09/02/26 22:21:01 sNbTi5xt0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-1) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:21:39 sNbTi5xt0
・数値化(5:5,6:4etc)の道筋をつけるため、現在は○△×の三段階による簡易ダイアグラムの完成を目指しています。
・その完成後は○-×についてはその有利・不利の程度の数値化を、△についても5:5かそれ以上の差があるかを検討することになります。
・●▲※はそれぞれ要議論(縦軸の視点による評価と横軸の視点による評価の不一致)の箇所を示しています。
・合計点とキャラランクは一致しないことがあります。(ひとえに○-×といっても6:4の場合も8:2の場合もありえるためです)
・○△×をつけるにあたっての目安は以下の通りです。
「多少の差では△の範囲内として、○・×をつけるにはある程度の差を必要とする。｣
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:22:10 sNbTi5xt0
【ダイヤグラムの基準目安】
5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。
6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。
7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。
8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。
9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:22:49 sNbTi5xt0
5:5の例
・互いに事故待ちする状況になる事が多い 例: セフィロスvsセシル
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・立ち回りの良い低火力vs当て難い高火力でバランスが取れている 例: クラウドvsジタン
5.5:4.5の例 (この場合記号なら△になる？) 主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい (どっちもかなり上手ければ5:5だがそうでなければ6:4になる等)
6:4の例
・性能コンセプトの相性で負けてしまう 例: 皇帝vsジェクト
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(犬除く)
7:3の例
・6:4の例の複数が当てはまる
・6:4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい (皇帝ジェクトはむしろこっち？)
議論の難しいもの 時間をかける必要有り 実戦検証が欲しいもの
・キャラコンセプトが大きく違い、相性差も不明確で優劣が測り難い場合 例: 遠距離vs近距離 シャントット、ケフカ等
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:23:47 sNbTi5xt0
【議論中】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
↓
①|＼|△|▲|△|▲|×|△|▲|▲|△|▲|○|×|△|△|▲|▲|×|▲|▲|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
一人だけ厳しい評価基準の緩和が争点
シャントット△-○ガーランド
↓
シャントット○-○ガーランド
ガーランド側は○から変える気はない模様。
シャントット△-○アルティミシア
↓
シャントット○-×アルティミシア
名人同士の直接対決が待たれる
シャントット×-○暗闇の雲
シャントット×-○クジャ
↓
シャントット○-×暗闇の雲
シャントット○-×クジャ
バインドの優位性が問題。
バインドを崩せるかどうか、HP魔法を防げるかどうかが争点と思われる。
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
↓
Ⅷ|△|△|△|○|○|△|×|○|×|△|△|△|○|△|○|＼|×|△|×|△|△|△| (+1) アルティミシア
大幅な刷新。個別に議論を継続中。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:25:54 sNbTi5xt0
【ダイヤグラムに基づくキャラランク】
【S:+8～】
クジャ(+11)、ジェクト(+10)、ティーダ(+9)、ジタン(+8)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+4)、オニオンナイト(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、シャントット(+0)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、ティナ(-4)、スコール(-4)
【E:-7～-5】
皇帝(-7)、セフィロス(-7)
【F:～-8】
ウォーリアオブライト(-11)、ケフカ(-16)
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:26:28 sNbTi5xt0
多分テンプレ的なものは以上です。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:46:49 owsiS+TK0
本スレで議論されているガブラス対策について
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 23:39:14 AHGra/+o0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 00:07:40 +7TegMpF0
>>1 乙です。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 01:26:13 wicb55ed0
>>9
ガブラス対策できてない人が多いので思い付くだけ書いておく。
・アビリティにＥＸクリティカル無効は必須。アンチＥＸもほぼ必須。
ＥＸクリ無効を付けないとガブラスは１００％クリティカル。
これがなくなるだけでも火力が大分変わる。
派生持ちの循環型なら自分にＥＸクリティカルとアンチＥＸを付けると良い。
（弾いた後の攻撃が１００％クリティカルになるため）
・基本的に中途半端な装備構成で挑んでもリジェネで何とかされてしまう事が多い。
ＡＴＫ特化、激突特化、ＥＸ維持特化など、ある程度強力な性能を持ったキャラの方が
個人的には良いと思う。
バーストで循環するだけのキャラとかが最も中途半端。
・イノセンスは下に強いのでガブラスに上を取られないようにする。
空中戦の最中にコアが地面に出ても、
イノセンスを避ける自信がないなら絶対に取りに行かない。
・二刀連斬は二段目だけなら反応しやすい。
距離が離れている時は相手の動きをよく見る。
マントの対処も同様。むやみに回避ばかりしていると狩られやすい。
しかしジェクトやティーダなら回避狩りを誘う戦法もあり。
・序盤、ガブラスがＥＸ化するまでにできるだけ削っておく。
可能ならガブラスがＥＸ化する前にブレイクするのが望ましい。
が、ガブラスのゲージが８割～９割溜まったら諦めてすぐに気持ちを切り替える。
いつまでも攻めていると弾きから手痛い反撃を受ける。
なんか当たり前の事ばかりになってしまったけど、
ＥＸクリティカル無効は絶対付けた方が良い。
ガブラスとしてはＥＸクリとアンチＥＸを付けてるけど、
相手がＥＸクリ無効付けてないと常時１００％クリティカルだから美味しすぎる。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 01:57:03 FNp19UZ90
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガブラスといえばこの動画すごいなｗ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 03:26:42 lo8Ven/LO
>>１乙です
>>１３
何クソ動画あげて、流れ止めてんの？バカなの？死ぬの？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 03:40:45 FNp19UZ90
EX弾きが出来ない最弱キャラの話からさっさと次に進んで欲しいんだよね
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 03:41:48 VxGGz9xEO
過疎ったな
前スレのせいで誰もこなかったりなw
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 07:27:30 qlPOLydWO
たまにはセシルについて議論しないか？
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 07:45:08 XdzwQRxF0
>>12
個人的にはヘイトレッドを何とかしたいｗ
近接強、全方位の判定、発生35F（縮地と一緒）、大幅なディレイ可能、隙無さ杉、吸引しすぎ
発生の早いブレイブとの２択だけでめちゃくちゃにされる
ディシディアでもトップランクのチート技だと思う
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 07:55:50 F5wAMtoTO
これなんて戦術スレ？
次スレからは統合で
次スレがあるなら、だが…
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 09:47:17 U7325avD0
ガブラスは隠しキャラだけあってチート性能だから相手がまともに戦う限り負けることないよ
EXになって相手にガン逃げされるとストレスたまるから使っても使われても不愉快なキャラだなｗ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 10:30:59 TMrZ1xAOO
ガブラスにはベヒモ装備した激突特化クラウドだな
相手は不機嫌になるが知ったこっちゃねぇ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 16:46:09 lo8Ven/LO
ガブラスとやってても、向こうの狙いがハッキリしてるキャラだから飽きる、負けた後にガブラス出すのウンザリする
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 17:43:39 Bfl+RSCmO
>>6は議論する意味なし
弱すぎるから、強すぎるからが理由とかアホらしすぎる
ランクが上位のキャラは厳しめに、下位のキャラは緩めにつけるのか？
公正につけるんだろ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:11:11 K4SUyonm0
>>23
お前は多分黙っていた方がいい、面白すぎるから。
厳しすぎるから緩く、緩すぎるからきつめにつけるのは別に悪く無かろうに。
公正につけるんだろ？ だったら公正な基準で付け直すのは何の問題もないからね？
色々読み間違えてるぞ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:20:59 F5wAMtoTO
そんなことよりガブラスの話しようぜ！
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:28:03 K4SUyonm0
>>25
ネタ何かあんの？
ないのに見切り発車で話そうとしても意味なくね。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:35:29 L2t4pqXpO
対戦していて１番おもしろいのは皇帝様だな。上手い奴多いし、装備ｱｸｾに個性がある。いい感じでﾌﾟﾛﾚｽになる
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:41:57 9ZuBJ9UuO
皇帝って相手しててものすごくつまらないんだが。ガン待ちで戦う気あんのって言いたくなる
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 18:52:56 K4SUyonm0
>>28
ガン待ちなら戦う気あるんじゃね？
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 19:19:57 G/uYkP8WO
皇帝視点だと空中で当たらない牽制打ち続けるのもガン待ちと感じるんじゃねーの？
対戦してもフレアや光の紋章出したりいんせき詠唱してくれるなら待ちとは感じないけどなぁ。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 19:21:31 UQvA7Io00
ガン待ち以外で皇帝でどう戦えと
いいとこ光の紋章だしたり障害物の多いマップでフレアを出すくらいだろ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 19:49:30 9ZuBJ9UuO
>>30
そう言われるから今はこっちは攻めてるよ。皇帝側は地上待ちしかできないから何されようと自分が有利な場から絶対に動く気ないじゃん。こっちが空中のほうがよくても仕方なく地上戦付き合ってあげるけどさ
>>31
でも皇帝使いって自分が待ちだって意識ない人多いんだ。近づきたくないから空中から牽制してたらなぜかこっちだけ待ち扱いされて回線切られた。その人は皇帝は待ちしかできないから自分はいいと思ってたみたいだ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 19:55:12 S3ZcTHNe0
とりあえず自分で皇帝使ってみてから言えよ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 19:59:14 P50cc09Y0
つまり皇帝に空中で戦ってくれないと負けちゃうんですね、わかります
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:06:15 QvJoCxn20
皇帝『ガン待ち』してる気満々でやってるけど、他は違うのかな？
皇帝使われてもそうゆうキャラだから割り切って戦ってるけど･･･
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:14:32 F5wAMtoTO
皇帝「待ちます。それが戦い方なんだから文句言うなよ」
相手「(はぁ…待ちか、こっちも待てば負けないけど、ツマランし攻めるか)」相手「てやーあーまけましたー(他のやつと対戦しよ)」
皇帝「皇帝戦えるよ^o^」
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:45:47 5ihl3qcL0
嫌がられるのは皇帝的に本望です
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:49:30 9OKKHCa80
でもアルティミシア以外はなんとかなりそうだな皇帝
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:55:17 G/uYkP8WO
>>32
聞いてなかったがどのキャラ使用してるんだ。
あと相手はノーロックフレアで挟撃したりフレア跳ね返そうとした所を攻撃したりしないのか？
地上で立ってるだけなら確かにどうしようもない。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 21:24:29 yiZz4lgz0
循環ガブラスを使ってる俺に隙は無かった
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 23:30:45 xrXYVH4X0
ケフカとスコールってそんなに相性悪い？
エアリアルで魔法跳ね返されるのは分かるけどさ
高さをいかして距離とっていろファイ中心で攻めれば結構いけないかな？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 23:42:51 Fv75xBid0
>>41
遠くからいきなりいろファイ撃ってもフリーエアダッシュで弾かれねえ?
致命的なのは遠くにいるとエアリアルの隙を狩れないことだとおもう。結局逃げ回ってツンツンされる絵が思い浮かぶ。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 00:20:54 oDo2Jyu/0
>>42
いろファイってフリエア中やエアリアルに横から刺さることない？
まあHP攻撃の当てやすさは同じぐらいだしブレイブの隙の差でスコール優勢かもな
達人同士が検証してくれるとありがたいんだが
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 00:24:37 DauQaosA0
>>43
エアリアル終了時、フリーエア終了時ならささるな。ただ相手の動きと刺さるタイミングを見極めて打てること前提だが。
それが確実にできるならスコールに対して盛り返せるかも。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 00:49:39 oDo2Jyu/0
あぁ終了時だったのかｗ
しかしケフカは隙の多いバラブリで攻めるよりも
中距離からいろファイ中心で攻めるほうがいいと思う、跳ね返されてもあまりあたらないし
とりあえずエアリアル一辺倒のスコールにはいい勝負できるきがする
達人同士ならどうだろうかねぇ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 01:00:32 DauQaosA0
>>45
それについては同意。いろファイは優秀だとおもう。一撃の威力も高いし、接近されるときに撃つとちょうど相手の攻撃前にカウンターで入ることもしばしば。なんでEX時性能さがるんだ…。
対スコールはいろファイとはかつば中心で攻めるといいと思う。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 01:19:21 oDo2Jyu/0
いろファイはAT特化でクリティカル乗ると2500以上×2とか出たりするｗ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 01:27:29 DauQaosA0
>>47
それは楽しそうだな…
俺は普通に星のイヤリングを倍率上げてるだけなんだが、それだとクリティカルなしで400弱、クリティカルで1000ちょいっていうよくわからん感じになってる。
ATK特化は単純にジェムとかドロップのみ？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 01:54:34 oDo2Jyu/0
>>48
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:33番)
これをちょっと改造した感じ
ってかこれ以上はスレチになりそうだな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 02:01:23 DauQaosA0
>>50
㌧
ついケフカのことで熱くなってしまったぜ。
まぁ前もここでケフカの相性を-16から-10くらいまで上げた案を出したんだが
完全スルーされたのでもうケフカを上げる努力はしないことにしたんだよな…
ケフカ好きの人がいて舞い上がってしまった。スマン。
実際フリーエアダッシュで余裕っていっても、近距離ばらブリは見えないし、いろファイは攻撃力も高いうえにはじかれても帰ってこないし。
本当に不利がつくのってリフレクもってる連中とかスコール位だと思うんだけどなぁ…
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 02:15:15 oDo2Jyu/0
まあkａｉで対戦してみてスコールへの対処法を思いついて勝てたからだめもとで言ってみただけだからな
検証してくれる人がいたらうれしいが
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 02:50:54 vPF5MknR0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
↓
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○| (+10) クジャ
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
↓
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|×|＼|○| (+4) シャントット
クジャ○-×シャントット
↓
クジャ△-△シャントット
実戦してみたところ、クジャ側は立ち回りは完全に有利です
スナッチショットはレトりビューションで反撃されるので封印
ブレイブ攻撃は移動しながらバーストエナジーかリモートフレアだけで攻めていけばまず何も貰いません
ブレイブがエアロガ以上になると移動だけでは食らってしまうのでトット側にもチャンスあり？
ブレイブ合戦は１０：０の勢いで有利ですが
クジャ側はＨＰ攻撃を振るとまずバインドをもらってしまうのでお互い手が出せないかんじになってしまいます
トット対先生と同じような理由で△としましたがどうでしょうか
トット対先生はトットに出の早い攻撃があるので先生側のミス待ちも出来ますが
クジャの場合はＨＰ攻撃なのでミスは期待出来ないと思うので先生より厳しいかも知れません
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 04:00:39 /Gr8YJ//O
久しぶりにきたらミシアがＢになってるwww
なにがあったんだ…
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 07:16:45 vPF5MknR0
あ、トット側がフォースを勇気にを装備してきたらクジャ厳しいかも・・・
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 08:07:25 IdWKWQKwO
トットのドＭ型は普通に実用的だしな
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 08:53:55 n5+ugqSZO
>>50
俺もケフカ好きだし、こいつしか殆ど使ってないけど
雪月花装備を忘れてないか？
あれ結構洒落ならんよ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 09:20:59 kt8Onn4B0
>>56
下手すりゃBRV9999全消しとか、あり得そうで怖いなｗ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 09:29:09 WT5gK+aJ0
>>57
本スレで書いたら馬鹿にされたが一応経験あるｗ
全消しまでには行かないが相手ほぼ基本ブレイブ値
こっちＨＰ＆ブレイブＭＡＸで即死した
油断した俺も悪いが正直目を疑ったわ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 09:31:02 yD0jnZDn0
>>58
あのネタを投下された方でしたか
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 09:36:15 QBb4LPKm0
>>49
ケフカ使いとしては、装備スレに構成を書いてもらいたい心
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 14:00:05 LWAo7hWkO
今までで脅威を感じたケフカは源氏装備のやつだけだな
上下移動のスピードが速いから、案外捕らえられないんだ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 14:08:38 DWs6Caag0
>>52
バインドについての言及が少ないからCPU戦かな？
こちらはkaiで色々対戦してきてみたんだけど、バインドがやたらめったら厳しい。
よく考えてみると向こうはバインドさえ撃ち続けてれば一方的なんだよね。
△は流石に無理なんじゃないかな。
HP攻撃が全く振れないってのは事実上の敗北だしね。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 14:38:44 OyUXqrMeO
ATK特化のｴｸｽﾃﾞｽ先生に雪月花付けて、友人のケフカとジャレてきた
EXばらﾌﾞﾘをﾊｲｶﾞ反射ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽはさすがに可哀相になった
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 15:22:45 P217o2r8O
バインド打ち続けるのはガチスレ行きじゃないか？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:28:21 vPF5MknR0
悔しいけどやっぱり×か・・・
ドＭ装備されるとクジャの火力では相手のブレイブが増えてしまうし
かと言ってＨＰ攻撃をすればバインドの餌食で何も出来ない
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:29:38 m0qJogjgO
流石におかしいだろ
なんでもかんでも縛ってたら本気でどんなゲームだか訳わかんなくなるぞ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:48:26 vPF5MknR0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-1) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
こうでいいのかな？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:55:44 CmbYLbEa0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|×|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
⑨|○|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
ジタン○：皇帝×を確定
もう大分前だが動画まで上げてくれて反論もなかったので問題ないだろう
数値が変わらないのは元々計算ミスがあったせい
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 16:59:00 Ai6QyYFE0
>>66の言うとおり
これは明らかなキャラ差、相性だろう
膝を痛めたプロレスラーが試合で膝に集中砲火されないほうがおかしいだろうに
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:32:59 mT7wIHhJ0
何で勝手にトット変えてるんだよｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:37:52 vPF5MknR0
じゃ反対意見をどうぞ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:46:49 vPF5MknR0
クジャのＨＰ攻撃が当たるのはＥＸゲージが貯まっていて
尚且つ回避狩りに成功した時とオートマジックからのフレアスターくらいです
こちらが源氏リジェネでガン逃げして
上記の時だけ仕掛けるならば勝てるかも知れませんが
そもそもそれはこのスレのルール違反でしょうし
相手にも同じことをされて上級魔法を使われたら厳しいです
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:55:24 vPF5MknR0
クジャに限らず見てから対応が安定して出来ないＨＰ攻撃(ゴブパン、派生)や
差し違えバインドが出来ない、もしくはしにくいＨＰ攻撃(メルトンのようにＨＰダメージの前にブレイブダメージを与えないＨＰ攻撃、タイミングがシビアなブレイバー等)を
持たないキャラは全て×がつくと思います
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:18:22 VP+pXi880
>>70
クジャ側からもトット側からも賛同されたんだし、変えて正解。
あと前スレ終盤の流れでWol-4案も大丈夫っぽいから変えようか。
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
ブービー脱出か。まぁ妥当かな？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:23:42 vPF5MknR0
>>74
クジャとトットがかわってないですｗ
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-1) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 22:33:32 VP+pXi880
>>75
うっかり忘れてた。
じゃあ今のところ
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-2) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-17) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+5)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-2)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)
【E:-7～-5】
皇帝(-7)、セフィロス(-7)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-17)
こうか。ランクも修正。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:41:56 mirUQpLI0
ガブラスが苦手な（嫌いな）人が多いけど、
ガブラスを使っているとその理由がすごくよくわかる。
ガブラスって初心者～中級者の戦い方の天敵みたいなキャラなんだよな。
１・ＥＸ弾きやガードからバーストして、フォースを回収して循環する。
２・ガードや回避で相手の攻撃をかわしたり弾いたりして反撃する。
３・自分からはあまり攻めず、相手の動きを待って反撃する。
１でいくら攻めてもリジェネのせいでガブラスのＨＰが減る事はないし、
ガブラスのブレイブ攻撃性能のせいでブレイブを溜める事もできない。
２と３は似てるけど、ガブラスにはＥＸチャージがあるから、
ガブラスがＥＸ溜めてる間は嫌でも攻める事を強要される。
（↑諦めて溜めさせるという選択肢もない事はないけど）
でも普段攻めない人がガブラス相手に急に攻めようとしても攻撃が全く当たらない。
ガン攻めで回避狩りが上手い人はボッコンボッコン攻撃を当ててくるけど、
普段待ち気味で戦ってる人は可哀想なほど当たらない。
ガブラスがＥＸ化した後も、迂闊にガードを置く人には
ガードを見てからの二刀連斬が楽に入るし、
回避で逃げ回る人にも回避狩りの二刀やマントがこれまた楽に入る。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:57:38 8/TQz0Ax0
俺が一番苦手なのはヘイトレッドしかしないタイプｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 00:58:23 mirUQpLI0
でも上手い人がガブラスを相手にする時は、
完全に対ガブラスに特化した装備や動きをしてくる。
ＥＸ中のガブラスはＥＸ弾きをできないという弱点をよく理解した立ち回りができるし、
装備も攻撃力を重視してチャンスをものにした時のリターンを重視して、
リジェネを機能させないような戦い方ができるように工夫してる。
攻めでプレッシャーを与えつつ、
ガブラス側の反撃をガードした時のリターンで一気にガブラスを食ってしまったり、
そのバランスが秀逸。
それくらいの事ができるようになるほど、
ガブラスがＡランク辺りに落ち着くのがつくづく妥当だと思えるようになると思う。
逆に初心者～中級者にとっては、
ガブラスはＳランクにいてもおかしくない性能だと思えるはず。
しかも大半の人は「ガブラスうぜぇ」「戦っても面白くねぇ」「リジェネが卑怯」
で思考停止してスプーンを投げ出してしまう。
まぁブレイブリジェネも込みで考えると、
下位キャラにとってはバランス崩壊レベルまで行ってしまうのも否定できないけど・・・
それはＳ～Ａランクの他のキャラにも言える事だと思う。
むしろ派生攻撃のある他キャラの方が圧倒的に脅威。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 01:13:37 mirUQpLI0
上記と言ってる事かぶるけど、
ガブラス苦手な人は通常状態で戦う事に拘り過ぎだと思う。
確かにＥＸ弾きができるというメリットは大きいけど、
ガブラス側もそういった戦いに対応しやすいように調整されているというか、
ＥＸ弾きを（見てから）しにくい技が揃ってる。
通常状態だとさすがにＥＸガブラスの火力に勝てるキャラはいないけど、
大体どのキャラもＥＸ化すれば攻撃力やクリティカル率が上昇して、
それなりの火力を確保できるようになってる。
なのに循環する事ばかりに固執してＥＸ中の性能や火力は使わない人ばかり。
対ガブラスに限定すれば、ＥＸ弾きは保険程度の認識に抑えておいた方がいい。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 01:35:49 Ywx6iEFH0
>>79
1･2･3どれでやっても普通に勝てね？
ランク的にはBで丁度いいレベル。
EX時でもブレイブ攻撃は所詮ブレイブ攻撃だってことを念頭に置いて、
上から攻めれば終わりだしね。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 10:19:13 RGhxfVlS0
>>79
ガブラス使ってAランク程度の強さにしか生かせないへたくそかｗ
EX維持同士ならブレイブ攻撃で圧倒的に強いガブラスが有利になるに決まってるだろｗ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:22:16 ZiwJ8vpEO
一般的なランクなら、初級者はともかく
中級者の意見も取り入れるべきだよね。
達人のみなんて、とても一般的とは思えないし。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:28:48 75TXMo760
>>83
で、ランクの基準どうするのそれ
全キャラ「プレイヤーの人間力により -20～+20 される」ってランク作って欲しい？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:31:56 75TXMo760
>>79
それ専用の装備をしなければまともに戦えない、地点でガブラスはSSSなんじゃないですかそれ
実際は単に、ガブラスの動きを理解してない奴らが取り殺されてるだけで
ミシアのわからん殺しと根は一緒だとおもうんだが、いかがか？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 12:34:58 fQXSSZ770
>>85
> ミシアのわからん殺しと根は一緒だとおもうんだが、いかがか？
要するに、対策すれば別に特筆することはないということですね。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 13:12:03 Ls0NlYL/0
参考に
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 13:14:46 Ujo8IvYf0
定期的に大会開かないの？
単に議論してるより良いとおもうんだけど？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 14:35:54 Nh8TnV2P0
>>88
大会というより
定期的に何かしら対戦を募ってったほうが話しが進む様な気がしないでもない
こういうのって上手くないと晒し者って感じだろうが
そういうのが無くなればねぇ・・・気軽な気持ちで募れれば
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 14:36:07 pXQAoWZz0
>>88ルール作って大会開くと結局どうなるのかわかりやすいよな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:33:21 MLYK/XTR0
なんでガブラスがこんなに叩かれるのか分からん。
テンプレにあるような飛びぬけて強力なキャラじゃあるまいし。
俺的にはクジャのアルテマの性能やクラウドやＴ田の派生がどうかとおもう。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:43:40 Ywx6iEFH0
>>91
イノセンスとヘイトレッドの初見殺しのイメージがこびりついてるだけだろ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 15:57:56 Jh8lR3TQ0
それよりアルティミシアの斧おかしいだろ・・・広いところであれやられつつ
剣撃たれたりされたらはっきいいって何もできんのだが・・・殆どの技に隙ねーし
あれでブレイブ貯めるだけ貯められて障害物のないところでアトラクター溜められたら
詰みとしか。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:02:26 1SyUDmav0
Wikiに載って無いのでわからんが、
エアダッシュ（Mアクション）の際に技キャンセルできるのって既出？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:03:01 EbqX/EIk0
ガブラスはプレイスタイルがうざいからなぁ
「EXじゃないと何も出来ない」ってのを盾にしたガン逃げスタイルなのに
EX状態だとあばれまくるんじゃうざいとしか言い様がない。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:12:44 qs3L33qq0
>>94
既出
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:12:57 Ujo8IvYf0
>>94
とりあえず書けば良いよ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:25:10 Ywx6iEFH0
>>93
アトラクター溜めなんて格好の攻撃タイムだろ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 16:31:01 1SyUDmav0
>>97
Mキャンとほぼ同じ原理
やり方はMアクション中に△→ずらし技になってるだけ。
どうも既出っぽいな。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 17:25:18 pXQAoWZz0
>>98>>93は溜められた後のことじゃないのかな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 18:51:31 Jh8lR3TQ0
アトラクターを利用した回避ディレイ消しがあるようにアトラクター待機には
撃たれる側が不利だと思うんだ、アトラクター始まるのはたいてい多少吹き飛ばしたり
距離があるときだけだから、出が遅い奴だったりすると確定で溜め終わる。
回避狩狙ってフリーエアして４フレアトラクターされたら目も当てられない
視認してよけれるっていうスーパー超人はまだしも・・・
誘導範囲外まで逃げて撃った後の硬直ねらったりするのもありだと思うけど
回避キャンセルできちゃう以上なんとも・・・こっちがケフカだとかなり優位に
立ち回れる気がするけど、近接だとやりにくいことこの上ないというか
かなり萎える。対策たてれば大丈夫って言われるんだがどう対策すればいいんだあれは・・・
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:02:45 CnwyBJCy0
>>79 じゃあEXチャージとEX弾きヘイトレッド→EXバーストしかしないガブラス使いにはどう対処するわけ？
ガブラス使ってるけど実際最強だろ。まぁ不満があるとすれば二刀連斬からの派生がなかったことくらいかな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:54:22 8/TQz0Ax0
イノセンスぶっぱなしてくれる接待スタイルならまだ何とかなるけど
ガン待ちでエアロ撒いて、二刀にスカ確狙ってヘイトで狩る、とかされると非常に辛い
こいつに有利つくキャラが俺には思いつかないよｗ
ジェクト、ティーダ、クラウドとかで即死を狙っていけるようなセットアップを組むしかないのかね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:55:58 VtAjCZIw0
トットがガブラスに○ついてるのは何で？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:58:16 8/TQz0Ax0
＞二刀にスカ確狙って
二刀でスカ確狙って、って事
出が早い、リーチ長い、硬直短い、と鬼のような技ｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:24:45 hYn6bu9p0
>>92
イノセンスやヘイトよりあの糞強いブレイブ攻撃のせいだろ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:34:37 6S/gMqI60
>>91
クジャのアルテマの何がいけないのかと
距離以外に何か優れているとこあるか？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 20:46:26 VyjUnb4l0
>>104
バインドが強い。
イノセンスもヘイトレッドもバインド撃つだけで封じられるし。
>>106
ねーよｗ
あんだけ読みやすい技も珍しいだろ。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:01:39 mirUQpLI0
ガブラスはスコールの強化版。
・・・というよりスコールのあるべき姿。
だからスコール使いがガブラスを使うと性能の高さに驚くはず。
ブレイブ攻撃が優秀で、その代わりＨＰ攻撃は工夫しないと当てられない。
（適当に振り回すイノセンスを避けられないような雑魚が相手なら話は別）
派生持ちとは違う方法で上位を狙える面白いキャラだと思う。
その性質故に派生持ちからは嫌われやすいけど。
ブレイブが溜まりやすい故にマジポやブレイブ交換に弱いという弱点もある。
下位キャラだとホントキツい相手だとは思うけど、
ＳＡＢのキャラを使える人なら普通に戦える相手だと思うけどなぁ。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:22:11 VyjUnb4l0
……なんか変なのが工作しようとしてね？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:34:49 8/TQz0Ax0
>>109
すげー納得した・・まじスコールver．5って感じだわｗ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:35:27 VtAjCZIw0
とりあえずシャントットはクジャに×付けられるなら
セフィロスと雲とフリオあたりにも○がつくんじゃないか？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:41:45 VtAjCZIw0
クジャに○でした
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:48:05 5gk6cr290
もうシャントットめんどくせーから全キャラ○付けとけよｗ
前々スレのあの人といいなんでこんなに一生懸命なんだ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:50:47 VtAjCZIw0
むしろシャントット以外話が進んでいなさすぎないか？ｗ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:51:01 ZiwJ8vpEO
クジャに○がつくと理屈的に他に○がつくのがあるのでは？
って話なのに、なんで放棄するのか分からない。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 22:14:31 PN/5kU9qO
フリオニールに○は無いわー
頼みの綱のバインドが非常にバッシュしやすい
かといってフリオニールが当てやすい技も無いし△でおｋ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:06:21 VtAjCZIw0
近距離でバインドするとバッシュされても回避間に合う
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:18:01 gq9SdvstO
フリオニールはたとえ空中バインドで拘束しても、長距離牽制技持ってるからな
術前に停止せざるを得ないトット使ってると、ちょっと面倒な相手だ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:43:29 A/t1E6Q30
>>101
時の呪縛提唱中にトラインよけられたけどあれは一体・・・
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 23:53:00 ZqyptXnV0
いんせき詠唱中でもトライン抜けられるよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:02:36 A/t1E6Q30
こころない天使には当たった
ついでに雲にトライン撃って試合終了して勝ったと思ったら
負けていたのは自分だった、一瞬バグかと思ったら
トライン跳ね返されて9999で即死でした
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:21:23 TX3IFN520
いつの間にかティナが下位キャラまで落ちてきているのだが
どういう理由でこのランクになったんだっけ。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:36:00 FTrp4pSL0
単純にティナについて頑張る人がいなかっただけなのです
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 00:44:08 ujXPEwsS0
>>123
前のスレではっきりし始めたんだけど、ぶっちゃけみんな気分と印象でつけてるだけなんで
あんまり点数に意味はない、力を抜いてゆっくりしていってくれ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 01:18:12 KcCXSPBl0
最近ティナ始めたばっかりだけど
流石に弱キャラは無いだろと思い叩き台投下
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| -5
⑥|△|△|△|▲|▲|△|●|○|▲|△|＼|▲|△|△|×|△|※|▲|▲|×|○|△| +0
こんな感じの気がする修正点は黒くしました
修正点の説明
玉葱：普通に空中でブリザドコンボ、ブリザラでやりあえる ５分のいい勝負だと思う
セシル：制空権は正直こっちのほうがある隙が多いのでブリザドコンボ刺さり安すぎる 6:4ぐらい
バッツ：かなり厳しいが6:4は無いかな 5.5：4.5ぐらい不利
クジャ：ダッシュからブリザドコンボが牽制にかなり刺しやすいので 5:5つけれると思う
ティーダ：これも6:4はないと思う 5.5:4.5ぐらいの不利
こんな感じだと思う。特にクジャらへんはこっち有利じゃないかなぐらいの刺しやすさ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 02:08:50 2E80ySQ1O
>>122
最近トライン跳ね返して勝ったが、あれ出る場所がまちまちで３方向からくるし、弾速も中途半端だから難しいんだぜ…
ケフカだから対戦機会も少ないしな
ぜひ相手を褒めてやってくれ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:04:48 JP5vo07PO
トラインが出る場所って
線分(ケフカ-敵)を0゜として0゜、120゜、240゜でいいのかな
チョコボ5倍狙って最弱CPUで戦闘回数稼いでた時
突っ込んでくる敵にたいてい直撃したからさ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:16:29 cxLQu20P0
ティナは相手側からの逆算のみ。そういう場合、普通は書かないでおくんだけどね。
個人的には上位に入る、バランスのいい優良な強キャラだと思うよ。
>>126
文中のダイヤは自分：相手で統一しましょう。分かり難いです。
ガーランドでティナを相手にするにはどうすればいいんでしょ？
メルトンメインで立ち回られるとHPとる場所がないんだけど。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 03:56:53 NF+JfibrO
ネ実のオナニースレと聞いて来ました
トット様はバインド連発してるだけ
大体のキャラに有利取れそうなんだが・・・
バインド
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 04:19:28 psbpIGX50
単発ＨＰ攻撃にバインドで刺し違えるとダメージ貰うけど相手のブレイブ０になるから
ブレイブ回復力とか増やしてなければ相手のブレイブ次第では削り勝つんじゃないかな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 06:17:42 NF+JfibrO
単発高性能HP攻撃を持ってるキャラって
相当いないよな・・
ブレイバーwとかだったら出遅すぎて
一瞬で捕らえられるしなぁ
やっぱシャントット様無双にしか思えない
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 08:21:27 SOgv2/jX0
>>126
セシルに○はHP攻撃がティナに当たらないから納得だが
ジタン、ティーダには×だな
すばやさ、技の当てやすさと派生でものすごい不利になる
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 09:42:42 0ItWhouLO
ランクつける人は環境はkaiなのかアドパなのか、
ランクつけるくらい対戦こなしてるなら意見あるなら対戦お願いしますって感じにしたらどうだろう。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 11:17:54 RczCzzJp0
>>134
「対戦お願いします」って言っても
「じゃぁ俺が」とかにならないんだよな
それに対戦話になって対戦実現、動画うｐすると
急にromってる人か知らんが叩きが急に来るというｗ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 12:17:35 xjsTV5YUO
なんだかんだで叩かれるのが嫌なんだよな
口だけなら、なんとでも言えるしな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 13:32:10 /A3l3Z9O0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|△|○|×|△|＼|○|△| (+7）ジェクト
流石にそろそろ見直しても大丈夫？
タブー視されてた感あるけど。
クジャ：フレアスタースナッチショットが怖い。
ストリームを駆逐する性能だから。
ブレイブ攻撃中は魔法でやられるし、スナッチの速さなら溜めてる最中にも撃たれれば仕留められる。
フレアスターも引きながら牽制された場合、ストリーム一段目がスカったらすかさず入れられて為す術無し。
フレアスターは魔法だからブロックしてもしょうがないし。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:17:53 2E80ySQ1O
>>126
△ばかりじゃねーか
はっきりせい！
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:17:58 s00U1Oen0
シャントットにコンボ見つかりました
サンダー→N回避→サンダーが確定っぽいです２回までしか入りませんでしたが
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 17:20:25 s00U1Oen0
あーついでにハメも見つかってしまった
ウォータサンダー→N回避→ウォータサンダーN回避→以下ループ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 18:05:06 s00U1Oen0
ガーランドにラウンドエッジ→N回避→じしん
既出だったらすいません
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 20:13:00 iQsNS0t/O
俺別に対戦してもいいけどなあ
使えるキャラ少ないけど
143:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 21:57:28 zYDBq9s/0
シャントット使いだけが必死な件について
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 22:00:38 FTrp4pSL0
ただ必死なだけじゃなくて書き込みがなんか浮いてるんだよなここ数スレ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 22:49:12 ujXPEwsS0
>>144
浮いてるも何も、前スレでとりあえず
・基本は脳内
・点数は大声でしゃべる側が高くなる
・ミシアの話題だけで>>1000に到達する
というのが全部成り立ってしまったし、こんなもんじゃないのかね
このスレになってから実際に対戦しようという空気になってきたし、なんとかして仕切りなおして欲しいわ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 23:29:16 /A3l3Z9O0
>>145
芸術点も評価するわけか。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:24:18 boTg7saA0
でも間違ってることは言ってないだろｗ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:37:57 boTg7saA0
てかガチスレでハメ探ししてたっぽいけど、
たまねぎエクスデスティナスコールガブラス以外ハメ持ってるっぽいなｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:40:40 boTg7saA0
ところでwikiの苦手キャラとかの項目とこのスレはどちらが正しいの？
wikiで苦手キャラに名前をよく見るシャントットもここでは微妙な位置だけども
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:58:18 YLzOl5+R0
シャントットのどこがよく苦手キャラに名前を見るキャラなんだむしろこのスレでのほうが頑張ってるだろ
それを言うならティナあたりじゃないの
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 06:57:57 FhsGB9mx0
日本語でおｋ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:01:55 boTg7saA0
たまねぎ バッツ ゴルベーザをはじめ、
ここでは×になっている雲、ジェクトにも書かれてるし
ティーダにはシャントット以外の魔法キャラは得意とまで書かれてるぞ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:16:03 kGwy+0pwO
トット意外って別にトットが苦手って意味じゃないと思うぞｗ
どうでもいいけどトットについて妙に頑張る人達の雰囲気がそっくりなんだが（連投の仕方とか）同一人物なん？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:20:51 boTg7saA0
そのあとにバインドは厄介だとか書かれてるでしょｗ
シャントット上げようとしてるのはたぶんネ実民だからネ実民臭さでも出ているのかもなｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 08:29:50 ViQRhicjO
トットの回避キャンセルバインドで
相手の回避狩りを潰せるとあるが
突進系だとあたらず、多段タイプだとバインドが消されるから
実際どれだけ有効性があるかさっぱりわかんね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:07:18 JnncywBCO
たとえバインドで拘束しても、出の速い中長距離の反撃ができるキャラだと
簡単にはHP魔法撃たせてもらえない。物理攻撃のために接近すれば
相手にも攻撃当てやすいチャンスを与えることになる、ってことで
単純にバインドの能力だけで○とはいかない
相手の持ち技との兼ね合いも見ないとな。そのためのキャラ別ダイヤじゃないの？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:18:21 JnncywBCO
>>154
何かで硬直中にバインドされると厄介だろうけど
ティーダが普通に動ける状態のときにバインドされても
拘束判定が出る前にジャンプするだけで抜けられるからなあ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 13:42:42 0U7Ot1WC0
もう、シャントット・ガブラス議論スレに変えろよｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:00:22 2MoseBoq0
クジャってえらいランク高いけど、
自分で使ってるとＨＰ攻撃当てる手段がガードからのフレアスターかアルテマの事故待ちしかないんだが、
クジャつかってる人ってどう当ててる？
このままじゃ強化版ケフカにしかならぬ…
ニコ動みてもアルテマ事故待ちが多いし…。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:04:46 tIpU2V0BO
アルテマ事故待ちって
レベル低すぎじゃないか
オートマジックって知ってる？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:18:53 2MoseBoq0
>>160
り、理論は知ってる。
オートマジックからつながるのか…？
だけどまずトランスしたらあいて近づいてこねえんだが…
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:10 tIpU2V0BO
近づけばいいじゃない
オートマグライドからフレスタ入るからガンガレ
クジャはインファイターだと思ってる
相手がガン逃げだとまた違う話になってくるけど
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:52 NGAHE8yI0
>>76で勝手に書き変わってるんだが、>>6のWoLの件は決着ついたのか？
WoLをメインで使ってる人間としては評価が上がったのはありがたいんだが…
ただ、どこぞのWikiでもやたらとWoLは攻撃力が高いだの強いだのと工作がされてることもあって、
どうも一人が勘違いして必死にゴネてるだけな気がするんだよな。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:14:48 0U7Ot1WC0
ゴネたもん勝ちだろ
ここ何スレかのトット使いを見ればよく分かる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:20:41 JnncywBCO
>>163
一人だけ評価基準が厳しかったってことに皆が納得してるようだから
訂正でいいだろ。Wikiでアホが暴れていようが評価とは関係ない
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:24:51 FSL3wcIs0
ないない。無茶苦茶な上、理由も書かれてないから無視ってあるんだろう。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:09:47 YLzOl5+R0
ケフカ使いも少しはゴネてやれよｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:40:36 U9UYSUAKO
久々に来たらえらいランク変わってるなあ
オニオンは撹乱の対処法がバレて落ちた感じ？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:47:45 UP/IqLsp0
>>167
じゃあごねる
ケフカでクラウドいける！
だって自然落下でブレイバーかわせて、はかつば当てれるし
スラブロかわしたらバラブリ確定だもん！
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:22:15 vPg1bMaDO
オニオンは相手からのダイアでまとめただけでろくに議論されてない。
おかしいと思う所があるんなら語って頂きたい。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:24:04 mmYiU3tQ0
>>157
空中戦するには必ずどこかで回避動作しないと浮けないし、そこを狙うだけでいいと思う。
皆殆ど意識せずに回避ぶっ放してくれるから入りやすいし。
>>163
強いとかはともかく、攻撃力が高いのはあながち間違ってなくね？
あのwikiはダメージ量と補正値が入り混じってるからわかりにくいが。
>>166
レスなし=異論なしなのは当たり前だと思うんだが。
議論スレでサイレントマジョリティが考慮されると本気で思ってるのかどうかは知らないがｗ
今度から議論に時限付けようか。
レスから三日経って異論がなければ通す、反対意見が途切れれば通す、議論が平行線なら保留とかで。
勿論中身に対して何も触れられてない反論は無視ということで。
要するにさ、ここには煽ってばかりの野次馬が多すぎるのが問題なわけだよ。
しばらく前ならランク変更ダイヤ変更の議論を吹っかけてくる連中がいたから回ってたけど、
最近はゴネがどうのこうの専用スレ立てろとか全キャラ○つけとけとか単発の変なヤツもよく沸くしさ、
そろそろ議論本体のルールが必要な時期なんじゃないの？
雑談禁止とかそういうガ板みたいなこと言いたいわけじゃないんだけどさ。
誰か汲み取ってくれ俺の意思。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:29:05 0U7Ot1WC0
っていう俺ルールを押し付けるのさ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:35:07 mmYiU3tQ0
>>172
お前が野次馬筆頭だと思うんだぜ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:36:03 0U7Ot1WC0
そうですか
で？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:41:59 mmYiU3tQ0
>>174
NGしたいんで名前欄に毎回なんか入れていただけるとありがたいですハイ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:43:20 3sqn3dGSO
こんなスレでまだ議論できると思ってるのがすげぇ
というか人少ない今が自己満ランク押し通すチャンスか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:44:15 p9UhxDIlO
説明しなきゃわからないのか…
｢話が分かる奴には話をする必要がない｣ってのは世の常ながら皮肉だよな
ケフカはなあ
近接が一個あればブービーくらいは狙えそうなもんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:55:29 plfjJR2fO
Ⅵ|○|○|×|○|△|×|△|○|×|△|△|／|○|○|△|△|×|△|△|△|×|△|
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:59:21 boTg7saA0
魔法系にはだいたいバインド刺せるんじゃないか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:18:48 kYrg2JHM0
>>178
これが三日間放置されればケフカは+2でランクＢに・・ゴクリ
一瞬縦ダイヤかと思ったぜｗ
しかしWoL、セシル、ティナ、先生、ティーダ、ガブラスってケフカにとって天敵じゃない？ｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:20:00 UP/IqLsp0
ケフカの戦闘スタイルは動き回り逃げ回り相手をかく乱しながらちょくちょく隙をついて攻撃
ってスタイルがあってるとおも
相手をおちょくるように戦えばきっと勝てるさ！
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:24:44 p9UhxDIlO
>>180
ケフカが近接持ちだったら ってネタだろｗｗｗ
弾幕張るにも隙を刺される
軽くバラまけば跳ね返される
自分から攻めるには辛すぎるやな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:35:53 kYrg2JHM0
>>182
そういうことか・・もしケフカに二刀連斬か
ケフカストリームあったらこんな風になったかもしれないなｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:48:41 boTg7saA0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑪|○|●|△|○|△|●|△|○|△|△|×|○|△|●|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+8) シャントット
シャントット○：×暗闇の雲
波動砲はほとんどバインドを餌食で振れない
零式が若干刺し違えにくいくらい
頼みの報復式はバインドに報復式を合わせられても回避→ウォータ確定
拘束中もバイオを出しながらＨＰ攻撃で報復式を潰せるから○じゃないかと思う
シャントット○：×セフィロス
主力の八刀一閃が非常にバインドしやすい
８：２レベルにきつい。○。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:03:10 plfjJR2fO
トット使いって相手がバインドかかるの前提で話すよな。
ガード弾き以外かからねーよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:05:42 boTg7saA0
？
カウンターで刺すのがメインでしょ
基本回避でＨＰで回避狩りにきたらバインド
これが上の２人には通じるから○がつくと言ってるんだけど
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:17:20 INTb8Vc60
>>184
逆にいえばﾄｯﾄが一発空振りしたら零式チャンスなんで、さして不利とも思わんなあ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:18:41 boTg7saA0
見てから全部出来る遅さだから×になってるｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:42:29 5kMZVRJS0
>>184
残念ながらバカ一閃は主力になりえないよ。
スキがでかいし前方回避で簡単に避けられる。
役割的にはスコールのエアリアルみたいなモン。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:23:29 ViQRhicjO
雲が一切触手を使わない前提になってね？
触手が見えるならすまない。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:27:46 JnncywBCO
>>186
HP攻撃で回避狩りに来たらって、出の早いブレイブ攻撃だったらどうなんだw
どっちも激突技持ってるから、当たれば痛いぞ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:36:14 wgAP4IqZ0
ダイア変更案
ケフカ×ゴルベーザ○→ケフカ△ゴルベーザ△
ゴル得意の地上近～中距離にわざわざ突っ込まなくても
遠距離からトラインで一方的に攻撃することが出来る
つまり相手を半ば強制的に空中戦にもつれ込ませられる
空中ではいくらケフカでも有利、と考えてもいいだろう。
ゴルがポジションを譲らなければミッシングに変えるのも手。
ケフカＥＸならば尚更、トライン＆くねファイで牽制でき、さらに回避の隙を攻められる。
ジェネシスも初弾に巻き込まれなければ翼で狩れる。
両者通常時4.5：5.5（いろファイが撃てなくなるのはチトキツイ）
両者ＥＸ時6：4で総じてケフカ微有利かと。
雪月花装備も考慮して両者△としたいがいかがなモノか。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:47:53 fSTo0rSd0
8:2とか最近の作品でなかなか見ないダイヤだな
>>184
10回やって8回勝てるとか言う意味じゃないってことは分かってるよな？
10回中８～９勝てるぐらいなら6:4か6.5:3.5ぐらい
3:7からかなり別世界だぞ完全に特別な立ち回りを要求される
2:8からは対戦すること自体がストレス。特別な立ち回りをして連続で読み勝っても負ける
100円出してるけどゲーム放置クラスなんだがそういうlvなのか？
大体このゲームのシステムで8:2とかなかなか付かないと思うんだが
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:52:33 UP/IqLsp0
雪月花あってもケフカといえそんなに帰ってこないだろう
ばらブリなんてばっか撃ってるならともかく
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:56:41 wgAP4IqZ0
>>194
ワンミス、もしくは一回の読み負けで三倍返しだからな
正直こっちとしてはプレッシャー半端ないよ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:59:07 YLzOl5+R0
カウンターで雷の紋章決まって相手は何も出来ずにフレア確定だから皇帝最強じゃねｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:36:47 LZaTBfBY0
何もできずにHP確定とか派生持ち全員じゃねーかｗ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:48:28 l5nUncWz0
>>913
10回やって8～9勝は同レベルのプレイヤーがやってっていう前提を付けても
6:4とかを付ける対象にはならないと思うんだが、そうでもないのか？
悪魔でも例としての話なんだろうけども
脱線して申し訳ないが何にしろトット：セフィロスが8:2は無い。
むしろ八刀ブッパしてくるセフィロスなんて早々みないんだが、相手がなぎ払い居合い切り
に慣れてガード連発してくるならともかく八刀からバインド確定ってのがわかってんなら
うたなきゃいいだけ。長期戦に持ち込んでレトロ撃って来るのを待って狙い撃つくらいしかなくなるか
頭の中で妄想してみたけどダイヤグラムにすると7:3～7.5:2.5はつきそうだけど・・・
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:59:17 YLzOl5+R0
というかなんで相手がこっちに都合の良い動きする前提で話すんだ？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:03:58 euUpPDzc0
>>199
そう思うなら指摘しよう
文句ばっか言っても始まらんから
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:05:46 0lLow2t6O
というかトット使いのこれはそういうネタじゃなかったのかw
真面目にランクつけようとしてるっぽくてちょっとびっくりだ
202:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:06:35 fC3lX5Gy0
居合いに慣れるって前提は結構なもんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
追尾あってリーチ長くて呼び動作なくてはっきしいってビートファングより
あたりまくりだからなｗｗ
トット戦の場合、結構シャドウフレアくらってくれるから一閃確定入りやすい
といっても友ダチ対戦しかやったことないけどなｗｗｗｗ
あと夢の終わりとかならバインドくらっても獄門で逃げ切れるわけだが
高低あったら無理だが中距離攻撃もトットのHP攻撃より出が早いし
ってか、ここのレスってほぼ机上の空論のような気がするんだが気のせいか？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:09:35 zLW9ZUOQ0
８：２は言い過ぎたみたいです
いくつくらいから○になるのかな？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:11:04 zLW9ZUOQ0
というかシャドウフレアにもバインドが刺さるからセフィロスはＨＰ攻撃当てられないんだよね
ブレイブいくら食らおうとも
クジャと同じ理由で○がつくと思ってます
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:25:11 MIhFPlvWO
HP攻撃EX無敵重ねを
ミシア対スコールみたく見てから回避できるなら○はつくかな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:08 MqCB7stF0
当てられないってシャドウフレア→八刀だけじゃないしそもそもＨＰ攻撃は八刀だけじゃないぞｗ
207:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:54 fC3lX5Gy0
>>204
まぁたしかにシャドウフレアとバインドが同時に発動されたら
シャドウフレアなんかすぐ消されてバインドささるんだけどさ
なんていうか、なんか時々シャドウフレア出したら
他キャラより結構あたるような感じでさ
んでたまってたブレイブ一気に放出みたいな
って感じがイカの戦い方と俺は思ってるからこういうのってランクつけたら
低そうだよなぁ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:29:08 zLW9ZUOQ0
>>205
気をつけるのはそれだけだね
というか回避狩り狩りバインドは回避に失敗したときにするもんだし
回避に失敗した上で相手にＥＸがあったときしかダメージうけないね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:31:31 zLW9ZUOQ0
獄門はまずあたらないでしょうｗ上をとることの多いシャントットには
ブラックマテリアもバインド近距離なら２、３回攻撃で潰せるし遠距離もバインドで安全に止められる
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:34:55 WfJJNFlX0
どうにかしてセフィロスを養護してトットより上にしたいみたいだが・・・きつくね？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:41:48 0lLow2t6O
むしろどうにかしてトットを上にしたい人だろｗ
だからもうめんどくさいから全員に○つけとけっつったのに
212:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:46:51 fC3lX5Gy0
トット戦で地上にいるときはいつも獄門狙いだけどなぁ
トットが地上で近から中距離の場合、獄門狙ったら結構当たりやすいけども
っていっても結局は運任せだがｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:57:12 MIhFPlvWO
いくらブレイブ受けてもHP当たらないから
○ですは無理がある
相手がただのリジェネ型でその戦法は決着がまずつかない
なによりそれで○ならば
本物のブレイブブレイカーにオール×をつけなければ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 01:03:44 MqCB7stF0
頑張ってＨＰチマチマ当ててたのをリジェネで全快された上
うっかり当たったスコールさんの９９９９一発でお死にになったりするからなｗ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:09:11 zLW9ZUOQ0
全員に○はないけど一番○を多くとれるキャラだとは思うよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:13:25 zLW9ZUOQ0
というかシャントットは先生の本来あるべきだった性能に近いと思う
理論上であれば最高クラスだろうけど使いこなせる人がいなくて評価が中の上止まりになってるな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 05:52:32 pCrNeNqIO
>>207
シャドウフレアはバインドで拘束された後に、HP攻撃に移行しようとしてる
シャントットにわりとよく当たるわな。全部は当たらないにしても
球の1つでも触れたら、威力無くても詠唱邪魔できる。
発生が速くないから必ず邪魔できるわけじゃないが、
高さずらしてバインドされたらもう何も出来ない、ってわけではない
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 06:28:36 zLW9ZUOQ0
ウォータとシャドウフレアじゃ前者のが発生早いし
避けてから撃ったってバインドの効果きれるわけじゃないから無駄だろｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 08:23:00 0lLow2t6O
そもそもなんでトット常に後手前提なんだよ
トットの攻撃なんてそれこそみてから
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 09:26:43 zLW9ZUOQ0
先生が後手前提で話されるのと同じでしょ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:04:08 yk0TX+k8O
後手の方が有利なのは、このゲームの仕様から考えて全キャラ共通なんだし
先手を取って自発的に崩しにいける能力の差が重要なんじゃないかな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:17:21 57ugJFZU0
>>192について語ろうぜ・・・
ケフカの貴重な△案だよ・・・
無視しないで・・・orz
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:35:04 zLW9ZUOQ0
先手からＨＰダメに繋げられるほどのスピードがあるのはジタンとジェクトくらいじゃない？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:51:44 MIhFPlvWO
先生の磁場転換がらみのファファファ戦法と
回避狩りバインドでは
ブレイブ攻撃側のプレッシャーが段違いなのは気のせい？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:18:21 Hw5ZtlMa0
>>222
俺は異論ないよー。>>222の言うとおりだと思う。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:28:57 p2FVeY2I0
着地隙１５Ｆって既出？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:29:25 yk0TX+k8O
>>223
だからそういうキャラは上位になってる訳で
後手が有利だけど相手に待たせず、自分からガンガン押して派生でHP減らせるキャラが上位で
次に派生は無いけど先手を取ってからのn択でHP攻撃を当てれるキャラ
で、事故待ちしかないキャラは下位。
先生やら皇帝みたいに後手専門だけは別扱い
っていう感じになるよね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:32:05 p2FVeY2I0
後手有利なゲームなんだから
後手に特化してるほうがいいだろ
単発ＨＰ攻撃を持たない相手にはEXガーランドとトットは無敵みたいなもの
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:34:15 p2FVeY2I0
あと雲もか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:37:33 zvuoStUa0
>>219
見てから回避→ドツボ
見てから反撃→回避、ガード
さぁ選べ
バインドについてだけど、
空中戦してるときに、息継ぎみたいな回避動作が絶対に必要になってくるよな？
そこを狙えばいいってだけの話でね。
他キャラは
・高度
・距離
を最低限確認する必要があって、そこを気にしなくて良いってのは大きいんじゃないかな。
自分から曝け出す隙を狙うのはどう考えても待ちじゃないし。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:24:16 57ugJFZU0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (+0) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|△|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:25:52 57ugJFZU0
>>225
ありがとう
てことで変えといた>>231
あと前スレで言った対エクスデスが変わって無かったので修正
異論は引き続き受付中
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:32:16 zvuoStUa0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+5)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、セフィロス(-7)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)
>>232
いつのランクだそれ。
最新版に加えないと意味ないぜ？
というわけで、皇帝の計算ミスも直した最新版。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:33:51 MqCB7stF0
ケフカはもっと頑張れば△増えそうなだけどなぁ
ところで皇帝はジェクトに○付くならクラウドにも○付きそうなじゃないか
クラウドも基本的に突っ込んでくるよな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:36:36 zvuoStUa0
>>234
遠距離攻撃持ちってのが結構痛いんだよな。あとブレイバー。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:01:25 94DG4HBA0
>>234
とろあえずスコールは△だな
エアリアルは隙多いしカモみたいなもんだ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:09:50 57ugJFZU0
>>233
すまん・・・テンプレのを参照にしてしまった
てことで引き続きケフカ変更案
ケフカ×ティナ△→ケフカ×ティナ○
まずメテオの存在が痛い。得意の中距離が封殺される
回避しつつ反撃しようにもばらブリくらいしかほぼ打てない
遠距離トラインを多用するとしても限界がある
加えて高火力な近接技ブリコンの存在、雪月花と合わせるとかなり凶悪な武器
メルトンにもメテオと同じくばらブリくらいしか打てないか
トラインが有効とも聞くがケフカに対して溜め無しが届かない位置で打つ馬鹿は居ない
両者ＥＸと考えると火力はややケフカ優勢だがＷホーリーが非常に厄介な技に
同じ魔法系でもＨＰ攻撃の当てやすさが違う
フラッド、メルトン、ＥＸホーリー、どれを取ってもケフカにとって有効な反撃手段に乏しい上
こちらの行動も制限される
よってティナ通常時、ＥＸ時共に優勢としケフカ×ティナ○と考える
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:20:16 57ugJFZU0
>>236
それはちょっと無理ある
ケフカのブレイブ技全てにエアリアル打たれる可能性がある事を忘れずに
回避できれば美味いのは確かだが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:41:55 94DG4HBA0
>>238
まずエアリアルが当たる位置でそうブレイブなんて撃たないし
中距離あたりでエアリアル連打しようものなら待ってましたって感じなんだが
くねファイ、ばらブリ、はかつばの３つに選択がとれる
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:55:19 57ugJFZU0
>>239
中距離でエアリアルは間違えてる。てかするやつ居るのか？
魔法見てフリエア、もしくは翼に注意しつつ自ら突っ込むべきだろ
凶悪なのは近接時、こちらが容易にブレイブ打てない故
単純に回避orガードの二択を迫られる事
状況で判断していけばスコール側もキツイだろうが、そちらも同じく考えてる
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:15:54 ev4cvtZm0
ビートで黙らせて、相手がガードするようになってからがスコールは美味しいもんな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:20:05 94DG4HBA0
>>240
中距離エアリアルはケフカはエアリアルがあれば勝てると思いこんでるやつがｗ
慣れてる人はそうそう撃たないね
だから近接は捨てる
ジャストジャンプや落下やエアスライドやフリエアRで逃げまくって隙を狙う
戦法としてはミシアみたいな
結局どっちもHP攻撃が当てにくいからなかなか勝負がつかない
で、△ぐらいが妥当かと
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:40:26 chGZejYoO
>>6のWOLについて
「一人だけ厳しい評価基準の緩和」ってことだけど、6:4以上の×まで△になってない？
5.5:4.5で×ついてたのなんて③と⑥くらいだと思うんですが
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 16:32:10 57ugJFZU0
>>241
どちらかと言えば逆かな
ガードからの確反がおいしいから最初のうちはドンドン狙ってく
ただ苦しいのがケフカのＨＰmaxだろうが何だろうが
スコールのブレイブ１０００だろうが２０００だろうが３０００だろうがサークル狙います＾＾なタイプ
開幕の近接攻防時にいきなりサークルやられると大分メンタル面でキツく感じるなｗ
>>242
スピード差がどうしてもあるからなぁ
ブレイブ打つ前後の隙も大きいからどうしても距離を詰められやすい
ただ俺も何故か対スコール戦は勝率いいんだよな
上に書いたようなタイプがあまり居ないからだろうが
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 17:45:58 wsN064WoO
スコールは回避狩り優秀だし、ケフカの攻撃の硬直はジャストのサークルが刺さるくらい長いからさすがに厳しいかなと思う。
ダッシュとジャンプを駆使した回避狩りができないシコールだと話は変わってくるけど。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:00:53 LwugQN6t0
サークルのスキは大きめだけど
ケフカも全体的にスキが大きい。
ケフカが低空にいるときは頭突きが当てやすいし、
空中にいるときはスコールの中の人の技量次第だと思う。
振るだけでも長くはなるけど勝率は悪くないし、
狙って当てられる人ならスコール優勢なんじゃないかな。
個人的には変更なしに一票。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:27:10 57ugJFZU0
加えてブラスティングゾーンも脅威に感じるな
適当に振られるだけで得意の真上からの奇襲が怖くなる
まぁスコール地上限定の話だが
とりあえず俺も変更無しで良いと思う
ところで>>237のティナ戦、異論は無いだろうか？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 19:19:25 6eCvVvCK0
雲とセフィロススルーされすぎだろｗ
バインドされてもシャドウフレア当たるとかやったことあるのかってレベルのこと言ってるし話にならないぞ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:01:22 6eCvVvCK0
差し違えバインドはブレイブにも刺さるぞ
なぎ払いだけタイミングが難しいけど
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:11:18 PNJDqx660
逆に聞きたいけど
スコール視点でケフカ以上に戦いやすいキャラなんて存在するか？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:41:37 ZlizCiHCO
いつも思うけど、実戦では召喚とか使ってシャントは古代打てる。
後だしばかりにならない
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:49:09 6eCvVvCK0
セフィロスはＨＰを当てる手段が本当にない
バインドだけ連射されるとガード最速八刀一閃でも当てられないから９：１でいいよ
あと虚空を当てても「フッ」って言ってるときに受身バインドが確定ｗ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:51:27 6eCvVvCK0
ああ、>>4に書いてある通りなら１０：０かと思ったけど
ＥＸ無敵から当てるのがあるからやっぱ９：１だな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:57:10 LwugQN6t0
スコールｖｓクジャで、
フレアスターをエアリアルサークルで対処できないか挑戦。
この動画ではチマチマあててるけど基本はドカッと当てるキャラなので
肉を切らせて骨を断つ戦法も有効ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも△に昇進できるかは自身ないな…。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:02:50 MqCB7stF0
というかケフカはただの反転じゃなくてケフカについて議論されてこれなんだっけ？
いくらなんでも×多すぎないか
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:49:37 Nij35KTs0
セフィロスも×多すぎる。弱いからといってみんな簡単に○つけやがる。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:50:43 6eCvVvCK0
とりあえずセフィロス：シャントットは×：○だろ
何か勝てる方法あるならよろしく
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:59:05 MqCB7stF0
>>256
セフィロスがクラウドに×ついてるのはやっぱりＥＸモードか？
むしろやりやすい相手だと思うんだけどなぁ△でもよくね？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:07:27 h00apHvIO
>>258
なんとなく対人でそれは感じる。
空中での横の移動攻撃に乏しいクラウドは、セフィロスの長い間合いを壁に感じるというか。
その壁を突破できれば有利なんだが、かなり手こずる。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:17:37 Nij35KTs0
技の発生もセフィロスの方が早いしな～。ブレイブ合戦だったら負ける気がしない。
ＥＸ加味しても△でいいと思うんだよな。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:26:48 94DG4HBA0
>>236だけど受け入れられないみたいだな
自分でもケフカのほうが不利なのは分かってるし、それは仕方無いが、
ただスコールはそこまで絶望的なほど勝てない相手とは思わないけどな
勝つためにはやっぱり主にエアリアルださないといけないわけだしな
まぁ中の人の技術の問題だな
>>244
博打でガードしないでガード捨てたらいいんじゃないか？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:29:23 4wZBWH3N0
>>257
ねーからさっさと○にしとけよ
わかりきったこと聞いて煽るな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:41:24 4wZBWH3N0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|×|▲| (-8) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|○|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+6) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+6)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)、セフィロス(-8)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:43:03 MqCB7stF0
だから待ちに徹すればＨＰ攻撃当たらないから○だもん＾＾は無理があるってば
スコールさんとかどうするんだ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:45:03 4wZBWH3N0
バインド連打は待ちじゃないだろ
トット信者には早く帰ってもらいたいところだがこれは俺も同意だよ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:46:26 MIhFPlvWO
こちら側から攻めでHP攻撃当てられず
相手のブレイブ攻撃を防げない
ブレイブの奪い合いに勝つ手段がない
不毛な△しか考えられない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:49:10 Nij35KTs0
トットｖｓセフィロスは△でいいだろ。虚空も八刀も乱発しないだろ、ひたすら居合と神速でブレイブ稼ぎだ。
どれだけバインド当たる前提で語ってるんだよ。最終手段としてバインド中に獄門もあるが、これはもう通用しないか。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:51:59 4wZBWH3N0
だから何も考えずにバインド連打されるだけでＨＰ攻撃は絶対に当たらない上に
運悪かったらバインドにひっかかるんだって。
セフィロスに勝ち目ないからもうこの話はいいよｗ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:20 MqCB7stF0
>>267
獄門逃げ使える地形意外と多いぞ
まあそもそもバインド当たんねーよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:58 zvuoStUa0
>>243
いや、6:4まではどう考えてもついてなかっただろ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:56:03 4wZBWH3N0
バインドに獄門とか馬鹿かよ
すぐに神速か神速回避読んでシャドウフレアの２択しかねーよ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:58:32 0lLow2t6O
>>268
何も考えずに連打して運悪かったら跳ね返されてシャントット側がブレイクした上に
さらに運悪かったらそのまま約束の刃先があたってウボァーだぞｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:59:45 4wZBWH3N0
バインドしても先に動けるのはトットな
バインド回避キャンセルウォータはセフィロスに防ぐ手段はない
獄門は間に合わないし仮に発動されてもバイオと挟み撃ちにすればダメージ通る
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:22 zvuoStUa0
>>268
俺も割とというかかなりのトット信者ではあるんだが、セフィロスは△だと思うわ。
回避狙いバインドを考慮からはずすとしても、神速とシャドウフレアが怖い。
バカ一閃はまぁ怖くはないんだが。
獄門は乱発されるときついよね。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:45 4wZBWH3N0
何回運悪くすれば気が済むんだｗ
神速、居合い両方にバインドは刺さり、ＨＰ攻撃はバインドの硬直に間に合わないんだからどうやっても勝てないだろ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:04:13 zvuoStUa0
>>272
何が跳ね返ってくるのかｋｗｓｋ
>>275
HP攻撃乱発は結構厳しいかもよ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:14 MIhFPlvWO
神速、居合いがみてからどうにかできるなら刺し違えじゃなく
ガードからの反撃でよい
どれだけ運良くバインドあたるんだよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:34 08jxI5UjO
トットさんあこがれちゃうなぁ～
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:17:37 MqCB7stF0
>>275
わかったわかった
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|○|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|＼|○| (+21) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
これでおｋな
っていうか明らかにID:6eCvVvCK0＝ID:4wZBWH3N0＝ずっと頑張ってる人過ぎてワロタ