09/03/02 22:49:12 ujXPEwsS0
>>144
浮いてるも何も、前スレでとりあえず
・基本は脳内
・点数は大声でしゃべる側が高くなる
・ミシアの話題だけで>>1000に到達する
というのが全部成り立ってしまったし、こんなもんじゃないのかね
このスレになってから実際に対戦しようという空気になってきたし、なんとかして仕切りなおして欲しいわ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 23:29:16 /A3l3Z9O0
>>145
芸術点も評価するわけか。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:24:18 boTg7saA0
でも間違ってることは言ってないだろｗ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:37:57 boTg7saA0
てかガチスレでハメ探ししてたっぽいけど、
たまねぎエクスデスティナスコールガブラス以外ハメ持ってるっぽいなｗ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:40:40 boTg7saA0
ところでwikiの苦手キャラとかの項目とこのスレはどちらが正しいの？
wikiで苦手キャラに名前をよく見るシャントットもここでは微妙な位置だけども
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 05:58:18 YLzOl5+R0
シャントットのどこがよく苦手キャラに名前を見るキャラなんだむしろこのスレでのほうが頑張ってるだろ
それを言うならティナあたりじゃないの
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 06:57:57 FhsGB9mx0
日本語でおｋ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:01:55 boTg7saA0
たまねぎ バッツ ゴルベーザをはじめ、
ここでは×になっている雲、ジェクトにも書かれてるし
ティーダにはシャントット以外の魔法キャラは得意とまで書かれてるぞ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:16:03 kGwy+0pwO
トット意外って別にトットが苦手って意味じゃないと思うぞｗ
どうでもいいけどトットについて妙に頑張る人達の雰囲気がそっくりなんだが（連投の仕方とか）同一人物なん？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 07:20:51 boTg7saA0
そのあとにバインドは厄介だとか書かれてるでしょｗ
シャントット上げようとしてるのはたぶんネ実民だからネ実民臭さでも出ているのかもなｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 08:29:50 ViQRhicjO
トットの回避キャンセルバインドで
相手の回避狩りを潰せるとあるが
突進系だとあたらず、多段タイプだとバインドが消されるから
実際どれだけ有効性があるかさっぱりわかんね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:07:18 JnncywBCO
たとえバインドで拘束しても、出の速い中長距離の反撃ができるキャラだと
簡単にはHP魔法撃たせてもらえない。物理攻撃のために接近すれば
相手にも攻撃当てやすいチャンスを与えることになる、ってことで
単純にバインドの能力だけで○とはいかない
相手の持ち技との兼ね合いも見ないとな。そのためのキャラ別ダイヤじゃないの？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 11:18:21 JnncywBCO
>>154
何かで硬直中にバインドされると厄介だろうけど
ティーダが普通に動ける状態のときにバインドされても
拘束判定が出る前にジャンプするだけで抜けられるからなあ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 13:42:42 0U7Ot1WC0
もう、シャントット・ガブラス議論スレに変えろよｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:00:22 2MoseBoq0
クジャってえらいランク高いけど、
自分で使ってるとＨＰ攻撃当てる手段がガードからのフレアスターかアルテマの事故待ちしかないんだが、
クジャつかってる人ってどう当ててる？
このままじゃ強化版ケフカにしかならぬ…
ニコ動みてもアルテマ事故待ちが多いし…。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:04:46 tIpU2V0BO
アルテマ事故待ちって
レベル低すぎじゃないか
オートマジックって知ってる？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:18:53 2MoseBoq0
>>160
り、理論は知ってる。
オートマジックからつながるのか…？
だけどまずトランスしたらあいて近づいてこねえんだが…
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:10 tIpU2V0BO
近づけばいいじゃない
オートマグライドからフレスタ入るからガンガレ
クジャはインファイターだと思ってる
相手がガン逃げだとまた違う話になってくるけど
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:45:52 NGAHE8yI0
>>76で勝手に書き変わってるんだが、>>6のWoLの件は決着ついたのか？
WoLをメインで使ってる人間としては評価が上がったのはありがたいんだが…
ただ、どこぞのWikiでもやたらとWoLは攻撃力が高いだの強いだのと工作がされてることもあって、
どうも一人が勘違いして必死にゴネてるだけな気がするんだよな。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:14:48 0U7Ot1WC0
ゴネたもん勝ちだろ
ここ何スレかのトット使いを見ればよく分かる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:20:41 JnncywBCO
>>163
一人だけ評価基準が厳しかったってことに皆が納得してるようだから
訂正でいいだろ。Wikiでアホが暴れていようが評価とは関係ない
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 16:24:51 FSL3wcIs0
ないない。無茶苦茶な上、理由も書かれてないから無視ってあるんだろう。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:09:47 YLzOl5+R0
ケフカ使いも少しはゴネてやれよｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:40:36 U9UYSUAKO
久々に来たらえらいランク変わってるなあ
オニオンは撹乱の対処法がバレて落ちた感じ？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 18:47:45 UP/IqLsp0
>>167
じゃあごねる
ケフカでクラウドいける！
だって自然落下でブレイバーかわせて、はかつば当てれるし
スラブロかわしたらバラブリ確定だもん！
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:22:15 vPg1bMaDO
オニオンは相手からのダイアでまとめただけでろくに議論されてない。
おかしいと思う所があるんなら語って頂きたい。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:24:04 mmYiU3tQ0
>>157
空中戦するには必ずどこかで回避動作しないと浮けないし、そこを狙うだけでいいと思う。
皆殆ど意識せずに回避ぶっ放してくれるから入りやすいし。
>>163
強いとかはともかく、攻撃力が高いのはあながち間違ってなくね？
あのwikiはダメージ量と補正値が入り混じってるからわかりにくいが。
>>166
レスなし=異論なしなのは当たり前だと思うんだが。
議論スレでサイレントマジョリティが考慮されると本気で思ってるのかどうかは知らないがｗ
今度から議論に時限付けようか。
レスから三日経って異論がなければ通す、反対意見が途切れれば通す、議論が平行線なら保留とかで。
勿論中身に対して何も触れられてない反論は無視ということで。
要するにさ、ここには煽ってばかりの野次馬が多すぎるのが問題なわけだよ。
しばらく前ならランク変更ダイヤ変更の議論を吹っかけてくる連中がいたから回ってたけど、
最近はゴネがどうのこうの専用スレ立てろとか全キャラ○つけとけとか単発の変なヤツもよく沸くしさ、
そろそろ議論本体のルールが必要な時期なんじゃないの？
雑談禁止とかそういうガ板みたいなこと言いたいわけじゃないんだけどさ。
誰か汲み取ってくれ俺の意思。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:29:05 0U7Ot1WC0
っていう俺ルールを押し付けるのさ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:35:07 mmYiU3tQ0
>>172
お前が野次馬筆頭だと思うんだぜ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:36:03 0U7Ot1WC0
そうですか
で？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:41:59 mmYiU3tQ0
>>174
NGしたいんで名前欄に毎回なんか入れていただけるとありがたいですハイ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:43:20 3sqn3dGSO
こんなスレでまだ議論できると思ってるのがすげぇ
というか人少ない今が自己満ランク押し通すチャンスか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:44:15 p9UhxDIlO
説明しなきゃわからないのか…
｢話が分かる奴には話をする必要がない｣ってのは世の常ながら皮肉だよな
ケフカはなあ
近接が一個あればブービーくらいは狙えそうなもんだが
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:55:29 plfjJR2fO
Ⅵ|○|○|×|○|△|×|△|○|×|△|△|／|○|○|△|△|×|△|△|△|×|△|
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 19:59:21 boTg7saA0
魔法系にはだいたいバインド刺せるんじゃないか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:18:48 kYrg2JHM0
>>178
これが三日間放置されればケフカは+2でランクＢに・・ゴクリ
一瞬縦ダイヤかと思ったぜｗ
しかしWoL、セシル、ティナ、先生、ティーダ、ガブラスってケフカにとって天敵じゃない？ｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:20:00 UP/IqLsp0
ケフカの戦闘スタイルは動き回り逃げ回り相手をかく乱しながらちょくちょく隙をついて攻撃
ってスタイルがあってるとおも
相手をおちょくるように戦えばきっと勝てるさ！
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:24:44 p9UhxDIlO
>>180
ケフカが近接持ちだったら ってネタだろｗｗｗ
弾幕張るにも隙を刺される
軽くバラまけば跳ね返される
自分から攻めるには辛すぎるやな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:35:53 kYrg2JHM0
>>182
そういうことか・・もしケフカに二刀連斬か
ケフカストリームあったらこんな風になったかもしれないなｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 20:48:41 boTg7saA0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑪|○|●|△|○|△|●|△|○|△|△|×|○|△|●|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+8) シャントット
シャントット○：×暗闇の雲
波動砲はほとんどバインドを餌食で振れない
零式が若干刺し違えにくいくらい
頼みの報復式はバインドに報復式を合わせられても回避→ウォータ確定
拘束中もバイオを出しながらＨＰ攻撃で報復式を潰せるから○じゃないかと思う
シャントット○：×セフィロス
主力の八刀一閃が非常にバインドしやすい
８：２レベルにきつい。○。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:03:10 plfjJR2fO
トット使いって相手がバインドかかるの前提で話すよな。
ガード弾き以外かからねーよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:05:42 boTg7saA0
？
カウンターで刺すのがメインでしょ
基本回避でＨＰで回避狩りにきたらバインド
これが上の２人には通じるから○がつくと言ってるんだけど
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:17:20 INTb8Vc60
>>184
逆にいえばﾄｯﾄが一発空振りしたら零式チャンスなんで、さして不利とも思わんなあ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:18:41 boTg7saA0
見てから全部出来る遅さだから×になってるｗ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 21:42:29 5kMZVRJS0
>>184
残念ながらバカ一閃は主力になりえないよ。
スキがでかいし前方回避で簡単に避けられる。
役割的にはスコールのエアリアルみたいなモン。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:23:29 ViQRhicjO
雲が一切触手を使わない前提になってね？
触手が見えるならすまない。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:27:46 JnncywBCO
>>186
HP攻撃で回避狩りに来たらって、出の早いブレイブ攻撃だったらどうなんだw
どっちも激突技持ってるから、当たれば痛いぞ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:36:14 wgAP4IqZ0
ダイア変更案
ケフカ×ゴルベーザ○→ケフカ△ゴルベーザ△
ゴル得意の地上近～中距離にわざわざ突っ込まなくても
遠距離からトラインで一方的に攻撃することが出来る
つまり相手を半ば強制的に空中戦にもつれ込ませられる
空中ではいくらケフカでも有利、と考えてもいいだろう。
ゴルがポジションを譲らなければミッシングに変えるのも手。
ケフカＥＸならば尚更、トライン＆くねファイで牽制でき、さらに回避の隙を攻められる。
ジェネシスも初弾に巻き込まれなければ翼で狩れる。
両者通常時4.5：5.5（いろファイが撃てなくなるのはチトキツイ）
両者ＥＸ時6：4で総じてケフカ微有利かと。
雪月花装備も考慮して両者△としたいがいかがなモノか。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:47:53 fSTo0rSd0
8:2とか最近の作品でなかなか見ないダイヤだな
>>184
10回やって8回勝てるとか言う意味じゃないってことは分かってるよな？
10回中８～９勝てるぐらいなら6:4か6.5:3.5ぐらい
3:7からかなり別世界だぞ完全に特別な立ち回りを要求される
2:8からは対戦すること自体がストレス。特別な立ち回りをして連続で読み勝っても負ける
100円出してるけどゲーム放置クラスなんだがそういうlvなのか？
大体このゲームのシステムで8:2とかなかなか付かないと思うんだが
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:52:33 UP/IqLsp0
雪月花あってもケフカといえそんなに帰ってこないだろう
ばらブリなんてばっか撃ってるならともかく
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:56:41 wgAP4IqZ0
>>194
ワンミス、もしくは一回の読み負けで三倍返しだからな
正直こっちとしてはプレッシャー半端ないよ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:59:07 YLzOl5+R0
カウンターで雷の紋章決まって相手は何も出来ずにフレア確定だから皇帝最強じゃねｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:36:47 LZaTBfBY0
何もできずにHP確定とか派生持ち全員じゃねーかｗ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:48:28 l5nUncWz0
>>913
10回やって8～9勝は同レベルのプレイヤーがやってっていう前提を付けても
6:4とかを付ける対象にはならないと思うんだが、そうでもないのか？
悪魔でも例としての話なんだろうけども
脱線して申し訳ないが何にしろトット：セフィロスが8:2は無い。
むしろ八刀ブッパしてくるセフィロスなんて早々みないんだが、相手がなぎ払い居合い切り
に慣れてガード連発してくるならともかく八刀からバインド確定ってのがわかってんなら
うたなきゃいいだけ。長期戦に持ち込んでレトロ撃って来るのを待って狙い撃つくらいしかなくなるか
頭の中で妄想してみたけどダイヤグラムにすると7:3～7.5:2.5はつきそうだけど・・・
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 23:59:17 YLzOl5+R0
というかなんで相手がこっちに都合の良い動きする前提で話すんだ？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:03:58 euUpPDzc0
>>199
そう思うなら指摘しよう
文句ばっか言っても始まらんから
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:05:46 0lLow2t6O
というかトット使いのこれはそういうネタじゃなかったのかw
真面目にランクつけようとしてるっぽくてちょっとびっくりだ
202:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:06:35 fC3lX5Gy0
居合いに慣れるって前提は結構なもんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
追尾あってリーチ長くて呼び動作なくてはっきしいってビートファングより
あたりまくりだからなｗｗ
トット戦の場合、結構シャドウフレアくらってくれるから一閃確定入りやすい
といっても友ダチ対戦しかやったことないけどなｗｗｗｗ
あと夢の終わりとかならバインドくらっても獄門で逃げ切れるわけだが
高低あったら無理だが中距離攻撃もトットのHP攻撃より出が早いし
ってか、ここのレスってほぼ机上の空論のような気がするんだが気のせいか？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:09:35 zLW9ZUOQ0
８：２は言い過ぎたみたいです
いくつくらいから○になるのかな？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:11:04 zLW9ZUOQ0
というかシャドウフレアにもバインドが刺さるからセフィロスはＨＰ攻撃当てられないんだよね
ブレイブいくら食らおうとも
クジャと同じ理由で○がつくと思ってます
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:25:11 MIhFPlvWO
HP攻撃EX無敵重ねを
ミシア対スコールみたく見てから回避できるなら○はつくかな
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:08 MqCB7stF0
当てられないってシャドウフレア→八刀だけじゃないしそもそもＨＰ攻撃は八刀だけじゃないぞｗ
207:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:28:54 fC3lX5Gy0
>>204
まぁたしかにシャドウフレアとバインドが同時に発動されたら
シャドウフレアなんかすぐ消されてバインドささるんだけどさ
なんていうか、なんか時々シャドウフレア出したら
他キャラより結構あたるような感じでさ
んでたまってたブレイブ一気に放出みたいな
って感じがイカの戦い方と俺は思ってるからこういうのってランクつけたら
低そうだよなぁ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:29:08 zLW9ZUOQ0
>>205
気をつけるのはそれだけだね
というか回避狩り狩りバインドは回避に失敗したときにするもんだし
回避に失敗した上で相手にＥＸがあったときしかダメージうけないね
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:31:31 zLW9ZUOQ0
獄門はまずあたらないでしょうｗ上をとることの多いシャントットには
ブラックマテリアもバインド近距離なら２、３回攻撃で潰せるし遠距離もバインドで安全に止められる
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:34:55 WfJJNFlX0
どうにかしてセフィロスを養護してトットより上にしたいみたいだが・・・きつくね？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:41:48 0lLow2t6O
むしろどうにかしてトットを上にしたい人だろｗ
だからもうめんどくさいから全員に○つけとけっつったのに
212:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:46:51 fC3lX5Gy0
トット戦で地上にいるときはいつも獄門狙いだけどなぁ
トットが地上で近から中距離の場合、獄門狙ったら結構当たりやすいけども
っていっても結局は運任せだがｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:57:12 MIhFPlvWO
いくらブレイブ受けてもHP当たらないから
○ですは無理がある
相手がただのリジェネ型でその戦法は決着がまずつかない
なによりそれで○ならば
本物のブレイブブレイカーにオール×をつけなければ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 01:03:44 MqCB7stF0
頑張ってＨＰチマチマ当ててたのをリジェネで全快された上
うっかり当たったスコールさんの９９９９一発でお死にになったりするからなｗ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:09:11 zLW9ZUOQ0
全員に○はないけど一番○を多くとれるキャラだとは思うよ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 02:13:25 zLW9ZUOQ0
というかシャントットは先生の本来あるべきだった性能に近いと思う
理論上であれば最高クラスだろうけど使いこなせる人がいなくて評価が中の上止まりになってるな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 05:52:32 pCrNeNqIO
>>207
シャドウフレアはバインドで拘束された後に、HP攻撃に移行しようとしてる
シャントットにわりとよく当たるわな。全部は当たらないにしても
球の1つでも触れたら、威力無くても詠唱邪魔できる。
発生が速くないから必ず邪魔できるわけじゃないが、
高さずらしてバインドされたらもう何も出来ない、ってわけではない
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 06:28:36 zLW9ZUOQ0
ウォータとシャドウフレアじゃ前者のが発生早いし
避けてから撃ったってバインドの効果きれるわけじゃないから無駄だろｗ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 08:23:00 0lLow2t6O
そもそもなんでトット常に後手前提なんだよ
トットの攻撃なんてそれこそみてから
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 09:26:43 zLW9ZUOQ0
先生が後手前提で話されるのと同じでしょ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:04:08 yk0TX+k8O
後手の方が有利なのは、このゲームの仕様から考えて全キャラ共通なんだし
先手を取って自発的に崩しにいける能力の差が重要なんじゃないかな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:17:21 57ugJFZU0
>>192について語ろうぜ・・・
ケフカの貴重な△案だよ・・・
無視しないで・・・orz
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:35:04 zLW9ZUOQ0
先手からＨＰダメに繋げられるほどのスピードがあるのはジタンとジェクトくらいじゃない？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 10:51:44 MIhFPlvWO
先生の磁場転換がらみのファファファ戦法と
回避狩りバインドでは
ブレイブ攻撃側のプレッシャーが段違いなのは気のせい？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:18:21 Hw5ZtlMa0
>>222
俺は異論ないよー。>>222の言うとおりだと思う。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:28:57 p2FVeY2I0
着地隙１５Ｆって既出？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:29:25 yk0TX+k8O
>>223
だからそういうキャラは上位になってる訳で
後手が有利だけど相手に待たせず、自分からガンガン押して派生でHP減らせるキャラが上位で
次に派生は無いけど先手を取ってからのn択でHP攻撃を当てれるキャラ
で、事故待ちしかないキャラは下位。
先生やら皇帝みたいに後手専門だけは別扱い
っていう感じになるよね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:32:05 p2FVeY2I0
後手有利なゲームなんだから
後手に特化してるほうがいいだろ
単発ＨＰ攻撃を持たない相手にはEXガーランドとトットは無敵みたいなもの
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:34:15 p2FVeY2I0
あと雲もか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:37:33 zvuoStUa0
>>219
見てから回避→ドツボ
見てから反撃→回避、ガード
さぁ選べ
バインドについてだけど、
空中戦してるときに、息継ぎみたいな回避動作が絶対に必要になってくるよな？
そこを狙えばいいってだけの話でね。
他キャラは
・高度
・距離
を最低限確認する必要があって、そこを気にしなくて良いってのは大きいんじゃないかな。
自分から曝け出す隙を狙うのはどう考えても待ちじゃないし。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:24:16 57ugJFZU0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×| (-11) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-7) 皇帝
③|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+3) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (+0) ゴルベーザ
⑤|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+6) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-1) エクスデス
⑥|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-4) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|×|△|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+4) アルティミシア
⑨|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+8) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+8) ティーダ
Ⅹ|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+10）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○| (+3) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:25:52 57ugJFZU0
>>225
ありがとう
てことで変えといた>>231
あと前スレで言った対エクスデスが変わって無かったので修正
異論は引き続き受付中
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:32:16 zvuoStUa0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+5) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+5)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、セフィロス(-7)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)
>>232
いつのランクだそれ。
最新版に加えないと意味ないぜ？
というわけで、皇帝の計算ミスも直した最新版。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:33:51 MqCB7stF0
ケフカはもっと頑張れば△増えそうなだけどなぁ
ところで皇帝はジェクトに○付くならクラウドにも○付きそうなじゃないか
クラウドも基本的に突っ込んでくるよな
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:36:36 zvuoStUa0
>>234
遠距離攻撃持ちってのが結構痛いんだよな。あとブレイバー。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:01:25 94DG4HBA0
>>234
とろあえずスコールは△だな
エアリアルは隙多いしカモみたいなもんだ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:09:50 57ugJFZU0
>>233
すまん・・・テンプレのを参照にしてしまった
てことで引き続きケフカ変更案
ケフカ×ティナ△→ケフカ×ティナ○
まずメテオの存在が痛い。得意の中距離が封殺される
回避しつつ反撃しようにもばらブリくらいしかほぼ打てない
遠距離トラインを多用するとしても限界がある
加えて高火力な近接技ブリコンの存在、雪月花と合わせるとかなり凶悪な武器
メルトンにもメテオと同じくばらブリくらいしか打てないか
トラインが有効とも聞くがケフカに対して溜め無しが届かない位置で打つ馬鹿は居ない
両者ＥＸと考えると火力はややケフカ優勢だがＷホーリーが非常に厄介な技に
同じ魔法系でもＨＰ攻撃の当てやすさが違う
フラッド、メルトン、ＥＸホーリー、どれを取ってもケフカにとって有効な反撃手段に乏しい上
こちらの行動も制限される
よってティナ通常時、ＥＸ時共に優勢としケフカ×ティナ○と考える
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:20:16 57ugJFZU0
>>236
それはちょっと無理ある
ケフカのブレイブ技全てにエアリアル打たれる可能性がある事を忘れずに
回避できれば美味いのは確かだが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:41:55 94DG4HBA0
>>238
まずエアリアルが当たる位置でそうブレイブなんて撃たないし
中距離あたりでエアリアル連打しようものなら待ってましたって感じなんだが
くねファイ、ばらブリ、はかつばの３つに選択がとれる
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:55:19 57ugJFZU0
>>239
中距離でエアリアルは間違えてる。てかするやつ居るのか？
魔法見てフリエア、もしくは翼に注意しつつ自ら突っ込むべきだろ
凶悪なのは近接時、こちらが容易にブレイブ打てない故
単純に回避orガードの二択を迫られる事
状況で判断していけばスコール側もキツイだろうが、そちらも同じく考えてる
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:15:54 ev4cvtZm0
ビートで黙らせて、相手がガードするようになってからがスコールは美味しいもんな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:20:05 94DG4HBA0
>>240
中距離エアリアルはケフカはエアリアルがあれば勝てると思いこんでるやつがｗ
慣れてる人はそうそう撃たないね
だから近接は捨てる
ジャストジャンプや落下やエアスライドやフリエアRで逃げまくって隙を狙う
戦法としてはミシアみたいな
結局どっちもHP攻撃が当てにくいからなかなか勝負がつかない
で、△ぐらいが妥当かと
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:40:26 chGZejYoO
>>6のWOLについて
「一人だけ厳しい評価基準の緩和」ってことだけど、6:4以上の×まで△になってない？
5.5:4.5で×ついてたのなんて③と⑥くらいだと思うんですが
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 16:32:10 57ugJFZU0
>>241
どちらかと言えば逆かな
ガードからの確反がおいしいから最初のうちはドンドン狙ってく
ただ苦しいのがケフカのＨＰmaxだろうが何だろうが
スコールのブレイブ１０００だろうが２０００だろうが３０００だろうがサークル狙います＾＾なタイプ
開幕の近接攻防時にいきなりサークルやられると大分メンタル面でキツく感じるなｗ
>>242
スピード差がどうしてもあるからなぁ
ブレイブ打つ前後の隙も大きいからどうしても距離を詰められやすい
ただ俺も何故か対スコール戦は勝率いいんだよな
上に書いたようなタイプがあまり居ないからだろうが
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 17:45:58 wsN064WoO
スコールは回避狩り優秀だし、ケフカの攻撃の硬直はジャストのサークルが刺さるくらい長いからさすがに厳しいかなと思う。
ダッシュとジャンプを駆使した回避狩りができないシコールだと話は変わってくるけど。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:00:53 LwugQN6t0
サークルのスキは大きめだけど
ケフカも全体的にスキが大きい。
ケフカが低空にいるときは頭突きが当てやすいし、
空中にいるときはスコールの中の人の技量次第だと思う。
振るだけでも長くはなるけど勝率は悪くないし、
狙って当てられる人ならスコール優勢なんじゃないかな。
個人的には変更なしに一票。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 18:27:10 57ugJFZU0
加えてブラスティングゾーンも脅威に感じるな
適当に振られるだけで得意の真上からの奇襲が怖くなる
まぁスコール地上限定の話だが
とりあえず俺も変更無しで良いと思う
ところで>>237のティナ戦、異論は無いだろうか？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 19:19:25 6eCvVvCK0
雲とセフィロススルーされすぎだろｗ
バインドされてもシャドウフレア当たるとかやったことあるのかってレベルのこと言ってるし話にならないぞ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:01:22 6eCvVvCK0
差し違えバインドはブレイブにも刺さるぞ
なぎ払いだけタイミングが難しいけど
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:11:18 PNJDqx660
逆に聞きたいけど
スコール視点でケフカ以上に戦いやすいキャラなんて存在するか？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:41:37 ZlizCiHCO
いつも思うけど、実戦では召喚とか使ってシャントは古代打てる。
後だしばかりにならない
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:49:09 6eCvVvCK0
セフィロスはＨＰを当てる手段が本当にない
バインドだけ連射されるとガード最速八刀一閃でも当てられないから９：１でいいよ
あと虚空を当てても「フッ」って言ってるときに受身バインドが確定ｗ
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:51:27 6eCvVvCK0
ああ、>>4に書いてある通りなら１０：０かと思ったけど
ＥＸ無敵から当てるのがあるからやっぱ９：１だな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:57:10 LwugQN6t0
スコールｖｓクジャで、
フレアスターをエアリアルサークルで対処できないか挑戦。
この動画ではチマチマあててるけど基本はドカッと当てるキャラなので
肉を切らせて骨を断つ戦法も有効ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも△に昇進できるかは自身ないな…。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:02:50 MqCB7stF0
というかケフカはただの反転じゃなくてケフカについて議論されてこれなんだっけ？
いくらなんでも×多すぎないか
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:49:37 Nij35KTs0
セフィロスも×多すぎる。弱いからといってみんな簡単に○つけやがる。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:50:43 6eCvVvCK0
とりあえずセフィロス：シャントットは×：○だろ
何か勝てる方法あるならよろしく
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:59:05 MqCB7stF0
>>256
セフィロスがクラウドに×ついてるのはやっぱりＥＸモードか？
むしろやりやすい相手だと思うんだけどなぁ△でもよくね？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:07:27 h00apHvIO
>>258
なんとなく対人でそれは感じる。
空中での横の移動攻撃に乏しいクラウドは、セフィロスの長い間合いを壁に感じるというか。
その壁を突破できれば有利なんだが、かなり手こずる。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:17:37 Nij35KTs0
技の発生もセフィロスの方が早いしな～。ブレイブ合戦だったら負ける気がしない。
ＥＸ加味しても△でいいと思うんだよな。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:26:48 94DG4HBA0
>>236だけど受け入れられないみたいだな
自分でもケフカのほうが不利なのは分かってるし、それは仕方無いが、
ただスコールはそこまで絶望的なほど勝てない相手とは思わないけどな
勝つためにはやっぱり主にエアリアルださないといけないわけだしな
まぁ中の人の技術の問題だな
>>244
博打でガードしないでガード捨てたらいいんじゃないか？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:29:23 4wZBWH3N0
>>257
ねーからさっさと○にしとけよ
わかりきったこと聞いて煽るな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:41:24 4wZBWH3N0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×| (-2) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|×|▲| (-8) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|○|△|●|△|○|△|×|＼|○| (+6) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
【S:+8～】
クジャ(+9)、ジェクト(+9)
【A:+5～+7】
バッツ(+6)、ガブラス(+5)、シャントット(+6)、ティーダ(+7)、ジタン(+7)
【B:+3～+4】
クラウド(+4)、アルティミシア(+3)
【C:-2～+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、フリオニール(-2)、エクスデス(-2)、オニオンナイト(+2)
【D:-4～-3】
セシル(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、ゴルベーザ(-3)
【E:-7～-5】
皇帝(-6)、ティナ(-5)
【F:～-8】
ケフカ(-16)、セフィロス(-8)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:43:03 MqCB7stF0
だから待ちに徹すればＨＰ攻撃当たらないから○だもん＾＾は無理があるってば
スコールさんとかどうするんだ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:45:03 4wZBWH3N0
バインド連打は待ちじゃないだろ
トット信者には早く帰ってもらいたいところだがこれは俺も同意だよ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:46:26 MIhFPlvWO
こちら側から攻めでHP攻撃当てられず
相手のブレイブ攻撃を防げない
ブレイブの奪い合いに勝つ手段がない
不毛な△しか考えられない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:49:10 Nij35KTs0
トットｖｓセフィロスは△でいいだろ。虚空も八刀も乱発しないだろ、ひたすら居合と神速でブレイブ稼ぎだ。
どれだけバインド当たる前提で語ってるんだよ。最終手段としてバインド中に獄門もあるが、これはもう通用しないか。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:51:59 4wZBWH3N0
だから何も考えずにバインド連打されるだけでＨＰ攻撃は絶対に当たらない上に
運悪かったらバインドにひっかかるんだって。
セフィロスに勝ち目ないからもうこの話はいいよｗ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:20 MqCB7stF0
>>267
獄門逃げ使える地形意外と多いぞ
まあそもそもバインド当たんねーよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:53:58 zvuoStUa0
>>243
いや、6:4まではどう考えてもついてなかっただろ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:56:03 4wZBWH3N0
バインドに獄門とか馬鹿かよ
すぐに神速か神速回避読んでシャドウフレアの２択しかねーよ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:58:32 0lLow2t6O
>>268
何も考えずに連打して運悪かったら跳ね返されてシャントット側がブレイクした上に
さらに運悪かったらそのまま約束の刃先があたってウボァーだぞｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:59:45 4wZBWH3N0
バインドしても先に動けるのはトットな
バインド回避キャンセルウォータはセフィロスに防ぐ手段はない
獄門は間に合わないし仮に発動されてもバイオと挟み撃ちにすればダメージ通る
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:22 zvuoStUa0
>>268
俺も割とというかかなりのトット信者ではあるんだが、セフィロスは△だと思うわ。
回避狙いバインドを考慮からはずすとしても、神速とシャドウフレアが怖い。
バカ一閃はまぁ怖くはないんだが。
獄門は乱発されるときついよね。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:01:45 4wZBWH3N0
何回運悪くすれば気が済むんだｗ
神速、居合い両方にバインドは刺さり、ＨＰ攻撃はバインドの硬直に間に合わないんだからどうやっても勝てないだろ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:04:13 zvuoStUa0
>>272
何が跳ね返ってくるのかｋｗｓｋ
>>275
HP攻撃乱発は結構厳しいかもよ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:14 MIhFPlvWO
神速、居合いがみてからどうにかできるなら刺し違えじゃなく
ガードからの反撃でよい
どれだけ運良くバインドあたるんだよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:06:34 08jxI5UjO
トットさんあこがれちゃうなぁ～
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:17:37 MqCB7stF0
>>275
わかったわかった
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|○|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△| (+9）ジェクト
⑪|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|＼|○| (+21) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
これでおｋな
っていうか明らかにID:6eCvVvCK0＝ID:4wZBWH3N0＝ずっと頑張ってる人過ぎてワロタ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:18:28 pNf7gh/u0
>>279
やるなら縦も頑張ってやれｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:34:42 EFJ8uchg0
4wZBWH3N0ってしつこいけど特に間違ったこと言ってるか？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:36:17 4wZBWH3N0
ここの連中は動画あげてやらないとわからねーのか？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:38:23 zvuoStUa0
>>281
確かにしつこい以外の点はまともかな。
まぁちょっとばかり机上論な感じはあるけど。
ID:MqCB7stF0よりはよっぽどまともだね。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:45:52 Nij35KTs0
上のセフィロスｖｓクラウドが△の案は賛同者いたけど
反対の意見はあるか？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:52:03 MIhFPlvWO
有利の根拠が「勝つ」ではなく「負けない」の違い
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:54:18 MqCB7stF0
クラウド側から見た意見がほしいな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 23:57:47 zvuoStUa0
>>285
お互い手が出せなくて負けないのか、それとも相手だけが手を出せないのかの区別がついてないお前の方が論外。
相手だけが手を出せないなら当然○だよね。
まぁセフィロスは色々あがけるから△だとは思うけど。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:09:06 wvxt4w9m0
>>286
真上か真下がとれればいけると思うのだが、上手いセフィロスとやるとなかなか上下をとらせてもらえない。
なので、横の攻防を強いられる。
エアスライドを使いこなす上手いクラウド使いがいれば、セフィロスの間合いをなんとかできるとおもうが……。
憶測ガードがきまって反撃もできるが、ガードミスを狙われちゃうとその後の展開も苦しめ。
フォース吐き出しが優秀なセフィロスは、いつのまにかＥＸゲージ満タンになってることも多い。
まあ、実力差を見せ付けられた戦いが印象的なので、ちょっとネガティブな意見しかでなくて申し訳ない。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:09:23 NaEM48AiO
例え相手だけ手が出せなくても、シャントットがカウンター以外当てる手段がないだろ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:19:18 /ayTigTTO
自分側が有利な状況前提に語り反論されまくってるにもかかわらず自演で強引にダイヤグラム改訂し
さらに煽り口調でレスしまくってる人がまともとはネ実さんまじっぱねえな
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:22:11 EKDzJgz40
とりあえずセフィロスは攻めたら負けなのはわかってもらえたか？
それでもシャントットも攻められないから△ってのが今のみなさんの意見なんだね？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:45:35 5JZ2XgW90
>>255
ケフカ使いはダイヤを忘れてエキサイティングに戦っています
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 00:48:04 l2lFGbna0
>>255
言ってもみんなスルーされてるからな。
もはや下にいることがネタとして認識されてる。
上げるのはあきらめたほうがいい
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:12:58 mDp8624E0
>>255
マジレスすると、このスレにはあまりケフカ使いがいないので
そもそもみんな印象だけでつけてる面があるんで、あんまり真面目に議論できる空気ではない
マイナス理由も全部、相手から見たケフカ論だけで決められてるしな
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:15:58 IIgJ6OON0
エアダッシュで弾かれて終わりって言う人多いけど実際はそうじゃないんよね
はかつばもガードからなら入るしトラインもいろファイと合わせれば十分当たる
ただシコールにダッシュ→エアリアルをやられると何もできなくなるけどね
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:16:47 l2lFGbna0
>>294
さらに言うと、ケフカ使いが来てもみんなスルーしてるから帰る。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:18:50 bYHYWZjC0
真面目に付けても弱いけどね。
上下の機動力は目を見張るものがあるが、牽制能力と決定力が低すぎる。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:21:57 l2lFGbna0
>>297
決定力ってなんぞ？ブレイブをどれくらい奪えるかってこと？HP攻撃の当てやすさって事？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:24:25 IIgJ6OON0
あ、いろファイじゃなくてくねファイか
>>297
決定力？はともかく牽制はそれなりだと思うんだが
EXばらブリやらくねファイやら
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 01:43:09 MWMOT1G+O
セシルケフカはなんで？って解決してないのか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 08:14:55 fWeOL4EKO
田代のHP攻撃は出したら反確だけど、よく考えたらスカッても反撃もらわないHP攻撃があった。
居合から追撃すればいいんだよね。あれなら当てやすいし。
そんなの当たらないって言うかもしれんけど、続けてればいずれは集中力が切れてどちらかが当たる。
当たったときのリターンは、ブレイブ確保能力の高い田代の方が大きいし、やっぱ不利ってことはないと思うよ。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 08:38:32 UpHrrCG/0
>>301
ｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 09:07:41 j5N29PWB0
>>261
そうなったら回避狩られて良いようにされる
待ってから回避やガードしようにもビートが見えるワケが無い
加えてこちらのワンミスでサークルが確定してしまう状況もしばしば
五分とは考えられんよ
ところで>>237について誰か突っ込んでくれよ
異論でも同意でも返答が無いと変えようも無い
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 09:43:23 UpHrrCG/0
攻めたら反撃貰うのでこっちは攻めないで避けと安定行動に徹して事故待ちするから△
305:ネ実頭よすぎ
09/03/05 11:16:49 PCgPM+S80
>>204>>268
ほぼブレイク状態でバインドが運良くｗあたるのを待てばいいだけのシャントットに対し
致死量ブレイブ持ってシャドウ獄門事故待ちするしかないセフィロス
確かに9:1でシャントットが有利ですね＞＜
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:24:49 UpHrrCG/0
この板以外にある程度活気がある議論スレはないのかな
ガチスレはこのゲームわかってる人が多いけどハメあり戦法を語ったって実際は切断されるだけで意味がないし
このスレはなんかわかってない人が多いし厳しいｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:29:01 AYkF8hM30
議論放棄して「分かってない人が多い」で済ませてる限りはどこにもないと思うよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:31:27 UpHrrCG/0
このトット使いとそれに反論してる人の意見が的外れすぎるｗ
どっちも譲る気がないだけじゃなくて言ってることまでおかしい
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:38:19 j5N29PWB0
>>304
俺に対してのレスかな？
もう少し具体的にお願いできるかな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:39:53 UpHrrCG/0
セフィロストットへの皮肉ですｗ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:42:44 j5N29PWB0
あぁ・・・セフィトットの話か、失礼。
てかケフカ使いほんと居ないな。
前のばらブリ乱発ケフカ強す動画の時は結構居たような気がしたのにさ・・・
俺は寂しいぜ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:44:35 UpHrrCG/0
そういえばEXばらブリは壁ハメになるらしいですね
もちろん無しでしょうけど-10くらいはいけると思ってるので応援してます
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:50:52 j5N29PWB0
イラつくのもわかるが皮肉めいたことを言って反感買うのはやめとき
もう少し落ち着けｗ
まぁセフィはともかくトット使いなんて合った事すらないから
俺は何言ってんだかわからんが
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:51:20 /ayTigTTO
もういいからネ実に帰れよお前
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:05:33 6knoNsqh0
ほんとにトットがバインドだけでセフィロスを完封できるなら動画を挙げるなりすればいいじゃない
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:06:48 pwMQ6Qq6O
>>311
のばら
だけ浮き出て見える俺はもう駄目だ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:11:26 UpHrrCG/0
とりあえず両者のおかしいところ
トット：机上論が多い。あとバインドを連打するだけではＨＰ当てられます
見てからバインドをしても弾かれるタイミングあるのでセフィロスが絶対に当てられないわけではない
セフィロスが不利な読み合いではあるけど結局読み合いになってワンパターン行動では勝てないから
６：４が妥当。９：１はありえないし７：３でも厳しい
長期戦になるから集中力も落ちるだろうし>>301の言うこともあながち間違いでもない
セフィ：ブレイブ攻撃は全て入るような前提になってるけど
ブレイブにもバインドは当たるのでよく見て振らなきゃいけない
バカ一閃は稀にバインドを弾くけど基本相手のミス待ちであることに変わりはない
バインドを貰っても止めることが出来るキャラもいるけどセフィロスは止められない
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:21:02 /ayTigTTO
うん今更別人装わなくていいからネ実に帰ろう
そういえばこのスレが過疎ったというかグダグダになった原因ってミシアトットだっけ…
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:22:33 UpHrrCG/0
疑われてるのかｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:25:56 UpHrrCG/0
そういえばミシアトットは対戦して決まったダイアなの？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:18:20 ZekMz5BK0
>>237
俺ティナ-相手ケフカやったことあるけど
単純な性能比較はその通りだと思うし
実戦でもそんな感じになるんだよね
でもこのスレにいるケフカ使いの他キャラとの話聞いてたら
俺が今まで見てきたケフカとは何か次元が違うんだよね
アドパしかしてない個人の狭い経験則語ってもしょうもない気がしてしまう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:35:15 j5N29PWB0
>>321
おぉ、ようやく噛み付いてくれたか
因みに俺もこのスレに居るケフカ使い、かつアドパ派だけど
何がどう次元が違うのかチョト詳しく聞きたい
それにアケが存在しない以上アドパやkaiでの経験でしか語れないよ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:46:14 MwqpvbZwO
というかそれ以外無いしな
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:09:05 ZekMz5BK0
>>322
すまん、煽るようなつもりはなくて、このスレでランクを語ってる
ケフカ使いの人たちがすごく上手に見えて
俺はまだほんまもんに会った事がないだけなんじゃないか？
お互いがきちんとした対策を立てあった対戦してなかっただけなんじゃないか？
って思ってしまった、という事
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:25:29 j5N29PWB0
>>324
煽りとは思ってないから安心してｗ
凄く上手な人たち・・・かなぁ？
ケフカ使ってたらまずブチ当たる壁にみんな引っかかってると思うよ
異論あるのであればちゃんと他の獣達が群がってくるし
今までのケフカ議論では明らかにオカシイところはちゃんとみんな突っ込んでる
何処が上手にそうに見えたのかはわからないけど
自分で使ってみたら皆の言っている意味はすぐにわかると思うよ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:39:33 MWMOT1G+O
今セシル練習中なんだけど、空中ケフカやりづらい。
パラフォ対はかつばだとパラフォの方が速いけど、上下の動きでケフカに翻弄される。
ガードから当てやすいのはケフカの方だし、
まだ下手なのはわかってるけど、なんか勝ちパターンがわからない。
セシル使いの意見聞きたい。
スレチだったらゴメン
丸ついてるのがわからなくて
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 20:34:12 ZzNicQca0
初期のフリエア乙、って印象で他の近接タイプと一括されて○ついたんじゃない？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:00:09 mDp8624E0
>>327
というかこのスレで徹底的に議論されたランクって、ぶっちゃけ皇帝しかいない以上
本来はウボアの列以外が全部 「ー」 でも文句は言えない気がするけどな
ケフカはいっつもネタ扱いだし、ミシア、トット、ガブラスは問題児だし
雲とかガーランド使いの意見はこのスレで見たこともないとか、突っ込みどころが多い
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:14:04 g6cJY/ipO
ようは信者沸いて無理矢理ダイヤ変えるから
信者の多さ=強キャラが成立したわけだ
もうこのスレオワタ＼(^O^)／
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:16:32 QBWZvO6FO
動画の方が参考になると思うので
トット結構使うのでセフィ、もしくはミシア使いでかつ動画上げてくださる方と対戦したいんだが
グダグダだったらゴメンだけど
対戦して頂ける方はできれば今日中、無理なら日時指定してちょ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:18:19 5Wg+7qca0
思えば何スレか前のシャントット使いが現れてからおかしくなった
誰にも支持されずにスルーされてるのに、いきなりダイヤを変えた
やつはいまどこにいるのやら
結局アホが糞理論ぶちかましても、相手にしてあげなきゃいけないんだね
相手にしないと、「誰も意見ないから変えるよ！」とか言い出すしな
やだやだｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:22:07 X57vm9BO0
結論が先にあって、そこから辻褄の合わせた考察や理由を書く奴がいるからだろ
順序、逆だと思うよホント
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:31:10 6YXyKM5PO
一応セフィなら使えるし動画もあげれるがトット慣れてないからな・・・
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:37:30 QBWZvO6FO
自分もあんまり慣れてないかも
とりあえず書かれてる戦術が有効かどうかも確認したいし気楽にお願いしますー
このまま相手いなくてナァナァになってもあれだし
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:40:40 6YXyKM5PO
慣れてない＆kaiでよければ今からでも大丈夫ですよ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:44:37 NaEM48AiO
動画とるとして
トットがHPチマチマ削るからセフィロスはそれのメタ装備のリジェネと推測できるんだけど。
トットの装備は？
バインド無敵回避HP攻撃を弾くためにEXコア回収？
それともリジェネ対抗の激突？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:45:30 QBWZvO6FO
おお、どうもありがとです
部屋立てますね
部屋名：トット
パス：2ch
ＩＤ：b～
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:56:58 QBWZvO6FO
一応激突、EX維持リジェネでいきます
他にやっとくべき戦術とかあればよろしくお願いします
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:59:22 ZzgaNHPW0
セフィロスといえば、対皇帝が×になってるのは何でだ？
皇帝もセフィロスも使うだけに、何故皇帝が有利なのか理解できん。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:00:39 6YXyKM5PO
こちらはATK重視とリジェネのセフィでいきます
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:01:20 UpHrrCG/0
循環がいいよお互い
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:02:38 5Wg+7qca0
つか、ダイヤ見るのに勝つ勝たないはどうでもいいだろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:02:40 PCgPM+S80
>>339
多分フレア返しの獄門に雷の紋章入れやすいってことだと思うけど
一応長距離攻撃もってるし△でもいい気がする
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:13:21 cAWTjznU0
皇帝も△でいいよな。セフィロスが空中で待ってれば皇帝も攻めこめないし。
お互い待ち合いの５分だと思う。
あと、クラウドも反論がないっぽいし△でいいだろ。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:16:18 PCgPM+S80
というか正直トットはもういい
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:27:17 EzrHAbgO0
トット叩かれすぎｗ
机上の空論てのもわかるけど、それを完全否定するのも机上の空論だと思うよ。
トット厨がわくからもういいやｗってレスしまくってるのもどうかと思う。
せっかくだったら動画でもあげて、反論してやれよ。
声が大きい方が勝つから云々で議論すらしないのはよくない。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:11 ZzgaNHPW0
>>343
やっぱりそれか。
よく獄門の表示見て嬉々として紋章敷く皇帝使いがいるが、
フレアじゃなくて本体直接狙われたらウボァーだってことを知らないのかねぇ。
皇帝:セフィロスは互いに手が出しにくいから俺も△:△が妥当だと思うわ。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:29:33 UpHrrCG/0
>>330さんに期待！
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:34:03 /ayTigTTO
あのダイヤグラム自演改訂っぷりからして自演で圧勝動画上げて強引にミシアセフィに○つけそうだよな('A`)
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:40:05 UpHrrCG/0
そんなに言うなら対戦してきたらどうですかｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:44:30 sIPMkF190
対戦してみてもいいけど動画上げる方法分かる人います？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:10:10 PCgPM+S80
>>346
机上の空論だからじゃなくて向こうが先にＨＰ攻撃してくるので○とか明らかに言ってることがおかしいのよ
353:名無しが無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:15:49 1XWmwwBm0
むしろセフィロスと皇帝ならセフィロスが若干優勢だと思うけどなぁ
フレア返しのときに紋章あてるってのは別に皇帝の利点でも何でもないし
ブレイブならセフィロスが引きながら神速連発されたら
皇帝がセフィロスにダメあてれる手段ってないんじゃね？
神速決まったら接近されるしね
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:17:52 UpHrrCG/0
とりあえず統一しなよ
セフィロス対シャントットが△であるなら
セフィロス対皇帝 先生
シャントット対クジャも△になるでしょ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:24:56 PCgPM+S80
うんシャントット対クジャはごねた結果こうなったけどシャントットに○つくのはおかしい
でも先生は別枠か？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:26:23 UpHrrCG/0
別枠とかそういうの認めてたら収拾つかなくなるからやめたほうがいいよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:32:53 Hbzq7fxnO
>>347
皇帝本体狙っても普通に避けられて硬直狩られたりする事多くね？
皇帝側も獄門当たらないように注意しながら雷引っ掛ける様な動きしてくるんだが。
まあ×付くほど差が有るかは無い気がするが。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:35:02 o4bDbAhEO
ただいま
とりあえず何十戦して分かったこと適当に
トットの魔法一段階目のブレイブ部分をガードできるのは既出だが実はタイミングは難しいがウォータの後のサンダーでも二回ガードすることで無傷でいられるみたい(これも既出だったらすいません
練習したら安定もするみたい
トット視点での立ち回りを書かせてもらうと
多分トット有利。
一番安定した装備は激突兼EX型。リジェネで上昇しても瞬間ブレイク。
レトリビューションが結構機能する。近距離シャドウフレア、神速を打ち消し反撃が出来、接近してくる相手をカメラ外から台詞キャンセルで奇襲も可。これでEXフォース回収、距離をあける。
シャドウフレアに対してバインドはギリで対応出来るか出来ないかぐらいだと思う。徹底してたらいける…？レトリでも対応できるから相手はあまりシャドウフレアを触れない。これが後述するHP攻撃の当てにくさにも繋がる。
バインドは相手の回避に合わせ遅れて出すと初見とかなら刺さる。相手の攻撃回避後にダッシュで接近してプレッシャーをかけたり。後コアとるときの着地硬直。それぐらい。だからやっぱりHPの後が大体。台詞キャンするだけで結構成功率上がる。
バイオはバインドがスリップダメージで抜けることがたまにあるので嫌い。使いませんでした。
今の時間だけで100回ぐらいブレイクしました。でもHP攻撃は距離をとると避けやすい。上に書いた理由から相手はHPを単体で出さなければならなく、こちらがガードしなければならないような攻撃もあまりないので基本回避で。
あと、セフィは同じ高度にいることが多いので、マルチエアダッシュの後ろ→前ダッシュガードがしやすい気がすｒ
セフィの人曰く、
フレア振れない、神速振れない、ブレイブ持て余す。のが大きなポイントみたい。
HP当たらないのが痛い。トットが幾分有利でした。
ついでに皇帝対セフィロス、トット対クジャもやってみたが
皇帝対セフィロス
皇帝カスすぎて判定不能。
ウボァ祭り。自分の皇帝スキルと相手のセフィロススキルの差歴然でした。自分下手すぎて参考になりません。
動画上げてくださるみたいなのでセフィ使いの方はどうぞー
トット対クジャ
クジャ有利。
リモートフレアが主力。バインドで相打ち出来ず、回避からの反撃も不可。
バインドがふわふわしてるせいで当たらない。こちらでもブレイクされまくりました。
以上です。対戦してくださった方ありがとうございました。
動画は今日の昼から夜ぐらいに上げてくださるそうです。
眠いんで寝ます おやすみ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:36:41 o4bDbAhEO
改行していくの忘れた（＊ノ∀｀＊）
糞見にくくてすいません
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:42:28 r8K7iEQO0
結局全部△ってことでいいのかな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:47:31 iaheF8UMO
>>347
俺の戦法ばらすなよ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:53:16 yi9Hx0Ic0
セフィロス△-△シャントット
セフィロス△（？）-△（？）皇帝
クジャ○-×シャントット
こんなところか
あとクラウドセフィロスはどうだ？
反論なさそうだけど△でもいいかな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:58:41 r8K7iEQO0
ブレイブがぼろぼろなシャントットとＨＰが振れない２人で△って話じゃないっけ？
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:00:43 r8K7iEQO0
クラウドは△でいいと思う
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:05:46 Y1hsfgzCO
ブレイブ圧倒的に有利だからバインドかかっても即死はないしそもそも先生と違って反確ってわけでもないからなぁ
逆にセフィクジャは一発あてればほぼ即死
無難に△かな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:08:12 2dMYrzqJO
トットさん全キャラに○って聞いてたけど
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:25:00 gA0Qtn0NO
>>366
それ即殺トット様じゃね
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:20 yi9Hx0Ic0
クジャ側が反撃した場合はどうなの？
セフィロスシャントットの場合セフィロスは反撃でもＨＰ攻撃は当てにくいトット反撃当てやすい
でブレイブがセフィロス＞＞＞＞＞トットだから完全に△だと思うけど
クジャ側も反撃ＨＰ入るならクジャ○かと
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:44:28 X86DON730
まだやってんのかよｗもうトットはいいよｗ
弱キャラでもなければ決して強キャラでもない
もうＣあたりでいいよ ＣＣＣ
おｋ おわり
それよりケフカをだな・・・
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:48:03 xLOsUhvK0
入らないと上の方では書かれてるけど
真偽は不明。トット信者の捏造かも知れない
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:54:04 yi9Hx0Ic0
なんにしてもクジャ×は絶対ないよな…なんでこんなダイヤになってんだか
>>369
心情的には正直もうトットは全員に△かいっその事全員に○つけて終了にしたいｗ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 02:58:27 gcxoPq9Z0
トットとガブは特別キャラ扱いで別枠って意見があったと思うんだが…それでよくね？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:07:07 ysaNDhsoO
トットの人お疲れ様でした
とりあえず仕事の関係であげるのは今日の昼か夜になると思います
本数は４、５本くらい
それと動画の視点はどっちにしたらいいんだ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:13:13 Y1hsfgzCO
セフィに○付けたくてクジャ引き合いに出して墓穴ほったトットさんファンに少し笑ってしまった
上の方でもあったけど議論して結論を出すんじゃなくて自分好みの結論のために議論？してるってのがそもそもなぁ
もう1112は別枠扱いで終了に賛成だ
それよりクラウド皇帝と△候補が増えてきたセフィロスの勢いに乗って次はケフカだ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:19:40 6YWHt7Y70
ケフカＶＳクジャってそんなにつんでる？
ミシアはわかるよ、いくらブレイブ奪ってもＨＰ攻撃当てられないしね
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:25:43 6YWHt7Y70
上のスコールＶＳケフカも検証してみて欲しいな
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:33:21 Nw0N75c1O
それは検証する程でもないと思うが
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:33:54 pzpgN1m10
スコールよりもセシルとかクラウドの方が△つきそうな気がする
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:34:05 /Es3B8ed0
>>358 >>373
とにかく体を張って研究してくれた奴らに乙！
動画楽しみにしてるよ
こういう対戦がもっと増えるといいね
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:52:40 yi9Hx0Ic0
ケフカもそうだけどティナも明らかに低すぎないか？
ティナを苦手とするキャラ結構いる気がするけど
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 04:03:14 /Es3B8ed0
ダイヤが埋まった時のランクは全部反転だった気がする
ちょこちょこ変動に関する話は出てるみたいだけどね
最初に付いた-4が今は-5になって更に下がってる
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 06:35:06 yi9Hx0Ic0
せっかく試合してくれたところ悪いがガブラスシャントットゲスト扱いに賛成なので
とりあえず表変えてみた
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△| (-2) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×| (-1) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○| (-5) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×| (-1) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×| (-3) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△| (-1) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×| (-6) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×| (-14) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×| (+2) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×| (+6) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△| (+9) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼| (+8）ジェクト
賛同者どんだけいるか分からないけどそれでいくなら
まあ動画は参考ということで
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:18:54 JppvLYRPO
>>380
ティナが苦手なキャラって、皇帝ぐらいしか思いつかないお…
つか、ブレイブ合戦で圧倒できても、HP攻撃が当てやすくはないから△が多いんじゃないかな？
フラッドにしても、メルトンにしても、相手のミス待ちが基本だし
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:36:24 1GW+276iO
あんだけ頑張ったのに切り捨てられるトット…
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 08:59:17 Z8KkCrZNO
動画乙ー
セフィロス使いがシャントットに慣れてないぽいのが気になったけど
>>375
機動力で圧倒し、ジャンプだけでクジャの攻撃を避けられるケフカだが、EXモードに入られると面倒なんだよね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:39:11 pvQtvyvE0
>>382
そういやティナの対バッツとジタンのとこ※になってるけど
別に×にしていいんじゃないの？
×ついてる他の面子見てるとそう思うけどな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:47:05 GS/zXBJo0
いっそ全員切り捨ててダイヤつけるのやめちゃえば？ｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:52:24 OnsSJNzB0
ケフカ変更案
ケフカ×エクスデス△→ケフカ×エクスデス○
これは前に結論でてるけど変え忘れられてるだけ。次から変えよう。
ケフカ※ティナ▲→ケフカ×ティナ○
参照>>237
ケフカ×セシル○→ケフカ△セシル△
ケフカ×クラウド○→ケフカ△クラウド○
ケフカ×クジャ○→ケフカ△クジャ○
とりあえず議論する余地がありそうな組み合わせを挙げてみた
特にセシルは変えるべきでは？と感じる
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:53:32 IQbh4wSs0
トット使いがゴネまくりでめんどくさいから除外でいいよ・・・
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:12:47 I4bldxj10
こうして微妙な立場のセシルは弱キャラの地位向上の犠牲になっていくんだな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:27:11 zeI2zuUnO
確かに位置付けが難しいキャラではあるけど飛び抜けて強いわけでもないのにめんどいから切り捨てってのはあんまりだろう
机上じゃなく今回のようにみんなで対戦しながら少しずついじっていけばいいんじゃないか？
俺もあまり巧くないけれどバッツ、クジャでよければ調整に参加する
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:47:46 Y1hsfgzCO
めんどくさいからというか1112の二人は装備とか条件によって大きく変わるから
こういう議論からは外そうってのは前から言われてたよ
それにこのスレがおかしくなった原因はなにかとかよく振り返って反省してほしいわ
強引な改訂っぷりとか自演っぷりとか結論ありきの論調とか思い通りにならないと煽り出したり
（ここ数スレずっといたよなこんな人）
正直言ってほんとどうしようもない
まあだから除外しようってわけじゃなく最初に書いた通りなんだが
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:57:16 ysaNDhsoO
昨日セフィVSトットでやった者だが
なかなか需要なさそうな空気ではあるがクジャVSトットのエンコはおわた
セフィVSトットは動画の数が多過ぎて選び中、恐らく夜になると思う
需要ないならあげないがあるならクジャ視点であげます
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:19:43 oKK9JmGiO
セフィトットは結局対戦しても新しい発見は、反論側というか1名以外の展開どおりになっただけだが
ダメになった理由は
11が移動速度あらゆる攻撃を回避し
9999時のHP攻撃がほぼ必中だから最強とかいうだすのが～
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:23:47 zeI2zuUnO
>>393
動画見たいな
上げておいてくれれば夜になったら感想書く
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:29:13 nEbFQGTe0
噛み付くわけじゃないんだが
トットでブレイブ9999ってあまり見ない状況な気がするんだが
スリップダメでブレイク狙おうにも相手がその事を知っていたら警戒されるだろうし
別段威力が高いブレイブ攻撃があるわけでもないし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 13:39:02 ysaNDhsoO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえずあげた
こちらはリジェネクジャ
クジャのブレイブ攻撃はバイオ、バインドを避けたり破壊しながら攻撃するのでかなりクジャ有利と感じた
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:00:48 gA0Qtn0NO
>>396
それも装備次第
ATK特化ならレトビでクリつけば2000は稼げるし
リジェネ特化ならブレイブリジェネで貯まるし
まあ4000程度あればバーストで倒せるからそこまで貯める必要ないかも
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:46:09 oKK9JmGiO
それでガチスレと分かれた。
あとガブラスが荒れているのは裸スレじゃないかな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 15:07:09 gcxoPq9Z0
今じゃどっちも過疎ってほとんど書き込みないがな。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 15:09:11 O9p8EeMg0
もうディシディア対戦関係のスレ全部統合でいいな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 16:16:00 UCK06ddxO
>>390
そう思うのなら議論に持ち出されたキャラの対策やセシルが勝っている点を挙げるべきだろう。
てか、セシルの長所と短所って何だろうな？とにかくオールラウンダーで特徴少ないから評価に困る。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:23:43 zeI2zuUnO
暗黒はクセがあって楽しそうなんだがメインのパラディンの方がなんというか丸すぎて魅力がないんだよな
待ってガード取るしかないWOLさんよりずっとスタンダードだ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:39:16 O9p8EeMg0
そこそこの速さとリーチの近接ブレイブ
そこそこ事故が狙える遠隔HP
ガードや弾きから確定のHP
劣化スタンダードの見本って感じだな
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:40:06 62OSAf4B0
セフィロスVSトットが△になり、クジャVSトットが×○になるのは火力差が全てじゃね？
まぁブレイブ攻撃本体の相性もクジャトットはあるからな。
私見だけど、トットガブラスを除外するのはお門違いだと思う。
声高に主張するのは当たり前、反論が思いつかなくなって諦めるのは敗北、主張を通した方が勝つ。
議論として、当たり前の姿だよなぁ？
そこをなんか勘違いされていらっしゃる烏合の衆が仕切ろうとしてる時点で、おかしいことに気付く必要がある。
大体このスレ始まったときから、「主張には『理由』をつけろ、思いつかなきゃ帰れ」ってのは根底にあった。
そもそもこのスレで議論を吹っかける意思のあるヤツがどれだけいるよ？
その意思のある連中がトット使いに多いだけで、手前らが受身だってことを自覚してねぇのかよ、と。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:52:10 eO9LvSTT0
>>405
聞く耳を持ってない輩と話をするのはもう諦めた
ってみんなが言ってるのがまだ読み取れないのかこのカスは
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 18:58:58 62OSAf4B0
>>406
そこで諦めた上で仕切ろうとしてるのがおかしいっつってんの俺は。
文句があるなら反論という形で示せと。反論っていうのは仕掛ける戦術に対しての対抗策として話せと。
話を食い違わせようとしてるのは大概反論側だし、それはWolトット以前から続く悪い流れたよな。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:03:17 eO9LvSTT0
>>407
反論に対してまともに会話が成り立ってないから、トット帰れって言う流れになっておるはず
まあぶっちゃけ、めんどくさいんでトットはもう全部丸がついたダイヤグラムなかったっけ
あれでいいじゃん
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:05:57 eO9LvSTT0
【ダイヤグラム最新版】
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
①|＼|△|▲|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×| (-4) ウォーリアオブライト
Ⅰ|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|×|△| (-1) ガーランド
②|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|×|×| (-2) フリオニール
Ⅱ|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×| (-6) 皇帝
③|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|×|△| (+2) オニオンナイト
Ⅲ|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|×|△| (+0) 暗闇の雲
④|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|×|×| (-4) セシル
Ⅳ|△|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲| (-3) ゴルベーザ
⑤|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|×|△| (+5) バッツ
Ⅴ|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|×|×| (-1) エクスデス
⑥|△|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|×|△| (-5) ティナ
Ⅵ|×|※|△|○|×|×|△|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×| (-16) ケフカ
⑦|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|×|△| (+4) クラウド
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|×|▲| (-7) セフィロス
⑧|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|×|△| (-4) スコール
Ⅷ|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|×|△| (+3) アルティミシア
⑨|△|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|×|○| (+7) ジタン
Ⅸ|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|×|○| (+11) クジャ
⑩|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|×|△| (+7) ティーダ
Ⅹ|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|×|△| (+9）ジェクト
⑪|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|＼|○| (+21) シャントット
⑫|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼| (+5) ガブラス
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:13:08 nEbFQGTe0
議論スレなのに議論を諦めるってもうアホかと
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:14:07 62OSAf4B0
>>408
そりゃ話してる土俵が違うんだもの、かみ合うはずないべ。
会話を成り立たせようとしてないのは反論する側だってのが理解できんかね？
これこれこういう状況に持ち込める、こうすれば有利or不利になるって言うのをお互いが主張してるんだから。
掘り下がらないんだよね、話が。
「これこれこういう状況に持ち込まれても、こうすれば抜けられる、ほら有利」
ってのを反論側が示せば話は丸く収まるぜ？
それが出来てないくせに話が成り立ってない言い張るのはなんだかなぁと。
主張する側は全力でその状況を目指すはずだから、反論する側の状況にはそもそもぶち当たらない可能性もあるしね。
机上論同士を戦わせるわけだから、迎え撃つ必要があるわけよ。反論側はどうしても。
それが理解できずに会話が成り立たないって言い張るんじゃあのお方以下だぜ？
あのお方が「ジェクト厨の脳内では+21なんじゃね」って言った意味が今なら分かるわ。
立場はトット使いと周りとで逆転してるけど、同じ状況が起こってるじゃん。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:18:13 YLxneHj3O
テンプレでも5:5の例として書かれてるセシルVSセフィロスをいい加減△に直してやってくれ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:29:16 O9p8EeMg0
>>411
あのお方さん乙としか言いようがない
到底ありえないような状況を主張されて、「そんなの無理だ」と反論しても一切耳を貸さず、同じことを主張し続ける
こんなことになってても主張する側に合わせて話をしろっての？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:32:23 oKK9JmGiO
都合の悪いことにガン無視してたのはトット側な
常時break、リジェネ対策、相手も様子見したときの対応等
シャントット（人形）とか
はぐれ魔導人形とか
はぐれ魔導マネキンに改名がいいぜ。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:39:30 UaES44KH0
トットはガン逃げキャラなんだからこのスレで評価されるわけないだろｗ
ガチスレなら最強候補なんだからそっちにいってやれｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 19:55:56 /Es3B8ed0
静観するつもりだったけど、ちょっと酷い流れだな
アンチシャントットの人はもうちょっと落ち着いたほうがいいと思う
ランクやダイヤで議論が平行線になるのは当たり前の事
それを打開するには実際戦ってみるってのが一番の薬
シャントット使いは正々堂々と名乗り出て、結果２つのダイヤが明らかになったじゃない
それを煽り始めたり厨呼ばわりするのは逆に相手を助けてると知ったほうがいいよ
個人的に、正規に使える２キャラを村八分にするのは
ランク、ダイヤスレとしてはやってはいけないことだと思う
挙句に捨て台詞に議論にならない、めんどくさいとかほんとどうかしてるよ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:00:32 dOaPR8FWO
トットの議論見てて思うんだけどレトリとか上位、古代語魔法とかまったく語ってなかったよね。
回避余裕なぶっぱにバインドささるから有利って主張するだけだから相手にされないんじゃね。
シャントット使ってる人に聞きたいんだけどレトリっていらない子なの？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:06:50 aWRVE3V30
>>417
人によるとは思うが、トットでは貴重なフォース撒き散らす攻撃だから外したことない
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:07:44 O9p8EeMg0
>>416
叩かれてるのはバインド連打するだけでセフィロス完封出来るとだけ言い張る一部の思考停止トットだけじゃね？
少なくとも俺はそのつもりだったが
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:09:00 gA0Qtn0NO
議論スレで議論にならないはゆとり臭いな確かにw
主張側は検証が足りないだろうし反論側は実際にシャントット使わずに相手側目線からしか話さない
スレ見ただけだと聞く耳持ってないの反論側だなw
てかお前らもっと肩の力抜けよ
ランクつってもあくまで指針だし絶対のパワーバランスってわけじゃないんだし
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:15:10 oKK9JmGiO
必須ではないがあると便利な子
ないとジェクト等のエアダッシュへの対応が厳しい
あとフォースとか
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:16:50 QqbPMRYN0
神速・居合にもバインドとか言い出したあたり
シャントット使わずに主張しているようにしか見えなかった
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:29:37 dOaPR8FWO
>>418 421
回答ありがとう、基本的には使うものなんだな。
トット相手の時レトリから追撃合戦からex→リジェネってされる事が多いのだけど話題に全くあがらないから俺以外の人には当たらないのかと思ったぜ。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:33:21 gA0Qtn0NO
レトビは主力だろjk
むしろバインドが主力とかのほうがおかしい
バインド連打しか脳がないトット様使いは死んでいいよ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:42:25 9IxicS930
レトビって略し方するもんなのか？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:44:34 yi9Hx0Ic0
>>424
ただしつこいだけでそのバインド連打さんの言ってることはなにも間違ってないのに！
ってトット使いの皆さん言ってなかったっけ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 20:47:40 QqbPMRYN0
>>426
少なくとも「皆さん」ではない
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 21:18:43 6YWHt7Y70
>>388
対ＷＯＬは？
ＷＯＬがＥＸ中は逃げぎみでもいいよね？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 21:54:57 xho3InHW0
>>428
WOL戦は×でFAじゃないか？
WOLがEXモードになったら逃げるかガードの二択を迫られるといっても過言ではないし。
ケフカからしてみればガードが確定しないとリフレクが怖くて攻めるに攻められん。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:27:37 +OW7VMvb0
セフィロス変更案
セフィロス×クラウド○→セフィロス△クラウド△
セフィロス×皇帝○→セフィロス△皇帝△
この２つは反対意見が無いようなので決定してもいいか？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:51:52 UCK06ddxO
皇帝:セフィロスについては異論無し。
クラウド:セフィロスも問題ないとは思うが、
俺はクラウド使えんから本職の人の意見を聞きたいねぇ。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 22:55:53 JppvLYRPO
水掛け論が盛り上がってたので試しに自分でトットを使ってみたが、このキャラほんと装備依存度高いね。
とりあえず、即殺装備とかしなくても、ATK特化なら自力でブレイブ6000まで溜めるのも簡単っぽい。
まあレトリを使った接近戦次第だけど、バインドを使った立ち回りばかりが語られてて
接近戦でのキャラ別対策が語られてないから、普段トットを使ってる人はそのへんkwsk
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:02:35 86XoT82x0
>>429
逃げ切れないもんかね？
広い場所ならガン逃げできそうなもんだけども
ガン逃げは駄目なんだったっけ？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:44:18 uk0akufYO
水さして悪いがセフィVSトットの動画エンコ終わった
なんかあげる意味ない気がするがせっかくだから深夜にひっそりあげとくよ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 00:50:16 M7wFXK4X0
>>434
お疲れ様です。なんかスレが変に荒れてたから書き込まなかったが、俺は楽しみにしてたよ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:26:44 q2mmf1Vz0
ミシア使いですがミシア：先生って7:3下手すれば8:2付くと思います。
とりあえずこちらの立ち回り書いておくので異論がある方は書いてください
開始→高度を稼ぐ→追いかけてこない場合：アトラクターを溜める
→追いかけてくる場合：アトラクターを溜めてデルタの字が見えたら前回避→確定剣
アトラクター当てた後orはずした後→アトラクター溜め
以降ループ
備考
基本的にブレイブ攻撃は一切使用せず確定状況のみ剣を使用
至近距離に持ち込まれたらダッシュに合わせてガードでも置きガードでも
むしろ回避してれば相手の攻撃はまず当たらないので至近距離でアトラクター溜めても
反撃は高確率でもらわないと考えてもいいので危険を冒さずに行きたいのであればそっちで
上手な先生と対戦したことが無いから負けパターンが分からないだけかもしれないので
もし違うという先生が居たら異論でも対戦でもおねがいします
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:30:37 Ihn1eJbnO
アルティミシアがアトラクター溜めし始めたら先生がオルガ溜めたらどうする？
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:54:02 ZZ2BmU/U0
溜めキャンセルしてオルガの隙狙うだろｊｋ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 02:50:42 1Zo17EMeO
いつ飛んでくるかわからないアトラクターをオルガで防ぐってのが無理。
つーか、溜まってる球体にダメージ判定無かったか？
わざわざキャンセルしなくても近寄るだけで結構プレッシャーになると思うが。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 02:53:11 lAQOypGbO
アトラクターの性能がわからないから試し撃ちしてきたけど
上空からは最大タメで撃たないと当たらないのな
あと射程もほどほどなのね
対人経験はないけど
射程ギリギリなら5割くらいは見てからオルガで食えると思う
上手い奴なら更に成功率は上がるだろうし
上空から＝タメ3からしか来ないとなればなおさら
ティナのタメ無しメルトンが当たるくらいの距離じゃないと食われるかも
ちなみに、同じ距離でも最大タメメルトンの弾速なら食える
かと言ってエクスデス側はかわせても有効な攻め手がないんだけどな
更に距離取ってorたまりきる前に真空波投げるのがベターかな…グランドクロスはマズいか
ミシアなら矢張ってタメ斧投げられるのが一番怖いわ
正直ミシア優勢に異論はない
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:34:28 lAQOypGbO
>>437-439
一瞬だけ○押せば即時発動する事を知らないのか？オルガ溜めた事なんてないわ
後はタメ飛び道具相手なら刹那の見切り
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:52:48 YnHYRcCj0
>>433
逃げたら負けないけど勝てるわけじゃないからなぁ。
ガン逃げにならざるを得ない状況になっているので、有利不利の面ではある意味答えは出ている感じ。
攻撃の終りのスキをつくのも大変なんだよな、Wolのリフレク。
いつまで攻撃判定もってるんだよってぐらい、長い間魔法を反射するライトさんのモーションは、
ケフカにとってやはり脅威じゃなかろうか。
ケフカの魔法の性能がよければよいほど、リスク高まるし。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:00:16 wwoXuym8O
刹那の見切り(笑)がどれだけ安定するかは置いといて
まぁミシアが超有利で間違いないだろうね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:15:34 uk0akufYO
セフィトットの動画あげた
比較的短かった二試合
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セフィ勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
トット勝利
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おやすみなさい。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:30:48 aA0x0O4G0
>>444
基本ROM専だが乙です
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:31:49 iPoN9wky0
乙
結局セフィロス△-△シャントット、クジャ○-×シャントットで元に戻っただけか
まあ当然の結果な気もするけど
何でクジャ×-○シャントットなんてとんでもダイヤになってたんだ…
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 04:41:44 T4dK/h9Y0
外したら絶対反撃もらうＨＰ攻撃しかもたないキャラは弱い
クジャのメッキが剥げるのはいつになるやら
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 05:08:07 O2s1TjPqO
>>442
本気であれは厄介だよな>リフレク
スカ硬直中にもリフレク判定残ってるんかね、あれ。
翼打つにも上下に躱してる状況なんて殆ど無いし。
まぁ言うとおり現状維持でFAだろ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 07:25:46 bYeJn7vO0
空振りして攻撃判定が終わった後も魔法弾くし
硬直の最後の方は回避でキャンセルされる
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 09:22:12 nXQ/gV7mO
アトラクターって言っても防ぐだけならハイガで十分だしなぁ…
まぁアポカリも十分オルガ難しいと思うが。
デルタの隙以外一切ブレイブ振れないような相手に対して本当に有利といえるのかな？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 10:53:48 C4Js50EyO
ハイガじゃ防げても反撃できないからねぇ…
ブレイブ使わなくても基本値でちまちま削っても勝てる訳だし
先生側から攻めて倒すのが絶望的なら不利と言わざるを得ない…
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 11:33:53 9B7QAp8V0
とりあえずケフカ対セシルを進めていきたい
ケフカ側としてはダークカノンがある地上戦に付き合わなければ
そこまで怖くはない相手だと感じる
サーチライトはこちらの射程圏内でもある、カチ合っても発生勝ちする場合が多い
変に舞うも高威力だが攻撃判定の継続が長いため比較的ガードしやすい
パラフォにだけ注意していけば空中戦はケフカが主導権を握れるのでは？
またダークフレイムで地上に引きずり落とそうとする事も出来るかな？
そういった相手とあった事が無いから自分は何とも言えない
是非、セシル側からの意見が聞きたい
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 12:15:34 aoalzBnT0
＼|①|Ⅰ|②|Ⅱ|③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ|⑩|Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅶ|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-7) セフィロス
↓
Ⅶ|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲| (-5) セフィロス
セフィロス変更
クラウド、皇帝×→△に。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:02:07 ZZ2BmU/U0
>>441
知ってるけど溜められたら？って話だろ、突っ込みどころおかしいんじゃねーの
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:06:42 MNjZ/Dni0
>>452
遠距離攻撃持ってるキャラ相手に対人戦でほいほいとサーチライトを出すセシル使いがいるかよ
ケフカのブレイブ攻撃は大体エアダッシュで弾けるし懐に飛び込めば怖いのは破壊の翼くらいじゃないの
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 13:53:29 wopefu100
クジャトットっていつの間にか○×に戻そうとしてるみたいだけど、もちろん前回の議論を踏まえた上での考えだよな？
クジャだけはリジェネ特化とか装備を選べるけどトットはEX特化固定みたいな、そういうアンフェアな議論じゃないんだよな?
勿論対クジャのメタ装備であるドM装備が基準になってるんだよな？
クジャ側が攻撃すればするほどブレイブが溜まるということは勿論考慮したんだよな？
悪いけど、明らかに考証不足と言わざるを得ないわ。
トット○クジャ×は装備上さすがに揺るぎないと思う。
ブレイブ合戦が無意味化するもんな。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:36:56 4va8cYrTO
久々に来た・・・
・・・
・・・と・・とりあえず
トット信者もアンチも落ち着こうよ（＾＾；）
お互い顔真っ赤だよ
ぶっちゃけここでダイヤ作ったら
オナニースレになるだけだから
ダイヤ廃止するのが一番
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:05 UU7gAyfoO
スコールみたいにケフカのブレイブ弾きながら攻撃できる
長目の技のあるキャラは有利な気がする。
攻めと守りが一度でできる。
セシルは(多分クラウドも)それ出来ない
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:42:14 C4Js50EyO
装備相性から言うと、ドM型は火力特化に対して無力だしなぁ…
いくらクジャでも、火力に特化すればドMの回復が追い付かないぐらいのダメージは十分出せるみたいだし
昨日の人みたいに実際に対戦して検証してみればいいんじゃない？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 15:55:30 N3Z6MjiO0
>>455
エアダッシュで弾ける、だから？
ケフカ側もそんなん分かってるから慎重にいくってことも考えられんか
サーチライト出す馬鹿いないって自分で言ってるけど
主力の一つが削られてる事がわからんか？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:00:20 UU7gAyfoO
あ、ブレイバーってホーミング中も弾いたりする？
だったら勘違いゴメン。
まあブレイバーで弾いても避けられる気はするけれど。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:14:22 wopefu100
>>459
火力特化ならHP攻撃連射に打ち負けるという最大の弱点が露呈するわけだしなぁ。
クジャ側はバインドで殺されるかレトリでスナッチ貫通されるかとかの非常に不利な読みあいを何度も勝つ必要があり、
そして百歩譲ってブレイブを溜められた上でのこれまた不利なHP攻撃の読みあい、そのリスクとリターン、どれをとっても無理だよね。
ドMの回復が追い付かないったって1000前後はキープし続けられるはずだし、フレアスターもしくはアルテマを2～3回当てるよりも10回バインド引っ掛ける方がはるかに簡単だしな。
一回>>397で動画上がったけど、明らかにさわっただけのにわかでわからん殺しされてただけだし。
んで、俺はクジャをﾌﾙﾎﾞｯｺにした動画でもあげれば満足してくれるのかなｗ？