09/02/14 07:37:56 nj3yZJ7G0
Part1 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) (実質Part4)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part-- ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) (実質Part13)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) (実質Part25)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 07:38:03 nj3yZJ7G0
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) (実質Part41)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 07:51:43 TtogGRfZO
>>1-3超乙!!!!
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 09:00:50 aIc3jMunO
おお>>1乙よ
たててしまうとはなさけない…
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 16:06:08 Fg9/u/Dc0
>>1に乙あれ！
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 19:14:10 ZrKKjGduO
＊「ゆうしゃ>>1よ はなし は きいたな？」
「乙を うける かくご が できたら わし に ついてまいれ！」
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 20:59:02 /qpaKuO10
;l
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 21:01:32 uM9oRzlB0
もっと早く立てて欲しかったなぁ
まぁ>>1乙
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/14 22:06:40 ciL3lwNN0
これぐらいの早さでも充分だろ。何か不便があるだろうか。
以前なんてスレ使い切っても立たなかった事さえあるんだから。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 01:15:38 2lgOpFqc0
ドラクエ２のフィールドの敵の分布が載っているサイトってありますか？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 03:43:00 vxNF5RE60
携帯バージョンで初めてDQ２をやったわたし的ｺﾞﾙｧポイント
・王子何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ しょっぱなからめんどくせーよ
・ラーの鏡何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ヒントぐらい出せや
・風のマントって特殊効果なんも無いんかい( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ふねのざいほうの出現フラグ超分かりづれーよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・デルコンダル城の王、間髪入れずに戦わせんな( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・テパの村入れねえよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ラス２のダンジョン鬼すぎだろ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・苦労したわりにエンディングこんだけかよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
あ～面白かった( ﾟдﾟ)、
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 04:08:12 +C8qTOrsO
>>12
………えーと…
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 05:50:35 DFO/QM7I0
文句つけるヒマがあったら
だまって攻略サイトでも見てなさい
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 09:39:21 rr6/3Ndb0
良スレ発見
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 12:02:06 2lgOpFqc0
＞ふねのざいほうの出現フラグ超分かりづれーよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
SFC乙
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 16:07:26 zDIRPKkS0
>>12
＞・デルコンダル城の王、間髪入れずに戦わせんな( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
これは同意できるｗ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 17:36:21 2lgOpFqc0
＞はい
＞いいえ
なかったっけ？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 17:44:16 O1NOYV4+O
おまえら皆纏めてメガンテ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 18:46:04 6M3U6EZb0
自分も死ぬぞｗ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/15 23:01:05 XIMZfJrt0
＞＞・ラス２のダンジョン鬼すぎだろ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
鬼すぎ上等
あれでこそロンダルキアへの洞窟
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/16 09:19:24 JKoHQf7D0
ロンダルキアへの洞窟
でいろいろと検索してみたんだが、ヤフーで検索すると
５番目あたりに何故か東京駅の構内図がヒットするｗ
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/16 09:42:56 Si306XLM0
顔を見たいと上京してきたウチのばあちゃんが、
「東京駅着いたけど、人が多くて疲れる。荷物置いて一休みしたいけど
今度はコインロッカーが見つからなくて、体力がもたなそう」
ってまさにロンダルキア洞窟に入った人の様な口調で電話してきた。
「右手を壁につけて歩けば迷わないよ」とアドバイスしといた。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/16 14:24:21 Jm8ed0/M0
大阪、梅田の地下街こそ本当のロンダルキア
今なお進化し続けてる
あ、こっちはロンダルキアというより不思議のダンジョンかｗ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/16 15:19:39 Ac5P+1Nj0
ドラクエ２を初めてやったのはMSX版だった。
説明書に載ってるパスワードを入力してみたらいきなりロンダルキアでビックリしたな。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/16 19:56:46 PCgw2hIk0
>>22
マジだw
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/17 10:06:08 4Vpk/RxA0
「駅 ダンジョン」とか「地下街 ロンダルキア」でググると結構おもしろいな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/18 15:01:00 JSL4gm+u0
バブーン
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/18 18:06:42 eqhtjELI0
公式ガイドブックではマンドリルに
コケが生えたという設定のバブーン
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/18 23:14:25 Ryy/IVnwO
>>29
仲間を呼ぶ以外、ステータスには大差無し。
否、若干弱体化しているかな？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/19 03:08:39 68AVGpQZ0
マンドリルの方がバブーンより攻撃力高いんだもんな…。
ドラクエ３でも、「あばれザル」と、上位種「キラーエイプ」の関係が似てるんだよな。
あばれザルの方がキラーエイプよりＨＰが高い。キラーエイプの影が薄い。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/19 03:09:23 Pgx46WEa0
>>29
コケが全身に生え緑色に見えるってのはあながちデタラメじゃないみたいだな
ナマケモノだけども
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/21 05:46:09 +wGJhdYKO
>>31
あばれざる＞＞コング、キラーエイプ
サルは最初が手ごわい
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/22 12:22:46 3d7/Egt0O
つまり、慣れてくればただのサルってことか
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/22 12:47:27 NpnGyjEU0
名前の表記が変わっていくってのも斬新でいいな
「おおざる」→「あばれざる」→「うるさいサル」→「モンキッキ」
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/22 23:49:00 bDNBSRwz0
ドラクエ２もプレステで復活すればいいものを
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/22 23:51:44 NpnGyjEU0
プレステ系じゃ、また圧倒的シェアにならない限りは出ないだろ
堀井が嫌がってるし
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 00:27:52 RxugkkfT0
プレステいがいないだろう
まさかサターンやドリームキャストにするわけにはいかないしなww
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 08:53:51 Qm1aIMcm0
釣りですか？それ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 21:07:46 5ZVYTk/I0
メガドライブでドラクエ２はどうだろう
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 21:53:50 Qm1aIMcm0
んじゃマスターシステム
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 22:07:50 AVrfjq390
じゃあファミコンでいいじゃんよ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 22:16:57 eit1Nh8t0
フルリメイクするわけでもなく据え置き機ってのはメリット無さ過ぎるだろｗ
やっぱりこのご時勢携帯機で無いと
つまりゲームギアかワンダースワン
マジレスすると、リメイクにはうんざりという気分も確かにあるが
オリジナル版を再現したバランスとリメイク版のとの2種類が入ってて
ニューゲーム時に選択可能とかなら良いかも知れないとは思う
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/23 22:28:02 AVrfjq390
ナムコアンソロジーみたいだな。
あれは全く別のゲームになったタイトルもあったがｗ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/24 12:41:23 h4R1RiA6O
懐かしすぐるwwww
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/25 02:35:41 wDDZq8qH0
>>33
いや、コングは結構強いだろ。
てかサマンオサは地味に強いモンスターが多い気がする。
まほうおばばとかゾンビマスターとか。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/25 06:04:07 aPD9Ujm70
コングもヒババンゴも強いっちゃ言えば強い
しかしマンドリル（の印象）にはかなわない
実際全滅回数はマンのほうが上回る・・はず
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/25 23:25:07 EI4YiRo50
あれよあれよのうちに、ものすごい攻撃力で撲殺だもんなあ。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/25 23:52:12 byGPdiUO0
よーわからんが3とかは4人いるんだろ？
4人もいればそうそうピンチになることはない
だから楽勝
だがマンドリルとの戦闘は最低2人
そんなもん、こっち2人でマンドリル４匹に囲まれたら一瞬で全滅して当たり前
だが、逆にその緊張感が良い
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 01:12:52 AHGra/+oO
今それやったらキレゲーになるんだろうな…
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 02:45:58 yB8k4qS60
新しい場所に行ったときの緊張感がよかったな。
町までつけるのかヒヤヒヤして、
着けたときの安堵感といったら。
52:メーダ
09/02/26 05:48:10 37xvX0u5O
平成生まれの奴に
ＦＣ版のドラゴン
クエスト２をやらせたら糞ゲー扱いに
するんだろうな…。
53:メーダ
09/02/26 05:52:06 37xvX0u5O
今、間違ってageて
しまった。すまん。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 09:41:29 bfjLFi0t0
ムーンペタ周辺って4匹エンカウントするっけ？
マンドリル２+リザードフライ２なら見たけど
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 12:15:41 f2GAMcxC0 BE:581062627-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/ahaa_2.gif
今日、FC版を中古で購入して再プレイ予定。
(SFC版を先日買ったが、起動せず返品した)
俺は昭和生まれだが、攻略サイト見ないでロンダルキアを制覇してくるつもりだ。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 12:51:35 aCPoXZaS0
>>54
でるよ。ムーンペタの右の山のほうへいってごらん
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 14:34:04 tMaOWVlN0
>>54
その組み合わせもたいがい地獄だなｗ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 16:14:24 bfjLFi0t0
>>56
細かく出現エリアが違うんですね
そういうのに詳しいサイトってないんですか？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 17:19:34 aCPoXZaS0
>>58
サイトなんか頼らず自分で１歩１歩確かめれ。いろいろ面白いぞ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 21:56:02 lvYyJxm/0
>>55
SFC版を買った意味がわからんが、
常時ﾊｲﾃﾝｼｮﾝで楽しんでｗ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/26 22:13:24 f2GAMcxC0 BE:664070382-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/ahaa_2.gif
>>60
リメのSFCとGBはやった事なくてねｗ
携帯版はプレイしたけど、さすがにヌルすぎた。
デジカメ、写メのおかげで復活の呪文を間違える心配も無いし便利な世の中になったよなぁｗ
よろいムカデつえぇｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 04:07:51 hscTzwom0 BE:359142757-PLT(27450)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_saitama02.gif
マンドリルDのこうげき！
すけさんは15のダメージをうけた!
マンドリルAのこうげき！
すけさんは13のダメージをうけた!
マンドリルCのこうげき！
すけさんは16のダメージをうけた!
すけさんはしんでしまった!
またかｗ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 04:18:26 +z41gtS90
確かにそれも無くは無いけどマンドリルに集中攻撃スキルはねーんだぜ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 04:26:05 9aRoBJ/f0
オーク×2
だいまどう×2
デザートデーモン×2
サンドゴーレム
ブラッドマミー×5
しびれアゲハ×6
デザートデーモン
だいまどう×3
しにがみへい×3
しびれアゲハ×3
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 06:47:55 hscTzwom0
たまたまか。
王女助ける前だし2人しかいなかったからな～
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 07:40:21 EE6SKVVjO
このゲームの恐ろしいとこはやりこんで対処の仕方を極めていても
どうもならん事がある。集中攻撃とか必中踊りとか
そして、行動順が読めないところ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 12:30:06 S3ZcTHNeO
ほぼ完全に読めるゲームよりは面白い
いつもドキドキ、最悪のケースにならないように神経使う
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 14:08:32 nGCdBdis0
しかも厳しい試練を乗り越えた後の演出が泣けるのがまたいい。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、
ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 14:09:11 nGCdBdis0
しかも厳しい試練を乗り越えた後の演出が泣けるのがまたいい。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 17:15:10 213VYc2K0
このスレの皆さんがリメイクを嫌う理由は難易度の大幅低下なのでしょうか？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 20:49:15 EE6SKVVjO
>>70
ベラヌールでセーブするあたりから外に出れないとことかだな。俺は
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 21:11:33 X8fbfZ390
>>70
何故か知らないが2のリメイクは全体的に軽いって感じる。
難易度的な意味ではなく。FCの印象が染み込んでるせいだろうけど。
FC版の頃はオーク系モンスターをアヒルだと勘違いしてた。
出現モンスターにドラクエ2を感じるのは5と8だなぁ。
8でアークデーモンが出てきたのは嬉しかった。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 21:18:47 /GhT1C8V0
8のアークデーモン小さすぎ
2はアレの3倍ぐらいあった（ように感じた）のに
しかも弱い
ホントただのザコだよアレじゃ・・・
ああいうところはちゃんとこだわってつくって欲しいよ
貴重なキャラなのに
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 21:25:13 U4kmLzik0
>>73
FCの2では尻尾がステータス欄にかぶっていたな。
それがでかさを感じさせたよな。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 21:49:30 X8fbfZ390
あー、確かにそれは感じた＜小さい
初見は橋の上で通せんぼしてるヤツ単体と戦ったから、
「ついに本編でアークデーモン登場！」とか思ったけど、
後でトロル系と並んで出てきたときに悲しくなったな。
FCのドット絵も羽と尻尾で場所を取ってるけど、
本体はそれほど大きいってワケでも無いのね。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 22:09:58 YHNI88VF0
俺はアークデーモンの大きさは8のでいいかなって思う。
逆に、ベリアルを1.5倍くらいにすることで差別化して欲しかった。
ギガンテスもあの大きさでいいけど、
アトラスは棍棒が人間大であって欲しいかな。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 22:49:28 yaaZ7T7f0
アトラスの元ネタは、天と地を支える巨人だっけ
それに習ってブオーン並に大きくてもいいよな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 23:43:21 YHNI88VF0
塔に入らないだろ。それ。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/27 23:59:02 yaaZ7T7f0
逆に考えるんだ アトラスが担当している階層だけ(ry
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 08:38:33 n1n6rltB0
なんにしても8を作ったスタッフはDQへの愛が足りない
受けたものを言われるままにロボットのように作業しただけって感じがする
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 09:47:52 xvv5riFg0
まだまだ3D化の第一弾だしなぁ。
8は、まずあれでいいと思うな。
モンスターズジョーカーのスタッフには色々言いたいけど。
Wifiでずっと対戦できるのはいいけどさぁ。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 10:37:04 aA9tCwrD0
いや、8のDQ愛度はかなり高いと思うぞ？
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 19:22:34 J7ShTys/0
テパみたいな船と徒歩でようやく到達できる複雑なマップのアイデアってなにかない？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/28 23:18:51 XLTSH3ob0
あの自然のダンジョンは面白かったなぁ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 05:55:24 HaTIcsPxO
絶対定番モンスターになると思ったグレムリン
そういや使われてないな。2以外出てたっけ？
ハーゴンに関係するモンスターなんだろか
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 07:56:27 dltzeI700
>>85
モンスターズ1には出てる。
序盤でギラを連発する問題児
そして序盤では貴重な悪魔系&ホイミ習得者
敵としても味方としてもインパクトが強い。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 08:19:53 BFOdD31q0
ベビーサタンに役割を奪われた感がある。
9で復活しそうな気がするんだが、果てさて。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 10:17:03 XRAmVLNW0
当時流行った映画のタイトルそのままだからな
逆に俺は一発屋だと思ったし、実際その通りになった
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 13:01:30 vCTcRUMd0
やっぱＤＱ２はベギラマ覚えてからザラキ・イオナズン覚えるまでが辛すぎると思うんだ
この二つの呪文は大体同じ時期に覚えるしね
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 14:36:04 qs3L33qqO
ドラゴンクエストⅡ
新・種・誕・生
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 18:27:35 eGE5LGOo0
このご時世、「グレムリン」って単語も版権だか商標登録だかで制限をくらう気がする…
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 18:38:45 7QY8UOEd0
映画のタイトル自体元ネタが存在するんだから大丈夫だろ。
万が一映画側からクレーム来て裁判になっても勝てるよ。前例あるし。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 19:32:59 QEtaW4jn0
まあドラクエは作品によってそれぞれ
違う悪魔系モンスターがいたり、
違う骸骨戦士系モンスターがいたり、
違うサル系モンスターがいたり、
違う魔術師系モンスターがいたりするからなぁ
それが被らないモンスターでなきゃ復活はしにくいかもね
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 21:28:24 SnZKdwOR0
５のサウルスロードって２の没モンスターだったんだよな
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/01 22:33:38 CU8hkWMwP
3のテンタクルスも2の没モンスターだうぇ
あとダークアイや悪魔の目玉の系統で
まだらぐもがいたとか
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 02:06:34 DspVoQKp0
テンタクルスだっけ？
デンタザウルスだったような
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 07:08:23 7+Cu5UIk0
ドラクエ2 テンタクルズでググれ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 09:35:50 I9zjm/LM0
ファミコン神拳100当番にあったのは
サウルスロードとテンタクルスだったような
5でサウルスロードの色違いがデンタザウルスではあるが
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 12:33:43 k7GjDYyD0
グレムリンはもともと機械に取り付く悪魔じゃなかったっけ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 13:51:08 ljXZUJrn0
パペット小僧的扱いだな
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 16:51:30 l2C1E/AJ0
なまら あべや らないか
ぬるぽ まらほ もたにお
かやつ といく ほたのほ
もぬる ぽうほ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/02 19:03:11 vX2StrbjO
>>101
ステータスは如何ほど？
と、釣られてみる。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 00:30:07 UB+5eQMl0
ぬるぽ２カ所も入れざるを得ないとか
どんだけネタに困窮したんだよ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 10:25:57 gLvzIU1/0
ローレシア
ちなてし Lv38
サマルトリア
トンヌラ Lv44
ムーンブルク
マリア Lv30
ローレシアからスタート。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 15:49:36 4o3gceJNO
なんか気持ち悪いLvだなあｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/03 22:59:12 t7vhBBp8O
>>104
Lv＝年齢かよww
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 00:59:26 uYdtObSl0
この世界には信仰の対象となるカミがいるんだよね？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:15:51 MMjvuaVx0
設定じゃ確か父なるカミがいる、って話になってるけど大地の精霊ルビス強すぎるなぁ
この世界に干渉バリバリだし。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 12:26:51 dXvVkNJVO
ラスダンでも薬草が手離せないRPGって、ドラクエ２ぐらいだよな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 13:52:13 nBC7BBmIO
>>108
いやそんなに干渉してないと思うが
カミのほうが影響強い気がするのに、そう考える人が多くて不思議だ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:08:43 bv4rKV730
いたストＤＳでムーンブルク王女がルビス信仰してるっぽかった
「ルビス様、私を守って…」「ルビス様にお祈りしなきゃ」
こんな感じで
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:24:17 yySNKCI/0
金さえ払えば死者も生き返らせてくれるからな
僧侶も布教活動するだけじゃなく実際に呪文を使えるわけだし
「貴方ハ神ヲ信ジマスカ？」なんてレベルではなく、
目の前で奇跡を起こして神の存在を実証できるわけだから強過ぎる
まあある意味、信仰というには実利的・即物的過ぎる気もするが
つーかDQ世界の神やら信仰って具体的には一体どうなってるんだろうな
リアルに考えると面倒だから、あえてあまり語られないようにしてるんだろうか？
神父数人が野心を持って結託しただけでもかなりヤバイ組織ができそうなんだが
･･･まあ、劇中の時点でも既に「金の無い奴は死んでろ」「金もってそうな強い奴には高額要求しろ」
と、考えようによってはかなり外道なことをやってるんだけど
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 14:41:35 nBC7BBmIO
おおカミよ！わたしのかわいい子孫たちにひかりあれ！
カミ様最上論はこれが決定打だと思うんだ
もちろん商売教会とか邪神とかでて来るけど
精霊ルビスとか２の世界の一般人は存在も知らんでしょ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:01:31 nib/GK+ZO
以外とラゴスのセリフは可愛いですよ。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:22:52 ft5rSPqxO
>>109
やくそうなんて持てる余裕ありませんぜ？道具欄的に
あの少しのスペースにはキメラの翼だろｊｋ
道具欄に余裕があれば持っていたいけどね
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:29:01 5W7g20I70
そういやアイテム少ないとふっかつのじゅもんも
やや短めになったっけ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:38:37 UbCyAYgX0
最終的に必要なのはルビスの守り、邪神の像、金の鍵、ろうやの鍵
この4つでおkかな
後は各自装備がロ＝4、サ＝3、ム＝2
さらに魔除けの鈴と力の盾を各自持たせて5（サマルは力の盾装備）
ここまで合計18
3人で最大24まで持てるから、6つはやくそうが持てる
レアアイテム（不思議な帽子や復活の玉）を持ってると厳しくなるが
まあ、2の場合、最終局面でもやくそうが役に立つことに間違いはない
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 15:41:10 UbCyAYgX0
おっと、世界樹の葉を忘れる所だった
キメラの翼も一つは持っておきたい
というわけで余りのスペースは4つが限度だな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 17:07:03 nBC7BBmIO
力の盾あればやくそうはいらんなあ
そうとうレベルも上がってるだろうし
ロ洞窟突破までなら必須だけど、ラストにはいらないな
むしろキメラの翼を沢山もつよ。サマルよく死ぬし、買い出しが面倒だから
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 17:42:03 ft5rSPqxO
死亡者が出て下山する時牢屋の鍵受け渡しにスペースがないと出来ない
だから道具欄はフルに使えるわけではないんだよね
俺はキメラの翼２、３個持って終わりだな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 19:51:45 UbCyAYgX0
>>119
>>120
それはかなり余裕がある時だと思う
一度クリアしてロンダルキアウロウロするぐらいになれば薬草も不要だろう
だが、ここ一番、絶対シドー倒しに行くという最終局面だと話は別
まずシドーを倒すまで戻らないと覚悟を決めるのでキメラの翼は不要
雑魚敵は全部逃げる覚悟なので力の盾も使えない
この緊迫した状況では薬草と祈りの指輪が大事になってくる
もちろん適正な（高すぎず低すぎず）レベルが必要
個人的にこの終盤のHP1MP1の無駄も許されないアトラス～シドー戦こそが
DQ2最大の見せ場だと思う
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 20:12:27 nBC7BBmIO
>>121
なんでｗ弱ザコ相手に盾スクワットでいいじゃんｗ
アトラスまで行ったら１殺１往復でもいい
やくそうにこだわるほどでもないだろｗ
世界葉とキメラの翼のほうが大事
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 21:54:23 ylPfX42pO
洞窟や塔の扉が、金銀どちらの鍵でも開く事に違和感を感じた人は居る？
グラから考えても、洞窟は銀、塔は金になる筈だが。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:38:25 3DcjHdH90
ガキの頃だったし、新しく手に入ったオモチャ（＝金のカギ）すげええ
とか短絡思考で喜んでたなorz
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:43:49 lw1Kl1zWO
海底洞窟難しすぎｗ
階段多すぎてﾜﾛﾀ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/04 22:55:56 TyBcKDb+0
武器装備を知らず、
ローレシアで詰んだ。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 10:54:22 uZgGeYE+0
>>122
ザコと戦ってたらレベルあがっちゃうじゃん
クリアまでに無駄にレベル上げたくない人もいる
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:05:37 P7xQc5B+0
回復して逃げれば？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 11:44:44 uZgGeYE+0
そんな面倒臭い事を
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:02:24 tNXhi7YB0
数回の戦闘で無駄にレベルがあがるような低レベルなら
そもそも回復して逃げるなんて余裕は無いだろうな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 12:46:45 XDO3AVjGO
なんだか色々とおかしいだろｗ
アトラス～シドーを戻らずこなすからキメラは不要でやくそう必要なんだろ？
それって相当レベル高くないと無理だろ・・
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 13:16:39 uZgGeYE+0
キメラの翼は1つで十分じゃん
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:26:11 0mc5aXvVO
サマルが死んだらキメラで即撤退これ基本
世界樹の葉で蘇生させる奴は素人
なぜか？また取りに行かなくてはいけないからだ
本当の土壇場まで世界樹は温存するのかセオリー
キメラを買い溜めし、サマル死ぬ→撤退→教会で蘇生→ルーラ
この繰り返しが一番効率がよい
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:35:36 uZgGeYE+0
たしかにそれはやり込んでからのやり方
だがそういう効率重視はゲームを退屈にしてしまう
クリアだけ効率的にやるなら「はかぶさ」だってアリだものｗ
でもそんなことやってもちっとも面白くない
撤退のことなんていちいち考えない
全滅したら全滅するまでのこと
ローレ一人で世界樹取りにいくのもDQ2の醍醐味である
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:45:20 AYkF8hM30
まあ当時からキメラの翼くらは持って行ったけど
どうせその後復活の呪文聞くつもりはないから世界樹使ってたけどな
クリアレベルが低くて何度か試行が必要だとかそういう前提なの？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:45:30 tNXhi7YB0
クリアまでに無駄にレベルを上げたくない人が
そんな適当な進め方をするもんかねえ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:49:44 AYkF8hM30
良く考えたらゲームは1日1時間とかだから死んだら諦めてやめてたんだった
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 14:53:28 AYkF8hM30
雑魚戦で力の盾で回復だとなかなか完全回復させてくれなかったよな…
下手すると傷が広がっちゃったりして面倒だった
それでも戻るよりは心理的にマシに思ってた
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:09:16 uZgGeYE+0
ボス倒しに行くなら雑魚戦は全逃げが一番確実性が高い
力の盾はリスクが大きいし、いちいち戦ってたら時間がかかる
しかもザラキで殺されたら力の盾も意味がない
とにかくハーゴンの神殿3階まで逃げて逃げて逃げまくる
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:14:43 AYkF8hM30
3神戦でそれぞれ受けたダメージの回復方法だよ
どれだけのレベルでやってる前提かわからないけど
通常のレベルなら実際何度となくやったけど
まず10分もかからないし、死ぬ事も無いのは確か
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:29:33 uZgGeYE+0
アトラス、バズズ、ベリアルで受けたダメージの回復法？
そんなのほこらに戻って光あれ～してもらうに決まってるじゃん
態勢立て直してもう一度ハーゴンの神殿にレッツらゴー
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:36:41 AYkF8hM30
さすがにベリアル後は戻るか迷ったけど
傷見ないで全部戻る余裕があるって結構余裕ありそうだな
よくわからん
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:44:34 gSbymhLG0
戦闘中に力の盾で回復するのは面倒なのに、毎回祠まで戻るのは当然なのか
その上で余計な雑魚戦は運任せですべて逃げる、と
ちょっと理解できない感覚だな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:52:10 uZgGeYE+0
クリアぎりぎりレベルだとロンダルキアでは雑魚戦でもボス戦並にきついｗ
いくら力の盾があってもそんなのいちいちつきあってられんよ
アトラスらと戦って一度ほこらに戻るのは好きでやってるわけじゃなく
そうしないとHPもMPも最後まで持たないからだｗ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:52:22 AYkF8hM30
結局ハーゴンシドーの連戦に耐えられる戦力は無いといけないからね
やり慣れた人の最効率プレイなのか、低レベルクリアの試行段階なのかとか
どこに状況を設定してるかわからないから話が合わないのかな
俺のは通常レベルでの凡プレイだけど
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 15:53:43 AYkF8hM30
>>144
クリアギリギリってどの位のレベル？
さすがに力の盾行使だって敵見ないで突撃して回復するわけじゃないよ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 16:01:50 uZgGeYE+0
>>146
もう昔の事なんで忘れたが20代前半ぐらいかな
ロ23サ20ム18とかそんなもんじゃ？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 16:04:48 AYkF8hM30
>>147
それなら敵（3神）の行動パターン次第程度じゃん
雑魚が恐ろしいって程でも無いよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 16:29:13 0mc5aXvVO
>>147
たぶんそれだと３神にほぼ勝てない
即負けの可能性が高いのにザコ全逃げとかやってられない
２５、２４、２０がギリギリレベル
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 18:58:09 uZgGeYE+0
>>148
ロンダルキアの雑魚は雑魚じゃないって
まともに相手してたら命がいくつあっても足りない
>>149
だがそれがいい
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 19:10:06 XDO3AVjGO
最終局面で少ないスペースにはやくそうかキメラの翼かって話だろ？
ギリギリ、凡、俺つえぇー、オリジナルバランス重視、効率重視
俺はいろんなプレイをやったがキメラの翼だな
裸制限とかローレ一人旅とかくらいだよ。やくそう持つ時なんて
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 19:15:01 uZgGeYE+0
やくそうはベホイミ並みの回復力があるので馬鹿にできない
4つか5つ持てればMPにして20～25の節約になる
ギリギリの局面だとこれは結構でかい
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 19:37:51 XDO3AVjGO
>>152
うん。すごくよくわかるよ
ほこらのシスターが道具屋だったらもちろんそうするよ
でもベラヌールに行って処理落ちしながら街の人に邪魔されて
道具屋へやっと辿り着くんだからさ
やくそう駆使しながら進んだが結局ストーリー進まなかった
なんて事が頻繁に起きるんだし。俺はキメラの翼だね
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 19:41:14 0mc5aXvVO
力の盾揃えたら薬草なんて…
デビルロード最後に残して全快すればいいじゃん
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 19:53:54 uZgGeYE+0
>>153
毎回それをやるんじゃなくて「ここ一番」だけじゃん
次絶対ハーゴン倒してくるって時は装備を万全にするわけで
もはや帰りのことなんて考えなくていいからキメラの翼なんて不要
持てるだけの薬草持って突撃するのが一番良い
3以降だと安易に回復できるし
終盤まで薬草が役に立つなんて事ないからなぁ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 20:13:42 jmuQskS20
結論：人それぞれ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 20:15:15 uZgGeYE+0
それは基本的な概念だが結論ではない
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 20:54:08 2L8zb5na0
しかしロンダルキアからのモンスターはホント豪華なラインナップだよな。
今でもドラクエ界オールスターって言っても通じそう
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 21:27:01 Cs9zHh5D0
>>155
そんな時にバズズが不思議な帽子を落としたりすると判断に困っちゃう。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:32:09 97xZxAWd0
ＳＦＣでは３神と一度しか戦えないのが屈指の欠点だな。
もしＤＳなりＷｉｉなりで出すなら、何度でも対戦できるようにしてほしい。
つか、ハーゴンの城（塔？）を出るたびに復活してくれると
１匹ずつ倒してはもどればいいとかいうぬるま湯プレイも自然に淘汰できる。
ゆとりは暴れるだろうけどな。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:42:11 0mc5aXvVO
>>155
そんな無鉄砲な突撃はしない
ギリギリでも勝てる算のある戦いだけをし、
棺桶２つ背負っても生きて帰るのが２フリークのセオリーだ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 22:55:40 EbSUFd8d0
>>154
>デビルロード最後に残して全快すればいいじゃん
あぶねぇなぁ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/05 23:25:04 XDO3AVjGO
>>162
マホトーンかけてって事だろ
サマルの見せ場なくすなよなｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 01:18:37 nxkNwxVm0
ブリザード＝ザラキでいつでも死ねる
ギガンテス＝痛恨でいつでも死ねる。地味に打撃が痛い
アークデーモン＝イオナズン＆打撃で死ねる
デビルロード＝マホトーンが効けばザコ
あくまで単体の場合だけど
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:08:40 LzUWlgtG0
いまFC版ドラクエⅡやってるんだけど、
この難易度は何なの？レベルは上がらないし上がってもステータスが大して
変わらない、呪文のレパートリーは少ない、敵は無駄に強い。
GB版に慣れちゃうと、ホント大変だわ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 03:59:02 I3NxtctJO
それがドラクエ2だからな
俺も久々にやってるけど今のドラクエの基本が通用しないのが一番キツいな
レベルどんなに上がっても雑魚から逃げれないとか素早さがほぼ無意味とかベギラマの弱さとか
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 04:03:27 Etjxkc6Q0
ベギラマの弱さは10進数の数値を16進数に入力した間違いだった説を信じてる
一般に説明されたダメージポイントと実際の数値を計算して推測したやつ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:03:55 70z92vdl0
>>161
全然無鉄砲ではない
ドラクエはたとえ全滅しても獲得したアイテムは手に入る
ペナルティはお金が減るだけ
終盤、ラスボス倒すという時点では既にお金も貯める必要ない
DQ2にギリギリでも勝てる算の戦いなんて都合の良い条件はない
常に「生か死」と隣り合わせ
突撃して散る
これも2の美学
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:30:15 d0PBYSmOO
>>168
そうか。俺はただ低レベルクリアでなく全滅なしもモットーをしてるからな
全滅したらリセット。敢えて１日のプレイを無駄にする。だから絶対に死ねないし強敵にあえば緊張感がＭＡＸ
全滅必至のロンダルキアでも慎重にやればそうそう全滅しない
これが俺のスタイルだ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:41:22 70z92vdl0
全滅ナシを自分で勝手に課して「俺のスタイル」として楽しむのは良いと思うが
最近のDQはステータスに全滅回数とか出るけどアレは良くないね
全滅0を目標にしろっての？
全滅の何が悪いの？と言いたい
2に全滅はつきものだった
全滅することでプレイヤーは学習していく（4のAIだってそうだ）
全滅の回数＝勲章みたいなものだ
簡単になりすぎたのも困る
7や8やったときは結局普通にプレイした1回目で全滅無しでクリアしてしまった
これはあっけに取られた
もっと全滅を楽しめる仕様に戻した方がいい
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:43:20 j1uNkbWR0
4以降のドラクエは全滅しないようにって配慮が満載だと思う
それは国民的RPGの位置を勝ち取った時から
仕方のなくなったことなのかと
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 09:53:12 eThlJM8a0
全滅の回数が勲章ならカウントされてもいいんじゃねえの
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 10:01:07 j1uNkbWR0
プライドが許さないんじゃないの
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 10:38:46 eThlJM8a0
なるほど、全滅して何が悪い？ってのはただの強がりってことね
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 10:45:13 70z92vdl0
いや、わざわざ数値として表す必要がない
数値として出てしまうと必ず0にこだわる奴が出てくる
何回もクリアした後に「オレ流」として全滅0を目指す遊び方をするのはいいが
最初からステータスに表示されるので、
いきなり全滅0にこだわる遊び方を誘発してしまう可能性がある
そんな事を初回プレイでしたら純粋に楽しめないだろうと思う
大容量になって演出や効果の面で何でも出来るのは良いが、
余計な要素はできるだけ削った方がいい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 11:38:14 qi0TFnNk0
こうなったら逆に全滅回数カンストを目指すべき
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 12:59:55 F3qmGim6O
FC版ドラクエⅡって全滅すると復活の呪文を聞いたときのステータス（レベルや取得アイテムなど）からやり直しじゃなかったっけ？最近のドラクエは全滅してもレベルはそのままだけど
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:43:23 527Z0Yzy0
ここ数日だけで
日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」
このミラクル外交のうちどれくらいマスコミは流してんの？見たことないけど
【政治】 日本政府、北朝鮮がミサイル発射した場合、朝鮮総連など在日関係団体の資産を凍結する方針を固める★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 14:50:32 d0PBYSmOO
ハーゴン外交ですね、わかります
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 15:17:30 Etjxkc6Q0
全滅回数を記載されるのは良いけど、本パーティでは普通にプレイしてて1回も全滅しなかった
あれはバトルロード用カウンターだな
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/06 23:19:00 LzUWlgtG0
>>177
さすがにそれはない。
Gが半分になり、ローレ以外死んでる状態で戻されるがステータスは維持される。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:26:31 bO5fvp+Y0
誰かが死んだ状態でふっかつの呪文を聞くとその分のお布施を抜かれた状態で再会するっていうのを(ry
じゃないか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:36:50 U9v6vOkZ0
再開前後のＧなんて細かく確認しないから
昔は「只で生き返った」と思いこんでたよ。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 01:41:57 bO5fvp+Y0
>>183
確かにね、俺もマニアックな知識じゃなくて
もう少しで鋼の剣が買える！とかいう時に王女だけ死んだ状態で聞いて再会したら減ってて
必死に集められるだけの知識を集めて考えた結果導き出したから良く覚えてるだけ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:08:33 5mEHtUmb0
ギガンテスはなぜイオナズンが効かない（効きにくい）のか
空を飛んでかわすわけでもないし、
高度な魔力で無力化するイメージでもないのに
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:16:52 bO5fvp+Y0
やっぱりwizのジャイアント系の耐性とか意識してるんじゃ無いかな
全ての上級モンスターは召還（しそこねた）モンスター（の影）だｔっていう
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:21:51 bO5fvp+Y0
それにしてもロンダルキアで言うとダメージ攻撃呪文耐性が最低なのがシルバーデビルで
なのが納得行かないかな
ダメージ系呪文攻撃＝無力な魔法使いがMPを引き換えに放つ物理攻撃に近いイメージなのかもね
体のデカそうなアトラス、シドーもも耐性が極端に高いや
フレイムが乖離して極端に高いっていうのもやっぱり炎を意識してるんだろうな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 03:43:37 juJ0pBrIO
>>185
図体でかい肉弾派だけど魔力は基本高いんだよ
黄金聖闘士みたいに
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 08:04:20 CBIfP3svO
今、久しぶりにスーパーファミコンのドラクエ２をやってるんですが、サマルトリアの王子とムーンブルクの王女の名前の変更教えて下さい？お願いします。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 08:48:08 8lhyFSXl0
>>185
ギラは効くんだけどな。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 09:10:25 EHJKadZk0
魔法の耐性は魔力の高さじゃないよ
メンタリティ（精神力）の高さに依存する
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 11:10:16 EHJKadZk0
ちょっとシドーをググってて気になったんだがこのはてなとかいうサイトのシドーの解説
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは酷い
＞それまで最終ボスと思っていたハーゴンを苦労の末に倒したのに、ほとんど何の伏線
＞もなくこいつが出てくる。ハーゴンの崇める邪神の正体らしい。
ストーリーの解説に「ハーゴンは禍々しい神をよび寄せ世界を破滅させるつもりです！」
と書いてある。そしてハーゴンは死に際に破壊の神を召還した事を告げる。
パッケージにはご丁寧にイラストまで入ってる。
何の伏線もないとはどこをどう見て行ってるのか。
＞邪神の正体らしい。
邪神らしいって何だよらしいって。ハーゴンの崇める破壊の神で確定してる。
＞戦闘では、FC版のみ完全回復魔法ベホマを使ってくるため、ドラクエ史上最悪に卑怯な
＞ボスと言えるかもしれない。
ベホマが使えて卑怯呼ばわりなら歴代勇者達はみな卑怯者だなｗ
ボスだけHPがケタ違いに3000も4000もある方が卑怯だろ！
むしろシドーはプレイヤーと同じ255の限界値の中で「正々堂々」と同じ勝負してというのに…
別にこんなチンケなサイトの適当に書いてる文章に目くじら立てるのもアレだが
やるならもうちょっとちゃんとした人（せめて2のファン）に書き込んでもらいたいよｗ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 16:02:07 5mEHtUmb0
１はおいといて、ＤＱ２だけがまともな数値だなと思う俺はすっかり少数派
ＤＱ２だけが敵味方ともに同比率でガチ勝負感がある
インフレは飽きるわｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 17:44:59 lrb6S4ZFO
３も防御キャンセルさえなければかなりガチなんだけどね
あと蘇生手段が軽く見られてる感じはする
僧侶か賢者しか蘇生出来なければかなり２に近いバランスなんじゃないかな
あーあと逃げ失敗で敵全員行動にすれば。
あーあと行動順・・・て、やっぱ２に比べるとヌルいなｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/07 19:43:02 sPxzzcNu0
記憶に残る強敵がいるのもいいねえ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 14:55:32 tBedTXn30
２仕様で３～最新やりたいわ
・ボスベホマあり
・敵メガンテあり
・行動順ランダム率高
・ベホマラーベホマズンなし
・戦闘中ザオラル・ザオリクなし
・バイキルトなし
・マヌーサ・ルカナン・スクルト効果減
・敵先制や逃亡失敗後フルボッコ
・逃走成功率一定
・ルーラは最終セーブ地点
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:36:00 Pkbfgg+n0
>>ボスベホマあり
こっちが4人PTでボスがベホマ前提の低HPだと瞬殺だったりしない？
>>敵メガンテあり
つばくだんいわ
第一2仕様がゲームとして成立したのは2の世界の広さとイベント量だったからであって
3以降の分量であの仕様でやったら異様なマゾゲーにしかならん気がする
6や8の世界でルーラが最終セーブ地点とかだったら考えるだに恐ろしい
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:40:36 qEbusJDk0
さすがに2を神格化しすぎだろ…
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:43:25 QRj9M7pj0
今や縛りでないと味わえないような感覚を
普通プレイて味わえるから
好きな人にはたまらないんじゃないかなと思った。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 15:48:43 bcQerG3p0
何でも仕様を混ぜれば2と同じように楽しいってわけじゃなかろう。
それなりにバランスの取り方というのはある。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:34:52 tBedTXn30
>>197
>>ボスベホマ
防御力を高くすればいい。１や２はそうだったし、だからといってボスが弱いとは感じなかった
>>ばくだんいわ
ばくだんいわと戦う物好きはいない。存在しないのと一緒
しかも全滅確定じゃない。全滅確定だから緊張するしおもしろい。てかそうじゃなきゃメガンテじゃない
>>ルーラ
なんで？最終セーブ地点でいいじゃん
７みたいのならその階層世界の拠点だけで
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:51:19 dJAHkFk5O
会心で瞬殺は興がそがれるし、それだと１の竜王戦みたいにレベルと装備揃えるだけの勝ち負けになりそう
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:53:50 jvoKpQXJO
1は弱いだろ…
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:57:21 1FHhx+hc0
２のルーラだと不便ってのは、お使いイベントが多いから
爆弾岩は初見殺しの一発ネタだから存在しないのと一緒ってのはおかしい 確かに脅威は少ないが
ボスの防御力が高すぎると、倒すための最低攻撃力が上がるから駄目だな
シドーの防御力が４００で、レベル３０以上・稲妻の剣じゃないとダメージが通らないとなっても
ただレベル上げが面倒になるだけで面白くはないだろう
簡単には死なない程度のＨＰで自動回復ってのがバランス良いと思う
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 17:59:43 jvoKpQXJO
456は回復行動はあるにはあるんだけどな
正直シドーはルカナンクイズ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:07:57 Pkbfgg+n0
>>201
だから1ターンにどかんとダメージが行く今の4人PT前提でボスにベホマ使わせたら
普通のバランスにしようと思ったら瞬殺だし、それに耐えられるHPや防御力までボスにつけたら
それは現代では通用しないただのマゾゲーなんだと。
全滅確定だから緊張するしおもしろい・・・って、
避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
どんどん広くなる世界でルーラ制限したら単にだるいだけの時間が長くなるだけ。
新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない。
DQ2の時代はよく言えば「一般プレイヤーの高難易度への適応力が今より遙かに高かった」、
悪くいえば「微少の容量で一定時間以上プレイさせるために理不尽すれすれまで無理矢理難易度と手間量を上げざるを得ず、それが許された」
時代なわけ。
マリオ2やチャンピオンシップロードランナーが普通に一般向けソフトとして成立した時代だぞ。
その時代のステートメントを分量が増えたゲームにそのまま適用したら大変なことになる。
その仕様でDQ7作ったらクリアまで400時間かかって、買った人の99%はディスクぶん投げると思うけどね。
マニア向け理不尽ゲーだったら今DS市場あたりでぽつぽつ出て結構人気博してるからそれでもやってればよろし。
今更「300万人のためのゲーム」であるDQでそんなことせんでよろしいのではと。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:16:21 jvoKpQXJO
いやそこまで言う程難しいゲームでも
今の子供でもテンポとかが問題になるだけでクリアできるだろう
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:31:50 tBedTXn30
>>202
＜レベルと装備揃えるだけの勝ち負けになりそう
そんなの最新作でも一緒だろ
>>204
攻略ルート上に避けて通れない配置でなければ存在しないのと一緒
>>206
＜避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
マホトーンが効けばいい。一定確率で危険がなければただのザコ。それこそ作業。
＜新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない
つトヘロス、旅の扉
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:39:17 tBedTXn30
何度も言われてる事だが
マップをいくら広くしようとも便利ルーラがあるんじゃ狭さ感は払拭できないでしょ
ＲＰＧは歩かせて苦労させてなんぼ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:52:18 KyIhyUeW0
ドラクエじゃないが、FF3はFC版とDSリメイク版を比べると、
キャラクターの大きさに対しフィールドマップが何割か広くなって、
いくつかの乗り物の速度が遅くなったため、
3倍は広く感じられて、その分旅してるって感じがした。
「旅してる感」って大事だと思うな。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:53:31 jvoKpQXJO
上の世界の穴が閉じて1ページになる演出が無くなるじゃないか
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 18:57:21 S0p60TGT0
２は不便ルーラに合わせたマップデザイン、ボリューム
以降はボリュームアップに合わせてルーラ仕様変更、
それを考慮に入れず３以降も２ルーラなら良い
って発想が単純で稚拙なんだよ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:08:23 tBedTXn30
>>212
そう思うのは人の勝手だろ
俺からしてみればボリューム増やして便利にすればいいやと思う発想のほうがよほど単純で稚拙だけどな
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:21:40 pJFiSqTq0
便利ルーラだと行った町や村が単なる通過地点でしかなくなる。
何度も苦労して足を運ぶからいいんじゃないか。
まあ、３からは敵とエンカウントしない乗り物とかでてきて
旅もひどいことになってるけどな
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 19:31:47 QpJD6mduO
旅先で高い金払って宿屋に入ることもなくなったしな
ルーラで毎日自宅帰還って、どんだけ近所探検なんだと
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:13:29 Pkbfgg+n0
ちなみにFFの場合ルーラがない代わりに飛空挺がばか早いことでバランス取ってるわけだし
飛空挺で飛ばないFF12はセーブクリスタルにルーラ機能付き、
FF10は飛空挺での自由移動導入前は基本的に前の場所に戻らないゲームデザインだったりする。
「同じ場所を何度も歩いて往復する面倒さ」なんてのは結局ほとんど求められてないわけで。
旅してる感が必要なら別の方法はいくらでもある。DQ8とか。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:36:53 QpJD6mduO
>>216
８？なぜ８がｗ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 20:43:58 Pkbfgg+n0
>>217
同じ場所を何回も往復させてそのプロセスに「旅してる感」を無理矢理感じたいという
要求には応えられないとは思うけどね。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:00:38 QpJD6mduO
別に無理に往復させるわけじゃないでしょう
旅してる感は出先の宿に泊まる、セーブする、
簡単には（スタート地点に）帰れないだと思うが
８はＭＰ１だっけ？いつでもお決きまりセーブポイントに帰還できりが
旅感はないな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:02:54 pJFiSqTq0
「同じ場所を何度も歩いて往復する面倒さ」が嫌いなのに
ＲＰＧはやりたいとか食わず嫌い多すぎだろ。
そんなに肉の入ってないすき焼きを食べたいのか？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:06:34 qEbusJDk0
いつものコンビニ行って帰ってくるのに旅を感じるのか
旅を感じる時っていうのは今まで見たことがなかった場所を発見した時だろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:10:01 pJFiSqTq0
>>221
いつものコンビニ行って帰ってくるのに旅を感じないのか？
そんな味噌の入ってない味噌汁みたいな人生送ってて楽しいか？
……ＲＰＧを楽しめない一因は日頃の日常生活を楽しめないことにあったんだな。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:14:40 MxDB/6OF0
>>220
言ってることが無茶苦茶だし例えも下手糞だな
次から次へと新しい場所を探すのだって旅だろう
大体２だってそんなに同じ場所を徒歩だけで往復することは無い
と思ったが、コンビニに行くのにも旅を感じるほど好奇心が異常に強いのなら
まあ何やっても楽しめるから問題ないんだろうな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:16:29 0Kbv+F7q0
とりあえずおまいらがDQ2好きなのは分かったし俺もDQ2好きだが
「世間のRPGやDQが全てDQ2みたいになればいい」みたいな考えはやめてくれ
他のゲームは他のゲームでDQ2とは違う方向性で面白いものもある
つーか世の中全部のRPGが同じ方向性って、ヌルゲー以上につまらなくないか
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:23:21 Pkbfgg+n0
>>220
結局世の中の大半のRPGにワープか高速運航手段があるってことは
世の中のほとんどの人はすき焼きに「肉」は必要ないといってるんだろう。
とりあえずリアルでコンビニ行くことにまで旅を感じられるなら
RPGやってるより外に出て散歩していた方が遙かに安上がりかつ有意義な気がする。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:26:54 QpJD6mduO
ＤＱ２が一番面白いというだけで、他がどんなだろうと知ったことじゃない
ここの住民が何でも２みたいになれと願ってるように思い込むのやめてくれないか
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 21:37:42 pJFiSqTq0
>>225
それは他のＲＰＧとやらがすき焼きではない別の料理になっていたという話だろう、
肉を入れてもらっては困るほどの料理に。
その「他のＲＰＧ」は完成されたものだから否定はしないが、
戦闘シーンが若干あるアドベンチャーゲームってところにしか聞こえないんだが。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 22:06:51 tBedTXn30
>>224
面白ければどんな画一なスタイルでもいい
ただヌルゲーは面白くない。ゲームじゃない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/08 23:59:29 CrqHuVP30
難易度が高いんじゃなくただのバランスとれてない理不尽ゲー苦行ゲーだから人気ねーんだよ2はｗ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:11:55 YZh4H++zO
敵が自分達と同じくらいか、それ以上に強い
たたかう、じゅもん、どうぐ、ぼうぎょ、にげる。全てのコマンドを駆使する戦闘
戦闘を重ね、プレイヤーは戦い方を覚え、キャラクターと共に成長する
寧ろ素晴らしくバランスいいと思うのは俺だけか
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:18:38 TCBraspZ0
>>229
2が一番人気あると思ってるが。俺は
他は広がった知名度の波の恩恵を受けてるだけで信者が心から面白いと思ってるとは思えない
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:24:32 9TXnBYH70
まさに妄信と呼ぶに相応しいレスだなｗ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:42:19 trFZGdZs0
心から面白いとは思っていない信者って、それ信者って言うの？ｗ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:44:48 cA31p/F+0
バランスはとれているんだよ。
このゲームの容量とイベント量、復活の呪文が許容範囲に収まるデータ量、
1987年当時のゲーム界の状況等々、諸々の前提条件のもとでは
あれ以上はない、というかああするよりない絶妙のバランスだ。
ただそのバランスはそういう前提条件のもとで成り立ってるわけだから、
これらと前提条件を一にしないゲームで、同じような難易度調整をしたら
単なる糞理不尽ゲーに成り下がってしまうわけで。
2仕様が出来るボリュームとなると、思いついたところでは
3・カンダタ2度目の後船に乗ってネクロゴンド直行、そこでバラモス→ゾーマと連戦でED
6・ムドーがラスボス
8・トロデーン城の一番奥にラプソーンがいて、倒すとトロデとミーティアが元に戻ってED
くらいにはしょらないと時間がかかり過ぎると思う
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:48:18 04MwoHL+0
2の信者はバランスの悪さを難易度が高いと思い込んで、それを拠所にしてるのが痛いぜよ
もう歴史が証明してるな全てにおいて、ドラクエ、RPGどっちの目で見ても
過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない、好んでやるのはかまわんが
これが最高とか言い出してる奴はゲームを見る目が無いと言わざるをえないだろ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 00:49:28 tVJvG88w0
あの頃は何も考えずに夢中で楽しんでますた
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:02:57 cA31p/F+0
>>235
>過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない
ってのは言い過ぎだと思う。てかそれ言い出すと過去のゲーム全てが「実験作」になりかねない。
基本的には1987年におけるRPGとしては最高級の出来だったわけで、
正しい発展プロセスの中心を担った名作であることに変わりはないだろう。
「試行錯誤の実験作」の典型はFF2だわな。あのシステムは10年早すぎた。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 01:48:27 trFZGdZs0
>>234
2仕様が出来るボリューム
４．４章まで
５．少年時代だけでパパスが目的達成
７．石版一枚で世界全部復活
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 02:14:04 YZh4H++zO
>>235
DQ2は｢難易度が高い｣で間違いないよ
必ず糸口があるし、理不尽な点は一つもない
一方、FF1は｢バランス悪い｣と言われている。何故だか分かるか？
この違いが分からなければ、ゲームを語るのは100年早い
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 03:28:52 e+kRYW2h0
好きな作品を素直に楽しみ和やかに語る「ファン」と
いちいち比較して他作品を貶したり否定しなければ語れない「狂信者」
この違いが分からなければ、ネットに書き込むのは100年早い
って感じだがな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 05:21:10 uW63LPLvO
大騒ぎする程難しいゲームじゃないだろ
素早さの影響が弱いのは面白いけど
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 05:39:19 uW63LPLvO
FF1はローレ*4でもサマル*4でもクリアできるようにしなければならなかったからな
ポーション99個買ってボスまで間に合うかってのが楽しかったが
ドラクエ2同様1体残して無限アイテムで回復ってインチキはできたけど
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 07:11:55 XNvX/tzXO
一部の人間に言うけど、
ここで「～でこうだからＤＱ２が一番面白い」と言うと
他をけなされたと変換するのはやめてくれないかな
バカすぎ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 07:37:47 1Z58OFF9O
「便利移動手段のあるRPGなんて肉のないすき焼き」
「他のRPGはRPGではなく戦闘シーンが若干あるアドベンチャー」
「DQで2が一番人気がある。
他は広まった知名度の波の恩恵を受けてるだけ」
「DQ2は理不尽じゃない。FF1はバランス悪い」
ここまで言っといてけなしたと思ってないとか
アホすぎ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 07:58:30 Bnfpu6tG0
どーでもいいけど謎の2への妄信持って他スレには来ないでくれよな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:07:24 XNvX/tzXO
全然けなしてないし
そも、マンセーレスにケチつけてくるやつがいるからそういった発言に繋がるんだろ
マンセーレスにケチつけたら結局例えや比較になるだろ
それをけなしてると言うなら多くの信者が集うスレには来ない方がいい
社会人ならそんくらいわかれ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:34:09 cA31p/F+0
とりあえず>>196が3以降のDQの仕様を全否定したことが発端だということは思い出した方がいい
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:35:02 0InZtg+70
そうそう、>>240の通り
ここはファンじゃなくて狂信者が集うスレ
「ドラクエ２が好き」じゃなくて「ドラクエ２以外が嫌い」な奴のスレだよ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:37:47 XNvX/tzXO
>>247
個人の願望にいちいちケチつけるのかお前は
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:42:33 0InZtg+70
>>196だけならただの希望で済むけど
煽られてむきになってどんどん他作品批判精神が露呈していってるな
まあどっちもどっちだ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:46:39 cA31p/F+0
>>249
明らかに穏やかな願望の域を超えているだろうあれは
「こういうドラクエ以外は認めない」というあからさまな宣戦布告だぞ
てか2信者って他のDQ信者に比べて他作品に対して異様に攻撃的過ぎやしないか？
3vs5とか5vs6とか7vs8とか作品ごとの罵りあいはめずらしくないけど
あからさまに他のドラクエ全部にケンカを売り続けるのは2信者くらいだろう。
そりゃ反撃呼ぶだろうよ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 08:54:37 XNvX/tzXO
そりゃ2と3以降はコンセプト設定が明らかに違うんだからしょうがない
2が好きと言えば3以降に不満があると思われるかもしれないし、
実際そうかもしれないが、
だからと言って「2好き＝3以降が嫌い」には直結しないぞ？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 09:17:15 +MKj15UB0
他のナンバリングで
ドラクエでも難易度が高いって言ってるのは
ハァ？って思う時もある。
FCの2は、ちゃんと鍛え上げられる上限が決まってるからねぇ。
ラスボスが強いまま。
3以降のも、レベルを上げれば簡単に勝てる。
さらにレベル上げ簡単にできるメタル系という抜け道を設けたり、
間口の広さを優先するというコンセプトを取ったわけで。
それは非難するところじゃない。好き嫌いは当然として。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 09:42:51 odIq87vL0
度々「DQ2は孤高」と言われるゆえんだな
孤高なんだから他シリーズと比較するのはナンセンス
でも同じ「ドラクエ」というくくりの中で見てしまう事は多いしそれは勘弁してもらいたい
シリーズの中でも2はその位置づけがちょっと他と違う
2はWIZ等のレトロRPGやマニアックなRPGと比較される事が多い
それだけ古き良き仕様のRPGに「近い」と言える
製作陣のプレイヤーに対する思いやりに欠け「本気で苦しめようとしてる」のがビンビン伝わる
2ファンに言わせると「だがそこが良い」
3以降は「配慮の行き届いた」今風のRPGであり、親切な面ではとても及ばないだろう
だが2には不親切ゆえの独特の良さがあり、3以降に慣れてしまってるドラクエファンには
なかなか理解しがたいものなのかもしれない
だから別にケンカするつもりもないし貶そうというわけでもない
「理解し合えない」というだけなんだよ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 09:55:00 +MKj15UB0
別に孤高じゃないと思うがね。
例えば、仲間の名前から全部決めるような
キャラメイキングのあるドラクエは3だけだった。9がそれっぽいが。
4のオートじゃないAIも4だけのものだし。
シナリオは全部で違うのは当然としても、結婚をテーマに入れたのは5くらいなもんだ。
その位置が2では戦闘だったというだけ。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 10:11:58 odIq87vL0
2が孤高と言われるのはそういう事じゃないんだけど
う～ん、この辺を理解できるかどうかは難しいね
孤高の中にはもちろんスペシャルな意味も含められるが自虐的な意味も含まれてる
他とは違う独特なテイストがキラリと光るという意味なんだが
シリーズを通してずっとやってないとこの「独特」の真意はわからないかも
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 10:13:35 +MKj15UB0
適当に言ってるだろw
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 10:54:44 //jOvlNjO
ドラクエ２をリアルタイムでやっていた者の意見としては、当時は難易度はむしろ易しい方だった。ウルティマとかメガテンとかリンクとかの方がよほどキツかったと思う。
ただ、当時の他のロープレと違うのは驚きと感動の質量なんだよね。仲間が増える。船に乗れる。アルフガルドで曲が変わる。塔に登れる。ロンダルキア後の白い世界。サイクロプスの大きさ。突然のシドーの出現。そして最後の曲。当時は感極まって最後泣きました。
思い出すだけでもこれだけ簡単に出てくる。他のロープレだとここまで出て来ない。
だから２には思い入れがあるんだよね。
だからといって、他のシリーズが駄目かと言うとそうじゃない。むしろ完成度は全然高いと思う。
比較しても意味がない事だと思うよ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:20:02 k0zD3bsk0
つまりドラクエ２は難しいのが良いと言ってる奴はにわかってことか
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:22:34 +MKj15UB0
ウルティマは分かるが、
メガテンってそんなに発売早かったっけ。
RPGはレベルが上がればクリアできるというのと、
RPGの中でも難しい方でバランス取ってるのは別だと思うがな。
まあ、それのどの辺がドラクエの中での孤高なのかって話だが。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 11:43:07 odIq87vL0
1.当時で比べれば難しくない、非常に丁寧に作られた新しいタイプのRPG
2.今と比べると非常に難しく、不親切に作られた古いタイプのRPG
二つの見方ができるDQ2は丁度「過渡期」に生まれたRPGである
いや、DQ2がその「過渡期を作った」とも言える
故に孤高の存在なんだ
DQ2がRPG史に新しい歴史を作り、DQ2以降に生まれた数々のRPGが後を追って
今日のスタイルが確立されていった
特に2が誕生した87年はそのまっただ中だった
『DQ以前のRPG ← DQ型RPG → DQ型以後のRPG』という風に歴史を分ける事ができる
歴史の狭間が丁度87年だった
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 12:06:51 +MKj15UB0
それ孤高って言わないと思うよ。
そのまま過渡期って言ってくれた方がわかりやすかった。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 12:40:21 6lVi7z+70
>>258の言う驚きと感動の質量の差を、
どうやったら今のＲＰＧで生み出せるだろうね。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 13:26:57 TksFu/kW0
ブリザードに殺されず、サイクロプスに殺された俺は特殊。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 20:42:48 51NuEVTVO
ブリザードは別にザラキくらわなければ雑魚だからな
多分これを感じるのは俺だけじゃないと思うが
２て敵も味方もザラキだとかラリホーて一人入ると次以降入りやすくないか？
これ絶対完全確率じゃないだろ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 21:09:37 ZU3499L+O
>>264
>サイクロプス
ザラキで倒せるコトを知らなかった為に、全滅したプレイヤーは数知れずか？
俺もその１人だがなww
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/09 23:55:01 //jOvlNjO
>>263
ネット環境があるから難しいと思う。当時はほとんど手探りでやっていたから、例えばフィールド・ダンジョン探索とレベルアップを兼ねられたし新しい町を探す喜びがあった。なんたって自分自身がドラゴンの塔の場所がわからずに夜中に友達に電話して聞いたことがあったw
今はネットで簡単に探せるからね。
あとゲーム自体も限られた時間でやるから面白いのであって、いつでもできる環境だとすぐ消費されちゃうから逆にモンハンのような終わりのない？ゲームが安定するんだろうね。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 00:09:44 Z5pbeorW0
>>263
ゲーム、特にＲＰＧで驚きと感動の質量とやらを多くの人に与えるのは今となっては不可能と思う
技術が進歩して人々は進化に驚かなくなったし、
長い歴史の中、脚本も演出も才能は頭打ちになったと思う
２００キロで走る新幹線が出来たときは皆が驚いたが
３００キロで走る新型が出ても人々はさして驚かない
旅情もなくなって感動は薄れたように思える。それと一緒
勿論便利になって人々はその恩恵をめいっぱい享受してるはずなのに
もう一方の面から見れば、ある意味不幸な時代になったともいえる
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 01:01:52 VVOVhO8I0
昔、どんなクソゲーでも大なり小なり感動を覚えたのは
自力で謎を解こうとしたこと、そして自力で謎を解き明かしたこと、
そうだろ？
ＤＱ２ＦＣ版（ＭＳＸ版も？）は今の子にはわからないくらい
恵まれすぎてたんだよ。
そして、当時リアルタイムでプレイしていた世代も
その感動を忘れかけてしまっているのは実に遺憾だ。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 02:03:21 Z5pbeorW0
そうだな。がんばらなくてもゴールまで到達できるゲームより
がんばらなくちゃゴールまで到達できないゲームのほうがありがたいんだ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 09:08:57 hk8yM/XdO
昨日FC版のロンダルキアへの洞窟クリアしたよ！
噂どおり感激した
しかしそのあと敵強すぎﾜﾛﾀ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 09:21:08 jRAuAin6O
だがそれがいいだろう？いよいよ敵の本拠地に侵入した感じで。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 09:31:25 6LisGiZkO
>>267
ロンダルキアの洞窟に関しては､クラス内で調査隊が組まれた事もあったな
落し穴や無限ループの情報を皆で交換しあったりしたもんよ
対価として払える情報が無い奴は､ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙとか持って来てたりした
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/10 12:26:47 MPdwfVqo0
>>268
もうRPGで感動したり熱中したりする事はないだろうな
RPGが一番熱かったのがちょうどDQ1やDQ2が出た時代だった
人類が初めて宇宙の外から地球を眺めるぐらいのインパクトがあった
でも今は技術が進歩して月や火星からだって映像が送られてくる
たいして驚きや発見はない
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 09:57:51 CNvzrapyO
とりあえずルーラで行った事ある街にいつでも行けるようになると楽になり過ぎだな。
当時テパの村に水の羽衣が出来てるか何回足を運んだか…
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 10:03:55 xlsZF85W0
システムとのバランス次第なんだけどなぁ。
例えば、終盤とは言ってもラーミアや気球が手に入るゲームで
どこでもルーラできなくってもリスクがなさすぎて手間ばかり。
逆に、ダーマに足繁く通う6や7で
ダーマへ即ルーラできないのはどうかと思えるし。
2の大きさ、街の間隔、戦闘バランスは
最終セーブへのルーラを前提とした作りだと思う。
携帯電話は、課金やら色々あるから特殊だとしても。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 10:28:07 yceYQS8y0
イベント量に比例して本来はもっとマップを広げなきゃならないが256×256の制限があるからね
最新作に至るまで2の時とマップの広さがずっと変わってないのもおかしな話だ
そういう意味で2はマップの広さとイベント量がちょうど適切だった
4以降なんかは特にマップが狭いからシナリオを刻んで、それによってマップも切り刻まれ
山や川で（時には次元を超えて）無理矢理仕切板で区切って
細かいストーリーを繋げる苦肉の策が見える
それでも場所が限られるから同じ場所で何度も違うイベント発生させたり…
そんな「お使い」が多くなったからルーラの「いつでもどこでも移動できる」仕様変更もしかたない
でも、マップのイベント密度を2ぐらいに戻し
マップを従来より4倍～8倍に広ければ本来のルーラの仕様に戻す事もできるはず
ただこの場合、マップが広すぎていままでのようにのろのろ移動する乗り物じゃかったるい
FFのインビシブル（だっけ）みたいに高速移動できる乗り物が必要になるけどね
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 10:38:17 worEKlyj0
２のマップの広さとイベント量が絶妙ってのはよく分かる。
でも、マップを広くするよりは多重構造にしたり
時系列で多角的にみせたりする方向に行ったんだろうし
それ自体は正解だったんじゃない？
マップ４～８倍なんてしてたら
絶対「広くすればいいってもんじゃない」って言われてるよ。
「シナリオ長くすれば良い訳じゃ…」とか
「数値インフレさせれば良い訳じゃ…」みたいに。
一拠点ルーラに拘るのが重要なんじゃなくて
それに伴なう旅感を損なわないようにするのが大事なんだろうけど。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 10:47:21 yceYQS8y0
いや、本来なら制作側もマップを広くしたい
1→2からそうしたように、本来そうあるべき姿のはず
だが「制約上しかたない」から多重構造にしただけ
それが正解というより、そうするよりほかなかったんだよ
出たとしても「広くすればいいってもんじゃない」という意見は少ないはず
マップを広くするメリットは計り知れない
重要な旅感（冒険してる感覚）は世界の広さに比例すると言ってもいい
誰も狭苦しい世界をイベント発生のために右往左往したくない
もっと自由に、もっと好きな所へ
これが一番大事なはず
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 10:51:42 xlsZF85W0
SFCになってから地形的な仕切りが多くなり
PS2の8では街の数をモデリングとロードの観点から減らして
ようやく地形的制約が減ったというのは皮肉だな
そんな8でも、場所はともかく
イベントを複数同時に走らせることは無かったくらいだし
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 11:15:25 xQrZfI/hO
あさっての方向の意見を言う
もう１みたいに１国家限定マップに戻してくれ…
そっちのほうが広く感じる
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 14:28:15 CNvzrapyO
ＲＰＧの基本は歩いて旅する事にあると思うんですよ。
ムーンペタ→ルプガナ間のドキドキ間とか風の塔までのややこしい道のりとか普通のマップをダンジョン化してるところにドラクエⅡの良さがあるね。
５くらいから特技や呪文が増えてきて全滅もしなくなったしね。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 16:21:48 kYiVrFfoO
2をリアルタイムでやった者で、はじめてこのスレをみたが
…懐かしさや古きよきRPGを思いだしたよ
今の子供は我々が感じた想いは感じられないだろうなぁ
もったいない。なんか方法はないものか
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 17:03:14 xfmltBBs0
>>283
大人になったんだから仕方ない事なんだと思う
あの想いは子供だった頃の感性なんだよ。
今の子は今の子なりに楽しんでいるはずだから
受け入れるしかないんじゃないかな。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 20:21:27 x3hoctiR0
>>277
伝説の8倍速ノーチラスを忘れないで下さいw
インビンシブルは実は2倍止まりだったりする
FFにはルーラはないわけだし、ルーラを最終セーブorいっそ廃止して
乗り物の数を増やして速度を上げるってのは一つのバランスではある。
まあこのスレの住人に言わせればそれはそれで風情がないんだろうけど。
ノーチラスは10秒かかるかどうかで外の世界一周するからなあ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 21:49:56 FYDsOg5a0
＞いや、本来なら制作側もマップを広くしたい
論拠は何？
ＳＦＣ以降も地形制約が多いのはむしろ
シナリオを一本道にする都合の方が大きいだろう。
１→２の増大をひたすら続けるなら
パーティーメンバーも増えた方がいいのか？とも言えるだろ。
まぁこれは極端な例だけど。
進化の方向は一つだけじゃないよ。
実際にマップがだだっ広いＲＰＧもあったと思うけど(忘れたけど)
決して主流にはならなかったのは、やっぱり故あっての事じゃないかな。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 22:02:53 xQrZfI/hO
256×256は一つの制約だよ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 22:45:54 Kk933pk00
マップを有効利用できるようなシナリオ書けないから
密度薄くして町増やしてマップだだっ広くしてな訳でしょ？
で、マップ広くしちゃったから収集付かなくなって
「ルーラで好きな所飛べば楽じゃねｗｗｗうは天才だなこりゃｗぅえｗｗ」
な安直な逃げに走ったんでしょ？
なに擁護に熱くなっちゃってるの？社員乙なの？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 22:49:31 FYDsOg5a0
と、顔を真っ赤にする>>288でした。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/11 23:33:10 fdKNa0/B0
>>288
本気で日本語でｏｋ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:31:31 KNfQLZVh0
>>288
いまさらマップを有効利用できるシナリオができたところで
便利ルーラで往復するだけだよ。
結局３で便利ルーラとか出しちゃった時点で
旅を楽しむというＲＰＧとしてのドラクエは死んだんだよ。
５なんか苦労して船を待って海を渡ったのに戻るときはルーラで一瞬よ。
まあ、今２仕様の不便ルーラに戻しても
攻略本・サイトありきのプレイしてる奴らからは
作業ゲーの無駄が増えるだけに思われるだろうけどな。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:38:38 BOxUuP1/0
２のルーラが任意の町に飛べたとしても面白さに影響は無いと思うんだが
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 00:55:40 4SDOFIpR0
>>292
全然違うだろｗ
いつでもローレシアに戻れるDQ2なんてDQ2やない
>>291
やっぱ3からだよなあ…
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:04:25 BOxUuP1/0
いつでもローレシアに戻れるくらいでつまんなくなる程度のゲームだと思うわけか
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:13:07 KNfQLZVh0
>>292
歩いて楽しむことのチュートリアルとして、サマル探しがあると思うんだ。
サマルトリア行って、洞窟行って、サマルトリア行って、ローレシア戻って、
寄り道したリリザで目標確保したときの感動はみんな絶対に忘れられないだろ。
この楽しみを以降も続けられるのが２の良さだよ。
極論を言うと、例えばこの一連の探索作業を（勇者の泉は無理だけど）
ルーラ数回で片づけてしまったりしたら楽しみ激減だ。
（もちろん、このイベントはルーラ使えないけどね。）
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 01:32:48 4SDOFIpR0
>>294
どんな名作でも変に改造されたらつまらなくなるわｗ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 09:47:50 JLnKlD2Z0
本来の旅の楽しみを取り戻して、なおかつ今のゆとり世代も納得できる移動方法は
ルーラのバージョンを増やすしかない
最初に覚えるのが移動はセーブした場所に戻るという初期の仕様
最後の方になればどこでも好きな所へ移動できるルーラのアッパーバージョンを覚える
名前も「ハイルーラ」とか「トベルーラ」とか変えてｗ
でも便利過ぎるから、できればクリア後のオマケ呪文にして欲しいくらい・・・
徒歩じゃ不便というが、その不便を楽しむのがいい
ルーラが便利になって以降目立たなくなった「旅の扉」も活用できる
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:29:06 FUOnak0p0
ルーラ便利過ぎるのは嫌とか言ってる奴は
おなじく2の世界が舞台になっているキャラバンハートいっぺんやってみるといい
ルーラ無し・トヘロス無し。かつ食糧システムがあって歩くと食糧減る
まぁルーラとトヘロスはクリア後要素で解禁されるわけだけど
これがいいとも悪いとも言わないが、とりあえずそういうのもあるよ、と
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:35:09 yCqYIj3F0
>>297
5のキメラの翼とルーラじゃないのか。それ。
>>298
それぞれのシステムにあわせてあるってことだと思う。
キャラバンという名のとおりに大人数で歩くのが主眼なゲームで
どこでもルーラが使えても興ざめだしな。
トルネコの大冒険で、リレミトの巻物が命の次に大事みたいなのと同じでは。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:46:17 JLnKlD2Z0
>>298
キャラバンなんとかは評判が悪過ぎる
2の世界が舞台ってだけで手を出すと痛い目を見る
まあ、堀井は一切関わってないし、2と共通点を見つけるのは困難だがな
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:48:07 2PDtdahf0
もうルーラもリレミトも無くて良いよ。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 11:52:22 yCqYIj3F0
>>300
モンスターズが好きな人からの評判が悪いのが一点
もう一つは、ロトの血脈が長い年月で滅ぶとか有り得ないというところだな
俺はそれなりに楽しんだが、
フィールド音楽が残念だったなぁ。
アレフガルドは入ってるんだが。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:07:30 U9nApSK80
>>297
移動方法のバージョン増加は俺も思った。
例えば、ルーラは２仕様。
ダーマ神殿みたいな拠点には
空飛ぶ靴みたいな、そこ専用の移動アイテム。
あるいはルーラで行ける拠点を限定する。
旗立ての様に拠点としてのポイントを故意に設置する。
あんま複雑にするのもドラクエらしくないから考え物だが。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:14:47 yCqYIj3F0
3でもルザミやゾーマの城はルーラできない。
4での希望の祠はまだしも、
5ではエビルマウンテン、6では嘆きの牢獄までルーラ可能。
この辺を考えると、
複雑にしてもあんまり反発無いんじゃないかなぁ。
それにすぐに慣れるというか。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:25:33 2nh2+sRuO
ハーゴンの城まで飛べたら恐ろしくつまらないと思うが
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 14:34:50 yCqYIj3F0
2には追加要らんだろう。
今後のドラクエでは、ってことじゃないのか。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 15:42:22 JLnKlD2Z0
>>303
>>304
だからこそ旅の扉をいまこそ活用させるべき
ローレシア城から旅の扉で飛んだ先で
海に囲まれた町が見えてどれだけワクワクさせられたことか・・・
未知の世界に飛び込む、あるいは戻ってくるツールとして最高
ルーラはあくまで「最後のセーブポイントへ戻れる」という役割だけでいいよ
リレミトが「洞窟から脱出できる」という役割だけなのと一緒
リレミトがもし1Fにもいける2Fにもいける、今まで行った好きなフロア行けるとかだったら
便利だけどつまらんでしょ
移動は「徒歩」＋「乗物」＋「旅の扉」だけでいい
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:29:02 4oTtJ/uC0
別にDQ2は携帯アプリ版以外便利ルーラなんて無いんだから別に良いじゃないか
「以後のDQでも便利ルーラｲﾗﾈ便利ルーラｲﾗﾈ」って連呼してる人は、
自分でルーラ封印の縛りプレイやってりゃ良いんですよ
それともDQ2の難易度やら試行錯誤の大切さを延々と賞賛・賛美しておきながら、
自分ひとりでは縛りプレイの一つもできない･･･とか？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:32:50 yCqYIj3F0
レス内容ズレ過ぎだろう。
徒歩を基調とした冒険という感じの出るゲームデザインで
新しくドラクエを出せないものがって話だろ。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:48:35 4oTtJ/uC0
いや「やっぱ冒険は徒歩だろ！徒歩ﾏﾝｾｰ！」「便利ルーラの登場は作品としての劣化でしかない」
みたいなこと言ってる奴って、「以降のDQでルーラが無かったらどうなるのか」というのを
ちゃんと自分で実感した上で言ってるのかと思って
ルーラ前提でテンポ考えられて作られてる作品を何も考えずに全否定で
「とりあえず移動手段を徒歩に戻せば作品は良くなる」みたいな奴が居るみたいだからさ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:49:33 4oTtJ/uC0
sage忘れｽﾏｿ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 16:53:28 wUZfuW3pO
4を買いに行ったら2しかなくて2を買った
そんな小学生時代
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:11:44 U9nApSK80
>>310
そんな奴はレスを３０個ぐらい戻らないと見受けられないんだが。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:17:45 yCqYIj3F0
>>310
以降のドラクエはどこでもルーラ前提で作ってるだけだろ
何を言ってるんだ？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 17:20:14 JLnKlD2Z0
「とりあえず移動手段を徒歩に戻せば作品は良くなる」
たしかにその通りだ
だがもう戻せないし戻らないわけだから言わせてもらっていいじゃないｗ
あくまでこれらは願望だ
「こうであって欲しい」と願うファンのわがままに、いちいち突っ込むのは野暮ってもんだよ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:42:56 kRx2hretO
話をぶった切るが
お前らの熱さにほだされてファミレーターとＦＣ２買ったぜ。
んで帰宅して始めたんだが、
いきなりスライムにローレが撲殺される寸前だった。
このヤバさ、２１年ぶりに思い出したぜっ！
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:50:36 kRx2hretO
うは！
レベル３でローレシア南の祠に向かったらドラキーとアントに殺されかけたｗ
なんつーエンカウント率、なんつーザコ敵の強さｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 18:53:52 ZamjifJyO
正直ドラクエとかって難易度高い方が面白いよな
まぁ俺はそう思う
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 19:21:53 Pw6Bhuby0
この頃のドラクエは時間を忘れて遊んでました
楽しかったです
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:16:44 JLnKlD2Z0
DQ2は難易度が絶妙だと思う
難しすぎず、優しすぎず・・・
特に難所といわれるロンダルキア以降のバランスは神懸かり
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 20:28:09 E7ed+79rO
確かにな、今のドラクエは云々…。
海底洞窟だっけ？
ＭＰはすぐに奪われ、集中業火に何度やり直したことか…。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 22:05:46 2nh2+sRuO
べリアルとか、伝説の魔王の名前をボスとして用いたのは良かった
負けて納得してたｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 22:48:08 KNfQLZVh0
ギガンテスで巨大（に見えるよう）な敵がでても驚かないと誓った
・・・はずだったが、アトラスで圧倒的な存在感に愕然とした。
単なる色違いなのにこんなにも威圧されるとは当時は思わなかった。
最近は本当にでかいだけのドットの塊を動かせばいいと思ってるから困る。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:01:15 U9nApSK80
おいおいじゃあどうしろってんだｗ
つーか最近はドット絵自体メジャーじゃないだろ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:09:44 KNfQLZVh0
だから見せ方が重要なんだよ。
単に背景を利用した遠近感では威圧感は感じないし。
（５のブオーンとか６のヘルクラウドとか）
こういうところにシナリオとかが生きてくるんだと思う。
つか、ドットじゃなかったら何でできてるんだ？本気でわからない。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:12:38 3EmsjpTX0
「ドット絵」と「ドットで構成されたグラフィック」は意味が違うからな
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:18:22 KNfQLZVh0
じゃあ、>>323に対する意見として>>324の発言は?み合ってないんじゃないか？
ドット絵だろうとポリゴンだろうと一歩使い方を誤ると
ドットの塊になるのは一緒だよ。
取り違えたこちらも悪いけどさ、一応。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/12 23:38:34 /SLoV+vnO
なんという基地害スレ＾＾；
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 00:12:02 xCd0hqcl0
>>327
アトラスと違って実際に大きいグラで圧倒してくるのが
２のシドーや１の竜王だな。
「でかいだけのドットの塊」がステータスの枠まで
覆うくらいの大きさはラスボスにふさわしい巨大さを感じさせる。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 04:28:32 bdRK11JU0
ふと思い出したがＧＢ版で
悪魔神官に挑んで全滅したので、そのまま再チャレンジしようと思ったら
いなかったんだけど、あれって仕様なのか？
結局いかづちの杖を最後まで手に入れられずにクリアした記憶がある
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 08:19:31 r5SJkfZzO
>>330
何を今更（笑）
ＳＦＣ版もそうだっただろ～。
ＦＣ経験者はＳＦＣ版やると、ここで瞬殺確率高いよな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 09:03:54 IzmU8ZAu0
ドラクエ8を可能な限りルーラを使わないプレイしたけどそこまで不便にならなかった
ゲームデザインが違うし、単にルーラの問題じゃないと思う
2に便利ルーラがあったら面白くないな、とは思うけど
8には、1や2ほど便利ルーラが仮にあったとしたら際の影響力ほどは無いと感じた
扱えるデータ量が少ない頃、同じ箇所を何度も行き来して探索させる形のゲームは
隠された要素の絶妙さ、プレイヤーと作り手の適度な了解を図る技術は凄いと感じるが
今の"多くの"プレイヤーにこの了解が無いのも実情
そんな中、8で歩いて探索させるのはクリアに関係ない要素が限界だったんだろうな
脱出ゲームみたいに理不尽に隠された物を探したい人も少なからずいるんだが
それを今、突然ドラクエ規模でチャレンジするのは難しいんだろうな
ニーズがあれば形を変えて帰って来るとは思うんだけど
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 09:08:00 IIOvvv4e0
地獄の使いだろうが悪魔神官だろうがラリホーするから同じ。
先制イオナズンでも喰らわない限りあれが悪魔神官だと気づかないかも。
実際オレはFC経験者でリメイクもやったが、あれが悪魔神官だったんだと最近知ったｗ
リメイクはいろいろガッカリ度が高いが
ボス戦での「ピシャ！」が無くなったのは非常にガッカリした。
たしか3のバラモスやゾーマもピシャが無くて拍子抜けした気がする。
それだけに2のボスキャラ達のインパクトが際立ってるんだよなぁ。
まあ、実際ムチャクチャ強かったけど、あの「ピシャ！」という効果音ひとつで印象が全然違う。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 15:28:10 NFZ+u4HT0
>>327
具体的にはどうしたらいいと思ってるんだ？
黒背景が想像力を掻き立てるのは分かるよ。
だからって先祖がえりすればいい訳じゃない。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 17:29:54 bdRK11JU0
>>331
なるほどスマンね
やったのがＧＢ版の一度きりだったもんでさ
その後手に入れられないこともなかったようだが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 20:03:44 gYo7KHFDO
>>333
あの「ピシャ」って、何であんな演出にしたんだろうね。意図がわからないけど俺も好き。
４のデスピサロ戦であの演出復活してるし。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 21:52:27 fFaNOdWDO
メガンテは効かねーぞサインでしょ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 22:24:46 +6G054Hl0
それだとアンデッド系パペットマンメタル系スライムキラーマシンあくましんかん辺りが…
あとベリアル完全耐性じゃない
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 22:45:42 H0f3rfdY0
ドラクエ3の場合は、アリアハンにはちょくちょく戻る必要がある場合が出てくる。
ルーラを制限するとなると、
アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）手段と
アリアハンに戻る用の移動手段は必要だな。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/13 23:05:23 4MHdhU/v0
>>338
それはザラキ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 01:39:41 KSaDeHwh0
＊「そなたに ふっかつのじゅもんを
おしえよう！
しねよ はやく おまいら
ひきこ もりは まじしね
ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽぬ
るぽぬ るぽぬ るぽぬる
ぽぬる ぽぬる ぽなぐれ もな
＊「では また あおう！
ロトのしそんたちよ！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 02:23:59 rWGpVQ1A0
>>339
＞アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）
個人的にそこに不満があるんだよ。
決死の思いで亀裂に飛び込んで下の世界に渡ったのに
ルーラで簡単に帰れるとか勘弁だ。
５に至っては
指輪を洞窟にはめる→ジャハンナ行く→指輪回収→ルーラでジャハンナ
とかできちゃうのがひどい出来。
６は上下の世界の行き来がルーラでできないだけ幾分かマシだけどな。
（ゆとりは「ダーマに飛んで井戸に向かう手間がウザイ」と発言する）
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 07:46:44 Ys6K2KRwO
ドラクエ２の場合
ロンダルキアの祠に着く→用事があって下山
→誤ってじじいに復活の呪文聞く→登直し
いやマジで最高だ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 08:44:06 yvbiBRov0
その意味ではどこでもルーラ否定＝2のルーラ肯定とは必ずしもいえないんだよな
最終セーブじゃなくて「1カ所登録制」にすればいいわけだけど。
てかつまりベラヌールでうっかりじじいに話しかけてしまった場合に
ルーラ場所変更を「いいえ」で阻止できればそれでいいんだけど
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 09:24:29 sg8HTidZ0
>>343
>>344
ゆとりか？
ロンダルキアで聞いた最後の復活の呪文でやり直せばいいだけ
だいたいそんなおとぼけ野郎のためだけに配慮したゲームつくってもロクなもんにならんよ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 15:54:16 rWGpVQ1A0
>>345
そんな餌で（ｒｙ
洞窟登り直すくらい別にいいじゃん。
いちいち前に戻ってやり直す方が手間だろｗ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 16:01:34 sg8HTidZ0
おいおいマジか
登り直せばどんなに急いでも10分はかかるだろ
復活の呪文入れ直すのは2分もかからん
まあ好きにすればいいが
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 16:23:13 rWGpVQ1A0
>>347
それは再開直後にヘマしたとき限定だろ。
だれもそんな条件つけてないから。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 16:38:48 A/hkYIU0O
呪文メモするのが面倒で３時間くらいぶっ通しでプレイもザラだしな。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 17:45:02 Ys6K2KRwO
ＤＱ２は２時間以上やると危険だよな
「じゅもんがちがいます」
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 17:49:07 ii0ZJo3L0
ＤＱ２のおかげで大切なメモはその変に置かない、
間違えたら困ることは確認するという事を覚えた。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 20:45:10 In0kgeM50
これワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 21:37:53 sg8HTidZ0
>>348
いや、ロンダルキアの祠についたらまず復活の呪文取るだろ
その直後に下に用事があってじじいに話しかけてという話じゃないのか？
ロンダルキアで3時間も4時間もレベルアップにはげんで
うかつに下におりてジジイに話しかける？
そんな馬鹿な奴の面倒まで見きれんぞｗ
だいたい、ロンダルキアの祠まで到達できるほどやりこんでいるプレイヤーなら
復活の呪文を取る重要性がどれほどのものかわかってるはず
万が一、うかつにも下でジジイに話かけたとしよう
ならばまた洞窟を抜けて戻れば良い
たったそれだけのこと
それはルーラの仕様の問題ではなく自己責任だ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 21:48:00 In0kgeM50
長い間放置しとくとどれが最新の復活の呪文だかわからなくなって涙目になる
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/14 23:33:27 1E1tvhJnO
>>354
キャラのレベルを横に書いとけ、と、釣られてみる。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/15 02:48:29 hdGXyZcN0
>>354
当時のメモ帳には、呪文の横に日付、３人のレベルと装備、
その日ゲーム内で済ませたイベントが、まるで社会科見学から
帰ってきた小学生のレポートみたいに書き込んであった。
一方、友人宅に行くと、そいつはゴミ屋敷の様な部屋の片隅から
グシャグシャの紙の切れ端とか広告の裏のメモが入ってる中から
毎回数分掛けて最新の復活の呪文を探してた。
こういうのって性格が出るよな。
自分ならまずそのグシャグシャの紙にアイロンかけたくなるｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/03/15 10:43:42 Co9vGezZ0
懐古厨と言われる覚悟で言うと、ドラクエ２は確かに難しかった
難しかったというより、いい意味でキビしかった、もしくはヒドかったというほうが正解かな
金のカギ探すのに何時間も海をウロついたこと、洞窟の理不尽なまでの落とし穴の数、
ロンダルキアの洞窟を必死でクリアした直後に出てくるあのザコ達の強さ…
ドラクエ３は確かに名作だし４以降も全部プレイして、もちろんそれぞれに面白かったけど
２ほど心の底からムカついて悔しい思いしながらクリアした作品はないかな
だもんで、ドラクエのスレを全部読んでいて、実際にプレイしていた当時が
ありありと思い出されるのは２なんだな
実際はゲームの内容以外にも色々な要素があるんだけどね
ロンダルキアの洞窟をクリアしてから寝る！とか決めて、ガキのくせに徹夜しちゃって
親にメチャクチャ怒られた記憶とか、ネットがないから友達と色々な情報交換しながら
プレイしてた記憶とか。
そういえば、今はメモを取りながらゲームをすることも無くなったなあ…
復活の呪文がどうとかではなくて、洞窟のＭＡＰ作ったりとかね
いわゆるマニアックな攻略をするためのものじゃなく、単純にクリアするためのメモ
ああ、完璧に懐古厨だなこりゃｗ