09/02/08 00:07:27 rFHko4oq0
ここは戦術議論スレです。
※※注意 質問スレではありません※※
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ9【DFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:08:13 YPQ0q7060
自分のカスタマイズ（アクセサリなど）を批評して欲しい人はこちらへどうぞ
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ7【格付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
次スレは>>950でお願いします。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:13:14 nB+Y90D80
スレ立て乙です。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:14:41 XQuj6CfZO
>>1乙も一桁ｹﾞﾄ我が糧よ
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:14:42 lFZV9s0BO
>>1乙
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:16:34 q90xz8Na0
>>1滅せん！ｲｪｱ！！
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 00:19:37 YPQ0q7060
999取ったのが裏目に…
でも専ブラって立てやすいね
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 01:25:28 f0hbaaGm0
なんかここ過疎ってるな…
いろいろ絞りすぎて話題がなくなったのかな？
ひとつ話題を投げかけてみるが、各キャラの苦手な相手がいると思うんだが、その相手に対してどうすればいいのか考察するっていうのはなしかね？
ランクスレでは○×が完成しつつあるし、自キャラが×ついてる相手にはこういう立ち回りで善戦できるとか語ってみるのはどうかな？
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 04:52:11 lFZV9s0BO
URLﾘﾝｸ(www.freepe.com)
これを置いていこう
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 06:20:08 z7Pl+rTI0
>>9
前スレのか。まとめも消えてるみたいだし再UPとかあるのかな？
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 09:05:43 /S/mKwS+O
>>1乙の時間だ おやすみ！
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 09:20:49 zGgRZdStO
Fデータで回避キャンセル可能F回避の全体Fと技の全体F調べればコンボ発展するんじゃないかな？
とても面倒くさそうな作業だけどさ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 11:53:58 ieVVKff30
アレクサンダーでほのおや乱打式連続ダメージって検証されたの？
当たった分のフォースが飛び散るだけじゃないかあれ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:15:05 Kd+EXE6t0
>>8
皇帝がクジャにどう立ち向かうか
これをテーマに頑張ってみるか
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:16:13 ePBdRzlG0
>>14
クジャで皇帝100％完封方法を考える方が簡単な件
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:18:23 Kd+EXE6t0
それじゃ意味ないだろ
フレア跳ね返しにくい点案外いけるかな？
クジャ使いと実戦してみたい
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:26:39 KZ7PazIm0
ランクスレでは皇帝とクジャは対等に戦えるって結論だったな
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:58:10 scfDDE8RO
あれはやっていけないって意味だ
クジャは空中、皇帝は地上、
どっちも動かないなら皇帝はアルテマを回避し続けるのみ
妥協して相手エリアに踏み入れたほうが負け。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 15:59:34 f0hbaaGm0
ならば底辺にいるWolとケフカを救おうじゃないか
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 16:11:18 YLjH+E180
WoLさんは源氏リジェネ、EX循環型、Atk特化、アダマン、というかほぼなんでも使いこなせる
さすがオールラウンダー！どの型も中途半端だぜ！
逆に言えば器用貧乏、そして当たらないブレイブ攻撃orz
ケフカは・・・どうやってEXまで持っていくかが課題だよなぁ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 16:21:11 lFZV9s0BO
WOLさんは居合い型に出来ないか？EX時の追加攻撃が独立してたらの話しだけど
ケフカは平家でも着てろ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 16:54:20 bSGQwfio0
ケフカはEXコア出現特化という新たな道を開拓したらどうだ。専用武器もそんなんだし。
俺はやる気しないが。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 16:57:05 Ba3UzjiO0
コア回収特化でフォースを全く吸わなくてもEX維持できるぞ
ただテンポは悪くなるかもしれんが
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:08:04 LXa4ZULD0
LUKあげても、ケフカ側が高い所にいすぎると意味ないからなぁ
コアは地上に出るわけだし
まぁ、ステージにもよるけどな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:12:07 Ba3UzjiO0
>>24
自分もそれでコア特化とLUKの関係を考えたなぁ
秩序や混沌でLUK上げると相手にコアあげる形になってしまう
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:13:06 Ba3UzjiO0
そまん混沌はLUK関係無いわ
関係あるのは出現率上げたときだな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:25:25 LXa4ZULD0
スコールとかティーダみたいな接近型はフォース回収でいいと思うが
魔法型はなかなかフォースは回収しにくいからな
ティナとか皇帝みたいに、地上主体ならLUK上げてコア狙いでもいいけど
クジャとかシャントットみたいな空中戦主体のやつは上げた所で意味ないしな
ケフカは俺としては空中の方が戦いやすいからどうしようかしら
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:35:30 QxNUCv4g0
>>14
皇帝vsクジャとか泥仕合すぎてやばい
皇帝は当たるのを祈りつつフレア垂れ流しながら距離を詰めていく
クジャは操作ミスを願いつつ離れながらアルテマ
皇帝がＥＸコアとリジェネ特化ならいけるかも
LUK上げてコアが出るところに陣取ってＥＸ維持しながらフレア流す
連続で回避ミスしない限りアルテマが当たってもリジェネで回復できるしフレア当たればバーストごっそり
クジャ側は近づかないとフォースもコアも吸収できない
これならクジャも地面付近に降りざるをえない
いつでも地面が友達の皇帝ならではの戦法だな
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:40:25 Y86zmmiT0
皇帝はミシア相手だと上空から狙い撃ちにされて嬲り殺されるのが落ちなんだよな
フレアは届く前に消えちゃうしいんせきも発動前に潰されるし
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:49:25 bEglAn+z0
>>27
ケフカは地上空中アビ同じだからどちらもイケルっちゃいけるが
やはり相手の上を獲った方が有利ってゲーム性上やはり空中主体だろう
もうケフカだけアクセ枠一個増やしてもらってもいいんじゃね？ｗ
>>29
ミシアに対していんせきは結構有効じゃね？
機動性が無い、且つフレア反射が無いミシアは付かず離れずってのを強要されてしまうと思うが
ステージによるが矢が機能しなくなといんせきはマジで脅威
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:50:39 bEglAn+z0
×機能しなくなと
○機能しなくなると
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:53:44 bSGQwfio0
EXコアの最初の1個って、ブレイク危機にならないと出ないのかな？
コア出現特化やってみたら、どうも最初の1個だけ待っててもなかなか出ないんだけど。
とりあえず、
妖星乱舞、防具適当、
ペンダント、勝利のペンダント、トンボ玉、金の砂時計、倍率5倍、
団長の髭、フォーチュンリング
で、コアでのEX維持はまぁいけるっぽい。防具源氏ならもうちょいマシになるはず。
でもやっぱ地上戦じゃないときつそう。
自分が地上に行く事自体は簡単だから、どっちかというと相手が地上戦タイプか空中戦タイプかの方が問題かも。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:55:50 Y86zmmiT0
>>30
矢が機能しないのは２と６のマップ限定だろ
それ以外だと相手に警戒されてからの皇帝はどうしようもないぞ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:56:41 3zT/ccm40
>>32
防具はアビリティつけて源氏じゃね
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 17:59:22 bEglAn+z0
>>33
ごめんｗ文面を読み違えて話が食い違っちまったな
フレアが届く前に消えるほど遠くにいるって状況を想像してしまった
まぁ警戒されてからの皇帝は確かにどうしようもないｗ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 18:35:27 csEvqOay0
皇帝対ミシアは秩序真で10回くらいやったけど、ガチで皇帝に勝ち目が無い。
というかむしろ皇帝にやれることがない。
皇帝の行動全部封殺。
ミシアとかやりたいことなんでもできるのにな。
ため斧垂れ流したり、矢で固めてパルサー当てたり、アポカリで追い回したり。
２とか６でもやったけど、関係なかった。ため斧の数が増えただけだった。
むしろ反射回数が増えて不意打ちで刺さったりして悲惨。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 18:40:40 Ba3UzjiO0
>>32
コアはブレイブに2000程の開きが出来るとばかすか出てくるようになるぞ
あと地上じゃないとキツイのは秩序と混沌ステージ位だと思うぞ
あとのステージは自分の位置でコア出現位置調節できるし
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 19:09:40 1HqLlfXy0
WOLは最後の決意を付けた源氏リジェネ型なら不死身に近いぜ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 19:54:08 OtfgusQI0
>>38
それだ！
たしかに、あの硬さを考えると、集中＋＋ 最後の決意の組み合わせが効果的だな。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 20:04:58 3zT/ccm40
>>37
混沌ってカオスの初期位置以外の場所にコアでてきたっけ？
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 20:05:46 aoSwC4ZM0
>>39
集中じゃなくて、痛がりと魔、物バリア付けてる
ATK特化とも普通に渡り合える
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 20:40:02 OtfgusQI0
>>41
無効アビリティはやっぱり不意打ち無効ですかね？
使い勝手の良いシールドオブライトを撃ちミスると大抵背中とられちゃいますし。
出の遅い技が案外多いので、ガードカウンター無効つけてるけど、
被弾時は不意打ちの発動率のほうが高い気がしてならない。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 22:37:36 ePBdRzlG0
シャドウフレアからバカ一閃が確定だぞ！！
問題はシャドウフレアが入らないことだが
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/08 23:29:12 oUzmEcCMO
ガードから影フレアしかないな
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 00:38:48 xV5Flmnq0
ガブラスとゴルベーザで戦ってたんだけど
イノセンスに対してナイトグロウ出したらイノセンスが反射したんだが
イノセンスってどういう判定なんだ？
既出ならスマン
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 00:42:08 01YQ4pQT0
遠距離ＨＰ魔法じゃね？
皇帝のフレアだよ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 00:50:37 xV5Flmnq0
>>46さんくす
もしイノセンスがナイトグロウと同程度の攻撃ではじき返せるなら
同程度らしい旋風斬持ちのバッツとオニオンには決定力欠けるんじゃないかな。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 03:16:44 bZQvG3j9O
フリオのMOAでもイノセンス返せた
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 03:26:50 41/LetdG0
アルティマニアによれば、イノセンスの接触相性は遠隔強
MOAやナイトグロウの闇の輪、旋風斬の接触相性は遠隔強より強い近接強だからイノセンスを弾ける
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 03:38:39 WnkRo68fO
てことは
イノセンス見てから接近して
ＥＸ無敵で跳ね返せる？
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 04:01:44 JKyW7tz90
話を変えて悪いがガブラスのイノセンスが皇帝のフレアと同じように、
近距離強判定の攻撃で跳ね返せることが分かったみたいだ
これって結構ダイヤに影響でそうじゃね？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 04:02:30 mqQulzNv0
>>51
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 04:02:49 JKyW7tz90
誤爆
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 04:04:36 bZQvG3j9O
>>51
あ、今その話ししてた所ですよ＾＾
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 08:50:33 Qd6PpU2i0
すごい切ないものを見た
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 08:52:22 aNGQOrLhO
トライン・・・跳ね返せるんだ・・・
ケフカ・・・・・
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 12:17:13 sk4TS3mB0
昨日、マルチエアダッシュでずーっと飛び回って、
こっちが攻撃するのをずっと待ってる奴がいたな。
あれは、何がしたかったんだろうか。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 15:28:43 yTGnfNr7O
ケフカ対フリオ戦中
離れて地上ミッシング
↓
フリオ阻止のため地上アロー
↓
アローが爆風に当たりかき消される
という現象が起きた。
もっと連射がきけば実戦的なのに…
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/09 23:47:03 kLMLITYw0
ランクスレなどで散々カスキャラ扱いされてるWolとケフカについて立ち回り研究しようぜ！
というわけで叩き台投下
ケフカ
・基本相手に張り付くように動く。
・フリーエアダッシュからジャンプや回避などフェイントを混ぜつつばらブリを当てていく
・中距離をキープしてくる相手にはフリーエアダッシュで近づくか、いろファイ、すくサンを放ち牽制。フリーエアで近づかれたらガードor回避からばらブリ
・遠距離になったばあいはくねファイ、トラインをばらまく
・HP攻撃が当たりにくいので、ふいをつく戦い方を心がける
・通常トラインうってからEXモードに入ると2段目も出る報告あり。初見殺し？
Wol
・基本ガードからの派生狙いかSolのガードカウンター狙い。
・デイフラッシュの出は早いので、近距離の場合積極的に振ってフォース回収もあり
・地上では出が早めのライズアップからの派生を狙っていく
・HP攻撃を当てる自信があるのなら(相手の攻撃をガードするのが得意なら)弾きを使わずEXモードに入り、高火力、堅装甲で攻めるのもあり
・真上を取られると、当たる攻撃があおいきばくらいしかないので、常に相手に接近戦を挑む
・空中ではコートバックラーが多少出が早め。ただ見てから余裕の場合が多いので、ガードからの反撃で確実に叩き込みたい。
Wolは自分ではほとんど使ってないのでダメダメかもしれん。Wol使いの方修正頼む。
相性が悪いとされているキャラへの対抗策も同時に議論していこうぜ。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 00:13:10 A+qAqr9y0
ライズアップはソードスラストでもいいかもしれん
理由１：ソードスラストなら相手の隙の大きな攻撃を回避してから叩き込める
２：盾をガードされても相手と遠い、剣はダメだが。
３：唯一の中距離
４：ガードからジャンプしてクロスオーバーの方が激突させやすいかも？
まぁ、俺の感じはこんなんだ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 00:33:26 USg74buO0
>>60
レス㌧
ちなみにWolは空中戦どうしてる？正直自分から振りにいける技がない気がするんだが…。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 01:13:08 vNfWmbwH0
>>61
Solをわざと先出しして避けられて反撃されそうな所を、すかさず2回目のSol。
よっぽど相手が近くないと相手の攻撃は差し込めないし、油断してるところに意表をつける。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 01:34:41 USg74buO0
>>62
結構命がけなのね…
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 01:36:53 8pT2Vc8A0
輝きっぱなしですね さすがライトさん
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 01:38:29 vNfWmbwH0
>>63
だから空中はなるべく避けて、地上からのしろいきばとかで牽制するのが一番かと。
対人なら不思議なほどよく当たるしろいきば。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 01:51:56 QTTv4UEnO
ケフカは敵の真上でノーロックはかつばとか。
敵が焦って回避して浮いたとこを狩れる気が
したけど位置調整むずいな
67:59
09/02/10 02:21:19 USg74buO0
このスレの住人に聞きたいんだが、強いケフカ使いとやったことある？
まぁ強くはなくとも、ケフカを相手にしててEXトラインの事故に会う可能性ってどのくらい？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 03:18:04 8pT2Vc8A0
強いケフカとやったことあるけど、
強い＝基本逃げ＆待ちだからやっててダルかったな
トラインはくねファイ？でつかまってない限り
ほとんど当たらないと思って間違いない
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 04:44:22 pCUJmuPQ0
WoLといえばシャイニングウェーブとレディアントソードも結構使える気がする。
場面はホント限られてるけど。でも有る無しでは確実に違うと思った。
相手の行動によって確定どころがあるから、覚えると戦力になる。
腐ってもHP攻撃だから当たらなくても相手は避けるしな。
あぁもちろんこっちがそれらを使って反撃されてるようではダメだが。
ＣＰ？真髄をつけるんだ。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 07:09:07 iSEyrwWM0
シャイニングウェーブは一旦回避してもらって
こちらが楽にダッシュで近づくための布石にしてることが多いなあ
一度だけ、こちらがEX状態で低空のジタン相手にシフトブレイクと同時に出したら
シフト一段目の雷柱をリフレクで弾きながら命中したときに脳汁でたｗ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 07:19:56 pS+dATg10
>>56
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならケフカ使い総力を上げて潰すが(´；ω；`)
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 08:17:15 rcavve2G0
ファイガはくねくねだと、ケフカと相手の硬直が解けると同時ぐらいに相手と自分の間にファイガがわりこんじゃうのが……
フリーエアダッシュ余裕でした＾＾ されない方法を探したい。
近距離だと、出の遅いくねくねは普通にブレイブ攻撃でケフカ本体をつぶされるし。
最近、いろいろファイガのほうが使い勝手が良いのかなと思い始めてきた。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 10:27:38 MY6JPHLm0
シールドバッシュってさ出始めを回避等でキャンセル出来るんだけど、コレを最速で繰り返すとほとんど反撃出来るキャラいないんじゃない？
体操みたいに延々グルグルしてて絵的にウケるけどウザイと思う。ｗ
無敵がどこまでか調べてないけどほとんど無敵→無敵だよ。
ミシアのグレートキャンセルとかより隙が無いから零式とかじゃない限り技を当てるの辛そう。
74:73
09/02/10 10:32:31 MY6JPHLm0
追記：
でも操作方法とコントローラの構造的にＥＸゲージＭＡＸだと暴発はほぼ避けて通れません。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 11:38:09 USg74buO0
>>71
もちつけ。ただ単にEX弾きとかで防ぐと反対方向に行くだけだ。至近距離でない限りこっちには届かん。
>>72
俺はどっちも入れてる。くねファイがぎりぎり曲がってくれることを願うなしかないな(´･ω･`)
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 12:05:15 VmO2no0o0
>>73
グレートキャンセルよりムズいな
まあ繰り返して相手に攻撃させないって使用法だとカッコ良くガン逃げできるって感じか
とりあえず慣れれば安全でカッコいい移動手段にはなりそうだ
似たので雲の報復式でもできるな、まあ地上で使っても空中回避に移行してしまうが
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 12:09:26 CJhWTxn60
>>72
ギリギリの距離でくねファイ
↓
敵フリエア接近
↓
硬直が解けた直後バックステッポ
↓
はかつば
安定しないが牽制にはなる…ことも…なきにしもあらず…うん…
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 12:50:21 NyeiiBfY0
>>73
結構面白いなこれ
ただ結構ムズイ、安定してやれるようになったら意外に化けるか？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 12:58:50 MY6JPHLm0
>>76
>>78
入力は親指の先の方で□（バッシュ）＞そのまま親指の腹で×＋Ｒとずらし押しっぽい感覚で入力するとすぐ安定するよ。
横回避動作も異常だけど、ニュートラル回避だと本当に隙が無い。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 13:23:56 dwHEgnrmO
>>70
暴発したシャイニングウェーブが魔導船カオスに当たったことならあるな
なんでカオス戦は録画できない仕様なんだ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 14:50:54 A+qAqr9y0
>>69
レディアントソードの使い道教えてくれ
はずしてしまってえるんだが
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 15:09:13 vNfWmbwH0
バッシュってさ、跳ね返したファイアが当たる直前・直後に攻撃すると無効化できるよな。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 15:58:39 hP58jE+AO
くねファイはノーロックで出す
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 15:58:56 iUI/ORIxO
>>81
ロックオン切って使うと相手は以外とビックリする
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 16:02:05 A+qAqr9y0
>>84
一点に剣が集中するだけだがビックリするのか？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 17:36:47 pCUJmuPQ0
>>81
シャイニングは>>70も言ってるようにギリで牽制にも使えるね。
あとは波の高さが届けば、先読み発射で相手の技の出始めを潰せる。
んでレディアントだけど流石に牽制としてはほとんど機能しないからｗ
当たるであろうシーンでだけ使うようにする感じ。言ったとおり場面は限られるが。
相手が反確っぽい硬直見せてるんだけどもダッシュからの攻撃が間に合わず、
ＳｏＬも届かないような位置関係の時にコレが機能する。
レディアント確定のシーンは目下調査中も良いトコなんで大した事は言えないんだが、
とりあえずの例がクジャのアルテマ。遠すぎなければ刺さる。
ブレイブ当てるために無理に突っ込まずに済むし、派生中に弾かれる心配も無い。
何気に激突もあり。全然それっぽくないんだけどなｗ
>>84
面白いねｗ でもＳｏＬをＮ入力に出来なくなるのが惜しいな。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 17:54:34 sZlxi/5u0
タゲ切って出した時だけ円陣幻影剣、とかだったら面白かったのになｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 17:59:29 HbhuAsv50
ノーロックっていえばコアを採る時にノーロックラフディバイドをすると面白いね
相手はコアに向けてダッシュ中でこっち見てないし、ラフディバイドの表示が出たら自分が狙われてるものと勘違いして
回避して、その隙にコアに一直線とか。
ラフディバが相手ロックなのかノーロックなのか、相手にとっては反応しづらい二択だと思う
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 18:13:20 A+qAqr9y0
>>86
なるほど、Nにつけないと真っ直ぐ飛ばないのか
少しでもロックしてあると追尾するのか。知らんかった
でも追尾しなくてもやっぱり微妙な性能だな。。
やはり反確ん時だけだよなーーー。。。CPと相談して入れるか考えるとしよう。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 19:21:14 pCUJmuPQ0
ノーロック中はＮの技しか出せない＝Ｎの技は出せる
フリオのＭｏＡとかもあさっての方向に出せるね。
空中で使えるのが利点だが、スコールほど安全ではないかもしれん。
後付ロックでファイア曲げ撃ちとかは良く使うよね。
ところでバッシュキャンセル回避やってみたんだが、
見た目すげぇかっこいいんだけど、成功してもただのガードにならんか？ｗ
そういう話ではなくって、回避硬直をバッシュでキャンセルできるから、
それを繰り返してガーキャン回避よりも長い無敵時間を作れるという事かな？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 19:26:32 dwHEgnrmO
>>90
ノーロックMoAは、撃ち逃げフレアを反射するのに活用してるな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 19:26:40 +VCL8dyyO
>>90
書いた者だけど、そのバッシュを更に回避でキャンセルるするんだよ。
帰ったら動画にでもしてみるよ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 20:27:34 bl4x53Pl0
皇帝でノーロックバック光の紋章で相手の背後から紋章襲わせる！
と、思ったのに向き関係なく紋章反応するせいで光弾があさっての方向に飛んでいきやがったこのやろう。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 20:58:15 sZlxi/5u0
友人のスクールさんがラフディバイドばっかりしてるので
壁に向かってノーロック紋章して、その前に立ってたら吸い込まれるようにひっかかって二人で大笑いしたｗ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 21:10:44 NBdKlHakO
>>94
友人はSeed候補生ですね、わかります
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 21:27:11 8i8r0wz40
>>95
待てよく見ろ！
ガーデン本体じゃないか？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 21:49:34 XLcuMgau0
バッシュｷｬﾝｾﾙまじイケメンじゃねーかｗ
空中で出来れば神になれたのにな やっぱ対空性能がなんとかならんことには
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 21:53:42 VCj6kYH9O
>>94
とどめのラフディバなら食らってあげると笑えるぜ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:05:26 9rznEFRL0
ほい、予告通りバッシュキャン。
カッコイイ通り越して秋の虫。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:14:12 pCUJmuPQ0
あっ！遅かったかｗ こっちも見てもらおうと思って動画作ってたｗ
こっちもmp4になったからついでにニコにもあげようかと思ってたけど中止！
せっかくだから見てもらおう。一応あってたのか。
key:dff
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:25:01 MgrfwCoY0
これはすごいなｗ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:33:19 Tw1Ioxqj0
>>99
バッタニールktkr
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:37:55 0YsYf13S0
磁場転換先生なみの気持ち悪い動きだなｗ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:40:51 9rznEFRL0
>>100
お、ありがたし。
>>102
動画見ても分かるけど最速でバッシュ出さないとバッシュの「ベヨヨン」て音が出るんだけど、
それがなんか効果音のようになって秋の虫臭が増す。
とりあえずフリオニールの動画あげておいてなんだけど、
このテクニックを知った雲使いは、相手がＥＸになったら報復キャンセル逃げ安定ですねおめでとうと。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:44:11 l5mtF6IH0
結局このバッタはどういう利点があるんですか＞＜
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:44:37 hvEoTfas0
EXからのガン逃げ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 22:46:35 9rznEFRL0
>>105
リードアックスへの反撃被弾率の低下。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 23:01:44 LafGPUeB0
バッシュ破れる判定長い攻撃に対しても無敵なのかな？
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 23:03:14 9rznEFRL0
>>108
無理、クラッシュ。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 23:09:27 NBdKlHakO
わかりやすい攻撃で言うと零式とかかな
そもそも射程外に逃げられそうだが
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/10 23:13:04 o5Q5B55f0
>>108
そこは回避の部分でいけるんじゃない？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 00:11:23 5iWe7hvc0
バッシュキャンセル練習してると、ボタンの寿命がマッハになりそうｗ
リアルアーケードPSPとかHORIさん開発してくれないかな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 00:34:51 fcdYEi3Y0
雲の報復キャンだとガード判定出て、敵の攻撃防げるのなｗ
ガード＞エアダッシュ＞ガード＞…
のランクアップ版として
報復＞エアダッシュ＞報復＞…
も出来るな、雲楽しすぎるｗ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 00:59:31 d62unaFn0
>>113
フリオもガード判定出るよ。
でも通常ガード相当なのでいまいちってだけで。
今アドパで雲のいい使い方考えてるけど、俺は雲自体そんなに使ってない事に気づいたね。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 01:12:10 5iWe7hvc0
連続で回避したい、となるとイノセンスぶっぱなされた時くらいしか思いつかんｗ
あとは狭い場所に追い詰められたときに逃げ出したい・・とかか
EXのキャンセル波動使って何かネタ作れないものかねｗ
地上から壁当てして零式ループとか
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 01:12:21 EtDuebeIO
これ面白いな。
キャンセル中に八刀ガードしたから零式たたき込んどいたよ。
他にハイガードで防げるので良さそうなの何かあるかな？
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 01:45:38 qCDoR71O0
EX時の
踊り狂え→報復キャンセルダッシュや
放て→報復キャンセルダッシュは実戦でも投入できそう
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 01:51:19 5iWe7hvc0
ゼクス時代のフォルキャンダッシュみたいな感じか・・いいね！
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 05:42:47 Q3piS+prO
とりあえず思いついたのが、
EX追尾式or広角式etc...＞相手の回避にキャンセル接近＞触手or零式で回避狩り
EX乱打式＞相手フリエアからの攻撃＞攻撃回避＞攻撃の硬直に乱打ヒット
一つ目は実用化できればそれなりにいけると思う。試してないから入らないかもだが。
二つ目は素直に報復でもいいけど、乱打ヒット直後の浮き状態に触手叩き込めばブレイブがかなり削れる(全段クリティカルで入るため)。
ガン逃げとか悪用されないことを切に祈るばかりだわ…
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 05:45:53 Q3piS+prO
あと>>117の踊り狂えについて、
もし普通の硬直回避キャンセルより、HPキャンセルのほうが早く動けるとしたら、
踊り狂え＞回避で接近＞零式が入りやすくなるかも。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 12:41:58 Ui/2qswP0
ずっと雲使ってるからこのネタ面白い
ニュートラル回避と前方回避、側方回避、後方回避でタイミング微妙に違うのかな
報復→レバー入れのタイミングがシビアだから報復をどの入力にするべきかに悩む。
踊り狂え→回避→ゼロ式なら前押がいいけど、ニュートラルだと高速で天井に向かえるのも便利。
難易度高めの職人キャラになりそうな予感
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 12:54:50 Q3piS+prO
報復のレバー入れは、ロック切ればニュートラルしか出ないのを利用して、零式の例だとニュートラル□に報復をセットして
踊り狂え＞ロックオフ＞前回避＞ロックオン＞零式
でおｋ
言うまでもないがむずい
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 13:35:28 M/XBe29D0
報復でゼロ式ガードできるってことは
ハイガードやバッシュでもイケるのか？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 14:47:13 X1IXv4ki0
連斬り一段目でキャンセル→ソニックブレイク
っての思いついたんだけどさ、実用性としてどうかね？
「二段目か！？ソニックか！？」っていう二択に持ちこませる事が出来ると思うんだが。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 14:48:16 PqQcdZMn0
コンボ確定しないなら相手に抜けられて終わりだと思うけど、違うの？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 14:49:56 t2nPRqzE0
EX弾き対策なんだろ
まあ距離とかどうなるのか知らんけど
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 14:50:09 eqPTEK8/0
>>124
キャンセル後ソニックしかしないなら全く意味無いだろ・・・
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 14:51:34 X1IXv4ki0
>>127
あっそっか、アホだな俺。
確定しないし全く意味のない作戦か、よし画竜点睛を生かせる作戦を考える作業に戻るわ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:04:49 dFELruMX0
セフィロスの居合い切り×ｎって永パですか？
締めが神速や虚空が入って、たまに八刀が確定したりするんですが
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:05:35 0zP1bOjr0
バッシュ回避で神罰回避余裕でした^^
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:17:57 AyJVl9YOO
>>129
ずっと当り続けるなら永パ。
途中で間合が離れて当たらなくなるなら単なるコンボ扱いでおｋ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:20:32 zjhFhE7y0
あれコンボ扱いか・・・やられると急にさめるんだよな
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:22:38 lwLNZUxC0
同じ技が何度もあたることをコンボとは言わないだろ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:49:30 Z9qtkfhgO
ｾﾌｨﾛｽはいちおｷﾞﾘでｶﾞｰﾄﾞ可能。対人なら緩急つけるとかなりｲﾔﾗｼｲ。
とりあえず、むさぼりし者などつけてEX弾きするしかないな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:53:48 apoV04Sx0
最強慎重cpuでなぎ払いのハメできそうだった
俺が下手だから途中で終わったが低空付近で上手い人がやれば永遠にできるんじゃね？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 15:57:51 apoV04Sx0
居合い切りだったすまん
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 16:12:56 4iHQpRD60
雲と戦ってたら声は「食らいつけ」だったんだけど
高射式が出てビビッた
最強ＣＰＵ専用のフェイントか？ちょっと試してくる
流れとしては触手は一回振って食らいつけ言いながら高射式（非ＥＸ）
リプレイ撮って何度も確認したので間違いない
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 16:14:46 4iHQpRD60
訂正
小賢しいも言ってたけどやっぱり食らいつけの触手は出てない
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 16:30:12 2f+GX8Bq0
検証したところ、EXくるくるブリザガにガークラ性能が
あった気がしたが、そんな事はなかったぜ！
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 16:46:40 X1IXv4ki0
クライムコンボってちゃんとやれば確定？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 17:16:03 CLk/EnCS0
>>139
一瞬期待した俺にあやまれｗ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 18:10:36 1mGZPuJ90
>>99
実用性はあるのか?
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 18:50:49 4LTVxun40
>>99
これつかえばいんせきかわせるかな？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 19:01:45 aY6GPZoP0
やった、WOLさんの話題に
と思ったら見事にのばらと雲に持ってかれたな
WOLは大体のキャラに微不利だから三段階しかないランクスレの基準だと低くならざるを得ないんだよな
実際あのマイナスの数値は半分程度に考えていい
皇帝の方がよっぽど絶望的なのにな
まあ結局立ち回り次第なんだがな
でもケフカさんは･･･
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 20:00:20 Z9qtkfhgO
EX時の雲さんのｷｬﾝｾﾙ波動って壁際限定だが、零式→零式→零…って３回ほど横回避されるまで繋がるのな…
最強CPUとｶｵｽにしか試してないんだが、対人だとEX弾き以外で回避できるんだろうか？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 20:06:00 2yvt95ILO
>>145
ラグの時は、たぶん無理だと思う｡
俺、知らんと連打してハメた事ある｡
終わったあとゴメンって言ったけど｡
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 20:43:49 Z9qtkfhgO
>>146㌧。EX弾きがあるから対人じゃなかなかできないだろうけど、場合によっては自重したほうがいいみたいだね
しかし、ｷｬﾝｾﾙ波動って楽しいなｗ空中報復→乱打→零式とかもうなんか巨大ｻｲｺﾐｭ兵器みたいｗ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 21:47:32 X1IXv4ki0
さて、本格的にどうするよ？クラウドの空中戦
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 21:56:12 FnazUx/bO
>>148
地上ガン待ち
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 21:57:12 X1IXv4ki0
>>149
おｋ
連斬り祭りに画竜でフィニッシュですね、わかります。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 22:11:06 M/XBe29D0
光の戦士ってオールラウンダ―じゃなくて
オール微妙ダーなんだな
ケフカなんだが
くねファｲ→トライン→ばらブリorはかつば
この順で振ったら必ずばらブリが当たる希ガス
ギリギリのところでトライン撃たなきゃ意味ないけど
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 22:14:01 f5AdjVVJ0
>>148
空牙中心なら結構いける
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 22:18:58 X1IXv4ki0
>>152
空牙は割と使えるよな。
当てづらいけど弾かれづらい、みたいな何とも微妙な性能。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/11 23:46:42 B3DAAXhE0
コンボの話に成るたびに思うけど、このゲームにヒット数表示欲しいなあ…
友人が居ないとどこまできちんとコンボが繋がってるかわからんわ
一応、ガードカウンター付けてガード＞反撃で、コンボ繋がってる間はクリティカル出まくるのを目安に
繋がってるかどうか見ながら練習とかしてみたけど、いまいち信頼性がない
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:09:53 46rtzYIJ0
つか、いろいろ格ゲーやってる身からすると永久アリでよくね？とすら思うんだが。
Aの技→Bの技 って繋がるのは良くて Aの技→Aの技 と繋がるのがいけない理由を提示してほしいわ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:12:29 J/dDtAAj0
>>155
Aの技→Bの技 Bで終わる
Aの技→Aの技 終わらない
色々アクションゲーやってる身からするとないわってレベルだと思う。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:13:09 O0hpgXh60
>>155
格ゲやってるけど永久いらないだろｗ
お前がやってんの格ゲじゃなくて世紀末スポーツアクションの間違いじゃね？
あれくらいしか永久許されてない気がするんだが…
A→Aで永パならそりゃ忌避されるだろって話
格ゲの小パン連打とはわけが違う
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:15:17 QH4NqTS40
>>155
AからAが永久でない場合一度技が入っても勝負が付かないが
永久の場合一度技が入ってしまうとその時点でほぼ負けとなる
また、他の格ゲーと違いブレイブの溜まりは非常に遅いため勝負が付くまでに時間が掛かる
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:20:05 xZG4WXrG0
普通の格ゲーは同じ技でも距離とか離れてそのうち入らなくなるとかなら結構容認されてるな。
永久の場合、大会とかだと何セットまでならＯＫみたいなルールが出来たりする。
大体３セット程度までってのがよくある話。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:20:45 46rtzYIJ0
>>156
じゃあAの技＞Aの技 で終わらせればアリなんだな？もっと言えば、A＞A＞Aで終わらせればアリなんだよな。
>>157
闘劇だと試合進行に影響しなければ（フリーズしたりしなければ）永久可ってのが一般的じゃね？
>>155
相手がミスればそうともいえない。
ちなみに、格ゲーの永久はタイムアップまで永久し続けるってのが殆ど。技に補正がかかるため。
北斗だとなぜかバウンドするときにダメージが入るから殺しまでいくが。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:29:34 rMxR8Uc30
北斗以外にも3rdとかMBACのverAとかにもあるが基本的にフリーズしなければ
大体のゲーム公式ではOK出てんじゃないのかな
ただ野試合では嫌われるぞっと
チラ裏
時ハメと思われたくなくて呪縛した後呪縛せず必死に近づく
でときどき逃がしちゃって反撃受けると涙目
実際近づく時ぐらいはやってもかまわんの？みんなどう思う
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:30:43 wYNfh2Cs0
ブレイブリジェネ外せば文句は言われないと思う
呪縛食らうほうがバカだし
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:31:58 QH4NqTS40
>>161
結局自分で判断しなきゃいけないんだよ
「ハメやめてください＾＾」って言われて切れたり落ち込んだり
ここにきて喚いたりしないんだったらお前の自由だよ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:32:11 rOAt4pF3O
アリだと思う人は勝手にやってりゃいいと思うよ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:37:27 5DdOQGpG0
なんか良くアーケード格ゲーの永久を比較に持ち出す人が要るけどさ、
このゲームのハメ(スラブロ)は世紀末バスケとかと違って、
知ってりゃ猿でも出せるような幼稚な代物なんだから比べること自体がおかしいだろ。
ギルティとか北斗じゃなくて餓狼3のテリーだろ。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:40:28 46rtzYIJ0
しつこいようで悪いが、コンボとしてつながらないけど頑張らないと避けられないガードできないみたいなのはどうなの？
永久否定の人はどう考えているのか知りたい。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:43:39 46rtzYIJ0
>>165
難易度が問題なのか？
じゃあタイミングが難しいハメがあったら容認するの？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:43:46 GOx1rk4l0
ここはいつからハメ論議スレになったんだ
スラブロ２回以上続けたらアウト、３回で終わらせればそれでいい、ハメても構わない、呪縛ならアリ、とか
所詮全部身勝手な俺ルールなんだし、全員が納得する結論なんてまず間違いなく出ないだろ…
どこまでがアウトでなにがグレーゾーンなのか話し合ってなにがしたいんだ
いい加減キャラ議論の流れに戻そうぜ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:47:37 2NvQB2ur0
ハメは攻撃方法の一つだろ
攻略本に載るくらいだし、戦法や立ち回りの一部じゃないか
別にハメなんてバグでもないし開発がアホなだけだから
外道的に強いコンボ攻撃。と俺は認識してる
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:57:01 rzvq+LcF0
セイヴァーのバレッタ永久並みの難易度のハメだったら俺は素直に相手を讃える
追撃を何とかして実践に取り入れるのってやはりデジョン込みじゃないと
難しいのかな…。ラグが意外と多いらしいから対人でも使えなくはないと
思うけど実際やってる人から見たらどんな感じなのかね？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 00:59:36 wYNfh2Cs0
追撃でBREAK狙える状況(相手へのプレッシャーが高い)ならアリかな～って感じだけど、
それ以外なら追撃せずにフォース総取りの方が安定な希ガス
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:01:18 lSV+UKQrO
>>170
ケフカの時のみ積極的に追撃を仕掛ける
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:04:40 rOAt4pF3O
>170
あんなん都市伝説だよ！
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:06:29 5DdOQGpG0
>>167
それなりに難しければ容認するんじゃね？
このゲームでスラブロハメ以外のハメやられたことないから知らんけどｗ
ただスラブロハメは永久云々の前に使うと著しくゲームがつまらなくなるから、
俺は使わないし、スラブロハメ使う奴と対戦したくないって感じだな。
つーかあんたは何が言いたいの？
永久アリだって主張してスラブロハメが公然と使えるような環境を目指してるわけ？
まぁ使いたい奴は勝手に使えとしか言えないわ。
>>170
ラグると処理落ちみたいに相手の動きが遅くなるから簡単に避けられる
追撃は結構安全にEX溜められるから相手だけEX溜まっててどうしようもない時に有効だと思う
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:13:05 h2cMa5geO
>>170
好奇心旺盛な君に秘蔵ネタ教えてやる
追 撃 召 喚
あとは自分で試せ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:13:17 2NvQB2ur0
>>174
面白いつまらないじゃないと思うんだ…
その考えでいくとガン逃げ、待ちもその対象になってしまう
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:17:29 46rtzYIJ0
>>174
いろんなスレのログみてて、～～から～～繋がった！ってのは賞賛されてるのに同じ技がつながるのは批判しかされてなかったから。
永久があるキャラでループコンはどうなの？ってのが最終的に論点にしたい部分。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:24:56 rMxR8Uc30
ハメとか大会とかで規制無い場合は使えばいいんじゃねってレベル
今の野試合では流石に自重したほうがいいかもしれないけど
公式大会とかあってルールでたらハメが普通になるだろうね
流石にハメ禁止とかデバックミスですとか言ってるようなもんだからな
仕様です＾＾にされる
ただ公式大会とかはほぼ確実に期待できない
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:27:26 rzvq+LcF0
ハメだろうが何だろうがゲーム内で升なしで出来るなら全部あり
ザンギ使ってる奴に豪鬼使って残空ハメもあり。大会じゃないんだし
ただし今戦ってる奴がそれをされても納得する奴かどうかはよく考えろ
あとお前さんがそれをされても平気かどうかもよく考えろ
あくまで相手がいる以上、お互いに楽しくやった方がいいじゃないか
不安なら聞いてみる方が聞かないでゴタゴタになるより数倍いいぜ
最後に相手の尺度が一般的である事を祈れ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:37:27 2NvQB2ur0
>>179
まぁハメ使う奴は「相手がどんなに不快与えても勝ちたい人」が使うからな
キャラ性能、戦法をフルに出す、とにかく勝ちたい人向けか
逆に相手とお互い楽しみながら対戦したい人は、逃げや待ちが少なくなる
けどそこらへんはモラルの問題であって、キャラ性能や立ち回りとは少し違ってくるな
何が言いたいかというと、「お互い楽しく」と「勝つ為だけ」は1と100の差があるって事か
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:38:01 5DdOQGpG0
>>176
意味が良く分からんのだが・・・
別に俺が面白くないと思ってるだけだから俺の勝手だろ。
ガン逃げくらいなら切断しないよ。俺がそこまで気分悪くならないから。
>>177
そりゃ見栄えが悪くてやられた方が気分悪いからだろ。
それもやりたい奴はやればいいんじゃね？
俺の場合だったらライズウェイブ天井付近とかは条件が割と厳しいから嫌だけど切断はしない、
スラブロからのループだったら条件も糞もないから途中でループ止められても切断だな。ムカツクし。
二回やられただけで切るわ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:52:28 V8+QAgQ40
Fまとめ修正版。皇帝、暗雲、その他微修正
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 01:57:16 wMohMVl90
ハメなんか使ったらゲームを楽しめない→すぐ飽きる
ってイメージなんだけどアーティファクトって要素があるからなぁ。
>>182
永遠の乙が訪れる。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:09:03 flSMniog0
ブレイバーとかが避けられてそこに反撃して来ようとした相手にＥＸ発動して弾いたらそのまま勝手にブレイバーの最後の叩きつける部分が出るのは既出？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:14:18 46rtzYIJ0
>>181
>2回やられただけで切る
そう言う人の意見が特に聞きたい。
ティナの擬似派生とか、ゴルベーザとかもいくつかコンボあったと思うけど、そういうのはどう区別しているの？
現象としては似たようなものだと思うんだが。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:24:25 rzvq+LcF0
>>185
ゴル等のコンボ→終わりがある(限界がある=それだけでは死なない事も)
スラブロハメ等→終わらない(=BRV9999までためて派生HPで死が確定)
勝ち確定になる条件が簡単すぎる(スラブロを当てるだけ)上にハメ自体も
めちゃくちゃ簡単(2発目C回避→スラブロ→2発目C回避…)なので色々言われてる
これがそこにいくまでが大変(BRVを頑張って9999にする)だったりハメ自体が
難しければ
即死コンボと通常のコンボを一緒くたにするのがそもそも間違い
どっちもコンボだが意味合いは全然違う
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:29:19 5DdOQGpG0
>>185
ティナの擬似派生ってのは知らんし、やられたことない。
ゴルベーザのいくつかコンボってのはグレアハンド→システムとかの？
全部繋いでも他キャラの通常コンボと同等かそれ以下のしょっぱいコンボなんだからそりゃ使うだろ。
つーかループしないし。何で比べられてるのか不明。
んでスラブロはお手軽に永久ループできて途中で止められても俺がムカつくから切る。
途中で止められても「俺はこのまま永久ループでも良かったんだが？」みたいな雰囲気になって、
どっちにしろムカつくから切る。
つまり俺がスラブロハメ嫌いだからスラブロが一回でもループした時点で切断するんだよ。
操作ミスで一回だけループしちゃいました、なんてほぼ有り得ないしな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:33:00 46rtzYIJ0
>>186
>>181の2ループされたら切るっていうのはその理由に当てはまらないでしょ？
俺は別にやられても構わないが、永久されたくないと言う人が多くいるのは理解しているよ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:38:29 bjWu4lTT0
>>182
乙、居合いって意外に速いのね
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:43:27 o4TeR5l3O
>>185
単純にスラブロの場合はループするからだよ。まぁオレはアリでも別にいい派だけどｗんでじゃあ２回でやめればいいんでしょ？ってのはなんだろ。いい例えが浮かばないから否定できないけどわかってくれとしかいいようがない。２回も３回も変わんないって。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:44:04 46rtzYIJ0
>>187
>なんで比べられてるのか
ループするかしないかとかじゃなくて、攻撃からもう一度攻撃に繋げるという点が同じだから。
感情論でそうやって否定されちゃしょうがないか。
誤解のないように言っておくが、感情論が悪いものだとは思っていないからな。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:47:51 rzvq+LcF0
>>188
ループ系はぶっちゃけ2ループでも100ループでも変わらない
当人さえやる気なら永遠に続く(=殺す事が出来る)から
そこで2ループで止まった時に「やった、ミスりやがった。だせー」と思うか
「わざわざ手加減しやがって…つまんね」と思うかどうか、の問題
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:52:32 bjWu4lTT0
>>191
感情論ではないと思うぞ
無限ループは文字通り無限、どんな状況からでもそれ一発で勝利が確定してしまうってのはな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 02:57:15 R8wg0ac5O
>>188
普通に戦うよりダメージが高まるんだから2ループだけってむしろ永久よりタチが悪いぞ。
つかループって言葉選んでる時点で気付けないのかよ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:05:35 46rtzYIJ0
>>192
じゃあたとえば、フレカメッセージで「スラブロは2回までループします」と書いてある相手に乱入されて、宣言通り2ループってのはアリ？
それすらもイヤ？
>>193
2回で接続切るってのは永久とは別の部分でしょ。
>>187は「ムカつくから」と書いているワケだし。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:09:25 rzvq+LcF0
>>195
あり
て言うか相手がいいって言ってるならあり
だから最終的には「グレーゾーン技は使う前に相手に聞け」って話
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:10:23 46rtzYIJ0
>>194
いや、そこは流石に永久の方がタチ悪いでしょ。
論点が永久や即死か否か、と言う人が多いのでそれにあわせたレスしてるだけ。
ループにそこまで特殊な意味は感じないけどなぁ。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:12:58 rzvq+LcF0
意味を読み違えたっぽいんで書くが自分は嫌なのに無理やり乱入されたら
切って問題なし。ただ大体はちゃんとこちらに条件を話してくると思うのでそこで判断汁
自分が「スラブロは2ループでも嫌だ！」ってのなら相手に断りの旨を伝える
「スラブロハメ？何でもOKだぜ！」ってなら楽しく対戦しよう
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:20:04 o4TeR5l3O
nループと１コンボの違いってだけだよ。だからティナやゴル、クライム→スラブロはアリでスラブロはなしっていうのが理由なんじゃないか？コンボはアリだけどループはなしって事ね。なんでループが認められないかはもはや感情の問題としか言いようがない。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:24:59 46rtzYIJ0
おけ。レスくれた人たちありがと。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:31:11 JAbEcuee0
残影ハメしてた高校生っぽいおにいちゃんが
トイレで顔面血まみれで泣いてたのをみて
ぼくは一生ハメ技は使うまいとこころにきめました・・
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:32:22 R8wg0ac5O
>>197
1回なら普通の戦い
永久ループなら勝負にならない
じゃあ、2回以上ループは普通の戦いと言えるか？
確かに｢勝負にはなる｣レベルだろうがフェアではないだろ。
そういう意味でタチが悪いってワケ。
ループやってる時点でフェアじゃないとか疑似とループの違いはとかは他の人のレス参照
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:35:10 5d9fHkZh0
ランクスレより移動？
シールドバッシュキャンセルに続いて、
攻撃（ブレイブ、ＨＰ問わず全ての技？）をムーブアクションでキャンセルできることが発覚しました
やり方は ムーブポイント上で
なにかしら攻撃＞ずらし押し△
です。地上空中は問いません。ずらし押し△を超早くやればできると思います
ほとんどの技は技すら発生しない（ＨＰ攻撃なら技名だけ表示される）んですが、
一部の攻撃（いまんところ ゴブパン フレアスター グランドクロス バインド）は攻撃判定が発生します
このキャンセルを利用すれば、例えばバインドを連打ありえない速さで連打できます
もしかしたらランクスレの方が動画をうｐしてくれるかもしれません
こんな感じでいいかな？
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:40:20 l1k2m4Xv0
スコールのサンダーバレットでもキャンセル可能確認
当然ながらフェイテッドやブラスティングにも繋がる
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:43:38 5d9fHkZh0
おぉ、サンダーバレットおもろいなｗ
実践でできるかどうかは別として、走りながら出せるじゃんｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:47:42 uSLoFbPY0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
遅くなった、すまん
で、これ実用性はあるんだろうか
207:206
09/02/12 03:48:23 uSLoFbPY0
書き忘れ
バインドキャンセルの検証動画ね。結構難しくて時間かかった。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:49:24 5d9fHkZh0
>>206
つGJ
すげｗ俺３回くらいまでしかできなかったのに・・・
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:51:47 rzvq+LcF0
>>206
5回とかすげぇ
グラクロですら連続できないのに…
一番難しいのはゴブパンか？
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 03:59:44 5d9fHkZh0
ゴブパンはＲボタンさえ押しっぱにしておけば出すのは他の程難しくない気もするなぁ・・・
ｼｬﾝﾄｯﾄのバインドはブレイブ攻撃だし、もともと主力技だからこのキャンセル狙っていって良いと思うんだけどどうだろ？
失敗しても、普通の牽制くらいにはなりそう
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 04:30:09 rzvq+LcF0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺も頑張ってうｐってみた。画質悪いのはご愛嬌
慣れれば楽…なわけねーよ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 04:35:03 e6JbZ7HN0
ケフカでやってみたけど技発生しねぇ・・・
ただ、「黒コゲだじょー」と言いつつ破壊の翼出したり出来る程度ｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 04:38:23 tILG2Iqr0
みんな上手いな・・・
>>211見るとゴブパンが撃ち終わらない間にもう1発出てるみたいだが
どちらもヒットしたらどんな感じになるんだろうか
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 05:03:43 e6JbZ7HN0
セフィロスの閃光もシールド部分のエフェクトが出るけど
発生してるのかな？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 05:04:50 tILG2Iqr0
メルトンで出来たが向いている方向に発射してしまう為すごく無意味だ
これを溜めで出来るなら少し使える気がするけど全然成功しないわ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 05:39:47 JAbEcuee0
ダークフレイムみだれうち・・とか妄想してみたけど無理だったｗ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 06:51:26 JFHJ06KT0
入力から発生までが超早い技だけだろうなー
まぁでも対応技もってないキャラでも
掛け声やHP技表示をつかったフェイントで回避やガード誘発できそうかな？
にしてもずらし押し３割くらいしか成功しないな超シビアだ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 07:36:33 rOicv+Qx0
ソリューション９無理だった
一瞬で声が出るからいけるかもと思ったが
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 07:53:23 ds8L69An0
>>211
これやべえな…
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:11:07 EK/OMV6YO
誰か>>211の動画をMy Tubeにも貼ってくれないかな？
PC壊れてて見れないんだ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:19:56 DfIrRBwK0
ていうか
…これはタイミングがシビアすぎて無理。
実用性無いだろ。まぁ技の性質考えると無理でよかったよ。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:24:16 Sbj5TXGCO
バッシュは□から×へのズラし押しだったから簡単だったけど
こっちは難しそうだなぁ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:38:00 Fu7wSHt70
スラブロ→その場回避→ブレイバー
をやったらハメやめてくださいって言われたんだが、こんなのハメでもなんでもないよな？
スラブロ回避だけで脊髄反射やめてほしいわ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:41:31 DfIrRBwK0
>>222
やってみればわかるけど、タイミング自体がバッシュキャンセルみたく甘く無いよ。
バッシュキャンセルは練習すればすぐ１００％出せるようになるけど、Ｍキャンはマジで超シビア。
安定して出せる気配は今のところ無い。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:45:49 2Z8HJxHG0
>>223
それでハメならゴルは何も出来ないな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:48:08 DfIrRBwK0
ケフカでるぞ。いろいろ。カスがｗ
ていうかこれ、全部の技がキャンセルできるんじゃなかろうか。
要は、キャンセルするまでに攻撃判定が出るかどうか、が使えるか使えないかの分かれ道。
それが魔法系の飛び道具なら、キャンセルしても実弾はそのまま飛んでいくから特に有効なんだと思う。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 08:49:55 3TzgTKgX0
>>223
そう。それがあるから２回まではおｋと思う。
ミスをねらって最速回避するか、回避狩り警戒して受け身とるかのにたくまでうばっちゃうことになるからね。
スラブロ２段キャンセル自体を禁止にしちゃうと。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 09:13:32 n9C0BD8K0
壁際でやるとゴブパン下においてバッツが壁上っていくな
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 09:25:35 vsSCmASe0
ﾔﾀｰ！！！EXケフカ様のアルテマ2連打できたYO！！！＼(^o^)／
こんな使いにくい小技実用性ねえええええ('A`)
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 09:36:12 5d9fHkZh0
クジャはブレイブも全て試してみたけど、結局この子はフレアスターだけだったぜ
やっと６割くらいできるようになってきた
フレアスターキャンセルしてエアダッシュで突っ込むのが楽しいｗ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 09:47:52 kKHRuUIU0
>>223
ああ、回避でよけれるから確定コンボでも無い品
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 10:01:25 5d9fHkZh0
ジェクトブロックはガード判定だけは出てるっぽい
個人的な感覚では今までの中で一番簡単だわ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 11:20:47 rzvq+LcF0
ゴブパン中にゴブパンが当たった場合だが連続ヒットするのを確認
ただし早めにキャンセルしないと連続ヒットしない。ゴブパン自体モーションが
大して長くないためただでさえ難しいのに素早く連続でやる必要がある
つまり極めれば当たった状態でEXバースト確認にもめげずにずっとキャンセルが
出来れば相手は死ぬ…と思う
動画？またまたご冗談を
難しすぎて3発以降がつながらない…
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 11:22:34 RxdPim9W0
>>187
おそらくメテオホーリーじゃね？
9回でよい
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 11:45:51 w+9VNxSg0
>>233
できたとしてもスラブロ同様ハメ扱い
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 11:57:08 jVFLE6Ix0
ゴルベーザのコンボですらハメだとうるさく言われるから
バッシュキャンセルですら「バグ使って勝って楽しいですか＾；；」とか言われそう。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 12:34:39 h3m5sfd20
>>223
まぁその程度で言われたら厳しいよな。
ん？でもスラブロ→その場回避→ブレイバーって意味あるのか？
スラブロの派生の方が威力でかい気がするが。
もしかしてマップの壁際の隅っことかでスラブロ入れて
対戦者はスグ後ろの壁にあたって回避後ブレイバーを入れたなら
スラブロハメじゃなくて、壁ハメと思われたのか？
まぁよくわからんなｗ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 12:36:30 rzvq+LcF0
ずっとやってたが吹っ飛びが強すぎて無限は流石に無理っぽい
もし出来たとしても1Fの誤差とかそういうレベル。されたらむしろ相手を賞賛すべき
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 12:48:23 5d9fHkZh0
とりあえず、確認できたのは
ゴブパン サンダーバレット フレアスター バインド グランドクロス ジェクトブロック
だけかな。ケフカとガーランドとゴルベーザはまだ試してない。
これをバグだろ、禁止！とか言い出すのは個人の自由かな。
まぁ俺は練習してみて安定したら実践投入するつもりだけどね。
他のゲームだってテクニックとか小技とか言われるものはプログラムの穴を付いたり、
バグが元だったりするものもあるしね。
赤リロとかメルブラとか。
メルブラなんて昔は１ボタン連打するだけの簡単永久あったけど別に禁止だろ！って思わなかったしな。
俺はフォルキャンのようにキチガイコマンドテクも安定すると信じて練習してみるかな。
あくまで他ゲーの話しだし、↑は聞き流して貰ってかまわんよ。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 12:48:24 yLfhBO5v0
スラブロがやたら悪く言われるのは
初期の頃のクラウドが強いって言われてた影響もあるだろ
今はそれなりにどのキャラでも戦い方あるけど
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 13:23:34 NdDRGkMAO
>>237
相手のEX溜まってたらやる意味はある。暴発させてﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてうますぐる
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 13:36:16 h3m5sfd20
>>241
なるほど、それならありだな。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 14:01:42 QW2eqRRSO
ランブルラッシュ→テンペスト→スイフト
って確定？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 14:05:52 V8+QAgQ40
うわぁぁぁ・・・俺の馬鹿・・
まだ調べ中って書いてあるのにナイトグロウに関して突っ込みいれてしまった・・orz
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 14:27:47 ZrOjIdm/0
さっきエリアルとナイトグロウがかち合った時(ほぼ同時)
エリアルが負けました
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 14:33:40 jVFLE6Ix0
もはやナイトグロウは俺の中で当身技なわけだが。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 15:59:53 ragNbRrp0
Mキャンセルで追加入力の派生技をキャンセル出来るキャラって居ないのかな？
ブレイブ攻撃＞派生をキャンセルして無理矢理硬直を減らす＞別の技に繋ぐ、とか出来たら面白いんだけど
とりあえずゴルベーザのコズミックレイをキャンセル出来ないかは試したんだが無理だった
俺の腕が悪いだけかもしれんが…
あとゴルベーザの黒い牙、Mキャンセル出来たが判定出ないので涙目ｗ
黒い牙を出しながら自由に動ける様になる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 16:18:31 5d9fHkZh0
ジェクトでコンボからジェクトブレイドとかに繋いでキャンセルブレイブ攻撃すれば勝つる！
と思ったけど位置やら精度やらの問題で一度も成功できてないぜ・・・
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 17:20:35 K+ZjSvXeO
キャンセルフレアスター強すぎw
これはまだ実践で使えるな
バインドとゴブパンもなれたら
まだ使えそうだな。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 17:31:14 rzvq+LcF0
グランドクロスもけん制に使える。射程長いし
発生が遅いとはいえ相手側がぼーっとできないのは大きい
最速で撃てば回避では捌けない程に…まあ縦には弱いから避けるの自体は難しくないが
これでもうグランドワロスなんて言われない？
むしろゴブパンは射程(近距離限定)と条件(Mアクション可能場所が近くにある)の
関係でかなり使うのが難しい。ただしもし使えれば鬼に金棒状態
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 18:38:53 K+ZjSvXeO
グランドワロス連発できたら鬼だなw
あと使用価値ないけど
ジェクトブレイドとかを
レール乗りながらキャンセルしたら
ダッシュしてから発動してフェイントにも使えるなw
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 19:45:52 GaW8I80t0
そのキャンセル技って「攻撃の出始めを回避でキャンセルできた」って話が元じゃなかったっけ
回避じゃキャンセル出来ないけどムーブアクションなら出来るってことがあるのかね
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 19:48:46 YuNW4Y7AO
これ中々面白いね
セシルなんかだと擬似フリージョブチェンジ出来るし
□＞△＞○
てズラシ押しすると、
パラディンフォースの文字を表示させつつセシルが「破邪の光よ」って叫びながらサーチライト出せるから、
表示見て脊髄回避した相手にサーチライト刺せるかもしれん
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:05:55 rOicv+Qx0
パラフォを脊髄でかわすやつなんて居ないだろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:07:04 K+ZjSvXeO
>>253
それおもしろいなw
色んな意味で対戦要素増したから楽しいな。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:19:31 wOJysoez0
フレアスターのMキャンが成功してるのかいまいち分からないんだが、
１、初動の火球がいつも通り出る
２、Mキャン
３、ふっ…と魔法の演出が消える
４、思い出したかの様に爆発
これで良いんだよな？
シャン様のバインド面白れぇw
ｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛｶﾃﾞｽﾜ~
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:19:41 VXkf/OGp0
>>247
シャントットの動画（>>206）見てて思ったんだけど
技出した瞬間くらいにムーブアクションのオレンジの三角錐アイコンって消えるよな
ムーブアクションを使ったキャンセルって、平常時のムーブアクションの
アイコンが表示されている間じゃないとできない、とか条件があるんじゃないかな？
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:31:03 3zk2kKx80
稀にCPUが電動歯ブラシみたいになるのはこの為だったのか…
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:33:03 tmi7vz8NO
盛り上がってるとこ悪い気がするがこれ普通にバグ利用だよね？
フレアスターとかエフェクト省略されるし。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:34:52 wOJysoez0
>>259
昔の人の偉い言葉「仕様です」
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:43:16 UNWU1LYM0
雲触ったことないんだが、これって普通にできるの？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:54:23 V8+QAgQ40
>>261
なんだこれｗ見たことねぇｗ
バグかCPU専用のキャンセル技なのかな？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:58:16 NXCltYBa0
>>260
バーチャ大会の時のセガのエロい人だっけ？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 20:59:41 G0VcjpFdO
クラウドジタンのハメは駄目でこのバクはありとか基準がわからん
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:03:48 oYUd6NzC0
>>264
よく動画の説明文を見てみろ
＞ジタン Lv100 VS 暗闇の雲 Lv100 最強 温存
相手はCPUだ。PCでこれが再現できるかはわかってないぞ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:08:19 G0VcjpFdO
そっちじゃなくてフレアスターとかのことだ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:12:43 oYUd6NzC0
>>266
あぁそっちかすまん
どうなんだろね、発動できる場所が限定されるし、相手の同意があれば使用可、ぐらいでいいんじゃない？
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:17:54 1EkGn0dz0
対戦でありなしなんてまだ分からんだろ。今の時点じゃそんなのどうでもいいし。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:18:51 NXCltYBa0
相手が止めるかミスるかしないと死ぬまで喰らい続けるのはアウト
ガードも回避も不可能なのもアウト
攻撃当ててるうちに距離が離れるなどで頑張っても繋がらなくなるならセーフ
ガードや回避が可能ならセーフ
こんな感じかね
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:23:13 46rtzYIJ0
じゃあジタンのハメはありらしいな。いつかできなくなるらしいし。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:27:08 G0VcjpFdO
>>268
どうでもよくないだろ。ハメがいいって意味じゃあないがスラブロハメとかは一応普通に攻撃してるだけだ。でも今回のは攻撃消えたりで完全にバグ。そういう意味じゃあこっちのほうが質悪い。
それを戦術スレで喜々として探してる実戦で使えるなとか言っちゃう人の気が知れない。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:31:45 +EmfLSRp0
攻撃消えないでのこってたらOKだったのかい
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:32:41 wYNfh2Cs0
戦術・バグ探求スレにすればおｋ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:33:15 NXCltYBa0
>>270
いつかっていうのがいつかは知らんけど
特殊な条件が重ならない限り抜けれないとかじゃなきゃ問題ないんじゃない？
好きなだけ使っていいよ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:51:17 K+ZjSvXeO
>>257
オレも思ってた。
だから派生キャンセルは表示されてないから出来ないかと。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 21:55:56 R8wg0ac5O
>>269
一行目のヤツは途中でやめりゃいいだろって屁理屈をたまに聞くから困る
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 22:00:49 1EkGn0dz0
ハメもバグだけどな。単に動作に支障がないってだけで、元々あっていいもんじゃない。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 22:01:25 eMAh04O7O
今回のムーブキャンセルは、操作側が意図せずにおきてしまう可能性があるものだし、
バグラスなどの派生バグ（アビリティバグ）、永久ループコンボ、
あるかどうかしらんがフリーズを誘発させるもの
以外は
戦術として考えられるべきだとおもうぜ。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 22:06:59 DQEGblGx0
>>261
敵の速度をチートでいじってるだけです｡
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 22:15:54 5d9fHkZh0
～はダメ、の方が全てＯＫよりもローカルなルールだと思うんだけどなぁ
Ｍキャンは優先度の関係の仕様上できるんじゃないかと思って
ムーブ＞攻撃＞回避、ダッシュ＞ガード
と仮の優先順位を付けていろいろ試してみたらムーブずらし攻撃で攻撃がでてしまい泣いた
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 23:07:04 6NncUHpIO
ムーブキャンセルは、ギルティのジャムのバーストキャンセルとか、フォルトレスキャンセルみたいなもんだと思ってる
しかしこれＰＳＰ痛めそう…
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 23:27:32 wD/fkZqwO
別ゲー引き合いに出す奴ってなんなの
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 23:35:45 5dZ9YztE0
厨二病のカスだろ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 23:37:56 KGNYHebX0
この スレ 定期的に 荒れるね！
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/12 23:52:52 jJ9P7sUH0
>>278
永久ループといっしょだろ。
何言ってんだ馬鹿。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 00:12:20 Q1/hRaKp0
ブラックマテリアも攻撃判定残った
ただ放つ瞬間に撃つモーションが出て固まってしまうから実用性はほぼない
かといって早すぎるとマテリア自体が出ない
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 00:28:51 H7NHA93E0
>>286
Ｍキャンセルで黒マテ攻撃でるか？
キャンセルはできるがメテオ落ちたことは無いな
タイミングの問題か
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 00:31:25 Q1/hRaKp0
>>287
早くやるとマテリア自体が出ない
気持ち遅めにやるとマテリアが出るが放つモーションがあるので意味なし
しかも正面に飛ぶ(ロック無視)ので明後日の方向に飛ぶ…
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 03:06:45 Q1/hRaKp0
大分失敗してるけどグランドクロスでやってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
正直もっと成功してるのをうｐしようと思ったが、いざやると全然うまく
いかないのでこれで妥協した
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:13:22 PGMtiOv00
グラクロキャンセルってこういうものなの？
てっきり「トドメトドメトドメトドメトドメ・・・」ってカオス状態になるもんだと思ってた
いや、俺は一回すら出来ないんだけどね
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:14:27 IgYC8oM5O
つまり下手くそ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:20:44 ICOTOo88O
なあ
ゴルベーザってブレイブ溜めまくるタイプとガンガン派生でHP削ってくタイプのどっちが効率いい攻め方なんだろう
やっぱりジタンみたいに循環狙った方がいいかな？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:23:23 IgYC8oM5O
リアルモンクタイプの俺としてはガン攻めを推す
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:26:11 MVFqm3K60
>>292
ATK上げてもブレイブ溜まらんから循環気味の防御上げ激突狙い瀕死時逆転でやってる
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:29:05 IgYC8oM5O
でも循環なんて対人では使うなよ？ウザいから
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:40:16 6ZzyBP6YO
ハメまがいのコンボとやらで既に相当うざいがなｗ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 09:48:36 IgYC8oM5O
しかしこれは抜けられるときとそーじゃない時があるな
でも俺は余裕でコンボなんてさせないけどお前ら無理だな
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:10:08 IgYC8oM5O
ただで教えてやろうか？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:14:56 hs/b+iQP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴルはＥＸ時なら簡単なコンボで２０００以上のブレイブ奪えるぞ
ブレイブ能力は悪くない
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:20:58 MVFqm3K60
>>299
ブレイブリジェネで450くらい上がっているんだが
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:23:25 hs/b+iQP0
>>300
こちらの上がった数値ではなく相手の下がった数値を見ればわかるよ
どちらも源氏装備でリジェネ回復があるけどそれを考慮しても２０００はいってるだろ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:24:12 Q1/hRaKp0
>>290
そんな感じで出来るよ
ただ俺が下手糞なだけ。結構難しいんだよ
このスレによく出る上級者様にぜひやってもらいたいくらいにね
実戦投入は難しいと思うのであくまで小ネタ程度に
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:30:00 MVFqm3K60
>>301
2:08以降なら7448からコズミックレイ直前の9952までに439リジェネが2回入っているぞ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:40:18 ICOTOo88O
派生連発はあんまり好きじゃないので、ATK上げ準EX型ブレイブ削りゴル試してみるか
レスくれた方々サンクス
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 10:58:15 E4QNAWWZ0
>>299
EX時はともかく、全てクリティカルで
ライズウェブからのフルコンで1500
グレアハンドからのフルコンで2200ってとこかな
コンボは簡単だが状況が簡単じゃなさ過ぎる
倍率も5倍だしそれ以外のアクセが判らんからなぁ
超引力球、真珠、星のイヤリング、イヤリング、クロースあたりかとは思うが
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:03:30 nzAiN8Tb0
ゴルベーザのコンボとハメ一緒にしてる人はなんなの
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:29:04 6ZzyBP6YO
何なのってきかれたらそりゃゴルベーザ使わない人が大半だろな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:37:40 LU27Yn5dO
ゴル兄はもっと評価されるべき
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:38:25 i5SabMBL0
自分が使わなくてもゴルベーザ使いと戦うだけでハメじゃないのはわかるだろうに・・
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:42:52 nzAiN8Tb0
確かにゴルベーザの連携は回避不可能だが１つ１つの技の威力から見てもあれは仕様だろ
まあコンボ喰らってプッツンしちゃう人種も世の中にはいるんだろうが
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 12:50:56 FQVtaLWv0
やられてる間手持ちぶさただから少しイラっとは来る
でもここに来るまでこんなに悪印象を持たれたりしてるとは思わんかった
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:09:30 lwUi1HZE0
コンボをくらいながらもゴル兄のかっこよさに見惚れる俺に隙は無かった
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:09:31 qmqrbtbB0
なんつーか、普段から格ゲーやら対戦アクションものやってる人と
そうでない人の温度差みたいなのは感じるな
>>311
ゴルベーザのコンボはこのゲームでは比較的長い方だが
他ゲーに比べればバーストの演出入れても短い～普通程度なので特にイラついたりはしないかな
レシピ書き出すと復活の呪文みたいに長ったらしくて、うんざりするようなコンボに比べればマシ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:23:24 xr1F9Eu80
「 迎撃システム 」→「 グレアハンド 」→キャンセルN回避→「 浮遊システム 」→コズミックレイEXキャンセル
→「 ライズウェイブ 」→キャンセル前方回避→「 重力システム 」→○追い打ちorコズミックレイ(→双月）
このコンボって相当長そうだけど実際どんなもんなんだろ
自分じゃ使えないし使われた事もないが、成功させてる対人動画ないんかな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:29:24 9BfL6fdB0
そこまでできるのかｗ だいたいブレイブ→ブレイブ→コズミックしかやられたことないな
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:36:57 zgPhwv5H0
グレアハンド→回避→浮遊システムとかはOKで
スラブロ→回避→スラブロはダメっていうのがわからんなぁ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:39:16 9BfL6fdB0
>>316
精神的なもんでしょ 同じ技2連続は見栄え的にもいいものではないし
スラブロ回避スラブロ、までしか繋がらないならわかるけどハメの一部を切り抜かれてもねえ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:40:17 ICOTOo88O
>>316
ハメとコンボって別じゃね？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 13:54:47 vXuwFhHCO
実際やってることはたいして変わらない。
ゴルハメ紛いのコンボありでも強くないから文句ないだけ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:02:24 PGMtiOv00
無限につながる→ハメ
無限につながらない→コンボ
ってことじゃないの？
ＥＸで抜けられるとかは無しで考えて
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:04:45 ICOTOo88O
これをハメと一緒にしちゃうやつがいたとはな・・・
だとしたらフリオのリードアックス→後ろ回避→シーズナイフもダメってことになるのか
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:06:16 k/NIjLs90
もうこの話題飽きた
使いたければ使えばいいよ、使わないなら使わないで良い
勝手にすればいいのに何でここで喚いてるの？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:07:53 9BfL6fdB0
使いたければ使えばいいよ、使わないなら使わないで良い、で大体話が終わるんだけど
それじゃあ満足できない、というか納得できない人がいるからじゃあないの？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:12:04 XU7fx9NL0
というか全員に認められて堂々と使いたいんじゃない？
ハメなしとかありとか決めるのはローカルルールなんだからやる前に相手と相談すりゃいいのにここで叫んでるのは理由付けがほしいだけに見える。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:18:35 Z4iEdbiX0
浮遊システムやリードアックスが永久に入るわけじゃあるまいし・・・。
あまりアクションとか格ゲーとかやらない人なのかしら。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:18:50 n4o2+/Lg0
実際クラウドでハメると切断されるだろ
でもゴルベーザでコンボきめられても切断する人は殆どいない
これが最大の違い
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:23:02 TK7U96WTO
流石にゴルベーザのコンボとハメを一緒にしてるのはネタだろ
ネタだろ？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:30:38 XU7fx9NL0
というかハメの話厳禁にしたい。あくまで個人の裁量に任せるってことでテンプレに入れてほしい。
この話だけで進むのはさすがにどうかと思う。
というわけで話題変換
ゴル兄つながりで、ジェネシスロックの岩の回転が止まったときに、ゴル兄周辺に衝撃波がでて、それにもHP攻撃判定があることは既出だと思うんだが、その判定、どうやら結構広いみたい。真下でしか確認してないが、縦3キャラ分くらい離れてても当たった。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 14:37:51 s4Hk0z9AO
>>328
ミシア城の床デジョンに誘い込めば使えそうだな。
まあ、不快な歯車のせいで、下で戦ってくれる人が少ないが。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 15:38:25 l4ju6rbj0
>>328
同意。
叩き台作ってみた。
新テクニックを模索する中で、ハメ、バグ、疑似ハメにつながりそうなコンボなど
システムの穴を発見する可能性がありますが、
それが新戦術の開拓につながるものである場合はどんどん語り、技術の向上を目指しましょう。
ただし、これらを対人戦で使用するかどうかは個々人のマナーの問題です。
また、特定のテクニック、コンボなどを指して
「これは対人戦で使うべきか否か」という議論をするのはスレ違いです。
平行線の議論が続くまま悪戯にスレを消費しかねないため、ハメ・バグ等の議論の話題は禁止です。
「○○のテクニックを使ったら相手に切断された！」などという愚痴を書きたい人も帰ってください。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 15:44:22 g7zN6FS80
ゴルベーザ使い乙！！俺にダメージを与える行為は全てハメになるというのに！！
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 15:49:56 n4o2+/Lg0
ﾜﾛｽｗｗｗ
なんだその理論ｗｗｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 15:53:23 Z4iEdbiX0
EXCネタで
迎撃＞グレア＞回避C重力or浮遊システム>コズミックレイEXC＞着地＞迎撃＞グレア＞回避C重力or浮遊システム>バースト
引きよせたり遠ざけたりとヘンなコンボ。コンボの中じゃ一番長いかも。
着地からの迎撃の繋ぎは少し不安定。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:40:11 qNgI0ewQO
ちょっと待て…ｵﾙｶﾞMｷｬﾝできるじゃないか
強すぎるぜ先生！
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:46:13 Z4iEdbiX0
>>334
つまり疲れるまで遠くから見てればいいわけか。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:52:57 k/NIjLs90
>>334
それでもやっぱりフラッド等はガード出来ないのか…？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:54:24 9BfL6fdB0
ガン待ちティーダにwolで勝てる気がしない
何か手はあるかな？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:56:36 ICOTOo88O
こっちも待つ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 16:59:53 iEGfrCn10
>>337
しろいきばでも適当に撃って牽制しときゃいいんじゃない？
待ちなら異常に強いWolだし、根競べに持ち込めば有利がつくのはWolだろうしな。
あとは攻めるとすればデイフラかな？
結局のところ他キャラと同じ対処で十分勝てる領域だと思う。
個人的にWol&シャントット使いは総じてタチが悪いと思うのは気のせいか。
シャントットの硬直を上手く隠せる技術がWolに流用できるからだとは思うが。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:03:29 9BfL6fdB0
ガン攻めがモットーなんです・・・
きば系セットしてなかったな 試してみるか
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:08:23 iEGfrCn10
>>340
ガン攻めがモットーならジェクト・魔法キャラ使えとしか。
近接キャラにガン攻めは無理だと思う。特に対人では。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:10:08 +J6NCOBjO
トットのMキャンバインドって、ブレイブリジェネ状態でやったらﾃｰﾚｯﾃｰなんじゃない？
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:12:18 NV5AHE0v0
空牙・連斬りでガン攻め。
スコールもいけるだろ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:16:44 9BfL6fdB0
やっぱwolはガン攻め向かないよなあ 待たれると終わりだ
セシルは結構いけると思うんだ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:30:16 hs/b+iQP0
ジェクトで異常に消極的な人いるよね
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:31:29 Iuv0bwgq0
> 待ちなら異常に強いWolだし、根競べに持ち込めば有利がつくのはWolだろうしな。
意味が分からない。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:44:25 iEGfrCn10
>>346
技の威力は恐ろしく高いわ派生持ちだわで、発生の硬直以外の性能はティーダと段違いだってことを言いたかったんだが。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 17:47:28 PQzaZbOF0
技の威力高いか？
光の剣のことを言っているのならＴ田にもアルテマウェポンがあるし
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:09:33 iEGfrCn10
>>348
通常時でも相当高いよ。
まぁイメージとはかけ離れてるだろうから戸惑うのかも知れないけど。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:15:35 2TGYn7H80
エンドオールで4,3,4,4・・とか見てると大して感じないけど
ATKをちゃんと上げて、クロスオーバーでクリティカル出してあげるとびっくりするダメでるよねｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:15:47 QZxva22M0
地上でエイッヤーって伸びていくやつ。あれEX時で使ったらめっちゃつよかってん。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:18:59 rsopUQWXO
ジェクトって待ちのほうが強くない？
俺はEXモードのときだけガン攻め。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:21:41 5uqamNkS0
>>320
じゃあスラブロ→回避→スラブロ→ver.5はありだな。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:31:27 2TGYn7H80
>>352
後の先でも先の先でもスカ待ちでも十分強いと思うよ
攻撃は出が早くて溜めればガー不・・と近づかれると大抵のキャラが不利だもんｗ
待ちがいいって感じるのはジェクトの距離まで近づく前に、逃げられたり追い払われてるだけじゃない？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:35:23 X/AEFXcX0
クジャコンボ？
FS(Mキャン)→スナッチショット(引き寄せ)→FS(発動：↑)→アルテマ
BRV回復力相当上げないと、アルテマは使いモノにならないがw
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:40:06 bzgne3+o0
>>353ありも無しもないんじゃない
使いたいやつは何を言われようと使えばいいじゃん
格ゲーには強キャラでもない自分の苦手なキャラ使われただけで切れるやつもいるし
良心の問題だろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:40:43 Z4iEdbiX0
>>353
「繋がり続けないのを繋げる」と
「繋がり続けるのを繋げない」の差はでかいぞ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:43:39 DWu4rx6X0
したければ勝手にすればいいでホント終わりだよなそんなこと
まあして晒しスレに晒されても俺は知らないがなｗ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:46:17 YDg2vGGh0
>>353
コンボでも無いスラブロを二回以上当ててる時点で永パと五十歩百歩だろ。
つかこの話題いつまで続くんだよ…。別スレでやれよ…。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:48:40 k/NIjLs90
なんで触れるの？バカなの？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:48:48 PGMtiOv00
>>353
蒸し返すんじゃねぇよクズ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:49:47 3TBJuTEw0
このスレ自体が永久ループになっている件
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:51:48 2TGYn7H80
>>330これ見て落ち着こうよｗ
お前らはもうちょっとアビリティ：釣り無効をセットするべきなのは確定的に明らか
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:52:27 iEGfrCn10
戦いの輪廻だ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 18:59:54 yyV67F4N0
>>359
ゴル兄が許容されると説明が付かないんだよなあ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 19:04:08 72KPx7VCO
ゴルベーザに虐殺されて頭がフットーしそうだよぉ！な人だらけのスレと聞いて
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 19:05:24 NbB+S0l00
ハメとコンボの境はオーサライズしとこうぜ。
せっかく難しい技会得しても、ハメ紛いの扱いされたら戦術的価値ゼロだし。
これ放置すると難しいんだからこのハメは認めろって流れになるのが目に見えてる。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 19:19:24 naaAZ8TSO
クラウドでの対ジェクト、対ケフカの立ち回りに悩んでる
攻撃の出の早さで圧倒的に負けてるのもあるのだが、ガードからののけぞりも狙えないから、
殆どフルボッコにされちまう
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 19:50:45 bzgne3+o0
>>368ケフ・・・カ ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 19:58:56 LU27Yn5dO
最近皇帝使いだしたけど
ミシアとやったが手も足もでなかったw
まだ全然使えてないのもあるせいでまさに8：2状態・・。
どうたらいいの？w
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:05:22 iCehcJ7uO
同じ技が理論上永久に繋がって、やってる側の任意だけでやめ時が決められるのはハメ。
技がある程度繋がるけどシステム的に限界があって永久には繋がらないならハメじゃない。
例え前者の方が威力低かろうとなんだろうとも前者のみがハメで禁止。
以上。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:06:31 iCehcJ7uO
追記
>>371
EX抜けは考慮しない。
以上。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:09:58 LCa95ZfrO
アダマン装備でブレイブ上げたりわざと大斧食らってフォース溜めてブレイブリジェネとかやると面白いよ。
相手から見たらクソゲーだろうがね。
てかその組み合わせは泥仕合すぎる、相手が何に特化してるかにもよるが・・・
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:11:36 k/NIjLs90
穴だらけの自論持ち出してハメ使いたい奴に言い訳提供する奴ってなんなの？
皇帝のコア特化+ブレイブリジェネはなかなか良い組み合わせだと思うけどどうだろうか？
まぁ上から攻められたら厳しいけど
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:15:13 bzgne3+o0
皇帝ミシアはつらいよね、むしろミシア有利な分
スコールｖｓミシアよりは泥仕合じゃないと思う
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:18:43 OZqPXNkU0
ミシア相手に泥仕合にならないキャラがいない
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:20:05 N9bT5MLr0
>>370
早く物陰からいんせきする作業に戻るんだ。次元城なら端っこの浮島の下が丁度良いいんせき生産地になる。幸運を祈る。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:23:16 +pXy5i8F0
まぁネタみたいな話だがミシアは比較的いんせき決めやすいぞ。
もちろん相手が集中してれば妨害されるが泥仕合に持ち込んで集中力を削げばチャンスは結構ある。
浮いてる障害物の下で撃つのがベストだな。
星の胎内の中央のでかい足場の下とかも決めやすい。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:23:17 3+2AXRCi0
しかしそれをやると時の呪縛が
ほんとにいん石はどうしようもないな
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:28:37 s4Hk0z9AO
逆転の発想で、フレアの陰に隠れながらミシアに近づくのはどうだろう。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:29:33 +pXy5i8F0
フレアじゃ溜め斧止まらねぇから！
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:50:23 bdtPz+Ed0
>>367
その場回避やMアクションでつなぐのは全部禁止でおｋ。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:53:40 LCa95ZfrO
ミシアはEX溜めにくいキャラだから呪縛は簡単には使えないぞ。 EX装備にすると大斧のダメ低いしバーストでBREAK出来ないとかでひどい事になる。
ガードと回避でブレイブ稼いで大斧きたらスライド＋で逃げてから当たってフォース溜めて物陰から天よ！でかつる。
瓦礫とか引いたらフレア出したあとひたすら光うっとけばいい。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 20:55:13 LU27Yn5dO
また友人ミシアと再戦しました。
ステージは秩序・・・
いんせき！！！！
ウボァーorz
なんで連続秩序なんだよ。
こうなったら意地でも勝つしか無いですねw
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 21:02:04 2TGYn7H80
フレア跳ね返せないキャラだけど
カオスステージでフレアに追いかけられてても余裕でシューティングできるもんなｗ
皇帝ミシアはほんと詰んでると思うよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 21:04:21 bzgne3+o0
ミシアって詰ませ易いキャラだよなケフカとかも結構詰んでる
ばらブリ大斧で全部返されるし翼無意味だし
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 21:09:06 q2miPKmc0
>>384
負けるたびに
「だが、終わりではない。カオスがいる限り我々は不滅。
何度でも蘇ってみせる。
地獄を乗り越え、必ずやこの地に――！
私は帰ってくるぞ！
ﾝﾝﾇｳｳｩｩｩ ウ ボ ア ー ！ ！ ！」
というセリフを残すわけですね？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 21:53:44 LU27Yn5dO
>>387ウボァー×３
ごめん・・・
この組み合わせはきつすぎた・・・。
リジェネ特化でガン逃げさして頂きましたが、
ウボァーしましたorz
一応相手の精神BRAKE成功。
その後オレも一応サブで使ってるミシアで
同キャラ対戦したんだ。
今までにない泥沼試合になったよ。
HP当たらない上両者矢の撃ち合いw
友達は今回のせいでミシア引退するらしい。
色んな意味で皇帝勝利w
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 21:55:47 3+2AXRCi0
皇帝はブレイブリジェネ特化の時代なのか
よくわからんからATK特化にしてたけどそっちもおもしろそうだな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 22:24:55 W/9F6HtV0
中の人がミシア対策できてないだけなのにキャラのせいにしてんじゃねえぞ
逆に中の人が対策できてたらミシアはわりと問題がない。たぶん。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 22:36:41 e3GQPyI90
>>369
クラウドの対ケフカは本当に辛い
まあ対人じゃ滅多にケフカ来ないから大した問題じゃないけどな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/02/13 22:42:38 NV5AHE0v0
>>391
ちょっと、ケフカにクラウドが辛い理由教えてくれ。