっぱなしてくれる接待スタイルならまだ何とかなるけど
ガン待ちでエアロ撒いて、二刀にスカ確狙ってヘイトで狩る、とかされると非常に辛い
こいつに有利つくキャラが俺には思いつかないよｗ
ジェクト、ティーダ、クラウドとかで即死を狙っていけるようなセットアップを組むしかないのかね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:55:58 VtAjCZIw0
トットがガブラスに○ついてるのは何で？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:58:16 8/TQz0Ax0
＞二刀にスカ確狙って
二刀でスカ確狙って、って事
出が早い、リーチ長い、硬直短い、と鬼のような技ｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:24:45 hYn6bu9p0
>>92
イノセンスやヘイトよりあの糞強いブレイブ攻撃のせいだろ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:34:37 6S/gMqI60
>>91
クジャのアルテマの何がいけないのかと
距離以外に何か優れているとこあるか？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:46:26 VyjUnb4l0
>>104
バインドが強い。
イノセンスもヘイトレッドもバインド撃つだけで封じられるし。
>>106
ねーよｗ
あんだけ読みやすい技も珍しいだろ。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:01:39 mirUQpLI0
ガブラスはスコールの強化版。
・・・というよりスコールのあるべき姿。
だからスコール使いがガブラスを使うと性能の高さに驚くはず。
ブレイブ攻撃が優秀で、その代わりＨＰ攻撃は工夫しないと当てられない。
（適当に振り回すイノセンスを避けられないような雑魚が相手なら話は別）
派生持ちとは違う方法で上位を狙える面白いキャラだと思う。
その性質故に派生持ちからは嫌われやすいけど。
ブレイブが溜まりやすい故にマジポやブレイブ交換に弱いという弱点もある。
下位キャラだとホントキツい相手だとは思うけど、
ＳＡＢのキャラを使える人なら普通に戦える相手だと思うけどなぁ。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:22:11 VyjUnb4l0
……なんか変なのが工作しようとしてね？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:34:49 8/TQz0Ax0
>>109
すげー納得した・・まじスコールver．5って感じだわｗ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:35:27 VtAjCZIw0
とりあえずシャントットはクジャに×付けられるなら
セフィロスと雲とフリオあたりにも○がつくんじゃないか？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:41:45 VtAjCZIw0
クジャに○でした
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:48:05 5gk6cr290
もうシャントットめんどくせーから全キャラ○付けとけよｗ
前々スレのあの人といいなんでこんなに一生懸命なんだ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:50:47 VtAjCZIw0
むしろシャントット以外話が進んでいなさすぎないか？ｗ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:51:01 ZiwJ8vpEO
クジャに○がつくと理屈的に他に○がつくのがあるのでは？
って話なのに、なんで放棄するのか分からない。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 22:14:31 PN/5kU9qO
フリオニールに○は無いわー
頼みの綱のバインドが非常にバッシュしやすい
かといってフリオニールが当てやすい技も無いし△でおｋ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:06:21 VtAjCZIw0
近距離でバインドするとバッシュされても回避間に合う
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:18:01 gq9SdvstO
フリオニールはたとえ空中バインドで拘束しても、長距離牽制技持ってるからな
術前に停止せざるを得ないトット使ってると、ちょっと面倒な相手だ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:43:29 A/t1E6Q30
>>101
時の呪縛提唱中にトラインよけられたけどあれは一体・・・
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:53:00 ZqyptXnV0
いんせき詠唱中でもトライン抜けられるよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:02:36 A/t1E6Q30
こころない天使には当たった
ついでに雲にトライン撃って試合終了して勝ったと思ったら
負けていたのは自分だった、一瞬バグかと思ったら
トライン跳ね返されて9999で即死でした
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:21:23 TX3IFN520
いつの間にかティナが下位キャラまで落ちてきているのだが
どういう理由でこのランクになったんだっけ。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:36:00 FTrp4pSL0
単純にティナについて頑張る人がいなかっただけなのです
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:44:08 ujXPEwsS0
>>123
前のスレではっきりし始めたんだけど、ぶっちゃけみんな気分と印象でつけてるだけなんで
あんまり点数に意味はない、力を抜いてゆっくりしていってくれ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 01:18:12 KcCXSPBl0
最近ティナ始めたばっかりだけど
流石に弱キャラは無いだろと思い叩き台投下
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| -5
⑥|△|△|△|▲|▲|△|●|○|▲|△|＼|▲|△|△|×|△|※|▲|▲|×|○|△| +0
こんな感じの気がする修正点は黒くしました
修正点の説明
玉葱：普通に空中でブリザドコンボ、ブリザラでやりあえる ５分のいい勝負だと思う
セシル：制空権は正直こっちのほうがある隙が多いのでブリザドコンボ刺さり安すぎる 6:4ぐらい
バッツ：かなり厳しいが6:4は無いかな 5.5：4.5ぐらい不利
クジャ：ダッシュからブリザドコンボが牽制にかなり刺しやすいので 5:5つけれると思う
ティーダ：これも6:4はないと思う 5.5:4.5ぐらいの不利
こんな感じだと思う。特にクジャらへんはこっち有利じゃないかなぐらいの刺しやすさ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 02:08:50 2E80ySQ1O
>>122
最近トライン跳ね返して勝ったが、あれ出る場所がまちまちで３方向からくるし、弾速も中途半端だから難しいんだぜ…
ケフカだから対戦機会も少ないしな
ぜひ相手を褒めてやってくれ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:04:48 JP5vo07PO
トラインが出る場所って
線分(ケフカ-敵)を0゜として0゜、120゜、240゜でいいのかな
チョコボ5倍狙って最弱CPUで戦闘回数稼いでた時
突っ込んでくる敵にたいてい直撃したからさ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:16:29 cxLQu20P0
ティナは相手側からの逆算のみ。そういう場合、普通は書かないでおくんだけどね。
個人的には上位に入る、バランスのいい優良な強キャラだと思うよ。
>>126
文中のダイヤは自分：相手で統一しましょう。分かり難いです。
ガーランドでティナを相手にするにはどうすればいいんでしょ？
メルトンメインで立ち回られるとHPとる場所がないんだけど。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:56:53 NF+JfibrO
ネ実のオナニースレと聞いて来ました
トット様はバインド連発してるだけ
大体のキャラに有利取れそうなんだが・・・
バインド
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 04:19:28 psbpIGX50
単発ＨＰ攻撃にバインドで刺し違えるとダメージ貰うけど相手のブレイブ０になるから
ブレイブ回復力とか増やしてなければ相手のブレイブ次第では削り勝つんじゃないかな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 06:17:42 NF+JfibrO
単発高性能HP攻撃を持ってるキャラって
相当いないよな・・
ブレイバーwとかだったら出遅すぎて
一瞬で捕らえられるしなぁ
やっぱシャントット様無双にしか思えない
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 08:21:27 SOgv2/jX0
>>126
セシルに○はHP攻撃がティナに当たらないから納得だが
ジタン、ティーダには×だな
すばやさ、技の当てやすさと派生でものすごい不利になる
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 09:42:42 0ItWhouLO
ランクつける人は環境はkaiなのかアドパなのか、
ランクつけるくらい対戦こなしてるなら意見あるなら対戦お願いしますって感じにしたらどうだろう。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 11:17:54 RczCzzJp0
>>134
「対戦お願いします」って言っても
「じゃぁ俺が」とかにならないんだよな
それに対戦話になって対戦実現、動画うｐすると
急にromってる人か知らんが叩きが急に来るというｗ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 12:17:35 xjsTV5YUO
なんだかんだで叩かれるのが嫌なんだよな
口だけなら、なんとでも言えるしな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 13:32:10 /A3l3Z9O0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|△|○|×|△|＼|○|△| (+7）ジェクト
流石にそろそろ見直しても大丈夫？
タブー視されてた感あるけど。
クジャ：フレアスタースナッチショットが怖い。
ストリームを駆逐する性能だから。
ブレイブ攻撃中は魔法でやられるし、スナッチの速さなら溜めてる最中にも撃たれれば仕留められる。
フレアスターも引きながら牽制された場合、ストリーム一段目がスカったらすかさず入れられて為す術無し。
フレアスターは魔法だからブロックしてもしょうがないし。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:17:53 2E80ySQ1O
>>126
△ばかりじゃねーか
はっきりせい！
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:17:58 s00U1Oen0
シャントットにコンボ見つかりました
サンダー→N回避→サンダーが確定っぽいです２回までしか入りませんでしたが
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:20:25 s00U1Oen0
あーついでにハメも見つかってしまった
ウォータサンダー→N回避→ウォータサンダーN回避→以下ループ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 18:05:06 s00U1Oen0
ガーランドにラウンドエッジ→N回避→じしん
既出だったらすいません
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 20:13:00 iQsNS0t/O
俺別に対戦してもいいけどなあ
使えるキャラ少ないけど
143:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 21:57:28 zYDBq9s/0
シャントット使いだけが必死な件について
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 22:00:38 FTrp4pSL0
ただ必死なだけじゃなくて書き込みがなんか浮いてるんだよなここ数スレ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 22:49:12 ujXPEwsS0
>>144
浮いてるも何も、前スレでとりあえず
・基本は脳内
・点数は大声でしゃべる側が高くなる
・ミシアの話題だけで>>1000に到達する
というのが全部成り立ってしまったし、こんなもんじゃないのかね
このスレになってから実際に対戦しようという空気になってきたし、なんとかして仕切りなおして欲しいわ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 23:29:16 /A3l3Z9O0
>>145
芸術点も評価するわけか。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:24:18 boTg7saA0
でも間違ってることは言ってないだろｗ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:37:57 boTg7saA0
てかガチスレでハメ探ししてたっぽいけど、
たまねぎエクスデスティナスコールガブラス以外ハメ持ってるっぽいなｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:40:40 boTg7saA0
ところでwikiの苦手キャラとかの項目とこのスレはどちらが正しいの？
wikiで苦手キャラに名前をよく見るシャントットもここでは微妙な位置だけども
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:58:18 YLzOl5+R0
シャントットのどこがよく苦手キャラに名前を見るキャラなんだむしろこのスレでのほうが頑張ってるだろ
それを言うならティナあたりじゃないの
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 06:57:57 FhsGB9mx0
日本語でおｋ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:01:55 boTg7saA0
たまねぎ バッツ ゴルベーザをはじめ、
ここでは×になっている雲、ジェクトにも書かれてるし
ティーダにはシャントット以外の魔法キャラは得意とまで書かれてるぞ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:16:03 kGwy+0pwO
トット意外って別にトットが苦手って意味じゃないと思うぞｗ
どうでもいいけどトットについて妙に頑張る人達の雰囲気がそっくりなんだが（連投の仕方とか）同一人物なん？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:20:51 boTg7saA0
そのあとにバインドは厄介だとか書かれてるでしょｗ
シャントット上げようとしてるのはたぶんネ実民だからネ実民臭さでも出ているのかもなｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 08:29:50 ViQRhicjO
トットの回避キャンセルバインドで
相手の回避狩りを潰せるとあるが
突進系だとあたらず、多段タイプだとバインドが消されるから
実際どれだけ有効性があるかさっぱりわかんね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:07:18 JnncywBCO
たとえバインドで拘束しても、出の速い中長距離の反撃ができるキャラだと
簡単にはHP魔法撃たせてもらえない。物理攻撃のために接近すれば
相手にも攻撃当てやすいチャンスを与えることになる、ってことで
単純にバインドの能力だけで○とはいかない
相手の持ち技との兼ね合いも見ないとな。そのためのキャラ別ダイヤじゃないの？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:18:21 JnncywBCO
>>154
何かで硬直中にバインドされると厄介だろうけど
ティーダが普通に動ける状態のときにバインドされても
拘束判定が出る前にジャンプするだけで抜けられるからなあ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 13:42:42 0U7Ot1WC0
もう、シャントット・ガブラス議論スレに変えろよｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:00:22 2MoseBoq0
クジャってえらいランク高いけど、
自分で使ってるとＨＰ攻撃当てる手段がガードからのフレアスターかアルテマの事故待ちしかないんだが、
クジャつかってる人ってどう当ててる？
このままじゃ強化版ケフカにしかならぬ…
ニコ動みてもアルテマ事故待ちが多いし…。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:04:46 tIpU2V0BO
アルテマ事故待ちって
レベル低すぎじゃないか
オートマジックって知ってる？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:18:53 2MoseBoq0
>>160
り、理論は知ってる。
オートマジックからつながるのか…？
だけどまずトランスしたらあいて近づいてこねえんだが…
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:10 tIpU2V0BO
近づけばいいじゃない
オートマグライドからフレスタ入るからガンガレ
クジャはインファイターだと思ってる
相手がガン逃げだとまた違う話になってくるけど
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:52 NGAHE8yI0
>>76で勝手に書き変わってるんだが、>>6のWoLの件は決着ついたのか？
WoLをメインで使ってる人間としては評価が上がったのはありがたいんだが…
ただ、どこぞのWikiでもやたらとWoLは攻撃力が高いだの強いだのと工作がされてることもあって、
どうも一人が勘違いして必死にゴネてるだけな気がするんだよな。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:14:48 0U7Ot1WC0
ゴネたもん勝ちだろ
ここ何スレかのトット使いを見ればよく分かる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:20:41 JnncywBCO
>>163
一人だけ評価基準が厳しかったってことに皆が納得してるようだから
訂正でいいだろ。Wikiでアホが暴れていようが評価とは関係ない
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:24:51 FSL3wcIs0
ないない。無茶苦茶な上、理由も書かれてないから無視ってあるんだろう。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:09:47 YLzOl5+R0
ケフカ使いも少しはゴネてやれよｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:40:36 U9UYSUAKO
久々に来たらえらいランク変わってるなあ
オニオンは撹乱の対処法がバレて落ちた感じ？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:47:45 UP/IqLsp0
>>167
じゃあごねる
ケフカでクラウドいける！
だって自然落下でブレイバーかわせて、はかつば当てれるし
スラブロかわしたらバラブリ確定だもん！
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:22:15 vPg1bMaDO
オニオンは相手からのダイアでまとめただけでろくに議論されてない。
おかしいと思う所があるんなら語って頂きたい。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:24:04 mmYiU3tQ0
>>157
空中戦するには必ずどこかで回避動作しないと浮けないし、そこを狙うだけでいいと思う。
皆殆ど意識せずに回避ぶっ放してくれるから入りやすいし。
>>163
強いとかはともかく、攻撃力が高いのはあながち間違ってなくね？
あのwikiはダメージ量と補正値が入り混じってるからわかりにくいが。
>>166
レスなし=異論なしなのは当たり前だと思うんだが。
議論スレでサイレントマジョリティが考慮されると本気で思ってるのかどうかは知らないがｗ
今度から議論に時限付けようか。
レスから三日経って異論がなければ通す、反対意見が途切れれば通す、議論が平行線なら保留とかで。
勿論中身に対して何も触れられてない反論は無視ということで。
要するにさ、ここには煽ってばかりの野次馬が多すぎるのが問題なわけだよ。
しばらく前ならランク変更ダイヤ変更の議論を吹っかけてくる連中がいたから回ってたけど、
最近はゴネがどうのこうの専用スレ立てろとか全キャラ○つけとけとか単発の変なヤツもよく沸くしさ、
そろそろ議論本体のルールが必要な時期なんじゃないの？
雑談禁止とかそういうガ板みたいなこと言いたいわけじゃないんだけどさ。
誰か汲み取ってくれ俺の意思。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:29:05 0U7Ot1WC0
っていう俺ルールを押し付けるのさ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:35:07 mmYiU3tQ0
>>172
お前が野次馬筆頭だと思うんだぜ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:36:03 0U7Ot1WC0
そうですか
で？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:41:59 mmYiU3tQ0
>>174
NGしたいんで名前欄に毎回なんか入れていただけるとありがたいですハイ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:43:20 3sqn3dGSO
こんなスレでまだ議論できると思ってるのがすげぇ
というか人少ない今が自己満ランク押し通すチャンスか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:44:15 p9UhxDIlO
説明しなきゃわからないのか…
｢話が分かる奴には話をする必要がない｣ってのは世の常ながら皮肉だよな
ケフカはなあ
近接が一個あればブービーくらいは狙えそうなもんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:55:29 plfjJR2fO
Ⅵ|○|○|×|○|△|×|△|○|×|△|△|／|○|○|△|△|×|△|△|△|×|△|
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:59:21 boTg7saA0
魔法系にはだいたいバインド刺せるんじゃないか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:18:48 kYrg2JHM0
>>178
これが三日間放置されればケフカは+2でランクＢに・・ゴクリ
一瞬縦ダイヤかと思ったぜｗ
しかしWoL、セシル、ティナ、先生、ティーダ、ガブラスってケフカにとって天敵じゃない？ｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:20:00 UP/IqLsp0
ケフカの戦闘スタイルは動き回り逃げ回り相手をかく乱しながらちょくちょく隙をついて攻撃
ってスタイルがあってるとおも
相手をおちょくるように戦えばきっと勝てるさ！
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:24:44 p9UhxDIlO
>>180
ケフカが近接持ちだったら ってネタだろｗｗｗ
弾幕張るにも隙を刺される
軽くバラまけば跳ね返される
自分から攻めるには辛すぎるやな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:35:53 kYrg2JHM0
>>182
そういうことか・・もしケフカに二刀連斬か
ケフカストリームあったらこんな風になったかもしれないなｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:48:41 boTg7saA0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑪|○|●|△|○|△|●|△|○|△|△|×|○|△|●|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+8) シャントット
シャントット○：×暗闇の雲
波動砲はほとんどバインドを餌食で振れない
零式が若干刺し違えにくいくらい
頼みの報復式はバインドに報復式を合わせられても回避→ウォータ確定
拘束中もバイオを出しながらＨＰ攻撃で報復式を潰せるから○じゃないかと思う
シャントット○：×セフィロス
主力の八刀一閃が非常にバインドしやすい
８：２レベルにきつい。○。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:03:10 plfjJR2fO
トット使いって相手がバインドかかるの前提で話すよな。
ガード弾き以外かからねーよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:05:42 boTg7saA0
？
カウンターで刺すのがメインでしょ
基本回避でＨＰで回避狩りにきたらバインド
これが上の２人には通じるから○がつくと言ってるんだけど
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:17:20 INTb8Vc60
>>184
逆にいえばﾄｯﾄが一発空振りしたら零式チャンスなんで、さして不利とも思わんなあ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:18:41 boTg7saA0
見てから全部出来る遅さだから×になってるｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:42:29 5kMZVRJS0
>>184
残念ながらバカ一閃は主力になりえないよ。
スキがでかいし前方回避で簡単に避けられる。
役割的にはスコールのエアリアルみたいなモン。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:23:29 ViQRhicjO
雲が一切触手を使わない前提になってね？
触手が見えるならすまない。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:27:46 JnncywBCO
>>186
HP攻撃で回避狩りに来たらって、出の早いブレイブ攻撃だったらどうなんだw
どっちも激突技持ってるから、当たれば痛いぞ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:36:14 wgAP4IqZ0
ダイア変更案
ケフカ×ゴルベーザ○→ケフカ△ゴルベーザ△
ゴル得意の地上近～中距離にわざわざ突っ込まなくても
遠距離からトラインで一方的に攻撃することが出来る
つまり相手を半ば強制的に空中戦にもつれ込ませられる
空中ではいくらケフカでも有利、と考えてもいいだろう。
ゴルがポジションを譲らなければミッシングに変えるのも手。
ケフカＥＸならば尚更、トライン＆くねファイで牽制でき、さらに回避の隙を攻められる。
ジェネシスも初弾に巻き込まれなければ翼で狩れる。
両者通常時4.5：5.5（いろファイが撃てなくなるのはチトキツイ）
両者ＥＸ時6：4で総じてケフカ微有利かと。
雪月花装備も考慮して両者△としたいがいかがなモノか。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:47:53 fSTo0rSd0
8:2とか最近の作品でなかなか見ないダイヤだな
>>184
10回やって8回勝てるとか言う意味じゃないってことは分かってるよな？
10回中８～９勝てるぐらいなら6:4か6.5:3.5ぐらい
3:7からかなり別世界だぞ完全に特別な立ち回りを要求される
2:8からは対戦すること自体がストレス。特別な立ち回りをして連続で読み勝っても負ける
100円出してるけどゲーム放置クラスなんだがそういうlvなのか？
大体このゲームのシステムで8:2とかなかなか付かないと思うんだが
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:52:33 UP/IqLsp0
雪月花あってもケフカといえそんなに帰ってこないだろう
ばらブリなんてばっか撃ってるならともかく
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:56:41 wgAP4IqZ0
>>194
ワンミス、もしくは一回の読み負けで三倍返しだからな
正直こっちとしてはプレッシャー半端ないよ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:59:07 YLzOl5+R0
カウンターで雷の紋章決まって相手は何も出来ずにフレア確定だから皇帝最強じゃねｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:36:47 LZaTBfBY0
何もできずにHP確定とか派生持ち全員じゃねーかｗ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:48:28 l5nUncWz0
>>913
10回やって8～9勝は同レベルのプレイヤーがやってっていう前提を付けても
6:4とかを付ける対象にはならないと思うんだが、そうでもないのか？
悪魔でも例としての話なんだろうけども
脱線して申し訳ないが何にしろトット：セフィロスが8:2は無い。
むしろ八刀ブッパしてくるセフィロスなんて早々みないんだが、相手がなぎ払い居合い切り
に慣れてガード連発してくるならともかく八刀からバインド確定ってのがわかってんなら
うたなきゃいいだけ。長期戦に持ち込んでレトロ撃って来るのを待って狙い撃つくらいしかなくなるか
頭の中で妄想してみたけどダイヤグラムにすると7:3～7.5:2.5はつきそうだけど・・・
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:59:17 YLzOl5+R0
というかなんで相手がこっちに都合の良い動きする前提で話すんだ？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:03:58 euUpPDzc0
>>199
そう思うなら指摘しよう
文句ばっか言っても始まらんから
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:05:46 0lLow2t6O
というかトット使いのこれはそういうネタじゃなかったのかw
真面目にランクつけようとしてるっぽくてちょっとびっくりだ
202:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:06:35 fC3lX5Gy0
居合いに慣れるって前提は結構なもんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
追尾あってリーチ長くて呼び動作なくてはっきしいってビートファングより
あたりまくりだからなｗｗ
トット戦の場合、結構シャドウフレアくらってくれるから一閃確定入りやすい
といっても友ダチ対戦しかやったことないけどなｗｗｗｗ
あと夢の終わりとかならバインドくらっても獄門で逃げ切れるわけだが
高低あったら無理だが中距離攻撃もトットのHP攻撃より出が早いし
ってか、ここのレスってほぼ机上の空論のような気がするんだが気のせいか？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:09:35 zLW9ZUOQ0
８：２は言い過ぎたみたいです
いくつくらいから○になるのかな？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:11:04 zLW9ZUOQ0
というかシャドウフレアにもバインドが刺さるからセフィロスはＨＰ攻撃当てられないんだよね
ブレイブいくら食らおうとも
クジャと同じ理由で○がつくと思ってます
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:25:11 MIhFPlvWO
HP攻撃EX無敵重ねを
ミシア対スコールみたく見てから回避できるなら○はつくかな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:08 MqCB7stF0
当てられないってシャドウフレア→八刀だけじゃないしそもそもＨＰ攻撃は八刀だけじゃないぞｗ
207:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:54 fC3lX5Gy0
>>204
まぁたしかにシャドウフレアとバインドが同時に発動されたら
シャドウフレアなんかすぐ消されてバインドささるんだけどさ
なんていうか、なんか時々シャドウフレア出したら
他キャラより結構あたるような感じでさ
んでたまってたブレイブ一気に放出みたいな
って感じがイカの戦い方と俺は思ってるからこういうのってランクつけたら
低そうだよなぁ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:29:08 zLW9ZUOQ0
>>205
気をつけるのはそれだけだね
というか回避狩り狩りバインドは回避に失敗したときにするもんだし
回避に失敗した上で相手にＥＸがあったときしかダメージうけないね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:31:31 zLW9ZUOQ0
獄門はまずあたらないでしょうｗ上をとることの多いシャントットには
ブラックマテリアもバインド近距離なら２、３回攻撃で潰せるし遠距離もバインドで安全に止められる
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:34:55 WfJJNFlX0
どうにかしてセフィロスを養護してトットより上にしたいみたいだが・・・きつくね？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:41:48 0lLow2t6O
むしろどうにかしてトットを上にしたい人だろｗ
だからもうめんどくさいから全員に○つけとけっつったのに
212:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:46:51 fC3lX5Gy0
トット戦で地上にいるときはいつも獄門狙いだけどなぁ
トットが地上で近から中距離の場合、獄門狙ったら結構当たりやすいけども
っていっても結局は運任せだがｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:57:12 MIhFPlvWO
いくらブレイブ受けてもHP当たらないから
○ですは無理がある
相手がただのリジェネ型でその戦法は決着がまずつかない
なによりそれで○ならば
本物のブレイブブレイカーにオール×をつけなければ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 01:03:44 MqCB7stF0
頑張ってＨＰチマチマ当ててたのをリジェネで全快された上
うっかり当たったスコールさんの９９９９一発でお死にになったりするからなｗ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:09:11 zLW9ZUOQ0
全員に○はないけど一番○を多くとれるキャラだとは思うよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:13:25 zLW9ZUOQ0
というかシャントットは先生の本来あるべきだった性能に近いと思う
理論上であれば最高クラスだろうけど使いこなせる人がいなくて評価が中の上止まりになってるな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 05:52:32 pCrNeNqIO
>>207
シャドウフレアはバインドで拘束された後に、HP攻撃に移行しようとしてる
シャントットにわりとよく当たるわな。全部は当たらないにしても
球の1つでも触れたら、威力無くても詠唱邪魔できる。
発生が速くないから必ず邪魔できるわけじゃないが、
高さずらしてバインドされたらもう何も出来ない、ってわけではない
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 06:28:36 zLW9ZUOQ0
ウォータとシャドウフレアじゃ前者のが発生早いし
避けてから撃ったってバインドの効果きれるわけじゃないから無駄だろｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 08:23:00 0lLow2t6O
そもそもなんでトット常に後手前提なんだよ
トットの攻撃なんてそれこそみてから
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 09:26:43 zLW9ZUOQ0
先生が後手前提で話されるのと同じでしょ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:04:08 yk0TX+k8O
後手の方が有利なのは、このゲームの仕様から考えて全キャラ共通なんだし
先手を取って自発的に崩しにいける能力の差が重要なんじゃないかな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:17:21 57ugJFZU0
>>192について語ろうぜ・・・
ケフカの貴重な△案だよ・・・
無視しないで・・・orz
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:35:04 zLW9ZUOQ0
先手からＨＰダメに繋げられるほどのスピードがあるのはジタンとジェクトくらいじゃない？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:51:44 MIhFPlvWO
先生の磁場転換がらみのファファファ戦法と
回避狩りバインドでは
ブレイブ攻撃側のプレッシャーが段違いなのは気のせい？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:18:21 Hw5ZtlMa0
>>222
俺は異論ないよー。>>222の言うとおりだと思う。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:28:57 p2FVeY2I0
着地隙１５Ｆって既出？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:29:25 yk0TX+k8O
>>223
だからそういうキャラは上位になってる訳で
後手が有利だけど相手に待たせず、自分からガンガン押して派生でHP減らせるキャラが上位で
次に派生は無いけど先手を取ってからのn択でHP攻撃を当てれるキャラ
で、事故待ちしかないキャラは下位。
先生やら皇帝みたいに後手専門だけは別扱い
っていう感じになるよね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:32:05 p2FVeY2I0
後手有利なゲームなんだから
後手に特化してるほうがいいだろ
単発ＨＰ攻撃を持たない相手にはEXガーランドとトットは無敵みたいなもの
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:34:15 p2FVeY2I0
あと雲もか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:37:33 zvuoStUa0
>>219
見てから回避→ドツボ
見てから反撃→回避、ガード
さぁ選べ
バインドについてだけど、
空中戦してるときに、息継ぎみたいな回避動作が絶対に必要になってくるよな？
そこを狙えばいいってだけの話でね。
他キャラは
・高度
・距離
を最低限確認する必要があって、そこを気にしなくて良いってのは大きいんじゃないかな。
自分から曝け出す隙を狙うのはどう考えても待ちじゃないし。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:24:16 57ugJFZU0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (+0) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|△|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:25:52 57ugJFZU0
>>225
ありがとう
てことで変えといた>>231
あと前スレで言った対エクスデスが変わって無かったので修正
異論は引き続き受付中
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:32:16 zvuoStUa0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+5)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、セフィロス(-7)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)
>>232
いつのランクだそれ。
最新版に加えないと意味ないぜ？
というわけで、皇帝の計算ミスも直した最新版。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:33:51 MqCB7stF0
ケフカはもっと頑張れば△増えそうなだけどなぁ
ところで皇帝はジェクトに○付くならクラウドにも○付きそうなじゃないか
クラウドも基本的に突っ込んでくるよな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:36:36 zvuoStUa0
>>234
遠距離攻撃持ちってのが結構痛いんだよな。あとブレイバー。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:01:25 94DG4HBA0
>>234
とろあえずスコールは△だな
エアリアルは隙多いしカモみたいなもんだ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:09:50 57ugJFZU0
>>233
すまん・・・テンプレのを参照にしてしまった
てことで引き続きケフカ変更案
ケフカ×ティナ△→ケフカ×ティナ○
まずメテオの存在が痛い。得意の中距離が封殺される
回避しつつ反撃しようにもばらブリくらいしかほぼ打てない
遠距離トラインを多用するとしても限界がある
加えて高火力な近接技ブリコンの存在、雪月花と合わせるとかなり凶悪な武器
メルトンにもメテオと同じくばらブリくらいしか打てないか
トラインが有効とも聞くがケフカに対して溜め無しが届かない位置で打つ馬鹿は居ない
両者ＥＸと考えると火力はややケフカ優勢だがＷホーリーが非常に厄介な技に
同じ魔法系でもＨＰ攻撃の当てやすさが違う
フラッド、メルトン、ＥＸホーリー、どれを取ってもケフカにとって有効な反撃手段に乏しい上
こちらの行動も制限される
よってティナ通常時、ＥＸ時共に優勢としケフカ×ティナ○と考える
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:20:16 57ugJFZU0
>>236
それはちょっと無理ある
ケフカのブレイブ技全てにエアリアル打たれる可能性がある事を忘れずに
回避できれば美味いのは確かだが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:41:55 94DG4HBA0
>>238
まずエアリアルが当たる位置でそうブレイブなんて撃たないし
中距離あたりでエアリアル連打しようものなら待ってましたって感じなんだが
くねファイ、ばらブリ、はかつばの３つに選択がとれる
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:55:19 57ugJFZU0
>>239
中距離でエアリアルは間違えてる。てかするやつ居るのか？
魔法見てフリエア、もしくは翼に注意しつつ自ら突っ込むべきだろ
凶悪なのは近接時、こちらが容易にブレイブ打てない故
単純に回避orガードの二択を迫られる事
状況で判断していけばスコール側もキツイだろうが、そちらも同じく考えてる
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:15:54 ev4cvtZm0
ビートで黙らせて、相手がガードするようになってからがスコールは美味しいもんな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:20:05 94DG4HBA0
>>240
中距離エアリアルはケフカはエアリアルがあれば勝てると思いこんでるやつがｗ
慣れてる人はそうそう撃たないね
だから近接は捨てる
ジャストジャンプや落下やエアスライドやフリエアRで逃げまくって隙を狙う
戦法としてはミシアみたいな
結局どっちもHP攻撃が当てにくいからなかなか勝負がつかない
で、△ぐらいが妥当かと
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:40:26 chGZejYoO
>>6のWOLについて
「一人だけ厳しい評価基準の緩和」ってことだけど、6:4以上の×まで△になってない？
5.5:4.5で×ついてたのなんて③と⑥くらいだと思うんですが
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 16:32:10 57ugJFZU0
>>241
どちらかと言えば逆かな
ガードからの確反がおいしいから最初のうちはドンドン狙ってく
ただ苦しいのがケフカのＨＰmaxだろうが何だろうが
スコールのブレイブ１０００だろうが２０００だろうが３０００だろうがサークル狙います＾＾なタイプ
開幕の近接攻防時にいきなりサークルやられると大分メンタル面でキツく感じるなｗ
>>242
スピード差がどうしてもあるからなぁ
ブレイブ打つ前後の隙も大きいからどうしても距離を詰められやすい
ただ俺も何故か対スコール戦は勝率いいんだよな
上に書いたようなタイプがあまり居ないからだろうが
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 17:45:58 wsN064WoO
スコールは回避狩り優秀だし、ケフカの攻撃の硬直はジャストのサークルが刺さるくらい長いからさすがに厳しいかなと思う。
ダッシュとジャンプを駆使した回避狩りができないシコールだと話は変わってくるけど。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:00:53 LwugQN6t0
サークルのスキは大きめだけど
ケフカも全体的にスキが大きい。
ケフカが低空にいるときは頭突きが当てやすいし、
空中にいるときはスコールの中の人の技量次第だと思う。
振るだけでも長くはなるけど勝率は悪くないし、
狙って当てられる人ならスコール優勢なんじゃないかな。
個人的には変更なしに一票。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:27:10 57ugJFZU0
加えてブラスティングゾーンも脅威に感じるな
適当に振られるだけで得意の真上からの奇襲が怖くなる
まぁスコール地上限定の話だが
とりあえず俺も変更無しで良いと思う
ところで>>237のティナ戦、異論は無いだろうか？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 19:19:25 6eCvVvCK0
雲とセフィロススルーされすぎだろｗ
バインドされてもシャドウフレア当たるとかやったことあるのかってレベルのこと言ってるし話にならないぞ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:01:22 6eCvVvCK0
差し違えバインドはブレイブにも刺さるぞ
なぎ払いだけタイミングが難しいけど
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:11:18 PNJDqx660
逆に聞きたいけど
スコール視点でケフカ以上に戦いやすいキャラなんて存在するか？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:41:37 ZlizCiHCO
いつも思うけど、実戦では召喚とか使ってシャントは古代打てる。
後だしばかりにならない
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:49:09 6eCvVvCK0
セフィロスはＨＰを当てる手段が本当にない
バインドだけ連射されるとガード最速八刀一閃でも当てられないから９：１でいいよ
あと虚空を当てても「フッ」って言ってるときに受身バインドが確定ｗ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:51:27 6eCvVvCK0
ああ、>>4に書いてある通りなら１０：０かと思ったけど
ＥＸ無敵から当てるのがあるからやっぱ９：１だな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:57:10 LwugQN6t0
スコールｖｓクジャで、
フレアスターをエアリアルサークルで対処できないか挑戦。
この動画ではチマチマあててるけど基本はドカッと当てるキャラなので
肉を切らせて骨を断つ戦法も有効ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも△に昇進できるかは自身ないな…。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:02:50 MqCB7stF0
というかケフカはただの反転じゃなくてケフカについて議論されてこれなんだっけ？
いくらなんでも×多すぎないか
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:49:37 Nij35KTs0
セフィロスも×多すぎる。弱いからといってみんな簡単に○つけやがる。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:50:43 6eCvVvCK0
とりあえずセフィロス：シャントットは×：○だろ
何か勝てる方法あるならよろしく
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:59:05 MqCB7stF0
>>256
セフィロスがクラウドに×ついてるのはやっぱりＥＸモードか？
むしろやりやすい相手だと思うんだけどなぁ△でもよくね？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:07:27 h00apHvIO
>>258
なんとなく対人でそれは感じる。
空中での横の移動攻撃に乏しいクラウドは、セフィロスの長い間合いを壁に感じるというか。
その壁を突破できれば有利なんだが、かなり手こずる。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:17:37 Nij35KTs0
技の発生もセフィロスの方が早いしな～。ブレイブ合戦だったら負ける気がしない。
ＥＸ加味しても△でいいと思うんだよな。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:26:48 94DG4HBA0
>>236だけど受け入れられないみたいだな
自分でもケフカのほうが不利なのは分かってるし、それは仕方無いが、
ただスコールはそこまで絶望的なほど勝てない相手とは思わないけどな
勝つためにはやっぱり主にエアリアルださないといけないわけだしな
まぁ中の人の技術の問題だな
>>244
博打でガードしないでガード捨てたらいいんじゃないか？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:29:23 4wZBWH3N0
>>257
ねーからさっさと○にしとけよ
わかりきったこと聞いて煽るな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:41:24 4wZBWH3N0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|×|▲| (-8) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|○|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+6) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+6)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)、セフィロス(-8)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:43:03 MqCB7stF0
だから待ちに徹すればＨＰ攻撃当たらないから○だもん＾＾は無理があるってば
スコールさんとかどうするんだ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:45:03 4wZBWH3N0
バインド連打は待ちじゃないだろ
トット信者には早く帰ってもらいたいところだがこれは俺も同意だよ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:46:26 MIhFPlvWO
こちら側から攻めでHP攻撃当てられず
相手のブレイブ攻撃を防げない
ブレイブの奪い合いに勝つ手段がない
不毛な△しか考えられない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:49:10 Nij35KTs0
トットｖｓセフィロスは△でいいだろ。虚空も八刀も乱発しないだろ、ひたすら居合と神速でブレイブ稼ぎだ。
どれだけバインド当たる前提で語ってるんだよ。最終手段としてバインド中に獄門もあるが、これはもう通用しないか。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:51:59 4wZBWH3N0
だから何も考えずにバインド連打されるだけでＨＰ攻撃は絶対に当たらない上に
運悪かったらバインドにひっかかるんだって。
セフィロスに勝ち目ないからもうこの話はいいよｗ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:20 MqCB7stF0
>>267
獄門逃げ使える地形意外と多いぞ
まあそもそもバインド当たんねーよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:58 zvuoStUa0
>>243
いや、6:4まではどう考えてもついてなかっただろ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:56:03 4wZBWH3N0
バインドに獄門とか馬鹿かよ
すぐに神速か神速回避読んでシャドウフレアの２択しかねーよ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:58:32 0lLow2t6O
>>268
何も考えずに連打して運悪かったら跳ね返されてシャントット側がブレイクした上に
さらに運悪かったらそのまま約束の刃先があたってウボァーだぞｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:59:45 4wZBWH3N0
バインドしても先に動けるのはトットな
バインド回避キャンセルウォータはセフィロスに防ぐ手段はない
獄門は間に合わないし仮に発動されてもバイオと挟み撃ちにすればダメージ通る
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:22 zvuoStUa0
>>268
俺も割とというかかなりのトット信者ではあるんだが、セフィロスは△だと思うわ。
回避狙いバインドを考慮からはずすとしても、神速とシャドウフレアが怖い。
バカ一閃はまぁ怖くはないんだが。
獄門は乱発されるときついよね。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:45 4wZBWH3N0
何回運悪くすれば気が済むんだｗ
神速、居合い両方にバインドは刺さり、ＨＰ攻撃はバインドの硬直に間に合わないんだからどうやっても勝てないだろ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:04:13 zvuoStUa0
>>272
何が跳ね返ってくるのかｋｗｓｋ
>>275
HP攻撃乱発は結構厳しいかもよ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:14 MIhFPlvWO
神速、居合いがみてからどうにかできるなら刺し違えじゃなく
ガードからの反撃でよい
どれだけ運良くバインドあたるんだよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:34 08jxI5UjO
トットさんあこがれちゃうなぁ～
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:17:37 MqCB7stF0
>>275
わかったわかった
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|○|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|＼|○| (+21) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
これでおｋな
っていうか明らかにID:6eCvVvCK0＝ID:4wZBWH3N0＝ずっと頑張ってる人過ぎてワロタ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:18:28 pNf7gh/u0
>>279
やるなら縦も頑張ってやれｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:34:42 EFJ8uchg0
4wZBWH3N0ってしつこいけど特に間違ったこと言ってるか？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:36:17 4wZBWH3N0
ここの連中は動画あげてやらないとわからねーのか？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:38:23 zvuoStUa0
>>281
確かにしつこい以外の点はまともかな。
まぁちょっとばかり机上論な感じはあるけど。
ID:MqCB7stF0よりはよっぽどまともだね。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:45:52 Nij35KTs0
上のセフィロスｖｓクラウドが△の案は賛同者いたけど
反対の意見はあるか？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:52:03 MIhFPlvWO
有利の根拠が「勝つ」ではなく「負けない」の違い
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:54:18 MqCB7stF0
クラウド側から見た意見がほしいな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:57:47 zvuoStUa0
>>285
お互い手が出せなくて負けないのか、それとも相手だけが手を出せないのかの区別がついてないお前の方が論外。
相手だけが手を出せないなら当然○だよね。
まぁセフィロスは色々あがけるから△だとは思うけど。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:09:06 wvxt4w9m0
>>286
真上か真下がとれればいけると思うのだが、上手いセフィロスとやるとなかなか上下をとらせてもらえない。
なので、横の攻防を強いられる。
エアスライドを使いこなす上手いクラウド使いがいれば、セフィロスの間合いをなんとかできるとおもうが……。
憶測ガードがきまって反撃もできるが、ガードミスを狙われちゃうとその後の展開も苦しめ。
フォース吐き出しが優秀なセフィロスは、いつのまにかＥＸゲージ満タンになってることも多い。
まあ、実力差を見せ付けられた戦いが印象的なので、ちょっとネガティブな意見しかでなくて申し訳ない。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:09:23 NaEM48AiO
例え相手だけ手が出せなくても、シャントットがカウンター以外当てる手段がないだろ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:19:18 /ayTigTTO
自分側が有利な状況前提に語り反論されまくってるにもかかわらず自演で強引にダイヤグラム改訂し
さらに煽り口調でレスしまくってる人がまともとはネ実さんまじっぱねえな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:22:11 EKDzJgz40
とりあえずセフィロスは攻めたら負けなのはわかってもらえたか？
それでもシャントットも攻められないから△ってのが今のみなさんの意見なんだね？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:45:35 5JZ2XgW90
>>255
ケフカ使いはダイヤを忘れてエキサイティングに戦っています
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:48:04 l2lFGbna0
>>255
言ってもみんなスルーされてるからな。
もはや下にいることがネタとして認識されてる。
上げるのはあきらめたほうがいい
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:12:58 mDp8624E0
>>255
マジレスすると、このスレにはあまりケフカ使いがいないので
そもそもみんな印象だけでつけてる面があるんで、あんまり真面目に議論できる空気ではない
マイナス理由も全部、相手から見たケフカ論だけで決められてるしな
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:15:58 IIgJ6OON0
エアダッシュで弾かれて終わりって言う人多いけど実際はそうじゃないんよね
はかつばもガードからなら入るしトラインもいろファイと合わせれば十分当たる
ただシコールにダッシュ→エアリアルをやられると何もできなくなるけどね
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:16:47 l2lFGbna0
>>294
さらに言うと、ケフカ使いが来てもみんなスルーしてるから帰る。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:18:50 bYHYWZjC0
真面目に付けても弱いけどね。
上下の機動力は目を見張るものがあるが、牽制能力と決定力が低すぎる。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:21:57 l2lFGbna0
>>297
決定力ってなんぞ？ブレイブをどれくらい奪えるかってこと？HP攻撃の当てやすさって事？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:24:25 IIgJ6OON0
あ、いろファイじゃなくてくねファイか
>>297
決定力？はともかく牽制はそれなりだと思うんだが
EXばらブリやらくねファイやら
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:43:09 MWMOT1G+O
セシルケフカはなんで？って解決してないのか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 08:14:55 fWeOL4EKO
田代のHP攻撃は出したら反確だけど、よく考えたらスカッても反撃もらわないHP攻撃があった。
居合から追撃すればいいんだよね。あれなら当てやすいし。
そんなの当たらないって言うかもしれんけど、続けてればいずれは集中力が切れてどちらかが当たる。
当たったときのリターンは、ブレイブ確保能力の高い田代の方が大きいし、やっぱ不利ってことはないと思うよ。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 08:38:32 UpHrrCG/0
>>301
ｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 09:07:41 j5N29PWB0
>>261
そうなったら回避狩られて良いようにされる
待ってから回避やガードしようにもビートが見えるワケが無い
加えてこちらのワンミスでサークルが確定してしまう状況もしばしば
五分とは考えられんよ
ところで>>237について誰か突っ込んでくれよ
異論でも同意でも返答が無いと変えようも無い
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 09:43:23 UpHrrCG/0
攻めたら反撃貰うのでこっちは攻めないで避けと安定行動に徹して事故待ちするから△
305:ネ実頭よすぎ
09/03/05 11:16:49 PCgPM+S80
>>204>>268
ほぼブレイク状態でバインドが運良くｗあたるのを待てばいいだけのシャントットに対し
致死量ブレイブ持ってシャドウ獄門事故待ちするしかないセフィロス
確かに9:1でシャントットが有利ですね＞＜
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:24:49 UpHrrCG/0
この板以外にある程度活気がある議論スレはないのかな
ガチスレはこのゲームわかってる人が多いけどハメあり戦法を語ったって実際は切断されるだけで意味がないし
このスレはなんかわかってない人が多いし厳しいｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:29:01 AYkF8hM30
議論放棄して「分かってない人が多い」で済ませてる限りはどこにもないと思うよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:31:27 UpHrrCG/0
このトット使いとそれに反論してる人の意見が的外れすぎるｗ
どっちも譲る気がないだけじゃなくて言ってることまでおかしい
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:38:19 j5N29PWB0
>>304
俺に対してのレスかな？
もう少し具体的にお願いできるかな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:39:53 UpHrrCG/0
セフィロストットへの皮肉ですｗ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:42:44 j5N29PWB0
あぁ・・・セフィトットの話か、失礼。
てかケフカ使いほんと居ないな。
前のばらブリ乱発ケフカ強す動画の時は結構居たような気がしたのにさ・・・
俺は寂しいぜ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:44:35 UpHrrCG/0
そういえばEXばらブリは壁ハメになるらしいですね
もちろん無しでしょうけど-10くらいはいけると思ってるので応援してます
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:50:52 j5N29PWB0
イラつくのもわかるが皮肉めいたことを言って反感買うのはやめとき
もう少し落ち着けｗ
まぁセフィはともかくトット使いなんて合った事すらないから
俺は何言ってんだかわからんが
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:51:20 /ayTigTTO
もういいからネ実に帰れよお前
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:05:33 6knoNsqh0
ほんとにトットがバインドだけでセフィロスを完封できるなら動画を挙げるなりすればいいじゃない
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:06:48 pwMQ6Qq6O
>>311
のばら
だけ浮き出て見える俺はもう駄目だ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:11:26 UpHrrCG/0
とりあえず両者のおかしいところ
トット：机上論が多い。あとバインドを連打するだけではＨＰ当てられます
見てからバインドをしても弾かれるタイミングあるのでセフィロスが絶対に当てられないわけではない
セフィロスが不利な読み合いではあるけど結局読み合いになってワンパターン行動では勝てないから
６：４が妥当。９：１はありえないし７：３でも厳しい
長期戦になるから集中力も落ちるだろうし>>301の言うこともあながち間違いでもない
セフィ：ブレイブ攻撃は全て入るような前提になってるけど
ブレイブにもバインドは当たるのでよく見て振らなきゃいけない
バカ一閃は稀にバインドを弾くけど基本相手のミス待ちであることに変わりはない
バインドを貰っても止めることが出来るキャラもいるけどセフィロスは止められない
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:21:02 /ayTigTTO
うん今更別人装わなくていいからネ実に帰ろう
そういえばこのスレが過疎ったというかグダグダになった原因ってミシアトットだっけ…
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:22:33 UpHrrCG/0
疑われてるのかｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:25:56 UpHrrCG/0
そういえばミシアトットは対戦して決まったダイアなの？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:18:20 ZekMz5BK0
>>237
俺ティナ-相手ケフカやったことあるけど
単純な性能比較はその通りだと思うし
実戦でもそんな感じになるんだよね
でもこのスレにいるケフカ使いの他キャラとの話聞いてたら
俺が今まで見てきたケフカとは何か次元が違うんだよね
アドパしかしてない個人の狭い経験則語ってもしょうもない気がしてしまう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:35:15 j5N29PWB0
>>321
おぉ、ようやく噛み付いてくれたか
因みに俺もこのスレに居るケフカ使い、かつアドパ派だけど
何がどう次元が違うのかチョト詳しく聞きたい
それにアケが存在しない以上アドパやkaiでの経験でしか語れないよ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:46:14 MwqpvbZwO
というかそれ以外無いしな
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:09:05 ZekMz5BK0
>>322
すまん、煽るようなつもりはなくて、このスレでランクを語ってる
ケフカ使いの人たちがすごく上手に見えて
俺はまだほんまもんに会った事がないだけなんじゃないか？
お互いがきちんとした対策を立てあった対戦してなかっただけなんじゃないか？
って思ってしまった、という事
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:25:29 j5N29PWB0
>>324
煽りとは思ってないから安心してｗ
凄く上手な人たち・・・かなぁ？
ケフカ使ってたらまずブチ当たる壁にみんな引っかかってると思うよ
異論あるのであればちゃんと他の獣達が群がってくるし
今までのケフカ議論では明らかにオカシイところはちゃんとみんな突っ込んでる
何処が上手にそうに見えたのかはわからないけど
自分で使ってみたら皆の言っている意味はすぐにわかると思うよ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:39:33 MWMOT1G+O
今セシル練習中なんだけど、空中ケフカやりづらい。
パラフォ対はかつばだとパラフォの方が速いけど、上下の動きでケフカに翻弄される。
ガードから当てやすいのはケフカの方だし、
まだ下手なのはわかってるけど、なんか勝ちパターンがわからない。
セシル使いの意見聞きたい。
スレチだったらゴメン
丸ついてるのがわからなくて
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 20:34:12 ZzNicQca0
初期のフリエア乙、って印象で他の近接タイプと一括されて○ついたんじゃない？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:00:09 mDp8624E0
>>327
というかこのスレで徹底的に議論されたランクって、ぶっちゃけ皇帝しかいない以上
本来はウボアの列以外が全部 「ー」 でも文句は言えない気がするけどな
ケフカはいっつもネタ扱いだし、ミシア、トット、ガブラスは問題児だし
雲とかガーランド使いの意見はこのスレで見たこともないとか、突っ込みどころが多い
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:14:04 g6cJY/ipO
ようは信者沸いて無理矢理ダイヤ変えるから
信者の多さ=強キャラが成立したわけだ
もうこのスレオワタ＼(^O^)／
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:16:32 QBWZvO6FO
動画の方が参考になると思うので
トット結構使うのでセフィ、もしくはミシア使いでかつ動画上げてくださる方と対戦したいんだが
グダグダだったらゴメンだけど
対戦して頂ける方はできれば今日中、無理なら日時指定してちょ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:18:19 5Wg+7qca0
思えば何スレか前のシャントット使いが現れてからおかしくなった
誰にも支持されずにスルーされてるのに、いきなりダイヤを変えた
やつはいまどこにいるのやら
結局アホが糞理論ぶちかましても、相手にしてあげなきゃいけないんだね
相手にしないと、「誰も意見ないから変えるよ！」とか言い出すしな
やだやだｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:22:07 X57vm9BO0
結論が先にあって、そこから辻褄の合わせた考察や理由を書く奴がいるからだろ
順序、逆だと思うよホント
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:31:10 6YXyKM5PO
一応セフィなら使えるし動画もあげれるがトット慣れてないからな・・・
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:37:30 QBWZvO6FO
自分もあんまり慣れてないかも
とりあえず書かれてる戦術が有効かどうかも確認したいし気楽にお願いしますー
このまま相手いなくてナァナァになってもあれだし
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:40:40 6YXyKM5PO
慣れてない＆kaiでよければ今からでも大丈夫ですよ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:44:37 NaEM48AiO
動画とるとして
トットがHPチマチマ削るからセフィロスはそれのメタ装備のリジェネと推測できるんだけど。
トットの装備は？
バインド無敵回避HP攻撃を弾くためにEXコア回収？
それともリジェネ対抗の激突？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:45:30 QBWZvO6FO
おお、どうもありがとです
部屋立てますね
部屋名：トット
パス：2ch
ＩＤ：b～
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:56:58 QBWZvO6FO
一応激突、EX維持リジェネでいきます
他にやっとくべき戦術とかあればよろしくお願いします
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:59:22 ZzgaNHPW0
セフィロスといえば、対皇帝が×になってるのは何でだ？
皇帝もセフィロスも使うだけに、何故皇帝が有利なのか理解できん。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:00:39 6YXyKM5PO
こちらはATK重視とリジェネのセフィでいきます
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:01:20 UpHrrCG/0
循環がいいよお互い
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:02:38 5Wg+7qca0
つか、ダイヤ見るのに勝つ勝たないはどうでもいいだろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:02:40 PCgPM+S80
>>339
多分フレア返しの獄門に雷の紋章入れやすいってことだと思うけど
一応長距離攻撃もってるし△でもいい気がする
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:13:21 cAWTjznU0
皇帝も△でいいよな。セフィロスが空中で待ってれば皇帝も攻めこめないし。
お互い待ち合いの５分だと思う。
あと、クラウドも反論がないっぽいし△でいいだろ。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:16:18 PCgPM+S80
というか正直トットはもういい
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:27:17 EzrHAbgO0
トット叩かれすぎｗ
机上の空論てのもわかるけど、それを完全否定するのも机上の空論だと思うよ。
トット厨がわくからもういいやｗってレスしまくってるのもどうかと思う。
せっかくだったら動画でもあげて、反論してやれよ。
声が大きい方が勝つから云々で議論すらしないのはよくない。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:11 ZzgaNHPW0
>>343
やっぱりそれか。
よく獄門の表示見て嬉々として紋章敷く皇帝使いがいるが、
フレアじゃなくて本体直接狙われたらウボァーだってことを知らないのかねぇ。
皇帝:セフィロスは互いに手が出しにくいから俺も△:△が妥当だと思うわ。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:33 UpHrrCG/0
>>330さんに期待！
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:34:03 /ayTigTTO
あのダイヤグラム自演改訂っぷりからして自演で圧勝動画上げて強引にミシアセフィに○つけそうだよな('A`)
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:40:05 UpHrrCG/0
そんなに言うなら対戦してきたらどうですかｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:44:30 sIPMkF190
対戦してみてもいいけど動画上げる方法分かる人います？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:10:10 PCgPM+S80
>>346
机上の空論だからじゃなくて向こうが先にＨＰ攻撃してくるので○とか明らかに言ってることがおかしいのよ
353:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:15:49 1XWmwwBm0
むしろセフィロスと皇帝ならセフィロスが若干優勢だと思うけどなぁ
フレア返しのときに紋章あてるってのは別に皇帝の利点でも何でもないし
ブレイブならセフィロスが引きながら神速連発されたら
皇帝がセフィロスにダメあてれる手段ってないんじゃね？
神速決まったら接近されるしね
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:17:52 UpHrrCG/0
とりあえず統一しなよ
セフィロス対シャントットが△であるなら
セフィロス対皇帝 先生
シャントット対クジャも△になるでしょ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:24:56 PCgPM+S80
うんシャントット対クジャはごねた結果こうなったけどシャントットに○つくのはおかしい
でも先生は別枠か？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:26:23 UpHrrCG/0
別枠とかそういうの認めてたら収拾つかなくなるからやめたほうがいいよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:32:53 Hbzq7fxnO
>>347
皇帝本体狙っても普通に避けられて硬直狩られたりする事多くね？
皇帝側も獄門当たらないように注意しながら雷引っ掛ける様な動きしてくるんだが。
まあ×付くほど差が有るかは無い気がするが。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:35:02 o4bDbAhEO
ただいま
とりあえず何十戦して分かったこと適当に
トットの魔法一段階目のブレイブ部分をガードできるのは既出だが実はタイミングは難しいがウォータの後のサンダーでも二回ガードすることで無傷でいられるみたい(これも既出だったらすいません
練習したら安定もするみたい
トット視点での立ち回りを書かせてもらうと
多分トット有利。
一番安定した装備は激突兼EX型。リジェネで上昇しても瞬間ブレイク。
レトリビューションが結構機能する。近距離シャドウフレア、神速を打ち消し反撃が出来、接近してくる相手をカメラ外から台詞キャンセルで奇襲も可。これでEXフォース回収、距離をあける。
シャドウフレアに対してバインドはギリで対応出来るか出来ないかぐらいだと思う。徹底してたらいける…？レトリでも対応できるから相手はあまりシャドウフレアを触れない。これが後述するHP攻撃の当てにくさにも繋がる。
バインドは相手の回避に合わせ遅れて出すと初見とかなら刺さる。相手の攻撃回避後にダッシュで接近してプレッシャーをかけたり。後コアとるときの着地硬直。それぐらい。だからやっぱりHPの後が大体。台詞キャンするだけで結構成功率上がる。
バイオはバインドがスリップダメージで抜けることがたまにあるので嫌い。使いませんでした。
今の時間だけで100回ぐらいブレイクしました。でもHP攻撃は距離をとると避けやすい。上に書いた理由から相手はHPを単体で出さなければならなく、こちらがガードしなければならないような攻撃もあまりないので基本回避で。
あと、セフィは同じ高度にいることが多いので、マルチエアダッシュの後ろ→前ダッシュガードがしやすい気がすｒ
セフィの人曰く、
フレア振れない、神速振れない、ブレイブ持て余す。のが大きなポイントみたい。
HP当たらないのが痛い。トットが幾分有利でした。
ついでに皇帝対セフィロス、トット対クジャもやってみたが
皇帝対セフィロス
皇帝カスすぎて判定不能。
ウボァ祭り。自分の皇帝スキルと相手のセフィロススキルの差歴然でした。自分下手すぎて参考になりません。
動画上げてくださるみたいなのでセフィ使いの方はどうぞー
トット対クジャ
クジャ有利。
リモートフレアが主力。バインドで相打ち出来ず、回避からの反撃も不可。
バインドがふわふわしてるせいで当たらない。こちらでもブレイクされまくりました。
以上です。対戦してくださった方ありがとうございました。
動画は今日の昼から夜ぐらいに上げてくださるそうです。
眠いんで寝ます おやすみ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:36:41 o4bDbAhEO
改行していくの忘れた（＊ノ∀｀＊）
糞見にくくてすいません
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:42:28 r8K7iEQO0
結局全部△ってことでいいのかな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:47:31 iaheF8UMO
>>347
俺の戦法ばらすなよ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:53:16 yi9Hx0Ic0
セフィロス△-△シャントット
セフィロス△（？）-△（？）皇帝
クジャ○-×シャントット
こんなところか
あとクラウドセフィロスはどうだ？
反論なさそうだけど△でもいいかな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:58:41 r8K7iEQO0
ブレイブがぼろぼろなシャントットとＨＰが振れない２人で△って話じゃないっけ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:00:43 r8K7iEQO0
クラウドは△でいいと思う
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:05:46 Y1hsfgzCO
ブレイブ圧倒的に有利だからバインドかかっても即死はないしそもそも先生と違って反確ってわけでもないからなぁ
逆にセフィクジャは一発あてればほぼ即死
無難に△かな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:08:12 2dMYrzqJO
トットさん全キャラに○って聞いてたけど
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:25:00 gA0Qtn0NO
>>366
それ即殺トット様じゃね
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:20 yi9Hx0Ic0
クジャ側が反撃した場合はどうなの？
セフィロスシャントットの場合セフィロスは反撃でもＨＰ攻撃は当てにくいトット反撃当てやすい
でブレイブがセフィロス＞＞＞＞＞トットだから完全に△だと思うけど
クジャ側も反撃ＨＰ入るならクジャ○かと
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:28 X86DON730
まだやってんのかよｗもうトットはいいよｗ
弱キャラでもなければ決して強キャラでもない
もうＣあたりでいいよ ＣＣＣ
おｋ おわり
それよりケフカをだな・・・
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:48:03 xLOsUhvK0
入らないと上の方では書かれてるけど
真偽は不明。トット信者の捏造かも知れない
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:54:04 yi9Hx0Ic0
なんにしてもクジャ×は絶対ないよな…なんでこんなダイヤになってんだか
>>369
心情的には正直もうトットは全員に△かいっその事全員に○つけて終了にしたいｗ