09/03/07 03:34:28 lAQOypGbO
>>437-439
一瞬だけ○押せば即時発動する事を知らないのか？オルガ溜めた事なんてないわ
後はタメ飛び道具相手なら刹那の見切り
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:52:48 YnHYRcCj0
>>433
逃げたら負けないけど勝てるわけじゃないからなぁ。
ガン逃げにならざるを得ない状況になっているので、有利不利の面ではある意味答えは出ている感じ。
攻撃の終りのスキをつくのも大変なんだよな、Wolのリフレク。
いつまで攻撃判定もってるんだよってぐらい、長い間魔法を反射するライトさんのモーションは、
ケフカにとってやはり脅威じゃなかろうか。
ケフカの魔法の性能がよければよいほど、リスク高まるし。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:00:16 wwoXuym8O
刹那の見切り(笑)がどれだけ安定するかは置いといて
まぁミシアが超有利で間違いないだろうね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:15:34 uk0akufYO
セフィトットの動画あげた
比較的短かった二試合
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セフィ勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
トット勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おやすみなさい。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:30:48 aA0x0O4G0
>>444
基本ROM専だが乙です
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:31:49 iPoN9wky0
乙
結局セフィロス△-△シャントット、クジャ○-×シャントットで元に戻っただけか
まあ当然の結果な気もするけど
何でクジャ×-○シャントットなんてとんでもダイヤになってたんだ…
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:41:44 T4dK/h9Y0
外したら絶対反撃もらうＨＰ攻撃しかもたないキャラは弱い
クジャのメッキが剥げるのはいつになるやら
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 05:08:07 O2s1TjPqO
>>442
本気であれは厄介だよな>リフレク
スカ硬直中にもリフレク判定残ってるんかね、あれ。
翼打つにも上下に躱してる状況なんて殆ど無いし。
まぁ言うとおり現状維持でFAだろ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 07:25:46 bYeJn7vO0
空振りして攻撃判定が終わった後も魔法弾くし
硬直の最後の方は回避でキャンセルされる
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 09:22:12 nXQ/gV7mO
アトラクターって言っても防ぐだけならハイガで十分だしなぁ…
まぁアポカリも十分オルガ難しいと思うが。
デルタの隙以外一切ブレイブ振れないような相手に対して本当に有利といえるのかな？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 10:53:48 C4Js50EyO
ハイガじゃ防げても反撃できないからねぇ…
ブレイブ使わなくても基本値でちまちま削っても勝てる訳だし
先生側から攻めて倒すのが絶望的なら不利と言わざるを得ない…
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 11:33:53 9B7QAp8V0
とりあえずケフカ対セシルを進めていきたい
ケフカ側としてはダークカノンがある地上戦に付き合わなければ
そこまで怖くはない相手だと感じる
サーチライトはこちらの射程圏内でもある、カチ合っても発生勝ちする場合が多い
変に舞うも高威力だが攻撃判定の継続が長いため比較的ガードしやすい
パラフォにだけ注意していけば空中戦はケフカが主導権を握れるのでは？
またダークフレイムで地上に引きずり落とそうとする事も出来るかな？
そういった相手とあった事が無いから自分は何とも言えない
是非、セシル側からの意見が聞きたい
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 12:15:34 aoalzBnT0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
↓
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
セフィロス変更
クラウド、皇帝×→△に。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:02:07 ZZ2BmU/U0
>>441
知ってるけど溜められたら？って話だろ、突っ込みどころおかしいんじゃねーの
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:06:42 MNjZ/Dni0
>>452
遠距離攻撃持ってるキャラ相手に対人戦でほいほいとサーチライトを出すセシル使いがいるかよ
ケフカのブレイブ攻撃は大体エアダッシュで弾けるし懐に飛び込めば怖いのは破壊の翼くらいじゃないの
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:53:29 wopefu100
クジャトットっていつの間にか○×に戻そうとしてるみたいだけど、もちろん前回の議論を踏まえた上での考えだよな？
クジャだけはリジェネ特化とか装備を選べるけどトットはEX特化固定みたいな、そういうアンフェアな議論じゃないんだよな?
勿論対クジャのメタ装備であるドM装備が基準になってるんだよな？
クジャ側が攻撃すればするほどブレイブが溜まるということは勿論考慮したんだよな？
悪いけど、明らかに考証不足と言わざるを得ないわ。
トット○クジャ×は装備上さすがに揺るぎないと思う。
ブレイブ合戦が無意味化するもんな。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:36:56 4va8cYrTO
久々に来た・・・
・・・
・・・と・・とりあえず
トット信者もアンチも落ち着こうよ（＾＾；）
お互い顔真っ赤だよ
ぶっちゃけここでダイヤ作ったら
オナニースレになるだけだから
ダイヤ廃止するのが一番
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:05 UU7gAyfoO
スコールみたいにケフカのブレイブ弾きながら攻撃できる
長目の技のあるキャラは有利な気がする。
攻めと守りが一度でできる。
セシルは(多分クラウドも)それ出来ない
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:14 C4Js50EyO
装備相性から言うと、ドM型は火力特化に対して無力だしなぁ…
いくらクジャでも、火力に特化すればドMの回復が追い付かないぐらいのダメージは十分出せるみたいだし
昨日の人みたいに実際に対戦して検証してみればいいんじゃない？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:55:30 N3Z6MjiO0
>>455
エアダッシュで弾ける、だから？
ケフカ側もそんなん分かってるから慎重にいくってことも考えられんか
サーチライト出す馬鹿いないって自分で言ってるけど
主力の一つが削られてる事がわからんか？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:00:20 UU7gAyfoO
あ、ブレイバーってホーミング中も弾いたりする？
だったら勘違いゴメン。
まあブレイバーで弾いても避けられる気はするけれど。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:14:22 wopefu100
>>459
火力特化ならHP攻撃連射に打ち負けるという最大の弱点が露呈するわけだしなぁ。
クジャ側はバインドで殺されるかレトリでスナッチ貫通されるかとかの非常に不利な読みあいを何度も勝つ必要があり、
そして百歩譲ってブレイブを溜められた上でのこれまた不利なHP攻撃の読みあい、そのリスクとリターン、どれをとっても無理だよね。
ドMの回復が追い付かないったって1000前後はキープし続けられるはずだし、フレアスターもしくはアルテマを2～3回当てるよりも10回バインド引っ掛ける方がはるかに簡単だしな。
一回>>397で動画上がったけど、明らかにさわっただけのにわかでわからん殺しされてただけだし。
んで、俺はクジャをﾌﾙﾎﾞｯｺにした動画でもあげれば満足してくれるのかなｗ？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:19:24 ZZ2BmU/U0
>>460
セシル使う側からするとサーチライトひとつ使えなくなったくらい屁でもない
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:25:22 gOuRH0kEO
＞ブレイブ合戦が無意味化
スコール涙目過ぎワロタｗｗｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:28:57 M9rRmxh1O
9999ほぼ維持の火力特化相手じゃ、3回どころか1回HPくらったらおわりやん。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:30:30 LnsZ2NtC0
エアダッシュで全技弾かれる。でもケフカは慎重になればおｋ
セシルはサーチライト使用不可。主力技潰されてる
何この差
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:33:34 uk0akufYO
リモートフレアのこと忘れないでください
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:37:58 gOuRH0kEO
動画の人か乙でした
ついでにウボァー動画も見たかったｗ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:39:52 C4Js50EyO
>>462
何故そんないきなり喧嘩腰なのよ…
俺はクジャ使いじゃないから立ち回りの有利不利はよくわからんが
ドM装備ならブレイブ合戦が無意味って部分にツッ込みたかっただけなんだけどね…
とりあえず、動画に関してはここの住人とドM装備vs火力特化で対戦して
言った通りの結果になったら皆納得するんじゃないかな？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:49:53 uk0akufYO
>>468
セフィロスと皇帝についてはあれで異論はないし動画あげたところでほんとに何も変わらんからな
相手の方も慣れてなかったみたいだし
でもまあ見たいようだから今夜にでもあげて昨日の動画にリンク貼っとくので勝手に見ててくれい
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:53:33 N3Z6MjiO0
>>466
差でも何でもねぇだろ
エアダッシュで弾かれるなんて最早当たり前なんだよ
同じく削られてるって事を言ってんだよ
それにエアダッシュで弾かれるんでケフカ不利＾＾とか何時の時代から来たんだよｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:00:55 LnsZ2NtC0
>>471
ケフカ不利なんて言ってねえじゃん俺
誰でも彼でも敵認定して噛み付くなよ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:02:44 N3Z6MjiO0
>>472
悪かった。正直>>455と同一人物かと思ってしまった
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:47:39 JraTAM8e0
他キャラ使いが横からで悪いんだけど、ケフカの具体的なフリーエアダッシュ対策？とかあると教えて欲しい
「ばらブリ初段の射程より外、かつ一度のエアダッシュで接近できるくらいの距離」
ケフカ対近距離型で一番よく見るシーンだと思うんだけど、ここでお互い硬直差ない
って時にどう行動してるのか、教えてくれると嬉しい
今まで対戦してきたケフカ使いは、その距離だと安易にばらブリ、アルテマ、くねファイとか先だししてて
とりあえずフリエア、で接近する近距離キャラに魔法を弾いたのを確認されてから殴られて死んでる印象
攻撃せずに更に距離を空けるため逃げる、とかジャンプや回避で上を取る、とかになるのかな？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:20:24 wopefu100
>>474
ガードでエアダッシュを弾くという方法も
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:29:43 ZZ2BmU/U0
本日のNG
ID:N3Z6MjiO0
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:45:31 nXQ/gV7mO
>>451
じゃあミシア:スコールも○:×か？
ミシアが回避だけするようになったらスコールのHP攻撃一切当たらなくなるからな。
ミシアのHP攻撃のほうが当たりやすい分、スコールはミシアを倒せないが、ミシアはスコールを倒せることになる。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:49:59 wopefu100
>>477
ガード派生のことを言ってる気がするんだ。
ハイガならよろけるから派生は無理ってことで。
ちなみにその例逆もまた成り立つよ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 19:03:44 86XoT82x0
>>474
相手の攻撃が確定しない距離からくねファイ連打でもわりといけるんだけどね
エアダッシュで弾いたと思っても弾けなかったファイガが後ろから刺さるパターンが結構ある
というかそれがケフカのメイン戦術だと思う
ジャストジャンプと落下で相手をゆさぶるのも効果的
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:01:38 lAQOypGbO
>>474
エアスライド+の往復でプレッシャーかけてみたり更に離れてくねファイ撃ったり…かな
その距離じゃばらブリもくねファイも怖くて撃てないわ
そういえばノーロックEXばらブリ→散弾出る前にロック→追尾 って出来るのかな
試してみよう
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:12:18 JraTAM8e0
>>479
たしかにEXのくねファイはいやらしいよなあ
発射が済んでしまうと、一つ弾いても残りが生きてたりするもんね
うっかり近距離でヒットしてしまうと余裕で翼が間に合うし
ジャンプや自由落下なんかの縦の移動の早さで一旦接近をかわして
距離と有利時間を獲得しておいて出されると発射を止めにくいよね
１．ケ：いろファイ、俺：ダッシュして攻撃、しかしケフカの回避が間に合う
２．俺：硬直を回避でキャンセル、ケ：少し有利時間を獲得、ジャンプ直後くねファイ
３．俺：またダッシュで近づく、ケ：くねファイが発生する
実際対戦しててこういう事やられた憶えはある
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:45:02 C4Js50EyO
>>477
そもそもミシアがブレイブ攻撃を一切使わなくても有利と言えるかと言う話だから、その例えの場合はちょっと違うよ。
スコールは優秀なブレイブ攻撃を持っているから、自分からどんどんブレイブを削りにいける。
ここが先生との大きな違い。
ミシアが回避だけしてたとしても、回避狩りでずっとブレイク状態にされかねないし
ブレイブ攻撃による牽制をせずにHP攻撃を出そうとしてもカウンターを食らってしまう。
間合を離して撃とうにも、足止めもできない。
だから勝つためには相手のブレイブを食らわないように牽制やガードをする必要性が出てくる。
そうなると、スコール側にも付け入る隙が生まれるから有利とは言えない。
先生の場合は、ブレイブ攻撃の発生が軒並み遅く、唯一発生の早い磁場転換は密着しないと当たらないから
ミシアがHP攻撃一択だったとしても、一方的に攻撃を受けることが多い。
そして、頼みの綱のオルガは、発射タイミングが変えられるHP攻撃に対しては難易度が非常に高い。
だから有利と言っても差し支えない。
っていう感じでどうかな？
つか、PCから書き込めないから書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ…
規制とかホント勘弁して欲しいわ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:58:47 86XoT82x0
>>481
通常時はくねファイに変わっていろファイがいやらしい攻撃だな
くねファイ同様エアダッシュで弾ききれなかったやつが後ろから刺さる
回避狩りにも使えるし優秀な技だよ
ＡＴ特化だといろファイ連打で立派なブレイブをもてあます男になれるｗ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 22:32:21 wopefu100
>>482
シベリア経由でレス代行してもらうと楽だぜ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:11:05 L2q9U4Sc0
今気づいたけどなんでセフィロスミシアに×ついてんだ？
普通に△じゃねミシア側も△ついてるし
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:31:18 WgovN0zyO
>>480を試してみたけど撃った正面にしか飛ばなかったわ
残念
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:38:23 WgovN0zyO
おっとついでに聞きたい事を忘れていた
ケフカの技は皆何入れてるんだ？
地:いろファイ ばらブリ すくサン
空:ばらブリ くねファイ アルテマ
がベターだと思ったんだが
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:57:42 yqrv+WSv0
>>485
以前議論になって決着つかないまま放置だったような
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:04:32 GM5WYxJV0
>>440
最大溜めじゃなくてもあたるよ。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:16:57 yUv3vjWEO
>>487
CP節約も兼ねて地上にばらブリは入れてない
それ以外は全く一緒だな
てかスレ違いか
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:23:35 hBTYHTEU0
>>487
ＥＸ特化ならそんなとこ
ＡＴＫ特化なら空いろファイで地くねファイ、
ＥＸになった時のためにアルテマ入れてるがくねファイでもいいかもしれない
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:32:32 yUv3vjWEO
主に地上にへばりつく２組に対しては空メテオも有効かな
慣れれば躱されるもののEXなると火力がとんでもない事になる
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:37:57 QH4jqkrl0
>>490
スレ違いかもしれないが、フリエア乙のかわいそうな人って印象から
実体を持ってイメージできるようになるので、変に荒れたりしなければ
ちょっと上のレスにある簡単な立ち回りの内容なんかも含めて俺は歓迎だな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 02:56:47 SSvYfDP2O
>>488
前から不思議に思ってたけど×と△で割れるってどういう状況なんだろうｗ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 04:24:58 Uhri5OUX0
地:いろファイ ばらブリ くねファイ
空:ばらブリ くねファイ アルテマ
２限定
地:いろファイ くねファイ くるブリ
空:くるブリ くねファイ メテオ
にしてる
くるブリは趣味
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 09:33:30 Ceok9+u/0
ドＭ対火力特化ですが１段止めに徹すればブレイブはリードできますね
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:31:57 L2q9U4Sc0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
セフィロスクラウドとセフィロス皇帝は賛同意見しかなさそうだったのでとりあえず直しておいた
反論あったらまたそのときに
あと計算のしかたが統一されてなかったみたいなので不確定なのも込みというほうで統一しておいた
ミスがあったらすまん
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:47:21 qiojmkfU0
△でいいと思うぞクジャトットｗ
ブレイブは互角
HPが確反なのはお互い
バインドをEX弾き、回避狩りHP狩りバインドでどっちも決め手にかける
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:50:50 L2q9U4Sc0
ブレイブが…互角…？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:58:04 qiojmkfU0
>>496に書いてある１段止めをされないとトット側黒字
バーストエナジー１段止め１回あてれば通常で７０クリティカルで３５０減らせる
レトリ１回当てれば撒き散らしたフォース含めて１０００
追撃にもっていって最後まで続けば２０００ちょっと貯まる
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:08:48 SSvYfDP2O
なんでブレイブ削ると逆に増えるという意味不明な装備まで考慮しなきゃならんの
トット使いはガチスレで思う存分暴れてくれ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:23:30 qiojmkfU0
で、でたー！トット信者の十八番
『なんでもかんでもガチスレ行け』！
周りに叩かせることにより反対派の立場を下げる奥義！
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:28:40 yXS0k7y/0
全部悪意のある書き込みに見えるようになったらもう末期だな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:03:20 40gUB/6TO
シャントットってオートマフレアスターの連係確定しない？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:14:58 QH4jqkrl0
流石に、余りにも装備に依存しすぎてるのは流石にどうかとｗ
装備勝ちしてるような内容よりも、キャラ同士のこの技とこの技の相性が～とか
シャントットに待たれるとクジャは**と**の選択肢が消えるからうんぬん、とか
そういう話が聞きたいんだよね
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:26:52 kYG/I9vw0
>>502
ドM装備はガチスレでやるべきだと思うんですが
そこのところどう思いますトット信者さん
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:40:09 syPCTcfZ0
>>479
同意
てかケフカはフリエアで乙って人は考えが極端すぎる
たしかにこちらのワンミスで突付かれる性能だが
基本中距離ではいろファイ以外出さない
それ以外は後出し、且つ火力が高いってことを無視しすぎていると思う
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:59:53 qiojmkfU0
>>505
何か語るようなことある？
HPの当てやすさ トット＞集中力の壁＞クジャ
ブレイブの当てやすさ クジャ＞不可能の壁＞トット
これくらいじゃない？
>>506
そういえば、最新ランクだとトット×だから俺は△に上げようとしてるように見えるのか
○から△に下げようと思ってたんだけどなｗ
何でもかんでもガチスレ行きじゃ話にならんでしょ
そうしたいなら次スレたてたときにテンプレにでも入れとけよ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:52:28 QqCYF2dlO
暗闇の雲対クジャの立ち回りを考えてみたんだが結構面白いな。
雲側優勢
・高低差に強い空中ブレイブ
・おそらく多くのクジャの主力スナッチショットへの報復式(確定ではない)
・さらにはオートマジックへの報復式(ホーリーは確定で入る)
・波動球によるスナッチショット反射＞引き寄せダメージ
クジャ側優勢
・とにかくHP攻撃硬直の長い雲にはリモートフレア、アルテマ、ホーリースターが刺さりまくる
タイミング次第ではブレイブにも
クジャで雲相手したことがほとんどないからクジャ側があまり思いつかないが、どうだろう。
まぁダイヤ変更とまではいかなそうだが。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:55:43 iMVUx3y8O
>>500
とりあえず、今テキトーに試してみたら
こっちのATKに対してDEFが+12の相手にバーストエナジー初段が倍率5.0で137で、7.5倍で190だったよ。
ダメージアップ系+倍率の装備でも検証してみた？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:59:28 9nvVYdsrP
>>502
×トット信者
○アンチトット
そのゲハ的思考をどうにかしろｗ
>>498
トット側はHP確反ないよ。
弾かれないわけだから。
>>505
じゃあドM装備オンリーの、『バインド主体レトリ主力(意味分からんかもしれないけどそんな感じのスタイル)』で発売3日目からトット使いでkaiに潜ってる俺から質問に答える。
装備勝ちしてる感はあるね。ただし、装備考慮が許されるこのスレでは別にかまわんと思う
立ち回り上、クジャの火力不足は深刻なわけだから。
実際、ドMは破壊的な装備ではないしね。
一発当てたら終わりみたいな状況にはならないし。
基本的に、『レトリがぎりぎり届く間合いで、自由落下とジャストジャンプで高度に差をつけながら戦う』をトット側の立ち回りとして。
じゃあまずトット先手から。
バインドはグライドに入る。対処としては回避かガードか反撃か、いろいろあるけどHP攻撃は撃てないからね。クジャ側の最善はスナッチかな？ でもブレイブはお互い増えていく。
レトリを先出しするのは非常に危ないかな。ただし戻りは鬼追尾+ガード不可という特性があるんで、上下方向の脅しと変化をつけるのには使える。
バインド警戒のため自キャラを見るのと、レトリ発生の白い環を同時に見るのは人間的に不可能だから散漫になった注意を狙えばどっちかは入るね。
総合的には、攻め手としても戦える。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:03:31 9nvVYdsrP
次にｸｼﾞｬ先手。
まずアルテマは全部見てからバインドで強制終了+反確。一番おいしいです。
フレアスターをガンガン狙っていくとしても、バインドがかかるね。
演出過剰で本命HP攻撃前にバシン。
ブレイブ攻撃は省略するけど、スナッチショットに対してレトリ、リモートフレアに向けて回避→バインド、
このへんを守るだけだね。
シャントットに待たれるとHP攻撃の選択肢が全部消えると。
クジャが勝てる立ち回りって言ったらガン逃げアルテマとか、同高度を頑張って維持した上でのレトリガード→フレアスターくらい？
どっちも現実的じゃないとは思うが。
何が言いたいかというとだな、ドM装備なら7:3、同条件で6:4、クジャのみリジェネ特化で5.5:4･5ってところでトット有利。
まぁリジェネ特化こそガチ行きだろうし。
というかトットだけ裸じゃないといけないって言い出しそうだよねID:kYG/I9vw0とかは。
ドMは十分こっちの範疇だと思う。EXにはなれないわけだし、ブレイブもバランス崩壊レベルまで増えないわけだし。
ブレイクされにくいって、ただその一点だけだしね。特色は。
まぁ副産物として逆に増えるという状況が起きるわけだけど。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:16:39 gPBwsVHe0
どうでもいいけど7:3って、まともにやったら勝てないレベルだと思うんだが。
クジャもシャントットも使った事ないけど、そんな酷いもんなのか。
バッツvs先生で6:4くらいだろうし、相当だな。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:19:55 L2q9U4Sc0
１～１０バージョン
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-2) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×| (-1) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|△|△|×|▲|△|△|○| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×| (-1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×| (-3) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△| (-1) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×| (-6) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-14) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×| (+2) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
うーん前から意見出てたけどやっぱり装備に頼りきりのトットとＥＸ頼みガブラスは
ゲスト扱いにしたほうがいいのかね
じゃあこうならこうならと変わりすぎて議論向きじゃない
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:27:26 G59VnfMP0
>>512
レトリで弾かれないスナッチブローを織り交ぜればブレイブはそこそこ稼げるんじゃね？
HPはオートマジックからの確定フレアがメインかな
手も足も出ないってわけじゃないから7：3はないだろう
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:34:45 WgovN0zyO
>>514
賛成
不毛すぎる
最上級魔法ってオルガで食える見込みあるかな？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:37:07 QqCYF2dlO
今思ったけどケフカフリオって何で△なの？
フリオ圧倒的有利だと思うんだが。
メテオ以外バッシュ余裕だし…。
ファイア撒かれてたらトラインもうかつにはできない。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:39:26 sYpaKqJZ0
>>517
くねファイがバッシュ確実に決まらない。相手の目の前で曲がったりするし。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:42:24 SSvYfDP2O
本来削られる筈のブレイブが増える装備を正当だと言い張るトット使い様
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:53:59 gPBwsVHe0
シャントット使いじゃないけど、全然問題なくね？何が不正なのかわからん。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:58:16 SSvYfDP2O
攻撃当てたのに逆に回復したらどう思う？
522:512
09/03/08 15:07:23 9nvVYdsrP
>>515
スナッチブローは高度を合わせる必要がある上にレトリの射線と被るから、最善で両方よろけで最悪置きガードだね。
置いてもリスクがほとんどないからどんどん置けるし。
オートマジックからのフレアって本当に実戦で狙えるんだよな？
何十戦もしてるが、一回ももらった経験がない。
机上論……じゃないんだよね？
対シャントットでEXに成れる回数ってそう多くないだろうし、それでも密着できるかって言ったらそうでもないだろうし。
>>514
×装備に頼りきり
○他キャラより装備特性を引き出せる
何ならEX特化でも循環でも十分戦えるわけで、装備は除外の理由にならない。
そもそも装備除外したければ裸でも行けばいいんじゃね？ 過疎ってるしちょうどいいと思うよ。お前の独壇場になるぜ。
>>513
まともにやって負けたことないからなぁ。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:10:23 L2q9U4Sc0
またダイヤグラム見直してて気づいたけど
なぜかティナ▲-※皇帝になってるけどこれはもう完全にティナ○-×皇帝でいいんじゃないだろうか
頑張って近づいても皇帝の攻撃当たらないどころかブリザドコンボとかくらうし
長距離にいたっては一方的にボコられまくってウボァーしか想像できない
というか皇帝側普通に×ついてるのになんでティナ側△なんだ？
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:14:59 sYpaKqJZ0
>>522
下二つに関して反論というか意見と質問。
トットは特化、循環で戦えるのならせめて相手によって装備かえるのではなく、固定にしてくれないかね？
誰々にはこの装備で勝てる、みたいな意見も採用してるから混乱する。
そのクジャはもちろん自分と互角以上の力量を持ってましたよね？力量差がある状態で負けたことがないとか言われても困るし。
その圧倒的キャラ差を動画にして見せてくれ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:15:17 9nvVYdsrP
>>521
自分のブレイブも増えるんだぜ？
全く問題ない。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:26:10 G59VnfMP0
>>522
レトリとブローならブローの方が発生は速い
置きガードされるのはトットも同じだし、失敗すれば終わり際に攻撃が確定だからノーリスクとは思えん
あと>>397の動画ではオートマジック→フレアで締めてる
移動速度にそこまで致命的な差はない
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:32:20 L2q9U4Sc0
>>525
ブレイブ攻撃って自分の与えられるダメージ増やすってだけじゃなく相手からのダメージ減らすってのも
でかい意味があると思うんだけど
というか明らかに議論をして数字を出そう、じゃなくてシャントットを上げるために議論をしてるよね
このキャラとシャントットならこうじゃないかなって意見にでもでもこのキャラにこの装備で
こんな状況でこうならシャントット勝てるし、とか、動画とか上げて検証してもでもこうならこうならこの装備なら
って延々と言ってるだけじゃないか
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:33:55 40gUB/6TO
移動速度差は1の差なのでシャントットがクジャを振り切ることは不可能
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:35:50 YCMzZETz0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
>>523
俺もそれは同感。とりあえず変えといた
意義あるものは申し立ててくれ
あとついでにケフカ対先生、ケフカ対ティナも変えといた
てかトット議論が変に白熱しすぎて他の提案が無視されすぎてる
目に付いて分かるものをもっと議論していこうや
このままじゃ提案する側も呆れて離れてくぞ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:38:44 9nvVYdsrP
>>524
トットだけ固定ってのはおかしな話だってわかるよな？
だったら全員装備固定にすべきだし、そんだったら裸スレの方が肌に合ってると思う。
一人だけに重石をつけようってのはどうかと思うよ？
そもそも装備を考慮するのがこのスレなわけだから。
統一装備議論スレでも立ててくる？
クジャトット以外の組み合わせで戦ったら負ける相手も少なからずいた。
まぁクジャは皆使い慣れてなくて力量が低いとかトンデモ理論を持ち出してくるなら別かもしれないけど。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:47:10 2ddghnYh0
>>524
トットだけ装備固定とかいう意味がわからない
正直、こういう流れになるからトットとガブラスはランクからはずすべきだと思うんだがなあ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:47:50 sYpaKqJZ0
>>530
それはわかるが、トットを上げようとしてる人の中に何々装備なら誰々に勝てるっていって上げようとした人がいたのも事実。
自分がドMだろうが即殺だろうが相手もそれに対応してくると考えるべきだと思うが如何なものか？
装備差＝キャラ差ではないということをわかってほしい。
あとオートマジックからフレアスターは確定って動画を示してくれている人がいる以上、自分の意見を動画にしてくれると助かるんだが…。
>>4
ここまでの差を見せてくれるとうれしい。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:01:34 ep7LgX2ZP
>>526
>>397程力量差があっても上下軸はずらせてるし、
上下軸を合わせてからﾌﾞﾛｰよりもレトリの方が流石に速いと思うんだが。
戻りのレトリはガード不可だしな。
最後のは迂闊なバイオによるﾐｽ死にだろ。
フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが。
>>527
そもそも材料がないと反論すらできないわけだし、反論できるってことは詰められる余地があるってことだろ。
おかしいと思う部分に反論したら結果的に上がってるだけなわけだし。
屈折した見方しかできないアンチ様にはご理解いただけないかもしれませんが。
>>528
振り切るのは不可能でも、密着は出来てないじゃん。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:10:22 aWTClVoR0
＞フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが
ﾜﾛﾀ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:34:32 SSvYfDP2O
これがよしならシャントットの装備っつうかもうただのＨＰ当てやすや対決になるじゃねーかダイヤ全部見直さないとな
スコールさんｗｗｗｗｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:46:30 rPfJ7W+fO
>>518
くねファイは、発射するとこを斧やナイフで狙われると困る
他が封じられくねファイ一択になる時点で、ケフカは辛いと思うよ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:48:07 sYpaKqJZ0
>>536
というかケフカ空中でトライン連打、フリオファイア連打で勝負つかないから△になったんじゃなかったっけか。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:06:30 YCMzZETz0
てかメテオはどうなん？
バッシュで取れなさそうだが
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:28:40 q+jdKPFqO
もうこのスレ駄目だ
トット信者＆アンチが抑えない限り
永遠トット議論続くな
そもそもこのアンチと信者の対立が始まったのはいつだ？
アンチが勢いで-1にしたのを信者が勝手に
＋3にしてWikiも目茶苦茶に更新したからか？
どっちみち他キャラの議論が進まないんで
このままこのスレはもう終わるか・・
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:36:02 diIYVEZT0
ケフカは魔法の威力が高いからかなり勝率いいんだけどなあ
ケフカは不利なキャラ覆いから仕方ないのかな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:41:35 sYpaKqJZ0
>>539
同感なのでゲスト扱いというかいったん保留にして他のを固めないか？
他のキャラの議論が終わってからトットとガブの議論をするとか。
空白の部分もあるままひたすら同じことの繰り返しって言うのもなんだし。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:56:17 9nvVYdsrP
>>539
曲解が激しいな。
正しくは+6だったか8だったのをアンチが+3に、-1に無理やり下げて、
それに対して反論したらいつの間にか腫れもの扱いっていう謎展開なだけ。
wikiは正しく更新されてると思うし、勝手に+3にしたわけじゃなくアンチ以外の了解は取ってあったはずだぜ？
このスレの惨状はトットアンチの暴れ具合が激しすぎるのが原因な。
少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし、それを机上論だとかで無理矢理突っぱねようとしてる輩がいるだけ。
wikiに議論ページを全部作ってそこに誘導する形にすればいいんじゃね？
まだ半分しかないけど。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:26:44 aWTClVoR0
>>541
バインド連打するだけでセフィロスに勝てるだの
ブレイブにはバインドで封殺とかいいだして
自演で了承とりダイヤ書き換えだしたあたり
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:43:26 9nvVYdsrP
>>>543
自演に見えちゃうところがアンチの悪いところ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:45:25 3/a3eE8W0
>>542
一部以外のトット使いはまとも、ってのはそうかもしれんが、
まともじゃないトット使いがあまりに悪質な議論展開をするので
トットについて話すこと自体が嫌な印象をもたれている、という現状は認識しないと。
例のトット様がそっちの陣営にいるうちは、そっちのほかの奴が何を言おうと厳しいと思うぞ。
なので自分が「マトモ」だと思うトット使いは、
トットアンチを指弾するよりも、例のトット様をいかにして排除するかが先、
トットさまが暴れだしたときは率先して抑えてもらうくらいじゃないと。
ま、そもそもトット様なんてのは存在しないのかもしれんがな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:53:22 40gUB/6TO
複数いるはずのトット使いすら、
悪質な論理展開にもろ手を挙げて賛同するのが多いから
余計に嫌われるんだろうな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:03:04 hBTYHTEU0
>>517
真上からのいろファイなんかをフリオが完璧にバッシュできるもんなのかな？
セリフキャンセルだとなお難易度あがりそうだけど
近距離でフェイントかけつつばらブリなんかも難しいと思う
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:08:38 G03YWJKT0
ID:9nvVYdsrP必死すぎﾜﾛﾀ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:14:18 9nvVYdsrP
じゃあまず悪質な論理展開が具体的にどういったものか、線引きを決めてもらえるかな？
このスレではジェクト皇帝は○×で賛同者が多い時期があり、そのときも皇帝派は悪質な論理展開だと思われててな？
机上論だ空中フレアだ凄かったんだよ。
それもひとえに先入観からだったし、今の議論だって本質はそう変わらないと思う。
トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開の方が悪質だと思うんだが、どうよ？
晒しスレとか見てるとkaiやアドパでは即殺以外のトット使いは少ないらしいし、ある程度以上のレベルのトット使いと実戦したことがないから反対してるんだと思うんだよ。
CPU戦の印象がこびりついてるだけじゃないかなぁと。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:17:58 hBTYHTEU0
>>540
距離感間違えなければ普通に強いよな
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:23:21 sYpaKqJZ0
>>549
皇帝が認められたのはここで言うだけじゃなくて、動画できちんと根拠を示したからだと思うが。
口でいくら言っても相手がどんな腕かわからない以上、相手もきちんと見せる必要があると思う。
できればそのクジャ戦をあげてほしい。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:35:20 eUBXew5A0
>>549
話の趣旨がずれてきてるぞ。
何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
列挙していく手間や時間、できるはずもない個々の認識統一含めて、ただの進行を妨害する行為でしかないだろ。
それに、そもそもの話、お前が542で書いた、
＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで自己解決しているはずだ。
＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
誰がそんなこと言ってるんだよ・・・
必死なのは、こういうスレでは必ずしも悪だとは思わんが、少し冷静になってくれ。
普通の会議とかなら、撤回を要求されるレベルの事実誤認だぞ。
奴が悪質なのはそういうレベルでの見解の不一致とかの部分じゃないだろ。
ていうかさ、本当にアンチトットが暴れてるからこうなった、と思っているのか？
トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
それすらもアンチの作為だ、とか言うなよ。
どう考えても原因は違うとこにあるだろ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:39:54 xj4hZy2KO
ちょっと待て
一部以外はマトモとかいいつつ、後のレスでは賛同するとかいってるあたり、
こいつも｢そのクチ｣じゃないのか？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:41:02 eUBXew5A0
>>553
それは俺もちょっと思ったが。
だとしたら残念だな。。。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:49:33 swDPs/S80
>>553
曲解激しすぎだろｗ
普通にクジャトットの話じゃねぇの？
セフィトットとクジャトットじゃ土俵が違うんだと思う。
>>552
＞ 何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
動画を要求する行為もそれだよな。
＞＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
結構このスレでは起こってる展開だし、否定は出来ないやね。
皇帝ジェクト、皇帝クジャもそうだな。
バインドの有用性についても見解の差があるようだし、事実誤認とは必ずしも言えないね。
＞トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
＞＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで解決しているはずだと思う。
なんか自己破綻してね？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:00:39 ll6ooALu0
アンチvs信者の輪廻だなこりゃ。
話し合いだと平行線になりそうだから、9nvVYdsrPはそこそこできるクジャ使い探して動画うｐするってのはどうだ？
あまりにアレなクジャ使いだと逆に叩かれることもあるだろうから、相手選びは慎重にな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 IGfm8Br3O
床がびちゃびちゃだね
水掛けすぎ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 WgovN0zyO
１人の意見で勝手に物事決めていいスレじゃないんだから
アクの強い意見を推すならそれに同意させるだけの強い根拠が必要だろ
いつまでも同意を得られないレスで無駄にスレ汚すなよな
ところでガーランドvsアルティミシアだが
チェーンバンプの存在がかなりプレッシャー与えられると思うんだがどうだ？
少しだけアルティミシアをいじったが高低差に弱い印象を受けた
バルディッシュとツイストドリルもあるから攻めやすいかと
地上にいられると攻めにくいがミシアは空戦主体と聞いたし
アルティミシア側はガーランドに対してどう攻めるもんなんだ？
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:33:46 DY/ujeqo0
>>555
ちゃんと読んだ上で頼むわ。
てか文章の適当な箇所を抜き出して、一見矛盾してるように見せるなんて、
どっかのマスコミみたいなことするなよ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:38:33 xj4hZy2KO
シャントット派はなんでといつもこいつもしつこいんだ
くだらん話しをだらだらと
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:49:13 6EVODIVhO
>>542
まず＋6だったか8の時点で正しくねーよｗｗｗ
あれは、誰にも賛同されてないアホが必死こいてダイヤ変えてただけで、すぐに戻されただろうがｗ
つか、お前あのアホか？ｗ
早くトットの全キャラ別の分析貼れよ
貼らなきゃいけないのかぁとか言ってもう何ヶ月経ってるんだよｗ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:00:47 Xrj60vFB0
つかトット使いがバインドｒｙで議論完結してっから進まないんじゃん
正直他の評価が落ち着くまでトットは触らなくていいと思うよ
進まないんだもの
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:08:04 QqCYF2dlO
>>547
ケフカに真上取られなければいいだけの話じゃないか？
近距離ばらブリはたとえフェイントに引っかかったとしても、回避キャンセルバッシュで食われるおそれもある。
トライン連打に対してはEX無敵バッシュがあるわな。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:13:18 sYpaKqJZ0
>>563
フリオはどうしても地面に張り付くわけだから真上を取られないってほぼ無理だと思うんだが…
あとEX無敵バッシュは一回きり…連打に対してどうすんのさってはなしだが。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:26:36 CtU27xJV0
×バインド連打だけでセフィロスに勝てる
○バインド連打だけでセフィロスに負けない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:30:48 hBTYHTEU0
>>563
取られなければって、ケフカだってフリエアやエアスライドで近づいてくるわけだぞ
ちょっとむずかしくないか？
ばらブリ食らったあと回避キャンセルバッシュできるの？
それならばらブリは使えないな
ＥＸ無敵バッシュはケフカがＥＸでくねファイの弾幕張られたりしたらそうとう難しいと思うが
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:31:55 QqCYF2dlO
>>564
フリオは足速いし、真上って言っても、ケフカの魔法が死角から来ないように調整するだけだからたやすいと思う。
フリオにもファイア、斧、ソードブロウがあるから一方的なトライン連打もできないかと。
突き詰めれば結局
フリオ:ファイア連打
ケフカ:トライン連打、くねファイ、メテオ(それぞれバッシュリスク有り)
の泥仕合になって、回数は少ないがEXバッシュで確実にダメージ入れられるフリオが優勢かと。
あとくねファイのバッシュは待って弾くんではなくて、当てにいけば簡単に成功する。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:37:06 CtU27xJV0
というかどんな装備で戦うのかも決めろよ
シャントット
超引力球 真珠のネックレス 白のチョーカー×2
HPが100％×2 召喚使用済み×2EX空っぽ フォースを勇気に
AF星屑EX求道者 アダマン一式
569:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:40:32 sN893wMN0
>>565
なんで？
確証もないのに言うなよ
とにかくトット関係の議論一旦やめだやめ
お前ちょっと黙れ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:02 CtU27xJV0
上にバインド連打でセフィロスに勝てるって書いてたろ
あと勝手に仕切るな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:39 6ggCsTM00
>>565
タイミング次第では八刀でもバインドを弾けるわけだが・・・
その程度で思考停止するから相手にされないんだって気づけよ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:44:30 CtU27xJV0
連打は比喩だろｗそこに食いつくかｗ
今クジャトットの話だろ？俺はセフィロス△に異論ないから
早くすすめてくれｗ
573:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:48:56 sN893wMN0
どこが比喩だバカヤロｗ
しかも比喩だとしても一体全体どんな解釈すればいいんだよｗ
こいつ頭いってやがるｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:13 sYpaKqJZ0
>>568
前に言ったがトットだけ固定はありえんと言われ、全員固定もありえんといわれた。
だったらどうしろっつうねん(*´д`*)
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:45 CtU27xJV0
しらねーよｗ言い出した奴に言えよｗ
つか煽るだけなろ消えとけよ邪魔だから
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:52:35 CtU27xJV0
いやいや相手によって装備かえるのはこのゲームの基本だろ
あらかじめ決めてあるＡＢＣの３セットからしか選んじゃいけないっていうならわかるけどさ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:02:12 TmAbyMlt0
装備固定しろ、相手によって変えるな
-> キャラ対策って何ですかの意。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:15:24 iMVUx3y8O
>>568
装備は装備同士の相性が大きいから、どこまで考慮するかでまた揉めそうだなぁ…
とりあえず、その装備に対しては
チャンピオンベルト(星のイヤリング)、マッスルベルト(イヤリング)×2、ガイアリング、超引力球
1.5倍×4
武器は叢雲、腕はおぼろ、頭と体は任意で、AF能力は求道者×1と極意×2
これで対抗できるはず。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:37 iMVUx3y8O
1.5倍×5だった…
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:54 hBTYHTEU0
>>567
てかやっぱばらブリ食らったあと回避バッシュ無理だろ
地面にいたら砕けたやつに当たるの確定だぞ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:39:54 40gUB/6TO
AFは考慮外
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:40:12 dlfo7Ya60
皇帝を数値化にしていくのはまだダメですか？対セフィロスが最近△に変わりましたが・・・(異論は無いです)
現在荒れてますが最近は議論の流れなので過疎る前、自分が飽きる前にやっておきたい。
可能ならWOLから議論。疑問点、根拠の証明が解釈しづらいものがあれば戦います、動画もあげます。
全キャラ対戦を議論すると時間がかかるので、ダイアが変わることがおそらく無い対戦。
例)同キャラ対戦 5:5、皇帝対ミシア 3:7？などは行わない
「数値化が早すぎ無理」「別場所でやれ」なら簡易ダイアが煮詰まるまでromります。
数値化の過程で簡易ダイアも煮詰まっていきますが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:41:04 CtU27xJV0
>>578
倍率アクセは何つけるの？HP×2召喚×2は確定としてあと１つ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:42:36 CtU27xJV0
即殺、壊れる装備以外アリだろ？
勝手にかえるなよ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:49:38 c59vapUM0
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
これはどう読んだらいいんだ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:53:31 iMVUx3y8O
>>583
それは使用キャラやプレイヤーの立ち回り方に合わせて決めておくれよ…
つか、悪いことは言わんから装備固定で議論するのはやめときなはれ。
荒れるのが確定的に明らかなんだから…
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:57:40 L2q9U4Sc0
殴ったらブレイブ増えるって理不尽な装備だと思うぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:24:52 QRdpbajG0
>>582
もう出来そうなところからどんどん数値化しちゃっていいと思うよ
現状の揉めっぷりを見ると全キャラの簡易ダイヤ完成してから、なんて夢のまた夢だわ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:03:21 H+dmqI0o0
>>585
壊れるアイテムは不可
破壊防止の装備付けていようが不可
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:09:11 v0o/AAMq0
動画の人ひっそり乙
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:18:35 0InZtg+7O
てか前スレでテンプレの元のカキコしたの俺なんだが
AFは考慮外なんて書いた憶えは無いけど何時の間に・・・？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:36:03 aRhgGlK0O
装備の依存度が高くなりすぎるのは良くない って事じゃね？
>>558の件なんだが意見をくれるミシア使いはいないか？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:42:53 QRdpbajG0
>>591
そりゃ必要とあればどんどん更新されてくのが普通だろ・・・
まあ自分がAF使うなら相手もAF使うだろうし大差はないけど
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:52:05 x9zDMWp50
>>558
プレッシャーを与えられると思うけど、バンプを振りたい位置も加味して
ガーランドにも相応のリスクが付くと思うよ
剣の射角よりも低い位置からのツイストドリルの方がやっかいなんじゃない？
金砂５倍とかつけてアーマーほのお連打で荒らされると結構厳しいかも？
溜め斧なげつつ逃げ回る、くらいしか安心できそうにないんだけど
斧が当たったら当たったでフォース回収されて更にEX時間伸びそうｗ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:13:43 9P4Hoxrj0
>>588
全部簡易ダイア決定するまでとかの決まりは無かったですよね？
WOL使いの方いたら議論していきたいのですが
まず気になってる事を
フレア反射は6:4の定義にならない？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:52:09 11byKKFDO
フレアはねかえすのもいいけど、盾で空中に放り投げるから空中戦になるのもおいしいです。
wol有利で、とりあえず６対４でいいとおもうよ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 05:03:12 W4yp7/eV0
>>558
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレとかどう？
作者コメにはガーランドは楽みたいなこと書いてあるけど、実際あんまりアーマー怖くなさそうね
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:41:09 eDpONUGI0
壊れる装備NGとあるが実際どうなのだろうか?
香木は論外としてフェニックス系は突破するもので対処できるし
チョコボ系はexp装備という手もあるから問題ないと思うんだよな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:49:49 v0o/AAMq0
それキャラランク議論じゃなくて装備ランク議論じゃね？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 12:22:38 MDoqqBTgO
装備を考慮しない方向で→ガブラスどうすんだよ
という流れに戻るんですね。わかります。
EX中だと性能が大幅に変わるキャラが居るから、装備のせいで議論が止まるのはどうしたもんかねぇ…
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:38:36 aRhgGlK0O
装備次第で化けるキャラの場合
装備を重視しない考察：キャラを生かす装備(相手も強装備、もしくはアンチ装備)での考察
＝２：１で考慮
くらいで評価したらバランス取れないかな？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:54:03 q98dq5B80
>>601
キャラの中で足かせつけるのはどうなのよって言う人がまた出てくる。
とりあえずガブトットはゲスト扱いにしてもらえないかね…
議論をしないのではなく、いったん保留にして、他のキャラダイヤを決めたい。
他のキャラがいつまでも決まらないのが歯がゆい。
それすらいやならそれこそwikiとか新スレ立てて議論してほしい…
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:07:34 mpUqLf+10
トットのためだけにスレ立てるなんてもうアホかとね
まぁ仮に隔離するとしたらwikiのコメ欄とかでだろうね
そしたら書き込みづらい、見難いって理由でより一層寂れるんだろうけど
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:31:25 aRhgGlK0O
>>602
考えてみれば連中に議論する気はさらさら無いからそういうのは無意味なんだな…
もう>>514使うんでいいよな
クジャvsエクスデスが決まってないようだが
エクスデス側の意見として○―×付けていいと思う
とにかく隙が少なくてリングでも来ないとCPUですらなかなか安定して食えない
不利な読み合い
HP攻撃もタイミング掴めないホーリーに出が早いフレアに多段で潰されるアルテマと
…ついでに性格も食えない
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 16:13:46 mpUqLf+10
ブレイブ面ではガード不可のバーストエナジーとリモートフレアがあるからどうしようもない
HP攻撃はアルテマはともかく他2つは一応オルガできるのかな？
アルテマも高度落として最後の爆発だけオルガできなくもないだろうけど
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 19:07:59 QFfzO0My0
誰かが叩き台の整合性とれたやつを投下、三日以内に異論が出なかった奴はそれでFA、出た奴は保留
↓
出た奴を議論
↓
叩き台をさらに他の人が投下、以下繰り返す
とかのざっくりとした方式でどう考えても1週間もありゃ全部決まるだろ。
第一議論の総量は変わんないんだし、だったら人口の多い議論からこねくりまわすべきだと思うんだが。
人口も考えず一個一個空席を相手に議論を吹っ掛けたい人はそれこそwikiの方が性に合うんじゃないかな？
そもそも議題が100個超える議論を同時進行は掲示板方式じゃ無謀っしょ。
そういえばこのスレって主張に対してゴネて反論する側の意見が尊重される傾向にあるよね？
とりあえず、新参はログを1スレ目から全部読んでくるのが第一歩、
それすらせず興味のある議題だけよくわからんくせにつまみ食いで口を出す連中は自分こそが議論を止めてる張本人だってことを自覚すべきだと思うな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:05:14 q98dq5B80
>>606
方式は賛成
だけどトットの話はいつまでたっても終わらないよね？新参云々いってるから古参だと思うんだが、
もう3スレくらいトットの話題が出てると思うんだが。
それだけの間終わらない話を振るよりも、保留にしたまま他の埋まりやすいものを先に埋めてった方がいいと思うんだ。
トット信者とかアンチトットとかは別にしても昨日おとといみてればわかる通り水掛け論だし。
あと叩き台の整合性ってなんぞ？>>497じゃだめなん？
個人的にはガブトットを保留にして>>514使いたいが。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:13:01 yMLzRMWMO
>>497でいいじゃない。
てかガブラス巻き添えだし。
ここ数スレ、ガブラス使いは誰もダイヤ変えろって言ってない。
リジェネ特化とかで決まった組み合わせもないよ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:15:41 ewMFvh880
皇帝クラウドが△ - △になってるが、理由は？
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:21:26 v0o/AAMq0
>>609
むしろそうでない理由は？どっちが○だと思うの
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:25:19 aRhgGlK0O
>>608
とは言えいざ話すとなると装備次第になりすぎるじゃない
難しくて荒れかねないから後回しさ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:36:53 6aJ3/qD20
そういえば>>192はどうなったの？
反論がないということはＯＫなの？
ケフカが救われるの？
少しだけ救われるの？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:57:00 yMLzRMWMO
>>611
スレの流れ的にそう思うのは分かるけど、
ガブラスの装備はそれほどバリエーションない。
基本維持で、あとはATKや激突ダメ増やしたり。
維持さえ認められれば普通の展開の話しになると思う。
リジェネ特化は他のキャラもできるし、成り立たないというならスレで禁止すれば十分だと思う
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:00:55 9P4Hoxrj0
>>596のレスがあんまり意味ないと受け取っておｋ？
SOLでフレアを返せる。がこれは容易？たまにミスるのをよく見ますが
バウンスで上から攻撃できる。これに関しては距離感を間違えるとスカる。硬直にフレアが刺せる
きばなどの牽制技もある
WOL微有利以上確定なんだが、フレア反射がダイア定義にどこまで噛み付いてるのだろうか？
反射したあとそれを有効に使えるかどうかでまた認識が変わるというのもある気が
４：６ならば皇帝が×になり 簡易ダイアも自ずと変わりますが。ちょっと意見をいただきたい
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:29:05 OsLUf62m0
>>614
なんでそこまでフレア反射にこだわるのか知りたいわ
SOLでの反射は簡単で反撃も受けづらいってとこに異論を唱える人はほとんどいないと思うぞ
フレア反射がダイア定義に噛み付くって一体なんのことだ
説明不足すぎ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:50:55 aYvzW6Vp0
>>612
それに付いたレスを観ろ
てかそれ以降の流れくらい読め
異論無しで反映されてるだろ
今ケフカの語るべきは>>452の対セシルか
これは俺もセシル側からの意見を聞きたいんだが・・・
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:35:04 6aJ3/qD20
>>616
ん？>>497ではケフカのとこゴルベーザ×になってないか？
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:37:02 6aJ3/qD20
ところでうちのケフカはバッツによく勝てるんだが・・・いややっぱいいや
なんでもない、きかなかったことにしてくれ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:04:26 9P4Hoxrj0
>>615
フレアがお互いの立ち回りに絡んでるからです。あとは言うまでも無く皇帝の弱点の１つ
SOLで容易に返せるのは把握しました。
フレアが単に返せてそれを含めて有利を取れるなら６：４になってしまうのではといいたい
ここは現在定義にも無いし、今はフレア反射に有利、不利の概念が無い
主張下手だがなんとか伝わらないものかね･･･
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:12:19 DuuSlLY/0
>>６１９
自分理論のまえに相手から聞かれたこと、相手が言ったことに答えることから始めよう。
君だけじゃないけどね。。。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:45:52 VScf4Z3XO
>>618
バッツ:ケフカは○:×。
スライドが厄介。ケフカにしてみればあれは無敵状態の攻撃技。
しかもケフカは自由落下が早いためガードが他キャラより若干シビア。
置きガードして読み負けるとパラフォが刺さるため迂濶にガードもできない。
距離取ってもホーリーvsいろファイでようやく互角か(もしくは若干不利)？
地上戦、HP攻撃の当てやすさについては言わずもがな。
まとめるとケフカ側は上下に軸をずらしたいろファイが最善の手。
バッツ側は基本スライド、回避狩りにストーム、ガード狩りにパラフォ。
火力差はかなりあるが択の多さとHP攻撃の当てやすさでバッツに○がつく。
バッツなのに。
これでいいか？
つーか、具体的に勝てる立ち回りを示せないのならば、
チラ裏でも○○○には勝ててるなんて発言は控えた方がいいな。
ゴル兄戦のダイヤについては最新版に反映させといてくれ。
ケフカ有利かとは思うが、とりあえず△-△にしとこう。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 03:35:35 fYKoaAQN0
>>621
解説乙
ただバッツはブレイブの時、剣の音がするからガードしやすいと思う
あとパラフォやゴブパンの後の硬直時にいろファイ撃っとけば大体ヒットする
それでブレイブはたまるから少ないＨＰ攻撃チャンスでなんとか勝ってるって感じかな
まぁバッツ優勢には違いないな
スレ汚しすまんかったｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 07:35:31 rx+lOpYD0
セフィロスミシアの※▲→普通に△でいいと思うミシアも△ついてるし
近づけば殴り放題だしミシア足遅いし×つけるほど不利ってことはないだろう
というか○○とかで割れるならわかるけどななんで×と△なんだｗ
セフィロスジェクト●▲→これも△でいいと思う比較的やりやすいけど特に有利な点もない気が
なんかセフィロス△多すぎな気もするけど不利気味～微有利のあたりを漂ってるキャラだと思う
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 08:51:42 O4jA0iGl0
>>621
というか変えるところセシルと間違えられてたみたいね
>>231>>233
てことでダイヤ最新版
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 10:46:50 FwCwaTk8O
フレアは確定条件以外は撃たない技だろ？
反射出来る、しやすいってのは確かに有利だが、その前に反射されるとこで撃たないからなー
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 15:07:41 zWetrHKLO
確定する場面でしか撃たないというのと、撃てないというのはかなりの差じゃね？
自分は確定状況でしかHP攻撃を撃てないけど、相手はぶっぱなしても平気で
さらに特定の状況下では確定でヒットするとなると、結構不利だと思う。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 17:32:13 fXlUpCiq0
>>622
バッツは音より手元で召還した時の光かな
台詞と音判断だと発動してから鳴る奴も有るし
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:45:45 Kg0K7GVa0
>>625
確定する状況が作れるかって言ったら、対WolではNOなんだよな。
Wolは縦方向には強いし、遠距離でも戦える。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:49:21 If8RLxWA0
遠距離なんて牙とシャイニングウェーブしかなくね？
どちらも牽制にしかならないだろうし
近距離なら高度が低ければガード→雷→フレア
上のレスには上空からのバックラーもガード→フレア
が刺さるみたいなレスがあったけどそれはどうなんだろう
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:54:57 kjt2NzqEO
>>629
ところがWOLにはSOLがあるから、先読みガード失敗するとマズいんだ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 20:59:00 If8RLxWA0
>>630
ビートファングやヴァリアントブロウを見てからガードなんてとてもできない俺だけど
Wolは比較的技の出が遅いし発動前に声をしっかり出してくれるから落ち着いてやれば十分見切れるんじゃないかな
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:05:41 fkvkUqKk0
>>630-631
議論ふっかけたので参加させてください
SOLがあるから先読みガードの事故は確かにあります
バウンスからガードフレアは高度によって確定ではないです
ただ高度によっては紋章にかかる、回避すればバウンスの硬直にフレアがさせます
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:06:23 xRRVF/q80
バックラーをガードしてからフレアは確定だ
あとSOLは高さを合わせてから撃つタイプだから下手すると紋章に引っかかる
つまりWOLはバックラーをガードされる相手には遠距離HPで嫌がらせくらいしか出来ない
まあ皇帝側も似たような状況だが
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:08:15 AxcNzWqE0
> つまりWOLはバックラーをガードされる相手には遠距離HPで嫌がらせくらいしか出来ない
その状態って、WOL有利だよな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:26:57 Kg0K7GVa0
だな。
遠距離ブレイブしかないなら話は別だけど、遠距離HPは確実な有利だな。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:33:11 fkvkUqKk0
>>633
バウンスでも確定になるんですか？それなら単に自分が最速で出してないことになりますね
牽制技のそれなりにあるので 4.5：5.5 WOL有利になると思うのですがどうでしょう？
これは簡易ダイアでは△で変わらずでいいのですかね？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:49:26 kjt2NzqEO
遠距離牽制技で回避を誘えるのは僅かでも+αになると思うんだが。
罠を張ったとこから軸がズレれば接近しやすい。
回避にジャンプ使ってくれたらまた良し
>>633
でも接近してSOLかもしれない、ってプレッシャーがあるから
ガードだけじゃなく、回避も選択肢に入れておかなきゃならないだろ？
ガードできたら確定だろうが、ガード成功前から確定とはいかないと思うよ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 21:56:09 xRRVF/q80
>>637
紋章の上に立ってるだけでSOLを潰せるんだから回避を考える必要はほとんどないと思うけど
射程ぎりぎりからSOL撃てば紋章にかからないっていうならごめん
断言出来るほどやり込んではいないので
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:22:00 ttYXDGb/0
リフレクが雷の紋章弾けるのかどうかが一番気になるｗ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:24:10 xRRVF/q80
ところでこのスレでは「当たる見込みのほとんどない攻撃をひたすら繰り返す」ってありなの？
WOL対皇帝で最善を目指すとこの戦法に落ち着くんだろうけどやたら不毛でつまらない戦いになるのがどうも・・・
なんかガン逃げ集中と同じ臭いがするんだよね
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:25:30 If8RLxWA0
雷の紋章は弱魔法ではないだろ
バーストエナジーみたいなちょっと特殊なタイプだから弾けないはず
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:28:25 lYbJ5UY70
雷の紋章の接触相性は“なし”だね
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 22:46:28 kjt2NzqEO
>>638
紋章の上に立ってる相手に、バウンス当てに行ったりもしないと思うんだが
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 00:03:54 fXlUpCiq0
>>640
それだと追撃なんてほぼ当たらんから選択肢に無くなるしな
9999でプレッシャーかけつつ、タイミングずらしてやってけば
人間だから何時かは当たるが
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 00:47:40 eKOhibpt0
>>640
それは考慮しないんじゃないかな？考慮するならクジャと皇帝△にならんだろｗ
ところでトットの話で完全に忘れられてるけどミシア先生は決定でいいのかな？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 09:04:06 zDR4RLqB0
>>640
正に不毛な△のパターンだな
>>644
スコールさんのことですね
分かります
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 12:22:55 YFnaQODa0
ジタンｖｓクジャの×○ってどうして？
優秀な空中ブレイブのお陰でクジャの攻撃に差し返しやすいし他の近接キャラよりだいぶマシだと思うんだけど
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 12:27:14 l/dIEAQX0
クジャは人気者だからね
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 13:42:39 u/KteQOgO
優秀なブレイブ技は優秀なオートマホーリーに阻まれてしまいがちで……
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 14:05:02 fSUVl8cuO
>>639
通常攻撃の盾や剣の先で、すでに光の紋章の正面からくるやつや機雷を弾けるから
リフレクの恩恵は技をふらずに弾けるとこ？
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 14:38:05 YFnaQODa0
>>649
クジャがＥＸ維持型ならフォース量を利用した循環ジタンでどうにかならない？
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:24:53 Wmmq0rWa0
そういや皇帝クジャ△になってるけどクジャって地面に降りてこないよな
でもフレアは返されないんだっけ？
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:25:43 rJU+I8Yq0
>>624
ミシア●トット●ってどういう意味だ？ｗ
タフネスとかエルフとか付けられたらミシアはキツイと思うんだが・・・
バインドも怖いし相性悪く感じるけどなぁ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:30:02 jReExaNE0
それはシャントットの最強装備でもあるけどガン逃げに入る
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:39:30 Wmmq0rWa0
ミシアトットってもめにもめまくった話じゃなかったっけ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 15:59:20 /llBX9h40
>>652
そうだし
スナッチショットやっちゃったら
フレアに突撃するしな
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:03:10 Wmmq0rWa0
なるほど
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:12:10 jReExaNE0
皇帝使い「回避し続けていれば負けないから△」
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:50:54 snMmzD2J0
個人的には循環って普通の装備の内に入るのかちょっと疑問なんだが
ほとんどの攻撃がEX弾きで無効化される上にキャラと攻撃によってはカウンター→バーストとかさ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 17:12:17 YFnaQODa0
>>659
それ言われるとな・・・
ジタンは火力低いしバーストに頼らないとリジェネ特化とか絶対に倒しきれないような気がしなくもない
それはさておき裸装備同士ならクジャのＥＸ切れるまで逃げ切れないかな？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 18:29:15 Rjx3T7haO
裸スレにいけとしか
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 18:58:45 gJsjWhtr0
あれだけ暴れといて、いざ裸スレ作ったら一週間書き込み無い程の過疎
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 19:21:45 I1ApYIzB0
そしてこっちに戻ってくるとかｗ
>>658
クジャ使い「逃げ続けてれば負けないから△」
>>655
冷静に今見てくると結構意味不明な流れだったんだよなぁ。
トット使い理由を並べる→俺ならトットに負ける気がしないというミシア使い現る→トット使いに同意するミシア使い何人か→直接対決
いわゆる「ゴネる人」が一人、評価を食い止めてる感じ。
まぁ今となってはトット○ミシア×でいいと思うなぁ。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 20:56:53 Wmmq0rWa0
二大問題児の対決
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 21:20:17 gnoSKuFcO
まぁ誰もトット使いと戦おうとしない限りはな・・・
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 21:51:29 HOmzmWyF0
なんで保留しようっていうのをまた掘り返すんだよｗｗ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:27:01 STL5dMfs0
このスレのトット使い様の声のでかさと来たら…
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:36:13 I1ApYIzB0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|○|○|△|△|△|△|△|△|△|△|○|○|△|×|×|×|△|△| (+3) ガーランド
②|△|×|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|×|△|△|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|○|△|○|○|△|×|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|×|○|△|△|△|△|△|×| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|△|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|○|○|×|△|×|×|△| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|△|△|○|○|△|△|△|＼|○|△|○|△|△|○|△|△|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|△|△|×| (+1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|×|×|×|×| (-3) ティナ
Ⅵ|×|△|△|○|×|×|○|△|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-11) ケフカ
⑦|○|×|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|○|△|×|×|×|×|△|×|△|△|△|＼|△|×|×|△|×|×| (-9) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|○|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|△|○|○|△|○|△|△|○|○|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|△|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ| |
⑪|○|●|△|○|△|●|△|○|△|△|▲|○|△|△|△|●|△|●|△|×|○| (+8) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×| (+5) ガブラス
最近gdgdで誰一人としてダイヤを真面目に迅速に効率よく決めようとしてない気がするんで、ちょっと起爆剤を。
全部の○×△を独断ですり合わせて、一応の完成品を作った。
とりあえず16日21:00までに異論が出ない欄は議論者ゼロとみてこれで今のところは確定とし、
異論が出た欄は保留に戻して議論しなおすと。
十個単位で未だ触れられてない組み合わせが消えていくと思うんで、保留になったやつはもう議論しやすい規模の歪みになってるはず。
そのあとでシャントット・ガブラスの保留部分を議論しなおして、各キャラ+-1程度の差が加わることにすれば、多分それで完成するよね。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:41:40 Wmmq0rWa0
さすがにワロタｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:49:33 BxHfvH380
>>667
せっかくシャントット・ガブラスが保留ってことになったんだから、
わざわざ煽るようなことするなって。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:54:20 JJXm+beqO
>>668
独断で埋めんなよ…一定期間反論なかったら決定ね＾＾って…
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:56:45 YYRx2bWtO
>>668
ガーランド△-△アルティミシアを主張してみる
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:03:14 STL5dMfs0
>>668
あのな、馬鹿にもわかりやすいようにその図に意味がないことを説明するとだな。
まず
>全部の○×△を独断ですり合わせて、一応の完成品を作った。
とのことだが、それぞれについての根拠は全く示してないよな。
でも
>とりあえず16日21:00までに異論が出ない欄は議論者ゼロとみて
この「異論」について、お前は明確な根拠を要求するつもりだよな？
その点、どう考えても公平ではないと思うんだがどうだろう。
そんな状態で主張するお前の意見に何の価値がある。
やたらと声の大きいトット擁護派や、ころころ変わる線引き基準で議論の価値が無いとしてもだ。
独断で結論を示して「反論がなかったら俺の勝ち」なんて主張はみっともないを通り越して滑稽だよ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:11:44 M+j5EkWb0
>>668
とりあえず※印を△で埋めたように見えるんだが、そういう認識でおｋ？
～～時までに議論がなければってあるけど、決まっていない、または不満がある議論全部を上げるのは不可能なので
殆どが後述の保留に戻してってところに当てはまると思うんだが。できればとりあえず確定もせずに
定期的に>>6みたいに議論中っていうのを上げていけばいいと思うんだが。
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:15:25 bFT+g36+0
>>67>>263>>668
なんで（推定）トット使い様は勝手に改変した「ダイヤグラム最新版」を貼るのが大好きなんだろう
こんだけ一人で決めまくったダイヤグラムが議論の土台になるとでも思ったのですか
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:19:23 J7moi1ct0
まあこのままだとずっと終わらないってのも事実だけどね
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:41:06 M+j5EkWb0
というかそもそも>>624からなんか変わったっけか？
まぁ議論を投げかけてみる。
ケフカ×-クラウド○
↓
ケフカ△-クラウド△
理由として
クラウドの遠距離攻撃がブレイブにしかなく、地上でしか打てないこと。
主要武器のスラッシュブロウが見てからガード可能な速度であること。
物理属性の攻撃のため、ガードからはかいのつばさが確定しやすいこと。
EX時であっても遠距離攻撃に乏しいため、距離を離していろファイ、くねファイで対処できること。
近距離に持ち込まれても、ばらブリのほうがクラウドの技のいずれよりも出が早いこと。
これらのことにより、×-○から△-△にまで持ち込めると思う。
意見どうぞ。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:46:21 4SLdepAUO
普通に一個前のダイヤ基準でつぶしてげばいいだろ668スルーで
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:20:50 7/tCN+bJ0
達人のガン逃げシャントットならそのダイヤでいいけど
ここは違うだろ？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:38:54 JiWB1WTS0
>>677
確かにケフカはスラブロとブレイバーにだけ気をつければいい
ブレイバーも横からだと落下で回避できるしな
ブレイブ面ではケフカのほうが有利だな
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:44:50 GkYb2ulT0
>>661
循環駄目って言ったから平等だと思って裸装備って言ったのに
相手は長所活かせるアビリティＯＫで循環駄目じゃそりゃ不利つく
まぁでも循環がここの議論で採用されるかどうかは別問題だし議論すべきところじゃないから
循環ジタンなら対抗しうるってことで脳内補完しとく
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:46:52 M+j5EkWb0
>>680
まぁあたったら痛いってことで△に落ち着けたんだが、ガチケフカとやったクラウド側からの意見が聞きたい。
ブレイブがあたらんまま殺されるって言うなら逆にケフカ有利ついてもいいと思うんだがどうかな？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:49:40 JG6w3o55O
お前ら足の引っ張り合いしかしないのな
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:51:49 Gd4IczBp0
いいんじゃねーの？ この方式。
正直もう誰もダイヤなんて決めようとしてないだろうし。
それにマスが埋まらないのは歯がゆい、でも自分は興味無い、じゃ筋が通らん。
これはちがうんじゃねって主張する＝自分が議論の主体となる、だから、各自の請け負い分が出来て丁度いいだろ。
誰も議論しようと思ってない組み合わせを先にきめてあるからもう使い手がいないであろう闇雲とか面倒がなくていい。
俺は賛成するよコレ。
このスレは>>673みたいに議論のポイントがどんどんズラされていくし、火種があった方がいいと思う。
それに16日って結構余裕あるから使い手がいる項目は流石に全部いぶりだされるだろ。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:59:55 bFT+g36+0
本人乙なのです
独断全開のダイヤをデフォにとかないわあ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:09:19 Gd4IczBp0
>>685
少しでも意にそぐわなければ馬鹿の一つ覚えのように本人認定かよｗ
本当に何がしたいのこのスレ。
最近方向性がわからんわ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:18:48 4SLdepAUO
だから勝手に決めたランクじゃなくて一つ前の最新版の不確定部分を順番につぶしてげばいいじゃん普通に
今は誰も触れないから一人の思い込みで決定とかアホか過去に割れたのに
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:32:20 Gd4IczBp0
>>687
いつ終るかわからん以前にいつ始まるかすら不明じゃん。
で、いつ議論始めんの？
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:36:26 2nh2+sRu0
この無駄スレまだあったの？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 02:38:50 bFT+g36+0
せめて勝手に決めた部分の理由を全部書き出してくれ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:19:18 Pus9RwPz0
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|×|×| (-3) フリオニール
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑪|○|●|●|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+4) シャントット
フリオニール×:○シャントット
ﾄｯﾄ
ﾌﾘｵ
■■地面■■
この位置取りになるとバインドをバッシュしても避けられ反撃を貰い
回避して攻撃を当てることも出来ず防戦するしかない
地上にいるフリオの高さは一定だからこの位置をキープするのも簡単
かといってフリオが空中戦をしかけてもどうにもならないのはみなさんご存知なわけでフリオ×トット○だと思う
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:25:38 hLVRQ8zDO
誰か早くこのスレの削除依頼出して来いよ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 06:53:40 LA06SPT20
>>682
またケフカ使いからの視点で悪いんだが、クラウドとは△-△が妥当だと思う。
有利な点としては、おおよそ挙げられてるから細かな理由は省くが、
ブレイブの奪い合いにかけては、中の人の実力がほぼ互角なら十中八九負けることはない。
で、不利な理由なんだが、
・EXクラウドのガードクラッシュ性能により、ガード→破壊の翼が狙えなくなること。
・スラブロはEX弾きのタイミング次第では、破壊の翼が確定しない(翼が届かない)こと、
・加えて、EX弾き誘発によるミスの危険性があること、フォースの溜まり方に不利があること。
・こまめにHP攻撃を当てることができないケフカはアルテマウエポンの影響をうけやすいこと。
・大抵の場合はくねファイを使えるほど距離をあけることができないこと。
以上の点から△-△が妥当と思われる。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 08:41:41 O/vD+XXr0
……なんとなくこのスレの問題点がわかった。
要するに、安価つけて引用して反論だけしたいっていう議論スレに向いてない馬鹿共が大量に紛れ込んでるってことだよな？
そいつらが幅を利かせてるせいで議論は進まない、ダイヤは埋まらないってことか。
後手にしか回りたくないんんじゃあしょうがないな。
そういう自覚のある奴はこのスレに二度と書き込まなければ多分スムーズに議論が回るから、安心して見ていてくれ。
>>690とかは安価付けていちゃもん付けたい典型だよな？
多分奴は自分から何かを主張する気は全くないと思う。
事実>>668からは議論が温まってきてるわけだし、議論の先手に回れる人たちを上手く焚きつけたと思う。
>>691
バインドに合わせてMOAとかじゃ戦えない？
とりあえず
先生△クジャ△
先生×クジャ○を主張する。
ブレイブ合戦はリモートフレアが有利に働くし、
HP攻撃も近距離でリモートフレアとフレアスターの二択を掛け続ければクジャに○が付くと思う。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 08:56:58 V4/nK6nL0
MOAってエアリアルみたいに押した瞬間に魔法ガード出るんだっけ？
そうじゃないなら発生の遅さで厳しそうだ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:10:04 s7wHVUA10
俺もケフカ対クラウド両者△は妥当かなと思う
性能の尖った部分が完全に噛み合ってないから
どちらかが一方的に勝つって試合が多いよな
で、ダイアへの反映は>>668でいいんかな？
あと対セシルの両者○って何ぞ？
個人的にケフカでこのダイヤから変更を挙げるとすれば
ケフカ△セシル△、ケフカ○ゴル△、ケフカ△ミシア○
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:19:53 4SLdepAUO
ダイヤは前のに反映で
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:30:37 RC9ToVzG0
とりあえずクジャトット×はないよね
本当にノーリスクで振れるのはリモートフレアだけだし
フレアスターしか隙を狩れない皇帝より不利とは思えない
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:33:14 9YrETq2oO
Ⅵ|△|○|×|○|△|×|△|○|△|△|△|／|△|○|△|×|×|△|×|×| (-2) ケフカ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:35:29 9YrETq2oO
てかエクスデスがクラウドに有利になってるのはなぜ？
EX入られたらハイガ打ち消されるんだぜ？
スラブロブレイバーだけならともかく、月牙織り交ぜてゆさぶられたら明らかにエクスデス不利だろ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:37:02 RC9ToVzG0
先生は達人仕様です
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:40:55 O/vD+XXr0
>>696
いいんじゃね？
というか>>624のダイヤ、食い違ってる表記だけど食い違ってないし、そのまま確定おろしてくればいいかと。
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|○|○|△|△|△|△|△|△|△|△|○|○|△|×|×|×|△|△| (+3) ガーランド
②|△|×|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|×|△|△|△|×|△|×| (-4) フリオニール
Ⅱ|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|○|△|○|○|△|×|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|△|△|△|△|＼|△|○|△|×|△|○|×|○|△|△|△|△|△|×| (+1) 暗闇の雲
④|△|△|△|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|○|○|×|△|×|×|△| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|△|△|○|○|△|△|△|＼|○|△|○|△|△|○|△|△|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|△|△|×| (+1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|×|×|×|×| (-3) ティナ
Ⅵ|×|△|△|○|×|×|×|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×| (-12) ケフカ
⑦|○|×|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|△| (+2) クラウド
Ⅶ|△|×|○|△|×|×|×|×|△|×|△|△|△|＼|△|×|×|△|×|×| (-9) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|○|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|△|○|○|△|○|△|△|○|○|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+10) クジャ
⑩|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|△|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|△|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
>>700
オルガ使えばいいんじゃない？
月牙からのHP派生はないんだし、本命のブレイバースラブロ以外は捨てればいいかと。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:48:19 RC9ToVzG0
クラウドに○ついて更に発生の遅いWoLに△は違和感あるな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:52:22 bFT+g36+0
>>702
食い違ってるってば
こういうふうにどこが食い違ってたのかわからないまま決定されてしまうから食い違い表記けして
スルーされたら決定は問題あると思うそもそも逆にどこを議論するのかわかりづらい
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカnew
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウドnew
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
前みたいにこんなかんじでしないと混乱する
そして反論があるならみたいにしていけばいい
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 10:53:26 d7X1p/YD0
>>694
だから理由も書かずに「反論なかったらこれで決定ね！」ってのが失笑だって話だろ。
別に理由を一々書いてくれるなら構わない。それはやるべきことを一気にやってくれてるってことなんだから。
でもこの場合、ここで言われてる「反論」は理由が無い反論でもいいのか？
それなら構わないが、実際は理由が無い反論なんて認めないだろう？
自分様は○×△って書きたいように適当に書いて主張してるのに、相手の反論には理由を求める。
理不尽を通り越して失笑としか言いようが無い。
>>700
先生に関してはある程度達人仕様(磁場キャンセルが使える程度)なのは仕方ないが…
単純な相性で考えたら先生側から見て○-×は無いと俺も思う。
理由は同じくブロウとブレイバーだけならそこそこの実力で見切れるかもしれないが、
やはり他のが混じると厳しいし、一発のダメに差があるから成功率五割でも不利。
相性としては×－○でいいんじゃないだろうか。