09/03/08 15:47:50 sYpaKqJZ0
>>530
それはわかるが、トットを上げようとしてる人の中に何々装備なら誰々に勝てるっていって上げようとした人がいたのも事実。
自分がドMだろうが即殺だろうが相手もそれに対応してくると考えるべきだと思うが如何なものか？
装備差＝キャラ差ではないということをわかってほしい。
あとオートマジックからフレアスターは確定って動画を示してくれている人がいる以上、自分の意見を動画にしてくれると助かるんだが…。
>>4
ここまでの差を見せてくれるとうれしい。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:01:34 ep7LgX2ZP
>>526
>>397程力量差があっても上下軸はずらせてるし、
上下軸を合わせてからﾌﾞﾛｰよりもレトリの方が流石に速いと思うんだが。
戻りのレトリはガード不可だしな。
最後のは迂闊なバイオによるﾐｽ死にだろ。
フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが。
>>527
そもそも材料がないと反論すらできないわけだし、反論できるってことは詰められる余地があるってことだろ。
おかしいと思う部分に反論したら結果的に上がってるだけなわけだし。
屈折した見方しかできないアンチ様にはご理解いただけないかもしれませんが。
>>528
振り切るのは不可能でも、密着は出来てないじゃん。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:10:22 aWTClVoR0
＞フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが
ﾜﾛﾀ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:34:32 SSvYfDP2O
これがよしならシャントットの装備っつうかもうただのＨＰ当てやすや対決になるじゃねーかダイヤ全部見直さないとな
スコールさんｗｗｗｗｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:46:30 rPfJ7W+fO
>>518
くねファイは、発射するとこを斧やナイフで狙われると困る
他が封じられくねファイ一択になる時点で、ケフカは辛いと思うよ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:48:07 sYpaKqJZ0
>>536
というかケフカ空中でトライン連打、フリオファイア連打で勝負つかないから△になったんじゃなかったっけか。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:06:30 YCMzZETz0
てかメテオはどうなん？
バッシュで取れなさそうだが
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:28:40 q+jdKPFqO
もうこのスレ駄目だ
トット信者＆アンチが抑えない限り
永遠トット議論続くな
そもそもこのアンチと信者の対立が始まったのはいつだ？
アンチが勢いで-1にしたのを信者が勝手に
＋3にしてWikiも目茶苦茶に更新したからか？
どっちみち他キャラの議論が進まないんで
このままこのスレはもう終わるか・・
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:36:02 diIYVEZT0
ケフカは魔法の威力が高いからかなり勝率いいんだけどなあ
ケフカは不利なキャラ覆いから仕方ないのかな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:41:35 sYpaKqJZ0
>>539
同感なのでゲスト扱いというかいったん保留にして他のを固めないか？
他のキャラの議論が終わってからトットとガブの議論をするとか。
空白の部分もあるままひたすら同じことの繰り返しって言うのもなんだし。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:56:17 9nvVYdsrP
>>539
曲解が激しいな。
正しくは+6だったか8だったのをアンチが+3に、-1に無理やり下げて、
それに対して反論したらいつの間にか腫れもの扱いっていう謎展開なだけ。
wikiは正しく更新されてると思うし、勝手に+3にしたわけじゃなくアンチ以外の了解は取ってあったはずだぜ？
このスレの惨状はトットアンチの暴れ具合が激しすぎるのが原因な。
少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし、それを机上論だとかで無理矢理突っぱねようとしてる輩がいるだけ。
wikiに議論ページを全部作ってそこに誘導する形にすればいいんじゃね？
まだ半分しかないけど。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:26:44 aWTClVoR0
>>541
バインド連打するだけでセフィロスに勝てるだの
ブレイブにはバインドで封殺とかいいだして
自演で了承とりダイヤ書き換えだしたあたり
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:43:26 9nvVYdsrP
>>>543
自演に見えちゃうところがアンチの悪いところ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:45:25 3/a3eE8W0
>>542
一部以外のトット使いはまとも、ってのはそうかもしれんが、
まともじゃないトット使いがあまりに悪質な議論展開をするので
トットについて話すこと自体が嫌な印象をもたれている、という現状は認識しないと。
例のトット様がそっちの陣営にいるうちは、そっちのほかの奴が何を言おうと厳しいと思うぞ。
なので自分が「マトモ」だと思うトット使いは、
トットアンチを指弾するよりも、例のトット様をいかにして排除するかが先、
トットさまが暴れだしたときは率先して抑えてもらうくらいじゃないと。
ま、そもそもトット様なんてのは存在しないのかもしれんがな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:53:22 40gUB/6TO
複数いるはずのトット使いすら、
悪質な論理展開にもろ手を挙げて賛同するのが多いから
余計に嫌われるんだろうな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:03:04 hBTYHTEU0
>>517
真上からのいろファイなんかをフリオが完璧にバッシュできるもんなのかな？
セリフキャンセルだとなお難易度あがりそうだけど
近距離でフェイントかけつつばらブリなんかも難しいと思う
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:08:38 G03YWJKT0
ID:9nvVYdsrP必死すぎﾜﾛﾀ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:14:18 9nvVYdsrP
じゃあまず悪質な論理展開が具体的にどういったものか、線引きを決めてもらえるかな？
このスレではジェクト皇帝は○×で賛同者が多い時期があり、そのときも皇帝派は悪質な論理展開だと思われててな？
机上論だ空中フレアだ凄かったんだよ。
それもひとえに先入観からだったし、今の議論だって本質はそう変わらないと思う。
トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開の方が悪質だと思うんだが、どうよ？
晒しスレとか見てるとkaiやアドパでは即殺以外のトット使いは少ないらしいし、ある程度以上のレベルのトット使いと実戦したことがないから反対してるんだと思うんだよ。
CPU戦の印象がこびりついてるだけじゃないかなぁと。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:17:58 hBTYHTEU0
>>540
距離感間違えなければ普通に強いよな
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:23:21 sYpaKqJZ0
>>549
皇帝が認められたのはここで言うだけじゃなくて、動画できちんと根拠を示したからだと思うが。
口でいくら言っても相手がどんな腕かわからない以上、相手もきちんと見せる必要があると思う。
できればそのクジャ戦をあげてほしい。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:35:20 eUBXew5A0
>>549
話の趣旨がずれてきてるぞ。
何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
列挙していく手間や時間、できるはずもない個々の認識統一含めて、ただの進行を妨害する行為でしかないだろ。
それに、そもそもの話、お前が542で書いた、
＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで自己解決しているはずだ。
＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
誰がそんなこと言ってるんだよ・・・
必死なのは、こういうスレでは必ずしも悪だとは思わんが、少し冷静になってくれ。
普通の会議とかなら、撤回を要求されるレベルの事実誤認だぞ。
奴が悪質なのはそういうレベルでの見解の不一致とかの部分じゃないだろ。
ていうかさ、本当にアンチトットが暴れてるからこうなった、と思っているのか？
トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
それすらもアンチの作為だ、とか言うなよ。
どう考えても原因は違うとこにあるだろ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:39:54 xj4hZy2KO
ちょっと待て
一部以外はマトモとかいいつつ、後のレスでは賛同するとかいってるあたり、
こいつも｢そのクチ｣じゃないのか？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:41:02 eUBXew5A0
>>553
それは俺もちょっと思ったが。
だとしたら残念だな。。。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:49:33 swDPs/S80
>>553
曲解激しすぎだろｗ
普通にクジャトットの話じゃねぇの？
セフィトットとクジャトットじゃ土俵が違うんだと思う。
>>552
＞ 何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
動画を要求する行為もそれだよな。
＞＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
結構このスレでは起こってる展開だし、否定は出来ないやね。
皇帝ジェクト、皇帝クジャもそうだな。
バインドの有用性についても見解の差があるようだし、事実誤認とは必ずしも言えないね。
＞トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
＞＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで解決しているはずだと思う。
なんか自己破綻してね？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:00:39 ll6ooALu0
アンチvs信者の輪廻だなこりゃ。
話し合いだと平行線になりそうだから、9nvVYdsrPはそこそこできるクジャ使い探して動画うｐするってのはどうだ？
あまりにアレなクジャ使いだと逆に叩かれることもあるだろうから、相手選びは慎重にな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 IGfm8Br3O
床がびちゃびちゃだね
水掛けすぎ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 WgovN0zyO
１人の意見で勝手に物事決めていいスレじゃないんだから
アクの強い意見を推すならそれに同意させるだけの強い根拠が必要だろ
いつまでも同意を得られないレスで無駄にスレ汚すなよな
ところでガーランドvsアルティミシアだが
チェーンバンプの存在がかなりプレッシャー与えられると思うんだがどうだ？
少しだけアルティミシアをいじったが高低差に弱い印象を受けた
バルディッシュとツイストドリルもあるから攻めやすいかと
地上にいられると攻めにくいがミシアは空戦主体と聞いたし
アルティミシア側はガーランドに対してどう攻めるもんなんだ？
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:33:46 DY/ujeqo0
>>555
ちゃんと読んだ上で頼むわ。
てか文章の適当な箇所を抜き出して、一見矛盾してるように見せるなんて、
どっかのマスコミみたいなことするなよ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:38:33 xj4hZy2KO
シャントット派はなんでといつもこいつもしつこいんだ
くだらん話しをだらだらと
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:49:13 6EVODIVhO
>>542
まず＋6だったか8の時点で正しくねーよｗｗｗ
あれは、誰にも賛同されてないアホが必死こいてダイヤ変えてただけで、すぐに戻されただろうがｗ
つか、お前あのアホか？ｗ
早くトットの全キャラ別の分析貼れよ
貼らなきゃいけないのかぁとか言ってもう何ヶ月経ってるんだよｗ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:00:47 Xrj60vFB0
つかトット使いがバインドｒｙで議論完結してっから進まないんじゃん
正直他の評価が落ち着くまでトットは触らなくていいと思うよ
進まないんだもの
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:08:04 QqCYF2dlO
>>547
ケフカに真上取られなければいいだけの話じゃないか？
近距離ばらブリはたとえフェイントに引っかかったとしても、回避キャンセルバッシュで食われるおそれもある。
トライン連打に対してはEX無敵バッシュがあるわな。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:13:18 sYpaKqJZ0
>>563
フリオはどうしても地面に張り付くわけだから真上を取られないってほぼ無理だと思うんだが…
あとEX無敵バッシュは一回きり…連打に対してどうすんのさってはなしだが。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:26:36 CtU27xJV0
×バインド連打だけでセフィロスに勝てる
○バインド連打だけでセフィロスに負けない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:30:48 hBTYHTEU0
>>563
取られなければって、ケフカだってフリエアやエアスライドで近づいてくるわけだぞ
ちょっとむずかしくないか？
ばらブリ食らったあと回避キャンセルバッシュできるの？
それならばらブリは使えないな
ＥＸ無敵バッシュはケフカがＥＸでくねファイの弾幕張られたりしたらそうとう難しいと思うが
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:31:55 QqCYF2dlO
>>564
フリオは足速いし、真上って言っても、ケフカの魔法が死角から来ないように調整するだけだからたやすいと思う。
フリオにもファイア、斧、ソードブロウがあるから一方的なトライン連打もできないかと。
突き詰めれば結局
フリオ:ファイア連打
ケフカ:トライン連打、くねファイ、メテオ(それぞれバッシュリスク有り)
の泥仕合になって、回数は少ないがEXバッシュで確実にダメージ入れられるフリオが優勢かと。
あとくねファイのバッシュは待って弾くんではなくて、当てにいけば簡単に成功する。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:37:06 CtU27xJV0
というかどんな装備で戦うのかも決めろよ
シャントット
超引力球 真珠のネックレス 白のチョーカー×2
HPが100％×2 召喚使用済み×2EX空っぽ フォースを勇気に
AF星屑EX求道者 アダマン一式
569:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:40:32 sN893wMN0
>>565
なんで？
確証もないのに言うなよ
とにかくトット関係の議論一旦やめだやめ
お前ちょっと黙れ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:02 CtU27xJV0
上にバインド連打でセフィロスに勝てるって書いてたろ
あと勝手に仕切るな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:39 6ggCsTM00
>>565
タイミング次第では八刀でもバインドを弾けるわけだが・・・
その程度で思考停止するから相手にされないんだって気づけよ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:44:30 CtU27xJV0
連打は比喩だろｗそこに食いつくかｗ
今クジャトットの話だろ？俺はセフィロス△に異論ないから
早くすすめてくれｗ
573:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:48:56 sN893wMN0
どこが比喩だバカヤロｗ
しかも比喩だとしても一体全体どんな解釈すればいいんだよｗ
こいつ頭いってやがるｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:13 sYpaKqJZ0
>>568
前に言ったがトットだけ固定はありえんと言われ、全員固定もありえんといわれた。
だったらどうしろっつうねん(*´д`*)
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:45 CtU27xJV0
しらねーよｗ言い出した奴に言えよｗ
つか煽るだけなろ消えとけよ邪魔だから
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:52:35 CtU27xJV0
いやいや相手によって装備かえるのはこのゲームの基本だろ
あらかじめ決めてあるＡＢＣの３セットからしか選んじゃいけないっていうならわかるけどさ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:02:12 TmAbyMlt0
装備固定しろ、相手によって変えるな
-> キャラ対策って何ですかの意。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:15:24 iMVUx3y8O
>>568
装備は装備同士の相性が大きいから、どこまで考慮するかでまた揉めそうだなぁ…
とりあえず、その装備に対しては
チャンピオンベルト(星のイヤリング)、マッスルベルト(イヤリング)×2、ガイアリング、超引力球
1.5倍×4
武器は叢雲、腕はおぼろ、頭と体は任意で、AF能力は求道者×1と極意×2
これで対抗できるはず。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:37 iMVUx3y8O
1.5倍×5だった…
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:54 hBTYHTEU0
>>567
てかやっぱばらブリ食らったあと回避バッシュ無理だろ
地面にいたら砕けたやつに当たるの確定だぞ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:39:54 40gUB/6TO
AFは考慮外
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:40:12 dlfo7Ya60
皇帝を数値化にしていくのはまだダメですか？対セフィロスが最近△に変わりましたが・・・(異論は無いです)
現在荒れてますが最近は議論の流れなので過疎る前、自分が飽きる前にやっておきたい。
可能ならWOLから議論。疑問点、根拠の証明が解釈しづらいものがあれば戦います、動画もあげます。
全キャラ対戦を議論すると時間がかかるので、ダイアが変わることがおそらく無い対戦。
例)同キャラ対戦 5:5、皇帝対ミシア 3:7？などは行わない
「数値化が早すぎ無理」「別場所でやれ」なら簡易ダイアが煮詰まるまでromります。
数値化の過程で簡易ダイアも煮詰まっていきますが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:41:04 CtU27xJV0
>>578
倍率アクセは何つけるの？HP×2召喚×2は確定としてあと１つ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:42:36 CtU27xJV0
即殺、壊れる装備以外アリだろ？
勝手にかえるなよ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:49:38 c59vapUM0
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
これはどう読んだらいいんだ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:53:31 iMVUx3y8O
>>583
それは使用キャラやプレイヤーの立ち回り方に合わせて決めておくれよ…
つか、悪いことは言わんから装備固定で議論するのはやめときなはれ。
荒れるのが確定的に明らかなんだから…
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:57:40 L2q9U4Sc0
殴ったらブレイブ増えるって理不尽な装備だと思うぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:24:52 QRdpbajG0
>>582
もう出来そうなところからどんどん数値化しちゃっていいと思うよ
現状の揉めっぷりを見ると全キャラの簡易ダイヤ完成してから、なんて夢のまた夢だわ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:03:21 H+dmqI0o0
>>585
壊れるアイテムは不可
破壊防止の装備付けていようが不可
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:09:11 v0o/AAMq0
動画の人ひっそり乙
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:18:35 0InZtg+7O
てか前スレでテンプレの元のカキコしたの俺なんだが
AFは考慮外なんて書いた憶えは無いけど何時の間に・・・？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:36:03 aRhgGlK0O
装備の依存度が高くなりすぎるのは良くない って事じゃね？
>>558の件なんだが意見をくれるミシア使いはいないか？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:42:53 QRdpbajG0
>>591
そりゃ必要とあればどんどん更新されてくのが普通だろ・・・
まあ自分がAF使うなら相手もAF使うだろうし大差はないけど
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:52:05 x9zDMWp50
>>558
プレッシャーを与えられると思うけど、バンプを振りたい位置も加味して
ガーランドにも相応のリスクが付くと思うよ
剣の射角よりも低い位置からのツイストドリルの方がやっかいなんじゃない？
金砂５倍とかつけてアーマーほのお連打で荒らされると結構厳しいかも？
溜め斧なげつつ逃げ回る、くらいしか安心できそうにないんだけど
斧が当たったら当たったでフォース回収されて更にEX時間伸びそうｗ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:13:43 9P4Hoxrj0
>>588
全部簡易ダイア決定するまでとかの決まりは無かったですよね？
WOL使いの方いたら議論していきたいのですが
まず気になってる事を
フレア反射は6:4の定義にならない？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:52:09 11byKKFDO
フレアはねかえすのもいいけど、盾で空中に放り投げるから空中戦になるのもおいしいです。
wol有利で、とりあえず６対４でいいとおもうよ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 05:03:12 W4yp7/eV0
>>558
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレとかどう？
作者コメにはガーランドは楽みたいなこと書いてあるけど、実際あんまりアーマー怖くなさそうね
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:41:09 eDpONUGI0
壊れる装備NGとあるが実際どうなのだろうか?
香木は論外としてフェニックス系は突破するもので対処できるし
チョコボ系はexp装備という手もあるから問題ないと思うんだよな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:49:49 v0o/AAMq0
それキャラランク議論じゃなくて装備ランク議論じゃね？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 12:22:38 MDoqqBTgO
装備を考慮しない方向で→ガブラスどうすんだよ
という流れに戻るんですね。わかります。
EX中だと性能が大幅に変わるキャラが居るから、装備のせいで議論が止まるのはどうしたもんかねぇ…
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:38:36 aRhgGlK0O
装備次第で化けるキャラの場合
装備を重視しない考察：キャラを生かす装備(相手も強装備、もしくはアンチ装備)での考察
＝２：１で考慮
くらいで評価したらバランス取れないかな？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:54:03 q98dq5B80
>>601
キャラの中で足かせつけるのはどうなのよって言う人がまた出てくる。
とりあえずガブトットはゲスト扱いにしてもらえないかね…
議論をしないのではなく、いったん保留にして、他のキャラダイヤを決めたい。
他のキャラがいつまでも決まらないのが歯がゆい。
それすらいやならそれこそwikiとか新スレ立てて議論してほしい…
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:07:34 mpUqLf+10
トットのためだけにスレ立てるなんてもうアホかとね
まぁ仮に隔離するとしたらwikiのコメ欄とかでだろうね
そしたら書き込みづらい、見難いって理由でより一層寂れるんだろうけど
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:31:25 aRhgGlK0O
>>602
考えてみれば連中に議論する気はさらさら無いからそういうのは無意味なんだな…
もう>>514使うんでいいよな
クジャvsエクスデスが決まってないようだが
エクスデス側の意見として○―×付けていいと思う
とにかく隙が少なくてリングでも来ないとCPUですらなかなか安定して食えない
不利な読み合い
HP攻撃もタイミング掴めないホーリーに出が早いフレアに多段で潰されるアルテマと
…ついでに性格も食えない
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 16:13:46 mpUqLf+10
ブレイブ面ではガード不可のバーストエナジーとリモートフレアがあるからどうしようもない
HP攻撃はアルテマはともかく他2つは一応オルガできるのかな？
アルテマも高度落として最後の爆発だけオルガできなくもないだろうけど
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 19:07:59 QFfzO0My0
誰かが叩き台の整合性とれたやつを投下、三日以内に異論が出なかった奴はそれでFA、出た奴は保留
↓
出た奴を議論
↓
叩き台をさらに他の人が投下、以下繰り返す
とかのざっくりとした方式でどう考えても1週間もありゃ全部決まるだろ。
第一議論の総量は変わんないんだし、だったら人口の多い議論からこねくりまわすべきだと思うんだが。
人口も考えず一個一個空席を相手に議論を吹っ掛けたい人はそれこそwikiの方が性に合うんじゃないかな？
そもそも議題が100個超える議論を同時進行は掲示板方式じゃ無謀っしょ。
そういえばこのスレって主張に対してゴネて反論する側の意見が尊重される傾向にあるよね？
とりあえず、新参はログを1スレ目から全部読んでくるのが第一歩、
それすらせず興味のある議題だけよくわからんくせにつまみ食いで口を出す連中は自分こそが議論を止めてる張本人だってことを自覚すべきだと思うな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:05:14 q98dq5B80
>>606
方式は賛成
だけどトットの話はいつまでたっても終わらないよね？新参云々いってるから古参だと思うんだが、
もう3スレくらいトットの話題が出てると思うんだが。
それだけの間終わらない話を振るよりも、保留にしたまま他の埋まりやすいものを先に埋めてった方がいいと思うんだ。
トット信者とかアンチトットとかは別にしても昨日おとといみてればわかる通り水掛け論だし。
あと叩き台の整合性ってなんぞ？>>497じゃだめなん？
個人的にはガブトットを保留にして>>514使いたいが。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:13:01 yMLzRMWMO
>>497でいいじゃない。
てかガブラス巻き添えだし。
ここ数スレ、ガブラス使いは誰もダイヤ変えろって言ってない。
リジェネ特化とかで決まった組み合わせもないよ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:15:41 ewMFvh880
皇帝クラウドが△ - △になってるが、理由は？
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:21:26 v0o/AAMq0
>>609
むしろそうでない理由は？どっちが○だと思うの
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:25:19 aRhgGlK0O
>>608
とは言えいざ話すとなると装備次第になりすぎるじゃない
難しくて荒れかねないから後回しさ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:36:53 6aJ3/qD20
そういえば>>192はどうなったの？
反論がないということはＯＫなの？
ケフカが救われるの？
少しだけ救われるの？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:57:00 yMLzRMWMO
>>611
スレの流れ的にそう思うのは分かるけど、
ガブラスの装備はそれほどバリエーションない。
基本維持で、あとはATKや激突ダメ増やしたり。
維持さえ認められれば普通の展開の話しになると思う。
リジェネ特化は他のキャラもできるし、成り立たないというならスレで禁止すれば十分だと思う
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:00:55 9P4Hoxrj0
>>596のレスがあんまり意味ないと受け取っておｋ？
SOLでフレアを返せる。がこれは容易？たまにミスるのをよく見ますが
バウンスで上から攻撃できる。これに関しては距離感を間違えるとスカる。硬直にフレアが刺せる
きばなどの牽制技もある
WOL微有利以上確定なんだが、フレア反射がダイア定義にどこまで噛み付いてるのだろうか？
反射したあとそれを有効に使えるかどうかでまた認識が変わるというのもある気が
４：６ならば皇帝が×になり 簡易ダイアも自ずと変わりますが。ちょっと意見をいただきたい
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:29:05 OsLUf62m0
>>614
なんでそこまでフレア反射にこだわるのか知りたいわ
SOLでの反射は簡単で反撃も受けづらいってとこに異論を唱える人はほとんどいないと思うぞ
フレア反射がダイア定義に噛み付くって一体なんのことだ
説明不足すぎ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:50:55 aYvzW6Vp0
>>612
それに付いたレスを観ろ
てかそれ以降の流れくらい読め
異論無しで反映されてるだろ
今ケフカの語るべきは>>452の対セシルか
これは俺もセシル側からの意見を聞きたいんだが・・・
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:35:04 6aJ3/qD20
>>616
ん？>>497ではケフカのとこゴルベーザ×になってないか？
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:37:02 6aJ3/qD20
ところでうちのケフカはバッツによく勝てるんだが・・・いややっぱいいや
なんでもない、きかなかったことにしてくれ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:04:26 9P4Hoxrj0
>>615
フレアがお互いの立ち回りに絡んでるからです。あとは言うまでも無く皇帝の弱点の１つ
SOLで容易に返せるのは把握しました。
フレアが単に返せてそれを含めて有利を取れるなら６：４になってしまうのではといいたい
ここは現在定義にも無いし、今はフレア反射に有利、不利の概念が無い
主張下手だがなんとか伝わらないものかね･･･
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:12:19 DuuSlLY/0
>>６１９
自分理論のまえに相手から聞かれたこと、相手が言ったことに答えることから始めよう。
君だけじゃないけどね。。。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:45:52 VScf4Z3XO
>>618
バッツ:ケフカは○:×。
スライドが厄介。ケフカにしてみればあれは無敵状態の攻撃技。
しかもケフカは自由落下が早いためガードが他キャラより若干シビア。
置きガードして読み負けるとパラフォが刺さるため迂濶にガードもできない。
距離取ってもホーリーvsいろファイでようやく互角か(もしくは若干不利)？
地上戦、HP攻撃の当てやすさについては言わずもがな。
まとめるとケフカ側は上下に軸をずらしたいろファイが最善の手。
バッツ側は基本スライド、回避狩りにストーム、ガード狩りにパラフォ。
火力差はかなりあるが択の多さとHP攻撃の当てやすさでバッツに○がつく。
バッツなのに。
これでいいか？
つーか、具体的に勝てる立ち回りを示せないのならば、
チラ裏でも○○○には勝ててるなんて発言は控えた方がいいな。
ゴル兄戦のダイヤについては最新版に反映させといてくれ。
ケフカ有利かとは思うが、とりあえず△-△にしとこう。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 03:35:35 fYKoaAQN0
>>621
解説乙
ただバッツはブレイブの時、剣の音がするからガードしやすいと思う
あとパラフォやゴブパンの後の硬直時にいろファイ撃っとけば大体ヒットする
それでブレイブはたまるから少ないＨＰ攻撃チャンスでなんとか勝ってるって感じかな
まぁバッツ優勢には違いないな
スレ汚しすまんかったｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 07:35:31 rx+lOpYD0
セフィロスミシアの※▲→普通に△でいいと思うミシアも△ついてるし
近づけば殴り放題だしミシア足遅いし×つけるほど不利ってことはないだろう
というか○○とかで割れるならわかるけどななんで×と△なんだｗ
セフィロスジェクト●▲→これも△でいいと思う比較的やりやすいけど特に有利な点もない気が
なんかセフィロス△多すぎな気もするけど不利気味～微有利のあたりを漂ってるキャラだと思う
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 08:51:42 O4jA0iGl0
>>621
というか変えるところセシルと間違えられてたみたいね
>>231>>233
てことでダイヤ最新版
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 10:46:50 FwCwaTk8O
フレアは確定条件以外は撃たない技だろ？
反射出来る、しやすいってのは確かに有利だが、その前に反射されるとこで撃たないからなー
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 15:07:41 zWetrHKLO
確定する場面でしか撃たないというのと、撃てないというのはかなりの差じゃね？
自分は確定状況でしかHP攻撃を撃てないけど、相手はぶっぱなしても平気で
さらに特定の状況下では確定でヒットするとなると、結構不利だと思う。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 17:32:13 fXlUpCiq0
>>622
バッツは音より手元で召還した時の光かな
台詞と音判断だと発動してから鳴る奴も有るし
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:45:45 Kg0K7GVa0
>>625
確定する状況が作れるかって言ったら、対WolではNOなんだよな。
Wolは縦方向には強いし、遠距離でも戦える。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:49:21 If8RLxWA0
遠距離なんて牙とシャイニングウェーブしかなくね？
どちらも牽制にしかならないだろうし
近距離なら高度が低ければガード→雷→フレア
上のレスには上空からのバックラーもガード→フレア
が刺さるみたいなレスがあったけどそれはどうなんだろう
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:54:57 kjt2NzqEO
>>629
ところがWOLにはSOLがあるから、先読みガード失敗するとマズいんだ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:59:00 If8RLxWA0
>>630
ビートファングやヴァリアントブロウを見てからガードなんてとてもできない俺だけど
Wolは比較的技の出が遅いし発動前に声をしっかり出してくれるから落ち着いてやれば十分見切れるんじゃないかな
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:05:41 fkvkUqKk0
>>630-631
議論ふっかけたので参加させてください
SOLがあるから先読みガードの事故は確かにあります
バウンスからガードフレアは高度によって確定ではないです
ただ高度によっては紋章にかかる、回避すればバウンスの硬直にフレアがさせます
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:06:23 xRRVF/q80
バックラーをガードしてからフレアは確定だ
あとSOLは高さを合わせてから撃つタイプだから下手すると紋章に引っかかる
つまりWOLはバックラーをガードされる相手には遠距離HPで嫌がらせくらいしか出来ない
まあ皇帝側も似たような状況だが
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:08:15 AxcNzWqE0
> つまりWOLはバックラーをガードされる相手には遠距離HPで嫌がらせくらいしか出来ない
その状態って、WOL有利だよな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:26:57 Kg0K7GVa0
だな。
遠距離ブレイブしかないなら話は別だけど、遠距離HPは確実な有利だな。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:33:11 fkvkUqKk0
>>633
バウンスでも確定になるんですか？それなら単に自分が最速で出してないことになりますね
牽制技のそれなりにあるので 4.5：5.5 WOL有利になると思うのですがどうでしょう？
これは簡易ダイアでは△で変わらずでいいのですかね？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:49:26 kjt2NzqEO
遠距離牽制技で回避を誘えるのは僅かでも+αになると思うんだが。
罠を張ったとこから軸がズレれば接近しやすい。
回避にジャンプ使ってくれたらまた良し
>>633
でも接近してSOLかもしれない、ってプレッシャーがあるから
ガードだけじゃなく、回避も選択肢に入れておかなきゃならないだろ？
ガードできたら確定だろうが、ガード成功前から確定とはいかないと思うよ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:56:09 xRRVF/q80
>>637
紋章の上に立ってるだけでSOLを潰せるんだから回避を考える必要はほとんどないと思うけど
射程ぎりぎりからSOL撃てば紋章にかからないっていうならごめん
断言出来るほどやり込んではいないので
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:22:00 ttYXDGb/0
リフレクが雷の紋章弾けるのかどうかが一番気になるｗ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:24:10 xRRVF/q80
ところでこのスレでは「当たる見込みのほとんどない攻撃をひたすら繰り返す」ってありなの？
WOL対皇帝で最善を目指すとこの戦法に落ち着くんだろうけどやたら不毛でつまらない戦いになるのがどうも・・・
なんかガン逃げ集中と同じ臭いがするんだよね
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:25:30 If8RLxWA0
雷の紋章は弱魔法ではないだろ
バーストエナジーみたいなちょっと特殊なタイプだから弾けないはず
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:28:25 lYbJ5UY70
雷の紋章の接触相性は“なし”だね
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:46:28 kjt2NzqEO
>>638
紋章の上に立ってる相手に、バウンス当てに行ったりもしないと思うんだが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 00:03:54 fXlUpCiq0
>>640
それだと追撃なんてほぼ当たらんから選択肢に無くなるしな
9999でプレッシャーかけつつ、タイミングずらしてやってけば
人間だから何時かは当たるが
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 00:47:40 eKOhibpt0
>>640
それは考慮しないんじゃないかな？考慮するならクジャと皇帝△にならんだろｗ
ところでトットの話で完全に忘れられてるけどミシア先生は決定でいいのかな？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 09:04:06 zDR4RLqB0
>>640
正に不毛な△のパターンだな
>>644
スコールさんのことですね
分かります
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 12:22:55 YFnaQODa0
ジタンｖｓクジャの×○ってどうして？
優秀な空中ブレイブのお陰でクジャの攻撃に差し返しやすいし他の近接キャラよりだいぶマシだと思うんだけど
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 12:27:14 l/dIEAQX0
クジャは人気者だからね
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 13:42:39 u/KteQOgO
優秀なブレイブ技は優秀なオートマホーリーに阻まれてしまいがちで……
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 14:05:02 fSUVl8cuO
>>639
通常攻撃の盾や剣の先で、すでに光の紋章の正面からくるやつや機雷を弾けるから
リフレクの恩恵は技をふらずに弾けるとこ？
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 14:38:05 YFnaQODa0
>>649
クジャがＥＸ維持型ならフォース量を利用した循環ジタンでどうにかならない？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:24:53 Wmmq0rWa0
そういや皇帝クジャ△になってるけどクジャって地面に降りてこないよな
でもフレアは返されないんだっけ？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:25:43 rJU+I8Yq0
>>624
ミシア●トット●ってどういう意味だ？ｗ
タフネスとかエルフとか付けられたらミシアはキツイと思うんだが・・・
バインドも怖いし相性悪く感じるけどなぁ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:30:02 jReExaNE0
それはシャントットの最強装備でもあるけどガン逃げに入る
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:39:30 Wmmq0rWa0
ミシアトットってもめにもめまくった話じゃなかったっけ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:59:20 /llBX9h40
>>652
そうだし
スナッチショットやっちゃったら
フレアに突撃するしな
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:03:10 Wmmq0rWa0
なるほど
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:12:10 jReExaNE0
皇帝使い「回避し続けていれば負けないから△」
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:50:54 snMmzD2J0
個人的には循環って普通の装備の内に入るのかちょっと疑問なんだが
ほとんどの攻撃がEX弾きで無効化される上にキャラと攻撃によってはカウンター→バーストとかさ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 17:12:17 YFnaQODa0
>>659
それ言われるとな・・・
ジタンは火力低いしバーストに頼らないとリジェネ特化とか絶対に倒しきれないような気がしなくもない
それはさておき裸装備同士ならクジャのＥＸ切れるまで逃げ切れないかな？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 18:29:15 Rjx3T7haO
裸スレにいけとしか
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 18:58:45 gJsjWhtr0
あれだけ暴れといて、いざ裸スレ作ったら一週間書き込み無い程の過疎
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 19:21:45 I1ApYIzB0
そしてこっちに戻ってくるとかｗ
>>658
クジャ使い「逃げ続けてれば負けないから△」
>>655
冷静に今見てくると結構意味不明な流れだったんだよなぁ。
トット使い理由を並べる→俺ならトットに負ける気がしないというミシア使い現る→トット使いに同意するミシア使い何人か→直接対決
いわゆる「ゴネる人」が一人、評価を食い止めてる感じ。
まぁ今となってはトット○ミシア×でいいと思うなぁ。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 20:56:53 Wmmq0rWa0
二大問題児の対決
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 21:20:17 gnoSKuFcO
まぁ誰もトット使いと戦おうとしない限りはな・・・
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 21:51:29 HOmzmWyF0
なんで保留しようっていうのをまた掘り返すんだよｗｗ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:27:01 STL5dMfs0
このスレのトット使い様の声のでかさと来たら…
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:36:13 I1ApYIzB0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|○|○|△|△|△|△|△|△|△|△|○|○|△|×|×|×|△|△| (+3) ガーランド
②|△|×|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|×|△|△|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|○|△|○|○|△|×|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|×|○|△|△|△|△|△|×| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|△|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|○|○|×|△|×|×|△| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|△|△|○|○|△|△|△|＼|○|△|○|△|△|○|△|△|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|△|△|×| (+1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|×|×|×|×| (-3) ティナ
Ⅵ|×|△|△|○|×|×|○|△|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-11) ケフカ
⑦|○|×|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|○|△|×|×|×|×|△|×|△|△|△|＼|△|×|×|△|×|×| (-9) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|○|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|△|○|○|△|○|△|△|○|○|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|△|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ| |
⑪|○|●|△|○|△|●|△|○|△|△|▲|○|△|△|△|●|△|●|△|×|○| (+8) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×| (+5) ガブラス
最近gdgdで誰一人としてダイヤを真面目に迅速に効率よく決めようとしてない気がするんで、ちょっと起爆剤を。
全部の○×△を独断ですり合わせて、一応の完成品を作った。
とりあえず16日21:00までに異論が出ない欄は議論者ゼロとみてこれで今のところは確定とし、
異論が出た欄は保留に戻して議論しなおすと。
十個単位で未だ触れられてない組み合わせが消えていくと思うんで、保留になったやつはもう議論しやすい規模の歪みになってるはず。
そのあとでシャントット・ガブラスの保留部分を議論しなおして、各キャラ+-1程度の差が加わることにすれば、多分それで完成するよね。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:41:40 Wmmq0rWa0
さすがにワロタｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:49:33 BxHfvH380
>>667
せっかくシャントット・ガブラスが保留ってことになったんだから、
わざわざ煽るようなことするなって。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:54:20 JJXm+beqO
>>668
独断で埋めんなよ…一定期間反論なかったら決定ね＾＾って…
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:56:45 YYRx2bWtO
>>668
ガーランド△-△アルティミシアを主張してみる
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:03:14 STL5dMfs0
>>668
あのな、馬鹿にもわかりやすいようにその図に意味がないことを説明するとだな。
まず
>全部の○×△を独断ですり合わせて、一応の完成品を作った。
とのことだが、それぞれについての根拠は全く示してないよな。
でも
>とりあえず16日21:00までに異論が出ない欄は議論者ゼロとみて
この「異論」について、お前は明確な根拠を要求するつもりだよな？
その点、どう考えても公平ではないと思うんだがどうだろう。
そんな状態で主張するお前の意見に何の価値がある。
やたらと声の大きいトット擁護派や、ころころ変わる線引き基準で議論の価値が無いとしてもだ。
独断で結論を示して「反論がなかったら俺の勝ち」なんて主張はみっともないを通り越して滑稽だよ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:11:44 M+j5EkWb0
>>668
とりあえず※印を△で埋めたように見えるんだが、そういう認識でおｋ？
～～時までに議論がなければってあるけど、決まっていない、または不満がある議論全部を上げるのは不可能なので
殆どが後述の保留に戻してってところに当てはまると思うんだが。できればとりあえず確定もせずに
定期的に>>6みたいに議論中っていうのを上げていけばいいと思うんだが。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:15:25 bFT+g36+0
>>67>>263>>668
なんで（推定）トット使い様は勝手に改変した「ダイヤグラム最新版」を貼るのが大好きなんだろう
こんだけ一人で決めまくったダイヤグラムが議論の土台になるとでも思ったのですか
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:19:23 J7moi1ct0
まあこのままだとずっと終わらないってのも事実だけどね
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:41:06 M+j5EkWb0
というかそもそも>>624からなんか変わったっけか？
まぁ議論を投げかけてみる。
ケフカ×-クラウド○
↓
ケフカ△-クラウド△
理由として
クラウドの遠距離攻撃がブレイブにしかなく、地上でしか打てないこと。
主要武器のスラッシュブロウが見てからガード可能な速度であること。
物理属性の攻撃のため、ガードからはかいのつばさが確定しやすいこと。
EX時であっても遠距離攻撃に乏しいため、距離を離していろファイ、くねファイで対処できること。
近距離に持ち込まれても、ばらブリのほうがクラウドの技のいずれよりも出が早いこと。
これらのことにより、×-○から△-△にまで持ち込めると思う。
意見どうぞ。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:46:21 4SLdepAUO
普通に一個前のダイヤ基準でつぶしてげばいいだろ668スルーで
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:20:50 7/tCN+bJ0
達人のガン逃げシャントットならそのダイヤでいいけど
ここは違うだろ？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:38:54 JiWB1WTS0
>>677
確かにケフカはスラブロとブレイバーにだけ気をつければいい
ブレイバーも横からだと落下で回避できるしな
ブレイブ面ではケフカのほうが有利だな
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:44:50 GkYb2ulT0
>>661
循環駄目って言ったから平等だと思って裸装備って言ったのに
相手は長所活かせるアビリティＯＫで循環駄目じゃそりゃ不利つく
まぁでも循環がここの議論で採用されるかどうかは別問題だし議論すべきところじゃないから
循環ジタンなら対抗しうるってことで脳内補完しとく
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:46:52 M+j5EkWb0
>>680
まぁあたったら痛いってことで△に落ち着けたんだが、ガチケフカとやったクラウド側からの意見が聞きたい。
ブレイブがあたらんまま殺されるって言うなら逆にケフカ有利ついてもいいと思うんだがどうかな？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:49:40 JG6w3o55O
お前ら足の引っ張り合いしかしないのな
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:51:49 Gd4IczBp0
いいんじゃねーの？ この方式。
正直もう誰もダイヤなんて決めようとしてないだろうし。
それにマスが埋まらないのは歯がゆい、でも自分は興味無い、じゃ筋が通らん。
これはちがうんじゃねって主張する＝自分が議論の主体となる、だから、各自の請け負い分が出来て丁度いいだろ。
誰も議論しようと思ってない組み合わせを先にきめてあるからもう使い手がいないであろう闇雲とか面倒がなくていい。
俺は賛成するよコレ。
このスレは>>673みたいに議論のポイントがどんどんズラされていくし、火種があった方がいいと思う。
それに16日って結構余裕あるから使い手がいる項目は流石に全部いぶりだされるだろ。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:59:55 bFT+g36+0
本人乙なのです
独断全開のダイヤをデフォにとかないわあ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:09:19 Gd4IczBp0
>>685
少しでも意にそぐわなければ馬鹿の一つ覚えのように本人認定かよｗ
本当に何がしたいのこのスレ。
最近方向性がわからんわ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:18:48 4SLdepAUO
だから勝手に決めたランクじゃなくて一つ前の最新版の不確定部分を順番につぶしてげばいいじゃん普通に
今は誰も触れないから一人の思い込みで決定とかアホか過去に割れたのに
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:32:20 Gd4IczBp0
>>687
いつ終るかわからん以前にいつ始まるかすら不明じゃん。
で、いつ議論始めんの？
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:36:26 2nh2+sRu0
この無駄スレまだあったの？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:38:50 bFT+g36+0
せめて勝手に決めた部分の理由を全部書き出してくれ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:19:18 Pus9RwPz0
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|×|×| (-3) フリオニール
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑪|○|●|●|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+4) シャントット
フリオニール×:○シャントット
ﾄｯﾄ
ﾌﾘｵ
■■地面■■
この位置取りになるとバインドをバッシュしても避けられ反撃を貰い
回避して攻撃を当てることも出来ず防戦するしかない
地上にいるフリオの高さは一定だからこの位置をキープするのも簡単
かといってフリオが空中戦をしかけてもどうにもならないのはみなさんご存知なわけでフリオ×トット○だと思う
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:25:38 hLVRQ8zDO
誰か早くこのスレの削除依頼出して来いよ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:53:40 LA06SPT20
>>682
またケフカ使いからの視点で悪いんだが、クラウドとは△-△が妥当だと思う。
有利な点としては、おおよそ挙げられてるから細かな理由は省くが、
ブレイブの奪い合いにかけては、中の人の実力がほぼ互角なら十中八九負けることはない。
で、不利な理由なんだが、
・EXクラウドのガードクラッシュ性能により、ガード→破壊の翼が狙えなくなること。
・スラブロはEX弾きのタイミング次第では、破壊の翼が確定しない(翼が届かない)こと、
・加えて、EX弾き誘発によるミスの危険性があること、フォースの溜まり方に不利があること。
・こまめにHP攻撃を当てることができないケフカはアルテマウエポンの影響をうけやすいこと。
・大抵の場合はくねファイを使えるほど距離をあけることができないこと。
以上の点から△-△が妥当と思われる。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 08:41:41 O/vD+XXr0
……なんとなくこのスレの問題点がわかった。
要するに、安価つけて引用して反論だけしたいっていう議論スレに向いてない馬鹿共が大量に紛れ込んでるってことだよな？
そいつらが幅を利かせてるせいで議論は進まない、ダイヤは埋まらないってことか。
後手にしか回りたくないんんじゃあしょうがないな。
そういう自覚のある奴はこのスレに二度と書き込まなければ多分スムーズに議論が回るから、安心して見ていてくれ。
>>690とかは安価付けていちゃもん付けたい典型だよな？
多分奴は自分から何かを主張する気は全くないと思う。
事実>>668からは議論が温まってきてるわけだし、議論の先手に回れる人たちを上手く焚きつけたと思う。
>>691
バインドに合わせてMOAとかじゃ戦えない？
とりあえず
先生△クジャ△
先生×クジャ○を主張する。
ブレイブ合戦はリモートフレアが有利に働くし、
HP攻撃も近距離でリモートフレアとフレアスターの二択を掛け続ければクジャに○が付くと思う。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 08:56:58 V4/nK6nL0
MOAってエアリアルみたいに押した瞬間に魔法ガード出るんだっけ？
そうじゃないなら発生の遅さで厳しそうだ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:10:04 s7wHVUA10
俺もケフカ対クラウド両者△は妥当かなと思う
性能の尖った部分が完全に噛み合ってないから
どちらかが一方的に勝つって試合が多いよな
で、ダイアへの反映は>>668でいいんかな？
あと対セシルの両者○って何ぞ？
個人的にケフカでこのダイヤから変更を挙げるとすれば
ケフカ△セシル△、ケフカ○ゴル△、ケフカ△ミシア○
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:19:53 4SLdepAUO
ダイヤは前のに反映で
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:30:37 RC9ToVzG0
とりあえずクジャトット×はないよね
本当にノーリスクで振れるのはリモートフレアだけだし
フレアスターしか隙を狩れない皇帝より不利とは思えない
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:33:14 9YrETq2oO
Ⅵ|△|○|×|○|△|×|△|○|△|△|△|／|△|○|△|×|×|△|×|×| (-2) ケフカ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:35:29 9YrETq2oO
てかエクスデスがクラウドに有利になってるのはなぜ？
EX入られたらハイガ打ち消されるんだぜ？
スラブロブレイバーだけならともかく、月牙織り交ぜてゆさぶられたら明らかにエクスデス不利だろ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:37:02 RC9ToVzG0
先生は達人仕様です
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:40:55 O/vD+XXr0
>>696
いいんじゃね？
というか>>624のダイヤ、食い違ってる表記だけど食い違ってないし、そのまま確定おろしてくればいいかと。
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|○|○|△|△|△|△|△|△|△|△|○|○|△|×|×|×|△|△| (+3) ガーランド
②|△|×|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|×|△|△|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|○|△|○|○|△|×|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|×|○|△|△|△|△|△|×| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|△|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|○|○|×|△|×|×|△| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|△|△|○|○|△|△|△|＼|○|△|○|△|△|○|△|△|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|△|△|×| (+1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|×|×|×|×| (-3) ティナ
Ⅵ|×|△|△|○|×|×|×|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×| (-12) ケフカ
⑦|○|×|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|△| (+2) クラウド
Ⅶ|△|×|○|△|×|×|×|×|△|×|△|△|△|＼|△|×|×|△|×|×| (-9) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|○|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|△|○|○|△|○|△|△|○|○|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|△|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
>>700
オルガ使えばいいんじゃない？
月牙からのHP派生はないんだし、本命のブレイバースラブロ以外は捨てればいいかと。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:48:19 RC9ToVzG0
クラウドに○ついて更に発生の遅いWoLに△は違和感あるな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:52:22 bFT+g36+0
>>702
食い違ってるってば
こういうふうにどこが食い違ってたのかわからないまま決定されてしまうから食い違い表記けして
スルーされたら決定は問題あると思うそもそも逆にどこを議論するのかわかりづらい
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカnew
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウドnew
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
前みたいにこんなかんじでしないと混乱する
そして反論があるならみたいにしていけばいい
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:53:26 d7X1p/YD0
>>694
だから理由も書かずに「反論なかったらこれで決定ね！」ってのが失笑だって話だろ。
別に理由を一々書いてくれるなら構わない。それはやるべきことを一気にやってくれてるってことなんだから。
でもこの場合、ここで言われてる「反論」は理由が無い反論でもいいのか？
それなら構わないが、実際は理由が無い反論なんて認めないだろう？
自分様は○×△って書きたいように適当に書いて主張してるのに、相手の反論には理由を求める。
理不尽を通り越して失笑としか言いようが無い。
>>700
先生に関してはある程度達人仕様(磁場キャンセルが使える程度)なのは仕方ないが…
単純な相性で考えたら先生側から見て○-×は無いと俺も思う。
理由は同じくブロウとブレイバーだけならそこそこの実力で見切れるかもしれないが、
やはり他のが混じると厳しいし、一発のダメに差があるから成功率五割でも不利。
相性としては×－○でいいんじゃないだろうか。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:54:38 bFT+g36+0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-15) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+2) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
すまん数字変え忘れた
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:58:31 bFT+g36+0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-15) ケフカnew
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+2) クラウドnew
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
重ね重ねすまん俺落ち着けｗ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:37:38 O/vD+XXr0
>>704
セシル●ケフカ※は食い違ってるとは言わないと思うんだ。
落ち着いて見直せｗ
あとお前個人に意見は無いみたいだけど、議論する気がないなら話をまぜっかえしてgdgdにして戻そうとか考えないでくれるか？
正直邪魔なんだ、お前の動き。
>>668の独断に反発したい気持ちがあるのは分かるけど、もうちっと考えような。
>>705
＞ でもこの場合、ここで言われてる「反論」は理由が無い反論でもいいのか？
別にいいんじゃないの？
というかお前は議論の相手を多分勘違いしてる。
必然的に議論の相手は>>668じゃなくて周りの人なんだし、その人たちを信用させるに足る意見なら理由無くても構わんだろ。
話は変わるし例え話だけどさ、衆議院と参議院の議決に相違があった場合、衆議院の方が優先されるじゃない？
あれがもし優先順位無かったらあらゆる法案は通らず、国は全く動かない。
物を転がすためには水平じゃなくて坂が必要なわけ。
議論を成立させるためには、何か後ろからたきつけてくるものが必要だと思うよ。
事実それで回り始めてるわけだし。
先生クラウドだけど、通常時ハイガ待ち、EX時スラブロブレイバーのみを狙ってオルガ待ちで安定しない？
最悪HP攻撃だけなんとかすればいいわけだから。
通常時なら上下にあまり強くないクラウドのことだし、デルタアタックも結構いけると思う。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:53:45 SkhKwwAE0
つまり自分勝手にダイヤ書き換えるのは問題のない行為だと
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:00:07 O/vD+XXr0
>>709
誰も興味ない項目を決めていくのは別にいいと思うよ。
興味ある項目なら誰かが待ったを入れるという前提があるならだけど。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:02:48 SkhKwwAE0
そうか、議論するために議論してんだなこのスレ
以前興味を持たれていた頃に決定したことなんてお構いなしか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:06:59 O/vD+XXr0
>>711
決定どころか触れられてないから残ってたんだろ。
それにその頃と今とじゃ立ち回りの技術、装備共に大分違う。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:15:53 d7X1p/YD0
正直、もう好きにしろとしか言いようが無いな…
自分はこれで撤退しますが、最後に一つ言うとすれば
>>708は>>668の独断で決めた発言について
「これを叩き台にして後は周りで話しろ」っていう論旨なんだろうが、
>>668のダイヤには※はまだしも食い違い部分(●：▲)の修正も含まれてるよね。
この点については、過去になんらかの主張があって●：▲になったと思うんだが、
これを修正したいっていう段で何の理由も述べてないのは、
"意見がある場合は必ず「理由」を添えて書き込みましょう。 "
っていうテンプレに反するし、やっぱり強引だよな。
こういった部分の説明が全く無い点についても、やっぱり押し通すつもりなのか？
ただまあ、エクスデスvsクラウドについてはそうだね。
HP以外捨てるなら先生不利とはいえないから五分、
オールガード待ちが完璧にできるならって条件付で○-×ってところか。失礼。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:34:14 bsLdakT40
やはりダイア安定は動画必要な気がしました。
ここの住人以外と戦ってもイマイチ信用に欠けるのでWOL使える方、皇帝と対戦してください
kaiしか出来ないです。ガーランドも募集します。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:41:29 4SLdepAUO
ID:O/vD+XXr0
とりあえず割れたのはデフォ△の三角にしとくのが正当だと思うけど
理由もなしに勝手に○×とかに書き変わってる点についてどう思う？
それでいて自分は理由を説明しないくせに相手には説明求めてそれがなかったら自分のほうで決定ね、ってどう思う？
それとせっかく区別した食い違いカ所がわかりづらくなってる点についてどう思う？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:47:58 9YrETq2oO
>>708
単純にスラブロぶんまわすだけならオルガでくえるだろうが、ハイガ読みのEX突入スラブロに始まり、死角突いたり、射程ギリギリから狙ったりもできるだろ。
それ含めて全部オルガできるのはまさに達人クラスだな。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 12:53:29 O/vD+XXr0
>>715
違うと思うなら普通に別案でも上げればいいんじゃね？
その案を議論の出発点とすればいいだけだろうし。
問題は勝手に決められたかどうかじゃなくてそのダイヤが正しいと思えるかどうかだから。
私情を挟みすぎかと。
食い違いは自分で互い違いに組み合わせでもすればいいだけだし、どこが食い違ってたかわからないってことは
その部分に興味が無かったことの何よりの証拠じゃないの？
興味が無かった部分にあえて口を出そうと思うってのは結構なレベルで異常なんじゃないかな。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:20:21 SkhKwwAE0
興味がなかった部分とかそういう話じゃないんだよ
反論こなくなるまでゴネ続けりゃそのうち通るなんてルール、だれが認めるんだよ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:23:54 dxunE8WQ0
１、常に攻撃し続けなければ待ち
２、皇帝へのシフトブレイク等一方的に狙える攻撃をし続ける
３、相手の様子を見る
４、相手だけEXゲージが貯まってるのでコア待ち
５、シヴァ等を食らって効果切れるまでの間逃げ
６、EXクラウド等EX化によって性能が著しく上がるキャラのEXが終わるまで逃げorこちらのEXが貯まるまでコア待ち
７、攻めやすい技を持たないキャラの回避、ガード狙い
８、↑がアダマンセット等を装備
９、攻められるキャラで↑二つ
１０、条件が揃うまで攻撃を仕掛けない
このスレではどの辺りからガン待ちガン逃げとされて考慮外になるの？
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:30:00 O/vD+XXr0
>>718
普通はそうだよ、終了時刻も第三者のジャッジもない議論って。
双方納得できなきゃ黙った方の負け。当たり前だそこは。
>>719
34910は普通にアウト、5は対象外。
67あたりはわからない。
という認識だけど、他の人はわからん。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:39:33 SkhKwwAE0
誰も居ない議場で独り何かを呟いても、反論がなけりゃそれが通るのか
それとも議員は常に議場に座ってりゃならんのか
無茶苦茶だな
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:47:41 VW/NSBg30
>>720
３の相手の様子を見るにおもむろにエアダッシュして
ガード誘発させて狩るとかも含むのを書き忘れたけどそれはどう思う？
あと４とかはこっちは何も出来ないから逃げるのも仕方なくないかな？
せいぜいEX誘発狙いするくらいだろうけどリスクも大きい上にリターンも少ない
>>721
提案した方が理由書いててちゃんとした反論なけりゃ通してもいいと思うぞ
期間が短すぎたらダメだろうが
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:53:23 bFT+g36+0
>>720
黙ったほうがもなにもはじめに根拠もなにも書かずにに勝手に書き換えてるのが問題なわけよって
言われてるのがわかんないのか
全部に理由書かれててどうよ？みたいにしてくらたらむしろＧＪだったわけ
理由を書けないのに一定期間反論なかったら決定ってことにしたいのなら
せめて全部△にしておくのが筋じゃないのか？○か×をつけるには根拠が求められる
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|▲|▲|△|▲|△|△|▲|△|△|▲|▲|○|△|▲|×|×|△|▲|▲|△| (-1) ガーランド
②|▲|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-3) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|▲|△|○|○|△|○|○|△|▲|△|▲|△|△|△| (+5) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|▲|×|△|○|×|▲|△|△|△|△|▲|×|○|△| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|▲|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|▲|△|△|×|×|×|×|△|×| (-6) セシル
Ⅳ|△|△|▲|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|▲|○|×|△|▲|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|▲|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|▲|△|▲|△|△|△| (+4) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|▲|△|×|△|×| (+0) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|▲|△|＼|○|△|△|×|△|▲|×|×|×|○|△| (-1) ティナ
Ⅵ|×|▲|△|○|×|×|×|△|×|×|×|＼|▲|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-14) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|▲|＼|△|△|△|△|×|△|▲|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|▲|△|×|▲|▲|▲|▲|×|△|△|△|＼|△|▲|×|△|×|▲|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|▲|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|▲|△| (+1) アルティミシア
⑨|△|○|▲|▲|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+5) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|▲|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|▲|△|×|△|×|＼|○| (+1) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|▲|△|○|△|○|△|▲|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+3) ガブラス
▲に書き換えてどこが食い違ってたかわかりやすくしておいただけ
どうしてもそうしたいのならせめてこれを土台にしてくれ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:57:24 O/vD+XXr0
>>722
ガード誘発は普通にアリでしょ。
ただ、全キャラ出来るから評価の考慮からは外れると思うけどね。
4はリターン少ないからといってガン逃げっていうのは飛躍してる感あるな。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 13:59:25 VW/NSBg30
>>723
お互いがどっちが有利と主張してるのかわからなくなるから
そのままにしといた方がいいんじゃないか？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:07:48 VW/NSBg30
あと>>668がトット使いにされてるけど
今までの奴とは変え方が違うよねｗ
トット使いは一応理由は書くけど反論は無視
>>668は理由すら書いてない
トットを上げてるだけでトット使いにして煽るのはいただけない
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:16:19 bFT+g36+0
>>726
トット使いと推定して煽り気味に言ったことは反省しているw
たしかにそうだな…形だけでも理由聞いて書いてた分前のトット使い様のほうがまだ良心的だったな
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:29:54 O/vD+XXr0
>>723
＞ 全部に理由書かれててどうよ？みたいにしてくらたらむしろＧＪだったわけ
それこそこのスレ的には一番アウトなパターンだよな。
どう考えても安価とか引用で煽り倒して終了だろ？
そんなことないとか言い始めたら失笑物だけどな。
全△案は確かにいいとは思うが、少なくとも>>702に反映しないとせっかく進んだここ50レス分が水の泡だぞ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 15:33:30 kKR1ktS9O
議論スレには少なからず無駄な議論が有るものじゃないかな、的外れな意見は採用されないものだし。
話は変わるんだが皇帝対エクスデスって何時○×になったんだ？
どちらも攻め手がなく優劣つくほど差が無いとかいう話じゃなかったっけ？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 15:35:18 bFT+g36+0
しかしそう考えるとエクスデス先生○付くキャラいなくなりそうだな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:31:35 nFFT9jxHO
手を出さなければ△というか、泥沼試合になるからな先生相手だと
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:13:13 yPxiXrLd0
相手が攻めざるをえないようにするのは待ちになる？
ならんのならトット最強説唱えるが
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:22:40 4SLdepAUO
もう勘弁してください
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:24:32 yPxiXrLd0
いやかなり真面目なんだけど
ここは大きな分かれ目だよ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:29:45 4SLdepAUO
そもそもトットは相手から攻めなきゃならないキャラじゃないっつーの
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:34:46 yPxiXrLd0
ムーブアクションによって増えるブレイブは集中と違い増えるのを阻止できる
阻止しに来なければ古代魔法の餌食！！
他キャラと違いトットのブレイブが増えるということはただ一撃死で運の要素を上げて五分に近づけるためだけのものではない
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:53:17 yPxiXrLd0
ブレイブ6000以上のトットが最強レベルの性能なのはご存知だろう
しかしブレイブ6000以上貯めるのは困難であると思うことでしょう
しかしBRVマスターのついたAFを装備し
ムーブアクションをしているとあら不思議。敵が攻撃をしてくる
エルフのマントをつけたトット華麗に回避！
ブレイブアップだ！！回避狩り？バインドだ！！
ならこちらもムーブアクションだと思うかも知れない
だがHP攻撃の性能が上昇するおかげで待ち合いでトットに勝てるキャラはいない
相手は攻めざるを得ない！！！
3 月 12 日 完 全 論 破
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:56:47 bsLdakT40
やっぱトット様＋２１なんですね わかります
マジぱねぇっすｗ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:56:48 SkhKwwAE0
ムーブアクション阻止させる戦法なのになんでブレイブ溜まってる前提なんだ？
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:58:29 O/vD+XXr0
まずAFは使用禁止だし、そんな消極的な戦法は考慮外。
お話にならない。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:00:51 OFgnXMyf0
別にAFなくてもできるがそれだと集中ガン逃げと同じようなもんだしな
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:02:37 2nh2+sRu0
完全論破吹いた
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:04:31 an5mi1xF0
>>739
攻めてくるんだろう？回避に徹してればいい話
>>740
ならバトルブーツでもいい
トットは攻めに行けるキャラではないのはわかるよな？
>>735が言うように攻めに行ってるトットしか評価されていないのが現状だ
だが攻めてるだけでは高が知れる
そこでムーブアクションによる攻めの強要
これは集中と違い相手が攻めればこちらのブレイブの上昇は止まる
ＨＰ攻撃の仕様上トットにのみ可能な戦法なのだよ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:06:36 an5mi1xF0
これは皇帝が紋章の上で隕石をするのと何も変わらん
嫌ならテンプレにムーブアクションによるブレイブアップ装備はなしと付け加えるといい
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:07:21 SkhKwwAE0
>>743
結局回避に徹するんならそりゃまさしくガン逃げですやん
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:09:06 oNWNqkm50
友達がいなくて対人戦ができない気の毒な人が、騒いでいるスレはここですか？
ほんとに隔離スレにふさわしくなってきたな
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:12:56 OFgnXMyf0
友達はいなかったとしてもkaiで対戦相手にはこまらない人達ばかりだと思うんだが…
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:13:26 an5mi1xF0
>>745
言い方が悪かったな、徹するって使いたくなっただけだった
ムーブアクション中に攻められたらだ
ムーブアクションによって相手が攻めてくる
＝バインドが活きる
これだけで十分上位になる
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:35:51 an5mi1xF0
とりあえず言いたいことまとめ
MアクションBRVアップ以下MBはトットに限り＋（他キャラはブレイブ合戦が省略されるだけ。ブレイブブレイカーにとっては－か）
MBはガン待ちではない（待ってるのではなく相手に攻めを強要している）
故にトットは常に後手を前提に行動できる
攻めてくる相手にはバインドが当てられるため上位魔法がなくてもそこそこ戦える
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:36:15 M+mVoQfy0
>>748
Ｍアクションがガードされたらどうするの？死ぬの？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:40:21 an5mi1xF0
>>750
そんなミスはなかなかないｗ
方向転換も出来るからな
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:55:40 AUrDiSSs0
MアクションでBRVをひたすら稼ぐって集中ガン待ちとどこが違うんだろうか
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:56:57 an5mi1xF0
集中は止められないがMBは止められる
MBはいんせきしてるのと同じ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:59:15 s7wHVUA10
トットのお話はもう飽き飽きです
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 19:01:23 an5mi1xF0
正当な評価がされてないんだから議論に参加しますとも
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 19:40:56 SkhKwwAE0
でもMアクション止められたところで回避ブレイブ狙いなんでしょ？
結局待ちじゃんそれって
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 19:51:38 /taXU4zq0
つーかMアクションだけでブレイブ稼ぐのって結構時間かかるからなあ。
そんなに長時間逃げ回ってるわけだから、結局ガン逃げじゃないのか。
「相手に攻めを強要している」ってのは、
いわば「相手側が一方的に攻めないといけない状況になるガン逃げ」ってことだよね。
いんせきはあれで逃げ回れるなら大したもんだが、Mアクションはかなり速度出るし、
実際そればかりで逃げ回ることは十分できるよな。ひたすら逃げ回ってイライラさせて、その上で
「ガン待ちじゃ無いですよ、相手に攻めを強要しているんです（ｷﾘｯ」
なんて言ったら相手が不快になるのは容易に想像できる。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 19:59:22 apI5lVdB0
>>756
皇帝や先生と同じタイプのキャラだからな
こちらから当てにいける技は古代しかない
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:00:39 apI5lVdB0
>>757
だから違うってｗ
>>735のようなことにはならないって話
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:07:00 mJKUgl7yO
>>758
レトリがあるでしょ。
あれが当てに行けない技なら、大半のキャラは当てに行ける技がないことになるよ。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:18:23 oNWNqkm50
>>７５９
ふざけてるのかと思ったら、本気なんで引いたｗｗ
混沌の果て、次元城、クリスタルワールドではどうすんの？
あとそんな戦い方で最後までつきあってくれるやつなんて、どんだけいんだ？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:55:12 /taXU4zq0
>>761
秩序以外のフィールドでの戦闘についてはこのスレでは考慮しないから、それは構わないんだけどね
>>759
お前さんの言いたいことはわかった。
要するにMアクションでBRVアップ⇒相手攻めて来ざるを得ない⇒バインドが有効に使える⇒トット強い
ってことだよな。でもそれって
逃げ回って集中⇒相手ｒｙ⇒バインド⇒トット強い
と、流れとしては同じだよな。
この二つの違いは要は集中側が途中でやめてバインド撃つかどうかってだけだろ。
お前さんは「Mアクションは攻め側の行動で止められるのがチガウヨ！」って主張だけど、
実際Mアクションもそれに徹すれば逃げ回ることはできる。
集中と大差ない気がするよ。どっちにせよ待ち側が一方的に選択権があるって点にアドバンテージがあるのは同じだ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:49:39 kUBtYmC90
ろんぱとか自分でいうと恥ずかしい
どうしても決着がつかなければコマンドバトラー同士で戦って暫定的に決めてしまったら？
中の人の技術差を極力排するならこれしかない。
先生や皇帝は…
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 01:35:25 Da9VE0gX0
>>758
＞こちらから当てにいける技は古代しかない
それってつまり強くないってことだと思う
あと先生や皇帝は公式で待ちキャラって言われてるんで
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 02:04:33 VXjKOIth0
まあなんだかんだ書いたけど、
実際に自分がシャントットを使う場合は、やっぱりキャラコンセプトを意識した装備にしてしまう
（初期ブレイブを高めにして集中を補助につけ、召喚獣まで視野に入れてブレイブを稼ぐとか）。
「高ブレイブ時に極端に強いけどブレイブ稼ぐ手段に乏しい」って面白い特徴を活かして遊ぶには、
やっぱりこうならざるを得ない……って部分は確かにあると思うんだよね。
皇帝や先生ほどではないにせよ、他のキャラと特性が違うからガン攻めを求めるのはやっぱり可哀相といえるかもしれない。
でもだからって「シャントット側の集中ガン待ちを容認する」ってしちゃうのはどうも違うし…難しいね。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 03:23:30 Eyl5tpiRO
ま た ト ッ ト か 。
いや、まぁダイヤ作成のために議論ふっかけるのはおおいに結構なんだけどさぁ…。
でだ、>>737よ。それマジでそれ言ってんの？
MアクションでBRVアップ=約1秒のムーブアクションでBRVアップ。
途中でキャンセルした場合はもちろんカウントされた秒数もキャンセル。
マスター×2(2%)+チリモツモレバ(1%)で最高が5%か？
基本ブレイブ値切捨てが実際の上昇分。装備によるブレイブ増加分は含まない。
Lv100時点でのブレイブ基本値が699のため5%でMアクション1秒につきブレイブ34上昇。
つーか、1秒で34のブレイブとか果てしなくどうでもいい。
例えばこれでブレイブを3000溜めようと思ったら、
他の一切の行動をとらず延々と聖域の滑走路を88秒間往復していなければならない。
皇帝のいんせきですら約9秒。
一応集中との併用もできるが、これをガン逃げと言わずして何という？
ハッキリ言ってMB(笑)
相手に攻撃を強要させるとか書いてあるが、どこの誰がそんな僅かなブレイブ上昇気にするかっての。
>ならこちらもムーブアクションだと思うかも知れない
全く思わねぇよｗｗｗｗ
1分半も滑走し続ける対戦誰がやるかｗｗｗｗｗ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 03:37:13 0aEy9rP60
>>766
ふつーに>>737はガチスレにご案内のプレイヤーじゃないのん？
なんというか、議論云々というより単なる荒らしに見えてきた
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 03:40:09 fFaNOdWD0
あれほど妄想爆発な人はガチスレでも必要無さそうだが
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 03:52:44 Eyl5tpiRO
>>767
ガチスレ行ったところでこの戦法が有効とは到底思えないけどな。
集中Mアクションでガン逃げとするよりも、即殺トットの方が強いだろうし。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 03:54:47 Da9VE0gX0
トット使いのなにが凄いってこれらを真面目に言ってるっぽいことだよ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 04:12:40 0OXcacoS0
魔法キャラも正々堂々素手で戦えってことですね、わかります
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 04:19:24 0OXcacoS0
まートット除外でいいんじゃない？
っていうか攻撃以外でブレイブ貯めるの禁止ってことでしょ？つまり
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 05:22:52 oX2AN5vy0
やいやい言いながらも真面目にレス返してるお前らに萌えるはｗ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 05:27:31 5x0UascLO
こういうスレの困るところはスルーすると、反論がないみたいなので＾＾とか言って
勝手に書き換えられてしまうこと
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 08:09:07 PULBYnY+O
×こういうスレ
○このスレ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 10:23:18 mzuqo0bz0
>>774
そう思うんならレスしろよ
埋もれてるまともな案は結構あると思うぞ
トットやらのせいで流れがおかしくなってるのがそもそもの原因
案だす方も疲れそうだ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 10:23:42 e55ANxhh0
このゲームはFFって感じがするな
地味にターン制っぽいところがあるｗ
とりあえず攻める場合の性能と待つ場合の性能でもはっきりさせてみたら？
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 11:33:27 ejm5XPGH0
トットが当てにいける技少ないって、それはないだろ。
むしろほぼ全部魔法に特化してるからこれほど攻めやすいキャラも珍しい。
エアロレトリバイオバインド、どれもコンスタントに当てにいける高性能技だぞ？
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 11:43:29 Cdw/IGVG0
それならもっと高評価なんじゃないの？ｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 11:50:27 Cdw/IGVG0
結局のところうまいトット使いがいなくて評価されてないんでしょ？
このスレ常連のトット使いの人は対戦でもして証明すればいいのにｗ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 11:56:14 ejm5XPGH0
>>779
アンチがゴネまくるからどうしようも無いのが現状だろ。
反論に対して反論してはいけないとか、本気でそう思ってるフシがあるじゃん。
「トット使いは反論を無視～」とかなんたらかんたら言ってるが、普通に反論に対して反論されてるだけじゃね？
それに対して反論できない、してないのを無視と取るのはお門違いだよな？
反論自体が的外れもいいとこだったりすることも多いし。
ID:an5mi1xF0みたいなキてる連中も居るが。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 12:25:01 Cdw/IGVG0
ここまでトット使いの自演
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 12:27:09 Cdw/IGVG0
って書き込み押しちゃったｗ
ここまでトット使いの自演って言われるのは目に見えてるけどその通りだよｗ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 12:28:17 ZpeD4K710
まともな案が埋もれてると思うならそれを引っ張ってくればいいじゃない
反論に対して反論してるだけと思うなら該当箇所を引っ張ってくればいいじゃない
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 12:50:20 Cdw/IGVG0
クジャトットとかそうじゃないの？
トット側はHP攻撃にバインド合わせるの容易だが
ブレイブはクジャ圧勝って言われてたけど実際はトットもそれなりに戦えるらしいし
HP攻撃仕掛けられないクジャは厳しいってことじゃなかったっけ？
そこでオートマジックから当てれば良いってなってたけど
クジャ対トットで何回もEXになれないだろってトット使いの人が言ってたと思うけど
クジャ○トット×にされちゃってるよね
あと言われてなかったからオートマジックについて俺から言わせて貰うと
逃げる相手に当てるのは無理だと思うｗ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 13:06:44 ejm5XPGH0
オートマジックからってよく考えてみると微妙に無理じゃね？
攻撃中にはオートマジック展開できないんだから、普通にバインドに引っ掛かって終わりかと。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 13:12:55 Cdw/IGVG0
あとID:an5mi1xF0のムーブアクションは滅茶苦茶だけど
言いたいこともわかる気もするよ。用はブレイブアップ系の装備はトットが使うと化けるってことでしょ？
対トットにはリモートフレアとかの
簡単に避けられるけど避けられても反撃を貰いにくい攻撃を
行い続けるというのは出来ない。だってアダマンとか装備されて
避けられ続けたら古代魔法の餌食になるからね。
避けにくい攻撃は大体近距離攻撃だからバインドも活きてくるし
まず一方的になぶり殺されることは無いと言える
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 15:35:13 mmtMMksoO
ドMならまだしも
アダマンの餌程度でブレイブかつるは無理だろ
可能ならバーストモンキーがSどころかSSSになるわ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 15:45:27 Cdw/IGVG0
>>788
何をいってるのかわからないｗ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:00:23 HYHYejc5O
まさか鎖が読めなかった…？
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:02:03 ZpeD4K710
アダマンの餌は装備考察スレで一時出てきた誤記
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:24:31 Cdw/IGVG0
誤記じゃなくて
リモートフレアとかの避けやすい攻撃のことを言ってるのに
このつっこみとかジタンが出てくるところとかがわからないｗ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:39:15 ZpeD4K710
アダマン程度の倍率で避け続けたとして、
古代打てるようになるまでどれだけ時間掛けるつもりだって話じゃない？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:41:52 Cdw/IGVG0
そこでID:an5mi1xF0の言っていたことに繋がるんじゃん？ｗ
不毛な遠距離攻撃の連打でトットが折れることはないってことでしょ
だから接近して結局接近して戦うと
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:45:20 Cdw/IGVG0
接近してがおおかったｗ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:15:51 mlPuEK8x0
>>785
なんで最近検証動画からそういう結果になったのに
その話題を蒸し返すんだ？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:17:46 Cdw/IGVG0
わからん殺しされてるだけでしょアレｗ
というか対セフィロスの方も見たけどどっちも刺し違えバインドが出来て無さすぎで参考外
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:19:36 mlPuEK8x0
んじゃ自分で動画あげろ
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:22:12 Cdw/IGVG0
動画あげるってことがまずダメだよ
負けたほうが下手なだけで済んじゃうからね
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:26:50 rCQGKQ2Z0
一応エルフ、そよかぜ×２を７．５倍とアダマンセットで回避一発１００％越えるよなｗ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:28:29 mlPuEK8x0
俺はあの動画で充分だと思ったけどな
とにかくトットについての議論は机上の空論を言う奴が
非常に多いからそれを実証してくれる動画がないとダメだ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:33:39 Cdw/IGVG0
今日kaiできるようにするからネット対戦に慣れたら検証動画とってみよっかなｗ
対人経験ないで語るなよと言われると思うから言うけど、アドパ持ってる友達の集まりとは対戦したことあるｗ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:34:17 mlPuEK8x0
前の議論でトット使いは机上の空論が多いってことがわかった
トットについて何か議論するんなら実証できる動画をあげるべき
>>785がそういう風に言うなら何個かクジャ戦の動画を上げれば
ここで話しているよりずっと信憑性のある情報になる
とにかく、俺は前の動画でクジャトットについては異論はないと思っている
お前がここで何言おうとな
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:35:56 Cdw/IGVG0
あの動画は装備チョイスミスでしょ
アダマンつけてればあの動きでももう少し食い下がれたのは間違いないと思うよ
×はないね
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:36:37 mlPuEK8x0
おろ？書き込まれてある
>>801はスルーの方向で
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 18:42:23 Cdw/IGVG0
いや、アダマンだけじゃなかったｗ
倍率アクセも滅茶苦茶じゃんかｗ召喚つけてないから１，５倍損してるしｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 19:06:34 ZpeD4K710
動画の内容に文句があるってのは仕方ないだろうが、それを理由として×はないとか何考えてんだ