09/03/05 22:02:40 PCgPM+S80
>>339
多分フレア返しの獄門に雷の紋章入れやすいってことだと思うけど
一応長距離攻撃もってるし△でもいい気がする
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:13:21 cAWTjznU0
皇帝も△でいいよな。セフィロスが空中で待ってれば皇帝も攻めこめないし。
お互い待ち合いの５分だと思う。
あと、クラウドも反論がないっぽいし△でいいだろ。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:16:18 PCgPM+S80
というか正直トットはもういい
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:27:17 EzrHAbgO0
トット叩かれすぎｗ
机上の空論てのもわかるけど、それを完全否定するのも机上の空論だと思うよ。
トット厨がわくからもういいやｗってレスしまくってるのもどうかと思う。
せっかくだったら動画でもあげて、反論してやれよ。
声が大きい方が勝つから云々で議論すらしないのはよくない。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:11 ZzgaNHPW0
>>343
やっぱりそれか。
よく獄門の表示見て嬉々として紋章敷く皇帝使いがいるが、
フレアじゃなくて本体直接狙われたらウボァーだってことを知らないのかねぇ。
皇帝:セフィロスは互いに手が出しにくいから俺も△:△が妥当だと思うわ。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:33 UpHrrCG/0
>>330さんに期待！
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:34:03 /ayTigTTO
あのダイヤグラム自演改訂っぷりからして自演で圧勝動画上げて強引にミシアセフィに○つけそうだよな('A`)
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:40:05 UpHrrCG/0
そんなに言うなら対戦してきたらどうですかｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:44:30 sIPMkF190
対戦してみてもいいけど動画上げる方法分かる人います？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:10:10 PCgPM+S80
>>346
机上の空論だからじゃなくて向こうが先にＨＰ攻撃してくるので○とか明らかに言ってることがおかしいのよ
353:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:15:49 1XWmwwBm0
むしろセフィロスと皇帝ならセフィロスが若干優勢だと思うけどなぁ
フレア返しのときに紋章あてるってのは別に皇帝の利点でも何でもないし
ブレイブならセフィロスが引きながら神速連発されたら
皇帝がセフィロスにダメあてれる手段ってないんじゃね？
神速決まったら接近されるしね
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:17:52 UpHrrCG/0
とりあえず統一しなよ
セフィロス対シャントットが△であるなら
セフィロス対皇帝 先生
シャントット対クジャも△になるでしょ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:24:56 PCgPM+S80
うんシャントット対クジャはごねた結果こうなったけどシャントットに○つくのはおかしい
でも先生は別枠か？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:26:23 UpHrrCG/0
別枠とかそういうの認めてたら収拾つかなくなるからやめたほうがいいよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:32:53 Hbzq7fxnO
>>347
皇帝本体狙っても普通に避けられて硬直狩られたりする事多くね？
皇帝側も獄門当たらないように注意しながら雷引っ掛ける様な動きしてくるんだが。
まあ×付くほど差が有るかは無い気がするが。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:35:02 o4bDbAhEO
ただいま
とりあえず何十戦して分かったこと適当に
トットの魔法一段階目のブレイブ部分をガードできるのは既出だが実はタイミングは難しいがウォータの後のサンダーでも二回ガードすることで無傷でいられるみたい(これも既出だったらすいません
練習したら安定もするみたい
トット視点での立ち回りを書かせてもらうと
多分トット有利。
一番安定した装備は激突兼EX型。リジェネで上昇しても瞬間ブレイク。
レトリビューションが結構機能する。近距離シャドウフレア、神速を打ち消し反撃が出来、接近してくる相手をカメラ外から台詞キャンセルで奇襲も可。これでEXフォース回収、距離をあける。
シャドウフレアに対してバインドはギリで対応出来るか出来ないかぐらいだと思う。徹底してたらいける…？レトリでも対応できるから相手はあまりシャドウフレアを触れない。これが後述するHP攻撃の当てにくさにも繋がる。
バインドは相手の回避に合わせ遅れて出すと初見とかなら刺さる。相手の攻撃回避後にダッシュで接近してプレッシャーをかけたり。後コアとるときの着地硬直。それぐらい。だからやっぱりHPの後が大体。台詞キャンするだけで結構成功率上がる。
バイオはバインドがスリップダメージで抜けることがたまにあるので嫌い。使いませんでした。
今の時間だけで100回ぐらいブレイクしました。でもHP攻撃は距離をとると避けやすい。上に書いた理由から相手はHPを単体で出さなければならなく、こちらがガードしなければならないような攻撃もあまりないので基本回避で。
あと、セフィは同じ高度にいることが多いので、マルチエアダッシュの後ろ→前ダッシュガードがしやすい気がすｒ
セフィの人曰く、
フレア振れない、神速振れない、ブレイブ持て余す。のが大きなポイントみたい。
HP当たらないのが痛い。トットが幾分有利でした。
ついでに皇帝対セフィロス、トット対クジャもやってみたが
皇帝対セフィロス
皇帝カスすぎて判定不能。
ウボァ祭り。自分の皇帝スキルと相手のセフィロススキルの差歴然でした。自分下手すぎて参考になりません。
動画上げてくださるみたいなのでセフィ使いの方はどうぞー
トット対クジャ
クジャ有利。
リモートフレアが主力。バインドで相打ち出来ず、回避からの反撃も不可。
バインドがふわふわしてるせいで当たらない。こちらでもブレイクされまくりました。
以上です。対戦してくださった方ありがとうございました。
動画は今日の昼から夜ぐらいに上げてくださるそうです。
眠いんで寝ます おやすみ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:36:41 o4bDbAhEO
改行していくの忘れた（＊ノ∀｀＊）
糞見にくくてすいません
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:42:28 r8K7iEQO0
結局全部△ってことでいいのかな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:47:31 iaheF8UMO
>>347
俺の戦法ばらすなよ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:53:16 yi9Hx0Ic0
セフィロス△-△シャントット
セフィロス△（？）-△（？）皇帝
クジャ○-×シャントット
こんなところか
あとクラウドセフィロスはどうだ？
反論なさそうだけど△でもいいかな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:58:41 r8K7iEQO0
ブレイブがぼろぼろなシャントットとＨＰが振れない２人で△って話じゃないっけ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:00:43 r8K7iEQO0
クラウドは△でいいと思う
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:05:46 Y1hsfgzCO
ブレイブ圧倒的に有利だからバインドかかっても即死はないしそもそも先生と違って反確ってわけでもないからなぁ
逆にセフィクジャは一発あてればほぼ即死
無難に△かな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:08:12 2dMYrzqJO
トットさん全キャラに○って聞いてたけど
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:25:00 gA0Qtn0NO
>>366
それ即殺トット様じゃね
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:20 yi9Hx0Ic0
クジャ側が反撃した場合はどうなの？
セフィロスシャントットの場合セフィロスは反撃でもＨＰ攻撃は当てにくいトット反撃当てやすい
でブレイブがセフィロス＞＞＞＞＞トットだから完全に△だと思うけど
クジャ側も反撃ＨＰ入るならクジャ○かと
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:28 X86DON730
まだやってんのかよｗもうトットはいいよｗ
弱キャラでもなければ決して強キャラでもない
もうＣあたりでいいよ ＣＣＣ
おｋ おわり
それよりケフカをだな・・・
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:48:03 xLOsUhvK0
入らないと上の方では書かれてるけど
真偽は不明。トット信者の捏造かも知れない
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:54:04 yi9Hx0Ic0
なんにしてもクジャ×は絶対ないよな…なんでこんなダイヤになってんだか
>>369
心情的には正直もうトットは全員に△かいっその事全員に○つけて終了にしたいｗ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:58:27 gcxoPq9Z0
トットとガブは特別キャラ扱いで別枠って意見があったと思うんだが…それでよくね？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:07:07 ysaNDhsoO
トットの人お疲れ様でした
とりあえず仕事の関係であげるのは今日の昼か夜になると思います
本数は４、５本くらい
それと動画の視点はどっちにしたらいいんだ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:13:13 Y1hsfgzCO
セフィに○付けたくてクジャ引き合いに出して墓穴ほったトットさんファンに少し笑ってしまった
上の方でもあったけど議論して結論を出すんじゃなくて自分好みの結論のために議論？してるってのがそもそもなぁ
もう1112は別枠扱いで終了に賛成だ
それよりクラウド皇帝と△候補が増えてきたセフィロスの勢いに乗って次はケフカだ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:19:40 6YWHt7Y70
ケフカＶＳクジャってそんなにつんでる？
ミシアはわかるよ、いくらブレイブ奪ってもＨＰ攻撃当てられないしね
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:25:43 6YWHt7Y70
上のスコールＶＳケフカも検証してみて欲しいな
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:33:21 Nw0N75c1O
それは検証する程でもないと思うが
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:33:54 pzpgN1m10
スコールよりもセシルとかクラウドの方が△つきそうな気がする
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:34:05 /Es3B8ed0
>>358 >>373
とにかく体を張って研究してくれた奴らに乙！
動画楽しみにしてるよ
こういう対戦がもっと増えるといいね
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:52:40 yi9Hx0Ic0
ケフカもそうだけどティナも明らかに低すぎないか？
ティナを苦手とするキャラ結構いる気がするけど
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 04:03:14 /Es3B8ed0
ダイヤが埋まった時のランクは全部反転だった気がする
ちょこちょこ変動に関する話は出てるみたいだけどね
最初に付いた-4が今は-5になって更に下がってる
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 06:35:06 yi9Hx0Ic0
せっかく試合してくれたところ悪いがガブラスシャントットゲスト扱いに賛成なので
とりあえず表変えてみた
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-2) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×| (-1) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○| (-5) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×| (-1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×| (-3) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△| (-1) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×| (-6) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-14) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×| (+2) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
賛同者どんだけいるか分からないけどそれでいくなら
まあ動画は参考ということで
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:18:54 JppvLYRPO
>>380
ティナが苦手なキャラって、皇帝ぐらいしか思いつかないお…
つか、ブレイブ合戦で圧倒できても、HP攻撃が当てやすくはないから△が多いんじゃないかな？
フラッドにしても、メルトンにしても、相手のミス待ちが基本だし
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:36:24 1GW+276iO
あんだけ頑張ったのに切り捨てられるトット…
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:59:17 Z8KkCrZNO
動画乙ー
セフィロス使いがシャントットに慣れてないぽいのが気になったけど
>>375
機動力で圧倒し、ジャンプだけでクジャの攻撃を避けられるケフカだが、EXモードに入られると面倒なんだよね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:39:11 pvQtvyvE0
>>382
そういやティナの対バッツとジタンのとこ※になってるけど
別に×にしていいんじゃないの？
×ついてる他の面子見てるとそう思うけどな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:47:05 GS/zXBJo0
いっそ全員切り捨ててダイヤつけるのやめちゃえば？ｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:52:24 OnsSJNzB0
ケフカ変更案
ケフカ×エクスデス△→ケフカ×エクスデス○
これは前に結論でてるけど変え忘れられてるだけ。次から変えよう。
ケフカ※ティナ▲→ケフカ×ティナ○
参照>>237
ケフカ×セシル○→ケフカ△セシル△
ケフカ×クラウド○→ケフカ△クラウド○
ケフカ×クジャ○→ケフカ△クジャ○
とりあえず議論する余地がありそうな組み合わせを挙げてみた
特にセシルは変えるべきでは？と感じる
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:53:32 IQbh4wSs0
トット使いがゴネまくりでめんどくさいから除外でいいよ・・・
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:12:47 I4bldxj10
こうして微妙な立場のセシルは弱キャラの地位向上の犠牲になっていくんだな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:27:11 zeI2zuUnO
確かに位置付けが難しいキャラではあるけど飛び抜けて強いわけでもないのにめんどいから切り捨てってのはあんまりだろう
机上じゃなく今回のようにみんなで対戦しながら少しずついじっていけばいいんじゃないか？
俺もあまり巧くないけれどバッツ、クジャでよければ調整に参加する
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:47:46 Y1hsfgzCO
めんどくさいからというか1112の二人は装備とか条件によって大きく変わるから
こういう議論からは外そうってのは前から言われてたよ
それにこのスレがおかしくなった原因はなにかとかよく振り返って反省してほしいわ
強引な改訂っぷりとか自演っぷりとか結論ありきの論調とか思い通りにならないと煽り出したり
（ここ数スレずっといたよなこんな人）
正直言ってほんとどうしようもない
まあだから除外しようってわけじゃなく最初に書いた通りなんだが
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:57:16 ysaNDhsoO
昨日セフィVSトットでやった者だが
なかなか需要なさそうな空気ではあるがクジャVSトットのエンコはおわた
セフィVSトットは動画の数が多過ぎて選び中、恐らく夜になると思う
需要ないならあげないがあるならクジャ視点であげます
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:19:43 oKK9JmGiO
セフィトットは結局対戦しても新しい発見は、反論側というか1名以外の展開どおりになっただけだが
ダメになった理由は
11が移動速度あらゆる攻撃を回避し
9999時のHP攻撃がほぼ必中だから最強とかいうだすのが～
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:23:47 zeI2zuUnO
>>393
動画見たいな
上げておいてくれれば夜になったら感想書く
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:29:13 nEbFQGTe0
噛み付くわけじゃないんだが
トットでブレイブ9999ってあまり見ない状況な気がするんだが
スリップダメでブレイク狙おうにも相手がその事を知っていたら警戒されるだろうし
別段威力が高いブレイブ攻撃があるわけでもないし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:39:02 ysaNDhsoO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえずあげた
こちらはリジェネクジャ
クジャのブレイブ攻撃はバイオ、バインドを避けたり破壊しながら攻撃するのでかなりクジャ有利と感じた
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:00:48 gA0Qtn0NO
>>396
それも装備次第
ATK特化ならレトビでクリつけば2000は稼げるし
リジェネ特化ならブレイブリジェネで貯まるし
まあ4000程度あればバーストで倒せるからそこまで貯める必要ないかも
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:46:09 oKK9JmGiO
それでガチスレと分かれた。
あとガブラスが荒れているのは裸スレじゃないかな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 15:07:09 gcxoPq9Z0
今じゃどっちも過疎ってほとんど書き込みないがな。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 15:09:11 O9p8EeMg0
もうディシディア対戦関係のスレ全部統合でいいな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 16:16:00 UCK06ddxO
>>390
そう思うのなら議論に持ち出されたキャラの対策やセシルが勝っている点を挙げるべきだろう。
てか、セシルの長所と短所って何だろうな？とにかくオールラウンダーで特徴少ないから評価に困る。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:23:43 zeI2zuUnO
暗黒はクセがあって楽しそうなんだがメインのパラディンの方がなんというか丸すぎて魅力がないんだよな
待ってガード取るしかないWOLさんよりずっとスタンダードだ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:39:16 O9p8EeMg0
そこそこの速さとリーチの近接ブレイブ
そこそこ事故が狙える遠隔HP
ガードや弾きから確定のHP
劣化スタンダードの見本って感じだな
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:40:06 62OSAf4B0
セフィロスVSトットが△になり、クジャVSトットが×○になるのは火力差が全てじゃね？
まぁブレイブ攻撃本体の相性もクジャトットはあるからな。
私見だけど、トットガブラスを除外するのはお門違いだと思う。
声高に主張するのは当たり前、反論が思いつかなくなって諦めるのは敗北、主張を通した方が勝つ。
議論として、当たり前の姿だよなぁ？
そこをなんか勘違いされていらっしゃる烏合の衆が仕切ろうとしてる時点で、おかしいことに気付く必要がある。
大体このスレ始まったときから、「主張には『理由』をつけろ、思いつかなきゃ帰れ」ってのは根底にあった。
そもそもこのスレで議論を吹っかける意思のあるヤツがどれだけいるよ？
その意思のある連中がトット使いに多いだけで、手前らが受身だってことを自覚してねぇのかよ、と。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:52:10 eO9LvSTT0
>>405
聞く耳を持ってない輩と話をするのはもう諦めた
ってみんなが言ってるのがまだ読み取れないのかこのカスは
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:58:58 62OSAf4B0
>>406
そこで諦めた上で仕切ろうとしてるのがおかしいっつってんの俺は。
文句があるなら反論という形で示せと。反論っていうのは仕掛ける戦術に対しての対抗策として話せと。
話を食い違わせようとしてるのは大概反論側だし、それはWolトット以前から続く悪い流れたよな。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:03:17 eO9LvSTT0
>>407
反論に対してまともに会話が成り立ってないから、トット帰れって言う流れになっておるはず
まあぶっちゃけ、めんどくさいんでトットはもう全部丸がついたダイヤグラムなかったっけ
あれでいいじゃん
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:05:57 eO9LvSTT0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|×|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|×|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|×|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|×|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|×|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|×|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|×|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|×|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|×|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|×|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|×|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|×|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|×|△| (+9）ジェクト
⑪|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|＼|○| (+21) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:13:08 nEbFQGTe0
議論スレなのに議論を諦めるってもうアホかと
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:14:07 62OSAf4B0
>>408
そりゃ話してる土俵が違うんだもの、かみ合うはずないべ。
会話を成り立たせようとしてないのは反論する側だってのが理解できんかね？
これこれこういう状況に持ち込める、こうすれば有利or不利になるって言うのをお互いが主張してるんだから。
掘り下がらないんだよね、話が。
「これこれこういう状況に持ち込まれても、こうすれば抜けられる、ほら有利」
ってのを反論側が示せば話は丸く収まるぜ？
それが出来てないくせに話が成り立ってない言い張るのはなんだかなぁと。
主張する側は全力でその状況を目指すはずだから、反論する側の状況にはそもそもぶち当たらない可能性もあるしね。
机上論同士を戦わせるわけだから、迎え撃つ必要があるわけよ。反論側はどうしても。
それが理解できずに会話が成り立たないって言い張るんじゃあのお方以下だぜ？
あのお方が「ジェクト厨の脳内では+21なんじゃね」って言った意味が今なら分かるわ。
立場はトット使いと周りとで逆転してるけど、同じ状況が起こってるじゃん。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:18:13 YLxneHj3O
テンプレでも5:5の例として書かれてるセシルVSセフィロスをいい加減△に直してやってくれ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:29:16 O9p8EeMg0
>>411
あのお方さん乙としか言いようがない
到底ありえないような状況を主張されて、「そんなの無理だ」と反論しても一切耳を貸さず、同じことを主張し続ける
こんなことになってても主張する側に合わせて話をしろっての？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:32:23 oKK9JmGiO
都合の悪いことにガン無視してたのはトット側な
常時break、リジェネ対策、相手も様子見したときの対応等
シャントット（人形）とか
はぐれ魔導人形とか
はぐれ魔導マネキンに改名がいいぜ。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:39:30 UaES44KH0
トットはガン逃げキャラなんだからこのスレで評価されるわけないだろｗ
ガチスレなら最強候補なんだからそっちにいってやれｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:55:56 /Es3B8ed0
静観するつもりだったけど、ちょっと酷い流れだな
アンチシャントットの人はもうちょっと落ち着いたほうがいいと思う
ランクやダイヤで議論が平行線になるのは当たり前の事
それを打開するには実際戦ってみるってのが一番の薬
シャントット使いは正々堂々と名乗り出て、結果２つのダイヤが明らかになったじゃない
それを煽り始めたり厨呼ばわりするのは逆に相手を助けてると知ったほうがいいよ
個人的に、正規に使える２キャラを村八分にするのは
ランク、ダイヤスレとしてはやってはいけないことだと思う
挙句に捨て台詞に議論にならない、めんどくさいとかほんとどうかしてるよ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:00:32 dOaPR8FWO
トットの議論見てて思うんだけどレトリとか上位、古代語魔法とかまったく語ってなかったよね。
回避余裕なぶっぱにバインドささるから有利って主張するだけだから相手にされないんじゃね。
シャントット使ってる人に聞きたいんだけどレトリっていらない子なの？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:06:50 aWRVE3V30
>>417
人によるとは思うが、トットでは貴重なフォース撒き散らす攻撃だから外したことない
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:07:44 O9p8EeMg0
>>416
叩かれてるのはバインド連打するだけでセフィロス完封出来るとだけ言い張る一部の思考停止トットだけじゃね？
少なくとも俺はそのつもりだったが
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:09:00 gA0Qtn0NO
議論スレで議論にならないはゆとり臭いな確かにw
主張側は検証が足りないだろうし反論側は実際にシャントット使わずに相手側目線からしか話さない
スレ見ただけだと聞く耳持ってないの反論側だなw
てかお前らもっと肩の力抜けよ
ランクつってもあくまで指針だし絶対のパワーバランスってわけじゃないんだし
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:15:10 oKK9JmGiO
必須ではないがあると便利な子
ないとジェクト等のエアダッシュへの対応が厳しい
あとフォースとか
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:16:50 QqbPMRYN0
神速・居合にもバインドとか言い出したあたり
シャントット使わずに主張しているようにしか見えなかった
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:29:37 dOaPR8FWO
>>418 421
回答ありがとう、基本的には使うものなんだな。
トット相手の時レトリから追撃合戦からex→リジェネってされる事が多いのだけど話題に全くあがらないから俺以外の人には当たらないのかと思ったぜ。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:33:21 gA0Qtn0NO
レトビは主力だろjk
むしろバインドが主力とかのほうがおかしい
バインド連打しか脳がないトット様使いは死んでいいよ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:42:25 9IxicS930
レトビって略し方するもんなのか？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:44:34 yi9Hx0Ic0
>>424
ただしつこいだけでそのバインド連打さんの言ってることはなにも間違ってないのに！
ってトット使いの皆さん言ってなかったっけ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:47:40 QqbPMRYN0
>>426
少なくとも「皆さん」ではない
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 21:18:43 6YWHt7Y70
>>388
対ＷＯＬは？
ＷＯＬがＥＸ中は逃げぎみでもいいよね？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 21:54:57 xho3InHW0
>>428
WOL戦は×でFAじゃないか？
WOLがEXモードになったら逃げるかガードの二択を迫られるといっても過言ではないし。
ケフカからしてみればガードが確定しないとリフレクが怖くて攻めるに攻められん。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:27:37 +OW7VMvb0
セフィロス変更案
セフィロス×クラウド○→セフィロス△クラウド△
セフィロス×皇帝○→セフィロス△皇帝△
この２つは反対意見が無いようなので決定してもいいか？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:51:52 UCK06ddxO
皇帝:セフィロスについては異論無し。
クラウド:セフィロスも問題ないとは思うが、
俺はクラウド使えんから本職の人の意見を聞きたいねぇ。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:55:53 JppvLYRPO
水掛け論が盛り上がってたので試しに自分でトットを使ってみたが、このキャラほんと装備依存度高いね。
とりあえず、即殺装備とかしなくても、ATK特化なら自力でブレイブ6000まで溜めるのも簡単っぽい。
まあレトリを使った接近戦次第だけど、バインドを使った立ち回りばかりが語られてて
接近戦でのキャラ別対策が語られてないから、普段トットを使ってる人はそのへんkwsk
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:02:35 86XoT82x0
>>429
逃げ切れないもんかね？
広い場所ならガン逃げできそうなもんだけども
ガン逃げは駄目なんだったっけ？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:44:18 uk0akufYO
水さして悪いがセフィVSトットの動画エンコ終わった
なんかあげる意味ない気がするがせっかくだから深夜にひっそりあげとくよ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:50:16 M7wFXK4X0
>>434
お疲れ様です。なんかスレが変に荒れてたから書き込まなかったが、俺は楽しみにしてたよ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:26:44 q2mmf1Vz0
ミシア使いですがミシア：先生って7:3下手すれば8:2付くと思います。
とりあえずこちらの立ち回り書いておくので異論がある方は書いてください
開始→高度を稼ぐ→追いかけてこない場合：アトラクターを溜める
→追いかけてくる場合：アトラクターを溜めてデルタの字が見えたら前回避→確定剣
アトラクター当てた後orはずした後→アトラクター溜め
以降ループ
備考
基本的にブレイブ攻撃は一切使用せず確定状況のみ剣を使用
至近距離に持ち込まれたらダッシュに合わせてガードでも置きガードでも
むしろ回避してれば相手の攻撃はまず当たらないので至近距離でアトラクター溜めても
反撃は高確率でもらわないと考えてもいいので危険を冒さずに行きたいのであればそっちで
上手な先生と対戦したことが無いから負けパターンが分からないだけかもしれないので
もし違うという先生が居たら異論でも対戦でもおねがいします
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:30:37 Ihn1eJbnO
アルティミシアがアトラクター溜めし始めたら先生がオルガ溜めたらどうする？
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:54:02 ZZ2BmU/U0
溜めキャンセルしてオルガの隙狙うだろｊｋ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 02:50:42 1Zo17EMeO
いつ飛んでくるかわからないアトラクターをオルガで防ぐってのが無理。
つーか、溜まってる球体にダメージ判定無かったか？
わざわざキャンセルしなくても近寄るだけで結構プレッシャーになると思うが。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 02:53:11 lAQOypGbO
アトラクターの性能がわからないから試し撃ちしてきたけど
上空からは最大タメで撃たないと当たらないのな
あと射程もほどほどなのね
対人経験はないけど
射程ギリギリなら5割くらいは見てからオルガで食えると思う
上手い奴なら更に成功率は上がるだろうし
上空から＝タメ3からしか来ないとなればなおさら
ティナのタメ無しメルトンが当たるくらいの距離じゃないと食われるかも
ちなみに、同じ距離でも最大タメメルトンの弾速なら食える
かと言ってエクスデス側はかわせても有効な攻め手がないんだけどな
更に距離取ってorたまりきる前に真空波投げるのがベターかな…グランドクロスはマズいか
ミシアなら矢張ってタメ斧投げられるのが一番怖いわ
正直ミシア優勢に異論はない
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:34:28 lAQOypGbO
>>437-439
一瞬だけ○押せば即時発動する事を知らないのか？オルガ溜めた事なんてないわ
後はタメ飛び道具相手なら刹那の見切り
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:52:48 YnHYRcCj0
>>433
逃げたら負けないけど勝てるわけじゃないからなぁ。
ガン逃げにならざるを得ない状況になっているので、有利不利の面ではある意味答えは出ている感じ。
攻撃の終りのスキをつくのも大変なんだよな、Wolのリフレク。
いつまで攻撃判定もってるんだよってぐらい、長い間魔法を反射するライトさんのモーションは、
ケフカにとってやはり脅威じゃなかろうか。
ケフカの魔法の性能がよければよいほど、リスク高まるし。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:00:16 wwoXuym8O
刹那の見切り(笑)がどれだけ安定するかは置いといて
まぁミシアが超有利で間違いないだろうね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:15:34 uk0akufYO
セフィトットの動画あげた
比較的短かった二試合
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セフィ勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
トット勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おやすみなさい。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:30:48 aA0x0O4G0
>>444
基本ROM専だが乙です
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:31:49 iPoN9wky0
乙
結局セフィロス△-△シャントット、クジャ○-×シャントットで元に戻っただけか
まあ当然の結果な気もするけど
何でクジャ×-○シャントットなんてとんでもダイヤになってたんだ…
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:41:44 T4dK/h9Y0
外したら絶対反撃もらうＨＰ攻撃しかもたないキャラは弱い
クジャのメッキが剥げるのはいつになるやら
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 05:08:07 O2s1TjPqO
>>442
本気であれは厄介だよな>リフレク
スカ硬直中にもリフレク判定残ってるんかね、あれ。
翼打つにも上下に躱してる状況なんて殆ど無いし。
まぁ言うとおり現状維持でFAだろ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 07:25:46 bYeJn7vO0
空振りして攻撃判定が終わった後も魔法弾くし
硬直の最後の方は回避でキャンセルされる
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 09:22:12 nXQ/gV7mO
アトラクターって言っても防ぐだけならハイガで十分だしなぁ…
まぁアポカリも十分オルガ難しいと思うが。
デルタの隙以外一切ブレイブ振れないような相手に対して本当に有利といえるのかな？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 10:53:48 C4Js50EyO
ハイガじゃ防げても反撃できないからねぇ…
ブレイブ使わなくても基本値でちまちま削っても勝てる訳だし
先生側から攻めて倒すのが絶望的なら不利と言わざるを得ない…
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 11:33:53 9B7QAp8V0
とりあえずケフカ対セシルを進めていきたい
ケフカ側としてはダークカノンがある地上戦に付き合わなければ
そこまで怖くはない相手だと感じる
サーチライトはこちらの射程圏内でもある、カチ合っても発生勝ちする場合が多い
変に舞うも高威力だが攻撃判定の継続が長いため比較的ガードしやすい
パラフォにだけ注意していけば空中戦はケフカが主導権を握れるのでは？
またダークフレイムで地上に引きずり落とそうとする事も出来るかな？
そういった相手とあった事が無いから自分は何とも言えない
是非、セシル側からの意見が聞きたい
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 12:15:34 aoalzBnT0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
↓
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
セフィロス変更
クラウド、皇帝×→△に。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:02:07 ZZ2BmU/U0
>>441
知ってるけど溜められたら？って話だろ、突っ込みどころおかしいんじゃねーの
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:06:42 MNjZ/Dni0
>>452
遠距離攻撃持ってるキャラ相手に対人戦でほいほいとサーチライトを出すセシル使いがいるかよ
ケフカのブレイブ攻撃は大体エアダッシュで弾けるし懐に飛び込めば怖いのは破壊の翼くらいじゃないの
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:53:29 wopefu100
クジャトットっていつの間にか○×に戻そうとしてるみたいだけど、もちろん前回の議論を踏まえた上での考えだよな？
クジャだけはリジェネ特化とか装備を選べるけどトットはEX特化固定みたいな、そういうアンフェアな議論じゃないんだよな?
勿論対クジャのメタ装備であるドM装備が基準になってるんだよな？
クジャ側が攻撃すればするほどブレイブが溜まるということは勿論考慮したんだよな？
悪いけど、明らかに考証不足と言わざるを得ないわ。
トット○クジャ×は装備上さすがに揺るぎないと思う。
ブレイブ合戦が無意味化するもんな。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:36:56 4va8cYrTO
久々に来た・・・
・・・
・・・と・・とりあえず
トット信者もアンチも落ち着こうよ（＾＾；）
お互い顔真っ赤だよ
ぶっちゃけここでダイヤ作ったら
オナニースレになるだけだから
ダイヤ廃止するのが一番
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:05 UU7gAyfoO
スコールみたいにケフカのブレイブ弾きながら攻撃できる
長目の技のあるキャラは有利な気がする。
攻めと守りが一度でできる。
セシルは(多分クラウドも)それ出来ない
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:14 C4Js50EyO
装備相性から言うと、ドM型は火力特化に対して無力だしなぁ…
いくらクジャでも、火力に特化すればドMの回復が追い付かないぐらいのダメージは十分出せるみたいだし
昨日の人みたいに実際に対戦して検証してみればいいんじゃない？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:55:30 N3Z6MjiO0
>>455
エアダッシュで弾ける、だから？
ケフカ側もそんなん分かってるから慎重にいくってことも考えられんか
サーチライト出す馬鹿いないって自分で言ってるけど
主力の一つが削られてる事がわからんか？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:00:20 UU7gAyfoO
あ、ブレイバーってホーミング中も弾いたりする？
だったら勘違いゴメン。
まあブレイバーで弾いても避けられる気はするけれど。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:14:22 wopefu100
>>459
火力特化ならHP攻撃連射に打ち負けるという最大の弱点が露呈するわけだしなぁ。
クジャ側はバインドで殺されるかレトリでスナッチ貫通されるかとかの非常に不利な読みあいを何度も勝つ必要があり、
そして百歩譲ってブレイブを溜められた上でのこれまた不利なHP攻撃の読みあい、そのリスクとリターン、どれをとっても無理だよね。
ドMの回復が追い付かないったって1000前後はキープし続けられるはずだし、フレアスターもしくはアルテマを2～3回当てるよりも10回バインド引っ掛ける方がはるかに簡単だしな。
一回>>397で動画上がったけど、明らかにさわっただけのにわかでわからん殺しされてただけだし。
んで、俺はクジャをﾌﾙﾎﾞｯｺにした動画でもあげれば満足してくれるのかなｗ？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:19:24 ZZ2BmU/U0
>>460
セシル使う側からするとサーチライトひとつ使えなくなったくらい屁でもない
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:25:22 gOuRH0kEO
＞ブレイブ合戦が無意味化
スコール涙目過ぎワロタｗｗｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:28:57 M9rRmxh1O
9999ほぼ維持の火力特化相手じゃ、3回どころか1回HPくらったらおわりやん。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:30:30 LnsZ2NtC0
エアダッシュで全技弾かれる。でもケフカは慎重になればおｋ
セシルはサーチライト使用不可。主力技潰されてる
何この差
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:33:34 uk0akufYO
リモートフレアのこと忘れないでください
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:37:58 gOuRH0kEO
動画の人か乙でした
ついでにウボァー動画も見たかったｗ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:39:52 C4Js50EyO
>>462
何故そんないきなり喧嘩腰なのよ…
俺はクジャ使いじゃないから立ち回りの有利不利はよくわからんが
ドM装備ならブレイブ合戦が無意味って部分にツッ込みたかっただけなんだけどね…
とりあえず、動画に関してはここの住人とドM装備vs火力特化で対戦して
言った通りの結果になったら皆納得するんじゃないかな？
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:49:53 uk0akufYO
>>468
セフィロスと皇帝についてはあれで異論はないし動画あげたところでほんとに何も変わらんからな
相手の方も慣れてなかったみたいだし
でもまあ見たいようだから今夜にでもあげて昨日の動画にリンク貼っとくので勝手に見ててくれい
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:53:33 N3Z6MjiO0
>>466
差でも何でもねぇだろ
エアダッシュで弾かれるなんて最早当たり前なんだよ
同じく削られてるって事を言ってんだよ
それにエアダッシュで弾かれるんでケフカ不利＾＾とか何時の時代から来たんだよｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:00:55 LnsZ2NtC0
>>471
ケフカ不利なんて言ってねえじゃん俺
誰でも彼でも敵認定して噛み付くなよ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:02:44 N3Z6MjiO0
>>472
悪かった。正直>>455と同一人物かと思ってしまった
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:47:39 JraTAM8e0
他キャラ使いが横からで悪いんだけど、ケフカの具体的なフリーエアダッシュ対策？とかあると教えて欲しい
「ばらブリ初段の射程より外、かつ一度のエアダッシュで接近できるくらいの距離」
ケフカ対近距離型で一番よく見るシーンだと思うんだけど、ここでお互い硬直差ない
って時にどう行動してるのか、教えてくれると嬉しい
今まで対戦してきたケフカ使いは、その距離だと安易にばらブリ、アルテマ、くねファイとか先だししてて
とりあえずフリエア、で接近する近距離キャラに魔法を弾いたのを確認されてから殴られて死んでる印象
攻撃せずに更に距離を空けるため逃げる、とかジャンプや回避で上を取る、とかになるのかな？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:20:24 wopefu100
>>474
ガードでエアダッシュを弾くという方法も
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:29:43 ZZ2BmU/U0
本日のNG
ID:N3Z6MjiO0
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:45:31 nXQ/gV7mO
>>451
じゃあミシア:スコールも○:×か？
ミシアが回避だけするようになったらスコールのHP攻撃一切当たらなくなるからな。
ミシアのHP攻撃のほうが当たりやすい分、スコールはミシアを倒せないが、ミシアはスコールを倒せることになる。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 18:49:59 wopefu100
>>477
ガード派生のことを言ってる気がするんだ。
ハイガならよろけるから派生は無理ってことで。
ちなみにその例逆もまた成り立つよ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 19:03:44 86XoT82x0
>>474
相手の攻撃が確定しない距離からくねファイ連打でもわりといけるんだけどね
エアダッシュで弾いたと思っても弾けなかったファイガが後ろから刺さるパターンが結構ある
というかそれがケフカのメイン戦術だと思う
ジャストジャンプと落下で相手をゆさぶるのも効果的
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:01:38 lAQOypGbO
>>474
エアスライド+の往復でプレッシャーかけてみたり更に離れてくねファイ撃ったり…かな
その距離じゃばらブリもくねファイも怖くて撃てないわ
そういえばノーロックEXばらブリ→散弾出る前にロック→追尾 って出来るのかな
試してみよう
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:12:18 JraTAM8e0
>>479
たしかにEXのくねファイはいやらしいよなあ
発射が済んでしまうと、一つ弾いても残りが生きてたりするもんね
うっかり近距離でヒットしてしまうと余裕で翼が間に合うし
ジャンプや自由落下なんかの縦の移動の早さで一旦接近をかわして
距離と有利時間を獲得しておいて出されると発射を止めにくいよね
１．ケ：いろファイ、俺：ダッシュして攻撃、しかしケフカの回避が間に合う
２．俺：硬直を回避でキャンセル、ケ：少し有利時間を獲得、ジャンプ直後くねファイ
３．俺：またダッシュで近づく、ケ：くねファイが発生する
実際対戦しててこういう事やられた憶えはある
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:45:02 C4Js50EyO
>>477
そもそもミシアがブレイブ攻撃を一切使わなくても有利と言えるかと言う話だから、その例えの場合はちょっと違うよ。
スコールは優秀なブレイブ攻撃を持っているから、自分からどんどんブレイブを削りにいける。
ここが先生との大きな違い。
ミシアが回避だけしてたとしても、回避狩りでずっとブレイク状態にされかねないし
ブレイブ攻撃による牽制をせずにHP攻撃を出そうとしてもカウンターを食らってしまう。
間合を離して撃とうにも、足止めもできない。
だから勝つためには相手のブレイブを食らわないように牽制やガードをする必要性が出てくる。
そうなると、スコール側にも付け入る隙が生まれるから有利とは言えない。
先生の場合は、ブレイブ攻撃の発生が軒並み遅く、唯一発生の早い磁場転換は密着しないと当たらないから
ミシアがHP攻撃一択だったとしても、一方的に攻撃を受けることが多い。
そして、頼みの綱のオルガは、発射タイミングが変えられるHP攻撃に対しては難易度が非常に高い。
だから有利と言っても差し支えない。
っていう感じでどうかな？
つか、PCから書き込めないから書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ…
規制とかホント勘弁して欲しいわ。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 20:58:47 86XoT82x0
>>481
通常時はくねファイに変わっていろファイがいやらしい攻撃だな
くねファイ同様エアダッシュで弾ききれなかったやつが後ろから刺さる
回避狩りにも使えるし優秀な技だよ
ＡＴ特化だといろファイ連打で立派なブレイブをもてあます男になれるｗ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 22:32:21 wopefu100
>>482
シベリア経由でレス代行してもらうと楽だぜ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:11:05 L2q9U4Sc0
今気づいたけどなんでセフィロスミシアに×ついてんだ？
普通に△じゃねミシア側も△ついてるし
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:31:18 WgovN0zyO
>>480を試してみたけど撃った正面にしか飛ばなかったわ
残念
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:38:23 WgovN0zyO
おっとついでに聞きたい事を忘れていた
ケフカの技は皆何入れてるんだ？
地:いろファイ ばらブリ すくサン
空:ばらブリ くねファイ アルテマ
がベターだと思ったんだが
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 00:57:42 yqrv+WSv0
>>485
以前議論になって決着つかないまま放置だったような
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:04:32 GM5WYxJV0
>>440
最大溜めじゃなくてもあたるよ。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:16:57 yUv3vjWEO
>>487
CP節約も兼ねて地上にばらブリは入れてない
それ以外は全く一緒だな
てかスレ違いか
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:23:35 hBTYHTEU0
>>487
ＥＸ特化ならそんなとこ
ＡＴＫ特化なら空いろファイで地くねファイ、
ＥＸになった時のためにアルテマ入れてるがくねファイでもいいかもしれない
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:32:32 yUv3vjWEO
主に地上にへばりつく２組に対しては空メテオも有効かな
慣れれば躱されるもののEXなると火力がとんでもない事になる
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 01:37:57 QH4jqkrl0
>>490
スレ違いかもしれないが、フリエア乙のかわいそうな人って印象から
実体を持ってイメージできるようになるので、変に荒れたりしなければ
ちょっと上のレスにある簡単な立ち回りの内容なんかも含めて俺は歓迎だな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 02:56:47 SSvYfDP2O
>>488
前から不思議に思ってたけど×と△で割れるってどういう状況なんだろうｗ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 04:24:58 Uhri5OUX0
地:いろファイ ばらブリ くねファイ
空:ばらブリ くねファイ アルテマ
２限定
地:いろファイ くねファイ くるブリ
空:くるブリ くねファイ メテオ
にしてる
くるブリは趣味
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 09:33:30 Ceok9+u/0
ドＭ対火力特化ですが１段止めに徹すればブレイブはリードできますね
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:31:57 L2q9U4Sc0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
セフィロスクラウドとセフィロス皇帝は賛同意見しかなさそうだったのでとりあえず直しておいた
反論あったらまたそのときに
あと計算のしかたが統一されてなかったみたいなので不確定なのも込みというほうで統一しておいた
ミスがあったらすまん
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:47:21 qiojmkfU0
△でいいと思うぞクジャトットｗ
ブレイブは互角
HPが確反なのはお互い
バインドをEX弾き、回避狩りHP狩りバインドでどっちも決め手にかける
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:50:50 L2q9U4Sc0
ブレイブが…互角…？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 10:58:04 qiojmkfU0
>>496に書いてある１段止めをされないとトット側黒字
バーストエナジー１段止め１回あてれば通常で７０クリティカルで３５０減らせる
レトリ１回当てれば撒き散らしたフォース含めて１０００
追撃にもっていって最後まで続けば２０００ちょっと貯まる
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:08:48 SSvYfDP2O
なんでブレイブ削ると逆に増えるという意味不明な装備まで考慮しなきゃならんの
トット使いはガチスレで思う存分暴れてくれ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:23:30 qiojmkfU0
で、でたー！トット信者の十八番
『なんでもかんでもガチスレ行け』！
周りに叩かせることにより反対派の立場を下げる奥義！
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 11:28:40 yXS0k7y/0
全部悪意のある書き込みに見えるようになったらもう末期だな
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:03:20 40gUB/6TO
シャントットってオートマフレアスターの連係確定しない？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:14:58 QH4jqkrl0
流石に、余りにも装備に依存しすぎてるのは流石にどうかとｗ
装備勝ちしてるような内容よりも、キャラ同士のこの技とこの技の相性が～とか
シャントットに待たれるとクジャは**と**の選択肢が消えるからうんぬん、とか
そういう話が聞きたいんだよね
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:26:52 kYG/I9vw0
>>502
ドM装備はガチスレでやるべきだと思うんですが
そこのところどう思いますトット信者さん
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:40:09 syPCTcfZ0
>>479
同意
てかケフカはフリエアで乙って人は考えが極端すぎる
たしかにこちらのワンミスで突付かれる性能だが
基本中距離ではいろファイ以外出さない
それ以外は後出し、且つ火力が高いってことを無視しすぎていると思う
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 12:59:53 qiojmkfU0
>>505
何か語るようなことある？
HPの当てやすさ トット＞集中力の壁＞クジャ
ブレイブの当てやすさ クジャ＞不可能の壁＞トット
これくらいじゃない？
>>506
そういえば、最新ランクだとトット×だから俺は△に上げようとしてるように見えるのか
○から△に下げようと思ってたんだけどなｗ
何でもかんでもガチスレ行きじゃ話にならんでしょ
そうしたいなら次スレたてたときにテンプレにでも入れとけよ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:52:28 QqCYF2dlO
暗闇の雲対クジャの立ち回りを考えてみたんだが結構面白いな。
雲側優勢
・高低差に強い空中ブレイブ
・おそらく多くのクジャの主力スナッチショットへの報復式(確定ではない)
・さらにはオートマジックへの報復式(ホーリーは確定で入る)
・波動球によるスナッチショット反射＞引き寄せダメージ
クジャ側優勢
・とにかくHP攻撃硬直の長い雲にはリモートフレア、アルテマ、ホーリースターが刺さりまくる
タイミング次第ではブレイブにも
クジャで雲相手したことがほとんどないからクジャ側があまり思いつかないが、どうだろう。
まぁダイヤ変更とまではいかなそうだが。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:55:43 iMVUx3y8O
>>500
とりあえず、今テキトーに試してみたら
こっちのATKに対してDEFが+12の相手にバーストエナジー初段が倍率5.0で137で、7.5倍で190だったよ。
ダメージアップ系+倍率の装備でも検証してみた？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 13:59:28 9nvVYdsrP
>>502
×トット信者
○アンチトット
そのゲハ的思考をどうにかしろｗ
>>498
トット側はHP確反ないよ。
弾かれないわけだから。
>>505
じゃあドM装備オンリーの、『バインド主体レトリ主力(意味分からんかもしれないけどそんな感じのスタイル)』で発売3日目からトット使いでkaiに潜ってる俺から質問に答える。
装備勝ちしてる感はあるね。ただし、装備考慮が許されるこのスレでは別にかまわんと思う
立ち回り上、クジャの火力不足は深刻なわけだから。
実際、ドMは破壊的な装備ではないしね。
一発当てたら終わりみたいな状況にはならないし。
基本的に、『レトリがぎりぎり届く間合いで、自由落下とジャストジャンプで高度に差をつけながら戦う』をトット側の立ち回りとして。
じゃあまずトット先手から。
バインドはグライドに入る。対処としては回避かガードか反撃か、いろいろあるけどHP攻撃は撃てないからね。クジャ側の最善はスナッチかな？ でもブレイブはお互い増えていく。
レトリを先出しするのは非常に危ないかな。ただし戻りは鬼追尾+ガード不可という特性があるんで、上下方向の脅しと変化をつけるのには使える。
バインド警戒のため自キャラを見るのと、レトリ発生の白い環を同時に見るのは人間的に不可能だから散漫になった注意を狙えばどっちかは入るね。
総合的には、攻め手としても戦える。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:03:31 9nvVYdsrP
次にｸｼﾞｬ先手。
まずアルテマは全部見てからバインドで強制終了+反確。一番おいしいです。
フレアスターをガンガン狙っていくとしても、バインドがかかるね。
演出過剰で本命HP攻撃前にバシン。
ブレイブ攻撃は省略するけど、スナッチショットに対してレトリ、リモートフレアに向けて回避→バインド、
このへんを守るだけだね。
シャントットに待たれるとHP攻撃の選択肢が全部消えると。
クジャが勝てる立ち回りって言ったらガン逃げアルテマとか、同高度を頑張って維持した上でのレトリガード→フレアスターくらい？
どっちも現実的じゃないとは思うが。
何が言いたいかというとだな、ドM装備なら7:3、同条件で6:4、クジャのみリジェネ特化で5.5:4･5ってところでトット有利。
まぁリジェネ特化こそガチ行きだろうし。
というかトットだけ裸じゃないといけないって言い出しそうだよねID:kYG/I9vw0とかは。
ドMは十分こっちの範疇だと思う。EXにはなれないわけだし、ブレイブもバランス崩壊レベルまで増えないわけだし。
ブレイクされにくいって、ただその一点だけだしね。特色は。
まぁ副産物として逆に増えるという状況が起きるわけだけど。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:16:39 gPBwsVHe0
どうでもいいけど7:3って、まともにやったら勝てないレベルだと思うんだが。
クジャもシャントットも使った事ないけど、そんな酷いもんなのか。
バッツvs先生で6:4くらいだろうし、相当だな。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:19:55 L2q9U4Sc0
１～１０バージョン
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-2) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×| (-1) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|△|△|×|▲|△|△|○| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×| (-1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×| (-3) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△| (-1) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×| (-6) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-14) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×| (+2) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
うーん前から意見出てたけどやっぱり装備に頼りきりのトットとＥＸ頼みガブラスは
ゲスト扱いにしたほうがいいのかね
じゃあこうならこうならと変わりすぎて議論向きじゃない
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:27:26 G59VnfMP0
>>512
レトリで弾かれないスナッチブローを織り交ぜればブレイブはそこそこ稼げるんじゃね？
HPはオートマジックからの確定フレアがメインかな
手も足も出ないってわけじゃないから7：3はないだろう
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:34:45 WgovN0zyO
>>514
賛成
不毛すぎる
最上級魔法ってオルガで食える見込みあるかな？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:37:07 QqCYF2dlO
今思ったけどケフカフリオって何で△なの？
フリオ圧倒的有利だと思うんだが。
メテオ以外バッシュ余裕だし…。
ファイア撒かれてたらトラインもうかつにはできない。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:39:26 sYpaKqJZ0
>>517
くねファイがバッシュ確実に決まらない。相手の目の前で曲がったりするし。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:42:24 SSvYfDP2O
本来削られる筈のブレイブが増える装備を正当だと言い張るトット使い様
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:53:59 gPBwsVHe0
シャントット使いじゃないけど、全然問題なくね？何が不正なのかわからん。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:58:16 SSvYfDP2O
攻撃当てたのに逆に回復したらどう思う？
522:512
09/03/08 15:07:23 9nvVYdsrP
>>515
スナッチブローは高度を合わせる必要がある上にレトリの射線と被るから、最善で両方よろけで最悪置きガードだね。
置いてもリスクがほとんどないからどんどん置けるし。
オートマジックからのフレアって本当に実戦で狙えるんだよな？
何十戦もしてるが、一回ももらった経験がない。
机上論……じゃないんだよね？
対シャントットでEXに成れる回数ってそう多くないだろうし、それでも密着できるかって言ったらそうでもないだろうし。
>>514
×装備に頼りきり
○他キャラより装備特性を引き出せる
何ならEX特化でも循環でも十分戦えるわけで、装備は除外の理由にならない。
そもそも装備除外したければ裸でも行けばいいんじゃね？ 過疎ってるしちょうどいいと思うよ。お前の独壇場になるぜ。
>>513
まともにやって負けたことないからなぁ。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:10:23 L2q9U4Sc0
またダイヤグラム見直してて気づいたけど
なぜかティナ▲-※皇帝になってるけどこれはもう完全にティナ○-×皇帝でいいんじゃないだろうか
頑張って近づいても皇帝の攻撃当たらないどころかブリザドコンボとかくらうし
長距離にいたっては一方的にボコられまくってウボァーしか想像できない
というか皇帝側普通に×ついてるのになんでティナ側△なんだ？
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:14:59 sYpaKqJZ0
>>522
下二つに関して反論というか意見と質問。
トットは特化、循環で戦えるのならせめて相手によって装備かえるのではなく、固定にしてくれないかね？
誰々にはこの装備で勝てる、みたいな意見も採用してるから混乱する。
そのクジャはもちろん自分と互角以上の力量を持ってましたよね？力量差がある状態で負けたことがないとか言われても困るし。
その圧倒的キャラ差を動画にして見せてくれ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:15:17 9nvVYdsrP
>>521
自分のブレイブも増えるんだぜ？
全く問題ない。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:26:10 G59VnfMP0
>>522
レトリとブローならブローの方が発生は速い
置きガードされるのはトットも同じだし、失敗すれば終わり際に攻撃が確定だからノーリスクとは思えん
あと>>397の動画ではオートマジック→フレアで締めてる
移動速度にそこまで致命的な差はない
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:32:20 L2q9U4Sc0
>>525
ブレイブ攻撃って自分の与えられるダメージ増やすってだけじゃなく相手からのダメージ減らすってのも
でかい意味があると思うんだけど
というか明らかに議論をして数字を出そう、じゃなくてシャントットを上げるために議論をしてるよね
このキャラとシャントットならこうじゃないかなって意見にでもでもこのキャラにこの装備で
こんな状況でこうならシャントット勝てるし、とか、動画とか上げて検証してもでもこうならこうならこの装備なら
って延々と言ってるだけじゃないか
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:33:55 40gUB/6TO
移動速度差は1の差なのでシャントットがクジャを振り切ることは不可能
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:35:50 YCMzZETz0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (+0) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-8) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-3) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△| (+3) クラウド
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
>>523
俺もそれは同感。とりあえず変えといた
意義あるものは申し立ててくれ
あとついでにケフカ対先生、ケフカ対ティナも変えといた
てかトット議論が変に白熱しすぎて他の提案が無視されすぎてる
目に付いて分かるものをもっと議論していこうや
このままじゃ提案する側も呆れて離れてくぞ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:38:44 9nvVYdsrP
>>524
トットだけ固定ってのはおかしな話だってわかるよな？
だったら全員装備固定にすべきだし、そんだったら裸スレの方が肌に合ってると思う。
一人だけに重石をつけようってのはどうかと思うよ？
そもそも装備を考慮するのがこのスレなわけだから。
統一装備議論スレでも立ててくる？
クジャトット以外の組み合わせで戦ったら負ける相手も少なからずいた。
まぁクジャは皆使い慣れてなくて力量が低いとかトンデモ理論を持ち出してくるなら別かもしれないけど。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:47:10 2ddghnYh0
>>524
トットだけ装備固定とかいう意味がわからない
正直、こういう流れになるからトットとガブラスはランクからはずすべきだと思うんだがなあ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:47:50 sYpaKqJZ0
>>530
それはわかるが、トットを上げようとしてる人の中に何々装備なら誰々に勝てるっていって上げようとした人がいたのも事実。
自分がドMだろうが即殺だろうが相手もそれに対応してくると考えるべきだと思うが如何なものか？
装備差＝キャラ差ではないということをわかってほしい。
あとオートマジックからフレアスターは確定って動画を示してくれている人がいる以上、自分の意見を動画にしてくれると助かるんだが…。
>>4
ここまでの差を見せてくれるとうれしい。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:01:34 ep7LgX2ZP
>>526
>>397程力量差があっても上下軸はずらせてるし、
上下軸を合わせてからﾌﾞﾛｰよりもレトリの方が流石に速いと思うんだが。
戻りのレトリはガード不可だしな。
最後のは迂闊なバイオによるﾐｽ死にだろ。
フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが。
>>527
そもそも材料がないと反論すらできないわけだし、反論できるってことは詰められる余地があるってことだろ。
おかしいと思う部分に反論したら結果的に上がってるだけなわけだし。
屈折した見方しかできないアンチ様にはご理解いただけないかもしれませんが。
>>528
振り切るのは不可能でも、密着は出来てないじゃん。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:10:22 aWTClVoR0
＞フラッシュしてるせいで何が起こったのかはわからんが
ﾜﾛﾀ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:34:32 SSvYfDP2O
これがよしならシャントットの装備っつうかもうただのＨＰ当てやすや対決になるじゃねーかダイヤ全部見直さないとな
スコールさんｗｗｗｗｗ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:46:30 rPfJ7W+fO
>>518
くねファイは、発射するとこを斧やナイフで狙われると困る
他が封じられくねファイ一択になる時点で、ケフカは辛いと思うよ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 16:48:07 sYpaKqJZ0
>>536
というかケフカ空中でトライン連打、フリオファイア連打で勝負つかないから△になったんじゃなかったっけか。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:06:30 YCMzZETz0
てかメテオはどうなん？
バッシュで取れなさそうだが
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:28:40 q+jdKPFqO
もうこのスレ駄目だ
トット信者＆アンチが抑えない限り
永遠トット議論続くな
そもそもこのアンチと信者の対立が始まったのはいつだ？
アンチが勢いで-1にしたのを信者が勝手に
＋3にしてWikiも目茶苦茶に更新したからか？
どっちみち他キャラの議論が進まないんで
このままこのスレはもう終わるか・・
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:36:02 diIYVEZT0
ケフカは魔法の威力が高いからかなり勝率いいんだけどなあ
ケフカは不利なキャラ覆いから仕方ないのかな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:41:35 sYpaKqJZ0
>>539
同感なのでゲスト扱いというかいったん保留にして他のを固めないか？
他のキャラの議論が終わってからトットとガブの議論をするとか。
空白の部分もあるままひたすら同じことの繰り返しって言うのもなんだし。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:56:17 9nvVYdsrP
>>539
曲解が激しいな。
正しくは+6だったか8だったのをアンチが+3に、-1に無理やり下げて、
それに対して反論したらいつの間にか腫れもの扱いっていう謎展開なだけ。
wikiは正しく更新されてると思うし、勝手に+3にしたわけじゃなくアンチ以外の了解は取ってあったはずだぜ？
このスレの惨状はトットアンチの暴れ具合が激しすぎるのが原因な。
少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし、それを机上論だとかで無理矢理突っぱねようとしてる輩がいるだけ。
wikiに議論ページを全部作ってそこに誘導する形にすればいいんじゃね？
まだ半分しかないけど。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:26:44 aWTClVoR0
>>541
バインド連打するだけでセフィロスに勝てるだの
ブレイブにはバインドで封殺とかいいだして
自演で了承とりダイヤ書き換えだしたあたり
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:43:26 9nvVYdsrP
>>>543
自演に見えちゃうところがアンチの悪いところ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:45:25 3/a3eE8W0
>>542
一部以外のトット使いはまとも、ってのはそうかもしれんが、
まともじゃないトット使いがあまりに悪質な議論展開をするので
トットについて話すこと自体が嫌な印象をもたれている、という現状は認識しないと。
例のトット様がそっちの陣営にいるうちは、そっちのほかの奴が何を言おうと厳しいと思うぞ。
なので自分が「マトモ」だと思うトット使いは、
トットアンチを指弾するよりも、例のトット様をいかにして排除するかが先、
トットさまが暴れだしたときは率先して抑えてもらうくらいじゃないと。
ま、そもそもトット様なんてのは存在しないのかもしれんがな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:53:22 40gUB/6TO
複数いるはずのトット使いすら、
悪質な論理展開にもろ手を挙げて賛同するのが多いから
余計に嫌われるんだろうな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:03:04 hBTYHTEU0
>>517
真上からのいろファイなんかをフリオが完璧にバッシュできるもんなのかな？
セリフキャンセルだとなお難易度あがりそうだけど
近距離でフェイントかけつつばらブリなんかも難しいと思う
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:08:38 G03YWJKT0
ID:9nvVYdsrP必死すぎﾜﾛﾀ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:14:18 9nvVYdsrP
じゃあまず悪質な論理展開が具体的にどういったものか、線引きを決めてもらえるかな？
このスレではジェクト皇帝は○×で賛同者が多い時期があり、そのときも皇帝派は悪質な論理展開だと思われててな？
机上論だ空中フレアだ凄かったんだよ。
それもひとえに先入観からだったし、今の議論だって本質はそう変わらないと思う。
トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開の方が悪質だと思うんだが、どうよ？
晒しスレとか見てるとkaiやアドパでは即殺以外のトット使いは少ないらしいし、ある程度以上のレベルのトット使いと実戦したことがないから反対してるんだと思うんだよ。
CPU戦の印象がこびりついてるだけじゃないかなぁと。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:17:58 hBTYHTEU0
>>540
距離感間違えなければ普通に強いよな
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:23:21 sYpaKqJZ0
>>549
皇帝が認められたのはここで言うだけじゃなくて、動画できちんと根拠を示したからだと思うが。
口でいくら言っても相手がどんな腕かわからない以上、相手もきちんと見せる必要があると思う。
できればそのクジャ戦をあげてほしい。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:35:20 eUBXew5A0
>>549
話の趣旨がずれてきてるぞ。
何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
列挙していく手間や時間、できるはずもない個々の認識統一含めて、ただの進行を妨害する行為でしかないだろ。
それに、そもそもの話、お前が542で書いた、
＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで自己解決しているはずだ。
＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
誰がそんなこと言ってるんだよ・・・
必死なのは、こういうスレでは必ずしも悪だとは思わんが、少し冷静になってくれ。
普通の会議とかなら、撤回を要求されるレベルの事実誤認だぞ。
奴が悪質なのはそういうレベルでの見解の不一致とかの部分じゃないだろ。
ていうかさ、本当にアンチトットが暴れてるからこうなった、と思っているのか？
トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
それすらもアンチの作為だ、とか言うなよ。
どう考えても原因は違うとこにあるだろ。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:39:54 xj4hZy2KO
ちょっと待て
一部以外はマトモとかいいつつ、後のレスでは賛同するとかいってるあたり、
こいつも｢そのクチ｣じゃないのか？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:41:02 eUBXew5A0
>>553
それは俺もちょっと思ったが。
だとしたら残念だな。。。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:49:33 swDPs/S80
>>553
曲解激しすぎだろｗ
普通にクジャトットの話じゃねぇの？
セフィトットとクジャトットじゃ土俵が違うんだと思う。
>>552
＞ 何かを言われてすぐに「じゃあ具体的に」とかいうのは、議論を進める上でなんら有用ではなく
動画を要求する行為もそれだよな。
＞＞トット使いなら普通に賛同できるけど、他キャラ使いからはそうは思えない、だから悪質だって論理展開
結構このスレでは起こってる展開だし、否定は出来ないやね。
皇帝ジェクト、皇帝クジャもそうだな。
バインドの有用性についても見解の差があるようだし、事実誤認とは必ずしも言えないね。
＞トット使いがまともなことを言ってるんなら、こういう風潮というか、空気にはなってないはずじゃないか？
＞＞少なくとも一部以外のトット使いはマトモなこと言ってるし
のくだりで解決しているはずだと思う。
なんか自己破綻してね？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:00:39 ll6ooALu0
アンチvs信者の輪廻だなこりゃ。
話し合いだと平行線になりそうだから、9nvVYdsrPはそこそこできるクジャ使い探して動画うｐするってのはどうだ？
あまりにアレなクジャ使いだと逆に叩かれることもあるだろうから、相手選びは慎重にな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 IGfm8Br3O
床がびちゃびちゃだね
水掛けすぎ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:28:46 WgovN0zyO
１人の意見で勝手に物事決めていいスレじゃないんだから
アクの強い意見を推すならそれに同意させるだけの強い根拠が必要だろ
いつまでも同意を得られないレスで無駄にスレ汚すなよな
ところでガーランドvsアルティミシアだが
チェーンバンプの存在がかなりプレッシャー与えられると思うんだがどうだ？
少しだけアルティミシアをいじったが高低差に弱い印象を受けた
バルディッシュとツイストドリルもあるから攻めやすいかと
地上にいられると攻めにくいがミシアは空戦主体と聞いたし
アルティミシア側はガーランドに対してどう攻めるもんなんだ？
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:33:46 DY/ujeqo0
>>555
ちゃんと読んだ上で頼むわ。
てか文章の適当な箇所を抜き出して、一見矛盾してるように見せるなんて、
どっかのマスコミみたいなことするなよ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:38:33 xj4hZy2KO
シャントット派はなんでといつもこいつもしつこいんだ
くだらん話しをだらだらと
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:49:13 6EVODIVhO
>>542
まず＋6だったか8の時点で正しくねーよｗｗｗ
あれは、誰にも賛同されてないアホが必死こいてダイヤ変えてただけで、すぐに戻されただろうがｗ
つか、お前あのアホか？ｗ
早くトットの全キャラ別の分析貼れよ
貼らなきゃいけないのかぁとか言ってもう何ヶ月経ってるんだよｗ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:00:47 Xrj60vFB0
つかトット使いがバインドｒｙで議論完結してっから進まないんじゃん
正直他の評価が落ち着くまでトットは触らなくていいと思うよ
進まないんだもの
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:08:04 QqCYF2dlO
>>547
ケフカに真上取られなければいいだけの話じゃないか？
近距離ばらブリはたとえフェイントに引っかかったとしても、回避キャンセルバッシュで食われるおそれもある。
トライン連打に対してはEX無敵バッシュがあるわな。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:13:18 sYpaKqJZ0
>>563
フリオはどうしても地面に張り付くわけだから真上を取られないってほぼ無理だと思うんだが…
あとEX無敵バッシュは一回きり…連打に対してどうすんのさってはなしだが。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:26:36 CtU27xJV0
×バインド連打だけでセフィロスに勝てる
○バインド連打だけでセフィロスに負けない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:30:48 hBTYHTEU0
>>563
取られなければって、ケフカだってフリエアやエアスライドで近づいてくるわけだぞ
ちょっとむずかしくないか？
ばらブリ食らったあと回避キャンセルバッシュできるの？
それならばらブリは使えないな
ＥＸ無敵バッシュはケフカがＥＸでくねファイの弾幕張られたりしたらそうとう難しいと思うが
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:31:55 QqCYF2dlO
>>564
フリオは足速いし、真上って言っても、ケフカの魔法が死角から来ないように調整するだけだからたやすいと思う。
フリオにもファイア、斧、ソードブロウがあるから一方的なトライン連打もできないかと。
突き詰めれば結局
フリオ:ファイア連打
ケフカ:トライン連打、くねファイ、メテオ(それぞれバッシュリスク有り)
の泥仕合になって、回数は少ないがEXバッシュで確実にダメージ入れられるフリオが優勢かと。
あとくねファイのバッシュは待って弾くんではなくて、当てにいけば簡単に成功する。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:37:06 CtU27xJV0
というかどんな装備で戦うのかも決めろよ
シャントット
超引力球 真珠のネックレス 白のチョーカー×2
HPが100％×2 召喚使用済み×2EX空っぽ フォースを勇気に
AF星屑EX求道者 アダマン一式
569:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:40:32 sN893wMN0
>>565
なんで？
確証もないのに言うなよ
とにかくトット関係の議論一旦やめだやめ
お前ちょっと黙れ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:02 CtU27xJV0
上にバインド連打でセフィロスに勝てるって書いてたろ
あと勝手に仕切るな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:42:39 6ggCsTM00
>>565
タイミング次第では八刀でもバインドを弾けるわけだが・・・
その程度で思考停止するから相手にされないんだって気づけよ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:44:30 CtU27xJV0
連打は比喩だろｗそこに食いつくかｗ
今クジャトットの話だろ？俺はセフィロス△に異論ないから
早くすすめてくれｗ
573:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:48:56 sN893wMN0
どこが比喩だバカヤロｗ
しかも比喩だとしても一体全体どんな解釈すればいいんだよｗ
こいつ頭いってやがるｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:13 sYpaKqJZ0
>>568
前に言ったがトットだけ固定はありえんと言われ、全員固定もありえんといわれた。
だったらどうしろっつうねん(*´д`*)
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:50:45 CtU27xJV0
しらねーよｗ言い出した奴に言えよｗ
つか煽るだけなろ消えとけよ邪魔だから
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:52:35 CtU27xJV0
いやいや相手によって装備かえるのはこのゲームの基本だろ
あらかじめ決めてあるＡＢＣの３セットからしか選んじゃいけないっていうならわかるけどさ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:02:12 TmAbyMlt0
装備固定しろ、相手によって変えるな
-> キャラ対策って何ですかの意。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:15:24 iMVUx3y8O
>>568
装備は装備同士の相性が大きいから、どこまで考慮するかでまた揉めそうだなぁ…
とりあえず、その装備に対しては
チャンピオンベルト(星のイヤリング)、マッスルベルト(イヤリング)×2、ガイアリング、超引力球
1.5倍×4
武器は叢雲、腕はおぼろ、頭と体は任意で、AF能力は求道者×1と極意×2
これで対抗できるはず。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:37 iMVUx3y8O
1.5倍×5だった…
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:20:54 hBTYHTEU0
>>567
てかやっぱばらブリ食らったあと回避バッシュ無理だろ
地面にいたら砕けたやつに当たるの確定だぞ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:39:54 40gUB/6TO
AFは考慮外
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:40:12 dlfo7Ya60
皇帝を数値化にしていくのはまだダメですか？対セフィロスが最近△に変わりましたが・・・(異論は無いです)
現在荒れてますが最近は議論の流れなので過疎る前、自分が飽きる前にやっておきたい。
可能ならWOLから議論。疑問点、根拠の証明が解釈しづらいものがあれば戦います、動画もあげます。
全キャラ対戦を議論すると時間がかかるので、ダイアが変わることがおそらく無い対戦。
例)同キャラ対戦 5:5、皇帝対ミシア 3:7？などは行わない
「数値化が早すぎ無理」「別場所でやれ」なら簡易ダイアが煮詰まるまでromります。
数値化の過程で簡易ダイアも煮詰まっていきますが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:41:04 CtU27xJV0
>>578
倍率アクセは何つけるの？HP×2召喚×2は確定としてあと１つ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:42:36 CtU27xJV0
即殺、壊れる装備以外アリだろ？
勝手にかえるなよ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:49:38 c59vapUM0
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
これはどう読んだらいいんだ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:53:31 iMVUx3y8O
>>583
それは使用キャラやプレイヤーの立ち回り方に合わせて決めておくれよ…
つか、悪いことは言わんから装備固定で議論するのはやめときなはれ。
荒れるのが確定的に明らかなんだから…
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:57:40 L2q9U4Sc0
殴ったらブレイブ増えるって理不尽な装備だと思うぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:24:52 QRdpbajG0
>>582
もう出来そうなところからどんどん数値化しちゃっていいと思うよ
現状の揉めっぷりを見ると全キャラの簡易ダイヤ完成してから、なんて夢のまた夢だわ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:03:21 H+dmqI0o0
>>585
壊れるアイテムは不可
破壊防止の装備付けていようが不可
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:09:11 v0o/AAMq0
動画の人ひっそり乙
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:18:35 0InZtg+7O
てか前スレでテンプレの元のカキコしたの俺なんだが
AFは考慮外なんて書いた憶えは無いけど何時の間に・・・？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:36:03 aRhgGlK0O
装備の依存度が高くなりすぎるのは良くない って事じゃね？
>>558の件なんだが意見をくれるミシア使いはいないか？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:42:53 QRdpbajG0
>>591
そりゃ必要とあればどんどん更新されてくのが普通だろ・・・
まあ自分がAF使うなら相手もAF使うだろうし大差はないけど
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:52:05 x9zDMWp50
>>558
プレッシャーを与えられると思うけど、バンプを振りたい位置も加味して
ガーランドにも相応のリスクが付くと思うよ
剣の射角よりも低い位置からのツイストドリルの方がやっかいなんじゃない？
金砂５倍とかつけてアーマーほのお連打で荒らされると結構厳しいかも？
溜め斧なげつつ逃げ回る、くらいしか安心できそうにないんだけど
斧が当たったら当たったでフォース回収されて更にEX時間伸びそうｗ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:13:43 9P4Hoxrj0
>>588
全部簡易ダイア決定するまでとかの決まりは無かったですよね？
WOL使いの方いたら議論していきたいのですが
まず気になってる事を
フレア反射は6:4の定義にならない？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:52:09 11byKKFDO
フレアはねかえすのもいいけど、盾で空中に放り投げるから空中戦になるのもおいしいです。
wol有利で、とりあえず６対４でいいとおもうよ？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 05:03:12 W4yp7/eV0
>>558
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレとかどう？
作者コメにはガーランドは楽みたいなこと書いてあるけど、実際あんまりアーマー怖くなさそうね
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:41:09 eDpONUGI0
壊れる装備NGとあるが実際どうなのだろうか?
香木は論外としてフェニックス系は突破するもので対処できるし
チョコボ系はexp装備という手もあるから問題ないと思うんだよな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:49:49 v0o/AAMq0
それキャラランク議論じゃなくて装備ランク議論じゃね？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 12:22:38 MDoqqBTgO
装備を考慮しない方向で→ガブラスどうすんだよ
という流れに戻るんですね。わかります。
EX中だと性能が大幅に変わるキャラが居るから、装備のせいで議論が止まるのはどうしたもんかねぇ…
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:38:36 aRhgGlK0O
装備次第で化けるキャラの場合
装備を重視しない考察：キャラを生かす装備(相手も強装備、もしくはアンチ装備)での考察
＝２：１で考慮
くらいで評価したらバランス取れないかな？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 14:54:03 q98dq5B80
>>601
キャラの中で足かせつけるのはどうなのよって言う人がまた出てくる。
とりあえずガブトットはゲスト扱いにしてもらえないかね…
議論をしないのではなく、いったん保留にして、他のキャラダイヤを決めたい。
他のキャラがいつまでも決まらないのが歯がゆい。
それすらいやならそれこそwikiとか新スレ立てて議論してほしい…
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:07:34 mpUqLf+10
トットのためだけにスレ立てるなんてもうアホかとね
まぁ仮に隔離するとしたらwikiのコメ欄とかでだろうね
そしたら書き込みづらい、見難いって理由でより一層寂れるんだろうけど
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 15:31:25 aRhgGlK0O
>>602
考えてみれば連中に議論する気はさらさら無いからそういうのは無意味なんだな…
もう>>514使うんでいいよな
クジャvsエクスデスが決まってないようだが
エクスデス側の意見として○―×付けていいと思う
とにかく隙が少なくてリングでも来ないとCPUですらなかなか安定して食えない
不利な読み合い
HP攻撃もタイミング掴めないホーリーに出が早いフレアに多段で潰されるアルテマと
…ついでに性格も食えない
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 16:13:46 mpUqLf+10
ブレイブ面ではガード不可のバーストエナジーとリモートフレアがあるからどうしようもない
HP攻撃はアルテマはともかく他2つは一応オルガできるのかな？
アルテマも高度落として最後の爆発だけオルガできなくもないだろうけど
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 19:07:59 QFfzO0My0
誰かが叩き台の整合性とれたやつを投下、三日以内に異論が出なかった奴はそれでFA、出た奴は保留
↓
出た奴を議論
↓
叩き台をさらに他の人が投下、以下繰り返す
とかのざっくりとした方式でどう考えても1週間もありゃ全部決まるだろ。
第一議論の総量は変わんないんだし、だったら人口の多い議論からこねくりまわすべきだと思うんだが。
人口も考えず一個一個空席を相手に議論を吹っ掛けたい人はそれこそwikiの方が性に合うんじゃないかな？
そもそも議題が100個超える議論を同時進行は掲示板方式じゃ無謀っしょ。
そういえばこのスレって主張に対してゴネて反論する側の意見が尊重される傾向にあるよね？
とりあえず、新参はログを1スレ目から全部読んでくるのが第一歩、
それすらせず興味のある議題だけよくわからんくせにつまみ食いで口を出す連中は自分こそが議論を止めてる張本人だってことを自覚すべきだと思うな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:05:14 q98dq5B80
>>606
方式は賛成
だけどトットの話はいつまでたっても終わらないよね？新参云々いってるから古参だと思うんだが、
もう3スレくらいトットの話題が出てると思うんだが。
それだけの間終わらない話を振るよりも、保留にしたまま他の埋まりやすいものを先に埋めてった方がいいと思うんだ。
トット信者とかアンチトットとかは別にしても昨日おとといみてればわかる通り水掛け論だし。
あと叩き台の整合性ってなんぞ？>>497じゃだめなん？
個人的にはガブトットを保留にして>>514使いたいが。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:13:01 yMLzRMWMO
>>497でいいじゃない。
てかガブラス巻き添えだし。
ここ数スレ、ガブラス使いは誰もダイヤ変えろって言ってない。
リジェネ特化とかで決まった組み合わせもないよ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:15:41 ewMFvh880
皇帝クラウドが△ - △になってるが、理由は？
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:21:26 v0o/AAMq0
>>609
むしろそうでない理由は？どっちが○だと思うの
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:25:19 aRhgGlK0O
>>608
とは言えいざ話すとなると装備次第になりすぎるじゃない
難しくて荒れかねないから後回しさ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:36:53 6aJ3/qD20
そういえば>>192はどうなったの？
反論がないということはＯＫなの？
ケフカが救われるの？
少しだけ救われるの？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:57:00 yMLzRMWMO
>>611
スレの流れ的にそう思うのは分かるけど、
ガブラスの装備はそれほどバリエーションない。
基本維持で、あとはATKや激突ダメ増やしたり。
維持さえ認められれば普通の展開の話しになると思う。
リジェネ特化は他のキャラもできるし、成り立たないというならスレで禁止すれば十分だと思う
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:00:55 9P4Hoxrj0
>>596のレスがあんまり意味ないと受け取っておｋ？
SOLでフレアを返せる。がこれは容易？たまにミスるのをよく見ますが
バウンスで上から攻撃できる。これに関しては距離感を間違えるとスカる。硬直にフレアが刺せる
きばなどの牽制技もある
WOL微有利以上確定なんだが、フレア反射がダイア定義にどこまで噛み付いてるのだろうか？
反射したあとそれを有効に使えるかどうかでまた認識が変わるというのもある気が
４：６ならば皇帝が×になり 簡易ダイアも自ずと変わりますが。ちょっと意見をいただきたい
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:29:05 OsLUf62m0
>>614
なんでそこまでフレア反射にこだわるのか知りたいわ
SOLでの反射は簡単で反撃も受けづらいってとこに異論を唱える人はほとんどいないと思うぞ
フレア反射がダイア定義に噛み付くって一体なんのことだ
説明不足すぎ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:50:55 aYvzW6Vp0
>>612
それに付いたレスを観ろ
てかそれ以降の流れくらい読め
異論無しで反映されてるだろ
今ケフカの語るべきは>>452の対セシルか
これは俺もセシル側からの意見を聞きたいんだが・・・
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:35:04 6aJ3/qD20
>>616
ん？>>497ではケフカのとこゴルベーザ×になってないか？
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 22:37:02 6aJ3/qD20
ところでうちのケフカはバッツによく勝てるんだが・・・いややっぱいいや
なんでもない、きかなかったことにしてくれ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:04:26 9P4Hoxrj0
>>615
フレアがお互いの立ち回りに絡んでるからです。あとは言うまでも無く皇帝の弱点の１つ
SOLで容易に返せるのは把握しました。
フレアが単に返せてそれを含めて有利を取れるなら６：４になってしまうのではといいたい
ここは現在定義にも無いし、今はフレア反射に有利、不利の概念が無い
主張下手だがなんとか伝わらないものかね･･･
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:12:19 DuuSlLY/0
>>６１９
自分理論のまえに相手から聞かれたこと、相手が言ったことに答えることから始めよう。
君だけじゃないけどね。。。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:45:52 VScf4Z3XO
>>618
バッツ:ケフカは○:×。
スライドが厄介。ケフカにしてみればあれは無敵状態の攻撃技。
しかもケフカは自由落下が早いためガードが他キャラより若干シビア。
置きガードして読み負けるとパラフォが刺さるため迂濶にガードもできない。
距離取ってもホーリーvsいろファイでようやく互角か(もしくは若干不利)？
地上戦、HP攻撃の当てやすさについては言わずもがな。
まとめるとケフカ側は上下に軸をずらしたいろファイが最善の手。
バッツ側は基本スライド、回避狩りにストーム、ガード狩りにパラフォ。
火力差はかなりあるが択の多さとHP攻撃の当てやすさでバッツに○がつく。
バッツなのに。
これでいいか？
つーか、具体的に勝てる立ち回りを示せないのならば、
チラ裏でも○○○には勝ててるなんて発言は控えた方がいいな。
ゴル兄戦のダイヤについては最新版に反映させといてくれ。
ケフカ有利かとは思うが、とりあえず△-△にしとこう。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 03:35:35 fYKoaAQN0
>>621
解説乙
ただバッツはブレイブの時、剣の音がするからガードしやすいと思う
あとパラフォやゴブパンの後の硬直時にいろファイ撃っとけば大体ヒットする
それでブレイブはたまるから少ないＨＰ攻撃チャンスでなんとか勝ってるって感じかな
まぁバッツ優勢には違いないな
スレ汚しすまんかったｗ